Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:21:36 PM

Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:21:36 PM
bij deze de volgende 6 (vervolg van deel 1)


7.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:22:21 PM
8.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:23:05 PM
9.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:23:50 PM
10.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:24:33 PM
11.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:25:16 PM
12.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 26, 2008, 22:31:49 PM
7 + 8 gewone oever
9 bijna zekere bloedrode (man) cropje zou fijn zijn
10 bijna zekere watersnuffel (cropje zou ook hier fijn zijn)
11 geelvlek
12 bijna zekere gewone pantser (man) s2 lijkt me geheel berijpt. jizz ook gewone, maar dat is wat te vaag om tang uit te sluiten
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 26, 2008, 22:34:04 PM
Citeer7 + 8 gewone oever
9 bijna zekere bloedrode (man) cropje zou fijn zijn
10 bijna zekere watersnuffel (cropje zou ook hier fijn zijn)
11 geelvlek
12 bijna zekere gewone pantser (man) s2 lijkt me geheel berijpt. jizz ook gewone, maar dat is wat te vaag om tang uit te sluiten
7 vrouw
8 man
9 lijkt me oud vrouwtje,
10 zeker,
11 vrouw,
12 lijkt me tang,
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 26, 2008, 22:36:16 PM
Citeer
Citeer7 + 8 gewone oever
9 bijna zekere bloedrode (man) cropje zou fijn zijn
10 bijna zekere watersnuffel (cropje zou ook hier fijn zijn)
11 geelvlek
12 bijna zekere gewone pantser (man) s2 lijkt me geheel berijpt. jizz ook gewone, maar dat is wat te vaag om tang uit te sluiten
7 vrouw
8 man
9 lijkt me oud vrouwtje,
10 zeker,
11 vrouw,
12 lijkt me tang,
ik ben het qua sexekeuze toch met je eens en op soortniveau dus ook, behalve 12, waarom tang?.  
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 26, 2008, 22:37:42 PM
Meen dat S2 half berijpt is, vind de ogen erg blauw, en de 1e indruk is voor mij zo.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 22:40:06 PM
Citeer7 + 8 gewone oever
9 bijna zekere bloedrode (man) cropje zou fijn zijn
10 bijna zekere watersnuffel (cropje zou ook hier fijn zijn)
11 geelvlek
12 bijna zekere gewone pantser (man) s2 lijkt me geheel berijpt. jizz ook gewone, maar dat is wat te vaag om tang uit te sluiten
...kan hier op m'n vakantie-adres de foto's helaas niet verder bewerken...

is foto 1 ook oeverlibel?  ..als ik oeverlibellen tegenkom hebben die een breed/plat (redelijk) kort achterlijf, bij deze viel in het veld al op dat het lijf erg lang was en relatief smal
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 26, 2008, 22:51:52 PM
Is wat boller mischien, maar is gewoon gewone oever, vrouw.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 26, 2008, 23:01:43 PM
eens,
ook dat die watersnuffel op zeker kan.
ik twijfel alleen nog over de pantser, misschien dat iemand em afmaakt. Je hebt niet meer foto's van hetzelfde exemplaar anders?
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 26, 2008, 23:04:53 PM
en nu op zoek naar de hoogveenglanslibel bij winterswijk/korenburgerveen/vragenderven!
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 23:21:15 PM
Citeereens,
ook dat die watersnuffel op zeker kan.
ik twijfel alleen nog over de pantser, misschien dat iemand em afmaakt. Je hebt niet meer foto's van hetzelfde exemplaar anders?
..durf niet 100 % zeker te zeggen dat het hetzelfde ex. is..
vloog iig op dezelfde plek..

2 bijna dezelfde foto's

1.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 23:22:00 PM
2.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 26, 2008, 23:25:41 PM
Citeeren nu op zoek naar de hoogveenglanslibel bij winterswijk/korenburgerveen/vragenderven!
..Winterswijk stond/staat ook op mijn lijstje om naartoe te gaan..

niet speciaal voor de hoogveenglanslibel...  ..but, you'll never know!!!

aanbevolen gebieden zijn dus "korenburgerveen" en "vragenderven" ?
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 26, 2008, 23:31:45 PM
ik ken de plaatsen alleen uit literatuur, maar meen dat vragenderven grotendeels niet toegankelijk is. Beide plaatsen zijn volgens mij bekend om speerwater, bosbeek en hoogveenglans. speerwater vliegt niet meer, bosbeek nog een enkeling, hoogveen zou op zichzelf nog prima moeten kunnen volgens mij, maar is natuurlijk wel een zeldzame soort.

die pantser van je maak ik niet af, misschien iemand anders... probeer nog es een foto te maken....  
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Weia op augustus 27, 2008, 12:37:04 PM
Nummer 12 wat mij betreft ook tangpantserjuffer. Die later geplaatste foto's lijknen me een ander dier, en daar maak ik voorzover te zien een gewone pantser van.
Nummer 9 vind ik gek en moeilijk te zien. Misschien wel een mannetje (achterlijfsvorm) zwarte heidelibel, dat nog niet helemaal zwart is?
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Weia op augustus 27, 2008, 12:39:45 PM
Oja hoogveenglanslibel. Vliegt heel mischien nog, het is vooral een juni-dier. Wooldse veen is de beste plek en als je op dat lange pad van de weg naar de duitse grens blijft is het ook helemaal legaal. Als ze daar niet vliegen vliegen ze nergens. Zie http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43455 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43455)
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Ted van der Knaap op augustus 27, 2008, 12:50:57 PM
CiteerOja hoogveenglanslibel. Vliegt heel mischien nog, het is vooral een juni-dier. Wooldse veen is de beste plek en als je op dat lange pad van de weg naar de duitse grens blijft is het ook helemaal legaal. Als ze daar niet vliegen vliegen ze nergens. Zie http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43455 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43455)
..bedankt voor de tip!..

(alleen moet het wel wat beter weer worden hier (Lochem) want het miezert)
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 27, 2008, 13:05:30 PM
CiteerNummer 12 wat mij betreft ook tangpantserjuffer. Die later geplaatste foto's lijknen me een ander dier, en daar maak ik voorzover te zien een gewone pantser van.
Nummer 9 vind ik gek en moeilijk te zien. Misschien wel een mannetje (achterlijfsvorm) zwarte heidelibel, dat nog niet helemaal zwart is?
Er zat bij 9 bij mij ookw at twijfel kon hem niet heel goed plaatsen en vind eerlijkgezegd Zwarte heide er beter op passen. Ander pantsers zijn gewone,
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 27, 2008, 13:15:40 PM
ik vind zwarte heide ook een aardige optie.

De stelligheid mbt de pantsers verbaas ik me wel over. Ik denk ook det t gewone zijn, dat dacht ik van nr. 12 ook, dat kan ook best een tang zijn. Maar in het kader van de discussie zeker/onzeker lijkt me niet dat je deze op zeker kunt zetten. Maar goed, dat is ook maar mijn mening.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Weia op augustus 27, 2008, 13:15:51 PM
Citeer12 bijna zekere gewone pantser (man) s2 lijkt me geheel berijpt. jizz ook gewone, maar dat is wat te vaag om tang uit te sluiten
Waaruit maar weer eens blijkt hoe lastig jizz is. Op grond van jizz dacht ik meteen aan tang, ik had zelfs nauwelijks lust om de details te bekijken. Wel gedaan natuurlijk.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Weia op augustus 27, 2008, 13:17:31 PM
Citeerik vind zwarte heide ook een aardige optie.

De stelligheid mbt de pantsers verbaas ik me wel over. Ik denk ook det t gewone zijn, dat dacht ik van nr. 12 ook, dat kan ook best een tang zijn. Maar in het kader van de discussie zeker/onzeker lijkt me niet dat je deze op zeker kunt zetten. Maar goed, dat is ook maar mijn mening.
Segment 2 is toch prachtig? En lichte berijping op 8, werkt ook nog een beetje mee. En dan die blauwe ogen, zegt niet alles, maar verhoogt de kans. Toch?
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 27, 2008, 13:21:52 PM
Precies, en bovendien is de Jizz heel goed te doen bij oudere beesten! Ik had het bij de beesten van de laatste tijd na het bekijken van de achterlijfsaanhangselen telkens goed. En als je veel op Jizz doet en het soms controleert zul je merken dat het heel goed te doen is!
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2008, 14:01:42 PM
CiteerPrecies, en bovendien is de Jizz heel goed te doen bij oudere beesten! Ik had het bij de beesten van de laatste tijd na het bekijken van de achterlijfsaanhangselen telkens goed. En als je veel op Jizz doet en het soms controleert zul je merken dat het heel goed te doen is!
Misschien moet ik beter weten (immers leidde het al eens tot grote misverstanden... B) ) maar toch kan ik het niet nalaten hier te waarschuwen voor het begrip 'self fullfilling prophecy'... Vooral als ik dan lees " en het soms controleert..." twijfel ik ernstig aan de objectiviteit van zulke 'onderzoekjes'. Immers, wanneer besluit je dan te controleren? Hoeveel procent had je niet goed? Enzovoort enzovoort.......
Als je wèrkelijk er van overtuigd bent (of wilt zijn) dat je Tangpantsers (of whatever...) op jizz kunt 'af maken' pak het dan goed aan en zet een onderzoekje op dat zo objectief mogelijk is èn meetbaar.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 27, 2008, 14:15:28 PM
Ik heb dit seizoen volgens mij 3 dagen ongeveer de helft van de beesten gevangen en gecheckt en had ze allemaal goed. Daarbuiten ook vele 10-tallen beesten gefotografeerd en gecheckt. Tot op heden foutloos.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Weia op augustus 27, 2008, 14:25:09 PM
@ Frank: wat maak jij van de onderhavige foto's?
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2008, 14:37:49 PM
CiteerIk heb dit seizoen volgens mij 3 dagen ongeveer de helft van de beesten gevangen en gecheckt en had ze allemaal goed. Daarbuiten ook vele 10-tallen beesten gefotografeerd en gecheckt. Tot op heden foutloos.
Jeroen, vat het niet te persoonlijk op: ik zie op dit forum (ook vogels bedoel ik) zó vaak 'jizz' staan ("te pas en te onpas") dat ik er soms spontaan uitslag & jeuk van krijg... B)  N.a.v. een foto vind ik het al helemaal een moeilijk te hanteren begrip (ik ga daar nog wel eens het schip in...) en probeer daarom zoveel mogelijk te determineren op basis van wat aan obectieve kenmerken zichtbaar is.


Weia: Zal ze even opslaan in PS en kijken of ik er wat van kan zeggen.
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: Gert Veurink op augustus 27, 2008, 14:40:54 PM
precies mijn punt. Ik geloof ook erg in die benadering. Je kunt best een gevoel hebben bij een beest maar dat moet wel gecontroleerd en zeker wanneer het vanaf een foto (van iemand anders dan je eigen waarneming nb) gaat vind ik jizz echt te vaag. Zelfs kleuren in de zin van het felle blauw zijn link, ik weet niet onder welke omstandigheden de foto is gemaakt en met welke camera etc.

Lang verhaal kort volgens mij kun je best zeggen dat het waarschijnlijk gewone pantsers zijn, maar tang is aan de hand van deze foto's volgens mij onmogelijk met zekerheid uit te sluiten omdat de harde kenmerken onvoldoende hard op de foto staan. Waarschijnlijke (en dus onzekere) gewone panster dus.

Voor wat betreft foto 12, daar zijn wat meer kenmerken zichtbaar waar Weia terecht op wijst. Ik bljif wat twijfeltjes houden, maar daar kan ik op zichzelf wel mee leven
Titel: libellen in de Achterhoek
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2008, 14:54:40 PM
Citeer@ Frank: wat maak jij van de onderhavige foto's?
Nr. 12 lijkt mij ook een Tangpantser: dijvlek lijkt goed, S2 idem en de onderste aanhangsels lijken beduidend korter dan de bovenste (maar niet zo kort als bij Zwervende/Tengere). Bij Gewone reiken de onderste vaak bijna even ver als de bovenste. Vind hier S8 niet duidelijk maar dat kan aan de kwaliteit van de foto liggen, zeker als het maar een dun waasje is.

Die andere (laatste) lijkt mij Gewone: S8 is wel erg kaal, ogen niet in het oog springend blauw, dijvlek lijkt geisoleerd.

EDIT: Heb zó vaak 'lijkt' gebruikt dat het wel duidelijk zal zijn dat ik er ook niet 100% van overtuigd ben....