Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: Ted van der Knaap op mei 03, 2008, 22:12:47 PM

Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 03, 2008, 22:12:47 PM
...op een erf met slootje bij een bedrijf in een agrarische omgeving...

was de enigste eend en had alle vrijheid  

is dit een of andere siereend?

(of.. ..bladerend in de ANWB komt-ie voor mij het meest in de buurt van smient in eclipskleed!!)
Titel: eend
Bericht door: Theovanv op mei 03, 2008, 22:35:59 PM
Doet mij denken aan een Tafeleend.
Titel: eend
Bericht door: Kasper S op mei 04, 2008, 00:21:32 AM
Nee, veel te donker voor een tafeleend.  Komt nog eerder in de buurt van een Smient.
Titel: eend
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2008, 00:37:07 AM
Geen smient en ook geen tafeleend. De vogel doet me nogal witoogeend-achtig aan, maar ook daarvoor kloppen een aantal dingen niet. Ik zie geen witte anaalsteek, oog is niet wit (maar dat kan kloppen voor bijv een vrouwtje of een juveniele vogel). Ik gok eerlijk gezegd op een of andere hybride, maar daar hebben we Jan Harteman voor!  :lol:  
Titel: eend
Bericht door: Kasper S op mei 04, 2008, 00:39:42 AM
Dacht in eerste instantie ook aan een wit oog, maar aangezien zijn zeldzaamheid en de kenmerken die ontbraken, noteerde ik hem niet.
Titel: eend
Bericht door: redmar_woudstra op mei 04, 2008, 01:16:42 AM
CiteerDacht in eerste instantie ook aan een wit oog, maar aangezien zijn zeldzaamheid en de kenmerken die ontbraken, noteerde ik hem niet.
Ik sluit niet uit dat dit een escape is..
Titel: eend
Bericht door: Theovanv op mei 04, 2008, 11:30:41 AM
CiteerNee, veel te donker voor een tafeleend.  Komt nog eerder in de buurt van een Smient.
Vrouwtje is ook vrij donker, maar ik zei ook, doet me er aan denken, dus hield er al rekening mee dat hij het wss niet was. Mss een hybride tussen Tafeleend en andere soort?
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 04, 2008, 11:31:27 AM
..maar even wachten op Jan of Jörn.. (of een andere expert!)
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 07, 2008, 23:57:27 PM
...deze gooi ik nog even in de herkansing...

iemand een idee?
Titel: eend
Bericht door: Helen Commandeur op mei 08, 2008, 00:14:34 AM
Hoi Ted,

Jan zit volgens mij ongeveer 1x in de week op het forum. Stuur hem maar 'n persoonlijk berichtje.Ik ben ook erg benieuwd wat de experts hier van maken.

Greetzzz,
Helen
Titel: eend
Bericht door: Rick van der Weijde op mei 08, 2008, 07:38:49 AM
Persoonlijk vind ik hem wel wat weg hebben van een vrouw / onv. Peposa-eend.
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 08, 2008, 10:06:33 AM
I think it is some kind of hybrid, but for being more concrete I would like to see a more detailed photo of the duck.

Jörn
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 08, 2008, 10:12:16 AM
Hello Jörn,

I've enlarged  the photo a bit... ...I only made 2 pictures and this was the most clear one..
Titel: eend
Bericht door: Jan Harteman op mei 08, 2008, 20:43:02 PM
CiteerJan zit volgens mij ongeveer 1x in de week op het forum.
Bijna elke dag hoor  ^_^ maar ik reageer niet overal op.

Bij de kleine foto dacht ik nog vrouw Witoogeend, maar met de uitvergroting weet ik zeker dat dat niet zo is.
Het heeft iets van Witoogeend X Roodschoudertaling of iets dergelijks (woerd). Witoogeend lijkt me vrij duidelijk te herkennen, maar borstkleur, kopvorm, ogen, snavellengte + kleur neigen naar Roodschouder.

Escape dus.
Titel: eend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 08, 2008, 21:34:55 PM
Ik vind de snaveltekeing opvallend, alleen de nagel is zwart, bij witoog is dat toch mee, of heeft roodschouder zo weinig,
Titel: eend
Bericht door: Toine op mei 08, 2008, 23:38:10 PM
Voor de leken, een Roodschoudertaling:

(http://www.marksphotos.nuttybird.net/USERIMAGES/NZ-Teal.jpg)
Titel: eend
Bericht door: Helen Commandeur op mei 09, 2008, 00:02:15 AM
Ja Jan, zet me ff voor joker. Maar gelijk heb je, om niet overal op te reageren.

Om de een of andere reden heb ik een zwak voor eenden (m'n vorige leven??) en vrouwen kunnen heel goed kwaken dus ik voel me prima thuis bij het eenden/hybride forum. :twisted:

Translation for Jörn:
Yes Jan, you are making me look like a foul. But you are right not to responde on every issue.
For whatever reason I have a weak heart for ducks (my previous life??) and females know how to quack, so I feel very comfortable on the ducks/hybrids forum.

Toine, als ik me niet vergis ben jij wel 'n tijdje weg geweest?!?!?
In ieder geval: thanks voor de prachtige foto.

Greetzz,
Helen.
Titel: eend
Bericht door: Toine op mei 09, 2008, 00:55:05 AM
CiteerToine, als ik me niet vergis ben jij wel 'n tijdje weg geweest?!?!?
In ieder geval: thanks voor de prachtige foto.

Greetzz,
Helen.
Een beetje zoals Jan, ik kijk hier bijna iedere dag wel even, maar reageer niet altijd. Ik ben meer van de eenden, hoenders etc.. maar daar zijn de laatste tijd ook niet bijster veel topics over geweest, dus vandaar. Over fitissen en aanverwanten ben ik al vrij snel uitgepraat, haha! ;)
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 09, 2008, 13:13:57 PM
Helen, Thanks for the translation!

Jan,
you may be right, but I have to think it over-
I don´t feel fully comfortable with that solution
-I thought a Callonetta hybrid would show a tendency to a "baikal teal head pattern"(Showing the black stripe from eye downwards), as do some other Callonetta hybrids?

also , asCallonetta is a small species:
Ted, how big was this duck?

So my thoughts are: can we savely exclude Witoogeend x an Anas species??  


For example, here is a photo Common Pochard x  Northern Pintail.

I think structurally it is not too far away from the mystery duck, colourwise it is different, but the more reddish colour of the mystery duck could be explained by Witoogeend as parent.
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 09, 2008, 13:18:09 PM
What speaks for a possible Callonetta hybrid  in the mystery duck, might be the realtively big eye?
Titel: eend
Bericht door: Jan Harteman op mei 09, 2008, 14:04:21 PM
Its breast colour, head shape, eyes, length and colour of its bill.
This is a proven hybrid Calonetta leucophrys x Anas gibberifrons:

(http://www.harteman.nl/omnibus/hybrids/Witkeel_X_Roodschouder.jpg)

And our mystery duck:

(http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-13-1210234336.jpg)

You can recognize some of the same Calonetta elements in both hybrids.
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 09, 2008, 19:32:19 PM
Citeer
also , asCallonetta is a small species:
Ted, how big was this duck?

..it had the size of a smient..

do I have it right that this duck isn't to determinate for 100% sure

(als wat kan ik hem invoeren?)
Titel: eend
Bericht door: gjcaspers op mei 09, 2008, 20:50:46 PM
CiteerHelen, Thanks for the translation!

Jan,
you may be right, but I have to think it over-
I don´t feel fully comfortable with that solution
-I thought a Callonetta hybrid would show a tendency to a "baikal teal head pattern"(Showing the black stripe from eye downwards), as do some other Callonetta hybrids?

also , asCallonetta is a small species:
Ted, how big was this duck?

So my thoughts are: can we savely exclude Witoogeend x an Anas species??  


For example, here is a photo Common Pochard x  Northern Pintail.

I think structurally it is not too far away from the mystery duck, colourwise it is different, but the more reddish colour of the mystery duck could be explained by Witoogeend as parent.
You may be on to something here, Jörn. The mystery duck appears to have the same bill colour as your Common Pochard x Northern Pintail as well, with the dark shade on the culmen.

I vote for Ferruginous Duck x Northern Pintail!
Ik stem voor Witoogeend x Pijlstaart!
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 10, 2008, 13:09:48 PM
Ted, Gerd-Jan,

I am still not sure what this duck is.

I think Jan makes also some valid points here.

At the moment the only think we can be really sure is it is a hybrid ; so I´d propose to add it as

eend spec. (hybride)

But Ted , can you also enlarge the duck from teh other photo you have if this bird- or would you send me the original files? If thats ok just send me a PM and I´ll give you my mail address via pm.
maybe there is something visible we haven´t realized before...
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 10, 2008, 13:46:49 PM
..this is the other (enlarged) photo..

(Jörn I've send you a pm)
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 13, 2008, 14:01:40 PM
Hi ted should n´t the message then be in "Postvak in"? I didn´t receive anything there?
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 13, 2008, 15:31:15 PM
Sorry Jörn.. ..something went wrong I think.. my sent items was also empty  :o

Tried it again.. ..you have mail..  :duim:

(edit: I saw a confirmation that it was sent to your e-mailadress but it isn't in my sent items  :wacko: )
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 13, 2008, 15:44:10 PM
seems to have worked  :) - I sent an answer back to you
Titel: eend
Bericht door: Ted van der Knaap op mei 13, 2008, 19:52:53 PM
...still curious for what this (hybride) duck is...

let me/us know if you have any new details/information
Titel: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 15, 2008, 13:43:48 PM
Thanks,

However , I am still not sure what this is and will try further.

I´d suspect the beak colour would be also correct for Jan´s proposal Ringed teal x ferrugineous duck,

but why then the rust-coloured undertail coverts?

Size like wigeon- this might speak more for Aythya x Anas?!?

It is indeed an odd duck....

Titel: Re: eend
Bericht door: Alcedo atthis op mei 14, 2009, 13:01:18 PM
http://www.vogelvisie.nl/forum/forum.php?id=&c=&page=show&forum_idx=2&idx=15329

I think, if this is the same duck (or at least the same cross), Jans proposal could well be the correct one. see size comparison to the female Mandarin.