Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Trektellen => Topic gestart door: gerdwichers8 op november 04, 2019, 20:00:56 PM

Titel: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op november 04, 2019, 20:00:56 PM
discussie omtrent de gestelde ID welkom
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: Jacob Molenaar op november 04, 2019, 21:31:17 PM
Is putter overwogen?
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op november 04, 2019, 21:38:18 PM
goede suggestie Jacob. Is inderdaad vrijwel direct opvolgend de waarneming als antithese overwogen. Het geluid werd aan een middelgrote vogel toegeschreven wat volume betreft. De 'volheid' en de lage frequentie duidden daarop. Eén waarnemer hield het langdurig op Sneeuwgors en die vergelijking ging ook bij mij op wat luidheid en volheid betreft maar ik ben niet verder daarin meegegaan. Ik dacht meest aan een vink sp.
Sonogrammen wijzen op Haakbek. Er zit een mooie lage frequentie in van nèt onder de 3 kHz (aanvang op 2 kHz) met een vage hogere hamonie tussen de 3 en 5,5 kHz.
Sonogram van Putter is bekeken en zal er nog even mee voortgaan
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: Jacob Molenaar op november 04, 2019, 22:09:04 PM
Ik vind haakbek er overigens ook sterk op lijken, wilde alleen navragen of je hier rekening mee had gehouden. Hier (https://www.xeno-canto.org/505016) een voorbeeld van een roepende haakbek waar het opgenomen geluid sterk op lijkt, erg spannend!
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: marijn op november 04, 2019, 22:09:55 PM
Nou, dat klinkt akelig goed, Gerd! En ziet er dito uit in sonogram.
https://www.xeno-canto.org/502392
https://www.xeno-canto.org/390057

Putter en Sneeuwgors inderdaad de voor de hand liggende te overwegen gewonere soorten. Te laag voor Sneeuwgors (en verkeerde vorm ook). Putter lastiger uit te sluiten, maar vind er maar eens een die tot 3x toe zo strak en gelijktonig roept.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op november 04, 2019, 22:20:13 PM
ik tel 1x'2'; 1x'1' en 2x'3' sets; persistent hetzelfde alle op gelijke frequentie
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op november 04, 2019, 22:22:51 PM
Gerd, heb je de app van xeno canto? De volgende Haakbek- geluiden zijn daar interessant in dit verband:
* call: no. 11 (Sten Nilsen)
* flight call: no. 4 (Lars Edenius); no.5 (idem); no. 8 achtergrond (Peter Boesman); no. 10!!! (Lars Edenius)
Vooral de laatste vond ik treffend ..
Putter is denk ik net iets scherper en muzikaler al deed het mij daar in eerste instantie ook even aan denken. Sneeuwgors en IJsgors zijn wat mij betreft ook mogelijk vooral omdat ik de ervaring met IJsgors heb dat die roep soms wat softer en hoger kan klinken ( en ook te zien op sonagram) dan je normaal gewend bent. Als ik de geluiden van Sneeuwgors beluister op xeno canto (ik zie die soort te weinig in levende lijve) lijkt dat daar ook voor te gelden.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: caliprobola op november 05, 2019, 09:58:19 AM
Dus 5 dagen voor ze in Z-Scandinavië opdoken, deed er eentje al een ommetje over Nederland...  :rolleyes:
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: migratorius op november 05, 2019, 10:36:15 AM
De waarneming qua tijdstip naar de prullenbak verwijzen is een logisch, maar niet zo sterk argument. (Ik heb gisteren natuurlijk óók meteen gekeken wanneer de eerste in Denemarken opdook).
Ik heb nog geen goed alternatief voor de roep gevonden...

JanHein
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op november 05, 2019, 15:15:09 PM
https://www.trektellen.nl/count/view/129/20191024
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op november 05, 2019, 19:46:25 PM
Citaat van: gerdwichers8 op november 05, 2019, 15:15:09 PM
https://www.trektellen.nl/count/view/129/20191024

😎
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AM
Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 02, 2020, 09:11:50 AM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AM
Volgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Wat jammer dat je de waarneming (en bijbehorend geluid) hebt weggehaald: nu zijn alle bovenstaande reacties ineens voor de kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op december 02, 2020, 16:06:10 PM
Citaat van: frankneijts op december 02, 2020, 09:11:50 AM
kat zn k@t geweest en kan deze hele discussie in de vuilnisbak..🤬

Ik vraag je beleefd je vuile woorden vóór je te houden anders moet ik je vragen jezelf te verwijderen.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: OlivierO op december 02, 2020, 19:20:57 PM
 :rolleye: :rolleye: :rolleye: :rolleye:

Tegenwoordig kan men nergens meer me lachen ...
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankmeer op december 02, 2020, 20:53:35 PM
Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 03, 2020, 14:56:33 PM
Citaat van: frankmeer op december 02, 2020, 20:53:35 PM
Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje

Ìk maakte geen grapje in elk geval..
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: William de Jong op december 03, 2020, 16:13:03 PM
Citaat van: frankneijts op december 03, 2020, 14:56:33 PM
Citaat van: frankmeer op december 02, 2020, 20:53:35 PM
Ach volgens mij maakt Gerd zelf ook een grapje

Ìk maakte geen grapje in elk geval..

Gelukkig is de waarneming ook weer te vinden  :blink: https://waarneming.nl/observation/203895392/
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 03, 2020, 17:24:17 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Heeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

https://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: Rob Koelman op december 03, 2020, 19:03:31 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PMHeeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

Citaat van: frankneijts op december 03, 2020, 17:24:17 PMhttps://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: Oenanthe op december 03, 2020, 20:34:13 PM
Even wachten op het jaarverslag Rob. Daarin worden ook alle afgewezen gevallen genoemd, veelal met opgaaf van redenen.

https://www.dutchavifauna.nl/cdnajaarverslag
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 03, 2020, 20:39:50 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 19:03:31 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 02, 2020, 02:54:13 AMVolgens het CDNA is het waarschijnlijk een Boomleeuwerik. :duim:

Citaat van: Rob Koelman op december 03, 2020, 16:52:44 PMHeeft iemand een link naar deze beoordeling?

De waarneming zelf* staat momenteel nog vrolijk op haakbek...


* https://waarneming.nl/observation/203895392/

Citaat van: frankneijts op december 03, 2020, 17:24:17 PMhttps://www.dutchavifauna.nl/records/5: Bijna onderaan (onder "Vinken")..

Ok. Alleen is hier de inhoudelijke toelichting vanuit het CDNA zelf (die de vogel blijkbaar determineert als boomleeuwerik) niet te vinden. Worden die toelichtingen ook ergens gepubliceerd? Of alleen meegedeeld aan de waarnemers?

Dat laatste maar in het laatste 2020-nummer van Dutch Birding dat ergens deze maand op de mat zal vallen, komt het CDNA-jaarverslag 2019 waarin deze waarneming waarschijnlijk genoemd zal worden in het laatste hoofdstuk "Not-accepted records". Heel summier wordt dan vermeld waarom de waarneming 'rejected' is maar dan hoef je niet veel meer te verwachten als "sound-recording appears to be of Woodlark.." (o.i.d. natuurlijk ..)
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen maar om nou een Franse Bartrams Ruiter als ondersteunend 'bewijs' op te voeren gaat me toch wel erg ver..
EDIT: In elk geval 1 van die "gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019" betrof n geval van 12 oktober op het Île d'Ouessant: https://www.pinterest.fr/pin/480618591485538978/. Dat ligt tussen ZW-Engeland en Bretagne en is bekend om zijn Amerikaanse dwaalgasten omdat dit, net als de Scilly-eilanden, een van de eerste toevluchtsoorden is voor beestjes die de Atlantic oversteken, al of niet per schip. Dat is dus niet alleen 12 dagen te vroeg voor de vogel van Gerd maar bovendien is het n stuk aannemelijker dat hij rechtstreeks van de USA over zee is gekomen. Evenmin is het aannemelijk dat deze vogel dan later nog een rondje boven Oost-Nederland heeft gemaakt.. Maar wellicht zijn er nog andere gevallen geweest in oktober 2019 in Frankrijk?
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op december 04, 2020, 14:20:23 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 04, 2020, 14:40:41 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 04, 2020, 14:20:23 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik vind deze ook behoorlijk goed op Bartrams ruiter lijken, dwaalgasten worden steeds in oktober waargenomen en die gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019 kunnen over nederland heen zijn getrokken.

Bartrams heeft een andere roep. Echt een steltloper. Het CDNA stelt dat het 'sonogram' van de oorspronkelijke vogel te veel afwijkt (van Haakbek) En dat zouden ze in vergelijking met deze ruiter zeker genoegzaam kunnen vinden.
Wat de Haakbek aangaat zou je beter kunnen vinden dat het CDNA met het CDNA zelf bezig is maar totaal niet met sonogrammen van Haakbek.
Ik tel meer dan 10 overeenkomsten op de opgenomen roep en geen enkel specifiek terug te voeren verschil.

Dat de roep van Bartrams "echt een steltloper" is viel mij inderdaad ook op, zeker in vergelijking met jouw opname. Heeft het CDNA niet aangegeven waarom ze aan een Boomleeuwerik denken? Een referentie gegeven? Heb je die "10 overeenkomsten " met Haakbek ook vermeld/aangegeven bij het indienen?
BTW: Ik kan het sonagram van jouw geluidsopname niet meer vinden ..
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 04, 2020, 17:46:03 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 04, 2020, 17:15:21 PM
.........................................
Daar zit ik niet mee, ik heb daarvoor mijn eigen methode. Maar voor mij bestaat er bij waarneming op basis van ieder geluid altijd 1 en dezelfde lastige hindernis en enkel als die genomen is, zal ik in principe mij laten leiden door ID alleen.

Leg uit ..
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op december 04, 2020, 22:27:12 PM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
Citaat van: QuintenCT op december 04, 2020, 02:03:10 AM
zijn jullie het met het CDNA eens over boomleeuwerik, misschien iemand met een gelijkende referentieopname?

Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.


200% op ritme/interval; 70% van het bereik van de roep; volume <40% en de frequentie ligt ruim 20% lager. Ja, daar ga ik rekening mee hebben gehouden. En meer niet.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: QuintenCT op december 05, 2020, 00:38:27 AM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
Ik denk dat ik zelf ook ns zoiets heb opgenomen  maar https://www.xeno-canto.org/contributor/ZNCDXTUOFL?query=boomleeuwerik (5e geluid: call male)  komt in elk geval aardig overeen.
Inderdaad is ook de flight call van Bartrams Ruiter enigszins gelijkend (de eerste hier bijv. https://www.xeno-canto.org/explore?query=bartrams%20ruiter) echter hoor ik niet alleen toch wel kleine verschillen ...

Hé wat leuk, die roep van boomleeuwerik was me nog niet eerder opgevallen, lijkt er inderdaad ook wel wat op. Dat verklaart denk ik wel waar die suggestie van CDNA vandaan komt. Hier ook nog een discussie over dat type roep: https://www.xeno-canto.org/forum/topic/31199

Van de meest lijkende haakbek opnames die ik tegenkwam, bijv https://www.xeno-canto.org/511827, zit aan de bovenkant van het frequentiebereik een horizontaal neigende "haak" aan elk roepje dat bij deze opname ontbreekt. Dit zorgt er in mijn perceptie voor dat de geverifieerde haakbek meer legato klinkt en deze opname meer staccato.

De Bartrams ruiter heeft vaak een serie van drie tonen waarvan de laatste met een beduidend lagere toonhoogte, maar dit is niet altijd het geval: bijvoorbeeld https://www.xeno-canto.org/48618. Welke eigenschap maakt trouwens dat je dat geluid dat van een "echte steltloper" noemt?
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: QuintenCT op december 05, 2020, 01:12:15 AM
Citaat van: frankneijts op december 04, 2020, 13:32:47 PM
... maar om nou een Franse Bartrams Ruiter als ondersteunend 'bewijs' op te voeren gaat me toch wel erg ver..
EDIT: In elk geval 1 van die "gevallen in Frankrijk in de loop van oktober 2019" betrof n geval van 12 oktober op het Île d'Ouessant: https://www.pinterest.fr/pin/480618591485538978/. Dat ligt tussen ZW-Engeland en Bretagne en is bekend om zijn Amerikaanse dwaalgasten omdat dit, net als de Scilly-eilanden, een van de eerste toevluchtsoorden is voor beestjes die de Atlantic oversteken, al of niet per schip. Dat is dus niet alleen 12 dagen te vroeg voor de vogel van Gerd maar bovendien is het n stuk aannemelijker dat hij rechtstreeks van de USA over zee is gekomen. Evenmin is het aannemelijk dat deze vogel dan later nog een rondje boven Oost-Nederland heeft gemaakt.. Maar wellicht zijn er nog andere gevallen geweest in oktober 2019 in Frankrijk?

haha, ja logisch dat je daarop aanslaat, is ook lichtelijk ironisch bedoeld en zeker niet als "bewijs" voor dit eventuele individu, maar eerder om aannemelijk te maken dat deze soort überhaupt als mogelijkheid overwogen kan worden. Wat ik ook niet onvermeld wil laten is deze waarneming: https://ebird.org/checklist/S58576042 in Finland, schijnbaar geaccepteerd door de betreffende autoriteit. Dus waarom dan niet een ommetje engbertsdijksvenen ;).
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 05, 2020, 11:05:27 AM
Bartrams Ruiters in Frankrijk, Finland.. Quinten, ik geloof niet dat je iemand als Gerd Wichers erg zenuwachtig maakt met zulke lukrake voorbeelden, die weet zelf heel goed wat er allemaal over zo'n telpost zou kunnen komen..Bovendien heeft hij zelf al aangegeven dat Bartrams Ruiter uitgesloten is en hij is prima in staat dat zelf te beoordelen.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: QuintenCT op december 05, 2020, 23:52:42 PM
Beste Frank,

Van mij hoeft helemaal niemand zenuwachtig te worden, laat staan dat ik iemand zenuwachtig probeer te maken.

Gerd heeft Bartrams Ruiter uitgesloten met de kwalificatie "echte steltloper", die niet op de opname te horen zou zijn. Jij sluit je hierbij aan. Dit is natuurlijk een subjectieve kwalificatie, die ik probeer wat meer in de communicabele sfeer te trekken door hierover verduidelijking te vragen.

Dit moet overigens niet worden opgevat als een diskwalificatie van Gerds beoordelingsvermogen, sterker nog, het komt voort uit een oprechte interesse in de impliciete kennis die hierin besloten ligt, maar waarvan ik helaas nog geen deelgenoot ben. Het lijkt me interessant om te weten op grond van welk kenmerk je een geluid mogelijk kunt toeschrijven aan een steltloper, of je kunt betwisten dat het om een steltloper gaat. Kun je daar iets over zeggen?
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 06, 2020, 23:23:15 PM
Citaat van: QuintenCT op december 05, 2020, 23:52:42 PM
Beste Frank,

Van mij hoeft helemaal niemand zenuwachtig te worden, laat staan dat ik iemand zenuwachtig probeer te maken.

Gerd heeft Bartrams Ruiter uitgesloten met de kwalificatie "echte steltloper", die niet op de opname te horen zou zijn. Jij sluit je hierbij aan. Dit is natuurlijk een subjectieve kwalificatie, die ik probeer wat meer in de communicabele sfeer te trekken door hierover verduidelijking te vragen.

Dit moet overigens niet worden opgevat als een diskwalificatie van Gerds beoordelingsvermogen, sterker nog, het komt voort uit een oprechte interesse in de impliciete kennis die hierin besloten ligt, maar waarvan ik helaas nog geen deelgenoot ben. Het lijkt me interessant om te weten op grond van welk kenmerk je een geluid mogelijk kunt toeschrijven aan een steltloper, of je kunt betwisten dat het om een steltloper gaat. Kun je daar iets over zeggen?

Bij het beluisteren van opnames van Bartrams Ruiter, had ik meteen een associatie van "hé, typisch een steltloper" en was dus verrast toen Gerd even later iets vergelijkbaars opmerkte. Nu weet ik dat het beschrijven van geluiden (zowel letterlijk als het gevoel dat je erbij hebt) een puur persoonlijke aangelegenheid is. Proberen uit te leggen wat je hoort aan iemand anders wil in veel gevallen niet erg goed vlotten omdat een ander blijkbaar een totaal andere associatie heeft. Ik begin daar dus niet aan Quinten maar gelukkig hebben we daar sonagrammen voor die een stuk objectiever weergeven wat een beestje voor geluid(en) maakt..
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op december 08, 2020, 20:39:40 PM
'k Snap dat Frank zegt dat het een puur persoonlijke aangelegenheid is, en dat wijst terecht op betrekkelijkheid.
Welnu, het antwoord op de vraag van Quinten kan ik niet eenvoudig geven maar wel eenzijdig terug redenerend, herleiden tot de wederzijdse betrekkelijkheid van een aantal steltlopers op elkaar.. ..
Als we bijv. Witgat, Bartrams en Siberische Grijze nemen, en ook een ander genus als plevier bij Strand-, dan zien we bij de eerste twee ruiters en ook de contactroep van  Standplevier, dat hun roep niet alleen 'luider' (volume) is, maar dat het frequentiebereik van de verschillende roepen over 5 tot 10 kHz gaat. Siberische Grijze Ruiter heeft dat niet, maar daarentegen duurt de roep erg lang, ik meen iets van 5 tienden van een seconde.
Ergens, in de lengte of in de diepte, 'draagt' een roep van een stelt toch veel verder. Dat is zelfs bij een betrekkelijk zacht roepje van een Strandplevier ook zo..
..voor de rest heeft Frank gelijk dat met een paar woorden zelfs slechts een zeer beperkte beschouwing al gauw te moeilijk wordt. Maar goed.. ..en daar heeft Frank minder gelijk, voor iemand die probeert de zaak te formuleren, is het profijtelijk.. ..en, daar heeft Frank wéér gelijk, dat vraagt om teveel verantwoordelijkheid.
Dit is dus niet het hele antwoord

Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op december 08, 2020, 22:11:06 PM
Citaat van: gerdwichers8 op december 08, 2020, 20:39:40 PM
'k Snap dat Frank zegt dat het een puur persoonlijke aangelegenheid is, en dat wijst terecht op betrekkelijkheid.
Welnu, het antwoord op de vraag van Quinten kan ik niet eenvoudig geven maar wel eenzijdig terug redenerend, herleiden tot de wederzijdse betrekkelijkheid van een aantal steltlopers op elkaar.. ..
Als we bijv. Witgat, Bartrams en Siberische Grijze nemen, en ook een ander genus als plevier bij Strand-, dan zien we bij de eerste twee ruiters en ook de contactroep van  Standplevier, dat hun roep niet alleen 'luider' (volume) is, maar dat het frequentiebereik van de verschillende roepen over 5 tot 10 kHz gaat. Siberische Grijze Ruiter heeft dat niet, maar daarentegen duurt de roep erg lang, ik meen iets van 5 tienden van een seconde.
Ergens, in de lengte of in de diepte, 'draagt' een roep van een stelt toch veel verder. Dat is zelfs bij een betrekkelijk zacht roepje van een Strandplevier ook zo..
..voor de rest heeft Frank gelijk dat met een paar woorden zelfs slechts een zeer beperkte beschouwing al gauw te moeilijk wordt. Maar goed.. ..en daar heeft Frank minder gelijk, voor iemand die probeert de zaak te formuleren, is het profijtelijk.. ..en, daar heeft Frank wéér gelijk, dat vraagt om teveel verantwoordelijkheid.
Dit is dus niet het hele antwoord

Ik heb in al die jaren hier nog nooit zoveel gelijk gekregen van je Gerd en dat in één reactie .. B) Maar ik waardeer dat zeer hoor!
Ik heb gezocht naar woorden om te beschrijven wat ik nu "typisch steltloper-achtig" vind en laat ik dat nou hier lezen: "Ergens, in de lengte of in de diepte, 'draagt' een roep van een stelt toch veel verder..". Werkelijk Gerd, ik had dat niet beter kunen omschrijven, bedankt!  :angel:
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 10, 2021, 23:03:22 PM
Ik ga het geluid terugplaatsen op Boomleeuwerik.
Titel: Re: Haakbek 24 oktober 2019; Trektelpost Engbertsdijksvenen
Bericht door: frankneijts op oktober 19, 2021, 16:57:36 PM
Citaat van: gerdwichers8 op oktober 10, 2021, 23:03:22 PM
Ik ga het geluid terugplaatsen op Boomleeuwerik.

:duim: