Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Enjoy62 op augustus 06, 2008, 23:27:39 pm

Titel: 2 Libellen
Bericht door: Enjoy62 op augustus 06, 2008, 23:27:39 pm
Lijken mij 2 pantserlibellen,
maar welke zou ik graag willen weten,
wie kan mij hiermee helpen

Bvd

Bersan

(http://img116.imageshack.us/img116/9300/onbekendelibelhy4.jpg)


(http://img165.imageshack.us/img165/3766/onbekendelibel2qm5.jpg)
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 06, 2008, 23:54:16 pm
beide gewone pantserjuffer
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Enjoy62 op augustus 07, 2008, 00:02:13 am
oke wel totaal verschillende kleuren,
die ene lijkt op een houtpantserjuffer

MVG

Bersan
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Marc Bulte op augustus 07, 2008, 00:04:46 am
Citaat
oke wel totaal verschillende kleuren,
 
Het zijn man en vrouw, vandaar.
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 07, 2008, 00:04:56 am
Citaat
oke wel totaal verschillende kleuren,
die ene lijkt op een houtpantserjuffer

MVG

Bersan
Eerste een uitgekleurde man, tweede een vrouw
Titel: 2 Libellen
Bericht door: frankneijts op augustus 07, 2008, 00:08:43 am
De 2e (vrouwtje) leek me wat fors, hoewel de hoek iets vertekent, en daarom deze dame even onder de loupe gelegd. Daarbij vond ik in elk geval 1 kenmerk dat determinatie als Tang ondersteunt: de rechte vlekjes op S1. Zijkant halsschildje en dij kan/durf ik zo niet te beoordelen.
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 07, 2008, 00:15:22 am
Citaat
De 2e (vrouwtje) leek me wat fors, hoewel de hoek iets vertekent, en daarom deze dame even onder de loupe gelegd. Daarbij vond ik in elk geval 1 kenmerk dat determinatie als Tang ondersteunt: de rechte vlekjes op S1. Zijkant halsschildje en dij kan/durf ik zo niet te beoordelen.
Oef.... was ik te snel...?  ;)
Moet dit ook niet doen zo laat op de avond.  :o
Grappig... de vlekjes op S1 lijken me inderdaad op Tang te wijzen.
Zijkant halsschildje lijkt eerder geel/grijs, maar zit onder een moeilijke hoek. Toch maar voor Tang....
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Enjoy62 op augustus 07, 2008, 00:34:33 am
Voeg nog even een foto bij van een andere zijde voor de juiste determinatie,
van de tweede juffer

MVG

Bersan
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Tim Faasen op augustus 07, 2008, 08:24:20 am
allemaal gewone pantserjuffers wat mij betreft...
grtz,
Tim
 
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 07, 2008, 09:45:28 am
Citaat
Voeg nog even een foto bij van een andere zijde voor de juiste determinatie,
van de tweede juffer

MVG

Bersan
Met deze tweede foto erbij moet ik toch ook weer voor Gewone gaan...

Vraag blijft:
- hoe zit het nu met die tekening op S1?
Titel: 2 Libellen
Bericht door: frankneijts op augustus 07, 2008, 09:46:56 am
Tja, van de zijkant gezien is-ie wat makkelijker en is er niks mis voor Gewone. Geeft opnieuw aan dat de inkijkhoek sterk kan vertekenen w.b. formaat e.d. (gelukkig heb je daar in het veld niet zo gauw last van omdat je 'm 3D ziet...). Maar ook dat, nadat al eerder hier een Tang passeerde met schuine vlekjes op S1, ook het omgekeerde kan voorkomen!
En Johan moet je ook 's avonds laat niet uitvlakken.....
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2008, 14:28:31 pm
Ik dnek dat het borsstuk net een deel van S1 afschermt waardoor er een vertekening ontstaat.
Titel: 2 Libellen
Bericht door: frankneijts op augustus 07, 2008, 17:35:45 pm
Citaat
Ik dnek dat het borsstuk net een deel van S1 afschermt waardoor er een vertekening ontstaat.
Dat geldt in elk geval niet in die mate voor het rechtse vlekje: daarvan zie je de bovengrens en die is recht waar-ie schuin af zou moeten lopen.
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op augustus 07, 2008, 20:30:36 pm
Ik vind het nou niet duidelijk op deze foto. Kan er niet gewoon een uitsnede komen van het orgineel?
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Enjoy62 op augustus 08, 2008, 00:01:41 am
Zag het verzoek om een uitsnede van het origineel,
heb dit van allebeide foto's maar gedaan,
hoop dat er nu duidelijkheid komt

MVG

Bersan


(http://img45.imageshack.us/img45/8331/uitsnedepantserjuffernn4.jpg)


(http://img137.imageshack.us/img137/7702/uitsnedepantserjuffer2vy4.jpg)
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Goyatlah op augustus 08, 2008, 01:01:41 am
Heb de diskussie niet helemaal gevolgd, maar 2x Gewone toch?
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 08, 2008, 10:15:58 am
Dank voor de uitsnedes. Zo vind ik de tekening op S1 ook meer bij gewone passen.

Dat het Gewone Pantserjuffers zijn, daar waren we het ondertussen al over eens.... ;)  
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Goyatlah op augustus 08, 2008, 10:19:57 am
Citaat
Dank voor de uitsnedes. Zo vind ik de tekening op S1 ook meer bij gewone passen.

Dat het Gewone Pantserjuffers zijn, daar waren we het ondertussen al over eens.... ;)
Ok, dan snap ik de diskussie dus toch niet  B)  
Titel: 2 Libellen
Bericht door: JohanvantBosch op augustus 08, 2008, 10:25:26 am
Citaat
Citaat
Dank voor de uitsnedes. Zo vind ik de tekening op S1 ook meer bij gewone passen.

Dat het Gewone Pantserjuffers zijn, daar waren we het ondertussen al over eens.... ;)
Ok, dan snap ik de diskussie dus toch niet  B)
Op de eerste foto's leek S1 vh vrouwtje beter op Tangpantser te passen, terwijl we het eens waren dat het een Gewone was.

De discussie ging dus meer over de 'waardevastheid van dit determinatiekenmerk' en eventuele afwijkingen.

Op de uitsnedes is te zien dat de tekening op S1 (mijns inziens) prima binnen Gewone pantserjuffer past.

EDIT: 'waardevastheid van dit determinatiekenmerk' - wat ben ik toch blij met mezelf dat ik op een vrijdagochtend een dergelijke uitspraak kan verzinnen....  ;)  :P  :gap:  
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Enjoy62 op augustus 08, 2008, 15:23:36 pm
bedankt iedereen,
weet nu wat ik bij de foto's kan zetten

Vond het op zich wel interressant om deze discussie te volgen,
Zo leer je er wat van

MVG

Bersan
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Gert Veurink op augustus 08, 2008, 19:35:24 pm
Citaat
EDIT: 'waardevastheid van dit determinatiekenmerk' - wat ben ik toch blij met mezelf dat ik op een vrijdagochtend een dergelijke uitspraak kan verzinnen....  ;)  :P  :gap:
 :lol:

Heel mooi inderdaad Johan!
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Anne Hueber † op augustus 09, 2008, 16:45:01 pm
Citaat
Citaat
EDIT: 'waardevastheid van dit determinatiekenmerk' - wat ben ik toch blij met mezelf dat ik op een vrijdagochtend een dergelijke uitspraak kan verzinnen....  ;)  :P  :gap:
:lol:

Heel mooi inderdaad Johan!
Tjongejonge...ben je ff een weekje weg en de nieuwe termen vliegen je om de oren :D
Titel: 2 Libellen
Bericht door: Weia op augustus 12, 2008, 22:09:13 pm
S1 is geen geweldig kenmerk, bij beide soorten (te) veel variatie. En als het dan afgedekt wordt zoals op de foto ongeveer bovenaan...