Helaas is de discussie op slot gezet.
't was wat mij betreft niet nodig. En beetje pit in de discussie lijkt me prima.
Mede gezien het feit dat mijn laatste inbreng niet meer aankwam door het voor die tijd stoppen van de discussie, door de admin, terwijl ik m.i. net zo een tegemoetkomend stukje schreef, met natuurlijk de kritische kanttekeningen heb ik besloten:
ik heb geen zin meer om op deze wijze met waarneming door te gaan. Ik heb de admin verzocht om mij uit te leggen hoe ik mij kan uitschriven. ik wens julie allemaal veel succes. En voor de duidelijkheid: : wat mij betreft heb ik nooit "hard feelings" gekoesterd. Hoe kan dat nu naar de mensen die ook zo veel om de natuur geven.
Elmar
Elmar, ik vind het oprecht jammer dat je deze beslissing neemt. Ook wat mij betreft heel duidelijk no hard feelings...
Ik denk dat onderwerpen als jacht, verzamelen etc. altijd tot felle discussies zullen leiden (je bent nu eenmaal veelal voor of tegen en een middenweg is er niet echt) en op zich is daar niets mis mee, wel is er natuurlijk iets mis als het te persoonlijk wordt en mensen dat als vervelend ervaren.
Het is jammer dat meestal iedereen probeert de ander van zijn gelijk te overtuigen (zo ook ik) en dat daarbij de echte feiten/argumenten soms uit het oog verloren worden.
Ik hoop stiekem dat je toch bij waarneming.nl betrokken blijft, al is het maar omdat je opmerkingen soms stof tot nadenken geven!
Groeten,
Jeroen
Elmar,
Ik had de discussie over verzamelen op slot gezet omdat er niet op de feiten maar op de man gespeeld werd. De ervaring leert dat dit soort discussies moeilijk weer naar een niveau te brengen zijn waarbij iedereen naar iedereen luistert. Begrijp me goed, daarmee zeg ik niet dat jij de reden van 'op de man spelen' bent, wel dat het proces op gang gekomen is.
Verzamelen is geen kwestie van goed of slecht, verzamelen is een kwestie van gezond (en goed) verstand gebruiken. Naar mijn gevoel werd dit breed gedeeld door iedereen. Daar ben ik blij om. Verder moet iedereen zijn of haar ethische keuzes maken.
Als je werkelijk wilt stoppen vind ik dat erg jammer. Ik wil je vragen nog even een nachtje erover te slapen. Anders stop je gewoon met invoeren en bijdragen.
PS als de discussie zich hier voorzet treedt ik weer op.
Citeer
PS als de discussie zich hier voorzet treedt ik weer op.
Ik neem aan dat dat alleen geldt als er weer op de man gespeeld wordt? Niet de discusie op zich toch?
CiteerCiteer
PS als de discussie zich hier voorzet treedt ik weer op.
Ik neem aan dat dat alleen geldt als er weer op de man gespeeld wordt? Niet de discusie op zich toch?
a. even afkoelen
b. niet op de man spelen
Hoi Elmar,
Ik zou het jammer vinden je niet meer op waarneming.nl tegen te komen. Mag graag diverse meningen horen. In het vuur van de strijd gaat het mij soms wel eens te ver maar dat overkomt iedereen wel eens (dit slaat niet alleen op jou).
Deze discussie heb ik maar zijdelings gevolgd dus is me het e.e.a. ontgaan. Ik hoop dat je je nog bedenkt. Gezond tegenwicht is heel nuttig op een site zoals deze.
Bedankt voor jullie reacties, maar censuur is voor mij ondraaglijk.
Daar ben ik in alle ! gevallen tegen dus kan ik in ieder geval niet meer mee doen aan de discussies.
Daarbij genomen de m.i. willekeurigheid van het ingrijpen door admin's.
En in het laatste geval zoals ik dat zie volkomen onnodig, wat is eigenlijk het probleem m.b.t. de discussie , vraag ik me nog steeds af. Misschien werd ik wel beschermd tegen aanvallen, maar daar zit ik niet op te wachten. En anderen werden m.i. ook niet echt aangevallen, in ieder geval niet beledigd . Ik zou overigens andere items zoals vossenjacht en ovp e.a. nog eens nalopen want dan kunnen diie ook gelijk gesloten worden (advies aan de admins) . Dit soort onderwerpen leiden nooit tot een voor ieder bevredigende oplossing !!!!!!! Dus gelijk sluiten maar.
Misschien dat de admin meer duidelijkheid over de reden van het sluiten van dit item kan geven. En dat is voor mij niet: ik zie er geen oplossing in, of het dreigt uit de hand te lopen. Dan wil ik graag een onderbouwing.
Voorlopig is het voor mij m.b.t. discussievraagstukken (afgezien van deze) einde verhaal.
Wellicht dat ik m.b.t. herkenningsvraagstukken nog wel mee doe, maar daar denk ik nog even over.
Elmar
Ik ben duidelijk genoeg geweest: geen discussies die sterk op de man spelen, die in eeuwige welles/nietes spelletjes ontaarden en waar gelijk krijgen belangrijker is dan het onderwerp bespreken. Het woord censuur lijkt me hier niet aan de orde.
De discussie is weer open.
Mark
CiteerIk ben duidelijk genoeg geweest: geen discussies die sterk op de man spelen, die in eeuwige welles/nietes spelletjes ontaarden en waar gelijk krijgen belangrijker is dan het onderwerp bespreken. Het woord censuur lijkt me hier niet aan de orde.
Ik vind je niet duidelijk, je geeft geen antwoord op de vragen, en ja dit is wel degelijk censuur.
Elmar
CiteerDe discussie is weer open.
Mark
jammer.
't heeft nu geen zin meer.
Elmar
Beste waarnemers,
Hans ik waardeer je laatste brief oprecht.
Helaas kan ik niet op je uitnodiging uitgaan om een reaktie te geven op waarneming.
Naar mijn mening is nog steeds onterecht ingegrepen in een discussie.
Ik voelde mij ook verscheidene keren aangevallen en anderen dachten mogelijk dat ik hun persoonlijk aanviel. Maar ik denk dat dat van beide kanten helemaal niet kwaadwillend bedoeld was (van mijn kant in ieder geval niet).
Ik vond het ook allemaal nogal mee vallen.
Er blijft er dus m.i. onduidelijkheid over de exacte reden voor het stopzetten van de discussie. Dat zo'n discussie enigszins verhit raakt, dat kan gebeuren. Dat moet ook niet erg zijn.
Ik heb de indruk dat als de discussie iets langer was toegestaan er vanzelf weer toenadering was gekomen. Ik denk dat betrokkenen en ik daar verstandig genoeg voor zouden zijn geweest.
Wanneer zo'n discussie dan stopgezet wordt dan lijkt het alsof een paar kleine kinderen de mond gesnoerd moeten worden omdat het uit de hand loopt anders.
En dat gaat mij echt te ver, vandaar.
Over het vaststellen van soorten wil ik nog wel meedenken, maar de verdere discussies,en dat vind ik zelf erg, erg jammer, moet ik op dit moment in ieder geval voorlopig laten lopen.
Ik sta er verder overigens geheel open voor om dit met de admin en wellicht andere betrokkenen nog eens door/uit te spreken en een goede kans dat ik dan graag weer wil mee doen.
Er is bij mij ook helemaal geen sprake van wrok. Dat gaf ik eerder al aan. Niet jegens de mensen met wie de discussies liepen, noch jegens Mark.
Ik baalde er alleen enorm van dat we op deze manier als kinderen werden gecensureerd.
Op jouw laatste vraag:
Op het gebied van beheeradviezen m.b.t. vlinders/libellen zijn voldoende mensen aanwezig die daar heel veel verstand van hebben.
Met vriendelijke groet,
Elmar