Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Leon Olsthoorn op mei 12, 2008, 23:28:32 PM

Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 12, 2008, 23:28:32 PM
Ik ben sinds zeer kort in het bezit van de veldgids libellen en ben hier de asfgelopen dagen mee op stap geweest. De volgende juffer zag ik afgelopen donderdagochtend (8 mei) in Polderpark Cronesteijn in Leiden:

Ik denk zelf aan een vrouwtje grote roodoogjuffer, vanwege de oranjebruine bovenkant van de ogen, donkere bovenzijden van het achterlijf en de grote gelijkenis met de vrouwen grote roodoog die ik verder zag.

Maar wat me dwars zit is dat de schouderstrepen on-onderbroken zijn, terwijl deze volgens onderbroken of onvolledig zou moeten zijn. Wat denken jullie, toch iets anders of een afwijkend vrouwtje grote roodoog?
Titel: Variabele?
Bericht door: kroonp op mei 12, 2008, 23:39:44 PM
Een man Lantaarntje.

Alle segmenten zijn bovenop donker behalve segment 8. Pas als het dier wat ouder wordt verkleurd het naar blauw.
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 12, 2008, 23:53:36 PM
Bedankt, die nog niet helemaal uitgekleurde beestjes zijn toch wel lastig voor een beginner.

Even voor de zekerheid, is dit dan wel een vrouw grote roodoog:

Titel: Variabele?
Bericht door: kroonp op mei 13, 2008, 00:05:12 AM
Nee, weer een jong mannetje.

Roodoogjuffers hebben niet van die grote achterhoofdsvlekken.
En bij deze juffer zie je dat S8 en 9(deels) licht gekleurd zijn en S10 is weer zwart. Een Grote roodoogjuffer kan het dus niet zijn.

Omdat de schouderstreep gereduceerd is tot een uitroepteken maak ik er een Variabele waterjuffer van.
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 00:12:14 AM
Bedankt Peter,

Ik zal al mijn foto's van "vrouwtjes grote roodoog" van afgelopen donderdag nog eens kritisch bekijken om te kijken of het niet allemaal foutjes zijn. Bedankt voor je duidelijke uitleg!

Leon.
Titel: Variabele?
Bericht door: Goyatlah op mei 13, 2008, 00:18:33 AM
Als je de uitgekleurde beesten nog niet helemaal kent, zijn die hele jonge ontzettend lastig.  Dus raad je aan om dit soort foto's nog even in de knip te houden, en als je je zeker voelt met de  oudere beesten, er dan nog eens keer naar te kijken.
Titel: Variabele?
Bericht door: Weia op mei 13, 2008, 18:36:30 PM
Ik vind het wel een raar lantaarntje. Geen tengere grasjuffer?
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 18:54:02 PM
Ik heb in ieder geval mijn waarneming vrouwtjes roodoogjuffer verwijderd, dat bleken allemaal onvolwassen andere juffers te zijn.

En Weia, ik zal voor de zekerheid nog wat extra foto's van hetzelfde beestje uploaden.:
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 18:56:08 PM
En nog een laatste, ik hoop dat je hier meer mee kan:
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 13, 2008, 18:58:15 PM
Zeker geen Grote roodoog...geen achterhoofdsvlekken. Lijkt mij eerder Variabel, ook gezien de vorm van de achterhoofdsvlekken. Heb je geen foto van het halsschildje?
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 19:00:16 PM
Dag Anne,

Het onderwerp van dit topic is inmiddels nogal veranderd, de vraag is nu of dit beestje een variabele is of misschien toch een tengere grasjuffer

Ik hoop dat jullie eruit komen, want ik vind ze uitgekleurd al moeilijk genoeg
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 13, 2008, 19:09:35 PM
Was er even met m'n hoofd niet bij. Volgens mij zeker geen Tengere grasjuffer, ook gezien de vlek op S8 nog iets doorloopt en ik zie op de 1ste foto aan de achterrand van het halsschildje een grote lob. Blijf bij Variabele.
Titel: Variabele?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 13, 2008, 19:57:03 PM
CiteerWas er even met m'n hoofd niet bij. Volgens mij zeker geen Tengere grasjuffer, ook gezien de vlek op S8 nog iets doorloopt en ik zie op de 1ste foto aan de achterrand van het halsschildje een grote lob. Blijf bij Variabele.
Ik ga met je mee!
Titel: Variabele?
Bericht door: Weia op mei 13, 2008, 22:50:12 PM
Ik denk dat ik een paar discussies door elkaar gehaald heb. De foto's die er nu staan zijn allemaal variabele, zoals anderen ook al zeggen.
Het topic begon toch met een foto van een lantaarntje? Waar is die?
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 23:30:28 PM
Die heb ik weggehaald, omdat ik bang was dat het anders verwarrend zou worden. Was het die foto die je bedoelde?
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 13, 2008, 23:50:22 PM
Juist, omdat je 'm weggehaald hebt is het verwarrend geworden. Je eerste bericht klopt nu ook niet meer, want toen vroeg je, of het een Grote roodoog was, maar die foto was van een Lantaarntje. Het is handiger om het te laten staan, dan kan  iedereen de hele ontwikkeling volgen. ;)  
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 13, 2008, 23:59:27 PM
Hij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?

In dat geval heb ik het verkeerd begrepen en zal ik eens kijken of ik extra foto's (en misschien een duidelijke crop van het halsschild als die lukt)  van dat beestje kan vinden.
Titel: Variabele?
Bericht door: Weia op mei 14, 2008, 00:02:57 AM
CiteerHij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?
Om die foto ging het ja! Als je de laatste segmenten er nog beter op hebt staan, dan graag. Het lantaarntje lijkt me wat kort voor een gewone lantaarn. Wat vinden anderen?
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 14, 2008, 00:08:12 AM
CiteerHij staat er weer, maar van welke juffer vroeg Weia zich nou af of het misschien toch geen tengere was? Was dat ook die eerste foto?

In dat geval heb ik het verkeerd begrepen en zal ik eens kijken of ik extra foto's (en misschien een duidelijke crop van het halsschild als die lukt)  van dat beestje kan vinden.
Ja, dat was die eerste foto en als het kan 1 duidelijke foto, waarop het halsschild goed te zien is.
Titel: Variabele?
Bericht door: Goyatlah op mei 14, 2008, 00:08:52 AM
Eerste indruk is Tengere, maar het lantaarntje lijkt me toch op S8 te vallen.
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 14, 2008, 00:13:21 AM
Ik zit al een tijdje te twijfelen. Het lijkt wel, of het achterlijf iets naar beneden hangt en dan kan het vertekend zijn. Als Leon een goede foto van het halsschild heeft, kan dat uitsluitsel geven.
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 14, 2008, 00:20:37 AM
OK, even gauw, want ik zou eigenlijk al lang in bed moeten liggen:

2 cropjes van dezelfde juffer, kop, halsschild + borststuk:
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 14, 2008, 00:22:09 AM
En nog één van de bovenkant:
Titel: Variabele?
Bericht door: Leon Olsthoorn op mei 14, 2008, 00:24:18 AM
En hier een poging van een crop van alleen het halsschild, voor de echte puzzelaars:

Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 14, 2008, 00:27:32 AM
Super, foto 2 is helemaal goed :duim:  Op grond van boven- en onderkant halsschild denk ik, dat Tengere grasjuffer een goede optie is.

Edit: Bij Lantaarntje zou je toch de opstaande lob moeten zien.
Titel: Variabele?
Bericht door: Weia op mei 14, 2008, 11:24:29 AM
Ik heb geen tekeningen van halsschildjes van mannetjes en voor foto's zoeken neem ik even geen tijd. De suggestie 'afhangend achterlijf' lijkt me wel een goede, S7 loopt dan toch totaan het lantaantje. En dan zou het dus toch een gewoon lantaarntje zijn...
Titel: Variabele?
Bericht door: JohanvantBosch op mei 14, 2008, 17:18:19 PM
CiteerIk heb geen tekeningen van halsschildjes van mannetjes en voor foto's zoeken neem ik even geen tijd. De suggestie 'afhangend achterlijf' lijkt me wel een goede, S7 loopt dan toch totaan het lantaantje. En dan zou het dus toch een gewoon lantaarntje zijn...
Ik denk ook gewoon lantaarntje met afhangend achterlijf. Zo heb ik ze toevallig eergisteren opvalland vaak gezien.
Titel: Variabele?
Bericht door: Anne Hueber † op mei 14, 2008, 17:33:40 PM
Blijft natuurlijk moeilijk in zo'n 'standje', als je 'm alleen maar op een foto ziet en niet in 't veld ;)