Waarneming.nl

Diversen => Koop en verkoop => Topic gestart door: Antal op mei 19, 2008, 09:48:50 am

Titel: welke verrekijker
Bericht door: Antal op mei 19, 2008, 09:48:50 am
Ik ben me al een tijdje aan het oriënteren op de aanschaf van een nieuwe verrekijker. Het valt me op dat er een enorm prijsverschil is tussen de topmerken (Leica, Swarovski en Zeiss volgens mij) en de wat goedkopere merken.

Ik vind zelf 1000 euro voor een kijker veel te veel, maar hoe verhoudt de kwaliteit van de wat goedkopere kijkers zich tot de kwaliteit van de iets goedkopere merken (bijvoorbeeld Bynolyt).

Ik zag gisteren in het krantje van de Lidl bijvoorbeeld ook een 8x56 van Bresser staan voor 129 euro. Is zo'n kijker geschikt, of is goedkoop in dit geval altijd duurkoop?

Zijn er ervaringsdeskundigen die hier iets over kunnen zeggen?

Vriendelijke groet,

Antal
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Pim op mei 19, 2008, 10:00:22 am
Ik ben zeker geen deskundige, maar heb inmiddels wel diverse verrekijkers versleten.

De kijkers onder de 400 euro konden eigenlijk binnen een jaar de prullenbak in.
Je stoot een keer ergens tegen aan en je hebt een scheel beeld.

Er zijn zo rond de 400-500 euro wel enkele goede kijkers. Kies altijd voor een gasgevulde kijker met een vergroting van 8 x 42 (de meningen verschillen hierover).

Ga eens kijken in de winkel van de Vogelbescherming dan kun je alles uittesten.

Succes ermee.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2008, 14:33:32 pm
Ik heb zelf 16 jaar geleden een Zeis gekocht. 10 X 40.

Koste toen inclusief tas bijna 2500 gulden.

Moest even slikken toe ik de prijs hoorde. Heb nadat ik voor het eerst met zo'n Zeis had gekeken toch maar besloten wat verder te sparen. De kijker was namelijk ruim 2 X zo duur als het budget dat ik er voor uitgetrokken had.

Nu 16 jaar later beweer ik dat de investering in de Zeis mijn beste investering ooit is.

Dagelijks gebruik ik mijn kijker. En ik ben geen voorzichtige gebruiker. Ik heb nog nooi een ander probleem met mijn Zeis gehad dat een kapotte rits van het tasje.

Als je je kijker echt veel gebruikt kan het een overweging zijn een goedkope kijker te kopen en door te sparen voor een echt goede kijker. Een kijker uit de middenklasse moet je alleen kopen als je er een echt goed gevoel bij hebt.

Vaak zijn ze kwalitatief net iets minder, maar toch te duur om binnen enkele jaren weer van kijker te veranderen.

Het kopen van een goedkope kijker kan je tijd geven om goed uit te zoeken welke kijker bij je past en eventueel om te sparen voor een duurdere kijker.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tinok op mei 19, 2008, 16:36:29 pm
We hebben van het weekend 2 verrekijkers bij de aldi gekocht voor 15!! euro per stuk.
Vergroting van 10 keer en verder te vergroten tot 30. Opening van 62mm.
Wat een lachertje he? Verwachten er ook niks van maar is van nederlands bedrijf en geeft 3 jaar garantie. Wel wat zwaar en groot en lastig vast te houden maar leuk om eens te proberen.
maar goed dat was niet echt antwoord op je vraag
 :rolleyes:  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 16:56:20 pm
Ik heb een Bresser Jaguar 8x40. Geen hele dure aankoop geweest. Heb hem toch al zo'n 7 á 8 jaar. Is al een aantal keer gestoten maar nog steeds haarscherp. Alleen de anti slip lapjes bij de grepen laten los maar met wat lijm er op zijn ze zo weer vast. Heb hem destijds trouwens bij de Vogelbescherming gekocht. Volgens mij hebben ze daar ook kijkers van €100 tot €1000+ dus voor iedereen wat, ik zou daar eens kijken.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2008, 16:59:52 pm
Het is so wie so een goed idee om eens bij vogelbescherming in de winkel te gaan kijken. Kun je de verschillende kijkers eens proberen
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Antal op mei 19, 2008, 17:40:29 pm
Citaat
Er zijn zo rond de 400-500 euro wel enkele goede kijkers. Kies altijd voor een gasgevulde kijker met een vergroting van 8 x 42 (de meningen verschillen hierover).

Waarom is een een vergroting van 8 x 42 ideaal volgens jou? En als je het over bedragen van 400 tot 500 euro hebt, over welke merken gaat dat dan? Of is het eigen merk van de Vogelbescherming (die hebben tegenwoordig twee prijsklassen zag ik) een aanrader?

alvast bedankt voor de antwoorden....
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2008, 17:47:50 pm
8 X staat voor de vergroting. 42 staat voor de diameter van de lenzen aan de voorkant in mm Hoe groter deze lenzen, hoe meer licht er in je kijker komt en helderder het beeld. Dit is echter niet alleen van de diameter, maar ook van de kwaliteit van de lenzen afhankelijk.

Een vergroting van 8 X is voor veel mensen een ideale vergroting omdat dit nog uit de hand te doen is. Bij een sterkere vergroting wordt het beeld erg onrustig als je kijker niet heel erg stil houdt.

Voor mij was dat een belangrijke reden voor de Zeis. Ondanks zijn vergroting van 10X heeft hij een prettig rustig beeld. Waarschijnljk omdat hij goed in de hand ligt.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 19, 2008, 17:48:08 pm
Ik heb zelf beide een zeer goedkope kijker gehad, van 15 (aldi) en van 25(lidl) euro. Beide zijn scheel gaan kijken en er zit in beide vuil, van eentje is zelfs van een lens een stukje afgebroken. Ik merk nu langzaam dat 1 oog iets minder actief meekijkt de gehele dag, omdat ik veel met 1 oog kijk door de kijker om scheel kijken te voor komen.

Voor intensief gebruik raad ik zelf dan ook aan om goed te vragen en zelf te kijken wat fijn kijkt, en niet zulke goedkope dingen te kopen, voor reserve of als een 2e voor rond huis en tuin kan het wel, maar veel meer niet.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tim Asbreuk op mei 19, 2008, 18:09:42 pm
Een kijker is een goede investering als je echt van kijken naar vogels of andere dieren houdt. Ik heb zelf ook heel lang getwijfeld tussen een kijker uit de midden klasse 400-600 euro of een dure. Ik ben voor de dure gegaan. Koste me een jaar langer sparen maar nu ik er aan terug denk is het mijn beste aanschaf ooit. Ik heb de Zeiss 10x42 victory FL koste 1350 euro. Maar je krijgt er 40 jaar garantie bij op alle onderdelen. Als je dan je kosten per jaar uitrekent wil je volgens mij geen goedkope kijker meer vol ergernis. Daarnaast kun je een dure kijker (swarofski, zeiss of leica) niet meer de schuld geven als je niet uit een determinatie komt. Bij een kijker uit de midden klasse blijf je denken ''had ik het nou met een andere kijker wel herkent''.

De reden dat ik voor Zeiss heb gekozen en niet voor Swarofski of Leica (prijsklasse gelijk). Is omdat je met de Zeiss objecten die dichtbij zitten nog kunt determineren. Dit is vooral handig bij libellen of vlinders. Dacht dat er tussen de Zeiss en de andere twee 40cm verschil inzit. Voor onafhankelijke goede test rapporten raad ik je de site aan van de Twentse Vogelwerkgroep. TVWG (http://www.tvwg.nl)
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 18:14:16 pm
Ik ben dus van plan ook een telescoop kijker aan te schaffen. Voor 169 bij de Lidl, ook dan effe hier de vraag: Is dit duurkoop. Als ik de ervaring van Jeroen lees, dan heb je het wel over hele goedkope, zijn die niet super. Of is een kijker van 169 wel te vertrouwen? Dit zijn de eigenschappen: Afm. telescooplens: 48 x 11 x 16,5 cm , Objectief: Ø 90 mm, 25 - 75- voudige vergroting. Is dat voldoende, heb namelijk 0,0 ervaring met telescoop kijkers.


 
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 19, 2008, 18:18:54 pm
Bij een scoop is er nooit het geval van dubbelkijken en je zult er denk ik wat voorzichter mee zijn, je zal het bijvoorbeeld nooit op de fiets in de hand hebben en dat je dan hard moet vluchten, iets wat ik wel met mijn kijker met heb moeten doen....
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 18:30:24 pm
Nee, klopt. Maar zijn verder de eigenschappen oké ?  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2008, 18:39:22 pm
Ik denk dat de prijs kwaliteit verhouding wel okay is.
Met een dergelijke teloscoop kun je wat ervaring opdoen. En je hebt dfan voldoende tijd om een goede keus te maken voor de teloscoop waar je de rest van je leven mee vooruit kunt als het goed is.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 18:46:09 pm
Maar hij haalt het dus wel (veel) dichterbij dan een 8x40 kijker ? Naja, de prijs is niet veel dus zal deze week maar eens snel op pad gaan! Bedankt in ieder geval !
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tim Asbreuk op mei 19, 2008, 18:55:08 pm
Wel even opletten dat het geen sterrenkijk telescoop is.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 18:58:03 pm
http://www.lidl.nl/nl/home.nsf/pages/c.o.2...ens_met_statief (http://www.lidl.nl/nl/home.nsf/pages/c.o.20080519.p.Telescooplens_met_statief)

Het gaat om die. Is een ''vogel'' telescoop neem ik aan...
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tim Asbreuk op mei 19, 2008, 18:59:42 pm
Aan de vergroting te zien wel ja
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Pim op mei 19, 2008, 19:01:04 pm
Ik zou je afraden zo'n telescoop te kopen, waarschijnlijk ga je heel veel zeldzame vogels zien omdat op een redelijke afstand de kleuren niet geheel kloppen.

Aan de andere kant kun je voor zo'n bedrag nog wel een gokje wagen.

Je kunt altijd van goedkoop naar duur gaan wat betreft verrekijkers en telescopen.

Echter als je éénmaal door een topmerk hebt gekeken of bezit is er geen weg terug meer ;)  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 19, 2008, 19:05:10 pm
Zie nu trouwens toch dat de kijker niet in mijn ''disctrict '' te koop is. Aangezien opa slecht ter been is en nooit meer vogelt, leen ik die zo lang nog  :D  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Geert-Jan Kroon op mei 19, 2008, 19:32:49 pm
Citaat
Ik zou je afraden zo'n telescoop te kopen, waarschijnlijk ga je heel veel zeldzame vogels zien omdat op een redelijke afstand de kleuren niet geheel kloppen.

Aan de andere kant kun je voor zo'n bedrag nog wel een gokje wagen.

Je kunt altijd van goedkoop naar duur gaan wat betreft verrekijkers en telescopen.

Echter als je éénmaal door een topmerk hebt gekeken of bezit is er geen weg terug meer ;)
Inderdaad moet je geen topkwalteit van zo'n telescoop verwachten. Zelf heb ik al een paar jaar een goedkope telescoop(170,-) uit Tsjechië. Leuk om mee te beginnen, maar het begint nu wel te kriebelen om een betere te kopen. Als je nog niet zeker weet of je wel zoveel geld uit wil geven voor een telescoop, of je hebt het geld niet eens, dan is zo'n goedkope scoop misschien wel de goede oplossing.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2008, 23:54:19 pm
Citaat

Echter als je éénmaal door een topmerk hebt gekeken of bezit is er geen weg terug meer ;)
Dat is zeker waar. Maar het blijft ook altijd een vraag van het beschikbare budget.

Soms ben ik met groepen op excursie en dan denk ik had maar iedereen een kijker bij zich van 15 euro uit de Aldi. Beter iets dan niets namelijk.

En een beetje ervaring opdoen voordat je besluit een dure investering voor het leven te doen lijkt me op zich niet verkeerd.

Op het moment dat je tegen de beperkingen van je eenvoudige kijker of teloscoop aanloopt weet je ook beter waar je op moet letten als je een echte goede gaat kopen. Met een beetje geluk heb je in de tussentijd af en toe mogen kijken door kijkers van collega natuurliefhebbers zodat je dan een goed beeld hebt wat voor jou de meest passende oplossing is.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: KorHaan op mei 20, 2008, 01:49:35 am
Antal,

Veel goede adviezen al op dit forum.
Wat je vraag over Bynolyt betreft: ik heb zelf een Bynolyt Buzzard 10x42, en die is helemaal niet zo gek. Daarvoor had ik een Zeiss FL 7x42 van 1500 euro ( 4x zoveel als de Buzzard ), maar die heb ik verkocht omdat ik met de Bynolyt gewoon meer zie. Het zal wel aan mij liggen, maar ondanks het prachtige beeld van de Zeiss blijft een stip in de lucht toch een stip. Wel een schitterende stip. Ik vond 7x te weinig vergroting. Ook lag-ie niet echt lekker in de hand, een goede stabiele handligging is reuze belangrijk, en voor mij is de slankere, lichtere Buzzard een betere optie. Ik denk dat tegenwoordig veel middenklasse ( 400-600 euro) dakkantkijkers (roofs) door de betere coatings van lenzen en prisma's een verantwoorde keuze zijn.
Een vergroting van 8x wordt algemeen gezien als een goede all-round bruikbare vergroting, en van Bynolyt is er ook een 8x42. Lichtgewicht ( 685 gram), ook niet onbelangrijk. Een te zware kijker gaat na een paar uur om je nek als een molensteen aanvoelen. Het is een zaak om even de tijd voor te nemen, het beste is om de kijker zelf uit te proberen in ieder geval. Als je een waterdichte kijker wenst, moet je gaan voor een dakkant (roof); een porro is nooit helemaal waterdicht te sealen.
Er zijn heel wat meer goede kijkers die niet meteen een aanslag op je budget kosten. Pentax is ook een prima merk, Nikon heeft ook schappelijk geprijsde kijkers, en wil je toch een topmerk, dan heb je met de Conquest-serie van Zeiss veel te kiezen voor aanmerkelijk minder geld dan de FL-topmodellen.

Een 8x56 is alleen aan te raden als je uitsluitend in ochtend- en avondschemering op pad bent. Overdag biedt een 8x32 of een 8x42 dezelfde helderheid van beeld.
Bovendien is een 8x56 behoorlijk zwaar.

Een buitenbeentje vormt het merk Canon met zijn beeld-gestabiliseerde kijkers; hier zit een knop op die je kunt indrukken om het beeld stil te zetten. Het Image Stabilization systeem wordt gevoed met 2 AA-batterijen. Handige kijkers zijn 10x30 en 12x36, als je sterke vergroting wenst en toch een rustig beeld. Ze zijn echter niet waterproof. Kijk voor goede kijkertests op de site van Twentse vogelwerkgroep, bij Jan Meijerink.

Het advies van verschillende mensen hier op dit forum om bij Vogelbescherming te gaan kijken, deel ik van harte. Mocht je daar een kijker kopen, en je bent lid, dan krijg je 10 % korting op de aanschafprijs.

Veel succes,

Groet, Ronald
Titel: welke verrekijker
Bericht door: KorHaan op mei 20, 2008, 02:19:23 am
Kasper,

Ik deel de mening van Pim wat betreft die telescoop. Het kan best een redelijke scoop zijn van de Lidl, maar met een 25 tot 75x zoom oculair vermoed ik dat het beeld boven 40x wel donker en tunneltje wordt. Dan heb je in ieder geval ook een heel stabiel statief nodig. Aan de andere kant is het niet veel geld, en je kunt je er geen buil aan vallen. Ik vraag me wel af of-ie waterdicht is; het zou me niks verbazen als-ie in de eerste de beste regenbui meteen dichtmist. Voor de zekerheid zou je er een stay-on tas (paraattas) omheen kunnen doen, die dus permanent om de scoop heenzit ook als-ie op statief staat. Bijna alle vogelaars hebben zo'n tas tegenwoordig, ook om Swarovski's, Leica's en Zeissen, hoewel het meer modieus is dan echt noodzakelijk bij die merken. Ik heb zelf Swift Nighthawk 80 gehad, die mistte dicht, daarna Leica Televid 77, fraai maar te zwaar, daarna Nikon Spotter XL 60, fraai maar te klein, en nu Zeiss 65. Die bevalt me voorlopig heel goed. Fraai beeld en ijzersterk.
Ik heb er geen ervaring mee, maar zijn de telescopen van Outdoor Club misschien de moeite en het geld waard? Redelijk geprijsd, 400-500 euro geloof ik. Het is misschien een idee om eens te kijken in het Bezoekerscentrum Oostvaardersplassen, mocht je daar in de buurt zijn, ze zijn daar te koop. ( En te proberen, eerst, natuurlijk.)
Het is ook altijd een goed idee om in het veld door telescopen van andere vogelaars te kijken, om een idee te krijgen wat je wilt en om te vergelijken. Men zal je altijd een blik gunnen als je het vriendelijk vraagt.

Groet, Ronald
Titel: welke verrekijker
Bericht door: rudieh op mei 20, 2008, 06:53:24 am
Kasper,

ik zou me goed laten informeren en ook goed orienteren, en veel kijken door verschillende scopen of kijkers dan kan je afhankelijk van je budget en wensen de juiste keuze maken.  Heb zelf een zeiss 85 waar ik erg tevreden over ben en een eyewitness kijker waar ik wel tevreden over ben maar achteraf misschien toch liever iets anders had gehad.
Kortom neem de tijd om je te orienteren zodat je een weloverwogen beslissing kunt nemen

succes rudie  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 20, 2008, 10:26:02 am
Bedankt voor de tips ! Zal de eerst volgende keer in de OVP eens kijkers gaan testen daar. Heb je ook meteen een mooi raampje om door te kijken. Moeilijk is het wel om tot een goede verstandige keuze te komen. En mischien kan ik die 169 euro beter besparen en mee investeren in een betere kijker, als ik jullie hoor. Nogmaals bedankt ! ;)
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Antal op mei 20, 2008, 11:00:33 am
Ronald,

Dank voor je uitgebreide uitleg, ik had inderdaad min of meer mijn oog laten vallen op de Bynolyt Buzzard, fijn om te horen dat jij daar zo tevreden mee bent.

Ik ga binnenkort eens langs in Zeist, want die 10 procent is natuurlijk mooi meegenomen ;-)

dank, Antal
Titel: welke verrekijker
Bericht door: grutto op mei 20, 2008, 11:00:34 am
IK heb het idee dat Korhaan een juist verhaal neer zet en als je bij de vogelbescherming komt zie je daar in iedergeval Bynolyt (soms als eigenmerk) en Swarovski.
Op de site van de importeur van Zeiss en Bynolyt kan je ook wel het een en ander vinden. www.technolyt.nl

Veel van ons zullen gezien hun leeftijd toch niet meer alles uit een kijker kunnen halen met een pupil opening van 7 mm en zal een objectief van 42 zeer goed bevallen is mijn indruk. (gewicht is ook lager)

Zelf koop ik altijd het topsegment over de jaren heen is dat toch voordelig en je hebt nog een stuk restwaarde.

Naar service van Zeiss en Swarovski hoef je eigenlijk niet te kijken want er kan (bijna) niets misgaan met deze kijkers. Is het toch foute boel dan is swarovski iets meegaander
met de afhandeling. In Absam hebben ze een speciale afdeling waar alleen reparaties worden uitgevoerd en alles wat daar vandaar komt is bijna weer nieuw want vaak vervangen ze de behuizing ook. (ongevraagd en zonder kosten)


Groet,

Grutto



 
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tinok op mei 20, 2008, 16:43:13 pm
Nog even vertellen dat ik enige maanden geleden een goede kijker bij de vogelbescherming gekocht heb. Eigen lijn, 8 keer 42, gaven goed advies vond ik. Lekker in de hand, net iets stabieler dan de 10 keer (kwestie van smaak schijnt) en voor 600 euro. Echter bij vogels in de lucht lijkt het soms of er een blauwe of groenige rand om zit. Daar ben ik dus iets minder tevreden over. Weet niet of dat aan deze specieker kijker ligt of aan de lijn zelf en dat je voor nog beter beeld ook echt meer moet investeren.
Maar goed het is al een hele verbetering vergeleken met onze anwb 8x21 kijkers waar we jaren mee gedaan hadden (snap nu niet meer hoe, gebruikte hem laatst en leek alsof ik door mist keek). De aanschaf bij de aldi was meer voor de leut en om te zien of dit zou kunnen werken. Maar ik vind hem veel minder fijn kijken dan mijn goede kijker...
Dus mijn advies, ga naar zeist voor een kijker en vraag in het veld of je bij mensen even mag proberen...
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Helen Commandeur op mei 20, 2008, 23:26:59 pm
Hoi Tinok,

Met een kijker van € 600 mag je toch echt geen blauw/paarse randen (fringe) zien of groen/blauwe.
Dat heeft de kijker van de Aldi (heb 'm zelf ook, ha,ha) zelfs niet.

Heb onlangs nog 'n verrekijker gekocht op de Zwarte Markt in Beverwijk, voor het noodlijdende bedrag van € 8 en zelfs die heeft geen last van fringe en is lekker licht.

Als ik jou was, zou ik de kijker terugbrengen.

Vorig jaar heb ik door 'n scope van iemand gekeken, merk vergeten en die kostte ook ongeveer € 600. Hele dikke blauw/paarse randen, ondanks dat het bijzonder zonnig was.

Greetzzz,
Helen
 
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2008, 00:19:56 am
Ik vrees dat de blauwe randen het gevolg zijn van kwalitatief minder goede lenzen.
Dat vind ik bij een kijker van 400 euro of meer echt niet mogen.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 09:34:32 am
Uit alle bijdragen blijkt maar weer hoe verschillend tegen dit thema aan wordt gekeken. Daarom wil k iedereen die een dure kijker wil kopen het volgende adviseren:

Ga niet over een nacht ijs! Zorg dat je een paar keer kunt kijken door de kijker die voor jou in aanmerking komt. En dan niet naar een verkeersbord of zo, maar echt in het veld.

Dat kan meestal wel tijdens excursies of zo. Of aan een vogelkijkhut. De meeste collega vogelaars/natuurliefhebbers zullen er geen problemen mee hebben je even met je kijker te laten kijken.

Ik ben met mijn inmiddels al weer oude Zeis 10X40 nog steeds zeer tevreden. De oude generatie heeft als probleem dat de kortste afstand om scherp te stellen toch wel enkele meters is. Dat maakt hem minder geschikt voor bijvoorbeeld vlinders en libellen. Dat schijnt bij de nieuwe generatie opgelost te zijn.

Tijdens excursies worden zowel mijn kijker, als mijn oude eenvoudige teloscoop (bushnel) door veel mensen gebruikt. Soms ben ik blij als ik zelf ook nog even mag kijken :gap: .

Als je niet zeker bent wat je wilt kopen kun je mijns inziens het beste even een kijker van een paar tientjes in de Aldi kopen. Dan heb je alvast wat. Die kijker kun je later gebruiken als je vrienden of bekenden, neefjes, nichtjes, kindereen of kleinkinderen mee het veld inneemt. Kunnen die met je Aldi kijker spelen. Heb je zelf het volle rendament van je grotere investering :whistle:  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Dylan op mei 22, 2008, 12:00:15 pm
Mijn eerste kijker heb ik gekregen toen ik 11 of 12 was, merk "Europafoto". Toen ik jaren later mijn vogelhobby weer oppakte heb ik na een paar weken orienteren gekozen voor een Leica 8x32. Handzaam (in een beetje jaszak neem je 'm mee), mooi beeld, maar wel flink aan de prijs. Wat ook heel belangrijk was dat ik er ook met bril goed door kon kijken, bij enkele goedkopere kijkers ging dat een stuk minder.

Het was een flinke investering, maar ik ben er nog steeds heel erg blij mee. Tenzij je heel veel in de schemering kijkt (en dan het donkere gedeelte van de schemering) zou ik je echt aanraden om naar dit model te kijken in plaats van een 8x42 10x vergroting in een verrekijker vind ik niks, veel te snel trilling in je beeld. Maar er zijn mensen die erbij zweren (en blijkbaar een hele vaste hand hebben).
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 22, 2008, 12:10:15 pm
Citaat

 10x vergroting in een verrekijker vind ik niks, veel te snel trilling in je beeld. Maar er zijn mensen die erbij zweren (en blijkbaar een hele vaste hand hebben).
Ik heb niet zo'n hele vaste hand. Toch kan ik met mij zeis 10X 40 prima uit de voeten. Een duidelijk voorbeeld dat dit heel persoonlijk is. Daarom: probeer de kijker die je wilt kopen van te voren goed uit!
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tinok op mei 22, 2008, 21:04:21 pm
hmm ben na jullie opmerkingen nog even gaan kijken. Heb me gefocused op zingende merel op schoorsteen bij de overburen. De lucht is bedekt met wolkendek. Het is nu dus niet zonnig en gaat al wat schemeren dus misschien niet de beste tijd maar vooruit:

De vb kijker is verder prima hoor, scherp, helder, maar met tegenlicht lijk ik toch een dun groenig randje te zien.
Verder heb ik met de aldi kijker met 1 lens een paarsige rand (hij vergroot wel fantastisch).
Nog een oude kijker van tasco 7x50: dun paarsig randje
Een merkloze kijker van 8 keer 28: dunnig paarsig en gelig randje

Zou het misschien aan mij liggen al die randjes? Een soort nabeeld van je richten op iets donkers en met ernaast een lichte lucht. Dat je oog dan verspringt en je daar dan een nabeeld ziet?
Zag soms ook mijn schooldocenten voor het schoolbord met een paarsige rand en dat heb ik altijd met bovenstaande uitleg verklaart (en nu niet gaan aankomen met zweverige aura's want daar kan ik echt niks mee  ;) ).

@Norman, ik zal mijn kijker zaterdag meenemen, eens zien wat jou mening is en kijken door die van jou.
De kijker die ik op hun aanraden gekocht heb was wel eerste bij een vergelijkende test. Dus ik hoop toch ondanks dat ze er heus wel wat meer marge op krijgen dan bij de andere merken (goed doel) dat die test wel klopt (van een of ander blad geloof ik)
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 22, 2008, 21:17:01 pm
Er is nu een Bresser 8x56 kijker te koop bij Lidl voor 129€  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: KorHaan op mei 23, 2008, 01:43:34 am
Tinok,

Chromatische aberratie wordt door sommige mensen wel gezien en door anderen niet of nauwelijks. Ik vrees dat jij er wel gevoelig voor bent. Verschillende golflengten van het licht veroorzaken verschil in brekingsindex en vallen niet samen in een brandpunt. Vandaar de kleurranden. Goede lenzen en met name goede coatings van lenzen en prisma's onderdrukken CA. De fluoridelenzen die Zeiss toepast in de FL serie zijn speciaal voor het bestrijden van CA. Het verklaart de hoge resolutie die deze kijkers vertonen. De helderheid heeft meer te maken met de topcoatings die meer licht doorlaten, en de Abbe-Koenig prisma's die minder reflectievlakken hebben dan de Schmidt-Pechan prisma's die in de meeste kijkers gebruikt worden.
Overigens hebben alle topmerken speciaal glas en topcoatings om met name CA te onderdrukken, dus niet alleen de FL-serie van Zeiss.

Dylan,

Een 10x vergroting stilhouden hangt, vind ik, vooral af van de kijker zelf. Ik heb een grote 10x50 uit China ( porro ) en die ligt zo vast in de hand dat ik er minder trilling door heb dan mijn oude Zeiss 7x42 FL. Het extra gewicht speelt ook een rol in het stilhouden, de wind heeft er minder vat op.

Norman,

Ik zou 'm nog niet verkopen, die 10x42. Koop een statiefadaptertje en zet 'm op statief.
Ik vind mijn 10x50 porro gemakkelijker stil te houden dan mijn 10x42 dakkant. Op beide zit aan de voorkant een schroefdraad onder een dopje, ik heb voor 2 tientjes een statiefadaptertje gekocht en gebruik nu mijn 10x42 Bynolyt geregeld op mijn statief. Je hebt geen idee hoeveel meer je ziet met een 10x vanaf een statief. Het beeld is volkomen rustig en je hersens hoeven niet meer te corrigeren voor de handtrillingen, zodat de resolutie spectaculair toeneemt. Nu is me ook pas opgevallen hoe goed dit Bynolytje is. In de schemering geeft hij een helderder beeld en betere scherpte dan mijn 10x50 porro, ondanks het grotere schemergetal van de laatste.

En verder ben ik het van harte eens met Wim Tegels dat je niet over één nacht ijs moet gaan bij het kiezen van een kijker. Een beetje rondkijken hier en daar kan geen kwaad. Maar soms heb je bij een kijker heel sterk een "die moet ik hebben, hebben,hebben"-gevoel. Niet eens alleen bij hele dure. Dat is meestal wel een goed teken om aanschaf te overwegen. Mijn ervaring is - en ik heb heel wat kijkers gehad - dat de middenklasse steeds beter wordt en de topklasse alleen maar duurder. Sommige middenklassers benaderen nu al de kwaliteit van de topmerken. Prettig om te weten als je je zinnen op een heel goede kijker hebt gezet maar een beperkt budget hebt.

Vriendelijke groet, Ronald  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: redmar_woudstra op mei 23, 2008, 12:30:31 pm
Citaat
Er is nu een Bresser 8x56 kijker te koop bij Lidl voor 129€
Uit eigen ervaring kan ik wat Bresser betreft alleen maar zeggen: niet doen!
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 23, 2008, 12:37:18 pm
Citaat
Citaat
Er is nu een Bresser 8x56 kijker te koop bij Lidl voor 129€
Uit eigen ervaring kan ik wat Bresser betreft alleen maar zeggen: niet doen!
En bij ons zeggen ze dan: Motiveer uw standpunt.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: redmar_woudstra op mei 23, 2008, 14:40:05 pm
De Bresser zou spatwater dicht moeten zijn. Één (mot)regenbui en de kijker zat vol water. Ook niet een paar drupjes, het liep gewoon langs de glazen de kijker weer uit. Daarnaast was de kijker erg matig wat betreft lichtsterkte (zeer donker) en ik vond de kijker niet erg goed in hand liggen (maar dat is erg persoonlijk).  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: redmar_woudstra op mei 23, 2008, 19:26:53 pm
Citaat
Citaat
De Bresser zou spatwater dicht moeten zijn. Één (mot)regenbui en de kijker zat vol water. Ook niet een paar drupjes, het liep gewoon langs de glazen de kijker weer uit. Daarnaast was de kijker erg matig wat betreft lichtsterkte (zeer donker) en ik vond de kijker niet erg goed in hand liggen (maar dat is erg persoonlijk).
Vwb de lekkage; garantie?
Vwb de helderheid; prijs/kwaliteit verhouding?
Garantie was er gelukkig wel, het gebeurde binnen 3 maanden en na de vakantie dan ook meteen terug gebracht naar de fotozaak.

Wat betreft prijs/kwaliteit: zelfs voor een relatief lage prijs was dit onder de maat. De prijs was toen meen ik iets van 290 gulden.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Tinok op mei 23, 2008, 19:27:28 pm
Ronald,

Bedankt voor je uitleg. Jammer dat ik er blijkbaar zo gevoelig voor ben. Dat betekent dus nog even doorsparen voor een echt goede. Geeft niks heb ik weer wat te shoppen over een aantal jaren. Met deze ben ik verder tevreden dus daar kan ik het nog wel even mee uitzingen.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: St. Alfonzo op mei 26, 2008, 09:31:20 am
Ik kan wel een nieuw topic aanmaken, maar het lijkt me handiger om hier aan te knopen, nl:

Ik ben vaak met mijn vrouw opstap en nu moeten we steeds wissellen met de kijker, daar komt dan ook nog bij dat mijn linker en rechter oog een afwijking hebben van 3, dus ben je steeds bezig de hele kijker opnieuw in te stellen, daarom ben ik opzoek naar een tweede kijker. Mijn budget is heelaas klein, 100-150 euro. Is er voor zo een prijs nog iets te vinden wat redelijk is?

Ik heb op dit moment een Nikon Action 7x50 shoreline, en ben hier best tevreden mee, heb er toen der tijd ongeveer 180 gulden voor betaald.  Het enige is dat die wel een beetje zwaar is, daarom zou ik nu eerder een 8x42 nemen.
Ik ben ook lid van de VB, mijn vraag zijn die kijkers uit de goedkope serie hun geld waard? ik zat te denken aan de Stern 8x42 voor 135 euro. Of zijn er ook nog andere kijkers te koop in die prijsklasse die beter zijn?
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op mei 26, 2008, 11:58:56 am
Citaat
Citaat
Er is nu een Bresser 8x56 kijker te koop bij Lidl voor 129€
Uit eigen ervaring kan ik wat Bresser betreft alleen maar zeggen: niet doen!

St. Alfonzo, ook voor jou. Ga gewoon een keer langs de VB. ALs dat niet te ver weg voor je is. Daar kunnen ze je goed informeren en er zijn veel kijkers die je allemaal kan testen. ;)
Ik zeg uit ervaring: Wel doen. Heb al jaren lang een Bresser, die zelfs 1 avond in de duinen heeft gelegen ( vergeten  :D  ). Nu is hij nog steeds haarscherp en van vocht geen sprake. Maar mischien heb ik gewoon ontzettend veel geluk ;)  
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 12:01:39 pm
Citaat
Ik kan wel een nieuw topic aanmaken, maar het lijkt me handiger om hier aan te knopen, nl:

Ik ben vaak met mijn vrouw opstap en nu moeten we steeds wissellen met de kijker, daar komt dan ook nog bij dat mijn linker en rechter oog een afwijking hebben van 3, dus ben je steeds bezig de hele kijker opnieuw in te stellen, daarom ben ik opzoek naar een tweede kijker. Mijn budget is heelaas klein, 100-150 euro. Is er voor zo een prijs nog iets te vinden wat redelijk is?

Ik heb op dit moment een Nikon Action 7x50 shoreline, en ben hier best tevreden mee, heb er toen der tijd ongeveer 180 gulden voor betaald.  Het enige is dat die wel een beetje zwaar is, daarom zou ik nu eerder een 8x42 nemen.
Ik ben ook lid van de VB, mijn vraag zijn die kijkers uit de goedkope serie hun geld waard? ik zat te denken aan de Stern 8x42 voor 135 euro. Of zijn er ook nog andere kijkers te koop in die prijsklasse die beter zijn?
Misschien een berichtje onder te koop gevraagd:

Gezocht goede tweede hans kijker voor beperkt budget.....
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Antal op mei 26, 2008, 12:48:30 pm
wel oppassen dat je geen 'tweede hans' krijgt dan ;-)
Titel: welke verrekijker
Bericht door: wimtegels op mei 26, 2008, 12:56:38 pm
Citaat
wel oppassen dat je geen 'tweede hans' krijgt dan ;-)
Moet je toch eerst een eerste hebben :lol:

Tweede hands bedoelde ik natuurlijk, maar dat moge duidelijk zijn.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: St. Alfonzo op mei 26, 2008, 14:04:09 pm
Citaat
Citaat
wel oppassen dat je geen 'tweede hans' krijgt dan ;-)
Moet je toch eerst een eerste hebben :lol:

Tweede hands bedoelde ik natuurlijk, maar dat moge duidelijk zijn.
lol  :lol:  Ik wist al niet wat ik nou met een hans moest doen  :lol:

Maar eve serieus, een tweedehands durf ik niet echt aan. Zoveel ervaring heb ik niet en ik ben bang dat ik een miskoop zal doen.
Is er dan echt niets fatsoenlijks te koop voor 100 tot 150 euro? Ik dacht toen ik mijn vorige kijker kocht, dat ik een dure (goede) kijker kocht. hahaha, ik zie nu dat het juist een niet zo dure was.

Heeft er iemand ervaring met die goedkope van de VB?
Titel: welke verrekijker
Bericht door: P1234 op mei 28, 2008, 11:45:29 am
Ik weet niet of de Bynolyt Seal 8 x 42 al is genoemd. Qua prijs een middelklasser, maar ik heb er van 2001 tot 2007 mee gevogeld en er veel plezier aan beleefd. Ik heb medio 2007 een Leica Trinovid 8 x 42 gekocht, maar dat is een kijker in een andere prijsklasse. De Bynolyt is mij goed bevallen. Prima kijker. Kostte destijds 575 gulden en ik heb er heel wat leuke soortjes door gezien. Wat mij betreft een aanrader.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: KorHaan op mei 29, 2008, 02:47:37 am
Peter,

Die Seal is een porro, toch? Volgens de Bynolyt site zou die waterdicht zijn. Is dat ook jouw ervaring in die zes jaar dat je hem gebruikt hebt? Heb je er ook mee in de regen gevogeld? Zo ja, met of zonder regendeksel?
Ik ben de laatste tijd een beetje van de roofs af sinds ik een goedkope en opvallend goede Chinese 10x50 porro heb aangeschaft. Die ligt lekker in de hand en bevalt me eigenlijk best. Nu ben ik dus wat van porro's gecharmeerd. Een waterdichte zou niet gek zijn. Sowieso zijn porro's beter dan roofs in dezelfde prijsklasse, ook al een overweging.

Groet, Ronald
Titel: welke verrekijker
Bericht door: P1234 op juni 02, 2008, 16:29:07 pm
Citaat
Peter,

Die Seal is een porro, toch? Volgens de Bynolyt site zou die waterdicht zijn. Is dat ook jouw ervaring in die zes jaar dat je hem gebruikt hebt? Heb je er ook mee in de regen gevogeld? Zo ja, met of zonder regendeksel?
Ik ben de laatste tijd een beetje van de roofs af sinds ik een goedkope en opvallend goede Chinese 10x50 porro heb aangeschaft. Die ligt lekker in de hand en bevalt me eigenlijk best. Nu ben ik dus wat van porro's gecharmeerd. Een waterdichte zou niet gek zijn. Sowieso zijn porro's beter dan roofs in dezelfde prijsklasse, ook al een overweging.

Groet, Ronald
Het is idd een porro, en die van mij was waterdicht; hij is wel eens erg nat geworden, maar geen probleem.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: KorHaan op juni 04, 2008, 01:05:55 am
Peter,

Bedankt voor de info. Dat klinkt goed.
Ik zal hem binnenkort eens uitchecken bij Vogelbescherming, als ze hem daar op voorraad hebben.

Groet, Ronald
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Bas vd Burg op juni 06, 2008, 09:05:11 am
Als je een nieuwe Zeiss, Swarovski, Leica te duur vindt, dan zou je ook eens kunnen informeren bij Rob ter Ellen, Combi Focus Voorburg. Hij verkoopt af en toe tweedehands kijkers van dit merk.


 
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op juli 12, 2008, 18:54:40 pm
Heb vandaag geen telescoop gekocht. Ben toch maar voor vervanging van mijn oude kijker gaan kijken in Zeist. Heb nu een Swift Audubon 8.5x44. Keek eerst door de Vogelbescherming kijkers, maar waneer je dan door deze kijkt zie je gewoon dat hij vele malen beter was. Vond het verschil tussen deze Audubon ( 450 euro) en een Swarovski ( 1500 euro) erg klein qua zicht.
Titel: welke verrekijker
Bericht door: grutto op juli 12, 2008, 19:50:34 pm
Citaat
Heb vandaag geen telescoop gekocht. Ben toch maar voor vervanging van mijn oude kijker gaan kijken in Zeist. Heb nu een Swift Audubon 8.5x44. Keek eerst door de Vogelbescherming kijkers, maar waneer je dan door deze kijkt zie je gewoon dat hij vele malen beter was. Vond het verschil tussen deze Audubon ( 450 euro) en een Swarovski ( 1500 euro) erg klein qua zicht.

Kijkers onder goede licht omstandigheden vergelijken voegt in de meeste gevallen niet veel toe.

Juist de detailscherpte, zicht onder ongunstige omstandigheden en de kwaliteit/toestand kijker over 10 a 15 jaar snijdt wel hout.

Swarovski staat daarmee met kop en schouders boven de markt. Maar je moet het geld er wel voor overhebben.
En vergeet het al oude spreekwoord niet dat alleen een miljonair zich lage(re) kwaliteit spullen kan veroorloven :)

Groet,

Grutto
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Gurbe op juli 17, 2008, 11:14:35 am
Poosje terug bij één of andere hobbywinkel een merkloze verrekijker gekocht. 16x50 voor 30 euro :lol: En met een haarscherp beeld ook nog. Wat waterdichtheid betreft durf ik er (nog) niks over te zeggen, maar veiligerheidshalve plan ik nu maar vast in dat ik volgend jaar vast weer een nieuwe moet gaan halen......
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Kasper S op juli 17, 2008, 12:15:56 pm
Is 16x niet een lastige vergroting om in je hand stil te houden?
Titel: welke verrekijker
Bericht door: Gurbe op juli 18, 2008, 08:55:36 am
Citaat
Is 16x niet een lastige vergroting om in je hand stil te houden?
Is natuurlijk iets lastiger dan 10x, maar persoonlijk heb ik er weinig problemen mee.
Titel: Re: welke verrekijker
Bericht door: Michael Schaper op december 24, 2009, 09:42:28 am
Ik ben erg tevreden over mijn Bushnell Legand Ultra HD 10 x 42
 
(http://www.verrekijkerwinkel.nl/bmz_cache/1/169fecc4e8beaf9c5dd16d6fa45d2a42.image.600x443.jpg)
Deze kost in nederland 485 euro. Ik heb hem gekocht in Amerika met invoer en inklaring voor 243,50 euro
 
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=91245.0.html (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=91245.0.html)