Iha heb ik met mn eigen heidelibellen nooit zoveel moeite maar dit is een uitzondering:
welke en mn waarom?
Grapje zeker, Dolf???
ik zeg steenrood vanwege
- hamulus
- hoeveelheid geel op poten
- lijkt toch begin snor
- geen citroengele banden op borststuk
maarre wel een onzekere steenrode idd. dus zeg maar 65-35 voor steenrode imho
CiteerGrapje zeker, Dolf???
Toch niet...
btw geen hamulus, want vrouwtje.
Neig naar Steenrode.....meen toch wel duidelijk en genoeg snor te zien, geel op de poten en zijkant borststuk lijken me ook ok.
foutje
neig toch naar steenrood, borstsuk en poten wijzen daarop. Mijn twijfel zit m in de snor. Dat kan ook zo'n vlek zijn die bruinrode ook hebben. Ook kunnen bruinrode dergelijke poten en borststuk hebben.
dus
ik denk een steenrode maar volgens mij wordt t geen 100 punten met deze foto
Met de volgende foto als aanvulling wordt het denk ik wel een 100% Steenrode...
Heb deze toch geplaatst om de volgende 2 redenen:
- wat is nu precies een snor? Vind dit toch wel heel minimaal.
- op het forum vinden steeds meer discussies plaats meestal vanwege veel te onscherpe foto's waaruit veel te stellige conclusies getrokken worden. Dit is een fatsoenlijke ID foto, maar m.i. geeft ie geen 100% zekerheid. Onderstaande dus wel ;)
Voor mij was de eerste foto ook al 100% Steenrode!
Steenrode... ze heeft weliswaar een flinke sproet, maar volgens mij daarnaast ook genoeg snor.
Aanvullend passen borststuk en poten ook prima m.i.
EDIT: zie nu dat je intussen een 2e foto hebt toegevoegd. Net als Anne was ik bij de eerste al overtuigd van steenrode.
2e is duidelijker
eens met Dolf
met tweede foto geen probleem, maar vind ook dat je bij de 1e voorzichtiger moet zijn. Het is heel waarschijnlijk, maar volgens mij geen 100 punten
Dit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
Ik vind het ook een duidelijke steenrode.
CiteerDit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
CiteerCiteerDit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
wat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
CiteerCiteerCiteerDit (http://
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood
maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
Ik denk Bruinrood vrouwtje.
Was een edit op de post van Johan.
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
een waarschijnlijke steenrode die zich heeft geschoren
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)
Steen, afstaande legschede, veel geel op de poten en een heel smal amar duidelijk snorretje, verder ook gele aderkleuring.
Die van Johan is voor mij ook Steen, maar vanwege de legschede. De snor lijkt te ontbreken - wellicht moeten snorren iets minder "hard" beoordeeld worden dan tot nu toe altijd gebeurt (zie bv ook een foto van een Zuidelijke met snor van mij van een tijdje terug, en buitenlandse besnorde Bruinrode, en nu dus Steenrode met maar heel minieme snorretjes), wat dan tevens betekent dat meer waarnemingen onzeker zullen zijn - maar dat is mi beter dan een onjuiste zekere :wacko:
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
Voor mij wijst alles toch wel naar Steenrode ein ik zie duidelijk een snor, maar wel een dunne.
CiteerCiteerCiteerCiteerDit (http://
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood
maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze?
CiteerCiteerCiteerCiteerCiteerDit (http://
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood
maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze?
Ben ik met jou eens. 1 steenrood 2 bruinrood.
Volgens mij beide Bruinrood. Eerste foto vind ik oa niet genoeg snor hebben voor Steenrode.
Edit, van foto 2 dachten de waarnemer en Weia er ook al zo over.
CiteerCiteerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)
(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
Voor mij wijst alles toch wel naar Steenrode ein ik zie duidelijk een snor, maar wel een dunne.
Als dit een duidelijke snor is, wordt het wellicht tijd om alle foto's van Bruinrode nog eens te gaan bekijken. Konden wel eens een boel verrassingen opleveren.
Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien ;)
CiteerEdit, van foto 2 dachten de waarnemer en Weia er ook al zo over.
zeker, mijn bezwaar is dat het geen zekere is. Ik denk dat ze het goed hebben, maar er blijft volgens mij twijfel
@ Anne, waarom bruinrood? met zo'n legschede? volgens mij hebben we net bij die van Dolf geconstateerd dat de waardevastheid van het determinatiekenmerk ( ;) ) snor niet zo heeeeel groot is...
maw waarom is de ene keer de legschede belangrijker en de andere keer de snor?
Vanaf een foto zal er altijd enige twijfel blijven denk ik. Ik ga er van uit dat mensen die een foto bij een waarneming posten, het beest duidelijk hebben gezien en de foto ter illustratie erbij doen. Ik bedoel, dat als je het achterlijf en de poten duidelijk op de foto hebt, de snor er op de foto wat minder uitspringt.
Citeer
Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien ;)
Hahaha!!! Het is natuurlijk niet alleen de snor.....legschede, geel op de poten en borststuk, dus alles bij elkaar.
Citeer
@ Anne, waarom bruinrood? met zo'n legschede? volgens mij hebben we net bij die van Dolf geconstateerd dat de waardevastheid van het determinatiekenmerk ( ;) ) snor niet zo heeeeel groot is...
maw waarom is de ene keer de legschede belangrijker en de andere keer de snor?
Het is natuurlijk niet zo, dat de ene keer de legschede en de andere keer de snor belangrijker is. Het is een combinatie van kenmerken en de algehele indruk. De legschede vind ik op deze foto niet eenduidig, volgens mij bungelt dat een beetje tussen Bruin- en Steenrode. Maar ik heb 'm niet in 't veld gezien en kan me natuurlijk vergissen.
CiteerDe legschede vind ik op deze foto niet eenduidig, volgens mij bungelt dat een beetje tussen Bruin- en Steenrode. Maar ik heb 'm niet in 't veld gezien en kan me natuurlijk vergissen.
als t bungelt is het steenrode volgens mij ;)
maarre dit is dus precies mijn (en volgens mij ook Dolfs') punt. Je kunt het niet met zekerheid zeggen. Ik denk een steenrode, maar ik heb m evenmijn in het veld gezien en kan me ook vergissen. Er zijn een heleboel foto's waarbij we ons niet vergissen, maar bij deze kan dat wel, ik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Citeerik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Ben ik (weer) helemaal met je eens, Gert! Blijft dan natuurlijk de vraag.....is het een onzekere Bruinrode of Steenrode :P ;)
CiteerCiteerik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Ben ik (weer) helemaal met je eens, Gert! Blijft dan natuurlijk de vraag.....is het een onzekere Bruinrode of Steenrode :P ;)
:lol:
als je het heel graag wilt kan ik leven met een onzekere bruinrode ;)
CiteerCiteer
Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien ;)
Hahaha!!! Het is natuurlijk niet alleen de snor.....legschede, geel op de poten en borststuk, dus alles bij elkaar.
Is precies wat ik bedoel, als de rest naar 1 kant wijst zijn mensen geneigd dat ene puntje wat de andere kant uit gaat, hetzij minder relevant te vinden, hetzij iets anders te gaan interpreteren (heet in de psychologie cognitieve dissonantie reductie meen ik)
Citeer
als je het heel graag wilt kan ik leven met een onzekere bruinrode ;)
Ik ook :grin:
Een legschede van voren beoordelen is wel erg link.
Je ziet dan de hoek niet en daar gaat het om.
Misschien dat de legschede hier ook wat naar beneden lijkt te worden gedrukt..
Theo Muusse
Ik ga trouwens mee met Steenrode..
Domme vraag misschien, maar weten jullie heel zeker dat deze soorten niet kruisen? Muil-libellen zeg maar?
Trouwens, Anne, dat is wel leuk wat je zegt van eerst kijken en dan foto's maar dat klopt denk ik ook niet voor iederen, bij mij wordt het weleens andersom omdat de camera scherper ziet dan ik ;)
Groetjes, Nick
Sorry, zie dat het Astrid was die dat zei van de foto's. Dit topic groeit snel... (en is voor mij heel leerzaam!)
Nick
Citeerbij mij wordt het weleens andersom omdat de camera scherper ziet dan ik ;)
Goeie kijker kopen ;)
Bloed of Steenrode, wat denken jullie? Ik twijfel of
- er nu wel of niet iets geel op de poten zit
- je in deze hoek de legschede goed zou zien bij een steenrode....
Ikzelf neig naar bloedrood...
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604)
(http://waarneming.nl/fotonew/4/398604.jpg)
Bloed, lijkt me meer dan duidelijk,
CiteerBloed, lijkt me meer dan duidelijk,
Mee eens.
Wat mij betreft zeker Bloedrode. Vanuit deze hoek zou je voor Steenrode zeker de legschede moeten zien.
De foto waar dit topic mee begon lijkt me makkelijk, juist als je bedenkt dat die snorren niet altijd snor zitten (zie ook mijn site).
Legschedes zijn vanuit de goede hoek bezien (dus pal van opzij) een stevig kenmerk, al is het soms toch weer lastiger dan je denkt.
CiteerCiteerCiteerCiteerDit (http://
en van deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood
maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze? en vooral waarom?
Citeerik zeg steenrood vanwege
- hamulus
Grapje???
CiteerCiteerik zeg steenrood vanwege
- hamulus
Grapje???
nee foutje zoals ik toen gelijk al zei... is wel een bekangrijk kenmerk, maar niet bij vrouwtjes en bij deze foto natuurlijk... :wacko:
CiteerHeb deze toch geplaatst om de volgende 2 redenen:
- wat is nu precies een snor? Vind dit toch wel heel minimaal.
- op het forum vinden steeds meer discussies plaats meestal vanwege veel te onscherpe foto's waaruit veel te stellige conclusies getrokken worden. Dit is een fatsoenlijke ID foto, maar m.i. geeft ie geen 100% zekerheid.
Nu vraag ik af: heb je al een nieuw scherm? Die bovenste foto is echt prima, wegens tint op de zij en kleur op dij1. Dat de snor miezerig is is interessant.
CiteerBloed of Steenrode, wat denken jullie? Ik twijfel of
- er nu wel of niet iets geel op de poten zit
- je in deze hoek de legschede goed zou zien bij een steenrode....
Ikzelf neig naar bloedrood...
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604)
Wat een chaotisch topic, welk zijn nu wel en welke niet afgehandeld...
Deze is in lelk geval bloedrood, zoals alle anderen ook zeggen. De pootjes glanzen vervelend, dat wel... Extra kenmerkje: de vorm van de streepjes op 8-9.
Dat scherm heb ik al weer anderhalf jaar (HiRes HiQ breedbeeld Samsun-scherm).
Dit topic was bedoeld om enerzijds de variabiliteit van allerlei zg. "harde" kenmerken aan te geven, en daar mee samen hangend de neiging die kenmerken te verabsoluteren om zo tot "zekere" ID's te komen (waar ik zelf het af en toe moeilijk mee heb - hoe zo zeker).
Btw, we waren je al kwijt :lol:
CiteerBtw, we waren je al kwijt :lol:
Zes dagen ofline. Nu al aardig goed gemaakt hè?! Nog wel even 592 foto's doornemen, wat Johan gelukkig ook al gedaan heeft.