Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Jacob Molenaar op juni 07, 2019, 11:09:00 am

Titel: Bremraap
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 07, 2019, 11:09:00 am
Goedenmorgen,
Kan iemand mij vertellen welke bremraap dit is? Stond in de duinen.
https://waarneming.nl/observation/173941254/
(https://oudeversie.waarneming.nl/fotonew/3/21215803.jpg)
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Hinko op juni 07, 2019, 11:53:18 am
Bij welke waardplant staat ie?
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 07, 2019, 11:59:53 am
De gehele waarneming is 'privé',dus niets van de omgeving te zien.
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 07, 2019, 12:18:48 pm
Dank voor de reacties, waarneming ging automatisch op embargo, geen idee waarom. Locatie was Ouddorp, en stond tussen lage bramen.
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 07, 2019, 13:06:25 pm
Zou het walstrobremraap kunnen zijn? Heb er ook walstro zien staan en een aantal jaar geleden was deze soort algemeen in het gebied: https://waarneming.nl/observation/43288472
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: migratorius op juni 07, 2019, 14:21:58 pm
Walstrobremraap lijkt me juist. Valt mij altijd op door zijn grote bloemen... (hoewel veel waarnemers op een bepaalde plek deze soort als Violette gedetermineerd lijken te hebben).
Kleur en lokatie maken het beeld voor Walstrobremraap compleet.

JanHein
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Jacob Molenaar op juni 07, 2019, 14:23:11 pm
Bedankt!
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: theomuusse op juni 08, 2019, 11:24:28 am
Jan Hein, daar ben ik ook benieuwd naar.
Welke sleutel heb jij voor deze lastige groep?

Theo Muusse
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Giel van der Pluijm op juni 08, 2019, 13:52:01 pm
Van walstrobremrapen  ruiken de bloemen naar kruidnagel.
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 08, 2019, 14:02:54 pm
 ;) dan moet je wel weten hoe Kruidnagel ruikt ..   ;)
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: migratorius op juni 08, 2019, 18:37:58 pm
Jan Hein, daar ben ik ook benieuwd naar.
Welke sleutel heb jij voor deze lastige groep?

Theo Muusse
Walstrobremraap heb ik (door bijna 15 jaar door de duinen te fietsen) zó vaak gezien dat ik die wel meteen herken. Hij lijkt wat mij betreft niet op de overige soorten (die ik veel lastiger vind). Ik heb geen sleutel (daar kan ik niet mee overweg): moet altijd weer kijken en vergelijken.

JanHein
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: theomuusse op juni 08, 2019, 22:11:10 pm
Hoe heb jij dan die violette gedetermineerd?
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: nick op juni 12, 2019, 21:02:28 pm
Walstrobremraap lijkt me juist. Valt mij altijd op door zijn grote bloemen... (hoewel veel waarnemers op een bepaalde plek deze soort als Violette gedetermineerd lijken te hebben).
Kleur en lokatie maken het beeld voor Walstrobremraap compleet.

JanHein

JanHein, leg eens uit, van die verwisseling violette vs walstro? je zou best gelijk kunnen hebben, maar waar baseer je het op? Ik kan zelf maar heel weinig documentatie over Violette vinden. volgens iedereen (inclusief ik zelf dus, tot voor kort ;-)) zou dit (https://waarneming.nl/waarneming/view/173860911) Violette moeten zijn, maar jij denkt dus dat dit (https://waarneming.nl/waarneming/view/173860908) hem is?
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: migratorius op juni 13, 2019, 14:15:01 pm
Ik duik er nog eens dieper in...

JanHein
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Jildert op juni 17, 2019, 15:46:10 pm
Walstrobremraap lijkt me juist. Valt mij altijd op door zijn grote bloemen... (hoewel veel waarnemers op een bepaalde plek deze soort als Violette gedetermineerd lijken te hebben).
Kleur en lokatie maken het beeld voor Walstrobremraap compleet.

JanHein

JanHein, leg eens uit, van die verwisseling violette vs walstro? je zou best gelijk kunnen hebben, maar waar baseer je het op? Ik kan zelf maar heel weinig documentatie over Violette vinden. volgens iedereen (inclusief ik zelf dus, tot voor kort ;-)) zou dit (https://waarneming.nl/waarneming/view/173860911) Violette moeten zijn, maar jij denkt dus dat dit (https://waarneming.nl/waarneming/view/173860908) hem is?

Nick, de planten die ik eind mei als Violette bremraap heb gedetermineerd komen het meeste overeen met de tweede link. Deze komen m.i. ook het meeste overeen met de foto van een verse plant door ontdekker Benno te Linde (zie foto's van 29-07-2015). Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat de plant van de eerste link er geen is (deze heb ik ook wel zien staan), maar bij de tweede vind ik de combinatie van kenmerken beter (o.a. bruinige stempel i.p.v. geel). Hoewel de informatiebeschrijving op waarneming.nl daarbij mogelijk wel een flinterdunne onderbouwing is: https://waarneming.nl/soort/info/120184

Mijn waarneming is te raadplegen via: https://waarneming.nl/waarneming/view/173269748

Beschrijving:
De planten zijn klierachtig behaard (lichte klierharen t.o.v. Orobanche reticulata). De stengel is rood met meer naar boven gelige tinten (of komt dit door het licht?). De bloemen staan in een veelbloemige aar, die aan de voet losbloemig is (als daarmee tenminste bedoeld wordt dat er ruimte tussen de bloemen zit). De schutbladen zijn bruin, naar boven toe versmald. Bij de onderste bloemen zijn de schutbladen ongeveer even lang, bij de bovenste knoppen/bloemen zijn deze langer als een soort kuif. De bloemen zijn 20-24 mm lang (en daarmee deels afwijkend van de op waarneming genoemde maten). De bovenlip van de bloem is tweelobbig (t.o.v. Orobanche picridis). De bloemen zijn geelachtig wit (met paarsrode tinten) met (paars)rode aderen. Het kenmerk dat de bovenlip aan de top iets naar boven is gekromd kan ik niet goed beoordelen. Hier lijkt de wens de vader van de gedachte. De stempel is donkerbruin. Hoewel in deze uiterwaard enorm veel Sikkelklaver groeit (Rode bremraap parasiteert op Sikkelklaver) was er binnen een straal van enkele meters rondom deze planten geen Sikkelklaver te bekennen. Zie ook de overzichtsfoto. Uiteraard heb ik geen ervaring met deze soort, maar de meeste kenmerken lijken toch naar deze soort te wijzen. 


Titel: Re: Bremraap
Bericht door: nick op juni 17, 2019, 16:54:58 pm
Jildert, Jan-Hein (en anderen),

inmiddels begin ik te geloven dat veruit de meeste waarnemingen  in de database van wrn.nl ,  die door waarnemers, anders dan de ontdekker (Benno te Linde), onder de naam Violette Bremraap zijn ingevoerd, een andere soort betreffen  (rode of walstro-). ook al zijn de meeste van die meldingen goedgekeurd, en , voor zover na te gaan, op precies de plek gevonden zijn, die de ontdekker wereldkundig heeft gemaakt (goed te zien in een filmpje dat destijds de ronde deed, lokale tv gelderland of zo iets), en dat is ook de plek die ik destijds via via van een daarbij aanwezige terreinbeheerder heb doorgekregen. toen JanHein zijn waarneming dit jaar wereldkundig maakte (al zij het vervaagd) en hierboven aangaf te twijfelen aan vele eerder determinaties, ben ook ik gaan twijfelen. helaas heb ik geen tabel waarin Violette Bremraap uitgesleuteld wordt, maar afgaande op de foto's, geloof ik dat jullie de juiste planten hebben gevonden (op een iets ander lokatie, ook nog) , en vele anderen dus niet. Het zou fijn zijn als iemand (een admin bijvoorbeeld?) met een goede Orobanche-tabel dit allemaal eens op een rijtje kan zetten.
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 17, 2019, 17:23:07 pm
Nick-ken je deze http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Sommerwurzgewaechse/rot_kahl.htm#Amethyst-%20Sommerwurz
niet ? Thomas Meyer sleutelt veel en vaak erg goed uit.
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: nick op juni 18, 2019, 15:06:15 pm
Nick-ken je deze http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Sommerwurzgewaechse/rot_kahl.htm#Amethyst-%20Sommerwurz
niet ? Thomas Meyer sleutelt veel en vaak erg goed uit.

dank, Rien, dit bevestigt mijn vermoeden dat JanHein en Jildert gelijk hebben, en dat die planten inderdaad de Violette Bremraap betreffen. de andere planten kom ik nog niet echt uit (violette nog steeds een mogelijkheid), maar walstrobremraap is daar in  ieder geval ook 1 van de kandidaten.
apart is ook dat de ene groep planten duidelijk mei-bloeiend zijn en de andere juni- of later.

langzaam maar zeker......?
Titel: Re: Bremraap
Bericht door: Jildert op juni 19, 2019, 14:27:27 pm
Nick-ken je deze http://www.blumeninschwaben.de/Zweikeimblaettrige/Sommerwurzgewaechse/rot_kahl.htm#Amethyst-%20Sommerwurz
niet ? Thomas Meyer sleutelt veel en vaak erg goed uit.

dank, Rien, dit bevestigt mijn vermoeden dat JanHein en Jildert gelijk hebben, en dat die planten inderdaad de Violette Bremraap betreffen. de andere planten kom ik nog niet echt uit (violette nog steeds een mogelijkheid), maar walstrobremraap is daar in  ieder geval ook 1 van de kandidaten.
apart is ook dat de ene groep planten duidelijk mei-bloeiend zijn en de andere juni- of later.

langzaam maar zeker......?

Dank voor jouw reactie Nick, ik zie dat er inmiddels meer waarnemers zijn die de juiste planten lijken te hebben gevonden. Ik blijf mij wel verbazen over de m.i. voorbarige goedkeuring van bepaalde waarnemingen. Hopelijk pakt een admin dit op...