Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Pim op december 06, 2004, 19:38:40 pm

Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 06, 2004, 19:38:40 pm
Weet iemand welke eend of kruising dit is, zag hem twee keer afgelopen weekend bij Ankeveense plassen en eendenvijver te Bakkum, steeds in groep wilde eenden.

(http://www.wierhaven.nl/Pim/Hybride.JPG)
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 06, 2004, 19:41:08 pm
Met dank aan Dhr. Woets voor de technische ondersteuning!

 ;)  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: rik op december 06, 2004, 20:44:12 pm
Hoi,
Volgens mij wilde eend met krooneend.
Titel: exoot/hybride
Bericht door: jasper op december 06, 2004, 20:46:48 pm
Kuifeend met een Wilde Eend, gezien paars in de kop.

 :duim: Jasper
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 06, 2004, 20:49:25 pm
Leuk al twee verschillende antwoorden.
Wie biedt meer?

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: thijs op december 06, 2004, 21:16:00 pm
Citaat
Kuifeend met een Wilde Eend, gezien paars in de kop.
Sluit ik me bij aan...:)

Thijs  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 06, 2004, 21:17:45 pm
De kruising wilde eend/ krooneend is best mogelijk, enkele dagen eerder zag ik op de plek een mogelijke papa-krooneend:

Zie waarneming (http://www.waarneming.nl/bijzonderheden.php?id=155336)

Wel toevallig dat ik op de Ankeveense plassen dezelfde (mogelijke) kruising tegenkwam, ook in een groep wilde eenden.

groetjes,

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 06, 2004, 21:18:53 pm
Maar er zal spoedig uitsluitsel komen, de foto is door Jan Harteman op "eendenforum" gezet (watervogels).

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Jan Harteman op december 07, 2004, 20:36:23 pm
Heel duidelijk, Krooneend X Wilde eend.
Er is al vaker een waarneming van gedaan in Spanje (zie foto).

(http://www.rarebirdspain.net/irbsi079.jpg)

Zie ondersteuningen van mijn mening:
http://www.harteman.nl/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=13 (http://www.harteman.nl/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=13)
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 07, 2004, 20:53:16 pm
Citaat
Beste Pim,

We zijn er met een aantal liefhebbers over uit; de eend is een kruising
tussen Krooneend en Wilde eend.

Groeten,

Jan Harteman


Bedankt Jan, ik zal hem nu invoeren...

 
Titel: exoot/hybride
Bericht door: thijs op december 07, 2004, 20:53:56 pm
Ik zie toch meer dingen die volgens mij op Kuifeend X Wilde Eend dan op Krooneend X Wilde Eend duiden, bijv ontbreken van rood op snavel, de kop lijkt me ook meer kuifeend-achtig.
Snavel is ook niet zo smal als op de foto van Jan, en hij heeft ook geen hoog voorhoofd.
Maar goed, als Jan en anderen denken dat het een Krooneend X Wilde Eend is, vind ik dat ook best -_-
"The color of the bill" vind ik trouwens niet overtuigend krooneend-achtig hoor...
Die foto in Spanje lijkt me duidelijk, maar deze...

Thijs
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Jan Harteman op december 07, 2004, 20:57:21 pm
Je hebt ergens wel een goed punt Thijs, maar als je de onderstaande foto eens bekijkt, let dan ook op de grootte van de Wilde eenden een de kruising.
Een kuifeend (of kruising ervan) moet beduidend kleiner zijn dan die van de Wilde eend. (het betreft hier dezelfde eend die ook op de eerste foto door Pim gefotografeerd is)
Theoretisch gezien zijn Krooneenden en Wilde eenden nauwer aan elkaar verwant, wat eerder tot kruisingen leidt (hoewel de gekst mogelijke kruisingen tussen eenden bekend zijn, dus het zegt te weinig om hier vanuit te gaan).

(http://www.harteman.nl/tijdelijk/kruising2.JPG)
Titel: exoot/hybride
Bericht door: rik op december 07, 2004, 21:00:33 pm
Twee soorten waren voor mij mogelijk,  de krooneend of de peposacaeend.
Niet op de kleuren maar meer op de bouw lettende ben ik zeker dat het krooneend is :duim:  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 07, 2004, 21:01:25 pm
De snavel was ook feller rood dan op de foto is te zien.
Wel apart dat ik een dag eerder dezelfde kruising op de Ankeveense plassen zag!

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: hiskodevries op december 07, 2004, 21:04:22 pm
achter ja aan gevlogen ? brood mee !
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 07, 2004, 21:09:27 pm
:P

Nee, puur toeval.
Ging zeker niet om dezelfde vogel, maar zag er bijna identiek uit, alleen snavel iets minder felrood.

groet,

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Jan Harteman op december 07, 2004, 21:11:43 pm
Het nestje kruising-kuikens zal waarschijnlijk wel groter zijn geweest dan 1 kuiken, en we kunnen er nu dus ook vanuit gaan dat er minimaal 2 woerdjes zijn groot geworden....nu de vraag; zijn er ook vrouwtjes in de buurt?
Mocht je die op foto kunnen vastleggen, dan kunnen we daaraan misschien meer afleiden over de oorsprong van de ouders!!!
Titel: exoot/hybride
Bericht door: -Arthy- op december 07, 2004, 21:12:42 pm
Krooneend x Wilde eend ja  :duim:  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Pim op december 07, 2004, 21:13:31 pm
Ik kom vaker op die plek en zal eens kijken, het is een mengelmoes van wilde eenden (diverse soorten) en exoten. Natuurlijk zonder hek eromheen!

Pim
Titel: exoot/hybride
Bericht door: jasper op december 07, 2004, 22:07:09 pm
Ik leg mij neer bij de meningen van de eenden kenners, ik dacht toch echt aan een kruising tussen Kuifeend en Wilde Eend (gezien de kop)
Maar goed nu ik het zo lees, begon ik wel te twijfelen aan mijn mening  :mellow:
Maar goed....

Jasper
Titel: exoot/hybride
Bericht door: thijs op december 08, 2004, 14:49:10 pm
Citaat
Ik leg mij neer bij de meningen van de eenden kenners, ik dacht toch echt aan een kruising tussen Kuifeend en Wilde Eend (gezien de kop)
Maar goed nu ik het zo lees, begon ik wel te twijfelen aan mijn mening  :mellow:
Ik niet, want ik vind zie nog steeds niet waarom een Krooneend de voorkeur krijgt. <_<
Behalve de grootte zie ik geen enkel kenmerk van een Krooneend
Maar goed, ik ben geen eendenkenner (zoals Jan en Co) dus misschien heb ik wel ongelijk. (dat kan ook nog)

Thijs  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: jasper op december 08, 2004, 15:49:12 pm
Citaat
Behalve de grootte zie ik geen enkel kenmerk van een Krooneend
Ik zag ook toen ik de foto voor het eerst zag alleen de paarse kop, en heb niet echt verder gekeken. het lichaam vertoond wel kenmerken van zowel een Krooneend als een Wilde Eend.
Maar goed dan snap ik nog niet echt waarom deze vogel een paarse kop heeft, Wilde Eend heeft groen en Krooneend oranje/rood, waarom dan paars   :blink:

 :duim: Jasper
Titel: exoot/hybride
Bericht door: jennifer88 op december 08, 2004, 18:35:51 pm
Citaat
Maar goed dan snap ik nog niet echt waarom deze vogel een paarse kop heeft, Wilde Eend heeft groen en Krooneend oranje/rood, waarom dan paars 

ik wou iets biologie achtigs interessants zeggen, maar... laat maar.
 <_<  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: rik op december 08, 2004, 18:59:05 pm
Denk eens aan de kleuren van de regenboog , als je kleuren mengt krijg je een ander kleur.
Je ziet het hier duidelijk aan de vorm van de bek .
Ook de vorm van de kop.
Oke de kleur van kuifeend zie je erin maar waar is al de rest ?
De kuif , de witte flanken , de grote, de wipbek .
Om het nog moeilijker te maken , kunnen jullie me iets zeggen over de balts van de eend
Titel: exoot/hybride
Bericht door: hiskodevries op december 08, 2004, 19:10:00 pm
Hoe groot is de kans dat een duikeend met een grondeleend hybridiseert ?
Titel: exoot/hybride
Bericht door: rik op december 08, 2004, 19:18:12 pm
Spreken we van in gevangenschap of in het wild ?
Titel: exoot/hybride
Bericht door: hiskodevries op december 08, 2004, 19:18:50 pm
wild
Titel: exoot/hybride
Bericht door: rik op december 08, 2004, 19:27:37 pm
Klein zeer klein !
Titel: exoot/hybride
Bericht door: thijs op december 08, 2004, 20:03:20 pm
Nou, okè...
Ik heb ook eigenlijk niets tègen een Krooneend mama/papa, behalve de paarse kop, niet rode snavel en niet steil voorhoofd  :P
Nee, even serieus, de grootte wijst idd toch meer op krooneend, en inderdaad is een hybride tussen een grondel- en een duikeend wel vreemd... (en een paarse kop ook)
Leuke waarneming :)

Thijs
 
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Rick van der Weijde op december 09, 2004, 01:05:12 am
Nee dat ik het er niet mee eens ben hoor, maar een Krooneend is net zo'n duikeend als de Kuifeend... Dus was dat aangaat. <_<  
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Jan Harteman op december 09, 2004, 20:08:02 pm
Absoluut niet waar, de Netta -soorten (Krooneend e.a.) zijn nauwer verwant aan de Anas-soorten (Wilde eend e.a.) dan de Aythya-soorten (Kuifeend e.a.). Aythya-duikeenden zijn veel meer gedrongen, hebben de poten verder naar achteren staan en leven vooral van voedsel op de bodem van het water. Anas-zwemeenden leven dan weer vooral van voedsel aan het wateroppervlak, of ze grondelen. Hun poten staan verder naar voren, ze kunnen dan ook behoorlijk goed lopen. Netta-duikeenden zijn, hoewel de naam anders doet vermoeden, niet heel extreme duikers. Ze duiken wel eens, maar als ze de kans krijgen grondelen ze ook veel. Hun poten staan dan ook niet zo ver naar achteren als die van Aythya-duikeenden, ze staan tussen de twee geslachten in. Ook is de balts van Krooneend goed gelijkend op die van de Wilde eend, in vergelijking met de Kuifeend. Om deze redenen is het aannemelijker dat het een kruising tussen Krooneend en Wilde eend betreft.

Daarnaast; hebben jullie wel eens goed naar een Wilde eend gekeken als die in de zon zwom? Als de zon op een bepaalde manier op de kop schijnt zie je naast de groene kleur ook heel duidelijk een blauw/paarse glans!
(zie http://community.webshots.com/photo/25917440/107951820DpfoWA (http://community.webshots.com/photo/25917440/107951820DpfoWA) )
Ditzelfde geldt ook voor bijvoorbeeld de spiegels van bepaalde eenden; groen lijkt soms paars door de zon die erin schijnt.

In de literatuur zijn er bovendien regelmatig kruisingen te vinden van Krooneend X Wilde eend. Dat de kruisingen soms wel wat kunnen verschillen (zoals bovenstaande foto's enigzins van elkaar verschillen) kan te maken hebben met de manier waarop gekruisd is; man Wilde eend x vrouw Krooneend, of man Krooneend x vrouw Wilde eend. In hoeverre dit ook werkelijk invloed heeft weet ik niet precies.
Over kruisingen van Kuifeend X Wilde eend wordt minder geschreven.

Nog even een voorbeeldje van een aparte kruising, een eend waarvan je moeilijk of zelfs niet kunt raden wat zijn ouders zijn...
(http://www.harteman.nl/omnibus/hybrids/Brilduiker_X_Nonnetje_01.gif)
Het betreft een Brilduiker X Nonnetje, in de natuur waargenomen.
Welke argumenten/uiterlijke kenmerken kun je hier plaatsen om aan te geven dat het deze kruising betreft? Ik denk dat de Kroon/Wilde-eend kruising een makkelijker object is om te determineren ;)
Titel: exoot/hybride
Bericht door: Rick van der Weijde op december 10, 2004, 01:13:53 am
Dank voor deze zeer uitgebreide beschrijving. Erg verhelderend, en bevat een schat aan info waarvan ik nog niet op de hoogte was. <_<

En om heel eerlijk te wezen dacht ik bij het zien van je plaatje direct aan nonnetje x brilduiker. Typische vorm waar ik op zich Brilduiker best in herken, en de kleuren laten zich niet raden. Ik moet zeggen de Krooneend x Wilde Eend zou ik niet hebben verzonnen. ;)

Trouwens dat paarse  in de kop bij Wilde Eenden kan ik wel beamen. Heb zelf een aantal foto's geschoten; zijn wel geen beste scans maar toch:

(http://www.corotauria.nl/wildeeend_05.JPG)
(http://www.corotauria.nl/wildeeend_09.JPG)

Groet,
Titel: exoot/hybride
Bericht door: BAVB op januari 01, 2005, 17:46:05 pm
.