Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Rob op juli 16, 2008, 22:19:15 PM

Titel: Glanslibellen
Bericht door: Rob op juli 16, 2008, 22:19:15 PM
Wellicht een wat overbodig topic, maar ik heb een vraag over de determinatie van glanslibellen. Afgelopen maandag was ik een dag in de Weerribben. Op twee locaties vloog een glanslibel, die ik af en toe in het beeld van de verrekijker had. De enige kenmerken die ik echt zien kon waren groene ogen en de bruin-zwart glimmende segmenten van het achterlijf. Gele vlekjes leken niet aanwezig. Mede onder invloed van het felle zonlicht (die het achterlijf nogal vreemd deed oplichten)was dit echter moeilijk te beoordelen.
Wat ik me afvraag is hoe duidelijk die gele vlekjes van Gevlekte Glanslibel over het algemeen zijn. Is het zo dat je, wanneer je een exemplaar in de kijker hebt, die vlekjes onmiddellijk ziet? Zijn er naast de gele vlekjes en de gele streepjes op het borststuk andere diagnostische kenmerken voor Gevlekte Glanslibel?
Misschien wat domme vragen, maar ik ben met libellen nog niet erg ervaren. Bij voorbaat dank voor je reactie!
Titel: Glanslibellen
Bericht door: marcel123 op juli 16, 2008, 22:21:31 PM
CiteerWat ik me afvraag is hoe duidelijk die gele vlekjes van Gevlekte Glanslibel over het algemeen zijn. Is het zo dat je, wanneer je een exemplaar in de kijker hebt, die vlekjes onmiddellijk ziet?
Die kun je met een kijker zien.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Weia op juli 16, 2008, 22:35:12 PM
Als ze oud zijn zijn de vlekjes erg moeilijk te zien. Het is dan meer dat het beest zwartig lijkt, iets meer dan de metaalglanslibel. Oftewel: ze kunnen erg lastig zijn. Maar geduld is een schone zaak.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 16, 2008, 22:51:14 PM
Een niet al te oud exemplaar ziet er ongeveer zó uit in de kijker, die vlekjes vallen dus best wel op..
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Platbuik op juli 17, 2008, 12:16:23 PM
Mijn ervaring is dat het het moeilijkste is om de eerste libel van een bepaalde soort te zien. Als je daar 'doorheen' bent, dan merk je, zoals in het geval van de Gevlekte glanslibel, dat het niet alleen om het uiterlijk van een libel gaat, maar dat je het gedrag gaat herkennen. Glanslibellen doen niet allemaal dezelfde kunstjes op dezelfde plekken.
Het is daarom handig om eerst op zoek te gaan op een plaats/tijd waar de kans op een waarneming erg groot is; en vervolgens elders naar het voorkomen van een soort te gaan kijken.
(moet nu weg, sorry....)
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Rob op juli 19, 2008, 13:24:32 PM
Bedankt voor jullie reacties. Ik moet er volgend jaar eens wat meer tijd voor uittrekken, en wellicht op pad gaan met iemand die beter bekend is met de soort.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Weia op juli 19, 2008, 13:32:22 PM
In m'n dvd kan je een ouder mannetje zien met nogal donkere vlekken. En die zijn in de vlucht nauwelijks te zien, alleen zie je dan een libel waarvan je niet weet wat het anders zou moeten zijn. Of als je nog niet veel ervaring met glanslibelen hebt zit je met je handen in het haar!
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 20, 2008, 14:37:40 PM
soms blijft t lastig... vooral als je m niet beter kunt fotograferen dan zo.  :wub:  Ik denk een gevlekte. precies hetzelfde gedrag als de andere gevlekte die ik daar zag. Maar ja metaalglans komt daar ook voor. Ik kan deze niet meer afmaken, volgende keer beter.


(http://img149.imageshack.us/img149/6199/glanspq4.jpg)
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Rob op juli 21, 2008, 13:21:07 PM
Je DVD zal ik eens gaan zoeken, Weia.
Gert, een foto van dergelijke kwaliteit maakte ik ook en plaats ik hieronder. Echt verschrikkelijk lastig om met een macrolens (150mm 2.8 Sigma) die eigenlijk gebouwd is voor handmatige focus een vliegende libel op de foto te zetten. Moet dat echt vaker gaan proberen. Volgens mij is er van onderstaand exemplaar ook niets te maken. (Mij lukt het in ieder geval niet.)
Ik ben trouwens erg onder de indruk van de kwaliteit van het libellenforum op waarneming.nl. Erg behulpzame mensen, en een hoge kwaliteit topics en reacties. Ook ademt het een enorme passie.

(http://i55.photobucket.com/albums/g129/Pathaway/Glanslibel.jpg)
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 21, 2008, 14:54:48 PM
Citeersoms blijft t lastig... vooral als je m niet beter kunt fotograferen dan zo.  :wub:  Ik denk een gevlekte. precies hetzelfde gedrag als de andere gevlekte die ik daar zag. Maar ja metaalglans komt daar ook voor. Ik kan deze niet meer afmaken, volgende keer beter.


(http://img149.imageshack.us/img149/6199/glanspq4.jpg)
Ik zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Platbuik op juli 21, 2008, 15:03:59 PM
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 15:13:08 PM
Citeer
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
De foto vertekend heeeel erg. Aan de hand van de foto zou ik misschien ook zeggen vroege glazenmaker, maar ik weet erg zeker dat het een glanslibel was. Ik denk zelfs voor 90% een gevlekte. Precies hetzelfde nieuwgierige gedrag en 50 meter van de plek waar ik deze (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=377324) zag. Maar zoals ik al zei, metaalglans komt er ook voor en ik kan niet 100% uitsluiten dat het de metaalglans was.
Op de foto niet te zien, maar een vroege glazenmaker is ook echt een slag groter, bovendien heb ik die zelfs wel in de tuin gehad. Die herken ik nog wel...
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 15:14:35 PM
Citeer
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
Zadellibel??? Met groene ogen??? Is dat niet een beetje te hoog gegrepen?
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 15:15:35 PM
Citeer
Citeer
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
Zadellibel??? Met groene ogen??? Is dat niet een beetje te hoog gegrepen?
Ik denk niet dat Lex het helemaal serieus bedoelde...
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 15:21:12 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
Zadellibel??? Met groene ogen??? Is dat niet een beetje te hoog gegrepen?
Ik denk niet dat Lex het helemaal serieus bedoelde...
Daarom reageerde ik er ook.....niet serieus op :D  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Weia op juli 21, 2008, 15:27:34 PM
Zadellibel hangt daar toch linksonder in de boom?
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 15:31:40 PM
ik snap steeds beter hoe het kan dat jullie zoveel soorten zien ;)  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Weia op juli 21, 2008, 15:32:29 PM
Gelukkig heb ik ze alle 65 gedocumenteerd!
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 15:34:46 PM
CiteerGelukkig heb ik ze alle 65 gedocumenteerd!
Ik schat in dat Johan, Theo en Frank ook zoiets hebben...
65 (stiekem 67) gefotografeerde soorten is ook ongeveer mijn streven... Ik heb er 54 so far.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 16:04:46 PM
Citeer
CiteerGelukkig heb ik ze alle 65 gedocumenteerd!
Ik schat in dat Johan, Theo en Frank ook zoiets hebben...
65 (stiekem 67) gefotografeerde soorten is ook ongeveer mijn streven... Ik heb er 54 so far.
Nou, dan heb je nog ff te gaan, Gert :grin:  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 16:10:28 PM
Citeer
Citeer
CiteerGelukkig heb ik ze alle 65 gedocumenteerd!
Ik schat in dat Johan, Theo en Frank ook zoiets hebben...
65 (stiekem 67) gefotografeerde soorten is ook ongeveer mijn streven... Ik heb er 54 so far.
Nou, dan heb je nog ff te gaan, Gert :grin:
gelukkig wel... ik heb geen haast. Bovendien is genieten een hoger streven en dat lukt prima... ;)  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 16:14:37 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerGelukkig heb ik ze alle 65 gedocumenteerd!
Ik schat in dat Johan, Theo en Frank ook zoiets hebben...
65 (stiekem 67) gefotografeerde soorten is ook ongeveer mijn streven... Ik heb er 54 so far.
Nou, dan heb je nog ff te gaan, Gert :grin:
gelukkig wel... ik heb geen haast. Bovendien is genieten een hoger streven en dat lukt prima... ;)
Zijn we het weer helemaal (ont)roerend met elkaar eens ;)  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 21, 2008, 16:28:17 PM
Citeer
Citeer
CiteerIk zal me wel vergissen maar deze foto doet toch enigszins denken aan een Vroege Glazenmaker Gert........
Zadellibel, zou ik zeggen.
De foto vertekend heeeel erg. Aan de hand van de foto zou ik misschien ook zeggen vroege glazenmaker, maar ik weet erg zeker dat het een glanslibel was. Ik denk zelfs voor 90% een gevlekte. Precies hetzelfde nieuwgierige gedrag en 50 meter van de plek waar ik deze (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=377324) zag. Maar zoals ik al zei, metaalglans komt er ook voor en ik kan niet 100% uitsluiten dat het de metaalglans was.
Op de foto niet te zien, maar een vroege glazenmaker is ook echt een slag groter, bovendien heb ik die zelfs wel in de tuin gehad. Die herken ik nog wel...
Vind je argumentatie niet ijzersterk Gert... Bij Budel-Dorplein o.a. vliegen Gevlekte Gll en Vroege Glm regelmatig op exact dezelfde plekken en door elkaar soms. Op de foto vind ik de ogen iets te licht, het borststuk te bruin, het achterlijf te dik en de vleugels te groot al geef ik onmiddellijk toe dat het allemaal indrukken zijn vanwege de kwaliteit. En nieuwsgierig (of erg dichtbij naderend) zijn/doen Vroege glm ook! Ik kan me zo voorstellen dat je probeerde een Gevlekte te knippen en dat je op een gegeven moment de verkeerde libel bent gaan volgen door de zoeker. Is mij in elk geval wel 's overkomen met een Zuidelijke Glm en een Keizer. Maar da's puur suggestie....
W.b. soortenlijstjes: ik doe alleen aan een Kempenlijst (1000 km2 ZO-Brabant) en daarop staan er nu (ook) 54 waarvan 53 gedocumenteerd. De officieuze Kempenlijst telt 61 soorten dus moet ik er nog een paar al zullen Oostelijke & Sierlijke witsnuiten en Bronslibel wel enige moeite gaan kosten... B)
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Rob op juli 21, 2008, 16:47:58 PM
Frank, zou mijn foto nog een soort opleveren als je een dergelijke analyse ook op mijn foto toepast? (Blijf toch een beetje hopen... tegen beter weten in, maar goed.)  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 17:21:35 PM
CiteerFrank, zou mijn foto nog een soort opleveren als je een dergelijke analyse ook op mijn foto toepast? (Blijf toch een beetje hopen... tegen beter weten in, maar goed.)
Het is en blijft natuurlijk een onduidelijke foto, maar wil toch wel een gokje wagen. Het ietsje fellere groen in het algemeen, kleur, vorm, lengte en houding van het achterlijf, zou mi voor een Metaalglanslibel goed kunnen.  
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 21, 2008, 17:28:43 PM
CiteerFrank, zou mijn foto nog een soort opleveren als je een dergelijke analyse ook op mijn foto toepast? (Blijf toch een beetje hopen... tegen beter weten in, maar goed.)
Rob, ik heb jouw fotootje eens in een kader gezet met een zekere Gevlekte (van mezelf, zie boven) en een Metaalglans (even gejat uit de database..). Hier en daar wat opgelicht en flink verscherpt, vooral om het silhouet zo duidelijk mogelijk te krijgen. Helaas is jouw foto blijvend te onscherp om 100% zeker te zijn maar het silhouet met zwaartepunt vrij achteraan en iets 'afhangend' achterlijf, doet me eerder denken aan Gevlekte dan aan Metaalglans waarbij het zwaartepunt meer in het midden van het achterlijf ligt en (daardoor?) niet zo'n afhangend achterlijf heeft. Zelfs meen ik iets van gele vlekjes te zien (?). Maarrr... garantie tot de voordeur! Enfin, oordeel zelf.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Rob op juli 21, 2008, 18:19:11 PM
Anne, bedankt voor je suggestie! Ik zie alleen het 'algemene groen' niet terug, behalve in de ogen. Dat is in ieder geval iets dat ik zeker weet: de exemplaren die ik zag waren nergens groen, behalven in hun ogen.
Bedankt voor de tijd en energie die je er in hebt gestoken, Frank. Ik zie inderdaad de overeenkomsten in houding van het achterlijf, postuur en kleur tussen jouw exemplaar en het mijne. Gele vlekjes op het achterlijf heb, zoals boven gezegd, niet kunnen ontdekken toen ik het exemplaar in de kijker had. Overigens wel de (op de foto ook nog zichtbare) lichtere kleur op de zijkant van S1. Die heeft jouw exemplaar ook. 'Telt' dat ook als een vlek, of gaat het echt om de vlekjes in het midden van het achterlijf?
Nogmaals bedankt!
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 21, 2008, 18:55:23 PM
CiteerAnne, bedankt voor je suggestie! Ik zie alleen het 'algemene groen' niet terug, behalve in de ogen. Dat is in ieder geval iets dat ik zeker weet: de exemplaren die ik zag waren nergens groen, behalven in hun ogen.
Bedankt voor de tijd en energie die je er in hebt gestoken, Frank. Ik zie inderdaad de overeenkomsten in houding van het achterlijf, postuur en kleur tussen jouw exemplaar en het mijne. Gele vlekjes op het achterlijf heb, zoals boven gezegd, niet kunnen ontdekken toen ik het exemplaar in de kijker had. Overigens wel de (op de foto ook nog zichtbare) lichtere kleur op de zijkant van S1. Die heeft jouw exemplaar ook. 'Telt' dat ook als een vlek, of gaat het echt om de vlekjes in het midden van het achterlijf?
Nogmaals bedankt!
Het gaat met name om de kleine vlekjes op zeg maar S4-8. Maar in geval van een Metaalglans kan op slechte foto's het achterlijf ook donker lijken met door de lichtval wat glimlichtjes die op die gele vlekjes lijken. Er is natuurlijk verschil in de vorm van het geel op S1 maar dat is op jouw foto niet in te schatten.
Ook bij Gevlekte glanslibel is het borststuk metaalglanzend (met gele vlekken i.t.t. Metaalglans) wat afhankelijk van de lichtval groen of bronskleurig lijkt.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 19:54:28 PM
CiteerVind je argumentatie niet ijzersterk Gert...
Is-tie ook niet, maar ik beschreef een beetje de waarneming, nauwelijks de foto. Ik heb geen vroege glazenmaker gezien die dag, ook niet door de zoeker van m'n toestel. Een dergelijke verwisseling is me ook wel eens overkomen met een gaffelwater en een azuurtje. Hier was echter één glanslibel heel even aan het rond- en daarna aan het wegvliegen. Je zult eens zijn dat verwarring tussen vroege glazenmaker en gevlekte glans in het veld overigens in het veld niet erg voor de hand ligt, zelfs niet als ze door elkaar vliegen.
De nieuwsgierigheid beschreef ik als een plusje voor gevlekte t.o.v. metaalglans. Verder zijn er nog wel wat plusjes voor gevlekte, maar te weinig om tot volledige determinatie te komen. Ik zit daar ook niet mee. Hij was te kort ter plaatse, er komt wel weer een herkansing.

Titel: Glanslibellen
Bericht door: JohanvantBosch op juli 21, 2008, 20:33:13 PM
Citeer
CiteerFrank, zou mijn foto nog een soort opleveren als je een dergelijke analyse ook op mijn foto toepast? (Blijf toch een beetje hopen... tegen beter weten in, maar goed.)
Rob, ik heb jouw fotootje eens in een kader gezet met een zekere Gevlekte (van mezelf, zie boven) en een Metaalglans (even gejat uit de database..). Hier en daar wat opgelicht en flink verscherpt, vooral om het silhouet zo duidelijk mogelijk te krijgen. Helaas is jouw foto blijvend te onscherp om 100% zeker te zijn maar het silhouet met zwaartepunt vrij achteraan en iets 'afhangend' achterlijf, doet me eerder denken aan Gevlekte dan aan Metaalglans waarbij het zwaartepunt meer in het midden van het achterlijf ligt en (daardoor?) niet zo'n afhangend achterlijf heeft. Zelfs meen ik iets van gele vlekjes te zien (?). Maarrr... garantie tot de voordeur! Enfin, oordeel zelf.
hmmm... misschien heb je gelijk, maar ik denk dat je daarvoor een andere foto van Metaalglans nodig hebt. Bij de foto van metallica kijk je meer van boven op de libel en bij de andere twee echt van de zijkant. Volgens mij is het daardoor lastig zo'n vergelijking te maken in 'zwaarte punt'.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 20:51:43 PM
Citeer
Citeer
CiteerFrank, zou mijn foto nog een soort opleveren als je een dergelijke analyse ook op mijn foto toepast? (Blijf toch een beetje hopen... tegen beter weten in, maar goed.)
Rob, ik heb jouw fotootje eens in een kader gezet met een zekere Gevlekte (van mezelf, zie boven) en een Metaalglans (even gejat uit de database..). Hier en daar wat opgelicht en flink verscherpt, vooral om het silhouet zo duidelijk mogelijk te krijgen. Helaas is jouw foto blijvend te onscherp om 100% zeker te zijn maar het silhouet met zwaartepunt vrij achteraan en iets 'afhangend' achterlijf, doet me eerder denken aan Gevlekte dan aan Metaalglans waarbij het zwaartepunt meer in het midden van het achterlijf ligt en (daardoor?) niet zo'n afhangend achterlijf heeft. Zelfs meen ik iets van gele vlekjes te zien (?). Maarrr... garantie tot de voordeur! Enfin, oordeel zelf.
hmmm... misschien heb je gelijk, maar ik denk dat je daarvoor een andere foto van Metaalglans nodig hebt. Bij de foto van metallica kijk je meer van boven op de libel en bij de andere twee echt van de zijkant. Volgens mij is het daardoor lastig zo'n vergelijking te maken in 'zwaarte punt'.
Had er daarstraks al naar gekeken, maar had toen verder geen tijd meer. Volgens mij hangt het achterlijf bij alle glanslibellen ietsje naar beneden. Hier dan nog een foto van een Metaal met een gekromd achterlijf en een Gevlekte met een tamelijk recht achterlijf.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 20:56:26 PM
Even een andere foto uit de database (van Hans Kleine koerkamp) overheen geplakt... Overigens ook niet pal van opzij, maar wel meer dan de vorige

Mijn idee is dat jullie allebei gelijk hebben. Bij meer opzij genomen is het verschil qua zwaartepunt wel echt minder pregnant, maar toch nog wel steeds aanwezig zou ik zeggen... maar wel te moeilijk om daar conclusies mbt determinatie van de libel van Rob uit te trekken.
Niettemin denk ik dat het een hulpmiddel bij determinatie zou kunnen zijn

(http://img169.imageshack.us/img169/4535/post321216654123copytu1.jpg)
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Anne Hueber † op juli 21, 2008, 20:57:20 PM
Krijg de 2de foto niet in hetzelfde bericht, dus dan komt ie nu. Overigens beide foto's even uit het bestand geleend.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: frankneijts op juli 21, 2008, 21:36:04 PM
Dank Anne, Johan en Gert dat jullie m'n iets te snelle conclusie m.b.t. de bouw en houding van het achterlijf zo fraai illustreren. Heb notabene zelf hier al 's aangetoond dat de beoordeling van de verdikking van Metaalglans afhangt van de hoek waaronder je er naar kijkt..........
Denk inderdaad dat je om goed te vergelijken dat alleen kan doen als de kijkhoek exact gelijk is.
Titel: Glanslibellen
Bericht door: Gert Veurink op juli 21, 2008, 21:48:33 PM
Citeer
Denk inderdaad dat je om goed te vergelijken dat alleen kan doen als de kijkhoek exact gelijk is.
Dat denk ik ook, maar blijf je punt wel een interessante vinden. Ik geloof wel dat het nu iets gerelativeerd is, maar niet weg. Blijft interessant om naar te kijken en ik heb toch het gevoel dat er een verschil is... komen we vast nog op terug