Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: joaswilzing1 op juni 09, 2019, 19:35:55 pm

Titel: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: joaswilzing1 op juni 09, 2019, 19:35:55 pm
Een tijdje geleden al een mannetje mandarijeend zien optrekken met een vrouwtje 'wilde eend'/soepeend. En vandaag dit jong gezien. Lijkt mij een hybride. Kan dat?
Op de foto een ander jong en een oudere eend, deze drie trekken samen op: wellicht moeder en nestgenoot?
vader mandarijn niet gezien vandaag.
Gezien in sloot in Westervoort, woonwijk, tussen de eenden.
Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: gjcaspers op juni 09, 2019, 19:39:48 pm
Dit is je mannetje Mandarijneend, maar inmiddels geruid naar eclipskleed.
Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: frankneijts op juni 09, 2019, 23:42:33 pm
Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..
Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: gjcaspers op juni 10, 2019, 15:09:44 pm
Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..

Dat behoeft misschien toch enige nuancering. Mandarijneenden kunnen wel vreemd gaan, maar dat levert in de regel geen jongen op, door een herschikking van de chromosomen van de Mandarijneend t.o.v. de andere eendensoorten. De nauw aan de Mandarijneend verwante Carolina-eend daarentegen hybridiseert met vele andere soorten eenden.

Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: frankneijts op juni 10, 2019, 20:17:30 pm
Mandarijneenden gaan slechts zelden vreemd ..

Dat behoeft misschien toch enige nuancering. Mandarijneenden kunnen wel vreemd gaan, maar dat levert in de regel geen jongen op, door een herschikking van de chromosomen van de Mandarijneend t.o.v. de andere eendensoorten. De nauw aan de Mandarijneend verwante Carolina-eend daarentegen hybridiseert met vele andere soorten eenden.

Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Dank Gert-Jan .. B)
Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: tekenaar op juni 11, 2019, 14:41:53 pm
Dit alles tot ergernis van de creationisten, die menen dat hybridisatie bij eenden bewijst dat ze allemaal tot dezelfde "scheppingseenheid" behoren. Soortvorming bij eenden is volgens hen geen echte evolutie. Maar voor de Mandarijneend was dan blijkbaar een afzonderlijke scheppingsdaad nodig.

Micro-evolutie is geaccepteerd, ook wanneer dat tot soortvorming lijdt, includief voortplantngsbarrieres. Macro-evolutie, dat is andere koek. Dus vanuit 1 voorouder evolueren naar eenden, ganzen en zwanen mag allemaal (en er zijn iderdaad gans x zwaan hybriden en ook eend x gans, al blijven dat enorme uitzonderingen vanwege gedragsbarrieres). Maar vanuit 1 voorouder evolueren tot fazanten en eenden is een lastiger kwestie, waarbij bovendien gaten zitten in de fossiele "bewijslast".

(met de kanttekening dat ik geen creationist ben, maar wel open sta voor gefundeerde meningen van)
Titel: Re: hybride mandarijneend x soepeend?
Bericht door: pdeknijff op juni 23, 2019, 17:14:39 pm
Sinds wanneer eisen de creationisten bewijs voor hun ongelijk?
Zij kunnen niets bewijzen (daarom  heet het “geloof”).

Een goede blik op de complete genoom vogelstamboom is m.i. voldoende, met of zonder fossielen (die waren toch bewust neergelegd?).
Mandarijneenden hebben een extra chromosoom t.o.v. Carolinaeend waardoor voorzover ik weet er nog nooit een 100% bewezen Mandarijn hybride is waargenomen.

De chromosoom verdeling bij vogels toch al een zooitje, met veel microchromosomen. De huidige vogelgenoom projecten beperken zich daarom vrijwel uitsluitend tot het sequencen van het beperkte aantal zgn. macrochromosomen.

m.vr.gr.
Peter de Knijff