Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 19:44:16 PM

Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 19:44:16 PM
Iha heb ik met mn eigen heidelibellen nooit zoveel moeite maar dit is een uitzondering:
welke en mn waarom?
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 19:52:21 PM
Grapje zeker, Dolf???
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 19:54:25 PM
ik zeg steenrood vanwege

- hamulus
- hoeveelheid geel op poten
- lijkt toch begin snor
- geen citroengele banden op borststuk

maarre wel een onzekere steenrode idd. dus zeg maar 65-35 voor steenrode imho
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 20:02:33 PM
CiteerGrapje zeker, Dolf???
Toch niet...

btw geen hamulus, want vrouwtje.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 20:16:00 PM
Neig naar Steenrode.....meen toch wel duidelijk en genoeg snor te zien, geel op de poten en zijkant borststuk lijken me ook ok.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 20:30:56 PM
foutje

neig toch naar steenrood, borstsuk en poten wijzen daarop. Mijn twijfel zit m in de snor. Dat kan ook zo'n vlek zijn die bruinrode ook hebben. Ook kunnen bruinrode dergelijke poten en borststuk hebben.

dus

ik denk een steenrode maar volgens mij wordt t geen 100 punten met deze foto
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 20:41:38 PM
Met de volgende foto als aanvulling wordt het denk ik wel een 100% Steenrode...

Heb deze toch geplaatst om de volgende 2 redenen:
- wat is nu precies een snor? Vind dit toch wel heel minimaal.
- op het forum vinden steeds meer discussies plaats meestal vanwege veel te onscherpe foto's waaruit veel te stellige conclusies getrokken worden. Dit is een fatsoenlijke ID foto, maar m.i. geeft ie geen 100% zekerheid. Onderstaande dus wel  ;)  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 20:44:36 PM
Voor mij was de eerste foto ook al 100% Steenrode!
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 09, 2008, 20:45:19 PM
Steenrode... ze heeft weliswaar een flinke sproet, maar volgens mij daarnaast ook genoeg snor.

Aanvullend passen borststuk en poten ook prima m.i.

EDIT: zie nu dat je intussen een 2e foto hebt toegevoegd. Net als Anne was ik bij de eerste al overtuigd van steenrode.
2e is duidelijker
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 20:47:57 PM
eens met Dolf
met tweede foto geen probleem, maar vind ook dat je bij de 1e voorzichtiger moet zijn. Het is heel waarschijnlijk, maar volgens mij geen 100 punten
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 20:56:22 PM
Dit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 20:59:16 PM
Ik vind het ook een duidelijke steenrode.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 21:00:19 PM
CiteerDit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 21:01:36 PM
Citeer
CiteerDit (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is er ook zoeen. Ik weet niet of ik het met Weia eens ben. Ik zie een stukje snor, ik zie vrij veel geel op de poten en een afstaande legschede... waarom dit dan een bruinrode zou moeten zijn... ik neig naar steenrode, een onzekere steenrode wel te verstaan
en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 09, 2008, 21:04:30 PM
wat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 21:05:53 PM
Citeer
Citeer
CiteerDit (http://en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood

maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 21:06:36 PM
Ik denk Bruinrood vrouwtje.
Was een edit op de post van Johan.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 21:07:17 PM
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
een waarschijnlijke steenrode die zich heeft geschoren
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 09, 2008, 21:10:33 PM
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)

Steen, afstaande legschede, veel geel op de poten en een heel smal amar duidelijk snorretje, verder ook gele aderkleuring.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 21:26:17 PM
Die van Johan is voor mij ook Steen, maar vanwege de legschede. De snor lijkt te ontbreken - wellicht moeten snorren iets minder "hard" beoordeeld worden dan tot nu toe altijd gebeurt (zie bv ook een foto van een Zuidelijke met snor van mij van een tijdje terug, en buitenlandse besnorde Bruinrode, en nu dus Steenrode met maar heel minieme snorretjes), wat dan tevens betekent dat meer waarnemingen onzeker zullen zijn - maar dat is mi beter dan een onjuiste zekere   :wacko:  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 21:50:06 PM
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
Voor mij wijst alles toch wel naar Steenrode ein ik zie duidelijk een snor, maar wel een dunne.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 21:52:16 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerDit (http://en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood

maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze?
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 21:55:25 PM
Citeer
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerDit (http://en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood

maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze?
Ben ik met jou eens. 1 steenrood 2 bruinrood.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 21:58:44 PM
Volgens mij beide Bruinrood. Eerste foto vind ik oa niet genoeg snor hebben voor Steenrode.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 21:59:50 PM
Edit, van foto 2 dachten de waarnemer en Weia er ook al zo over.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 22:27:01 PM
Citeer
Citeerwat vinden jullie van deze?
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=397096)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/397096.jpg)
Voor mij wijst alles toch wel naar Steenrode ein ik zie duidelijk een snor, maar wel een dunne.
Als dit een duidelijke snor is, wordt het wellicht tijd om alle foto's van Bruinrode nog eens te gaan bekijken. Konden wel eens een boel verrassingen opleveren.

Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien  ;)  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 22:46:51 PM
CiteerEdit, van foto 2 dachten de waarnemer en Weia er ook al zo over.
zeker, mijn bezwaar is dat het geen zekere is. Ik denk dat ze het goed hebben, maar er blijft volgens mij twijfel

@ Anne, waarom bruinrood? met zo'n legschede? volgens mij hebben we net bij die van Dolf geconstateerd dat de waardevastheid van het determinatiekenmerk ( ;) ) snor niet zo heeeeel groot is...

maw waarom is de ene keer de legschede belangrijker en de andere keer de snor?
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: vuurvlinder op augustus 09, 2008, 22:54:52 PM
Vanaf een foto zal er altijd enige twijfel blijven denk ik. Ik ga er van uit dat mensen die een foto bij een waarneming posten, het beest duidelijk hebben gezien en de foto ter illustratie erbij doen. Ik bedoel, dat als je het achterlijf en de poten duidelijk op de foto hebt, de snor er op de foto wat minder uitspringt.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 23:17:37 PM
Citeer

Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien  ;)
Hahaha!!! Het is natuurlijk niet alleen de snor.....legschede, geel op de poten en borststuk, dus alles bij elkaar.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 23:30:02 PM
Citeer

@ Anne, waarom bruinrood? met zo'n legschede? volgens mij hebben we net bij die van Dolf geconstateerd dat de waardevastheid van het determinatiekenmerk ( ;) ) snor niet zo heeeeel groot is...

maw waarom is de ene keer de legschede belangrijker en de andere keer de snor?
Het is natuurlijk niet zo, dat de ene keer de legschede en de andere keer de snor belangrijker is. Het is een combinatie van kenmerken en de algehele indruk. De legschede vind ik op deze foto niet eenduidig, volgens mij bungelt dat een beetje tussen Bruin- en Steenrode. Maar ik heb 'm niet in 't veld gezien en kan me natuurlijk vergissen.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 23:35:53 PM
CiteerDe legschede vind ik op deze foto niet eenduidig, volgens mij bungelt dat een beetje tussen Bruin- en Steenrode. Maar ik heb 'm niet in 't veld gezien en kan me natuurlijk vergissen.
als t bungelt is het steenrode volgens mij ;)

maarre dit is dus precies mijn (en volgens mij ook Dolfs') punt. Je kunt het niet met zekerheid zeggen. Ik denk een steenrode, maar ik heb m evenmijn in het veld gezien en kan me ook vergissen. Er zijn een heleboel foto's waarbij we ons niet vergissen, maar bij deze kan dat wel, ik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 23:39:36 PM
Citeerik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Ben ik (weer) helemaal met je eens, Gert! Blijft dan natuurlijk de vraag.....is het een onzekere Bruinrode of Steenrode :P  ;)  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 09, 2008, 23:40:52 PM
Citeer
Citeerik denk dat het dan zuiverder is om m op onzeker te zetten
Ben ik (weer) helemaal met je eens, Gert! Blijft dan natuurlijk de vraag.....is het een onzekere Bruinrode of Steenrode :P  ;)
:lol:

als je het heel graag wilt kan ik leven met een onzekere bruinrode ;)  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 09, 2008, 23:40:55 PM
Citeer
Citeer

Om eerlijk te zijn denk ik dat je ziet wat je wilt zien  ;)
Hahaha!!! Het is natuurlijk niet alleen de snor.....legschede, geel op de poten en borststuk, dus alles bij elkaar.
Is precies wat ik bedoel, als de rest naar 1 kant wijst zijn mensen geneigd dat ene puntje wat de andere kant uit gaat, hetzij minder relevant te vinden, hetzij iets anders te gaan interpreteren (heet in de psychologie cognitieve dissonantie reductie meen ik)
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 23:45:25 PM
Citeer

als je het heel graag wilt kan ik leven met een onzekere bruinrode ;)
Ik ook :grin:  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: theomuusse op augustus 10, 2008, 09:23:09 AM
Een legschede van voren beoordelen is wel erg link.
Je ziet dan de hoek niet en daar gaat het om.
Misschien dat de legschede hier ook wat naar beneden lijkt te worden gedrukt..

Theo Muusse

Ik ga trouwens mee met Steenrode..
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 10, 2008, 10:20:02 AM
Domme vraag misschien, maar weten jullie heel zeker dat deze soorten niet kruisen? Muil-libellen zeg maar?

Trouwens, Anne, dat is wel leuk wat je zegt van eerst kijken en dan foto's maar dat klopt denk ik ook niet voor iederen, bij mij wordt het weleens andersom omdat de camera scherper ziet dan ik ;)

Groetjes, Nick  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: nick w op augustus 10, 2008, 10:21:54 AM
Sorry, zie dat het Astrid was die dat zei van de foto's. Dit topic groeit snel... (en is voor mij heel leerzaam!)

Nick  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 10, 2008, 11:08:57 AM
Citeerbij mij wordt het weleens andersom omdat de camera scherper ziet dan ik ;)

Goeie kijker kopen ;)  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 11, 2008, 20:56:08 PM
Bloed of Steenrode, wat denken jullie? Ik twijfel of
-  er nu wel of niet iets geel op de poten zit
- je in deze hoek de legschede goed zou zien bij een steenrode....
Ikzelf neig naar bloedrood...
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/398604.jpg)
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 11, 2008, 21:02:31 PM
Bloed, lijkt me meer dan duidelijk,
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Sticht op augustus 11, 2008, 21:17:16 PM
CiteerBloed, lijkt me meer dan duidelijk,
Mee eens.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 11, 2008, 21:31:20 PM
Wat mij betreft zeker Bloedrode. Vanuit deze hoek zou je voor Steenrode zeker de legschede moeten zien.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 22:42:51 PM
De foto waar dit topic mee begon lijkt me makkelijk, juist als je bedenkt dat die snorren niet altijd snor zitten (zie ook mijn site).
Legschedes zijn vanuit de goede hoek bezien (dus pal van opzij) een stevig kenmerk, al is het soms toch weer lastiger dan je denkt.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 12, 2008, 22:46:22 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerDit (http://en van  deze (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) ben ik ook niet direct overtuigd
Waarom niet?
denk wel dat t klopt, maar veel geel op dij 3, er lijkt een snor te zijn al kan dat ook een sproet zijn dat wijst beiden op steenrood, de legschede lijkt goed voor bruinrode. Het gaat mij er alleen even om Dolfs punt over twijfels te ondersteunen

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4806736) is denk ik steenrood

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=4810512) is denk ik bruinrood

maar voor beiden steek ik m'n hand niet in het vuur zeg maar
en deze? en vooral waarom?
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 22:59:06 PM
Citeerik zeg steenrood vanwege

- hamulus
Grapje???
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Gert Veurink op augustus 12, 2008, 23:00:24 PM
Citeer
Citeerik zeg steenrood vanwege

- hamulus
Grapje???
nee foutje zoals ik toen gelijk al zei... is wel een bekangrijk kenmerk, maar niet bij vrouwtjes en bij deze foto natuurlijk... :wacko:  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 23:02:33 PM
CiteerHeb deze toch geplaatst om de volgende 2 redenen:
- wat is nu precies een snor? Vind dit toch wel heel minimaal.
- op het forum vinden steeds meer discussies plaats meestal vanwege veel te onscherpe foto's waaruit veel te stellige conclusies getrokken worden. Dit is een fatsoenlijke ID foto, maar m.i. geeft ie geen 100% zekerheid.
Nu vraag ik af: heb je al een nieuw scherm? Die bovenste foto is echt prima, wegens tint op de zij en kleur op dij1. Dat de snor miezerig is is interessant.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 23:11:49 PM
CiteerBloed of Steenrode, wat denken jullie? Ik twijfel of
-  er nu wel of niet iets geel op de poten zit
- je in deze hoek de legschede goed zou zien bij een steenrode....
Ikzelf neig naar bloedrood...
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=398604)
Wat een chaotisch topic, welk zijn nu wel en welke niet afgehandeld...

Deze is in lelk geval bloedrood, zoals alle anderen ook zeggen. De pootjes glanzen vervelend, dat wel... Extra kenmerkje: de vorm van de streepjes op 8-9.
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Goyatlah op augustus 12, 2008, 23:14:38 PM
Dat scherm heb ik al weer anderhalf jaar (HiRes HiQ breedbeeld Samsun-scherm).
Dit topic was bedoeld om enerzijds de variabiliteit van allerlei zg. "harde" kenmerken aan te geven, en daar mee samen hangend de neiging die kenmerken te verabsoluteren om zo tot "zekere" ID's te komen (waar ik zelf het af en toe moeilijk mee heb - hoe zo zeker).

Btw, we waren je al kwijt  :lol:  
Titel: Welke Heidelibel
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 23:23:48 PM
CiteerBtw, we waren je al kwijt  :lol:
Zes dagen ofline. Nu al aardig goed gemaakt hè?! Nog wel even 592 foto's doornemen, wat Johan gelukkig ook al gedaan heeft.