Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: magnolia op mei 25, 2008, 10:03:49 AM

Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 10:03:49 AM
Graag ter verbetering of ter bevestiging leg ik jullie de namen van enkele libellen voor die ik op Kreta op de foto heb gezet.

1. Grote keizerlibel (man) (lastig van deze foto?)
(http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/8/4828.jpg)
2. Weidebeekjuffer (man)
(http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/3/4833.jpg)
2a. Ook Weidebeekjuffer
(http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/2/4832.jpg)
3. Zuidelijke heidelibel
(http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/4/4834.jpg)
4. Zuidelijke oeverlibel (man)
(http://waarneming.nl/multimedia/foto/bl/5/4835.jpg)
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 10:10:56 AM
En een technisch vraagje: Wie helpt me aan de wijsheid hoe ik meerdere foto's in dezelfde reply kan zetten?
Titel: Op Kreta
Bericht door: Taka op mei 25, 2008, 10:16:29 AM
CiteerEn een technisch vraagje: Wie helpt me aan de wijsheid hoe ik meerdere foto's in dezelfde reply kan zetten?
Kan alleen bij foto's die al elders op internet staan. Dan gebruik je   [IMG]externe url[/IMG]
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 10:26:54 AM
Dank je Sybe.
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 10:37:06 AM
Lijken me allemaal te kloppen, alleen de zuidelijke heide ben ik nog niet 100%zeker van
Titel: Op Kreta
Bericht door: Platbuik op mei 25, 2008, 10:50:38 AM
Nummer drie lijkt mij een Zuidelijke oeverlibel, alhoewel Beek oeverlibel niet is uit te sluiten (zit die op Kreta?).
Titel: Op Kreta
Bericht door: JohnvR op mei 25, 2008, 11:16:19 AM
Het lijkt me geen weidebeekjuffer.
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 25, 2008, 11:21:08 AM
Keizer en weidebeek zijn alvast goed. Oostelijke vormen van weidebeek hebben een grotere vlek totaan de vleugeltop ongeveer.
De onderste twee zijn in elk geval oeverlibellen, ik zal zo even in de KD kijken wat voor.
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 25, 2008, 11:27:59 AM
De op een na onderste vind ik moeilijk te zien, althans als het een oeverlibel is. Als er gele vleugelbasisvlekken zijn is het een vuurlibel, dat lijkt me eigenlijk het logischt.
De onderste is wel een oeverlibel en dan komen maar twee soorten in aanmerking, die ook bij ons vliegen, beekoever en zuidelijke oever. Maar de vorm van het lijf zit er een beetje tussenin... De gootte van de pterostigma's wijst naar zuidelijke oever, dus hou het daar maar op, al ben ik niet geheel overtuigd.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:32:15 AM
Weia, wat betreft de oeverlibel heb ik ergens gelezen dat het borststuk van de mannelijke zuidelijke oeverlibel blauw berijpt is en van de andere soort niet. Als ik goed heb gekeken wordt dat ook door de diverse foto's ondersteund.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:37:44 AM
Misschien dat deze minder scherpe foto's nog iets toevoegen aan nummer 3
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 11:38:04 AM
CiteerWeia, wat betreft de oeverlibel heb ik ergens gelezen dat het borststuk van de mannelijke zuidelijke oeverlibel blauw berijpt is en van de andere soort niet. Als ik goed heb gekeken wordt dat ook door de diverse foto's ondersteund.
KLopt, echter is er variatie, maar kun je en uitsnede maken van de rechter voorvleugel? dan kunnen we naar de adreing kijken, dan kan ik het met zekerheid zeggen. zelfde geldt voor Nummer 3,
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:38:42 AM
En nog een foto
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 11:39:47 AM
Nu lijkt me nummer 3 vuurlibel,
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 25, 2008, 11:44:45 AM
CiteerWat betreft de oeverlibel heb ik ergens gelezen dat het borststuk van de mannelijke zuidelijke oeverlibel blauw berijpt is en van de andere soort niet.
Als eerste idee is dat prima. Maar de beekoeverlibel houdt zich niet altijd aan het boekje. Dan zie je het meestal aan de snuit, maar die zie ik niet op je foto... Zoek maar in ons foto-archief, er zit vast wel een beekoeverlibel in met een behoorlijk blauw borststuk.
Nr 3 is inderdaad harstikke vuurlibel.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:45:44 AM
Jeroen, hier zijn de vleugels; eerst nummer 3
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:46:41 AM
Nummer 4
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 11:48:45 AM
http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...topic=27869&hl= (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=27869&hl=)
Daar is zo'n beest al,

4 is zeker Zuidelijke oever,
3 zou ik Vuurlibel van maken,

Hier een mooi voorbeeld van de adering van Zuidelijke oever,
Eigen foto,
(http://waarneming.nl/fotonew/9/206979.jpg)
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 25, 2008, 11:53:20 AM
De adering van de vuurlibel hoeft gelukkig niet bekeken te worden. De oeverlibel blijft lastig te zien, maar ik meen toch wat extra adertjes te zien en dat wijst wederom naar zuidelijke oeverlibel. Maar vergelijk het zelf, zie http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...11&hl=beekoever (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=16111&hl=beekoever)
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 11:56:56 AM
Het enige wat ik nog kan bieden is een deel (originele grootte) van een andere foto waar de kop iets meer van opzij op staat. Op de andere foto's keert het beest me enkel de rug toe.
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 25, 2008, 12:02:16 PM
CiteerHet enige wat ik nog kan bieden is een deel (originele grootte) van een andere foto waar de kop iets meer van opzij op staat. Op de andere foto's keert het beest me enkel de rug toe.
Witte snuit -> zuidelijke oeverlibel
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 12:09:56 PM
Gaat ook niet altijd op Weia, een beest van 2006 op de meiweg had en witte snuit, en de rest ook, alleen de vleugeladering was voor beekoever, daarop is hij afgemaakt als beekoever. Helaas is de foto bij die waarneming ondertussen verdwenen,

Maar de combi van dit alles bij dit beest maakt hem voor mij ook wel zuidelijk
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 12:15:41 PM
3 1/2 keer pterostigma tussen knoop en pterostigma en verdubbelde cellen.

Dus met alle door jullie genoemde argumenten een Zuidelijke oeverlibel?
Titel: Op Kreta
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 25, 2008, 12:38:09 PM
Ja,
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 25, 2008, 12:41:52 PM
Ik weet weer meer, en straks nog meer.
Bedankt allemaal voor jullie hulp.
Titel: Op Kreta
Bericht door: theomuusse op mei 25, 2008, 21:40:02 PM
De ogen mogen voor vuurlibel aan de onderkant wat grijsblauwer zijn.
Theo
Titel: Op Kreta
Bericht door: Platbuik op mei 26, 2008, 13:02:17 PM
Vuurlibellen hangen doorgaans aan een plant, of zo. Deze zit er op. Of kan ik dat zo niet stellen  :(  
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 26, 2008, 13:18:42 PM
Vind ik een normale zithouding voor ze.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 26, 2008, 18:10:11 PM
Nu ik de foto's van vuurlibellen eens heb bekeken op waarneming vraag ik me af of dit wel een vuurlibel is. Alle foto's laten een behoorlijk breed achterlijf zien, plat en dun. Dat had de libel van mij zeker niet al is dat op de foto's niet te zien. De vorm van het achterlijf had meer weg van een heidelibel al zitten daar natuurlijk ook allerlei gradaties in.
Titel: Op Kreta
Bericht door: Weia op mei 26, 2008, 20:06:07 PM
De omgekeerde vraag is dan wat het wel zou moeten zijn. Alle heidelibellen vallen af want die hebben andere pootjes, met meer of minder zwart. De enige kandidaten zijn toch echt de vuurlibel, de zuidelijke en de beekoeverlibel. Daarvan heeft er maar eentje geel in de vleugels... En dan is de conclusie dat de vorm van het achterlijf niet op alle foto's met elkaar vergelijkbaar blijkt te zijn. Vergeet daarbij ook het geslachtsverschil niet.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 26, 2008, 22:35:54 PM
CiteerDe omgekeerde vraag is dan wat het wel zou moeten zijn.
Tsja, als jij het dan niet weet............., ik zeker niet.

Misschien helpt het nog als ik erbij vertel dat de foto op een meter of vijf vanaf de zee is gemaakt maar dat zal wel niet. En Kreta is ook niet zo groot dat je echt ver van zee af kunt zijn. Als jouw conclusie is dat het ondanks de slankheid een Vuurlibel is dan neem ik dat gewoon over.
Titel: Op Kreta
Bericht door: grunsven op mei 28, 2008, 11:46:12 AM
Kreta heeft nog een paar leuke dingen. Kreta-schemerlibel valt wel op maar Coenagrion intermedium lijkt ontzettend op azuurwaterjuffer, Oostelijke houtpantserjuffer lijkt erg op de onze en dan heb je nog de lokale koraaljuffer waarvan niet duidelijk is wat dat nu eigenlijk is.
Dus als je nog fotos van een van deze soorten hebt, posten graag.
Titel: Op Kreta
Bericht door: magnolia op mei 28, 2008, 11:59:16 AM
Nee Roy,

Dit was alles wat ik aan libellen heb gefotografeerd.