Waarneming.nl

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: Deborah op oktober 13, 2019, 07:54:25 am

Titel: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: Deborah op oktober 13, 2019, 07:54:25 am
Graag zou ik willen weten welke soort dit is.
Het gaat om deze waarneming: https://waarneming.nl/observation/174168025/ (https://waarneming.nl/observation/174168025/).
1 Duitse schorpioenvlieg - Panorpa germanica imago, gezien
datum: 2019-06-10
locatie: Venlo - Jammerdaalse Heide (LI)

foto's:
(https://waarneming.nl/media/photo/021/299/21299097.jpg)
(https://waarneming.nl/media/photo/021/299/21299098.jpg)
Titel: Re: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: arpwifi op oktober 13, 2019, 12:26:58 pm
Allebei goed!  :duim:
Titel: Re: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: Deborah op oktober 13, 2019, 16:14:19 pm
Bedankt Arp!
Titel: Re: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: wilde op oktober 21, 2019, 15:10:11 pm
Arp, is er voor de Nederlandse soorten schorpioenvliegen ook een determinatietabel?
Die zou ik hier ergens verwachten, maar zie die niet. De informatie bij de soorten is niet erg bruikbaar voor mij: te summier.
Daar staat bijv. iets over wortelvlekken, maar als je niet weet wat dat zijn schiet je daar weinig mee op.
Je was toch enkele jaren geleden bezig om zo'n tabel te maken?
Titel: Re: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: Arp op oktober 21, 2019, 21:38:15 pm
Hoi Albert,

ooit was de geldende visie onder entomologen min of meer dat ze niet van foto (lees: zonder genitaalonderzoek) te doen zijn, omdat er voor elk gedacht kenmerk wel ergens een uitzondering te vinden was, waar het dan een keer niet klopte. De Nederlandse sleutel die daarvoor gangbaar was, is meen ik van rond de eeuwwisseling, begin 20e eeuw.

Toen ik met Schorpioenvliegen begon, zo'n tien jaar geleden, was er ook niet veel te vinden waar ik wat mee kon, maar vrij snel daarna kwam Pierre Tillier met een paar documenten met vergelijking/overzicht van de Franse soorten waar je, ondanks slagen om de arm, verder mee kon komen. Tegenwoordig staan die ook gewoon online: Deel 1 (https://www.researchgate.net/publication/267556442_Contribution_a_l'etude_des_Mecopteres_de_France_1ere_partie_Liste_commentee_des_Panorpa_de_France_Mecoptera_Panorpidae), Deel 2 (https://quelestcetanimal-lagalerie.com/wp-content/uploads/2012/11/Tillier-P.-2008-Cle%CC%81-didentification-des-Panorpa-de-France.pdf) ...
 
Na verloop van tijd heb ik me erop "ingekeken" (aanvankelijk veel op genitaal controleren dus en dan een beeld vormen van de fotokenmerken) en durf met een vuurtje nabij voor mijn hand het grootste deel wel op naam te brengen, zonder angst mijn handjes daar pijnlijk aan te branden, maar er blijven altijd beesten die je niet moet willen beslissen van foto. Dat is wat anders dan "uitsleutelen". Het komt meer neer op per soort een handjevol kenmerken of typische verschijningsvormen in je hoofd hebben en die allemaal tegelijk er tegenaan houden, want geen van de individuele kenmerken is echt bikkelhard te maken (wat men tachtig jaar geleden ook geconcludeerd had).

Door de jaren heen heb ik veel "probleemgevallen" op diverse fora behandeld/uitgelegd, maar veel van die topics, of hele fora zijn ondertussen weer ergens gesneuveld, maar een echte sleutel heb ik er nog niet van gemaakt. Er zijn wel weer plannen om dit samen met o.a. Daan weer eens op te pakken. Sommige oude topics kun je nog terugvinden via de soortinfo Panorpa spec. (https://waarneming.nl/species/8889/) (Nederlandse taal kiezen).

Daan heeft ondertussen wel een soortzoeker voor Naturalis (https://determineren.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/matrixkey/index.php?epi=132) gemaakt (ook met wat slagen om de arm).

Hopelijk binnekort dus weer eens alles goed op een rij zetten, maar deze maand nog niet ...
Titel: Re: Duitse schorpioenvlieg?
Bericht door: wilde op oktober 21, 2019, 22:03:05 pm
Bedankt Arp,
Die van mijn tuin lijken allemaal P. vulgaris.