Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Birds outside the Netherlands => Topic gestart door: Leo de Rooij op september 09, 2019, 22:22:31 PM

Titel: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: Leo de Rooij op september 09, 2019, 22:22:31 PM
Vanwege het drukke op en en neer wippen van de staart dacht ik in eerste instantie aan zwarte roodstaart. Bij nadere bestudering van de foto kwam vanwege de aanwezige oogstreep en rossige buik Tapuit bij me op. Wie schept duidelijkheid?

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/179246363 (https://observation.org/waarneming/view/179246363)
Zwarte Roodstaart - Phoenicurus ochruros gezien op 2019-09-09 France - Berlou
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/0/23186380.jpg)

bij voorbaat dank Leo de Rooij
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: tekenaar op september 09, 2019, 23:00:26 PM
ik zou hier een juveniele man gekraagde van maken, maar mischien zit ik er wel helemaal naast
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: Oenanthe op september 09, 2019, 23:02:23 PM
Ik had het onderstaande getypt toen ik zag dat er al een reactie geplaatst was. Ik ben het daar dus mee eens.

De staart- en stuittekening sluit tapuit uit. Zwarte roodstaart heeft in alle kleden een ongetekende donkere buik en flanken. Op jouw foto staat dus een gekraagde roodstaart, een onvolwassen mannetje.
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: Leo de Rooij op september 09, 2019, 23:41:05 PM
Dank beiden!
In mijn nog korte vogelaar-carriere hadden alle gekraagde roodstaarten tot nu toe het bekende asgrijze petje, dus vandaar mijn onwetendheid. Grote kans dus dat ik afgelopen week enkele 'gekraagde' heb verward met zwarte roodstaarten. Mea culpa!
MVG
Leo de Rooij
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: tekenaar op september 10, 2019, 10:35:22 AM
Ik vindt vooral vrouwtjes soms erg lastig, maar haal ze uit elkaar door de houding en totaalindruk: gekraagde zit strakker in zijn veren en is slanker.
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: frankneijts op september 10, 2019, 17:52:16 PM
Citaat van: tekenaar op september 10, 2019, 10:35:22 AM
Ik vindt vooral vrouwtjes soms erg lastig, maar haal ze uit elkaar door de houding en totaalindruk: gekraagde zit strakker in zijn veren en is slanker.

Dat lijkt me, zacht uitgedrukt, nou niet de allerbeste manier om roodstaarten te determineren Paul .. B) Een paar willekeurige voorbeelden uit mijn eigen 'roodstaarten-verzameling':
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: gbeersma op september 10, 2019, 21:12:32 PM
Citaat van: frankneijts op september 10, 2019, 17:52:16 PM
Dat lijkt me, zacht uitgedrukt, nou niet de allerbeste manier om roodstaarten te determineren Paul .. B) Een paar willekeurige voorbeelden uit mijn eigen 'roodstaarten-verzameling':

Frank, het bekijken van 3 willekeurige voorbeelden is toch ook niet de allerbeste manier om roodstaarten te determineren? Misschien wil je gewoon de kenmerken geven waarmee ze wel gedetermineerd kunnen worden.
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: frankneijts op september 10, 2019, 21:58:38 PM
Citaat van: gbeersma op september 10, 2019, 21:12:32 PM
Citaat van: frankneijts op september 10, 2019, 17:52:16 PM
Dat lijkt me, zacht uitgedrukt, nou niet de allerbeste manier om roodstaarten te determineren Paul .. B) Een paar willekeurige voorbeelden uit mijn eigen 'roodstaarten-verzameling':

Frank, het bekijken van 3 willekeurige voorbeelden is toch ook niet de allerbeste manier om roodstaarten te determineren? Misschien wil je gewoon de kenmerken geven waarmee ze wel gedetermineerd kunnen worden.

Mijn voorbeelden dienen alleen om te illustreren dat wat Paul zegt over de "houding en totaalindruk" als zijnde bruikbaar bij de ID niet erg betrouwbaar is, immers laten ze precies het tegenovergestelde zien van wat Paul aangeeft: een dikke Gekraagde en 2 slanke, strakke Zwarte.. Persoonlijk vind ik zulke kenmerken bij de ID van vogels vrijwel altijd onbruikbaar en verlaat me veel liever op verenkleedkenmerken. In het geval van de 2 roodstaarten heeft Maarten daar hierboven al iets zinnigs over gezegd, mogelijk dat hij het nog had aan kunnen vullen met de opmerking dat wijfje Gekraagde altijd een lichte buik heeft met iets oranjekleurige flanken en jonge mannen van die soort altijd een meer of minder vage uitvoering zijn van zomerkleed adulte mannen (al moet je bij sommige exemplaren flink je best doen om dat ook te zien..)
Titel: Re: Twijfel over zwarte roodstaart?
Bericht door: gbeersma op september 10, 2019, 22:12:16 PM
 :duim: