Forum van Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: Freek Verkerk op april 03, 2008, 11:40:10 AM

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2008, 11:40:10 AM
Zweiter Wolf unterwegs (http://www.aller-zeitung.de/newsroom/politik/zentral/politik/niedersachsen/art668,560853)

Mogelijk is dit niet de juiste plaats voor dit onderwerp. Dan kan het wel verplaatst worden.

Ongeveer 10 jaar geleden 1996 was de eerste waarneming van een Wolf in Duitsland, net over de grens met Polen. Er zijn nu ongeveer 30 dieren. 4 roedels waarvan 3 met jongen.

Ze trekken om Berlijn heen. De Denen bereiden zich voor. Ze gaan het voor mogelijk houden dat er weer wolven in Denemarken komen na ruim 100 jaar afwezigheid.

Er was al eens een Wolf gezien op de Luneburger heide en nu dan mogelijk de tweede.

Via Google alerts krijg ik al het duitse nieuws over wolven. Dat zijn voornamelijk sportclubs, maar gelukkig zo nu en dan ook nieuws over die dieren.

Ze komen voornamelijk in het nieuws doordat ze aangereden worden, illegaal afgeschoten of omdat ze schapen doden. Ze komen wel dichterbij, maar de Nederlandse grens is nog wel ver. Vroeger dacht ik dat 2020 de eerste over de Nederlandse grens zou komen. Nu ben ik wat positiever en heb het op 2010 - 2015.

Ik hou jullie wel op de hoogte over hoe de buren er mee omgaan.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 03, 2008, 21:54:46 PM
Leuke ontwikkelingen he?

Ik verheug me al op hun komst.

Inmiddels hebben ze dus ongeveer half Duitsland overbrugd in Oost-West richting.

Nu een beetje afzakken naar het Zuiden en dan bij mij de grens overkomen.

Ik vind deze discussie hier wel passen. De wolf ias in natuurbeheer van groot belang. Net zoals de Lynx.

Het wordt tijd voor een goede maatschappelijke discussie. Zodat een warm welkom niet een wlekom met een geweer is.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2008, 11:24:39 AM
Half Duitsland, Ja. Met in het Oosten roedels en jongeren op zoek naar eigen territoria naar het westen en Noorden.
Ze zitten ook in Tsjechië (stuk of 10 - 30).

En vanuit het Zuiden zijn ze via Italië in 1998 in Frankrijk gekomen, waar er nu iets van 120 rondlopen. Voornamelijk in de Alpen en de eerste in de Tarn en de Pyreneeën. Ook zijn er al een stuk of 10 via de Franse Alpen Zwitserland binnen gelopen. Er is vorig jaar al een doodgereden exemplaar in Zuid Duitsland gevonden. De eerste meldingen van zwervers komen uit Oostenrijk. Zuid Duitsland (Bayern) breidt zich voor op hun komst met infoavonden voor boeren en jagers.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 04, 2008, 14:49:43 PM
En hoe meer jongen zwerven, hoe groter de kans op een nieuwe roedel.

Een eenzaam zwervende wolf die geen partner treft sterft zonder een bijdrage te leveren aan de verspreiding van de soort.

De populatie bevers groeide aanvankelijk heel langzaam. Nu gaat het explosief aan de hoeveelheid knaagsporen te zien.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 08, 2008, 22:11:16 PM
CiteerZe komen voornamelijk in het nieuws doordat ze aangereden worden, illegaal afgeschoten of omdat ze schapen doden. Ze komen wel dichterbij, maar de Nederlandse grens is nog wel ver. Vroeger dacht ik dat 2020 de eerste over de Nederlandse grens zou komen. Nu ben ik wat positiever en heb het op 2010 - 2015.
Freek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald  zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op april 08, 2008, 23:40:08 PM
...vandaag hoorde ik toevallig op de radio dat er over gedacht word om wolven in de Oostvaardersplassen uit te zetten...

heb even een artikeltje er over opgezocht:

http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/a...true/index.html (http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/artikel/asp/artnr/200652/rss/true/index.html)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op april 09, 2008, 00:33:44 AM
Citeer...vandaag hoorde ik toevallig op de radio dat er over gedacht word om wolven in de Oostvaardersplassen uit te zetten...

heb even een artikeltje er over opgezocht:

http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/a...true/index.html (http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/artikel/asp/artnr/200652/rss/true/index.html)
Dat was hier: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45030 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45030)
gisteren al te vinden. ;)

Edit: Kijk net op de klok, eergisteren. :wub:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 00:57:50 AM
Is aparte discussie onder wolven in de ovp
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op april 09, 2008, 11:22:59 AM
...oeps

..moet in het vervolg wat verder kijken dan mijn neus lang is..   :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 15:04:26 PM
Als je die wolf zelf wil zien wel :gap:

Komt regelmatig voor dat discussies een beetje door elkaar lopen, dan is het toch goed dat we elkaar op andere topics atent maken :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2008, 16:03:45 PM
CiteerFreek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.

Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)

Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 16:26:14 PM
Citeer
CiteerFreek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.

Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)

Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Ik hoop dat het bijna waar is en dat de berichten dadelijk luiden:

"Bijna een wolf doodgeschoten in Hessen"

Kan hij wegvluchten richting grens Duitsland Limburg

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 09, 2008, 17:13:50 PM
CiteerOostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen.
Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Freek,
Of in het grensbebied van Noord-Rijn Westfalen of Rijnland-Pfalz met Hessen. Als het (volgens de geruchten) gaat om een door een revierjager geschoten wolf, dan zorgt die er, vanwege de hoge boetes, die op illegale afschot staan, wel voor, dat het bewijsmateriaal, nadat het om te imponeren aan collega's is getoond (en foto's van de jachtbuit zijn gemaakt), verdwijnt en daarmee komen dit soort meldingen (meestal) niet in de krant. Zo zou men in oostelijk Duitsland begraven skeletten hebben aangetroffen, die niet van Duitse herders, maar van wolven afkomstig waren. Hetzelfde geldt voor illegaal gedode lynxen, daar hoor je ook alleen geruchten over, of er moet er "toevallig" één in een klem zijn aangetroffen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 16, 2008, 19:48:12 PM
Onlangs zou in Zwtserland een te tam geworden beer zijn afgeschoten. En van de aanwezigheid van tenminste één beer in de Eifel plaats ik hier een bewijsfoto, die ik vanmiddag in de bij Schloss Hamm (Bitburger Stausee) behorende bossen heb gemaakt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 16, 2008, 21:26:26 PM
Wat is dat rode bij de poot eigenlijk? een standaard?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 17, 2008, 18:51:46 PM
Dan zal ik nu iedereen maar uit de "dagdroom" helpen. De foto is gemaakt in een oefen- en wedstrijdterrein voor de leden van een traditioneel boogschuttersgilde, dat zijn "residentie" op Schloss Hamm heeft. Bij de toegangen tot het gedeeltelijk afgesloten bosgebied staan waarschuwingsborden, die aangeven, dat het vanwege rondvliegende pijlen gevaarlijk is om de paden te verlaten. Het gezelschap, waar ik deel van uitmaakte, had bij het betreden van het hellingbos het bord vluchtig gelezen en reageerde nogal geschrokken, toen ze tussen de bomen op minder dan 100 meter een opgerichte beer dachten te zien. Naast de imponerende levensgrote beer troffen we zichtbaar vanaf het bospad een levensechte auerhaan en diverse bont gekleurde fantasiegedrochten aan.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 19, 2008, 16:29:59 PM
CiteerDan zal ik nu iedereen maar uit de "dagdroom" helpen. De foto is gemaakt in een oefen- en wedstrijdterrein voor de leden van een traditioneel boogschuttersgilde, dat zijn "residentie" op Schloss Hamm heeft. Bij de toegangen tot het gedeeltelijk afgesloten bosgebied staan waarschuwingsborden, die aangeven, dat het vanwege rondvliegende pijlen gevaarlijk is om de paden te verlaten. Het gezelschap, waar ik deel van uitmaakte, had bij het betreden van het hellingbos het bord vluchtig gelezen en reageerde nogal geschrokken, toen ze tussen de bomen op minder dan 100 meter een opgerichte beer dachten te zien. Naast de imponerende levensgrote beer troffen we zichtbaar vanaf het bospad een levensechte auerhaan en diverse bont gekleurde fantasiegedrochten aan.
Go, ik dacht werkleijk dat het een echte beer was :lol:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 19, 2008, 18:43:01 PM
CiteerHad ik toch gelijk! (Ondanks de verwijderde ontkenning van de maker van de foto)
Klopt, maar jij had het rode paaltje niet opgemerkt en veronderstelde later, toen je je door mij op een dwaalspoor had laten brengen  :grin: , dat het een bewerkte foto was.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 09, 2008, 22:28:49 PM
Wolf waargenomen in Hessen (http://www.n-tv.de/Mitten_in_Deutschland_Wolf_in_Hessen_gesichtet/080520082219/961235.html)

en als je niet weet waar Hessen ligt klik dan hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hessen_%28deelstaat%29)

De kaart staat onderin.

Zoals je ziet zijn ze al aardig onderweg.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 09, 2008, 22:44:06 PM
Mooi Freek, circa 250 km van de Meinweg af. Ze komen er aan!!!
Mijn broer heeft inmiddels besloten de schapen  te verkopen :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2008, 10:39:45 AM
Nog een uitgebreider artikel (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=15662&key=standard_document_34271040)
In Duitsland worden vergoedingen uitgekeerd voor schapen die door wolven zijn aangevallen. Ik neem aan dat in Nederland vergelijkbare regelingen zijn voor wildschade. In Hessen werden de eerste dode schapen aan honden toegerekend, maar nu heeft iemand het dier op de foto kunnen zetten.

Het TV journaal heeft er een item van 3 minuten aan gewijd en de link op Internet gezet. Ook van een Radiozender staat er een item van 2 minuten.

Men wil de wolf in Hessen een naam gaan geven. Wel leuk om te zien hoe de plaatselijke pers er op reageert.

Het is maar de vraag of het dier daar in dat gebied blijft en niet wegtrekt naar andere gebieden. Wel zijn er daar el meerdere waarnemingen, dus mogelijk voelt het zich er wel thuis.

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: logico op mei 10, 2008, 11:02:37 AM
Citeer
CiteerOostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen.
Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Freek,
Of in het grensbebied van Noord-Rijn Westfalen of Rijnland-Pfalz met Hessen. Als het (volgens de geruchten) gaat om een door een revierjager geschoten wolf, dan zorgt die er, vanwege de hoge boetes, die op illegale afschot staan, wel voor, dat het bewijsmateriaal, nadat het om te imponeren aan collega's is getoond (en foto's van de jachtbuit zijn gemaakt), verdwijnt en daarmee komen dit soort meldingen (meestal) niet in de krant. Zo zou men in oostelijk Duitsland begraven skeletten hebben aangetroffen, die niet van Duitse herders, maar van wolven afkomstig waren. Hetzelfde geldt voor illegaal gedode lynxen, daar hoor je ook alleen geruchten over, of er moet er "toevallig" één in een klem zijn aangetroffen.
En zulke dingen gaan er dus ook in nederland gebeuren als deze dieren hierheen "verhuizen"  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 10, 2008, 12:07:53 PM
Citeer
Het is maar de vraag of het dier daar in dat gebied blijft en niet wegtrekt naar andere gebieden. Wel zijn er daar el meerdere waarnemingen, dus mogelijk voelt het zich er wel thuis.
Het is maar zeer de vraag of het dier in de omgeving een partner kan vinden. Lukt dat niet dan zal het dier waarschijnlijk blijven zwerven.

Dat verschijnsle hebben we ook gezien toen de eerste bevers zich spontaan in het Roerdal vestigden.

De wolf is een beschermd dier. Dat geldt ook voor Nederland als hij zich hier spontaan vestid. In dat geval wordt eventuele schade vergoed door het faunafonds.

Het dier loopt wel een risico als hij niet meteen als wolf wordt herkend. Hij kan door leken voor een hond te worden aangezien. Dan wordt hij mogelijk afgeschoten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 12, 2008, 16:06:59 PM
De wolven waar we het nu over hebben komen uit Polen, Nedersaksen. De aantallen nemen daar toe en de jongen trekken naar het westen op zoek naar nieuwe gebieden, omdat het westen van Duitsland dichter bewoond is moeten ze verder lopen voordat ze wat gevonden hebben. Daardoor kunnen ze vrij snel in Nederland aankomen. De afstand Hessen - Poolse grens is groter dan de afstand Hessen - Nederlandse grens. In 1996 is de eerst zwerver in Oost Duitsland waargenomen. Ruim 10 jaar later zijn ze al en Hessen. Als ze in dit tempo doorgaan komt over 5 jaar de eerste wol sinds 200 jaar weer over de Nederlandse grens.

En tussendoor zullen er wel wat illegaal afgeschoten worden, of overreden door autos, of treinen, maar voorlopig groeit de populatie nog met 30% per jaar en dat geeft voldoende  druk voor een trek naar het Westen.

Interessant he.

Voor de Lynxen geldt ruwweg hetzelfde verhaal. Alleen zitten die al wat dichter bij, in de Ardennen, de Harz en ook Hessen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 16:15:22 PM
CiteerAls ze in dit tempo doorgaan komt over 5 jaar de eerste wol sinds 200 jaar weer over de Nederlandse grens.

...............................................

Interessant he.

Voor de Lynxen geldt ruwweg hetzelfde verhaal. Alleen zitten die al wat dichter bij, in de Ardennen, de Harz en ook Hessen.
Zeker interessant. Ik zal ze welkom heten.

Ik zit vooral begerig naar die wolven van Hessen te kijken.

Om de grote steden trekken ze wel heen. Voor zover ik uit Polen wet gaan ze zo door de dorpen heen.

Misschien had Frans Vera deze informatie wel in zijn gedachten toen hij een balletje (of bal) over de wolven in de OVP opgooide.

Nederland moet zich mar voorbereiden op wolven en ynxen zonder hekken. Ze komen eraan en dan zijn ze volgens mij gewoon beschermd.

We moeten niet de natuurgebieden inrasteren, maar de autowegen. Voor de rest moeten we maar weer langzaam wennen aan grote dieren in onze omgeving.

We gaan een spannende tijd tegmoet!
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 12, 2008, 17:01:56 PM
CiteerWe moeten niet de natuurgebieden inrasteren, maar de autowegen.
Doen ze volgens mij al vrij fanatiek, De A2 bijvoorbeeld!

Waarom zouden we geld gaan stekken in het nu uitzetten? Terwijl ze er binnen een korte tijd er zijn. Dan kunnen we beter het geld op de bank zetten en gebruiken voor schadevergoeding en voorlichting!
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 18:57:58 PM
Ik ben het met je eens dat het uitzetten van wolven niet nodig is. We hoeven er alleen maar voor te zorgen dat we er klaar voor zijn als ze komen.

Lynxen hoeven we in principe ook niet uit te zetten. Maar indien de andere optie is dat ze elders worden afgemakt, dan vind ik het de moeite waard om te kijken of ze op en andere plaats een nieuw territorium kunnen krijgen.

Bij nieuwe autobanen worden standaard steeds meer rasters en wildpassages aangelegd. Kijk maar eens bij de R73. Bij een aanal oude autowegen is dat nog niet zo.

De verkeersveiligheid is een argument dat bij grote dieren vaak in het geding is.
Op regionale en lokale wegen zullen we, als we serieus werk maken van natuurherstel, steeds meer rekening moeten houden met de aanwezigheid van grote dieren.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op mei 12, 2008, 22:32:04 PM
CiteerBij nieuwe autobanen worden standaard steeds meer rasters en wildpassages aangelegd. Bij een aanal oude autowegen is dat nog niet zo.
Wim,
Helaas is de situatie vlak over de grens anders. De langs de Duitse autobaan geplaatste afrasteringen houden alleen rood- en zwartwild tegen en wildtraverses of -viaducten kennen ze hier niet. Ik ben eergisteren vanuit de Eifel terug richting Keulen gereden : tussen Stadkyll en Nettersheim was de "oogst" aan doodgereden dieren langs de weg ondanks de rasters 2 dassen, een vos, een egel, enkele konijnen, een haas, een buizerd en een aantal in het voorbijrijden niet zeker op naam te brengen kleine zoogdieren (marterachtigen).
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 22:39:59 PM
Ik weet het Gerrit. Ook in Nederland zijn er situaties waar nog genoeg te doen valt.

De maatregelen bij de R73 vind ik op sommige plaatsen overdreven. Een gedeelte van dat geld had beter gebruikt kunnen worden om knelpunten elders op te lossen.

Maar ondanks de situatie aan de Duitse autobanen heeft de wolf al een flinke weg westwaarts afgelegd!  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Kasper S op mei 12, 2008, 22:42:00 PM
Nou OV kaarten uit delen daar int bos, eh Wim ;)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 22:49:15 PM
Ik ben bang dat ze dan op de verkeerde trein stappen Kasper :P  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op mei 13, 2008, 11:09:49 AM
CiteerIk ben bang dat ze dan op de verkeerde trein stappen Kasper :P
Of dat ze worden geconfronteerd met stakingen bij de DBB en/of in het Nederlandse streekvervoer :whistle: .
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2008, 13:06:54 PM
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden;

http://www.kora.ch/news/archiv/20080620.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20080620.htm)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op juni 21, 2008, 16:45:44 PM
Helaas krijg ik geen plaatje op de link.

Maar, jonge wolven bij de buren, dat is :duim:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op juli 12, 2008, 22:55:03 PM
gisteren bij één vandaag dit item "de wolf komt naar Nederland"

http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX...,33661,33662,0# (http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33661&nav=33666,33663,33661,33662,0#)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 25, 2008, 20:59:53 PM
Citeergisteren bij één vandaag dit item "de wolf komt naar Nederland"

http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX...,33661,33662,0# (http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33661&nav=33666,33663,33661,33662,0#)
leuke uitzending. Het verhaal klopt ook vrij aardig lijkt me. Het is alleen niet dat we hoeven te wachten op de jongen van de wolven of de enkele wolf die nu bij Bremen zit. Ook jongen van andere wolven die verder in het oosten geboren worden kunnen Duitsland doortrekken en naar Nederland komen. Jonge wolven gaan op zoek naar een vrij gebied. Als ze door "bezette" gebieden lopen zullen de huidige bewoners hen proberen te verdrijven. Ze zullen of een nieuw gebied moeten veroveren op de huidige bewoners, of doortrekken naar een nog niet bezet gebied, bijvoorbeeld in Nederland. In (west) Duitsland is veel gebied niet geschikt is voor wolven, bijvoorbeeld omdat het door veel mensen bewoond gebied is zonder voor wolven eetbaar voedsel (herten). Om die reden kunnen ze vrij snel door Duitsland trekken en al onverwacht snel in Nederland aankomen.

Overigens lijkt het mij aannemelijker dat ze eerder naar zuid Duitsland trekken. Beieren de Harz, de Eiffel, de Ardennen en het Zwarte woud lijken me ook erg geschikte gebieden. Ook in Denemarken maakt men zich al op om de wolven te begroeten.

Elke ondernemer loopt zekere risico's. Als een wolf een schaap van een schapenboer doodt zou dat onder het ondernemersrisico kunnen vallen, maar ook is het voorstelbaar dat er schade regelingen zullen komen, of al zijn, waar een beroep op gedaan kan worden.

Aannemelijk is dat de plaatselijke VVV de aanwezigheid van wolven met gejuich zal ontvangen. Toen er verhalen van een Poema op de Veluwe in de media verschenen kwamen er ook veel kijkers op af. Hetzelfde is met andere bijzondere dieren te verwachten. Zoals bijvoorbeeld een Lynx in Limburg, een otter in het Amsterdamse bos, een Vinvis op het strand of dolfijnen in de Maas.

Ook leuk; wolven in Rusland: 47000 wolven in Rusland, aantallen nemen toe. (http://de.rian.ru/society/20080724/114851193.html)

Extra leuk; onverwacht blijkt er een 4-de roedel in Saksen te leven; Onverwacht duikt 4-de roedel op (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/REGIONALES/1333312.html)

Over de situatie in Zuid Frankrijk, in de Franse Alpen; (voor de mensen die Frans kunnen lezen) Franse boeren zijn niet enthousiast (http://www.rue89.com/2008/07/23/les-eleveurs-face-aux-loups-on-ne-peut-pas-vivre-ensemble)

Ook interessant;
Waarnemingen met foto's van wolven aan de Loire (http://www.loup.org/spip/DES-LOUPS-EN-LOIRE,909.html)
Aan  de Loire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Loire_%28rivier%29). bij Amboise (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amboise) en dat is midden Frankrijk!!! klik maar op de link.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 16:28:47 PM
We hebben inmiddels twee topics over de Duitse wolven.
Ik post de link naar de documentare van de ARD ook maar even hier.

Via onderstaande link de documantaire:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/921076 (http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/921076)

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 17:11:41 PM
Had de documantaire eerste gemist. Heb ze net bekeken. Prachtige beelden!

De jagers moeten echt nog aan de wolf wennen. Althans een aantal van hen. Maar dat was te verwachten. De mooie grote worpen, tot 8 stuks, beloven veel voor de toekomst!

Wanneer zullen we het topic: "De wolf terug in Nederland" kunnen openen?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 18:59:51 PM
CiteerWanneer zullen we het topic: "De wolf terug in Nederland" kunnen openen?

Ik hoop morgen maar binnen 20 jaar zou ook al heel mooi zijn. (dan heb ik het niet over zwervers maar een vaste roedel evt. grensoverschreidend)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 19:07:50 PM
Ik verwacht niet dat het 20 jaar duurt. Heb je op de film gezien welk gedeelte van Duitsland al roedels kent?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 19:47:31 PM
Ik heb de film net gekeken. Maar het westen van Duitsland is anders dan het oosten. Maar misschien dat een snellere realisatie van de EHS/Natura2000 het verschil op kan vangen.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:00:52 PM
Het westen zal minder geschikte leefgebieden hebben. Dan zullen ze mogelijk sneller doortrekken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:06:30 PM
Of teleurgesteld omkeren?? en dan rest er nog de vraag waar in Nederland kunnen ze leven. Ik denk niet dat wolven behalve rust en voedsel hoge territorium eisen hebben. Volgens mij kunnen we hier beide wel bieden. Het grootste probleem ligt denk ik net als in Duitsland bij acceptatie door de mens.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:08:17 PM
CiteerOf teleurgesteld omkeren??
De toekomst zal het leren. Ik verwacht dat het geen 10 jaar meer duurt voordat ze hier zijn.

Wat mij betreft: Van harte welkom :duim:
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:09:19 PM
Ik hou hier de grens thv Enschede wel in de gaten Wim als ik ze zie krijg je een PB'tje :rolleyes:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:13:45 PM
Leuk, als die van Hessen bij de Meinweg over de grens komen stuur ik je een uitnodiging. Mag je Roodkapje meenemen. :gap:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:15:00 PM
Roodkapje word moeilijk, maar ik woon op een boerderij dus drie biggetjes of zeven geitjes moet wel mogelijk zijn.

Vraag me af hoe de AID en de PVDD hier over denkt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 18, 2008, 00:59:05 AM
Voor degenen onder ons die Duits kunnen lezen, hier nog een interresaante link:

http://lausitz-wolf.foren-city.de/?sid=41a...1381c12a4d34499 (http://lausitz-wolf.foren-city.de/?sid=41a9620525dc12d721381c12a4d34499)

Zal dit forum een dezer dagen eens door gaan spitten en kijken of er nodig wat vertaalt moet worden......
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 28, 2008, 23:30:31 PM
Via het forum in de bovenstaande link werd ik attent gemaakt om de officiele site van de wolven uit Lausitz.

Voor degenen die Duits kunnen lezen een boeiende site denk ik.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=1 (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=1)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: ducheineWim op september 29, 2008, 11:11:54 AM
Als je de reacties leest (frans) over de wolven aan de Loire danis duidelijk dat het geen wolven zijn, maar "Tjechische wolven" (hondenras) van iemand die daar zijn honden uitlaat. Nog geen wolven aan de Loire dus.

Wim
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 11:32:05 AM
Met het doel zo betrouwbaar mogelijke informatie over de wolven bij de buren te krijgen heb ik contact opgenomen met  Jana Schellenberg, projectleider van het wolfsproject in Lausitz. Lausitz is de kernpopulatie van de Duitse wolven.

In dit gebied leven 40 wolven. De helft zijn jonge dieren, de andere helft is volwassen.
De populatie is verdeeld in 5 groepen. 4 zijn echte roedels (met jongen) en 1 is een paar zonder jongen.

Het gebied waarin deze wolven leven is 1000 km2.
Het gemiddelde territorium van en roedel is daarmee 20.000 ha. Omgerekend per wolf  is het oppervlakte 2500 ha. Of deze dichtheid nog toe kan nemen is niet bekend. Wel zwerven uit deze populatie regelmatig wolven uit over Duitsland.

De zwerfbewegingen zijn meestal niet bekend. Deze zijn alleen precies in kaart te brengen als de wolven van een zender voorzien zijn. Op het moment is geen enkele wolf van een zender voorzien.

Zeker is dat er buiten Lausitz op het moment twee territoriale wolven zijn. In Mecklenburg-Vorpommern en in Hessen leven op het moment territoriale alleenstaande wolven. Deze zwerven op het moment dus niet maar leven in dat gebied.

Er is niets bekend over het aantal zwervende wolven door Duitsland.


De hoofdprooien van de wolf zijn ree, edelhert en wild zwijn.
Sinds 2000 hebben de wolven zich definitief in Lausitz gevestigd. De eerste 6 jaar is het afschotaantal van de prooidieren zelfs toegenomen. De laatste twee jaar loopt dit enigszins terug. Dit kan echter zeker niet uitsluitend door de aanwezigheid van wolven verklaard worden. Dezelfde trend wordt waargenomen in gebieden waar geen wolven voorkomen.

Bovenstaande informatie is ontleend aan de email van Jana Schellenberg

En dan natuurlijk de centrale vraag: Wanneer kan de eerste wolf in Nederland aankomen?
Dat kan iedere dag vanaf heden. Duitsland zit nog lang niet vol met Wolven. Hoeveel het er echt zijn weet niemand. Van wegtrekkende wolven uit Lausitz is vaak niet bekend waar ze naar toe zijn. Verder komen er van tijd tot tijd nog steeds wolven uit Polen naar Duitsland.

In  2006 is een wolf in Schleswig Holstein doodgereden. Genetische analyse wees uit dat het een uit Lausitz afkomstig dier was. Het dier heeft 500 km dwars door Duitsland gezworven.

Binnen de actieradius van een individuele wolf leven dus al territoriale wolven. Vooralsnog zijn dit alleenstaanden. In principe kunnen deze weer verder trekken op zoek naar een partner. Ook kan een partner hun territorium bereiken en kunnen er Roedels ontstaan in een gebied waarvan de actieradius Nederland overlapt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2008, 16:35:35 PM
Het is niet aannemelijk dat de dichtheid (het aantal wolven per km2) in de al door wolven bewoonde gebieden zal toenemen. De dichtheid is afhankelijk van het voedselaanbod. Niuwe wolven worden er door de bewoners(wolven) uitgejaagd.
Vandaar dat mijn verwachting is dat in het meer westelijk gelegen deel van duitsland, in het voormalige west-duitsland, minder wolven zullen leven per km2 als in Lausitz. En datzelfde geldt voor Nederland. Doordat er niet zoveel voor wolven geschikte gebieden zijn in Westduitsland zullen de zwervers er snel doortrekken om uiteindelijk ook Nederland te verkennen.

Of hier voor hen geschikte gebieden zijn is twijfelachtig. 20.000 hectare vrijwel door mensen onbewoond gebied is ook in Nederland vrij zeldzaam.

Hoe groot is de hoge Veluwe?

Ze zullen zich dan door grotere gebieden moeten bewegen en daardoor kunnen ze omkomen in het verkeer. Iets wat hen toch wel vaak overkomt.

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 20:13:18 PM
De dichtheid van wolven in het Lausitz is de laatste jaren nog steeds gestegen. Waar het optimum bereikt wordt is voor zover ik weet nog niet bekend. Het kan zijn dat die al bereikt is. Ik heb geen idee.

De aanweigheid van voedsel zal in ieder geval een sleutelrol spelen. Ik moet nog wat informatie doornemen over de prooien. Ik hoop dat daar meer duidelijkheid uit te distileren is.

Ik moet even in mijn archief zoeken naar eerdere berekeningen die ik gemaakt heb over maximale dichtheden van de wolf. Ik dacht dat die hoger waren. Ik heb die destijds gemaakt op informatie van Fentener van Vlissingen. Die is flink bezig geweest met het verhaal van herintroductie van de wolf in Schotland.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 20:43:44 PM
Op dit moment is de discussie over herintroductie van de wolf nergens zo actueel als in Schotland. Eén van de grootste voorstanders is van oorsprong een
Onderstaand een ciutaat uit de bijdrage voer de wolf die ik in 2004 voor de site natuurontwikkeling heb geschreven.


Nederlander, de grootgrondbezitters Paul Fentener van Vlissingen. Fentener van Vlissingen bezit circa 39.000 ha grond. Zijn belangrijkste motief is overigens de toeristische waarde van de wolf. Toch zijn er ook ecologische aspecten. De 350.000 grote hertenpopulatie zou effectiever kunnen worden beheerd. Fentener van Vlissingen liet een  € 470.000 kostend onderzoek uitvoeren als voorbereiding voor de herintroductie.  De wolf en de lynx zouden prima in dezelfde gebieden kunnen leven als de herten. Slechts vijf tot tien procent van de hertenpopulatie zou slachtoffer worden van deze roofdieren.
Het aantal herten in de Highlands is de laatste decennia toegenomen. Klimatologische  veranderingen, minder extensieve schapenteelt en afname van de  commerciële de jacht maakten een explosieve groei van de populatie mogelijk. Herten hebben een geringe invloed op de meeste planten, maar jonge bomen hebben geen kans als er herten in de buurt zijn. De Highlands kent voor de grootste delen een boomloos landschap. In de hertvrije zones kan de regeneratie van bomen, een 'hot topic' bij de natuurbeschermers in Schotland, bevorderd worden. Fentener van Vlissingen wil de wolf samen met lynx herintroduceren. Volgens het onderzoek zou slechts vijf tot tien procent van de hertenpopulatie het slachtoffer worden van deze roofdieren.
De natuurbeschermingsorganisatie Scottish Natural Herritage is niet enthousiast. Wolven en Lynxen komen niet in hun plannen voor. De door hun verwachte protesten tegen  herintroductie zijn een belangrijke reden om de wolf en de lynx niet tot prioriteit te verklaren.Volgens hun is de mens de aangewezen soort om de hertenpopulatie te beheren. Het debat in Schotland zal dus nog wel even doorgaan.
In Frankrijk is het wel gelukt. In het nationaal park Mercantour is de wolf geherintroduceerd. Er leeft een kleine populatie van 15 wolven. De geringe schade die door herders wordt geleden wordt door de regering vergoed. Via campagnes probeert men het publiek van het nut van de wolven te overtuigen.
En hoe zit het nu in Nederland? In de tachtiger jaren is er een onderzoek uitgevoerd naar de mogelijkheden voor herintroductie van de wolf en de lynx op de Veluwe. Als de jacht op de prooidieren wordt gestopt kunnen daar 67 wolven leven. Als gevolg van vele protesten is het project niet doorgegaan

De gegevens zijn inmiddels wel gedateerd. Ik zal een dezer dagen een poging wagen een en ander een beetje te updaten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:03:06 PM
Hieronder een grafiek van de prooidieren van de wolven van Lausitz in  de periode 2001-2008. De gegevens zijn samnegesteld op basis van uitwerpselanalyse.

Haasachtigen zijn konijnen en hasen. Huisdieren zijn voornamelijk schapen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 06, 2008, 22:17:36 PM
Aangezien w hier geen edelhert hebben, gaat hij dan meer reeen en zwijnen eten? of gaat hij dat mischin naar de schapen, pony's en gehouden damherten?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:27:40 PM
Opvallend in de prooidierenkeuze is dat er bij reeën geen voorkeur bestaat voor jonge of volwassen dieren.
Dit is bij edelherten en wilde zwijnen wel het geval, vooral onvolwassen dieren worden bij deze soorten gepakt.

Het aandeel van reeën in de prooi heeft een duidelijk stijgende trend. Het wild zwijn daalt sterk na het eerste jaar. Het edelhert na het tweede jaar. Mogelijk hebben deze soorten zich het eerste aangepast aan de aanwezigheid van de wolf.
De reeksen zijn eigenlijk nog een beetje kort om definitieve uitspraken te doen.
Opvallend is dat de Lausitzer wolven nog steeds als individuen jagen. Mogelijk is dat ook de reden dat volwassen edelherten en wilde zwijnen moeilijke prooien zijn.
Het zal zeer boeiend zijn te volgen of, en zo ja wanneer het groepsjagen ontstaat.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:34:06 PM
CiteerAangezien w hier geen edelhert hebben, gaat hij dan meer reeen en zwijnen eten? of gaat hij dat mischin naar de schapen, pony's en gehouden damherten?
Ik verwacht dat reeën het eerste er aan gaan. Mogelijk wordt de druk om over te schakelen op wilde zwijnen groter. Dat zou het jagen in groepen kunnen triggeren.

Schapen zijn vooral een prooi als niet afdoende voorzorgsmaatregelen worden genomen. Desondanks is slechts 0,6% van de biomassa vlees van huisdieren (voornamelijk schapen en geiten).
Het vergoeden de schade lijkt dan ook een kleine prijs. Als we de schade bereken als 1,5 maal de vervanginswaarde betalen we toch nog maar 1 % van het voedsel van de wolf.

Bovendien lijkt de wolf vooralsnog een sterk regulerende factor te hebben als er als gevolg van een goed mastjaar veel jonge wilde zwijnen zijn. In die jaren lijkt het wild zwijn meer op de menulijst te staan.

Bij al deze gegevens moeten we er echter rekening mee houden dat we maar over relatief korte reeksen beschikken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:46:49 PM
Ik heb tot nog toe alleen gegevens ontvangen over relatieve aandelen in het menu van de wolf.
Absolute aantallen over prooidieren heb ik niet. Ik weet ook niet of die er zijn.
Ik ga hierover nog even contact opnemen met de mensen van Lausitz.

Mocht er helemaal niets zijn, dan probeer ik er achter te komen hoeveel schapen er gepakt zijn. Dat was immers ongeveer 0,6 % van de biomassa.

Met die gegevens kan een schatting gemaakt worden van het aantal prooidieren dat ter beschikking van de wolf zou moeten komen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:31:49 PM
De gegevens over de huis en gebruiksdieren die ten prooi vallen aan de wolf heb ik inmiddels bij elkaar gesprokkeld.

In onderstaande tabel staan de schapen en de geiten. Daarnaast zijn er in de periode van de tabel nog een hond en een kip door de wolven gedood.
Ook zijn er nog 9 stuks niet nader gespecificeerd "gehegewild" gedood. Hierbij kun je bijvoorbeeld denken aan damherten die binnen een raster leven.

Schapen zijn dus de hoofdprooi waar het gaat om door mensen gehouden dieren. De overige schade is verwaarloosbaar.

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:36:45 PM
Zetten we deze gegevens in een grafiek, dan is het toch wel even schrikken voor de schapenboeren. Het aantal gedode schapen is de laatste 3 jaren sterk toegenomen. In 2008 is het aantal schapen dat zeker werd gedood door een wolf in augustus al een beetje hoger als over het hele jaar 2007.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:43:12 PM
Over de oorzaken kunnen we vooralsnog alleen maar speculeren. Het is bekend dat de wolf bij voorkeur prooien pakt waar hij weinig energie in hoeft te steken. Schapen vallen zeker onder deze categorie.
Mogelijk wordt een groot aantal van de schapen ook gepakt door één of enkele probleemwolven.

Het afschot van de wilde prooidieren van de wolf is te beginnen in 2006 afgenomen. Er was minder jachtwild ter beschikking. Dit was overigens zowel in de door de wolf bewoonde gebieden als in de niet door de wolf bewoonde gebieden. De afname kan dus niet, in elk geval niet uitsluitend, verklaard worden door de aanwezigheid van de wolf.

Opvallend is in ieder geval de correlatie tussen afname wilde prooi en toename schapen. Het is nog te vroeg voor conclusies over causaal verband.

Er zal de komende jaren flink géïnvesteerd moeten worden in voorlichting over de mogelijkheden aanvallen van de wolf op schapen te voorkomen. Er zijn al programma's die herders ondersteunen bij het aanschaffen van honden die de kudde kunnen verdedigen. Ook zijn er subsidiemogelijkheden voor electrische rasters. Deze rasters verkleinen het risico aanmerkelijk.


Een verlies van 100 schapen vertegenwoordigt een bepaalde economische waarde. Deze waarde is afhankelijk van het soort schaap, het gewicht etc.
Uitgaande van 100 voor de slacht bestemde schapen komt de waarde uit in de orde van grote van €10.000,-. De cijfers komen uit een populatie van circa 40 wolven. De schade zou dan € 250,- per wolf per jaar zijn. Er zijn soorten die zwaarder gesubsidieerd worden.
De emotionele schade lijkt me vele malen groter. En daarmee ook het risico voor de wolf zelf. Voorlichting en concrete maatregelen om deze schade te beperken lijken me dan ook absoluut noodzakelijk.

De cijfers die ten grondslag liggen onder de bijdragen die handelen over de slachtoffers onder de schapen zijn afkomstig van Wolfsregion Lausitz. De speculaties en hypotheses zijn voor mijn eigen rekening.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 18:07:05 PM
De laatste jaren zijn 16 jonge wolven uit de omgeving van Lausitz vertrokken zonder dat bekend is waar ze naartoe zijn gegaan. Er is op het moment niets over hen bekend. Ze kunnen zijn verongelukt, gedood of ergens leven zonder dat ze tot nu toe zijn opgemerkt. Misschien zijn ze onderweg naar Nederland :gap:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 18:16:55 PM
Ik verneem juist dat er in Duitsland veel comotie is ontstaan over een jonge wolf die 23 of 24 september midden in het dorp Wittichenau is opgedoken.
Het was een jong vrouwtje. Ze had een poot gebroken gehad en was nagenoeg blind.

Over de herkomst van de wolf wordt druk gespeculeerd. Volgens experts is het geen echt wilde wolf maar een door mensen gehouden wolf. DNA materiaal is opgestuurd om meer duidelijkheid te krijgen.

De dichtsbijzijnde roedel is de zogenaamde Milkeler Rudel. Opvallend is dat van de hele roedel al verschillende weken elk spoor ontbreekt.

Er bestaat nu bij een aantal wolfsvrienden de angst dat de roedel uitgemoord is.
Er gaan zelfs geluiden dat de jonge wolf bewust uitgezet is om proberen aan te tonen dat wolven het dorp in trekken en daarmee een gevaar voor de mens vormen.

De wolfsexperts bevestigden dat het gedrag van de jonge wolvin geen overeenkomsten vertoonden met het gedrag van een in het wild opgegroeide wolf.

De jonge wolf is inmiddels afgemaakt.

Als ik meer nieuws heb vermeld ik het hier.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 10, 2008, 19:43:37 PM
Citeer

De jonge wolf is inmiddels afgemaakt.

Waarom?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 20:11:47 PM
Omdat ze mank en blind was en niet schuw voor mensen.
Men zag voor haar ook geen aangenaam leven in een dierentuin of wildpark. De meningen in het gebied lopen daarover overigens flink uiteen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 12, 2008, 15:20:36 PM
Ik heb de laatste dagen heel wat informatie doorgenomen over het voedsel van de wolf.
De hoefdieren zijn de voornaamste prooi, ze maken ongeveer 94 % van het menu uit.
Het voedsel per wolf wordt uitgedrukt in Wolfseenheden (WE).
Hierbij telt een jonge wolf het eerste jaar voor 1/2 WE.
De gemiddelde roedel in Duitsland is 7 WE
Een roedel heeft in Duitsland een territorium van circa 25.000 ha.

De wolf gebruikt slechts ongeveer 0,36 kg hoefdier per ha territorium per jaar!

De gegevens in onderstaande tabel zijn gebaseerd op "Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz" van Ulrich Wotschikowsky.

De gegevens omhelsen de veerteerbare biomassa. Dit is ongeveer 70% van de bruto biomassa.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 14, 2008, 11:35:50 AM
Nieuwe waarneming van een wolf. Wolf in Solling (http://www.hna.de/hofgeismarstart/00_20081013191713_Wolf_ist_jetzt_auch_im_Solling.html)

Ik heb even op de kaart opgezocht waar dat ligt; Solling in Holzminden (http://de.wikipedia.org/wiki/Holzminden)

Over de wolven en hun voedsel is ook bij de fransen wel het een en ander bekend. Volgens mij toch wel honderden zo niet duizenden schapen en geiten die slachtoffer worden. In de Franse alpen leven inmiddels ruim 100 wolven in een kleine 20 roedels. Ongeveer 10 zijn er in Zwitserland en zwervers zullen al wel de grens met Oostenrijk en Zuid Duitsland overgegaan zijn. De Pyreneeën en het Centraal Massief zijn bereikt.

De Jura en Vogezen worden binnenkort door wolven bevolkt.

Uit de Franse Alpen komen verhalen dat ze de HELE moeflon populatie uitroeien.

Aannemelijk is inderdaad dat ze beginnen met de makkelijke dieren. Dus moeflons en ook huisdieren die met kettingen ergens aan zijn vastgebonden. De wolven hebben invloed op hun omgeving daardoor zal in de loop der tijd ook hun menu veranderen.

In de wolven gebieden leven vaak ook Lynxen, ook die hebben invloed op de reeen stand. Hoe het gecombineerde effect zal uitpakken? Het lijkt mij dat ze het aantal prooidieren zullen terugbrengen tot zulke (lage) aantallen dat het voor hen ook moeilijk wordt om er nog een paar te vinden. Mogelijk gaan ze daarna inderdaad in roedels jagen op grotere prooidieren als edelhert, Eland en wilde paarden en koeien.

Maar zover zijn we nog niet.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 14, 2008, 12:34:15 PM
Wat betreft de wolf uit Solling: Dit is waarschijnlijk de wolf die uit Hessen gemeld is.

Het dier schijnt nu door een groot gebied te zwerven. Waarschijnlijk op zoek naar een partner. Het geslacht is niet bekend.

In Duitsland is op zijn minst al een Moeflonpopulatie verdwenen. De invloed op de aantallen van de rest van de prooidieren schijnt vooralsnog minimaal te zijn. Hooguit is de populatie reeën door de wolven verkleind.

De afschotgetallen van bepaalde dieren zijn zelfs toegenomen.

Hierbij dient wel opgemerkt te worden dat de territoria van de roedels in vergelijking met het voedselaanbod erg groot zijn.

Het is zeker mogelijk dat wolven overschakelen op andere prooidieren. Afhankelijk van de gebieden waar ze leven zijn er grote verschillen te constateren.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op oktober 15, 2008, 07:39:41 AM
Ze komen!!! :D  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Oskar op oktober 17, 2008, 14:29:24 PM
In Zweden is de discussie over wolfen opgelaaid door opmerkingen van de koningen dat de jacht zou moeten worden geopend:

http://www.thelocal.se/15034/20081017/ (http://www.thelocal.se/15034/20081017/)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 17, 2008, 14:38:45 PM
Heeft zweden de concentie van Bern ondertekend?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 05, 2008, 12:00:43 PM
In Zwitserland rukt de wolf nog steeds op richting het Oosten en Noorden. Hier een mooie waarneming met foto (http://www.kora.ch/news/archiv/20081105_d.htm). Als je wilt weten waar het kanton Obwalden ligt waar de wolf gefotografeerd is klik dan hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Obwalden).

Omdat in het verleden die Italiaanse wolven met honden gekruist zijn (hoe zeg je dat netjes)  hebben ze wat honden genen in hun DNA en zijn ze als zodanig herkenbaar.

Nog een goed artikel die het in een breder kader plaatst (http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/der_wolf_ist_nach_160_jahren_zurueck_in_obwalden_1.1216188.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 12:32:26 PM
Wolven met honden gekruist in Italië? Interessant, is daar een artikel van ofzo?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op november 05, 2008, 12:38:11 PM
Wolven met honden kruisen is niets nieuws, zo is immers de Saarlooswolfshond ontstaan.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 13:31:30 PM
Dat weet ik. Ik vroeg me af of dat in Italie dus ook is gebeurd en of daar een artikel oid. van is.
Ben niet helemaal thuis in de materie, maar het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat er zo'n kleine populatie wolven is en dat die ook nog met honden gaan kruizen en dat dat (duidelijk) aan de/alle (?) wolven te zien is?

Honden dienen toch als voedsel lees ik hierboven?  ;)  :angel:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 16:16:02 PM
Honden en wolven behoren nog steeds tot dezelfde soort Canis lupus, een wolf is dus niks meer dan een hondenras of andersom. Voortplanting tussen beide lijkt mij niet meer dan logisch. Dat wolven honden eten heeft waarschijnlijk met de territorium drang te maken.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 16:36:01 PM
Hoe groot is de populatie "wilde" honden in Italië dan? Ik neem aan dat het dan ook nog grotere rassen moeten zijn, anders zijn ze helemaal lunch..

En Wolven leven in een roedel, dan zouden deze hond(en) samen met de wolven op zijn getrokken?! Het lijkt mij zeeeer onwaarschijnlijk dat een (verwilderde) hond een groep wolven benaderd, een wolf dekt en weer vrolijk weg wandelt.

Dus hier moet toch ergens wel iets over te lezen zijn!?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 16:41:30 PM
CiteerVoortplanting tussen beide lijkt mij niet meer dan logisch

Mij juist niet. Het zijn evolutionair gezien 2 verschillende soorten geworden, wat is dan het nut om te kruizen? Ik denk dat ze, in sommige gevallen, juist elkaars concurrenten zijn in een natuurlijke situatie en elkaar derhalve mijden, en zeker niet met elkaar 'omgaan'. Het is gewoon niet logisch om je eigen 'zuivere' bloedlijn/genetische populatie te vervuilen met 'ander DNA'. Anders zouden we denk ik veel minder soorten hebben op de wereld...
Maargoed dit zijn allemaal aannames van mijn kant...
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 16:55:32 PM
Ik heb het ook niet over onnatuurlijke kruising maar over natuurlijke. Het zijn volgens mij evolutionair nog steeds dezelfde soorten. Anders konden die gekruisde Saarlooswolfshond zich niet voortplanten. Dat is immers het kenmerk van een soort.

Twee organismen die zich onderling kunnen voortplanten en waarvan de nakomelingen zich ook kunnen voortplanten.

Daarnaast geven ook de latijnse namen de soort aan hiervan is de eerste het geslacht, de tweede soort en de derde ras.

Wolf = Canis lupus lupus
Hond = Canis lupus familiaris
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 17:07:23 PM
ja ok, misschien bedoel ik ondersoort...
Maar is er aangetoont in het wild dat in Italië de Wolven hebben gekruist met Honden?

Maar wat versta jij onder (on)natuurlijke voortplanting in dit geval? Aan welk criteria moet worden voldaan om dit als natuurlijk of onnatuurlijk te zien?

Lopen er in Italië groepen verwilderde honden rond die gekruist zijn met Wolven? Of is er een geile Duitse Herder van het erf afgegaan en heeft deze een wolf besprongen?

Om het ff plat uit te drukken :angel:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 17:17:19 PM
CiteerMaar is er aangetoont in het wild dat in Italië de Wolven hebben gekruist met Honden?

Dat heb ik niet gezegd alleen dat het mogelijk is (en voor mij ook vrij logisch). De voortplantingsdrang bij soorten is groot. Als er een loopse teef rondloopt kan ik met goed voorstellen dat er mannelijke wolven zijn die denken van
 :censored: . Kijk eens hoe snel dat soms bij honden gaat waarvan dat niet de bedoeling is. Mensen houden loopse honden niet voor niks zoveel mogelijk binnen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 05, 2008, 17:26:28 PM
Op de Engelstalige wikipedia vond ik in het artikel "wolf-dog hybrid" de volgende quote:

Citeer
In Europe, unintentional matings of dogs and wild wolves has been confirmed in some populations through genetic testing. As the survival of some Continental European wolf packs is severely threatened, scientists fear that the creation of wolf-dog hybrid populations in the wild is a threat to the continued existence of European wolf populations

De bron daarvan is: ""Claws reveal wolf survival threat"". Paul Rincon. BBC online. Retrieved on 2007-05-11. , dit artikel is hier terug te vinden: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3602741.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3602741.stm)

Het wikipedia-artikel (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfdog#cite_ref-AP_16-1) meldt dat hybridisatie op meer plaatsen voorkomt, daar waar de populatie wolven laag is en veel honden voorkomen, vooral rond grote steden. Maar ook in gebieden met veel wolven in de voormalige Sovjet-Unie zou hybridisatie voorkomen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 12:28:25 PM
In Duitsland heeft ook een wolf met een hond gepaard.
Als een solitaire wolf een hond ontmoet is dat een enkel probleem. Ze paren zo met elkaar.
Uit ecologisch oogpunt is dit niet wenselijk.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 11, 2008, 12:30:09 PM
Maar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 12:38:25 PM
CiteerMaar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.
Welke extra nagel is dat dan volgens jou?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 11, 2008, 13:41:28 PM
CiteerWolven met honden gekruist in Italië? Interessant, is daar een artikel van ofzo?
Ik heb het op internet gelezen en ik geloof niet alles wat ik daar lees, maar dit wel. Men heeft dat geconstateerd door het DNA van die italiaanse wolven te bestuderen.

Ik heb ook gelezen dat een paar jaar geleden in duitsland een wolfvrouwtje waarschijnlijk door een herdershond gedekt was. De jongen zijn opgespoord en uit het wild gehaald.

In Italie is geen sprake van een populatie wilde honden, maar van wolven die voor een bepaald erg klein gedeelte ook honden als voorouders hebben. Stel dat het 1 % is of zo. iets in die orde van grote.

Over de verhouding van wolven en honden is wel iets bekend. De wolven zien de honden als "wolven" en dulden hen niet in hun territorium. Als ze honden ruiken gaan ze erop af en jagen ze weg of eten de honden soms ook op. Maar een enkele keer gaat het dus ook anders ;)). Een enkel eenzaam wolfsvrouwtje .....

Ik heb niet gelezen dat ze een extra teennagel hebben. Volgens mij is het alleen via het DNA zichtbaar.

Uiteraard is het mogelijk dat er meerdere malen en ook recent nog hybridisatie in Italië plaatsvindt. De hybridisatie waar ik het over had is al heel oud en verspreid over de hele populatie italiaanse wolven, mede waardoor ze herkenbaar zijn. De Italiaanse wolven populatie komt al bijna in contact met de wolvenpopulaties in Noord Spanje, Oost Duitsland/Tsjechie en Kroatie. Dus bij wolven die in bijvoorbeeld zuidduitsland, zwitserland of Oostenrijk gevonden worden is het wel interessant om te weten waar ze vandaan kwamen. Vaak zijn er ook vermoedens dat mensen ze vrijgelaten hebben en dat is met DNA tests ook te achterhalen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 11, 2008, 13:44:06 PM
Citeer
CiteerMaar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.
Welke extra nagel is dat dan volgens jou?
Deze nagel, op het plaatje dat ik zonder toestemming geleend heb van BBC-science news. Hierbij hoort het volgende onderschrift:

Citeer
Dewclaws (circled) are a sure sign of hybridisation say the scientists

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 14:07:44 PM
de zgn hubertusklauw komt bij wolven niet voor. Dit is de vijfd teen aan de achterpoot. Maar ook net bij alle honden. Dus de afwezigheid is geen teken dat het zeker een wolf is.

Bij de voorpoten komt de vijfde teen volgens mij bij wolf en hond voor.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 22, 2009, 14:35:45 PM
Er zijn weer nieuwe waarnemingen van Wolven in Noord Duitsland. Wolfe schon an de Ostsee? (http://www.svz.de/lokales/sternberg/artikeldetails/article/209/woelfe-schon-an-der-ostsee-1.html)

Genoemd wordt het plaatsje Dassow (http://de.wikipedia.org/wiki/Dassow).

Het ging direct om een groepje van 3 wolven. Ik denk jongen; broers en zusters, die gezamenlijk door hun ouders verstoten zijn en op zoek moeten naar een eigen territorium. Volgens de waarnemer waren ze erg angstig.

De afstand van Dassow naar Groningen is iets van 150 - 200 km.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 22, 2009, 23:53:55 PM
CiteerDe afstand van Dassow naar Groningen is iets van 150 - 200 km.
De afstand van Dassow (waar Wolven geclaimd zijn) tot Nieuweschans bedraagt 260 kilometer. De afstand van Nieuweschans tot het gebied bij Lübtheen (waar Wolven vastgesteld zijn) bedraagt ook 260 kilometer.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 24, 2009, 18:28:10 PM
Freek, aangezien jij je hier nogal fanatiek mee bezig houdt. Vroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2009, 02:01:32 AM
CiteerFreek, aangezien jij je hier nogal fanatiek mee bezig houdt. Vroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.
Tim, ik krijg via Google-alert mailtjes zodra er wolven, elanden of lynxen in het nieuws zijn in de Nederlandse duitse of franse taal. Als deze dieren in het nieuws komen en dit nieuws wordt op internet gezet, weet ik het ook. Inmiddels weet ik ook dat er een Lynx-helicopter bestaat en dat er veel duitse sportverenigingen zijn die de wolven heten; Ook komen er wolven voor in Noord Amerika.

Kortom veel onzin, maar zodra er in zuid-duitsland een Eland op de snelweg loopt weet ik dat.

Zodra je op deze site waarnemingen van die dieren kunt invoeren en zodra er een europese kaart komt, kan dat via waarneming.nl geregeld worden. Er bestaan wel sites met kaarten, zo zijn er (stippen)kaarten van waarnemingen van lynxen in zwitserland, hetzelfde van wolven in zwitserland. Ook stippenkaarten van lynxen in Duitsland. Niet van wolven, tenminste die ken ik niet.

Bij onze zuiderburen worden de waarnemingen van Lynxen verborgen gehouden. Zij hebben maar een waarneming er het moeten er gewoon meer zijn.wolven kaart, Frankrijk (http://ferus.org/IMG/pdf/suivi_estival_carte.pdf)

Stippenkaart van de lynx in Frankrijk anno 2003 (http://ferus.org/IMG/pdf/lynx2002-03.pdf)
Wolfgebied in Oost duitsland met 5 roedels!! (http://www.wolfsregion-lausitz.de/files/foerderkulisse2008.pdf)
Ook interessant is:
Europees online informatiecentrum over Lynxen. (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)

Stippenkaart van de Lynx in europa (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)
Stippenkaart van de Lynx in Oost Frankrijk en de Eifel (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 25, 2009, 08:18:11 AM
CiteerVroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.
De belangrijkste informatiebron over de verspreiding van zoogdieren in Europa is het boek "The Atlas of European Mammals" van Mitchell-Jones uit 1999. De gegevens uit het boek zijn voor sommige soorten mogelijk gedateerd, maar is toch de beste basisbron van gegevens. Ook de EU heeft een zoogdieren informatiesysteem. Hier zijn voor bijna alle zoogdiersoorten ook verspreidingskaarten te vinden. Die komen grotendeels overeen met de gegevens uit het hiervoor genoemde boek. De rechtreekse links van een aantal soorten:
Wolf: http://ec.europa.eu/environment/nature/con...canis_lupus.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/canis_lupus.htm), Lynx:
http://ec.europa.eu/environment/nature/con...s/lynx_lynx.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/lynx_lynx.htm), Bruine Beer:
http://ec.europa.eu/environment/nature/con...rsus_arctos.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/ursus_arctos.htm), Eland: http://ec.europa.eu/environment/nature/con...alces_alces.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/alces_alces.htm)
Verder is er een online informatiesysteem voor de grote carnivoren. Gebruik hiervoor de toegang: http://www.kora.ch/sp-ois/ (http://www.kora.ch/sp-ois/) Hierop zijn voor bijna alle soorten goede en actuele kaartjes per land te vinden. Bijvoorbeeld verspreiding van de Wolf in Duitsland: http://www.kora.ch/sp-ois/wolf-ois/content...germany-big.jpg (http://www.kora.ch/sp-ois/wolf-ois/content/05_countries/5_11_germany/wolf-germany-big.jpg) of verspreiding Lynx in Estland: http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/co...nia/map_big.htm (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/countries/estonia/map_big.htm). Via dit informatiesysteem is heel veel actuele informatie over de verspreiding van de grote carnivoren beschikbaar.
Groeten vanuit Estland waar alle grote carnivoren in ruime aantallen voorkomen (Lynx ook bij ons in de tuin vastgesteld).  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2009, 16:25:55 PM
Ik heb de links gevolgd van Cygnus en las het volgende over de lynxen waarvan de eerste waarnemingen in Zuid Limburg binnenkomen.

2. Vosges-Palatinian.
Critically Endangered (C2a(ii), D). According to the current estimations, about 30-40 lynx exist in the area of the Vosges Mts.-Palatinian Forest. Whereas the most recent tendencies indicate a slight expansion of the range in the south, it has been decreasing in the north, and an overall decline is suspected. Although there are other lynx populations in relatively close proximity, there are significant barriers to dispersal and neighbouring populations are small and threatened, so no rescue effect is anticipated. Consequently the Red List category is not adjusted.

Dit is de link naar het complete artikel, inclusief een mooie kaart (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/lynx_lynx.htm)

Het artikel lijkt mij een beetje te negatief. Uit andere bronnen weet ik dat Lynxen een behoorlijke invloed hebben op de prooipopulatie. Het is mogelijk dat deze gehalveerd wordt. Daardoor is er in eerste instantie genoeg prooi voor de lynxen, maar na een aantal jaren hebben ze het aantal prooidieren vermindert en hebben ze grotere territoria nodig, waardoor het aantal lynxen relatief afneemt. Dat lijkt me hier het geval. Maar kennelijk weet deze bedreigde populatie zich wel uit te breiden naar Luxemburg, Belgie, Nederland, Rheinland-Pfalz, Nordrhein-Westfalen en Baden-Württemberg. Hetzelfde uitbreidingspad zullen de wolven volgen die zich vanuit Italie in de Franse alpen gevestigd hebben en nu 100-150 dieren omvatten en uitbreiden richting Zwitserland en midden Frankrijk. Wolven lijken in andere gebieden te zitten als de lynxen, alhoewel er wel overlap is. Beide hebben het ree als belangrijkste prooidier waarbij de wolven ook grotere dieren jagen en de lynxen ook kleinere. (in grote lijn). De Lynx jaagt wat meer vanuit een hinderlaag (bossen) en wolven jagen meer door met hun neus dieren te vinden en deze gewoon te volgen, op te jagen, tot ze het doodmoe opgeven. Hiervoor hebben ze wat meer open terrein nodig. Mogelijk dat ze het daarom wel goed doen op de heide en ook boven in de Alpen.

Hieronder de kaart van de waarnemingen van de ree in Nederland. Over 20 jaar zul je hier ook lynxen kunnen waarnemen denk ik, mogelijk met uitzondering van de duinen, want dat is nog wel erg geisoleerd.Kaart van waarnemingen van het ree per kmblok (http://waarneming.nl/soort/maps/418?from=1980-01-01&to=2009-02-25&grid=1000&prov=0)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 25, 2009, 20:22:43 PM
Bedankt voor de info, of in al die hokken lynxen voor gaan komen??? Ik help met duimen (dan komen ze namelijk ook hier in mijn tuin. B)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 25, 2009, 21:44:36 PM
Graag wil ik nog wat toevoegen aan de informatie van Freek. Het verband prooidier-predator is misschien toch wel wat ingewikkelder dan wij denken. Ik heb enkele maanden geleden een en ander bestudeerd in het verband van de vanuit het Oosten oprukkende wolf. Een en ander als voorbereiding voor een presentatie hierover bij een WBE.

De hoeveelheid prooi van een wolfsroedel is enorm groot. Je moet daarbij denken aan ongeveer 9000 kg prooidieren per jaar. In Duitsland is momenteel ongeveer de helft ree. Het ree neemt dan ook wat in aantal af. Op de overige prooidieren is geen significante invloed te merken.
Hierbij zijn mogelijk, misschien zelfs waarschijnlijk, twee zaken van doorslaggevende betekenis:
Een groot deel van de prooi van wolven bestaat uit dieren die ziek of verzwakt zijn en anders een natuurlijke dood zouden sterven. Ze zouden dus ook zonder wolf uit de populatie verdwijnen. Voor het ree geldt dit in mindere mate omdat het ree geen partij is voor de wolf. Ook een gezond ree is een relatief gemakkelijke buit. De overige prooidieren zijn alleen bij het verschijnen van de wolf een gemakkelijke prooi. Ze zijn waarschijnlijk redelijk snel aan de wolf gewend, daardoor alerter. Gezonde dieren vallen dan niet meer gemakkelijk ten prooi.

Verder hebben de wolven momenteel een territorium dat ongeveer 2,5 maal zo groot is als het minimum. Doordat er (nog) weinig wolven zijn wordt territorium strijd mogelijk vermeden. Als er een volle bezetting is kan dit leiden tot kleinere territoria waardoor de invloed op de prooidieren relatief groter wordt.

Om een en ander in perspectief te plaatsen: de oogst van de wolven is op het moment ongeveer 0,36 kg/ha/jaar.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2009, 23:23:22 PM
CiteerBedankt voor de info, of in al die hokken lynxen voor gaan komen??? Ik help met duimen (dan komen ze namelijk ook hier in mijn tuin. B)
Ik lees dat de territoria van Lynxen 100 km2 groot zijn. Dat zullen dan min of meer ideale gebieden zijn. Met veel bos en ree. Waarschijnlijk is dat in Nederland toch groter. dus op de Veluwe iets van 20 dieren.

Bij de otter is er sprake van veel verkeersslachtoffers, ik vrees dat ook de lynx daar last van heeft en de wolf.

Over het menu van de Lynx; die eet een ree per 4 a 7 dagen, want het vlees blijft niet langer goed.

Bij een roedel wolven van vader en moeder met 3 a 6 jongen reken ik op iets van een ree per 2/3 dagen. Een roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar. Ik begrijp dat er 10.000 reeen per jaar door jagers geschoten worden dus zou er wat dat betreft plaats zijn voor 60 roedels, of iets minder zodat er ook nog wat plaats is voor de lynxen en de jagers. behalve reeen eten zowel lynx als wolf jonge wilde zwijnen en nog wat andere dieren die ze toevallig tegenkomen. Er lijkt in Nederland voldoende voedsel voor meerdere lynxen en wolven. Ik denk niet dat dat het probleem is. Wel denk ik dat ze flink worden opgejaagd, vrijwel geen plaats hebben om uit te rusten en jongen groot te brengen en nog een image-probleem hebben (Het Roodkapje syndroom).
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2009, 00:36:19 AM
CiteerEen roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar.
dit zijn er toch wel circa 430 per jaar
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2009, 09:40:43 AM
Citeer
CiteerEen roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar.
dit zijn er toch wel circa 430 per jaar
Dat zijn er meerdere per dag. Denk je dat ze zoveel voedsel nodig hebben?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 27, 2009, 10:50:39 AM
CiteerEen gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2009, 23:02:20 PM
In Duitsland is onderzoek gedaan naar de prooidieren van de wolven. Dit is omgerekend naar wolfseenheden (WE)

Een wolf vanaf een jaar telt voor een WE. Het eerste jaar na zijn geboorte telt een wolf voor een halve WE.  De gemiddelde roedel is 7 WE

Gemiddeld prooidierspectrum van een WE
62 reeen (verteerbaar gewicht gemiddeld 8 kg)
14 wilde zwijnen (verteerbaar gewicht gemiddeld 10 kg)
9 edelherten (verteerbaar gewicht gemiddeld 30 kg)

gemiddeld verteerbaar gewicht per dag van deze prooidieren 2,5 kg
per WE is per roedel 17,5 kg is per wolf 1,75 kg verteerbaar gewicht=70% van de biomassa. Biomassa per wolf uit deze prooidieren = 2,5 kg dit is 96% van de totale prooien.

De gegevens zijn afkomstig uit "Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz" van Ulrich Wotschikowsky

De hoeveelheid komt overeen met 2 tot 4 kg per dier per dag uit wikipedea. Het aantal prooidieren niet. Op basis van het rapport moeten de door mij genoemde getallen met 7 vermenigvuldigd worden vor een roedel dus: 434 reeen, 98 wilde zwijnen 63 edelherten.

Het genoemde rapport is als PDF in mijn bezit. Belangstellenden kunnen een PB sturen met het email adres, dan mail ik het rapport.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op februari 27, 2009, 23:41:13 PM
Wim,

je hebt mijn mail adres. Zou je mij het bestand willen mailen?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2009, 02:20:56 AM
Citeer
CiteerEen gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia
Ik had dit gedeelte in de wikipedia zelf geschreven, dus ben wel vereerd dat het nu geciteerd wordt. Ik had gedacht dat er meer vlees aan die reeen zou zitten. Het verhaal dat Wim citeert klinkt erg aannemelijk. Ik heb de wikipedia aangepast.

Kan iemand vertellen hoeveel potemtiele prooi voor wolven geschoten wordt in Nederland: ree, damhert, edelhert, wilde zwijnen.
Ik denk zelf iets van:
ree:10.000
damhert: 1000
edelhert: 1000
Wilde zwijnen: 3000
Konijn, haas, vos, exoten: ???

???

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 02, 2009, 18:47:43 PM
Citeer
Citeer
CiteerEen gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia

Ik had dit gedeelte in de wikipedia zelf geschreven, dus ben wel vereerd dat het nu geciteerd wordt. Ik had gedacht dat er meer vlees aan die reeen zou zitten. Het verhaal dat Wim citeert klinkt erg aannemelijk. Ik heb de wikipedia aangepast.

Kan iemand vertellen hoeveel potemtiele prooi voor wolven geschoten wordt in Nederland: ree, damhert, edelhert, wilde zwijnen.
Ik denk zelf iets van:
ree:10.000
damhert: 1000
edelhert: 1000
Wilde zwijnen: 3000
Konijn, haas, vos, exoten: ???

???
Je kunt wel vereerd zijn dat dit geciteerd wordt, het blijkt dat hetgene uit Wikipedia geciteerd wordt gebaseerd is op jouw veronderstellingen. Nu gaat dit verhaal op Wikipedia een eigen leven leiden, terwijl de gegevens niet gebaseerd zijn op onderzoek in het veld of van de literatuur. Daar heeft natuurlijk niemand wat aan. Hetzelfde doe je nu met de aantallen geschoten prooidieren. Terwijl je laat blijken dat je geen afschotgegevens kent roep je wel alvast wat de aantallen naar jouw mening zijn. Nu staan deze schattingen van jou ook alweer zwart op wit terwijl die gebaseerd zijn op nattevingerwerk. Beter is eerst te kijken wat er bekend is en dan op basis daarvan conclusies te trekken.

De meest recente afschotgegevens zijn gepubliceerd in 2007 in de WBE Nieuwsbrief nummer 7. Deze is te vinden op de website van de KNJV. Hier de gegevens van een aantal soorten:
Ree: 15.261 (Nederland, 2005)
Damhert: 105 (Veluwe 2005/2006), circa 30 (Kroondomein Het Loo, 2004)
Edelhert: 811 (Veluwe 2005/2006), circa 120 (Kroondomein Het Loo, 2004)
Wild Zwijn: 3000-4000 (Veluwe) + circa 300 (rest van Nederland)
Konijn: 60.822 (Nederland, gemiddelde 2003/2004 t/m 2005/2006)
Haas: 210.537 (Nederland, gemiddelde 2003/2004 t/m 2005/2006)
Vos: 15.000 (Nederland, 2001/2002) en 7937 (Nederland, 2005/2006)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 02, 2009, 19:37:08 PM
Ach, het is hier allemaal niet wetenschappelijk verantwoord, je kunt ook een beetje makkelijk zijn, anders durft niemand wat te zeggen.

Bedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 02, 2009, 20:00:18 PM
CiteerBedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.

In de duinen word niet op de damherten geschoten, daarom blijft die populatie maar groeien.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 02, 2009, 20:18:46 PM
CiteerAch, het is hier allemaal niet wetenschappelijk verantwoord, je kunt ook een beetje makkelijk zijn, anders durft niemand wat te zeggen.

Bedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.
Makkelijk zijn kan natuurlijk altijd, maar beter is het om wel van de juiste gegevens uit te gaan als die beschikbaar zijn. Ze zijn beschikbaar, dus waarom zou je die niet gebruiken? Aalscholvers worden ook bestreden omdat iedereen maar wat roept over de hoeveelheid vis die ze zouden vangen. In dit soort discussies is het altijd verstandig om van zo nauwkeurig mogelijke gegevens uit te gaan. Het is meestal een kleine moeite die te vinden.

Recentere gegevens over afschot zijn (nog) niet gepubliceerd, dus we moeten het doen met de gegevens die in WBE Nieuwsbrief 7 zijn gepubliceerd.

Het klopt dat Wolven in Nederland niet van de honger hoeven om te komen. Zeker niet als je buiten het wild ook het aantal schapen en lammeren meerekent. Of de Wolf in het hedendaagse Nederland (Nederstad eigenlijk) nog thuishoort is wel de vraag.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 02, 2009, 21:27:50 PM
CiteerHet klopt dat Wolven in Nederland niet van de honger hoeven om te komen. Zeker niet als je buiten het wild ook het aantal schapen en lammeren meerekent. Of de Wolf in het hedendaagse Nederland (Nederstad eigenlijk) nog thuishoort is wel de vraag.
In Duitsland en ook Frankrijk maken ze inderdaad ook slachtoffers onder het vee. Gelukkig moeten ze eerst door heel Duitsland en kunnen we even kijken hoe de Duitsers het aanpakken. Bij de zwitsers is er een regel dat zodra een wolf in een maand meer dan 30 schapen doodt en binnen 3 maanden meer dan 40, dat hij dan afgemaakt kan worden. In Frankrijk hebben ze een vergelijkbare regel. Er worden ook daadwerkelijk wolven gedood. Schade door wolven wordt vergoed door de overheid.

In een relatief rijk land als Nederland moet het mogelijk zijn nog wat wilde dieren te gedogen. Op zichzelf is het voor iedereen goed om te weten dat je voor echte natuur echt niet naar Afrika hoeft te vliegen. Natuur is goed voor de mensen en dat mag wat mij betreft wel wat schapen kosten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 00:21:43 AM
CiteerBij de zwitsers is er een regel dat zodra een wolf in een maand meer dan 30 schapen doodt en binnen 3 maanden meer dan 40, dat hij dan afgemaakt kan worden. In Frankrijk hebben ze een vergelijkbare regel. Er worden ook daadwerkelijk wolven gedood. Schade door wolven wordt vergoed door de overheid.

Wikipediacijfers?

Ik dacht dat de aantallen 25 resp 35 waren.
En het hoeven niet perse schapen te zijn, men spreekt van "Nutztiere".

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 00:24:04 AM
CiteerIn een relatief rijk land als Nederland moet het mogelijk zijn nog wat wilde dieren te gedogen. Op zichzelf is het voor iedereen goed om te weten dat je voor echte natuur echt niet naar Afrika hoeft te vliegen. Natuur is goed voor de mensen en dat mag wat mij betreft wel wat schapen kosten.
Dacht je dat we, met een paar wolven er bij, opeens meer natuur hebben?

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 03, 2009, 09:10:10 AM
Die aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen. Het gaat wel over Frankrijk en Zwitserland, mogelijk verschillen die aantallen per land. Nutztiere, klopt ook. Behalve schapen worder er ook geiten, kalveren en veulens gedood. En misschien nog wel meer. Met name bij kinderboerderijen is niets veilig. Daarbij denk ik aan lama's, wallybies, konijnen en niet vliegende vogels. Wolven zijn opportunisten. Ze pakken wat ze pakken kunnen.

Extra wolven zorgt niet voor meer natuur, maar maakt de aanwezige natuur wel interessanter en spannender. Ook is meer publiciteit en een positieve uitstraling te verwachten.

Nederland zou op dezelfde manier met wolven om kunnen gaan als landen als Frankrijk, Zwitserland en Duitsland. Gewoon gedogen tenzij ze het te gek maken en dan niet moeilijk doen, maar gewoon afschieten. Schade ruim vergoeden.

In die landen worden ze ook nog steeds illegaal geschoten. Gelukkig gaat het niet om veel dieren.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 11:30:20 AM
CiteerDie aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen. .
Begrijp ik hieruit dat we jouw betogen met een korreltje zout kunnen/moeten nemen?

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 03, 2009, 15:17:51 PM
CiteerDie aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen.
Met name bij kinderboerderijen is niets veilig. Daarbij denk ik aan lama's, wallybies, konijnen en niet vliegende vogels. Wolven zijn opportunisten. Ze pakken wat ze pakken kunnen.

Extra wolven zorgt niet voor meer natuur, maar maakt de aanwezige natuur wel interessanter en spannender. Ook is meer publiciteit en een positieve uitstraling te verwachten.

Nederland zou op dezelfde manier met wolven om kunnen gaan als landen als Frankrijk, Zwitserland en Duitsland. Gewoon gedogen tenzij ze het te gek maken en dan niet moeilijk doen, maar gewoon afschieten. Schade ruim vergoeden.

In die landen worden ze ook nog steeds illegaal geschoten. Gelukkig gaat het niet om veel dieren.
Die aantallen die in Wikipedia staan zijn die misschien ook door jou daar geplaatst? Oftewel hoe betrouwbaar zijn die cijfers?

Je schrijft dat op kinderboerderijen niets veilig is, denk je dan echt dat er draagvlak is voor Wolven in het dichtbevolkte Nederland? Als je al ziet wat een beperkt aantal Wilde Zwijnen voor commotie veroorzaakt op de Veluwe. Daar wordt dan alleen nog maar gras in de keurig aangeharkte tuintjes omgewoeld. En schade ruim vergoeden. Denk je dat daar ook maar enig draagvlak voor is? Tuurlijk kan de natuur spannender worden door Wolven, maar is de natuur in Nederland daar nog wel geschikt voor? Wolven hebben grote gebieden nodig waar ze rond kunnen struinen. Zijn die er nog wel in Nederland? Die positieve uitstraling waar je hebt over hebt zie ik in Nederland ook niet snel realiteit worden. Nederland kun je niet vergelijken met de streken in het buitenland waar Wolven voorkomen. Al met al lijkt het me niet erg realistisch om er van uit te gaan dat Nederland geschikt is voor Wolven.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 03, 2009, 19:11:51 PM
Voor de betrouwbaarheid van het topic stel ik voor met de cijfers van Wim door te gaan (over de prooidier aantallen) en met de cijfers van de WBE voor de wild aantallen. Anders word dit topic één grote veronderstelling.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 03, 2009, 22:51:19 PM
CiteerVoor de betrouwbaarheid van het topic stel ik voor met de cijfers van Wim door te gaan (over de prooidier aantallen) en met de cijfers van de WBE voor de wild aantallen. Anders word dit topic één grote veronderstelling.
Ik wil hier niet te veel eer. De cijfers zijn niet van mij. Ik gebruik, zoals aangegeven cijfers van "Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz" van Ulrich Wotschikowsky.

Dit is een van de rapporten die ik bestudeerd heb in mijn voorbereidingen voor een presentatie en discussieavond over de welf bij een WBE.

De informatie van deze en andere publicaties heb ik gebruikt om een powerpoint presenatie te maken om de discussie in te leiden.

Doel van de avond was over de wolf te praten gebaseerd op feiten. Niet op wilde aannames.

Tijdens de avond heb ik gemotiveerd waarom ik denk dat de wolf binnen tien jaar weer in Nederland voorkomt op voorwaarde dat het Duitse beleid niet wijzigd.

De avond heeft boeiende discussies tot gevolg gehad. Een aantal belangrijke vertegenwoordigers uit de jachtwereld zijn nu bezig met het thema. Regelmatig krijg ik van hen nieuwsberichten over de wolf toegezonden. Onder hen zijn gelukkig een flink aantal die de komst van de wolf toejuichen.

In de grensgebieden met Duitsland zijn zomaar een aantal geschikte territoria in te tekenen. Bovendien is de wolf een redelijke oppertunist. Een gebied hoeft niet perse "puur natuur" te zijn om wolven te kunnen herbergen. De vraag is niet zozeer: Kan de wolf er leven. De vraag is meer Accepteren we de wolf daar.

Deze discussie kan beter gevoerd worden voordat de wolf er eenmaal is. Dit kan een bijdrage leveren om onberzonnen acties te voorkomen als de eerste wolf de grens oversteekt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2009, 16:56:13 PM
De wolf in de Zwitserse Jura? (http://www.20min.ch/news/bern/story/Dringt-der-Wolf-bald-ins-Mittelland-vor--13434256)

Biel in het kanton Bern (http://de.wikipedia.org/wiki/Biel)

Voor het Kanton Bern wordt een bevolkingsdichtheid van 162 Einw./km² (Wikipedia) aangegeven.

De wolven in Duitsland zitten nog in redelijk onbewoond gebied. Alhoewel van de deelstaat Saksen een bevolkingsdichtheid van 227/km2 wordt opgegeven (Wikipedia).

Ter vergelijking de bevolingsdichtheid in Drente is: 175/km2 (Wikipedia) en Utrecht 876 km2.

Als de Duitsers en Zwitsers wolven "gedogen" waarom dan niet in Nederland?

Ik ben niet bang voor vreemde reacties zodra de eerste wolf de grens oversteekt. Het is niet zo dat daar nog grenswachten rondlopen. Die wolven weten zich goed te verschuilen en de meeste Nederlanders lopen niet meer met wapens rond.

Dieren op kinderboerderijen kunnen moeilijk vluchten en zijn daardoor een makkelijke prooi. Bovendien komen ze snel in het nieuws als er een wolf een slachting heeft aangericht.

Ik lees dat in Zuid Frankrijk de wolf bijna de hele geintroduceerde (exotische) Moeflonpopulatie heeft uitgeroeid.

Maar het is zoals Cygnus het zegt: het is maar wat we tolereren. Ik begrijp dat het wilde zwijn en het edelhert ook gewoon afgeschoten worden zodra ze zich buiten de voor hen aangewezen gebieden bewegen.

(http://www.20min.ch/grafik/wolfkarte.gif)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 18:34:13 PM
Citeer[
Ik ben niet bang voor vreemde reacties zodra de eerste wolf de grens oversteekt. Het is niet zo dat daar nog grenswachten rondlopen. Die wolven weten zich goed te verschuilen en de meeste Nederlanders lopen niet meer met wapens rond.

..........

Ik lees dat in Zuid Frankrijk de wolf bijna de hele geintroduceerde (exotische) Moeflonpopulatie heeft uitgeroeid.

In Duitsland zijn wel degelijk een aantal vreemde reacties geweest. Er is daar zelfs een sterk front tegen de wolven die behoorlijk bezig is met stemming te maken. Opvallend is dat dit vooral in het eerste wolfsgebied van Duitsland is. Goede communicatie en een goede voorbereiding lijkt de acceptatie te bevorderen. Dat is ook de belangrijkste reden dat ik hier in Midden Limburg de discussie opgestart heb.

De toevallige wandelaar heeft niet zoveel kans de wolf te zien. Jagers echter wel. Deze zitten vanuit een hoogzit te loeren op de prooi van de wolf, al dan niet bij voerplaatsen.

Voor de moeflonpopulatie ziet het inderdaad slecht uit als de wolf verschijnt. Een plaatselijke populatie in Duitsland is ook vrijwel geheel door de wolven opgeruimd.

Gebruiksvee is te beschermen, maar vooral schapen op de heide blijven een risico. Veelal werkt een electrische afscheiding (schrikdraad) in combinatie met plastic vlaggetjes. Tot nog toe is er maar één wolf bekend die zich daar niets van aantrekt. Er wordt alles in het werk gesteld om te voorkomen dat deze wolf dat op de welpen overbrengt.

De wolven die momenteel in Europa voorkomen zijn over het algemeen schuw voor mensen. Het lijkt voor de hand te liggen dat natuurlijke schuwheid te noemen. Toch is dit misschien wel voorbarig. De wolf is eeuwen en eeuwen door de mens vervolgd en uitgemoord. Geen angst voor de mens was dus bijna een doodvonnis. Brutale exemplaren, dat wil zeggen individuen die niet schuw zijn voor de mens werden waarschijnlijk al afgeschoten voordat ze geslachtsrijp waren. Als we de wolf niet meer vervolgen kan hierin mogelijk een verschuiving voorkomen. Net zoals er een verschil is in de schuwheid van wilde zwijnen in gebieden met en gebieden zonder jacht.

De laatste jaren hebben nogal wat schuwe diersoorten zich min of meer ontwikkeld tot cultuurvolgers, of zijn het in ieder geval geen cultuurmijders meer. Een bekend voorbeeld is de merel, van schuwe bosvogel tot rasechte tuinvogel. Meer recente voorbeelden zijn de reiger en de ijsvogel en in sommige gevallen zelfs de bever.

Wolven kunnen in principe zonder angst samenleven met de mens. Anders was het domesticatieproces niet zo succesvol geweest. Bedenk dat de wolf een rasechte oppertunist is. Een oppertunist waarbij de mens jaren invloed heeft gehad op de selectie. Een andere wijze van selectie (lees de acceptatie van de wolf) kan in de loop van generaties leiden tot gedragsverandering.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 04, 2009, 18:47:44 PM
Vanavond om 20.15 NDR:

Wolfe (umlaut er bij denken!) auf dem Vormarsch: zwischen Ostsee und Alpen.

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 18:59:27 PM
CiteerVanavond om 20.15 NDR:

Wolfe (umlaut er bij denken!) auf dem Vormarsch: zwischen Ostsee und Alpen.

groet,
Marijke
Voor diegene die de Duitse taal beheren. Als er behoefte bestaat
aan een vertaling, meld het dan even, dan wil ik dit bericht wel vertalen.

Expeditionen ins Tierreich: Wölfe auf dem Vormarsch - Zwischen Ostsee und Alpen
In den meisten Gebieten wurden freilebende Wölfe bereits vor 150 Jahren ausgerottet, doch nun gibt es sie wieder in Deutschland. In Sachsen leben heute etwa 25 Wölfe und auch in anderen Bundesländern wurden einige gesichtet.
Die Wölfe sind wieder auf dem Vormarsch. Das ist eine Erfolgsgeschichte, wie man sie vom Artenschutz selten hört.
Der Biologe Sebastian Koerner beobachtet die Tiere seit mehr als zehn Jahren. Dabei sind einzigartige Aufnahmen entstanden, die selbst Wolfsexperten so noch nie gesehen haben. Zusammen mit der Wolfsforscherin Gesa Kluth und ihrer Kollegin Ilka Reinhardt spürt er den "deutschen" Wölfen nach, dokumentiert und erforscht Vorkommen und Lebensweise.

Wolfsgegner und um ihre Beute fürchtende Jäger verbreiten jedoch das "Rotkäppchen-Syndrom": Irgendwann wird der sächsische Wolf kleine Kinder fressen, heißt es. Leider kann auch durch abgelehnte Abschussanträge nicht verhindert werden, dass die Welpen des ersten deutschen Wolfspaares spurlos verschwinden. Eine kleine Wölfin bleibt in der Oberlausitz zurück. Aber sie ist nicht lange allein. Ein Wolf aus Polen findet den Weg zu ihr und es entsteht ein zweites Rudel. Die Biologen jubeln erneut, ein unverbesserlicher Teil der örtlichen Jägerschaft bläst massiv zum Angriff: In Sachsen gäbe es zu viele Wölfe! Mit dem Einsatz von GPS-Sendern wollen Wissenschaftler Gegner überzeugen, dass ein Überschuss von Wölfen in einem Gebiet unmöglich ist. Jungtiere wandern immer ab und erobern eigene Reviere. Immer mehr Regionen in Deutschland melden: Die Wölfe sind zurück! Vor Kurzem auch in Hessen geschehen.

Sebastian Koerner ist den abwandernden Wölfen mit seiner Kamera auf der Spur: Wie weit werden sie wandern? Können sie in Deutschland überleben oder setzen sich die Wolfsgegner durch? Wie viel Wildnis lässt die Bevölkerung zu? Diese Dokumentation mit einmaligen Aufnahmen von Wölfen leistet einen wichtigen Beitrag, damit diese Tiere eine faire Chance bekommen.

Mittwoch, 04. März 2009 20:15 bis 21:00 Uhr (VPS 20:15)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2009, 19:21:39 PM
CiteerDe wolven die momenteel in Europa voorkomen zijn over het algemeen schuw voor mensen. Het lijkt voor de hand te liggen dat natuurlijke schuwheid te noemen. Toch is dit misschien wel voorbarig. De wolf is eeuwen en eeuwen door de mens vervolgd en uitgemoord. Geen angst voor de mens was dus bijna een doodvonnis. Brutale exemplaren, dat wil zeggen individuen die niet schuw zijn voor de mens werden waarschijnlijk al afgeschoten voordat ze geslachtsrijp waren. Als we de wolf niet meer vervolgen kan hierin mogelijk een verschuiving voorkomen. Net zoals er een verschil is in de schuwheid van wilde zwijnen in gebieden met en gebieden zonder jacht.

Aanvankelijk las ik dat er GEEN enkele menselijke slachtoffer gevallen was door wolven. Later heb ik toch wel een man gevonden in Canada.

Een dode door wolven in Canada (http://en.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie_wolf_attack)

Die dieren kunnen doden, doden ook dagelijks andere dieren, ze zijn schuw, maar ook nieuwsgierig. Ze kunnen, overigens net als huishonden, mensen doden. Ik geloof dat er zo eens in de 10 jaar in Nederland een kind door een hond wordt gedood. Bij wolven is het risico ook erg klein, maar niet geheel afwezig. Je moet met bepaalde risico's leven. Ook niet alle honden worden afgemaakt.

Ook staan er op Wikipedia wel verhalen over gevaarlijke wolven. Ik heb er een paar op een rijtje gezet.

De wolf op de engelse wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Wolf)

De wolf van Gevaudan (http://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan).

Wolf attacks on humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans)

Voor de duidelijkheid. In ben voor de komst van de wolf. Of in ieder geval om het dier niet tegen te houden.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 19:34:51 PM
Ik vermeld de mogelijke toekomstige gedragsverandering van de wolf niet om het roodkapje syndroon aan te wakkeren. Ik haalde het aan in verband met de dichtheid van de bevolking in samenhang met een potentieel voorkomen van de wolf.

Veel wilde dieren zijn niet zonder risico. Denk maar aan bijvoorbeeld wespen. Er komen echter in de gebieden waar wolven voorkomen slechts zeer sporadisch ""aanvaringen"' met mensen voor. Als je deze wil beoordelen moet je ook de omstandigheden kennen. Adders zijn ook een potentieel gevaar. De mensen die ik ken  die door adders gebeten zijn, zijn onderzoekers die net niet voorzichtig genoeg waren. Ook een wild zwijn is niet zonder risico.
Dat is ook de gedomesticeerde wolf (de hond) niet:

VS: 279 doden als gevolg van aanvallen van hond in 15 jaar.
België: Naar schatting jaarlijks 30.000 bijtongevallen!
(bron): Problematiek rond hondagressie; T. de Keuster

Deze cijfers leiden niet tot het uitmoorden van de hond. Risico's moet je niet ontkennen, je moet ze wel in een juist perspectief plaatsen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 05, 2009, 23:29:03 PM
stand van zaken winter 2008 in Frankrijk (http://ferus.org/spip.php?article1603)

Als je Frans kunt lezen, of een stippenkaart kunt begrijpen dan lees je dat het goed gaat met de wolven in Frankrijk.



Ook in Oostenrijk waarnemingen van een wolf (http://www.noen.at/redaktion/g-aufm/article.asp?text=291836&cat=294)

Genoemd wordt: Nationalpark Kalkalpen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalpark_Kalkalpen)

Het is mij onduidelijk waar het dier vandaan komt. Er zijn 3 mogelijkheden:
1. De Italiaans / Frans / Zwitserse populatie
2. De Pools /duits / Tsjechische populatie
3. De Balkan populatie; Sloveens/kroatisch

In Oostenrijk gaan die populaties op elkaar aansluiten verwacht ik.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 06, 2009, 12:49:55 PM
CiteerAanvankelijk las ik dat er GEEN enkele menselijke slachtoffer gevallen was door wolven. Later heb ik toch wel een man gevonden in Canada.

Een dode door wolven in Canada (http://en.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie_wolf_attack)

Kennelijk is men het er in Canada niet over eens of het nu een wolf was of een beer.

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 06, 2009, 20:02:57 PM
Ook wolven op de Dredner Heide? (http://www.mdr.de/sachsen/6182761.html) Redelijk druk gebied lijkt het.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2009, 23:22:12 PM
In Saksen hebben ze een jonge wolf gevangen en van een zender met GPS voorzien.

Klik hier om het duitse artikel te lezen (http://www.mdr.de/sachsen/6197513.html)

Dat wordt nog interessant om te zien waar het dier heen gaat. Overigens is ook de kans vrij groot dat het dier gewoon onder een auto komt, of illegaal geschoten wordt. Of bijvoorbeeld naar Polen vertrekt.

Het dier is 10 maanden oud, geboren dus voorjaar 2008. Nu leeft het nog bij zn ouders. Ik neem aan dat het in de winter van 2010/2011 vertrekt.

en nog ongeveer hetzelfde artikel (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844)

Om niet teveel stroom te verbruiken wordt maar om de zoveel tijd een GPS positie gemeten en opgeslagen, dus we krijgen maximaal een stippenkaart. We weten dan nog steeds niet hoe barrieres genomen worden zoals stedelijke gebieden, rivieren, snelwegen etc. Deze methode van meten is ook onvoldoende om het dier om de zoveel tijd weer eens te vangen en een nieuwe batterij te geven. Aannemelijk is dat het dier 2 jaar gegevens doorgeeft en daarna uit het zicht verdwijnt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 20, 2009, 11:07:30 AM
In De omgeving van Lubeck (Noord Duitsland) heeft men een 3 tal dieren gezien waarvan men zich afvraagt of het wolven zijn. Het artikel inclusief 7 foto's (http://www.ln-online.de/regional/2561419).

De dieren kwamen vrij dicht bij de mensen en lieten zich fotograveren. Het zouden ook verwilderde honden kunnen zijn die zich gegroepeerd hebben; De foto's zijn onduidelijk. Men spreekt van duitse herdershonden of Tsjechische wolfshonden.

Interessant verhaal: oordeel zelf.

Mijn mening: het kunnen best wel wolven zijn. In een groepje zijn ze minder bang en mogelijk hebben ze gewoon geen slechte ervaringen met mensen. Honden zijn ook van nature nieuwsgierig, dus waarom wolven niet.

Ook zouden mensen hun honden moeten missen. Honden zijn groepsdieren en blijven bij hun menselijke groep. Zwerven is vreemd voor honden. In Nederland heb je ook geen vrijwel geen loslopende verwilderde honden.
Overigens in Italie weer wel en daar was pas een vrouw en een kind door een groepje loslopende honden doodgebeten op het strand.

Ik volg het nieuws dus als ze afgeschoten worden of slachtoffers maken meld ik dat wel.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 23, 2009, 20:38:33 PM
Stukje in vroege vogels

Klik hier (http://player.omroep.nl/?aflID=9173107&start=0:46:18.123)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op maart 23, 2009, 20:43:59 PM
Dat Duitse stukje opent al heel schreeuwerig met "wolfsalarm", we moeten blijkbaar nog erg wennen aan wolven als omgevingsgenoten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 23, 2009, 21:25:53 PM
In het duitse artikel geloofde men ook niet dat het echt wolven waren. Er werd gedacht aan Tjechische wolfshonden. Wel waren het er 2. Dat is belangrijk omdat vaak gezegd wordt dat jonge wolven op een gegeven ogenblik na 2 jaar, uit de roedel gegooid worden. Meestal zijn dat dan enkelingen. Wolven krijgen net als honden soms wel 8 jongen per jaar. De sterfte is groot dus dat er 2 tegelijk 2 jaar oud worden is niet altijd het geval. Ze gaan dan zwerven op zoek naar een eigen plekje. In duitsland waren het er 2. Ik neem aan dat het ook zwervers zijn, maar dan uit een roedel, 2 broers, zusters zoiets. Het hoeft niet meteen al een paartje te zijn.

Omdat Duitsland eigenlijk ook best wel dicht bewoond is met minder geschikte wolfsgebieden, het roergebied werd als voorbeeld genoemd, zou het kunnen zijn dat die zwervers er vlot doorheen trekken en al over een paar jaar in Nederland zijn.

Niet dat dat een probleem is, het is maar dat je het weet.

En om in te gaan op de "Vroege vogels". Huilende wolven communiceren een gevoel. Ze melden eenzaamheid (waar ben je), kracht (hier ben ik), ook zoiets als; ik heb wat gevonden. Allemaal erg primair uiteraard. Voor mensen ook wel te begrijpen als je op dat basisniveau luistert.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Scio op maart 24, 2009, 00:00:45 AM
CiteerIn Saksen hebben ze een jonge wolf gevangen en van een zender met GPS voorzien.

Klik hier om het duitse artikel te lezen (http://www.mdr.de/sachsen/6197513.html)

Dat wordt nog interessant om te zien waar het dier heen gaat. Overigens is ook de kans vrij groot dat het dier gewoon onder een auto komt, of illegaal geschoten wordt. Of bijvoorbeeld naar Polen vertrekt.

Het dier is 10 maanden oud, geboren dus voorjaar 2008. Nu leeft het nog bij zn ouders. Ik neem aan dat het in de winter van 2010/2011 vertrekt.

en nog ongeveer hetzelfde artikel (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844)

Om niet teveel stroom te verbruiken wordt maar om de zoveel tijd een GPS positie gemeten en opgeslagen, dus we krijgen maximaal een stippenkaart. We weten dan nog steeds niet hoe barrieres genomen worden zoals stedelijke gebieden, rivieren, snelwegen etc. Deze methode van meten is ook onvoldoende om het dier om de zoveel tijd weer eens te vangen en een nieuwe batterij te geven. Aannemelijk is dat het dier 2 jaar gegevens doorgeeft en daarna uit het zicht verdwijnt.
Hangt ervan af hoelang je met zo'n zender wil doen. Veel GPS-zenders hebben een 1-jarige batterij waarbij elke dag 1 peiling wordt gedaan. Alleen ben je na een jaar je zender kwijt. Verder kan men natuurlijk denken aan zenders met zonnecellen. Maw...hangt van het budget af hoe goed je zo'n beest gaat volgen en wat je van je data verwacht.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 24, 2009, 07:24:16 AM
10 Maanden lijkt me nogal jong om een dier te voorzien van een zender. Hij is nog aan het groeien. Ofwel zit de zender nu behoorlijk los en is de kans groot dat hij hem verliest, ofwel zit de zender straks te strak.
Overigens is het heel normaal dat die zenders zichzelf uit- en aanzetten om de levensduur van de batterijen te verlengen.
Hoeveel gegevens je per dag wilt verzamelen hangt af van wat je wilt onderzoeken. Gedetailleerd habitatgebruik of wil je vooral een ruw idee krijgen van waar de dieren zich ophouden en welke routes/gebieden ze tijdens dispersie gebruiken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2009, 17:21:59 PM
Ik las dat ook een tweede dier nu met een zender omloopt. Hun site wordt niet echt bijgehouden, er staat nog geen informatie over die zenders.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 24, 2009, 17:38:52 PM
Ik heb nog ff de link bekeken, maar ik hoop niet dat het dier wat gezenderd is daadwerkelijk het dier is wat op de foto staat.
Wij zitten hier met een groep Wilde Honden met 1 gezenderde adult, maar die zender werkt niet meer en we willen haar niet nogmaals zenderen omdat het heel erg onwaarschijnlijk is dat zij migreert. Verder zijn er 7 pups van nu 9 maanden maar daar wachten we nog zeker een maand of 4 a 6 mee voordat we beginnen te proberen er 1 te zenderen.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2009, 13:41:52 PM
CiteerIk heb nog ff de link bekeken, maar ik hoop niet dat het dier wat gezenderd is daadwerkelijk het dier is wat op de foto staat.
Wij zitten hier met een groep Wilde Honden met 1 gezenderde adult, maar die zender werkt niet meer en we willen haar niet nogmaals zenderen omdat het heel erg onwaarschijnlijk is dat zij migreert. Verder zijn er 7 pups van nu 9 maanden maar daar wachten we nog zeker een maand of 4 a 6 mee voordat we beginnen te proberen er 1 te zenderen.
Als je hier klikt zie je waarschijnlijk de wolf met de zender (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844).

Het lijkt me al een redelijk volgroeid dier. In het artikel zegt men ook:
Erstmals ist ein Wolf aus der Oberlausitz jetzt ,,On Air"! Denn Biologen haben dem männlichen, zehn Monate alten Welpen einen Sender verpasst.

Dus 10 maanden, mannetje.

Mogelijk is dit niet de ideale leeftijd, maar ze waren al ruim een jaar bezig om een dier te vangen en nu het eindelijk gelukt is heeft men kennelijk het risico genomen.

Iets anders: Er waren meldingen van wolven in de buurt van Dresden. Dat lijkt nu opgelost nu men een dode hond gevonden heeft.
Duits artikel waarbij een waarschijnlijke wolf als hond wordt geidentificeert (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2110292)

Mijn conclusie: sommigen hondenrassen lijken erg op wolven en worden hier makkelijk mee verwisseld.

Kandidaten voor verwisseling zijn de duitse herder, Tsjechische wolfshonden en kennelijk dus ook "ein Haushund der Rasse ,,Alaskan Malamute"".

Daarnaast komen er ook hybriden van wolf en hond voor.

Ik heb nu de vraag: kunnen deze honden (rassen) zich net als wolven in het wild redden? Ik ken eigenlijk geen verhalen van honden die zich net als wolven in het wild (in roedelverband) in stand houden. Misschien met als uitzondering de australische Dingo. Zijn deze (tijdelijk) wilde honden losgelaten huishonden die in de natuur verhongeren en sterven.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op maart 25, 2009, 17:21:27 PM
ja, huishonden kunnen zich in de natuur redden, mits ze een redelijk "normale" lichaamsbouw hebben en geleidelijk aan wennen aan een wild bestaan (b.v. eerst als zwerfhond rond een stadje). Maar het is internationaal het idee van jagers dat zulke honden erg schadelijk zijn en ze worden dus zeer fanatiek bejaagd. In de literatuur zijn meldingen van honden die in de natuur leven en zelfs met wolven optrekken, ik heb zo snel geen referentie maar dit was b.v. het geval in oost polen met een ontsnapte hond van een Duitse legerofficier in WOII (later afgeschoten en ook hybriden hond/wolf aangetroffen, zichtwaarnemingen van deze hond in gezeldschap van wolven ... ).

Als je info zoekt over "american indian dog" of "native american dog" vind je dingo-achtige verhalen, het is alleen lastig om uit te maken wat hiervan op feiten berust.

De meeste zwerfhonden komen overigens wel ellendig aan hun einde (verhongeren als ze niet bij mensen voedsel kunnen vinden).

Ik vermoed dat alle sledehondenrassen met wolven kunnen worden verwisseld, alsmede bastaarden van sledehonden met andere rassen. Sledehondenrassen hebben een erg onafhankelijk (relatief wolf-achtig) gedrag waardoor ze relatief makkelijk ontsnappen/zoek raken. Voor mij lijken zulke dieren meer op wolven als de gemiddelde Duitse herder (die ook nog eens een sterke binding heeft met "zijn mensen" en daardoor niet de neiging weg te lopen).

Wolf/hond hybriden en rassen met hybride oorsprong worden popularider, ondanks dat dit dieren zijn die eigenlijk aleen door specialisten op een goede manier gehouden kunnen worden. Raar idee overigens om wolf x hond een hybride te noemen, in feite is het nog steeds dezelfde diersoort. Als er 500 jaar geleden een wolf met een hond is gekruist, noemen we de tegenwoordige nakomelingen geen hybriden, maar ik vermoed dat door de hele domesticatiegeschiedenis van de hond af en toe wolven in huis zijn gehouden en ook met wolven is gekruist. Ook recent gebeurt dit vrij regelmatig in gebieden waar wolven voorkomen. Zulke dieren belanden vaak later in kennels of dierentuinen omdat ze toch lastig houdbaar blijken in huis (of eigenlijk, het huis is lastig houdbaar met zo'n sloper erin  :P  ). Van de laatste decennia ken ik diverse gevallen van in Europa gevangen wolvenwelpjes die een tijd door mensen thuis gehouden zijn, al dan niet samen met honden (komt ongetwijfeld vaker voor als wat ik weet).

In mijn huidige werk in de dierentuin van Ljubljana verzorg ik een roedel wolven die van zulke wild-uitgegraven welpen afstamt (eerste generatie nakweek, 1 van de uit het wild afkomstige ouderdieren is nog aanwezig). Deze dieren zijn niet op mensen ingeprent en gedragen zich behoorlijk "wild (=voorzichtig, soms schuw)" ondanks dat ze hun hele leven in gevangenschap hebben doorgebracht. Ik moet er niet aan denken er eentje van in huis te hebben, maar ze zijn wel prachtig. Ik vermoed dat er niet veel groepen Europese wolven in gevangenschap zijn met zo'n precies bekende oorsprong. Evt zet ik foto's op internet.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 26, 2009, 21:10:49 PM
Er is toch al nieuws over de wolven met zenders (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2111684)

Een is nog bij zn ouders en de andere is aan het zwerven.

Omdat de kaart wat onduidelijk is heb ik hierbij een betere gevonden. Op de detail kaart zie je rechts Polen en links Leipzig. Als je
hierop klikt (http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig)

zie je op de kaart rechtsboven Leipzig als rode punt aangegeven en rechts de poolse grens en links de Nederlandse grens.

Ik neem dan dat het 10 maanden oude mannetje nog bij zn ouders is. Van het zwervende dier weet ik niets, alleen dan dat het in hetzelfde gebied gevangen is.

Die 55 km per nacht is niet bijzonder. Ze kunnen meer dan 100 doen. Ze lopen met een snelheid boven de 10 km per uur en kunnen dat uren volhouden.

En nog een artikel over de zwerver (http://www.bz-berlin.de/bezirk/umland/wolf-erobert-brandenburg-article406928.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 27, 2009, 07:11:37 AM
Citeer
Het lijkt me al een redelijk volgroeid dier.

Mogelijk is dit niet de ideale leeftijd, maar ze waren al ruim een jaar bezig om een dier te vangen en nu het eindelijk gelukt is heeft men kennelijk het risico genomen.

Ik kan juist duideljk zien aan de foto dat het een welp betreft.
En het feit dat je het al een jaar probeert mag NOOIT de mogelijke gezondheid van het dier in gevaar brengen. Afgezien van de risico's die je al neemt (verdoven enz.).

En zoals ik het artikel lees hebben ze schijnbaar 2 jonge dieren gezenderd waarvan er 1 nog bij zijn roedel is en de ander is gaan zwerven. Ze gaan ervan uit dat die alleen is maar ik zie nergens waar ze dat op baseren.
10 Maanden is jong, heel jong om de roedel te verlaten...ik vraag me af waarom dat gebeurd is.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 29, 2009, 19:55:14 PM
CiteerEn zoals ik het artikel lees hebben ze schijnbaar 2 jonge dieren gezenderd waarvan er 1 nog bij zijn roedel is en de ander is gaan zwerven. Ze gaan ervan uit dat die alleen is maar ik zie nergens waar ze dat op baseren.
10 Maanden is jong, heel jong om de roedel te verlaten...ik vraag me af waarom dat gebeurd is.
Ik heb de indruk dat de zwerver een jaar ouder is dan dat 10 maanden oude dier. In het artikel van weer een andere krant (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2114583)  hebben ze het over "der Jährling". Dus waarschijnlijk van de vorige worp. Ik heb wel de indruk dat ze in hetzelfde gebied gevangen zijn en mogelijk zelfs van dezelfde roedel, maar zeker op verschillende tijdstippen.

Het oudere dier is aan het zwerven zoals ze kunnen zien uit de meldingen. Het is inderdaad onbekend of het alleen is. Het is goed mogelijk dat het met een broertje of zusje zwerft. Het eventuele gezelschap is niet gezenderd.  
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2009, 01:56:56 AM
http://www.news-adhoc.com/mit-gps-ausgestatteter-wolf-zum-rudel-nach-sachsen-zurueckgekehrt-idna2009040826128/ (http://www.news-adhoc.com/mit-gps-ausgestatteter-wolf-zum-rudel-nach-sachsen-zurueckgekehrt-idna2009040826128/)

De zwerver is teruggekeerd naar zijn ouders en broers en zusters. Geinig eigenlijk, want ik dacht dat die dieren als ze eenmaal weg waren weg bleven. Hij had kennelijk heimwee of honger want in een dag liep hij 75 km om terug te keren. Dit gedrag lijkt heel erg op wat er bij mensen gebeurt, kinderen gaan het huis uit, (om te studeren bijvoorbeeld) maar komen regelmatig weer thuis (eten).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2009, 11:18:02 AM
Het lijkt erop dat er min of meer regelmatig verslag gedaan wordt van de wolven die gevolgd worden via hun GPS/zender. Het was mij onduidelijk hoe oud die dieren nu precies waren. De ene was 10 maanden en nu staat in het artikel dat de andere even oud is. Goed voor je Duits om het hele artikel te lezen;). De samenvatting is dat ze min of meer in hun eigen territorium bleven met wat kleine uitstapjes richting de buren.

http://www.dernewsticker.de/news.php?id=106601 (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=106601)

Inmiddels is er ook een bericht http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11484709/61299/Robert-Franck-bestaetigt-Anwesenheit-eines-Tiers-auf-dem.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11484709/61299/Robert-Franck-bestaetigt-Anwesenheit-eines-Tiers-auf-dem.html)

Waarin na een aantal waarnemingen aangenomen wordt dat een wolf zich (alleen) gevestigd heeft in de http://de.wikipedia.org/wiki/Bombodrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombodrom) weer een militair oefenterrein maar nu ten noord westen van Berlijn.

Nog even verder naar het Noord Westen, richting Denemarken maakt men zich in Schleswig Holstein zorgen om de toename van het zwartwild (edelhert?) daar ziet men de wolf als een mogelijke oplossing voor de vele auto-ongelukken. http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html (http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op april 23, 2009, 14:30:06 PM
CiteerNog even verder naar het Noord Westen, richting Denemarken maakt men zich in Schleswig Holstein zorgen om de toename van het zwartwild (edelhert?) daar ziet men de wolf als een mogelijke oplossing voor de vele auto-ongelukken. http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html

zwartwild zijn zwijnen, edelherten vallen onder het ''roodwild''.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 03, 2009, 19:17:31 PM
Nu is ook bevestigd dat er een wolf in Oostenrijk voorkomt. http://kaernten.orf.at/stories/358925/ (http://kaernten.orf.at/stories/358925/).

Ik heb even op de wikipedia gecontroleerd waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldkirchen_in_K%C3%A4rnten (http://de.wikipedia.org/wiki/Feldkirchen_in_K%C3%A4rnten) . Het is mij een beetje onduidelijk waar het dier dan vandaan komt. Zeker niet uit zuid Duitsland want daar zijn nog geen wolven, Ook is Zwitserland onwaarschijnlijk omdat ze nog niet aan de Oostenrijkse grens zijn gekomen, dus blijft over Noord Italië of Slovenië.

Vanuit andere bron (KORA):
http://www.kora.ch/news/archiv/20090504.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20090504.htm) Wordt gemeld dat de genetische resultaten vertellen dat de wolf uit de Balkan/Sloweense populatie komt. Dat is goed nieuws. Het net sluit zich en over een paar jaren ergens tussen 2010 en 2015, gaat de Balkische/Sloweense populatie ergens aan de Zwitsers/Oostenrijkse grens aansluiten op de Italiaanse (Frans/Zwitserse(Alpen)) populatie.

En vervolgens ergens tussen 2012 en 2017 in Zuid Duitsland op de Pools/Duitse populatie.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 07, 2009, 11:37:14 AM
http://bonner-wirtschaftsgespraeche.de/index.php/2009/05/06/bonn-dritter-jungwolf-besendert/ (http://bonner-wirtschaftsgespraeche.de/index.php/2009/05/06/bonn-dritter-jungwolf-besendert/)

Samenvatting
Ze hebben een derde wolf gevangen en van een halsband met GPS-GSM voorzien. Ditmaal een ongeveer 2 jaar oude mannetje in een slechte conditie (ziek). De andere wolven met halsband doen het goed. De ene is bij zn familie in hun territorium gebleven. De andere is naar het noord-oosten vertrokken en is nu 175 km verderop in Polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 09, 2009, 11:09:09 AM
Wolf in Sachsen Anhalt afgeschoten.

http://www.sueddeutsche.de/Y5838j/2923542/Jaeger-schiesst-Wolf-in-Sachsen-Anhalt-ab.html (http://www.sueddeutsche.de/Y5838j/2923542/Jaeger-schiesst-Wolf-in-Sachsen-Anhalt-ab.html)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt)

Hierop staat een straf van 50.000 euro of 5 a 7 jaar gevangenschap.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jZsxtmvha9-MQIn9zwU9CnTBnGZA (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jZsxtmvha9-MQIn9zwU9CnTBnGZA)

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)

Vreemd dat iemand denkt dat dit ongestraft kan en op de een of andere manier een goede zaak is.
Hij zal wel gaan zeggen dat hij dacht dat het een los lopende hond was of een ree of zo.

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pfach=1&n_firmanr_=101257&sektor=pm&detail=1&r=370915&sid=&aktion=jour_pm&quelle=0 (http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pfach=1&n_firmanr_=101257&sektor=pm&detail=1&r=370915&sid=&aktion=jour_pm&quelle=0)

Het is een jong mannetje. Bekend was dat er ook een vrouwtje rondliep en de NABU denkt dat het jonge paar jongen had. Hun overleven wordt nu onzeker.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1789797_Sachsen-Anhalt-Jagd-auf-Wolfsrueden.html?sid=cc32230caaf76e00911b2a0ea5da0c3e (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1789797_Sachsen-Anhalt-Jagd-auf-Wolfsrueden.html?sid=cc32230caaf76e00911b2a0ea5da0c3e)

Dit lijkt nog een staartje te krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2009, 13:17:04 PM
Lausitzer Wolf seit knapp drei Wochen im Nordosten Polens


   

Rietschen (ddp-lsc). Der Anfang März mit einem GPS-Sender versehene Wolf Alan befindet sich derzeit etwa 90 Kilometer vor der Grenze zu Weißrussland. Seit knapp drei Wochen verweilt der Wolfsrüde im Nordosten Polens, wo das Verbreitungsgebiet der baltischen Wolfspopulation beginnt, wie das Kontaktbüro «Wolfregion Lausitz» am Samstag in Rietschen mitteilte.

Alan hatte den Angaben zufolge vor acht Wochen sein Elternrudel in der Lausitz verlassen und mehr als 1000 Kilometer zurückgelegt. Sein Bruder Karl und ein dritter mit einem Sender versehener Wolf halten sich dagegen nach wie vor in der Lausitz auf, hieß es.

Die Tiere wurden für eine Pilotstudie zur Ausbreitung von Wölfen mit Sendern versehen. Das Projekt wird im Auftrag des Bundesamtes für Naturschutz vom Bundesumweltministerium gefördert.

In der Oberlausitz wurden 1998 die ersten Wölfe gesichtet. Derzeit leben nach Angaben des Umweltministeriums in Sachsen 40 bis 45 Wölfe in fünf Rudeln. Seit 2000 sind in der Oberlausitz mehr als 80 Wolfswelpen geboren worden, von denen aber viele abwanderten und einige starben.

Het jonge dier is nu dus 1000 km van zn geboorteplaats. Als het de andere kant opgelopen was zat het nu allang in Nederland. Binnenkort kunnen we deze jongens dus in ons land verwachten.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Nico Omlo op juni 30, 2009, 15:23:24 PM
Citeer1000 Kilometer zurückgelegt
Beste Freek,
Dit betekend dat de wolf 1000km heeft afgelegd,maar niet welke kant op.
Hij kan alle richting op gegaan zijn.
Dus hij zou best al aan de grens kunnen staan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 30, 2009, 16:15:20 PM
Het dier is gevangen in Oost Duitsland en heeft daar een halsband met GPS en GSM gekregen vervolgens heeft het 1000 km naar het Noord Oosten gelopen. Vrijwel heel Polen door dus, van zuid west naar Noord Oost. Lang niet alle Pools/Duitse wolven hebben een zender dus je hebt gelijk dat het best mogelijk is dat er al wolven door Nederland lopen of gelopen hebben. Anders verwacht ik dat wel binnenkort.

Hieronder een link met een kaart met waarnemingen van wolven in Frankrijk. Een uitstekende kaart, je moet alleen even uitzoeken hoe het werkt.
http://carto.ecologie.gouv.fr/HTML_PUBLIC/Site%20de%20consultation/site.php?map=carte_loup.map&service_idx=30W (http://carto.ecologie.gouv.fr/HTML_PUBLIC/Site%20de%20consultation/site.php?map=carte_loup.map&service_idx=30W)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op juli 07, 2009, 19:18:00 PM
U vraagt, u krijgt geleverd.

http://waarneming.nl/waarneming/view/43726538 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43726538)
http://waarneming.nl/waarneming/view/43726527 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43726527)

Wel een beetje erg summiere beschrijving "zeker geen herdershond". Denk niet dat deze waarneming het gaat halen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2009, 14:03:57 PM
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1246046521871&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1246046521871&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312)

De alleenstaande moeder (wolvin) is het voorlopig gelukt om 3 jongen tot zover groot te brengen. Dit is de roedel met jongen die het dichtst bij Nederland zit. Ten westen van Berlijn. In Jerichower Landhttp://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)

Ook in Brandenburg gaat het goed alhoewel er nog wel wat dieren illegaal afgeschoten worden.
http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=21899346 (http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=21899346)

http://www.ad-hoc-news.de/tiere-weitere-woelfe-in-brandenburg-sechs-tiere-leben--/de/Regional/Brandenburg/20377188 (http://www.ad-hoc-news.de/tiere-weitere-woelfe-in-brandenburg-sechs-tiere-leben--/de/Regional/Brandenburg/20377188)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 02, 2009, 13:47:00 PM
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/1915785_Populations-Studie-Lausitzer-Wolf-nach-Litauen-gewandert.html (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/1915785_Populations-Studie-Lausitzer-Wolf-nach-Litauen-gewandert.html)

Een van de in zuid oost duitsland (de lausitz) gezenderde wolven is nu in Litouwen. Als je dat op de kaart ziet is het ee hele afstand. http://nl.wikipedia.org/wiki/Litouwen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Litouwen)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 05, 2009, 19:33:01 PM
Het feit dat de jonge wolven zo ver migreren vind ik geweldig. Niet alleen vanuit het spectaculaire van de lange wandelingen. Het feit dat de wolf Alan zomaar naar Litouwen wandelt betekent ook dat het andersom kan. Dat wil zeggen dat Wolven uit bijvoorbeld Polen, Wit Rusland en Litouwen naar Duitsland (en naar ons) kunnen komen.

Dat impliceert dat de Duitse populatie misschien wel minder geisoleerd is als we denken of vrezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2009, 00:17:03 AM
Die populatie is helemaal niet geisoleerd. Over de grens in polen zijn er ook roedels. Ik krijg geen alerts van hen omdat ik geen pools kan lezen, maar in bepaalde duitstalige artikelen wordt daar al aan gerefereerd. De "duitse" wolven zitten tegen de pools duitse grens aan maar hebben al roedels (met jongen) in de duitse deelstaten van Sachsen, sachsen-anhalt en Brandenburg. Het breidt zich goed uit; er zijn nu een 7 roedels met jongen dus samen iets van 50 dieren. Ik had verwacht dat ze wel naar huit zuiden zouden trekken, maar voor mij onverwacht lijkt het dat ze meer via het noorden zich uitbreiden. In Denemarken bereiden ze zich al voor!!!. Ik lees geen Tsjechisch, maar ik verwacht ook daar wel waarnemingen. Er lopen een 15 wolven in zwitserland rond en de eerste waarnemingen zijn er in Oostenrijk. Als het zo doorgaat (wat wel mijn verwachting is), komen de pools/duitse wolven in Bayern in contact met de italiaans/frans/zwitserse wolven. En dat zal ongeveer over 5 jaar zijn. Misschien zelfs eerder.

De wolven waren in italie nooit helemaal uitgeroeid en zijn teruggekomen vanuit het zuiden. In iets van 1996 kwamen de eerste waarnemingen in Frankrijk. Nu hebben ze daar vrijwel de hele Franse alpen bezet in breiden ze zich via de alpen uit naar zwitserland/oostenrijk. Het zijn iets van 200 dieren buiten Italie. Deze wolven hebben nu de hogere alpen bezet en komen naar beneden. De eerste waarnemingen zijn er richting Spanje, midden Frankrijk en ten westen van Zwitserland in de jura. Ik verwacht ook nog wel een uitbreiding via (Oost Frankrijk) de Jura, vogezen, Paltz en eiffel, richting Nederland. Net als de Lynxen. In Noord West Spanje leven ook nog steeds wolven die gaan aansluiten op de Italiaans/Franse populatie. En ook leven er nog wolven in Slovenie die vanuit die kant Oostenrijk binnenlopen, dus isolatie; nu wel, maar het gaat snel de goede kant op.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op september 07, 2009, 19:24:18 PM
Sinds vandaag online: www.wolveninnederland.nl.

Groeten, Twan Teunissen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op september 12, 2009, 15:16:13 PM
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/12/120909_wolven_in_nederland.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/12/120909_wolven_in_nederland.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2009, 02:53:55 AM
Een roedel in Hessen is overdreven. Enkelingen in Hessen, dat klopt, mogelijk al paarvorming, maar zeker nog geen jongen. Alhoewel die dieren erg schuw zijn en het ook in Duitsland recent nog voorgekomen is dat er opeens uit het niets een roedel met jongen opdook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 14, 2009, 15:35:56 PM
Het NOS bericht praat zalfs van Roedels (meervoud dus).
Het geeft als bron de zoogdiervereniging.

Eén Wolf in Hessen was zeker. Er waren aanwijzigingen dat er zelfs twee waren. Een roedel zou dus kunnen. Meerdere lijkt me zeer onwaarschijnblijk.

Blijft de vraag wat is de direkte aanleiding voor het NOS-bericht.

Op de Duitse sites heb ik nog geen harde feiten over een roedel in Hessen gevonden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 14, 2009, 21:47:41 PM
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2009, 22:49:44 PM
Een wolf in het Reinhardswald is ook mijn informatie. 5 roedels in de Lausitz (Saksen), 1 roedel in Brandenburg en 1 roedel in Sachsen-anhalt waarvan het mannetje is doodgeschoten. 10 a 15 losse wolven in Zwitserland, misschien 1 in Oostenrijk. Vanuit Zwitserland zullen ze wel naar het Noorden komen. Over 2 jaar lopen ze duitsland binnen en dan duurt het nog een paar jaar voor ze Bayern en Baden Wurttemberg door zijn.

Ik verwacht ze eerder via het Noorden; Saksen-anhalt, Niedersaksen (luneburgerheide, Harz), Drente.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op september 16, 2009, 23:25:15 PM
Wat anders. Volgende week zit ik in nationaal park Fulufjallet in Zweden. In dat gebied zit een populatie wolven en beren. Hoe groot is de kans dat ik wat te zien krijg?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 17, 2009, 00:00:47 AM
Lijkt me een mooie vakantie, wil ik ook nog wel eens doen !!!!!!!!

Misschien dat je een tour onder leiding van een gids kunt boeken, anders lijkt me de kans vrij klein dat je spontaan wolven of beren ziet. Wolven zijn in ieder geval vrij schuw, mogelijk dat beren eenvoudiger te zien zijn, zeker als ze ten behoeve van de toeristen met voedsel gelokt worden. Wat dat betreft is er wel een overeenkomst met voederplaatsen voor zwijnen etc. in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op september 17, 2009, 00:38:58 AM
Er zijn inderdaad wel excursies o.l.v. een gids, maar gezien de tijd van het jaar zal het aanbod minimaal zijn. Garantie dat je echt wat te zien krijgt is er ook niet, maar dat is logisch. We zitten 3 dagen in dat gebied en gaan wandelen en zien wel wat we tegenkomen. Ik ga op vakantie en neem mee: Mijn laptop (ik hoop dat ik een verbinding met het www krijg), scope, camera, mobieltje en wat andere basis benodigdheden. We logeren in een luxe houten huisje dus ik zie het helemaal zitten.  :-)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 17, 2009, 11:31:50 AM
http://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/sonstige;art1960,1643956 (http://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/sonstige;art1960,1643956)

Ook in het zuidwesten van Duitsland, breidt men zich voor op de komst van de wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2009, 13:17:52 PM
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Wolf-im-Entlebuch-entkommt-seinen-Jaegern/story/22748859 (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Wolf-im-Entlebuch-entkommt-seinen-Jaegern/story/22748859)

In Entlebuch (Zwitserland) mocht een wolf afgeschoten worden omdat het dier in een bepaalde periode teveel schapen gedood had. Ik weet het niet zeker maar als het dier binnen 1 maand meer dan 30 schapen doodt of binnen 3 maanden meer dan 40 dan mag het afgeschoten worden. De jagers krijgen dan 2 maanden de tijd. Dat is in dit geval niet gelukt. het dier is ontkomen. Ik heb het even financieel doorgerekend. schade 30 schapen maal 100 euro per schaap is een totaal van 3000 euro. Vervolgens hebben die jagers geprobeerd het dier te vinden en te schieten. Totaal 270 uur zijn ze daar mee bezig geweest. Stel tegen een tarief van 50 euro, dan zijn de kosten 270 uur maal 50 euro  = 13500 Euro. Nog los van reiskosten etc. Logisch dat ze niet zo snel opdracht geven om een wolf af te schieten; het is veel goedkoper om de schade te betalen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 19, 2009, 15:09:49 PM
Ik denk niet dat men de jagers heeft betaald voor deze uren. Er zijn er denk ik genoeg die het voor niks willen doen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2009, 16:51:51 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op september 19, 2009, 15:09:49 PM
Ik denk niet dat men de jagers heeft betaald voor deze uren. Er zijn er denk ik genoeg die het voor niks willen doen.
Is een beetje ander discussie, maar ik lees dat de jagers leiden onder een veroudering van de leden. Ook bijvoorbeeld om vossen te schieten op Vlieland of edelherten op Terschelling, je moet die jagers er toch maar zien te krijgen. Tegenwoordig zijn er veel meer interessante dingen te doen zoals internet, tv, computerspelletjes, sport. Ik ken geen enkele jager. En dat jagen op wolven, vrij weinig kans dat je het dier überhaupt te zien krijgt, dus is het eigenlijk een soort gewapend wandelen. Zou jij het graag doen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 19, 2009, 17:32:47 PM
Nee, ik schiet liever foto's van zo'n wolf. Maar ik ken meerdere jagers als ik goed nadenk denk ik dat ik er zo tussen de 50-100 op kan noemen. Ik denk dat het er aan ligt waar je woont. Ik woon op een boerderij in een klein dorp.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 23, 2009, 19:40:45 PM
Tim, misschien heb je ook wel gelijk. Ik heb ook wel eens ergens gelezen dat jagers geld moeten betalen om ergens wild te mogen schieten, maar dan ging het wel over reeen en zo, dat is misschien wat eenvoudiger dan wolven.


Wat te verwachten was, de eerste sporen van wolven in de Harz.
http://www.tlz.de/tlz/tlz.vermischtes.volltext.php?kennung=on2tlzEXKExkNational40076&zulieferer=tlz&kategorie=EXK&rubrik=Exklusiv&region=National&auftritt=TLZ&dbserver=1 (http://www.tlz.de/tlz/tlz.vermischtes.volltext.php?kennung=on2tlzEXKExkNational40076&zulieferer=tlz&kategorie=EXK&rubrik=Exklusiv&region=National&auftritt=TLZ&dbserver=1)
http://de.wikipedia.org/wiki/Harz_(Mittelgebirge) (http://de.wikipedia.org/wiki/Harz_(Mittelgebirge))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2009, 10:24:17 AM
Afgelopen week is er weer een nieuwe roedel gevonden in de Lausitz. Ze kennen er in de Lausitz nu 6 met samen 24 welpen.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2273614 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2273614)
http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=12 (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=12)
Klik vervolgens op Wolfsgebiet om de kaart te bekijken van de roedels met hun welpen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op oktober 01, 2009, 17:43:24 PM
Citaat van: wimtegels op september 14, 2009, 21:47:41 PM
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 18:45:55 PM
Ik heb twee emails gestuurd hieronder de inhoud van de laatste die ook nogmaals de inhoud van de eerste email weergeeft. Op geen van beiden heb ik antwoord gekregen?


Geachte redactie,

Op 14 september j.l. stuurde ik u een bericht met de volgende inhoud:

Afgelopen weekend berichtte u over wolven in NoordRheinWestfalen.

Volgens uw bericht zouden er wolven roedels zijn in Hessen.

Ik hou me redelijk intensief bezig met de opmars van de wolf richting Nederland. Uw bericht was dan ook zeer boeiend voor mij.

Ik heb echter bij mijn Duitse connecties navraag gedaan. Volgens hen leeft er in NRW slechts een enkele solitaire wolf in het Reinhardswald.

Wat is uw bron, en hebt u eventueel ook navraag gedaan bij de NANU in Duitsland?

Bij voorbaat dank voor uw reactie.

 
Ik ben er inmiddels van overtuigd dat deze berichtgeving onjuist is.
Het is echter vrijwel zeker dat de wolf de komende jaren ook Nederland zal bereiken. Ervaringen in het buitenland leren dat een correcte communicatie van vitaal belang is voor een vreedzame acceptatie van de wolf. Ik betreur het dan ook te zeerste dat er nu reeds foute berichten over de wolf in de media verschijnen.
Derhalve ben ik ook zeer benieuwd naar uw bron. Was dat uitsluitend de zoogdiervereniging? Wie is er verantwoordelijk voor de ruis in de communicatie over het voorkomen van roedels in Hessen? (Een roedel is een ouderpaar met jongen).

Ik hoop dat u alsnog bereid bent mijn mail te beantwoorden en dat u in de toekomst zeer zorgvuldig om zult gaan met berichtgeving over de wolf.

Met vriendelijke groet,

Wim Tegels
ing. Natuur en Landschapsbeheer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 21:37:45 PM
Ik heb nogmaals gemaild naar de NOS.
Dit keer heb ik een ander emailadres gebruikt.
Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 22:13:12 PM
Hej hej! Ik ben weer terug uit Zweden en het is gelukt om wolven te filmen in het PAN Park Fulufjallet.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Z12_9N-F860
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 22:28:08 PM
Ik al blij twee keer het echt een wolf te mogen zien. Valt in het niet bij dit.

Geweldige beelden. Profiat!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 23:16:29 PM
Dankjewel! Die beren deden ook al zo leuk mee, maar heb dat maar niet gefilmd. Het is zo'n werk om het allemaal te uploaden.  ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 01, 2009, 23:48:08 PM
Uploaden een hoop werk? Ik heb meer dan 600 filmpjes op YouTube staan en het filmen is veel meer werk dan het plaatsen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 23:56:34 PM
Citaat van: Leon Olsthoorn op oktober 01, 2009, 23:48:08 PM
Uploaden een hoop werk? Ik heb meer dan 600 filmpjes op YouTube staan en het filmen is veel meer werk dan het plaatsen.

Euh, het filmen koste mij minder dan een minuut. Het uploaden een uur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 02, 2009, 00:16:31 AM
Mijn filmpjes zijn over het algemeen niet zo groot (ik film meestal in het donker), maar ik ben met het uploaden van alle filmpjes op mijn 2GB kaartje minder dan een uur bezig. En meestal upload ik mijn filmpjes als ik toch even naar de supermarkt loop ofzo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2009, 14:10:47 PM
Citaat van: frankw op oktober 01, 2009, 17:43:24 PM
Citaat van: wimtegels op september 14, 2009, 21:47:41 PM
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?

Gisteren de vierde mail naar de NOS gestuurd. Vandaag kreeg ik dan toch een reactie:

Geachte heer Tegels

De bron was inderdaad de Zoogdierenvereniging. http://www.zoogdiervereniging.nl/

onderstaand treft u de tekst aan:

Hier zie je ze in de dierentuin, maar wie weet leven er binnenkort wel wolven in het wild in Nederland. Ze zijn in ieder geval heel dichtbij, op 200 kilometer van de grens, in de Duitse provincie Hessen gezien. Volgens deskundigen zou het best kunnen dat ze binnenkort de grens oversteken, een jonge wolf kan namelijk zomaar 50 kilometer per dag lopen. In een natuurgebied als de veluwe, zou de wolf goed kunnen leven. Vroeger zaten er wolven in Nederland, de laatste groep verdween meer dan honderd jaar geleden. Of de wolven uit Duitsland nu ook echt naar Nederland komen, kan niemand voorspellen.


namens Jeugdjournaal

Met vriendelijke groet,
Nettie Kosterman

NOS Publieksvoorlichting
www.nos.nl


En zo'n verhaaltje, onzorgvuldig naar een nieuwsbericht omgezet, laat ineens roedels wolven in Hessen verschijnen...............
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: marcel123 op oktober 07, 2009, 10:33:00 AM
http://www.depers.nl/wetenschap/342441/De-wolf-komt-weer-naar-Nederland.html
CiteerUit Duitsland. Sinds de eeuwwisseling komen wolven vanuit Midden-Europa Duitsland binnen, en daar zitten er nu ongeveer vijftig. Vooral in het oosten, maar sinds het voorjaar van 2008 zit er een nabij Kassel, op nog geen 300 kilometer van Arnhem.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op oktober 12, 2009, 14:52:21 PM
Citaat van: wimtegels op oktober 06, 2009, 14:10:47 PM
Citaat van: frankw op oktober 01, 2009, 17:43:24 PM
Citaat van: wimtegels op september 14, 2009, 21:47:41 PM
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?

Gisteren de vierde mail naar de NOS gestuurd. Vandaag kreeg ik dan toch een reactie:

Geachte heer Tegels

De bron was inderdaad de Zoogdierenvereniging. http://www.zoogdiervereniging.nl/

onderstaand treft u de tekst aan:

Hier zie je ze in de dierentuin, maar wie weet leven er binnenkort wel wolven in het wild in Nederland. Ze zijn in ieder geval heel dichtbij, op 200 kilometer van de grens, in de Duitse provincie Hessen gezien. Volgens deskundigen zou het best kunnen dat ze binnenkort de grens oversteken, een jonge wolf kan namelijk zomaar 50 kilometer per dag lopen. In een natuurgebied als de veluwe, zou de wolf goed kunnen leven. Vroeger zaten er wolven in Nederland, de laatste groep verdween meer dan honderd jaar geleden. Of de wolven uit Duitsland nu ook echt naar Nederland komen, kan niemand voorspellen.


namens Jeugdjournaal

Met vriendelijke groet,
Nettie Kosterman

NOS Publieksvoorlichting
www.nos.nl


En zo'n verhaaltje, onzorgvuldig naar een nieuwsbericht omgezet, laat ineens roedels wolven in Hessen verschijnen...............


Tja, beetje jammer idd. Ze hebben bij gebrek aan nieuws dus maar wat zitten googelen op de redactie..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op oktober 31, 2009, 15:54:33 PM
Zie: http://www.trouw.nl/groen/nieuws/natuur/article2901753.ece/Komst_wolf_splijt_Natuurmonumenten_.html

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2009, 10:48:39 AM
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/liezen/bad_aussee/2201623/rueckkehr-wilden-jaeger.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/liezen/bad_aussee/2201623/rueckkehr-wilden-jaeger.story)

Midden in Oostenrijk, in de Steiermark, http://de.wikipedia.org/wiki/Steiermark (http://de.wikipedia.org/wiki/Steiermark) zijn waarnemingen van wolven, inclusief slachtoffers en DNA waaruit blijkt dat de dieren komen uit Kroatië en Italië. Die de laatste 50 jaar gescheiden populaties gaan dus nu in Oostenrijk weer op elkaar aansluiten en dat is alleen maar goed voor de genetische uitwisseling en het voortbestaan van de soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Niels de Zwarte op december 05, 2009, 20:46:24 PM
2 dagen geleden is de jacht op wolven weer in Zweden geopend, zie link:
http://www.thelocal.se/23620/20091203/

verder ter info, vorige week zaterdag was er in Antwerpen een symposium 'monitoring van zoogdieren; trends en technieken', een combi van natuurpunt.be en de zoogdiervereniging.
een van de vele interessante sprekers was Markus Bathen over "Wolvenmonitoring in Duitsland" en hij liet de laatste ontwikkelingen van gps gezenderde wolven zien waarbij in enkele maanden een wolf bijna 2000 km had afgelegd. hij trok de lijn door richting het westen en kwam ruim in de Noordzee terecht...en de wolven aldaar komen gewoon voor in terrein met wegen, industrie etc. aan de kaarten die hij toonde. niet echt veel verschil met NL.
weet niet zeker of de site www.­willkommen-­wolf.­de (http://www.willkommen-wolf.de/) al eerder genoemd is in de vele bijdragen hierboven. anders bij deze hoe DU zicht voorbereidt en dat zou NL ook moeten gaan doen voor de publieksvorming!
groet Niels
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 10, 2009, 11:37:36 AM
Hi, een geinig bericht uit duitsland.


http://www.stern.de/panorama/mecklenburg-vorpommern-freilebende-woelfe-duerfen-fuer-150-000-euro-schlemmen-1528151.html (http://www.stern.de/panorama/mecklenburg-vorpommern-freilebende-woelfe-duerfen-fuer-150-000-euro-schlemmen-1528151.html)
Ze budgetteren de kosten van 5 wolven op 150.000 euro. Dus 30.000 euro per dier. Aangezien een schaap ongeveer 200 euro per stuk kost mogen de wolven dus 30.000 / 200 = 150 schapen per jaar eten. Zoveel eet een wolf niet, maar mogelijk zit er ook een onkostenvergoeding bij voor de boeren die voorzorgsmaatregelen nemen.


De jagers lijken nog niet allemaal overtuigd:


http://www.abendblatt.de/region/article1301638/Woelfe-spurlos-verschwunden-Jaeger-im-Visier.html (http://www.abendblatt.de/region/article1301638/Woelfe-spurlos-verschwunden-Jaeger-im-Visier.html)


De positie wordt voor jagers ook moeilijker. Zij betalen huur voor hun jachtrecht en met de opbrengst, het door hen geschoten wild, dekken ze een gedeelte van de kosten. De wolven eten naast de schapen toch merendeels ree en dat merken de jagers.


Zoiets ga je op termijn ook in Nederland krijgen. We hebben hier nog geen wolven die hier vast verblijven, maar de eerste zwervers verwacht ik al snel. In Duitsland gaat de voorbereiding per staat (Bundesland) De aan Nederland grenzende duitse staten zijn dacht ik nog niet bezig. Die voorbereiding is ook niet supermoeilijk. We hebben goede duitse voorbeelden. Een paar links naar die duitse sites en mogelijk een vertaling voor de mensen die geen duits kunnen lezen. En de emailadressen van de Nederlandse instanties die gebeld moeten worden bij schade of waarnemingen, van die dingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op december 10, 2009, 18:18:15 PM
Simpele oplossing: minder jagers. Geen concurrentievervalsing voor de wolf.
De jager hoeft er niet van te eten en moet niet zeuren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 15, 2009, 13:23:42 PM
Minder jagers lijkt me ook. Of andere afspraken met die jagers. Ik heb sterk de indruk dat er door natuurbeheerders met jagers wordt afgesproken om tellingen te doen en dan "ovebodige" dieren af te schieten. Ik was pas op de hoge Veluwe en daar heeft men bepaalde maximale aantallen herten en zwijnen in gedachte. Het overschot wordt afgeschoten. Ook van andere bron weer een overzicht van de situatie. Gisteren las ik dat er weer een dier was doodgereden op dezelfde weg. Met zulke wegen heb je bijna geen jagers nodig.  http://www.natuurbericht.nl/default.asp?cat=zoogdieren&id=1957 (http://www.natuurbericht.nl/default.asp?cat=zoogdieren&id=1957)


Het verhaal klopt niet helemaal want een gedeelte van die roedels zit in Brandenburg en er is een alleenstaande moeder met jongen ten oosten van Berlijn. Vader afgeschoten door een jager. Jager veroordeeld.

De wolf in het Reinhardswald leeft nog steeds en wordt nu ook in Niedersachsen waargenomen. Ons buurland. (Bundesland). Wachtend op een vrouwtje.

http://www.wiesbadener-kurier.de/region/rhein-main/8059044.htm



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 19, 2009, 10:35:12 AM
De zender van de jonge wolf die met een zender is uitgerust en via Polen naar WitRusland is vertrokken is uitgevallen. http://inforand.de/?p=4027 (http://inforand.de/?p=4027)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 22, 2009, 13:11:08 PM
Van de ongeveer 250 in Zweden rondlopende wolven moeten er 27 op zo kort mogelijke termijn verdwijnen. Daarom kan iedereen een jachtvergunning aanvragen. Inmiddels zijn 11.000 vergunningen afgegeven. De Zweedse milieu-organisaties noemen het algemene jachtrecht een experiment. Tegenstanders vrezen voor een chaos. Het is voor het eerst in 45 jaar, dat in Zweden wolven mogen worden afgeschoten. In de jaren 70 was de wolf in Zweden bijna uitgestorven (Bron RTL nieuws text).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maico Weites op december 22, 2009, 14:46:24 PM
11.000 v.s. 27.....
Dit wordt inderdaad een chaos.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2009, 14:53:16 PM
in Frankrijk (en ook duitsland) neemt die wolvenpopulatie jaarlijks met iets van 20-40% toe. Dat betekent voor zweden iets van jaarlijks 100 wolven erbij. 27 afschieten stopt de groei niet eens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 22, 2009, 18:02:36 PM
Zweden is natuurlijk geen Duitsland of Frankrijk. Ik denk dat de aanwas daar een stuk lager ligt door strengere winters en minder prooidieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 22, 2009, 19:06:48 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op december 22, 2009, 18:02:36 PM
Zweden is natuurlijk geen Duitsland of Frankrijk. Ik denk dat de aanwas daar een stuk lager ligt door strengere winters en minder prooidieren.
Tim,
Anders dan in Frankrijk en Duitsland bestaan de prooidieren in Zweden niet alleen uit reeën (en herten), maar ook uit van de kudde geraakte rendieren en (jonge) elanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 11:02:45 AM
Daar ben ik me van bewust. Maar aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is. Is er ook minder voedsel voor de natuurlijke grazers. Daarnaast is het % landbouwgrond in Duitsland en Frankrijk hoger dan in Zweden. Dus zal de bodemvruchtbaarheid ook nog invloed hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:06:05 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 11:02:45 AM... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 23, 2009, 19:07:32 PM
Citaat van: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:06:05 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 11:02:45 AM... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.

Omdat er niets anders is.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:16:36 PM
Citaat van: HPM op december 23, 2009, 19:07:32 PM
Citaat van: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:06:05 PM
Citaat van: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 11:02:45 AM... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.
Omdat er niets anders is.
Herman,
Maar anders dan in Duitsland en Frankrijk, waar uitgestrekte naald- en berkenbossen door 's winter braakliggende landbouwgronden zijn verdrongen en elanden en rendieren niet (meer) voorkomen, wel zo plenty aanwezig, dat flinke populaties elanden en rendieren daarvan kunnen leven, die op hun beurt de voorwaarden scheppen voor een zich in 45 jaar van enkele tot 250 dieren ontwikkelende populatie wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 19:28:52 PM
Maar het ging om wolven welke dieren als prooi fungeren maakt niet veel uit. Dan ben ik van mening dat de hoeveelheid voedingswaarde aanwezig in zwijnen, reeën en edelherten in Duitsland en Frankrijk per ha. hoger is dan die van prooidieren in Zweden.

Daarnaast staat er nog veel Engelraai overeind en eten reeën ook knoppen ed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2009, 20:55:49 PM
Ik denk dat de jacht belangrijker is/was. Ik heb begrepen dat op een gegeven moment alle wolven waren uitgeroeid in zweden (afgeschoten). Daarna zijn ze waarschijnlijk beschermd geworden. Dat kan makkelijk als je toch geen wolven hebt. Bovendien was het mode om in Europa dieren te beschermen. We kunnen tenslotte het de Afrikanen niet kwalijk nemen als zij hun giraffen, olifanten, leeuwen en luipaarden afschieten als we zelf wel onze wilde dieren vermoorden. Vervolgens zijn er wolven vanuit Finland naar zweden gekomen. In een land dus waar zij een beschermde positie hebben.  Die groep is gegroeid naar nu 250 dieren. (Schatting). Eigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 21:45:45 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2009, 20:55:49 PMEigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Freek,
In Zweden is nog nooit een incident tussen de in Dalarna talrijk aanwezige beren of de in het dunbevolkte noorden rondzwervende wolven en mensen voorgekomen. De wolven mijden bebouwing en worden hooguit gezien als ze 's winters een elandjong achtervolgen, dat aan een in het bos gelegen huis voorbij rent. En af en toe tref je langs onverharde wegen prenten van wolven aan. Wel zijn buitenlanders in het ziekenhuis belandt, die zo stupide waren om een elandkoe met een in de bosrand verstopt jong te benaderen om van dichtbij een foto te maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2009, 14:03:35 PM
Citaat van: g.j. keizer op december 23, 2009, 21:45:45 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2009, 20:55:49 PMEigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Freek,
In Zweden is nog nooit een incident tussen de in Dalarna talrijk aanwezige beren of de in het dunbevolkte noorden rondzwervende wolven en mensen voorgekomen. De wolven mijden bebouwing en worden hooguit gezien als ze 's winters een elandjong achtervolgen, dat aan een in het bos gelegen huis voorbij rent. En af en toe tref je langs onverharde wegen prenten van wolven aan. Wel zijn buitenlanders in het ziekenhuis belandt, die zo stupide waren om een elandkoe met een in de bosrand verstopt jong te benaderen om van dichtbij een foto te maken.


Aanvallen door wolven zijn heel zeldzaam, maar recentelijk, een paar jaar geleden, was er nog iemand in Canada, door waarschijnlijk wolven omgebracht. En verder zijn er uit de geschiedenis wel verhalen bekend. Ik overdrijf het niet,maar je moet het ook niet helemaal wegcijferen. in de westerse wereld is de kans om door een hond te overlijden nog vele malen groter dan door een wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 28, 2009, 15:58:07 PM
Goed nieuws: http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/sachsenanhalt/11819.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/sachsenanhalt/11819.html)
07. Dezember 2009   - Gleich zwei gute Nachrichten kommen in dieser Woche aus Sachsen-Anhalt. Dort, im Gebiet des Truppenübungsplatzes in Altengrabow (östlich von Magdeburg) und um ihn herum lebt eine Wölfin mit ihren Welpen. Der Vater der Jungen wurde im Juni von einem Jäger erschossen. Lange war unklar, wie viele der Welpen diesen Verlust überleben würden. Denn es war der erste Nachwuchs des Wolfspaares in Altengrabow. Ältere Geschwister, die der Mutter nun bei der Aufzucht der Jüngeren helfen könnten, gibt es also nicht. Die Wölfin muss allein für deren Wohlergehen sorgen. Drei Jungtiere wurden bisher gesichtet, doch nun enthüllten Bilder der auf dem Gelände aufgestellten Fotofallen noch mehr: Wie durch ein Wunder haben sogar fünf Welpen überlebt. ,,Wir hätten nicht damit gerechnet, dass so viele Jungtiere überleben. Selbst wenn beide Eltern sich um die Jungen kümmern können, stirbt in der Regel die Hälfte der Welpen innerhalb des ersten Lebensjahres", erklärt NABU-Wolfsexperte Magnus Wessel.

Seit Kurzem streift ein Wolfsrüde auf dem Truppenübungsplatz umher.Doch so schön diese Nachricht auch ist, wenn die Wölfin keinen neuen Partner findet, bedeutet es nachwievor das Aus für das bisher einzige Wolfsrudel in Sachsen-Anhalt. Die Welpen werden die Mutter verlassen, um ihr eigenes Revier zu finden und die Mutter wird alleine zurückbleiben. Doch auch hier gibt es nun Hoffnung. Durch das Monitoring der Wolfsexperten, die mit der Sammlung von Kotproben und Fotofallen das Leben der Wölfe untersuchen, konnte festgestellt werden, dass ein neuer, bisher unbekannter Wolfsrüde auf dem Truppenübungsplatz umherstreift. Ob er und die alleinerziehende Wölfin ein Paar werden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2010, 21:16:19 PM
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11694930/492531/Erstmals-seit-Jahren-duerfen-in-Schweden-wieder-Woelfe.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11694930/492531/Erstmals-seit-Jahren-duerfen-in-Schweden-wieder-Woelfe.html)


Angriffe auf Menschen liegen weit zurück. 1820 und 1821 tötete ein in Gefangenschaft aufgewachsener und dann freigelassener Wolf nördlich Stockholms zwölf Menschen, dann wurde er erlegt. Danach wurden keine Todesfälle mehr in Schweden dokumentiert.
[/size]
[/size]leuk artikel.

  http://bazonline.ch/wissen/natur/Erste-Wolfsjagd-in-Schweden-seit-ueber-40-Jahren/story/15157338  (http://bazonline.ch/wissen/natur/Erste-Wolfsjagd-in-Schweden-seit-ueber-40-Jahren/story/15157338)
In het eerste weekend zijn meteen 20 wolven geschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Niels de Zwarte op januari 04, 2010, 21:58:05 PM
inmiddels zijn er 23 geschoten:
http://www.nu.nl/buitenland/2154780/zweedse-jagers-schieten-23-wolven.html (http://www.nu.nl/buitenland/2154780/zweedse-jagers-schieten-23-wolven.html)

maar met 11.000 uitgegeven jachtvergunningen denk ik dat dit aantal wel een stuk hoger ligt in de werkelijkheid.
of je moet met meer dan 400 jagers op 1 dier jagen...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 05, 2010, 21:42:21 PM
Volgend weekend zullen de laatste wel afgeschoten worden. Beter nieuws: http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=23446538 (http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=23446538)  Nu de wolven minder schapen doden zijn ze wat acceptabeler. De verbeterde beschermingsmaatregelen van de boeren worden als reden gezien. Dat zal zeker geholpen hebben zelf heb ik ook ergens gelezen dat grotere roedels ook grotere dieren aankunnen. Dus geen eenzaam schaapje meer aan de rand van het bos, maar volwassen edelherten en wilde zwijnen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op januari 23, 2010, 00:07:32 AM
Voor de mensen die geloven (hopen) dat ze zich ooit in Nederland vestigen:

Ik geloof er niks van!!!!

Zelfs met een perfect functionerende EHS (nog lang niet) zullen die beesten hier zich niet op hun gemak voelen. Het blijft te versnipperd voor een definitief gevestigde roedel.
Een verdwaalde wolf, daar geloof ik wel in  :P
Kwestie van afwachten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2010, 16:57:21 PM
De EHS is nog niet perfect. Per soort worden er andere eisen aan de EHS gesteld. Een torenvalk stelt weer andere eisen dan een otter en een pad. Wolven zijn wat dat betreft vrij makkelijk. Ze zwemmen eenvoudig over rivieren en lopen langs en over snelwegen. De EHS zoals die er nu in Duitsland, Frankrijk, Luxemburg en België ligt is goed genoeg voor wolven om Nederland te bereiken. Vertel me anders maar welke barrière te groot is voor wolven.


Wolven eten voornamelijk ree en die zijn er voldoende in Nederland. Ik las ergens dat er jaarlijks in Nederland 10000 worden afgeschoten. Een wolf eet ongeveer 100 reen per jaar, dus is er wat dat betreft plaats voor 100 wolven in Nederland en dat zijn 10 roedels. En dan heb ik het nog niet eens over de edelherten en zwijnen die ook op het menu van de wolven staan. Ze breiden zich met een 20 a 40 % per jaar in aantal uit en komen een 50 km per jaar naar het westen. De dichtsbijzijnde "zwerver" zit in het Reinhardswald. Bij kassel http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Kassel (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Kassel)  Dat zal een 200 km van de NL grens zijn. Dus over 4 jaar de eerste zwerver is mijn schatting 2015. De dichtsbijzijnde roedel zit in Brandenburg, westelijk van Berlijn, op pakweg 500 km van NL. Dus als ze met 50 km per jaar blijven uitbreiden is de eerste roedel in 2020 in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op januari 23, 2010, 17:39:38 PM
Hallo Freek,

Ook al stelt de wolf minder eisen aan de behoefte van corridors en ontsnippering, toch denk ik dat een roedel die aan de grens van NL staat zich bedenkt en zich rechtsomkeerd maakt! Het aantal woonkernen is dusdanig groot (en wordt alleen maar groter) dat ik me niet kan voorstellen dat deze dieren hier een rustig bestaan kunnen hebben. Daar komt bij dat de bevolkingsdichtheid veel groter is dan ons buurland. Dit zal toch stress veroorzaken?
In mijn ogen is het gewoon niet reeel.
Ik ken het uiteraard mis hebben, ben geen wolvenexpert en de toekomst zal het ons leren  B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 23, 2010, 17:49:49 PM
De westelijke helft van Duitsland heeft een met Nederland vergelijkbare bevolkingsdichtheid.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: pdamstra op januari 24, 2010, 10:12:40 AM
Citaat van: denro op januari 23, 2010, 17:39:38 PM
Daar komt bij dat de bevolkingsdichtheid veel groter is dan ons buurland. Dit zal toch stress veroorzaken?
In mijn ogen is het gewoon niet reeel.
Ik ken het uiteraard mis hebben, ben geen wolvenexpert en de toekomst zal het ons leren  8)

Noord Nederland heeft een relatief lage bevolkingsdichtheid. Hier is nog aardig wat ruimte ook is het aantal snelwegen beperkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 12:19:19 PM
Citaat van: pdamstra op januari 24, 2010, 10:12:40 AM
Noord Nederland heeft een relatief lage bevolkingsdichtheid. Hier is nog aardig wat ruimte ook is het aantal snelwegen beperkt.
Niet uitgestrekt genoeg voor de wolf vrees ik. Veluwe zou nog gaan maar dan moeten ze eerst door een stuk land dat weer niet geschikt is.
Hoe leuk ik t ook zou vinden, heb er n hard hoofd in.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 14:16:25 PM
Ik verwacht dat ze zich goed aan de mensen aanpassen. Ook in de stad leven veel dieren, zoals roofvogels, eenden, reigers. Voedsel lijkt me het belangrijkst en dat is er wel. Belangrijk om te weten is dat ze voornamelijk snachts opereren en dan slapen de meeste mensen. Ik geef ze wel een kans. Je ziet dat vergelijkbare dieren zoals de Lynx nu al het land binnenloopt. Een eenzame fietser wil nog wel eens een dier in z'n rustplaats storen, maar zolang er ook nog rustplaatsen zijn voor herten zullen die er ook nog wel zijn voor lynxen en wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: M.Haverkamp op januari 24, 2010, 15:53:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 14:16:25 PM
Ik verwacht dat ze zich goed aan de mensen aanpassen. Ook in de stad leven veel dieren, zoals roofvogels, eenden, reigers. Voedsel lijkt me het belangrijkst en dat is er wel. Belangrijk om te weten is dat ze voornamelijk snachts opereren en dan slapen de meeste mensen. Ik geef ze wel een kans. Je ziet dat vergelijkbare dieren zoals de Lynx nu al het land binnenloopt. Een eenzame fietser wil nog wel eens een dier in z'n rustplaats storen, maar zolang er ook nog rustplaatsen zijn voor herten zullen die er ook nog wel zijn voor lynxen en wolven.


Helaas is het politieke draagvlak vrijwel nihil Sleutelpositie binnen de politiek zal de komende jaren nog steeds worden ingenomen door het CDA. Gegarandeerd een CDA-minister, tezamen met de negatieve naan die de wolf heeft zal de eerste wolf al snel in Naturalis eindigen: opgezet. Een populatie in Nederland kun je echt wel vergeten. Het is niet anders..... :'(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 16:44:16 PM
In Zwitserland schieten ze wolven af zodra ze teveel schapen doden. Als een wolf in een maand meer dan 30 schapen of in 3 maanden meer dan 40 schapen doodt mag hij geschoten worden. Duidelijk en begrijpelijk.

Het wordt interessant als je er mee gaat rekenen. Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed. 40 dode schapen kosten dus 40 maal 200 is 8000 euro.

Het afschieten van een wolf is geen kattepis. Dat dier beweegt grote afstanden midden in de nacht, kan zich geweldig goed schuilhouden en ruikt een mens op honderden meters afstand. Kortom het afschieten van een wolf is niet makkelijk en kost geld. Ik had gelezen 200.000 euro per wolf. Zelfs het CDA kan rekenen en die begrijpen dat het goedkoper is om de wolf te laten lopen.

Kijk ook maar hoeveel geld het gekost heeft om die paar herten op Terschelling af te schieten. En die dieren zijn groter dan een wolf, minder bang voor mensen en zaten in een klein gebied. Kijk ook maar eens hoe moeilijk het is om een paar vossen op Vlieland te schieten.

Daar komt bij dat je uiteraard een erg slecht imago krijgt als politieke partij. In alle beschaafde landen beschermd men wolven alleen Nederland zou dan weer eigenwijs moeten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 17:04:36 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 16:44:16 PM
Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed.

En waar ik dan weer bang voor ben is wat nu met kraaien gebeurt: een ziek schaap/lam dat (bijna) doodgaat en wordt aangevreten (schapen zijn nu eenmaal gevoeliger voor ziektes dan bv koeien), dan kan t gebeuren dat een door-overheid-uitgemolken-aan-de-rand-van-afgrond-staande boer eieren voor zn geld kiest en een (onterechte) claim indient.
De schapenboer doet t om te overleven maar uiteindelijk wordt de natuurlijke opruimer (wolf, kraai) de dupe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 17:16:41 PM
Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 17:04:36 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 16:44:16 PM
Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed.

En waar ik dan weer bang voor ben is wat nu met kraaien gebeurt: een ziek schaap/lam dat (bijna) doodgaat en wordt aangevreten (schapen zijn nu eenmaal gevoeliger voor ziektes dan bv koeien), dan kan t gebeuren dat een door-overheid-uitgemolken-aan-de-rand-van-afgrond-staande boer eieren voor zn geld kiest en een (onterechte) claim indient.
De schapenboer doet t om te overleven maar uiteindelijk wordt de natuurlijke opruimer (wolf, kraai) de dupe.


In Zwitserland en Frankrijk werkt men al met die procedure. Na een melding komen er ambtenaren die gaan kijken of het echt een wolf was. Ze proberen ook dna (poep) te verzamelen om te kijken welke wolf het was. Ze kennen namelijk in Zwitserland 10 van de waarschijnlijk 15 wolven die er rondlopen. Ook loslopende honden en bijvoorbeeld een Lynx wil ook nog wel eens een schaap doden. Het is nog niet zo eenvoudig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 17:21:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 17:16:41 PM
In Zwitserland en Frankrijk werkt men al met die procedure.
In Nederland werkt men dus ook al met die procedure (zij het dan niet voor wolven) maar die rammelt aan alle kanten.
Bij wolven kun je dus een veelvoud aan onterechte claims verwachten, vooral van schapenboeren die de wolf zowiezo niet zagen zitten en jagers die "het wel leuk vinden" een wolf aan hun "verzameling" toe te voegen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 17:21:34 PM
Bij wolven kun je dus een veelvoud aan onterechte claims verwachten, vooral van schapenboeren die de wolf zowiezo niet zagen zitten en jagers die "het wel leuk vinden" een wolf aan hun "verzameling" toe te voegen.


In Duitsland is het aantal door wolven gedode schapen juist afgenomen. Als reden wordt gezien dat nu er wat meer wolven komen, dat ze in groepen kunnen jagen en minder snel schapen zullen doden maar eerder de edelherten en wilde zwijnen uitkiezen.


Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis. In landen waar wolven rondlopen heb je vaak dat ze maandenlang ongezien blijven. Niet elke wolf jaagt op schapen en geiten namelijk.
Bij een claim van een gedood schaap zal het dier wel echt dood moeten zijn neem ik aan. Met flinke bijtwonden en waarschijnlijk ook echt vlees verwijderd. Boeren houden vaak van hun dieren en de vergoeding is min of meer een normale marktprijs, dus ik zie niet in dat er veel onterechte clains zullen volgen. Wel kan ik me voorstellen dat een schaap dat door een loslopende hond een sloot is ingejaagd geclaimd wordt als een wolfslachtoffer. Maar als je als boer in Purmerend dat morgen claimt moet je met een erg goed verhaal komen. Het moet namelijk ook een beetje aannemelijk zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!

Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Boeren houden vaak van hun dieren

Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 19:51:24 PM
Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!
Volgens mij vonden de jagers het wel wenselijk.

Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Boeren houden vaak van hun dieren

Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven.
Overigens worden er ook wel dieren van kinderboerderijen door wolven gedood, juist dat soort dingen komen in het nieuws.


Ik heb op TV huilende boeren gezien wiens veestapel geruimd werd door een of andere ziekte. Boeren hebben een band met hun vee, dat moet je niet onderschatten. Overigens ging het dan wel om koeien die ze al jaren hadden.


belangrijk is ook om op te merken dat in bijvoorbeeld zwitserland en duitsland de boeren wel maatregelen moeten nemen om hun dieren te beschermen. Ze moeten ze bijvoorbeeld savonds naar binnen, of als ze buiten blijven moet er met schapenhonden de wacht gehouden worden.


Ook allemaal niet gratis.


Gelukkig hebben we in Nederland niet veel schapen en geiten buiten lopen. De koeien en paarden zijn wat te groot voor een enkele wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 24, 2010, 20:38:21 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 19:51:24 PM
Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!
Volgens mij vonden de jagers het wel wenselijk.
Ja natuurlijk, jagers vinden het altijd wenselijk om van alles en nog wat te schieten. Vanuit natuurbeschermingsoogpunt bekeken is het uiteraard zeer onwenselijk.

Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 19:51:24 PM
Gelukkig hebben we in Nederland niet veel schapen en geiten buiten lopen.
Nee, hooguit 1,4 miljoen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op januari 24, 2010, 21:38:22 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 19:51:24 PM
Citaat van: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 PM
Boeren houden vaak van hun dieren
Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven.
Ik heb op TV huilende boeren gezien wiens veestapel geruimd werd door een of andere ziekte. Boeren hebben een band met hun vee, dat moet je niet onderschatten. Overigens ging het dan wel om koeien die ze al jaren hadden.
Freek,
Tijdens de eind negentiger jaren in een ammoniakwolk uitgevoerde bomenschouw van alle bomen langs de provinciale wegen in geheel Noord-Limburg ben ik een andere categorie "boeren" tegengekomen, voormalige internationale truckers, die met leningen van de plaatselijke Boerenleenbanken een varkensmesterij waren begonnen. Als die in hun mega-stallen met giga-voedersilo's keken, zagen ze geen dieren, maar al dan niet renderend kapitaal op vier poten lopen, omdat de investeringen moesten worden terugverdiend en de rente moest worden opgebracht .
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 21:47:20 PM
Je hebt heel wat boeren en ik zal wel wat te simpel geweest zijn. Er zullen ook wel "geld"-boeren zijn. Hen zal het dan wel niet veel uitmaken of hun schaap nu door en slachter of door een wolf aan zn eind komt. Ik woon in Diemen (Noord Holland) en zie weinig schapen, ook niet als ik met de trein naar mijn werk ga. Ik wist niet dat er nog 1.4 miljoen schapen in Nederland rondliepen. Het aantal geiten zal nu wel iets afnemen denk ik ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 22:01:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 21:47:20 PM
Hen zal het dan wel niet veel uitmaken of hun schaap nu door en slachter of door een wolf aan zn eind komt.

Jawel. Een slachter moet je betalen, ook het ophalen van een dood schaap kost geld.
Een door een wolf gedood schaap (of dat waar is of niet maakt niet uit) levert meer op.
Stel, je hebt een ziek schaap dat doodgaat. Je moet het laten ophalen (kost geld) en je kunt het alleen nog voor weinig geld verkopen als diervoer (want het is ziek en voor menselijke consumptie ongeschikt).

Dan is een toevallige (onschuldige) wolf in de buurt wel een hele mooie zondebok.
En die controle daarop, sja.... stelt ook niets voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 25, 2010, 12:24:06 PM
De wolf zal zeker naar Nederland komen. Al is het alleen maar in grensoverschreidende gebieden. En als hij Nederland binnenkomt is hij gewoon beschermd.

Natuurlijk gaan er incidenten voorkomen, net zoals overal. Maar uiteindelijk leren ook wij weer te leven met de grote nuttige wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2010, 00:30:32 AM
Een beetje verder weg in Oostenrijk zijn nu ook wolven waargenomen. http://www.kleinezeitung.at/kaernten/sanktveit/gloednitz/2288313/wolf-ging-gloednitz-foto-falle.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/sanktveit/gloednitz/2288313/wolf-ging-gloednitz-foto-falle.story)


Oostenrijk was nog een beetje wit gebied, omdat er geen wolven waren. Nu blijken enkele zwervers uit de balkanpopulatie aanwezig naast zwervers uit Italie en dat is goed nieuws. De twee gescheiden populaties sluiten nu, na jaren, weer op elkaar aan, zodat de inteelt beperkt wordt. Het volgende is dat de wolven heel Oostenrijk gaan bezetten en langzaam zuid Duitsland binnenlopen, waar ze dan zwervers uit de pools/duitse populatie tegen gaan komen. Dat gaat over 5 a 10 jaar gebeuren, of misschien eerder want het gaat nu snel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 10, 2010, 10:27:42 AM
Goede ontwikkeling!

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 10, 2010, 11:23:25 AM
Helemaal mee eens. Ik verheug me al op het moment dat de verschillende groepen Europese wolven weer met hun leefgebied verbonden zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 19, 2010, 10:13:30 AM
Er zijn meerdere vage waarnemingen uit Noord Duitsland tegen de Deense grens. http://ostholstein.mediaquell.com/2010/02/18/woelfe-in-schleswig-holstein-7382/ (http://ostholstein.mediaquell.com/2010/02/18/woelfe-in-schleswig-holstein-7382/)

Zal wel een zwerver zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 19, 2010, 11:41:12 AM
Stuur ze een ansichtkaart van de OVP. Zet er voral bij:

Gezocht kuddebeheerder met kennis van heckrund, konikspaard, edelhert en ree, of met de bereidheid deze kennis te verwerven. Bij meerdere geschikte kandidaten worden ze allemaal aangesteld. Hou echter rekening met een commissie van 16.000.000 beoordelaars die zich met de uitvoering van het werk zal bemoeien. Bij vermeende ongeschiktheid een levensgevaarlijke job.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 04, 2010, 19:23:42 PM
Zojuist van EBNNL geplukt:

Wolf duikt op in Noord-Rijnland-Westfalen

DÜSSELDORF (ANP) - Voor de eerst keer sinds ruim een eeuw is in de aan Nederland grenzende Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen een wolf opgedoken. Het wilde dier hield zich op ruim honderd kilometer van de Nederlandse grens op in de regio Paderborn.
De wolf heeft al een schaap verslonden. Door DNA-analyse van haren op de restanten van het schaap is de aanwezigheid van een wolf bewezen, meldden Duitse media donderdag.
Inmiddels is een werkgroep opgericht, die rekening houdt met de komst van nog meer wolven. De groep bestaat uit overheidsdeskundigen, milieubeschermers, jagers en schapenfokkers.
Wolven mijden mensen en zijn een beschermde diersoort. In heel Duitsland leven inmiddels zeker zestig wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 05, 2010, 11:46:09 AM
Er wordt aangenomen dat de wolf die al langer in Hessen net over de grens met Noord-Rijn Westfalen zijn territorium heeft even een uitstapje gemaakt heeft. Het is tenslotte maar 20 km van de grens met Hessen. Het dier heeft zelfs een naam: "Rainer"


Noord-Rijn Westfalen is een duits bundesland dat tegen Nederland aanligt. Het Ruhrgebied en keulen en aken liggen in NRW. Met meer dan 500 inwoners per km2 is het dichter bewoond dan Nederland. http://nl.wikipedia.org/wiki/NRW (http://nl.wikipedia.org/wiki/NRW) Hier volgen nog wat reacties uit de duitse media:
http://nachrichten.rp-online.de/article/panorama/Wolf-streift-durch-Westfalen/69782 (http://nachrichten.rp-online.de/article/panorama/Wolf-streift-durch-Westfalen/69782)


Het valt mij op dat ze deze zaken pas in het nieuws brengen als de wolf alweer verdwenen is. Kennelijk willen ze geen touristen of bangmakerij, want het sprookje van Roodkapje is ook in Duitsland bekend.


http://www.derwesten.de/nrz/niederrhein/kreis-kleve/Von-Woelfen-und-Aengsten-id2677272.html (http://www.derwesten.de/nrz/niederrhein/kreis-kleve/Von-Woelfen-und-Aengsten-id2677272.html)


Ze hebben het ook over een wolf die in 1963 nog in de Eiffel voorkwam. Het zijn zwervers. Ik neem aan dat die wolf van 1963 toen ook uit Polen kwam en het ijzeren gordijn heeft overgestoken.


http://www.focus.de/panorama/vermischtes/nordrhein-westfalen-seit-100-jahren-erstmals-ein-wolf-aufgetaucht_aid_486600.html (http://www.focus.de/panorama/vermischtes/nordrhein-westfalen-seit-100-jahren-erstmals-ein-wolf-aufgetaucht_aid_486600.html)


De wolf is gezien in Paderborn: http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderborn_(district) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderborn_(district)) , met 240 inwoners per km2 ook niet echt leeg.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op maart 05, 2010, 16:13:13 PM
Bericht via Lauwersmeer.com gevonden

Wolf duikt op in Noord-Rijnland-Westfalen DÜSSELDORF (ANP) - Voor de eerst keer sinds ruim een eeuw is in de aan Nederland grenzende Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen een wolf opgedoken. Het wilde dier hield zich op ruim honderd kilometer van de Nederlandse grens op in de regio Paderborn.De wolf heeft al een schaap verslonden. Door DNA-analyse van haren op de restanten van het schaap is de aanwezigheid van een wolf bewezen, meldden Duitse media donderdag.Inmiddels is een werkgroep opgericht, die rekening houdt met de komst van nog meer wolven. De groep bestaat uit overheidsdeskundigen, milieubeschermers, jagers en schapenfokkers.Wolven mijden mensen en zijn een beschermde diersoort. In heel Duitsland leven inmiddels zeker zestig wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 05, 2010, 16:32:45 PM
Citaat van: Harm058 op maart 05, 2010, 16:13:13 PM
Bericht via Lauwersmeer.com gevonden.....

Harm,

Wat een vreselijk oud nieuws! ;)

Kijk eens een paar berichtjes boven jouw berichtje :D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op maart 05, 2010, 16:36:33 PM
oww hahaha ....had ik zo snel niet gelezen.... :rolleye: 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 11:03:54 AM
Er wordt altijd gezegd dat wolven geen gevaar opleveren voor de mens, maar dat is niet helemaal waar. http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai) Ik had al eerder gelezen over mensen die door wolven gedood zijn. Door internet blijf ik ook steeds beter op de hoogte natuurlijk. Ik zie het wel in perspectief. Ik denk dat er jaarlijks in Nederland mensen door honden en paarden gedood worden en helemaal zonder risico leven is ook maar saai.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op maart 12, 2010, 21:49:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 11:03:54 AM
Er wordt altijd gezegd dat wolven geen gevaar opleveren voor de mens, maar dat is niet helemaal waar. http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai) Ik had al eerder gelezen over mensen die door wolven gedood zijn. Door internet blijf ik ook steeds beter op de hoogte natuurlijk. Ik zie het wel in perspectief. Ik denk dat er jaarlijks in Nederland mensen door honden en paarden gedood worden en helemaal zonder risico leven is ook maar saai.

Dat denk ik ook omdat wolven in NL niet voorkomen! ;D Een lijstje met wolven slachtoffers staat ook op Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks
Maar om daar nou bang van te worden....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 22:13:19 PM
Citaat van: vuurvlinder op maart 12, 2010, 21:49:34 PMEen lijstje met wolven slachtoffers staat ook op Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks)
Maar om daar nou bang van te worden....


Je hoeft er niet bang van te worden, maar het is goed om realistisch te blijven. Ik volg de nieuwe waarnemingen van wolven in de Nederlandse, Duitse en ook Franse media en vrijwel altijd wordt gezegd dat wolven geen gevaar voor de mensen zijn. Dat is dus niet helemaal waar. Ik denk dat de wikipedia dichter bij de waarheid zit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 13, 2010, 11:09:13 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 11:03:54 AM
helemaal zonder risico leven is ook maar saai.
Dat is leuk gezegd vanuit de luie stoel in de "stad" Nederland. Ik woon in Estland. Hier in de buurt lopen roedels Wolfen tot 15 stuks rond. Daar ga je niet zomaar even wandelen in gebieden waar geen bewoning is. Men weet dat het niet zonder gevaar is. Zeker in de winter als het voedselaanbod voor Wolven schaarser is. Als je hier tochten gaat maken door de natuur, dan heeft iedereen iets bij zich om zich te verweren, pepperspray, ratelaar, knuppel (of een geweer). Het lijkt wel leuk een compleet ecosysteem, voor wat dat waard is in Nederland, maar onderschat de gevolgen niet. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 13, 2010, 11:15:06 AM
In Brandenburg (Duitsland) worden minder schapen door wolven gedood. http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/detail_ddp_2683908560.php (http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/detail_ddp_2683908560.php)
Kennelijk zijn de getroffen maatregelen effectief. Wat mij wel een beetje verontrust is dat men voorstelt om de schapen en geiten s'nachts binnen te halen en te bewaken met honden.


Dat doet men in Nederland niet, nu nog niet, en dat gaat wel geld kosten.


Maar ja, als die Duitsers dat kunnen, kan dat ook in Nederland.




Om op Cygnus te reageren. In Nederland is men minder makkelijk met wapens, maar een ratelaar of een wandelstok moet kunnen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 24, 2010, 10:19:15 AM
Beetje jammer dat de Wolf al ongewenst is, nog voordat deze de grens is overgestoken.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html)

En dan las ik gisteren ook nog een interview in het laatste IVN blad met partijgenoot Gerda Verburg die pleitte voor zoveel mogelijk biodiversiteit. Gelukkig zijn ze het binnen de partij lekker eens samen.

Ormel, was dat ook niet dat mormel dat pleitte voor bijvoeren in de OVP?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op maart 24, 2010, 10:29:39 AM
Citaat van: Norman op maart 24, 2010, 10:19:15 AM
Beetje jammer dat de Wolf al ongewenst is, nog voordat deze de grens is overgestoken.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html)

En dan las ik gisteren ook nog een interview in het laatste IVN blad met partijgenoot Gerda Verburg die pleitte voor zoveel mogelijk biodiversiteit. Gelukkig zijn ze het binnen de partij lekker eens samen.

Ormel, was dat ook niet dat mormel dat pleitte voor bijvoeren in de OVP?

Ja, inderdaad en het nog voor elkaar kreeg ook met zijn boezemvriend Graus. Hij heeft het over hondsdolheid, komt dat eigenlijk nog voor in Europa?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op maart 24, 2010, 10:40:08 AM
Bij een in mei 2003 uit Estland in Finland ingevoerd paard is hondsdolheid vastgesteld.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+P-2003-2242+0+DOC+XML+V0//NL

Alle maneges het land uit!  :)

Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Hondsdolheid

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2010, 11:06:55 AM
Dan zie je toch het nut van een Nederlandstalige site. Er is duidelijk nog veel onbegrip. Ik begrijp overigens de vragensteller wel. Er is bij het "domme" volk nog veel stemmen te winnen met dit soort eenvoudige kamervragen.


Je moet het niet echt serieus nemen.


Serieus is dat als je in Nederland en de beschaafde wereld iets aan natuurbehoud wil doen je zelf het goede voorbeeld moet geven.


Serieus is ook dat in alle europese landen waar wolven voorkomen deze geacccepteerd zijn en voor zover ik weet ook beschermd. Mogelijk met uitzondering van landen als Roemenie, Bulgarije, Oekraine etc.


Serieus is ook dat het afschieten van wolven duurder is dan het betalen van eventuele schade. Dat is toch ook het beleid bij anderw in Nederland aanwezige wilde dieren zoals het Zwijn, Edelhert, Damhert, Das, Vos en Lynx.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maico Weites op maart 31, 2010, 18:05:38 PM
Ik zal het CDA nooit begrijpen.

''Acht u het dichtbevolkte Nederland met vele recreanten in de natuur en vele lammetjes, veulens en kalveren in het voorjaar in de wei niet een waar Luilekkerland, waar de wolf zich met genoegen blijvend zal vestigen en voortplanten?''

Ja, die recreantjes worden door de wolven wel gewardeerd. Lekker hapje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op maart 31, 2010, 19:14:02 PM
Citaat van: m.weites op maart 31, 2010, 18:05:38 PM
Ik zal het CDA nooit begrijpen.

''Acht u het dichtbevolkte Nederland met vele recreanten in de natuur en vele lammetjes, veulens en kalveren in het voorjaar in de wei niet een waar Luilekkerland, waar de wolf zich met genoegen blijvend zal vestigen en voortplanten?''

Ja, die recreantjes worden door de wolven wel gewardeerd. Lekker hapje.

Het lijkt me ook een contradictie, dichtbevolkt aan de ene kant en veel recreanten in de natuur en lammetjes, veulens en kalveren in de wei aan de andere kant. Wat is het nou? Dichtbevolkt of een luilekkerland voor wolven? Overigens als je Nederland een waar luilekkerland voor de wolf acht zie ik geen enkele reden om er op tegen te zijn. Ze geven impliciet aan dat de wolf zich dus staande kan houden in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 31, 2010, 19:24:49 PM
Tja, als bevolkingsdruk een steeds minder grote belemmering blijkt te worden voor wolven gaan we weer lekker over in het roodkapjes syndroom.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2010, 19:44:46 PM
In Duitsland gaat het goed met de wolven. Er schijnt nu ook een nieuw paartje met over een paar maanden jongen op de http://de.wikipedia.org/wiki/Ueckerm%C3%BCnder_Heide (http://de.wikipedia.org/wiki/Ueckerm%C3%BCnder_Heide) te zitten. Dat is helemaal in het Noord-oosten.


Er is in Nederland een trek naar de stad. het platteland loopt leeg en in Amsterdam moet je 10 jaar op een wachtlijst staan voor een huurwoning. Dichtbevolkt en ruimte voor wolven kan makkelijk. Duitsland als geheel is ook redelijk dichtbevolkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2010, 09:11:32 AM
Meer wolven met zenders in Saksen. http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2442189 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2442189) De zenders geven meer inzicht in het leven van de wolven. In het verleden verdwenen er wolven. Nu weten we dat er soms wolven wegtrekken tot in litouwen en witrusland aan toe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 26, 2010, 11:17:40 AM
Leuk artikeltje: Wolven met zenders blijken gewoon door de steden te lopen. Mit dem Wolf kommt auch die WutSZ vom 15./16.MaiDie Wölfe in Europa breiten sich nicht nur von Italien und Frankreich her aus, sondern auch aus Richtung Osteuropa. In Osteuropa hat man Wolfsrudel mit Sensoren ausgestattet und überrascht festgestellt, dass die Wölfe nachts in den Städten unterwegs sind - ohne Folgen, denn die scheuen Tiere wechseln die Straßenseite, wenn Discobesucher nach Hause gehen oder sie werden von den Bewohnern im Dunkeln für Schäferhunde gehalten. Andere Nationen können mit Wölfen leben, warum sollen wir es in Deutschland nicht lernen? Es ist schade, dass die Winterzeit nicht genutzt wurde, um die Bauern über nützliche Maßnahmen zu informieren. In Dörverden in Niedersachsen gibt es neuerdings ein Wolfcenter. Dort soll es auch Seminare über die richtigen Zäune geben. Bewährt haben sich demnach Elektronetzzäune mit weißen Flatterbändern. Vielleicht könnte man diese Zäune mit Solarmodulen betreiben. In Südeuropa werden auch Esel als Wächter für Herden eingesetzt, weil sie ein hervorragendes Gehör und eine nervige und laute Stimme haben. Es gibt viel zu lernen, man könnte auch Bauern oder Schafzüchter aus diesen Ländern einladen und ihre Erfahrungen und Tipps nutzen.Evelyn Niemeyer, Gröbenzellhttp://www.sueddeutsche.de/45a38y/3363107/Esel-als-Waechter.html (http://www.sueddeutsche.de/45a38y/3363107/Esel-als-Waechter.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2010, 19:31:09 PM
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Halsbandsender_Big_Brother_bei_den_Lausitzer_Woelfen/articleid-2491873 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Halsbandsender_Big_Brother_bei_den_Lausitzer_Woelfen/articleid-2491873)



Samstag, 19. Juni 2010
(Chemnitzer Morgenpost)
Halsbandsender: Big Brother bei den Lausitzer Wölfen
Von Dirk Hein
[/color]RIETZSCHEN - Insgesamt vier Lausitz-Wölfe sind momentan mit GPS-Halsbandsendern ausgestattet und funken regelmäßig genaue Ortsdaten. Die Lausitzer Wolfsforscher sammeln die Daten der heimlichen Jäger. Ein Ergebnis: Liebe, Hiebe und Teenagerprobleme gibt's auch bei unseren Wölfen!


(http://www.sz-online.de/bilder/2010_06/2491873_569348111.jpg)
Fünf Wolfsrudel leben momentan in der Lausitz. Vier Tiere werden per GPS überwacht. ,,Mein Held": Eine Fähe schleckt ihren Rüden ,,Rolf" ab. Das Tier mit einem der GPS-Sender wurde nach einem Kampf um das eigene Territorium verletzt. Foto: Körner
Aus den ,,Problemen" vor Ort hält sich seit knapp einem Jahr Jungwolf Alan heraus. Der Isegrim wanderte nach Weißrussland aus, bevor der Funkkontakt abriss. Sein Bruder Karl scheint weniger wanderfreudig und versucht sein Glück - mittlerweile mit Partnerin - in der Lausitz.

Während der Paarungszeit im Februar und März hielt er sich überwiegend im Gebiet des Milkeler Rudels auf Brautschau auf. ,,Das ist mit etwa 500 Quadratkilometern doppelt so groß wie die anderen Rudel-Territorien. Es scheint, als ob er jetzt einen Teil des Territoriums für sich beansprucht", sagt Jana Schellenberg vom Kontaktbüro ,,Wolfsregion Lausitz".

Für den Rüden des Rudels ,,Rolf" ist das eine Provokation, die der nicht tatenlos hinnahm - Filmaufnahmen zeigten zumindest bei beiden Tieren Verletzungen, die offenbar aus Revierkämpfen stammen.

Auch bei den drei besenderten Wölfinnen bleibt es spannend. Eine Fähe aus dem Nochtener Rudel zieht seit Mai mehrere Welpen auf. Deren einjährige Tochter ,,Lisa" lassen ihre Geschwister dabei scheinbar kalt. ,,Sie streift umher und lebt ein echtes Teenagerleben im Territorium ihrer Eltern", so Jana Schellenberg weiter. Die gleichaltrige ,,Mona" aus einem anderen Rudel zeigt deutlich mehr Interesse an ihren Geschwistern. ,,Die Daten belegen, dass sie immer wieder ein und denselben Ort - wahrscheinlich den Welpenbau - aufsucht und dort möglicherweise als Babysitter hilft", so Frau Schellenberg weiter.

Das Forschungsprojekt mit ursprünglich sechs besenderten Lausitz-Wölfen läuft noch bis Mitte 2011. Die einzelnen Wölfe können mit ihrem batteriebetriebenen GPS-Sender bestenfalls zwei Jahre senden, danach fällt das Gerät ab.

[/b][/size][/color][/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2010, 10:29:17 AM
Aufreger im Besengrund: 120 kg-Kalb von Wolf oder wildem Hund gerissen? [/color][/b]
[/color]05.07.10 - LUDWIGSAU - Landwirt Karl Grebe aus Ludwigsau-Rohrbach beklagt den Verlust eines Kalbes. Das immerhin 120 Kilo schwere Jungrind lag am 22. Juni tot in einem Graben nahe der Weide, wo es mit der Herde untergebracht war. Die Fraßspuren an dem gerissenen Kalb deuten entweder auf einen wildernden Hund oder aber einen Wolf hin. Einen Luchs könne man als "Täter" sicher ausschließen, hat die zuständige Veterinärin des Kreises Dr. Sabine Wenthe dem Landwirt auf dessen Anfrage erklärt. Der beklagt, das Amt zeige wenig Interesse, die Tierärztin habe das gerissenene Kalb nicht gesehen, sondern nur eine "telefonische Ferndiagnose" gestellt.

Zwar habe die Polizei den Kadaver und die Fraßspuren fotografiert und den Fall aufgenommen, doch zur Aufklärung, welchem Raubtier das Kalb tatsächlich zum Opfer gefallen ist, konnten die Beamten nicht beitragen. Dem Landwirt wurde empfohlen, das mittels eines Gentests zweifelsfrei klären zu lassen. Doch ein solches Gutachten würde ihn rund 500 Euro kosten, die ihm kein Amt erstatten würde.

Jürgen Burghard von der Unteren Naturschutzbehörde Fulda hat von diesem Fall zwar noch nichts gehört, kann aber anhand des Kälbergewichtes einen Luchs ausschließen. In der Vergangenheit habe es im Landkreis Fulda zweimal gerissene Schafe gegeben, die "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" tatsächlich von einem Luchs gerissen worden waren. Die Behörde habe den Schafhaltern ihren Schaden ersetzt, weil ein Wildtier die Ursache gewesen sei. Für den im Reinhardswald lebenden Wolf namens Reinhard sei Ludwigsau auch keine Entfernung: "Zwei Nachtetappen und er ist dort". Für den Naturschutzexperten wäre es ganz offensichtlich eine Freude, wenn sich mehr Wölfe in hessichen Wäldern ansiedelten. Landwirt Grebe sehe das sicher nicht ganz so begeistert und hat vorsorglich die Jagdpächter in der Region gebeten, auf wildernde Hunde ein Auge zu haben. Foto: Tokamuwi/pixelio.de+++ ci
[/color][/color][/color][/color]Waarschijnlijk een wolf midden in duitsland, Klik hier voor de kaart: http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwigsau (http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwigsau)[/color][/color][/color][/color]
(http://vg09.met.vgwort.de/na/2d11a965468347e8b0e9af20797ac7fb)

[/color]
[/b]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op juli 08, 2010, 13:34:16 PM

"Wolven zijn niet te stoppen. Ze zullen Nederland vroeg of laat bereiken, zo stellen Roeland Vermeulen, Leo Linnartz & Anja Oude Tijdhof in het nieuwste nummer van Zoogdier. Ze wijzen daarbij op de omzwervingen van een aantal Europese wolven en de groei in de populatie. Zo legde de gezenderde Duitse wolf Allan 1500 kilometer af. Als hij niet naar het oosten maar naar het westen was getrokken had hij Nederland ruimschoots gehaald."
Lees hier verder: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolven-niet-te-stoppen (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolven-niet-te-stoppen)
met link naar artikel in Zoogdier.


Groeten, Twan Teunissen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op juli 19, 2010, 09:48:43 AM
Hoi,


Er staat een artikel online over "Lynxen en Wolven, Het Natuurbeschermingsrecht en de Terugkeer van Grote Roofdieren naar Nederland" (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/wolven-in-nederland/roofdierdebat). Over de juridische achtergrond waarom Lynx en Wolf bescherming genieten in Nederland.

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2010, 12:30:02 PM
Waarnemingen van een wolf in Noord Duitsland. http://de.wikipedia.org/wiki/Stockelsdorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Stockelsdorf),
Je ziet dat ze vanuit de poolse grens sinds 1996 al een flink eind Duitsland ingelopen zijn.
http://www.ln-online.de/artikel/2827107 (http://www.ln-online.de/artikel/2827107) Als ze in de volgende 14 jaar in hetzelfde tempo doorlopen zijn ze in Nederland, de eersten dan. In Denemarken begint men zich ook al voor te bereiden.
Afgelopen week was er in Zwitserland trouwens ook een aanval op koeien met een dood dier door vermoedelijk wolven.  http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/der_wolf_ist_ein_opportunist_1.6962556.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/der_wolf_ist_ein_opportunist_1.6962556.html) In de USA in het Yellowstonepark jagen de wolven ook op bisons, dus dit soort zaken waren te verwachten. Ze zijn alleen niet zo goed voor de het imago van wolven. Aan de ander kant zijn er genoeg koeien in europa en enkele gevallen van wildschade is te overleven. Voor de mensen dan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 03, 2010, 13:14:38 PM
De wolf die de koeien doodbeet mag afgeschoten worden:
[/size]
[/size]Abschussbewilligung für einen Wolf - Gebiet Montana, Varneralp VS[/size][/color][/font]
[/color][/b][/color][/size]Ein oder mehrere Wölfe haben während der letzten Wochen im Gebiet der Alpe Scex und der Varneralp mehrere Schafe gerissen. Auf der Alpe Scex wurden zudem in den vergangenen Tagen zweit tote und ein verletztes Rind aufgefunden. Die festgestellten Rissmuster lassen auf den Wolf als Verursacher dieser Angriffe schliessen. Aufgrund dieser Vorfälle traf sich am Donnerstag, 29. Juli 2010 die interkantonale Kommission, welche eine Schadensbilanz zu diesen im Wallis erfolgten Wolfsübergriffen erstellt hat. Nach Kenntnisnahme des Berichtes dieser Kommission hat der zuständige Staatsrat Jacques Melly, Vorsteher des Departements für Verkehr, Bau und Umwelt (DVBU), den Abschuss eines Wolfes im Gebiet Montana - Varneralp angeordnet.[/b]
Mehrere Schafe wurden Ende Juni auf der Alpe Scex sowie anfangs Juli auf der Varneralp von einem oder mehreren Wölfen getötet. Zwischen dem 20. und 30. Juli wurden zudem auf der Alpe Scex insgesamt zwei tote und ein erheblich verletztes Rind aufgefunden. Die von der Wildhut durchgeführten Untersuchungen der Rissmuster, insbesondere diejenigen der Schafe sowie der ersten beiden Rinder, deuten auf den Wolf als Verursacher dieser Angriffe hin. Wolfsangriffe auf Rinder stellen in der Schweiz jedoch ein Novum dar. Zwi schenzeitlich bestätigen die durchgeführten Genanalysen der gerissenen Schafe die Präsenz mindestens eines Wolfes im betroffenen Gebiet.Unmittelbar nach dem Angriff auf das erste getötete Rind liess die Dienststelle für Jagd, Fischerei und Wildtiere über die Dienststelle für Landwirtschaft abklären, ob und mit wel chen Hilfsmitteln die Rinder auf den betroffenen Alpen gegen Wolfsangriffe geschützt werden könnten. Gleichzeitig wurde unverzüglich in Anwendung des Konzeptes Wolf Schweiz und der eidgenössischen Jagdgesetzgebung eine Sitzung mit dem zuständigen Bundesamt einberufen.Anlässlich dieser am 29. Juli zwischen Bund und Kanton abgehaltenen Sitzung konnte fest­gestellt werden, dass zurzeit keine angemessenen Schutzmassnahmen zum Schutz von Rindern gegen Wolfsangriffe zur Verfügung stehen und somit nicht angewandt werden können. Diese Erkenntnis wird in unabhängiger Weise sowohl durch die kantonale Dienststelle für Landwirtschaft als auch durch das zuständige Bundesamt bestätigt. Letzteres führte seinerseits entsprechende Ab klärungen im benachbarten Frankreich sowie bei der AGRIDEA (Schweizerische Vereini gung für die Entwicklung der Landwirtschaft und des ländlichen Raums) durch.Aufgrund der aktuellen und teilweise neuartigen Situation gelangten die Vertreter von Bund und Kanton in Anwendung der geltenden Jagdgesetzgebung sowie des Konzeptes Wolf Schweiz zum Schluss, dass eine Abschussbewilligung zur Verhinderung weiteren Schadens in Betracht gezogen werden kann.Der Bericht der interkantonalen Kommission wurde dem für die Erteilung der Abschuss bewilligung zuständigen Departementvorsteher, Staatsrat Jacques Melly, am 2. August unterbreitet. Dieser ordnete den Abschuss eines Wolfes im Gebiet Montana - Varneralp an, nach dem er sich von der Konformität der Abschussbewilligung mit der eidgenössischen Jagdge setzgebung und dem Konzept Wolf Schweiz, aber auch von der Unmöglichkeit der Ergrei fung wirksamer Schutzmassnahmen für Rinder gegen Wolfsangriffe überzeugt hatte. Die Anordnung des Wolfabschusses erfolgt insbesondere aus Gründen der Prävention, werden doch im betroffenen und potentiellen Schadenperimeter nicht weniger als 1'900 Rinder, Kühe und Kälber gesömmert. Diese wären aufgrund der nicht möglichen Schutzmassnah men der grossen Wahrscheinlichkeit weiterer Wolfsangriffe ausgesetzt.Die Anordnung der Wolfsabschussbewilligung wird im Amtsblatt vom 6. August 2010 eröffnet. Die Bewilligung hat eine Gültigkeit von 60 Tagen. Die Dienststelle für Jagd, Fi scherei und Wildtiere (DJFW) ist für deren Vollzug verantwortlich. Vorerst werden die zu ergreifenden Massnahmen auf die Gebiete der bisherigen Wolfsangriffe konzentriert. Im Bedarfsfall können diese jedoch auf den gesamten, durch die Abschussbewilligung defi nierten Perimeter, ausgeweitet werden.Medienmitteilung Kanton Wallis, 3.08.2010 [/b][/i][/t][/t]
[/size][/size][/color][/size][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 10:34:43 AM
Neuer Wolfs-Nachwuchs in Sachsen-Anhalt

http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Neuer-Wolfs-Nachwuchs-in-Sachsen-Anhalt_article1280863254.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Neuer-Wolfs-Nachwuchs-in-Sachsen-Anhalt_article1280863254.html)

Halle - Die Wölfe in Sachsen-Anhalt haben sich wieder vermehrt.
In der Altengrabower Heide seien zwei Welpen geboren worden, teilte das Landesamt für Umwelt und Naturschutz am Dienstag mit. Damit habe das neue Wolfspaar erstmals gemeinsamen Nachwuchs. Im Juni vergangenen Jahres hatte ein Jäger einen Wolfsrüden auf dem Truppenübungsplatz Altengrabow illegal erschossen.

Im Spätsommer gab es bereits erste Nachweise, dass ein neuer Wolf in das Revier der übrig gebliebenen Wölfin und ihrer fünf Nachkömmlinge eingewandert war. Altengrabow liegt in der Nähe der Landesgrenze zu Brandenburg, wo es ebenfalls Wölfe gibt. Klaus Rehda, Präsident des Landesamtes für Umweltschutz, sagte zum frischen Nachwuchs bei den geschützten Raubtieren: «Dies ist eine sehr erfreuliche Entwicklung, zumal der Wolf national und international den höchsten Schutzstatus genießt und aufgrund der Symbolkraft von hoher Bedeutung für den Naturschutz ist.»

Wölfe galten in Deutschland 150 Jahre lang als ausgerottet, in einigen Regionen im Osten fühlen sie sich aber wieder heimisch. Zunächst hielt Meister Isegrim in der sächsischen Oberlausitz Einzug, mittlerweile lebt er auch wieder in Brandenburg. In Niedersachsen, Bayern und Mecklenburg-Vorpommern wurde er ebenfalls schon gesehen.


De wolven zijn nu aanwezig in bijna de helft van de duitse bundeslander. Nog niet aanwezig in: Berlijn, Hamburg, Bremen, Noordrijn Westfalen, Thuringen Hessen, RheinlandPfalz, Saarland en Baden Wurtenberg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Land_(Deutschland) (http://de.wikipedia.org/wiki/Land_(Deutschland))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 13:42:32 PM
http://www.kora.ch/news/archiv/20100810.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20100810.htm)


Meer informatie uit Zwitserland. Er was al bekend dat er koeien gedood waren door wolven en dat er nu een wolf in dat gebied geschoten mag worden. Inmiddels is bekend geworden dat in de buurt schapen gedood zijn door, en dat is nieuw, een wolfspaartje. Dit is het eerste wolfspaartje in Zwitserland. Waarschijnlijk hebben zij dan ook die koeien opgejaagd en gedood. En mogelijk hebben zij nu ook jongen (erg kleine jongen).


Wordt vervolgd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op augustus 10, 2010, 14:13:32 PM
 :duim: Freek,

Je krijgt weinig respons qua berichten van andere betreft maar als je kijkt naar de mensen die je berichten lezen, zie je dat je topic veel gelezen wordt.

Ga zo door!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op augustus 10, 2010, 14:56:23 PM
Citaat van: denro op augustus 10, 2010, 14:13:32 PM
:duim: Freek,

Je krijgt weinig respons qua berichten van andere betreft maar als je kijkt naar de mensen die je berichten lezen, zie je dat je topic veel gelezen wordt.

Ga zo door!

Geldt ook voor mij Freek, ik lees dit topic altijd trouw, ga zo door :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 15:53:58 PM
Bedankt, Ik heb via Google alerts lopen, dus zodra wolven in het nieuws komen lees ik dat. Ik vind het zelf ook interessant. Hetzelfde heb ik voor Lynxen en daarvan zijn de eersten nu in nederland, over 10 jaar lopen de eerste wolven ook over de grens.


Het is ook interessant om te zien hoe moderne staten met wolven omgaan. Vertroetelen of afschieten: "That is the question". Accepteren we gewoon dat er een paar lammetjes naar de wolven gaan in plaats van naar de supermarkt, of luisteren we naar het gehuil van de boeren, die overigens gewoon vergoed worden voor eventuele schade.


Overigens is het ook niet goedkoop om even een wolf af te schieten, dat zie je wel aan hoe moeilijk het is om op een klein eiland als Vlieland een enkele vos of enkele edelherten op Terschelling af te schieten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op augustus 10, 2010, 19:49:01 PM
Ik volg het ook altijd met grote belangstelling en lees nu (alhoewel mijn duits niet zo goed is om het hele artikel te lezen) met verbazing dat ze die wolf willen gaan afschieten omdat ie een paar koeien en schapen heeft gedood. Daar kun je toch gewoon een vergoeding voor geven,voor die "schade"? Omdat een wolf een paar tamme beesten heeft gegeten moet ie dood.....toch jammer altijd weer!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 19:59:36 PM
In Zwitserland hebben ze een "wolfconcept" daarin staat dat als een wolf in een maand 30 schapen dood of in 3 maanden 35, dat hij dan afgeschoten mag worden. Dit geval is bijzonder omdat hij runderen heeft gedood, dat is nog nooit eerder voorgekomen en staat volgens mij ook niet in dat concept. De mensen zijn ook geschrokken omdat ze niet weten hoe ze runderen tegen wolven kunnen beschermen. Schapen worden met honden beschermd, maar dat werkt niet bij koeien. Ze zijn waarschijnlijk bang dat hij de smaak te pakken krijgt. Dat hij nu weet hoe het moet. Daarom mag nu in dat gebied voor 2 maanden op de wolf gejaagd worden (aanvankelijk dachten ze dat het om 1 wolf ging) Omdat die dieren nogal rondlopen kan er over 2 maanden allang weer een andere rondlopen, dus vandaar die maximale periode van 2 maanden. In het verleden is het ook wel voorgekomen dat het ze niet gelukt was om de wolf te schieten omdat hij weg was. Ook is het wel voorgekomen dat op 1 dag 2 verschillende jagers op verschillende plaatsen een wolf schoten. Je kunt ook moeilijk van afstand zien of het de juiste wolf is vandaar.


Waarschijnlijk hebben ze het DNA onderzoek nog niet rond of waren er geen DNA sporen, dus weten ze ook (nog) niet welke wolven het waren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 11, 2010, 13:00:55 PM
http://www.blick.ch/news/schweiz/das-wallis-hat-nicht-nur-einen-wolf-sondern-ein-paerchen-152928 (http://www.blick.ch/news/schweiz/das-wallis-hat-nicht-nur-einen-wolf-sondern-ein-paerchen-152928),


Nogmaals het nieuws over het nieuwe wolfspaar dat op koeien jaagt. Nu met foto's.


Inmiddels is er ook een wolf afgeschoten:
Wolfsabschuss auf der Alpe Scex, Region Montana-Varneralp
Am frühen Morgen des 11. August wurde auf der Alpe Scex ein männlicher Wolf erlegt. Er hielt sich in unmittelbarer Nähe einer Rinderherde auf. Der Abschluss erfolgte in Anwendung der durch das Konzept Wolf Schweiz festgelegten Frist und im Perimeter gemäss Abschussbewilligung vom 6. August 2010. Der Abschuss wurde verfügt, nachdem die Behörden von Bund und Kanton festgestellt hatten, dass zurzeit keine angemessenen Massnahmen zum Schutz von Rindern gegen Wolfsangriffe zur Verfügung stehen.Im Rahmen des angeordneten Wolfsabschusses im Gebiet Montana – Varneralp stellte die Wildhut Indizien fest, die auf die Präsenz mehrerer Wölfe in unmittelbarer Nähe bereits betroffener Rinderherden schliessen liessen. In der Folge wurde das Gebiet eng überwacht.Diese Überwachung führte in den frühen Morgenstunden zum Abschuss eines Wolfes auf der Alpe Scex durch ein Organ der Jagdaufsicht. Es handelt sich um ein männliches Tier.Gemäss Wolfskonzept wird es zur Untersuchung ins Tierspital Bern gebracht. Angaben über Alter und Verfassung des Wolfs werden im Autopsie-Rapport erwartet.Sollten sich die Angriffe auf die Rinderherden im betroffenen Gebiet fortsetzen, wird die Situation durch die zuständigen Behörden gemäss geltender Gesetzgebung und gestützt auf das Konzept Wolf Schweiz neu beurteilt.Es werden keine technischen Details zum Abschuss, zum Abschussort oder zum Schützen bekannt gegeben.
http://www.kora.ch/news/archiv/20100811_d.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20100811_d.htm)


Nu met foto en frans artikel: http://www.24heures.ch/actu/suisse/loup-abattu-matin-2010-08-11 (http://www.24heures.ch/actu/suisse/loup-abattu-matin-2010-08-11)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 19, 2010, 11:53:06 AM
In Frankrijk telt men de wolven door op vaste tijden en plaatsen met een auto met versterker, wolvengehuil af te draaien. Vervolgens zijn ze stil en met een beetje geluk antwoorden de wolven dan. Uit het antwoord kunnen ze het aantal dieren tellen. Dat doen ze zo al jaren. http://www.laprovence.com/article/region/ils-hurlent-avec-les-meutes-pour-compter-les-loups (http://www.laprovence.com/article/region/ils-hurlent-avec-les-meutes-pour-compter-les-loups)


(http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://franceloups.fr/im/02/Presence-Loups-France.jpg&imgrefurl=http://marcheduloup.forumactif.com/en-france-f4/l-actualite-du-loup-en-france-t4.htm&h=402&w=400&sz=106&tbnid=E7qGPrv433HwDM:&tbnh=124&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dloup%2Bfrance&zoom=1&usg=__NWc0CR3QbJmHYTlgBVAYEqh259c=&sa=X&ei=1_RsTJeNGNuTOKb6qbAL&ved=0CDcQ9QEwAw)  men schat dat er nu een 300 wolven in Frankrijk zijn. Mijn inschatting is dat nu ongeveer de franse alpen vol zitten en dat ze steeds lager komen. enkele jaren geleden hebben ze de oversteek naar het central massief gemaakt en naar de pyreneeen. Daar is nog wel wat ruimte. Ze lopen nu ook al jaren Zwitserland binnen men nu daar ongeveer 10 a 30 dieren en aanwezigheid in de helft van het land. Een dier is zelfs al doorgelopen naar zuidduitsland.

Ik heb een gif van een kaart die ik hier graag zou toevoegen, maar weet niet hoe dat moet, helaas.


Maar als je googled met Loup France bij afbeeldingen kun je het zelf zien.
http://www.google.nl/images?rlz=1C1CHNU_enNL340NL340&q=loup+france&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=MQBtTInPM4SeOIeyrbAL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1024&bih=608 (http://www.google.nl/images?rlz=1C1CHNU_enNL340NL340&q=loup+france&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=MQBtTInPM4SeOIeyrbAL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1024&bih=608)

In Noord West Spanje leven ook wolven, maar dit gebied sluit nog niet aan op dat van de italiaans franse wolven. De Spanjaarden breiden niet uit omdat daar nog gewoon op wolven gejaagd wordt.


Ik kijk al tijden uit naar waarnemingen boven het meer van Geneve, in de Jura, en nog meer naar het noorden, maar tot nog toe erg weinig. En enkel doodgereden dier langs de weg, geen meldingen van waarnemingen of gedode schapen. maar dat gaat wel komen denk ik. Binnen 5 jaar wolven in de Jura en binnen 10 jaar in de vogezen.


voor meer informatie: http://franceloups.fr/ (http://franceloups.fr/)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 22, 2010, 19:32:31 PM


Wolf tapst in WWF-Fotofalle

in Noord Duitsland. http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern (http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern)


http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,712967,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,712967,00.html)


EN nog wat wolven bij berlijn in het nieuws doordat zij 20 schapen gedood hebben: http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/wolf_toetet_15_laemmer_in_hackenhausen_/307130.php (http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/wolf_toetet_15_laemmer_in_hackenhausen_/307130.php)


In Frankrijk hebben ze een wolf met een GPS halsband uitgerust. http://www.kairn.com/news_nature_72722.2eme-loup-equipe-collier-gps-parc-national-mercantour.html (http://www.kairn.com/news_nature_72722.2eme-loup-equipe-collier-gps-parc-national-mercantour.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op augustus 22, 2010, 20:36:50 PM
Freek, de eerste link doet het niet meer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 22, 2010, 20:54:49 PM
bedankt, ik kreeg de link niet aan de praat en heb hem verwijderd, de tweede heeft hetzelfde nieuws.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Peter Lubbers op september 16, 2010, 18:04:11 PM
Dag allemaal,

even een link naar de het jagersforum:  www.jachtforum.nl (http://www.jachtforum.nl)  is wel n's interessant om te lezen wat voor constructieve visie deze groep heeft omtrent deze (en vele andere natuurbeheer onderwerpen) die ons allen bezighouden...of..niet? :angel:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2010, 19:38:01 PM
In zwitserland wordt de bescherming van wolven opgeheven. http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1284751479607.shtml (http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1284751479607.shtml)


Slecht nieuws uiteraard. Ik moet nog even kijken hoe het in de praktijk uitvalt. Waarschijnlijk mogen de jagers straks ook wolven schieten. Zwitserland ligt tegen Frankrijk en Italië aan en in die landen is de wolf nog wel beschermd en stromen de wolven Zwitserland binnen. Ondanks dat er nu gejaagd mag worden zullen ze niet zomaar allemaal weggeschoten worden. Maar andere landen kunnen nu met vergelijkbare wetgeving komen. We moeten even zien hoe het uitpakt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 07, 2010, 20:33:10 PM
EN dan nu weer wat goed nieuws: Ook wolven gezien in Tsjechie in het bohmerwald http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmerwald (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmerwald), zie dit artikel: http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=16753 (http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=16753) Gelijk met 2 jongen. Het is een beetje een vreemd bericht omdat er in dat gebied weinig duits gesproken wordt. Ik heb geen google newsalert lopen op de tsjechische taal dus ben ik niet op de hoogte van artikelen over wolven daar. Het gebied lijkt me wel uitstekend geschikt voor wolven. Overigens verwacht ik er ook actieve jagers. Misschien klopt de waarneming ook niet. Als er jongen zijn zou dat betekenen dat er een paartje zit en dat redelijk ver van andere wolven populaties. Dit zouden dieren uit de pools / duitse populatie kunnen zijn. Een paar honderd kilometer naar het zuid westen zit de eerste wolf uit de Italiaanse populatie dus binnenkort is het gat gedicht en sluit het in Beieren op elkaar aan.
http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/der-wolf-keinen-platz-949911.html (http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/der-wolf-keinen-platz-949911.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op oktober 10, 2010, 18:13:01 PM
Ik was Mei dit jaar in Sumava NP en het Bayerische Wald. We hebben daar ook met beheerders gesproken, voornamelijk over lynxen. De wolf is toen ook ter sprake gekomen en de beheerder van het NP daar vertelde al dat het slechts een kwestie van enkele jaren was voordat ze er wolven zouden hebben, als ze er al nog niet rondliepen. Overigens worden lynxen daar nog steeds (illegaal uiteraard) geschoten, dit zal voor wolven niet anders zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2010, 22:38:00 PM
http://www.kora.ch/news/archiv/20101012.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20101012.htm)  Weer goed nieuws, Zeer goed nieuws. In Tirol, Oostenrijk is een wolf uit de Pools duitse populatie opgedoken. Naast de wolven uit de italiaanse en joegoslavische populatie betekend dit dat het net zich sluit; de populaties sluiten op elkaar aan. Genetische uitwisseling, een grotere aaneengesloten populatie maakt het geheel sterker en beter bestand tegen ziektes etc.  Exacte locatie:  http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9F (http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9F)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op oktober 14, 2010, 14:28:22 PM
http://www.dumpert.nl/mediabase/1156871/a0f12812/hi_mag_ik_even_instappen_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/1156871/a0f12812/hi_mag_ik_even_instappen_.html)




Ik kwam dit filmpje tegen vanmiddag en vroeg me af of dit inderdaad wolven zijn (lijkt mij eigenlijk wel) en hoe ongebruikelijk dit is. Ik weet verder niet de exacte herkomst van dit filmpje dus of het ook echt in Rusland is, maar het verbaasde mij nogal.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op oktober 14, 2010, 15:57:28 PM
De M32 (zie asfalt) loopt onder andere door Rusland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 14, 2010, 20:18:57 PM
De m23 (even op de kop lezen ;) )  http://nl.wikipedia.org/wiki/M23_(Rusland) (http://nl.wikipedia.org/wiki/M23_(Rusland)) loopt inderdaad door Rusland. Dat lijkt ook in overeenstemming met het uniform, de kwaliteit van de weg en autolamp. Dus Rusland geloof ik wel. Het kunnen ook loslopende dorpshonden zijn. Ik vond die staart een beetje wit. Verder pas het formaat wel bij wolven.


Ik begrijp niet precies wat die beesten aan het doen waren. Het leek niet dat ze vluchten, verder vielen ze de man ook niet aan, gingen zelfs met een bocht om hem heen. Ik neem aan dat ze op een andere manier jagen.


Meer wolven filmpjes:
http://www.youtube.com/watch?v=gVzEP8TN130 (http://www.youtube.com/watch?v=gVzEP8TN130)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 18, 2010, 01:17:04 AM
Ik zag de video in allerlei media terug. Iedereen had het over wolven, dus het zullen wel wolven geweest zijn. Tegenwoordig zijn er ook veel meer camera's dus dan krijg je ook veel meer opnames. Hierbij ook een interessante: http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Rennen-voor-hongerige-wolven/m1azqk7fpce0 (http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Rennen-voor-hongerige-wolven/m1azqk7fpce0) Kennelijk een aantal wolven die op een parkeerterrein (van een winkelcentrum) een tas te pakken hebben gekregen er er het vlees uithalen.


Dit soort ontwikkelingen zijn gevaarlijk want op die manier gaan wolven eten met mensen verbinden en durven ze steeds dichter bij mensen te komen. Dan worden ze gevaarlijk. Op het filmpje zie je dreiggedrag van wolven; ze beschermen hun prooi. Als je een hond gehad hebt herken je dat gedrag. Op zichzelf nog niet gevaarlijk voor mensen. Wat wel gevaarlijk zou kunnen zijn is dat ze in het vervolg mensen gaan aanvallen op het parkeerterrein van dit winkelcentrum met vlees-aankopen (die ze kunnen ruiken). Ze bedreigen de winkelaars, totdat die hun tas laten vallen en wegrennen.


Dit soort wolven moeten afgeschoten worden, want het is een levensgevaarlijke ontwikkeling. De volgende keer laten ze het niet bij dreigen, maar bijten ze ook. Bijvoorbeeld kleine kinderen die willen aaien en voor je het weet hebben ze een arm te pakken en bloed er een kleuter dood.


Dat is helemaal slecht voor het wolven imago.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2010, 20:37:20 PM
26 welpen in duitsland.
http://www.bild.de/BILD/regional/dresden/dpa/2010/10/18/inventur-der-woelfe--26-welpen-gezaehlt.html (http://www.bild.de/BILD/regional/dresden/dpa/2010/10/18/inventur-der-woelfe--26-welpen-gezaehlt.html)


Bij een inventarisatie deze zomer zijn 26 welpen geteld. Het totale aantal van 8 roedels was al ongeveer bekend. Daarnaast zit er ook nog wel iets ten westen van Berlijn, maar dat zijn andere bundeslander en andere tellers.


http://www.faktuell.de/index.php/lokalnachrichten/493-lk-bautzen-schnelles-internet--lausitz-woelfe-nachwuchs-gesichtet--taucher-stirbt-in-steinbruch (http://www.faktuell.de/index.php/lokalnachrichten/493-lk-bautzen-schnelles-internet--lausitz-woelfe-nachwuchs-gesichtet--taucher-stirbt-in-steinbruch)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2010, 02:29:21 AM
nog meer wolven: http://www.dnews.de/nachrichten/regional/345084/kein-wolfsnachwuchs-mecklenburg-vorpommern.html (http://www.dnews.de/nachrichten/regional/345084/kein-wolfsnachwuchs-mecklenburg-vorpommern.html) nu in saksen, brandenburg en Saksen-Anhalt welpen. http://www.ostseeblick-nienhagen.de/news/1282303843-wwf-kamera-erfasst-freilaufenden-wolf-in-der-luebtheener-heide/ (http://www.ostseeblick-nienhagen.de/news/1282303843-wwf-kamera-erfasst-freilaufenden-wolf-in-der-luebtheener-heide/)[/color][/size][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 25, 2010, 20:31:07 PM
Nu met mooi verspreidingsoverezicht: http://www.welt.de/vermischtes/article10505186/Problemwolf-verbreitet-Angst-in-Oberbayern.html (http://www.welt.de/vermischtes/article10505186/Problemwolf-verbreitet-Angst-in-Oberbayern.html) en een nieuwe waarneming in Oostenrijk: http://www.noen.at/news/chronik/Erstmals-ein-Wolf-im-Schneeberggebiet;art151,11304 (http://www.noen.at/news/chronik/Erstmals-ein-Wolf-im-Schneeberggebiet;art151,11304)  en dat lijkt me een mooi gebied: http://de.wikipedia.org/wiki/Schneeberg_(Nieder%C3%B6sterreich) (http://de.wikipedia.org/wiki/Schneeberg_(Nieder%C3%B6sterreich))


Gezien de plaats: http://de.wikipedia.org/wiki/Losenheim_(Nieder%C3%B6sterreich) (http://de.wikipedia.org/wiki/Losenheim_(Nieder%C3%B6sterreich)) kan de wolf uit de italiaanse of balkan populatie komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2010, 22:40:02 PM
Het verhaal van M16  http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Der-Walliser-Wolf-war-auch-ein-Berner/story/27199161 (http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Der-Walliser-Wolf-war-auch-ein-Berner/story/27199161)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 28, 2010, 23:59:59 PM
Jonge wolven in de meest dichtstbijzijnde roedel. http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/sachsen_anhalt/sachsen_anhalt/?em_cnt=1876960 (http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/sachsen_anhalt/sachsen_anhalt/?em_cnt=1876960)  Ten westen van berlijn !!!!  http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)


Vorig jaar was het mannetje van deze roedel doodgeschoten. De jongen waren toen nog erg jong en de verwachting was dat de moeder het niet zou redden alleen, de indruk is wel dat die jongen het toch overleefd hebben.


Inmiddels is er een nieuw mannetje present met goede gevolgen: 9 jongen!!!!!!!!!!!!!


De wolven breiden zich uit vanuit zuidoost (Oost duitsland) (Lausitz) tot Jericho en incidentiele waaarnemingen tot in de buurt van Kiel, Deense grens en onder Hamburg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 14, 2010, 12:12:35 PM
Zie http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1072656/2010/12/14/De-wolf-zal-terugkomen-in-Nederland.dhtml voor deel van artikel over Wolven in de Volkakrant van vandaag.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2010, 10:59:02 AM
In zweden gaat men net als vorig jaar weer een aantal wolven afschieten. http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500,1019125,, (http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500,1019125,,)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 22, 2010, 15:10:20 PM
In Estland wordt de populatie geschat op ongeveer 270 Wolven. In het jachtseizoen wat liep van 1 november 2009 tot en met 28 februari 2010 was er toestemming om 173 Wolven te schieten. Er werden daadwerkelijk 108 exemplaren geschoten. Ondanks de op het oog hoge aantallen geschoten Wolven is de populatie redelijk stabiel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 27, 2010, 15:21:56 PM
Onlangs verscheen een boek (152 bladzijden) over Wolven in Brandenburg. In het boek vele interessante bijdragen waaronder mooie kaarten met de huidige verspreiding van de Wolf in Europa en Brandenburg in het bijzonder. Het boek is te downloaden via: http://www.mugv.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2338.de/woelfe.pdf (http://www.mugv.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2338.de/woelfe.pdf)
Het bestand is 13,6 MB groot.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 27, 2010, 16:03:34 PM
Mooi! Op pp 62 en 64 ook een paar verplaatsingen in beeld.
Als je die route tussen Litouwen en Duitsland ziet dan lijkt de stap naar Nederland niet zo erg groot.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 27, 2010, 16:07:36 PM
Ik verwacht ze in 2020 in Nederland. In principe is die afstand wel te overbruggen, maar ze zullen toch eerder de tussenliggende gebieden in Duitsland gaan bevolken. En voordat heel Duitsland vol zit zijn we zo 10 jaar verder. Maar een verkenner kan nu elk moment langskomen inderdaad.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 27, 2010, 16:35:24 PM
Citaat van: HPM op december 27, 2010, 16:03:34 PM
Mooi! Op pp 62 en 64 ook een paar verplaatsingen in beeld.
Als je die route tussen Litouwen en Duitsland ziet dan lijkt de stap naar Nederland niet zo erg groot.

Alleen die Wolf liep van Duitsland naar Litouwen (dus omgekeerd). De optimisten zeggen dat die Wolf in Nederland terecht was gekomen als hij dezelfde afstand in westelijke richting had afgelegd. Alleen dat heeft hij niet gedaan.

Citaat van: Freek Verkerk op december 27, 2010, 16:07:36 PM
Ik verwacht ze in 2020 in Nederland. In principe is die afstand wel te overbruggen, maar ze zullen toch eerder de tussenliggende gebieden in Duitsland gaan bevolken. En voordat heel Duitsland vol zit zijn we zo 10 jaar verder. Maar een verkenner kan nu elk moment langskomen inderdaad.

Om, nu er in Duitsland pas enkele roedels zitten, al vooruit te lopen op de situatie dat heel Duitsland vol zit lijkt mij enigzins voorbarig (om maar te zwijgen over jaartallen wanneer de Wolf in Nederland inheems gaat worden). In (oostelijk) Duitsland zitten ze ook alleen maar rondom uitgestrekte militaire oefenterreinen. Dergelijke gebieden zijn in die omvang niet in Nederland aanwezig. Dus zo zeker is het m.i. niet dat de Wolf zich in Nederland erg thuis zal gaan voelen.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 27, 2010, 16:49:38 PM
Citaat van: Cygnus op december 27, 2010, 16:35:24 PM
Om, nu er in Duitsland pas enkele roedels zitten, al vooruit te lopen op de situatie dat heel Duitsland vol zit lijkt mij enigzins voorbarig (om maar te zwijgen over jaartallen wanneer de Wolf in Nederland inheems gaat worden). In (oostelijk) Duitsland zitten ze ook alleen maar rondom uitgestrekte militaire oefenterreinen. Dergelijke gebieden zijn in die omvang niet in Nederland aanwezig. Dus zo zeker is het m.i. niet dat de Wolf zich in Nederland erg thuis zal gaan voelen.   
Maar wolven zijn erg flexibel en opportunistisch, als ze niet worden afgeschoten groeit de populatie met een 20-40% per jaar en die moeten toch ergens heen. De meest westelijke wolven komen al in NoordRijn Westfalen, Luneburger heide en aan de Deense grens. Vanuit Italie is de eerst wolf al in Bayern waargenomen.


De Franse wolven hebben de Alpen geheel bezet en zijn nu via het Central Massif in de Pyreneeën terecht gekomen. in Zwitserland lopen er nu ook ruim 10. En op een gegeven moment zullen ze toch ook de Jura en Vogezen gaan bezetten en ook vanuit het zuiden naar Nederland komen.


Maar je hebt gelijk niets is zeker.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 28, 2010, 11:42:09 AM
Voor de volledigheid ook nog een aantal recente publicaties over de Wolf uit een aantal andere noordelijke Bundesländer van Duitsland:

Mecklenburg-Vorpommern:
Er zijn op dit moment 4 plaatsen waar de Wolf in M-V voorkomt, allemaal met 1 of 2 exemplaren. Alle gebieden liggen langs de grenzen van M-V. In 2010 is er een managementplan uitgekomen, ook met kaartjes en meer detailinformatie: http://service.mvnet.de/_php/download.php?datei_id=23279 (http://service.mvnet.de/_php/download.php?datei_id=23279)

Niedersachsen:
Op dit moment komen enkele Wolven voor in het gebied van de Lüneburger Heide, in het Wendland in het uiterste oosten van Niedersachsen en in het zuidoosten aan de grens met Hessen. Een maand geleden werd het boekwerk "Der Wolf in Niedersachsen" uitgegeven. Te downloaden op: http://www.mu.niedersachsen.de/download/52657 (http://www.mu.niedersachsen.de/download/52657)

Schleswig-Holstein:
Tot nu een vondst van een doodgereden Wolf in het oosten van S-H. Er is onlangs wel alvast een positionspapier over de Wolf uitgegeven: http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/889758/publicationFile/Wolf_PosPapier.pdf (http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/889758/publicationFile/Wolf_PosPapier.pdf)

 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 12, 2011, 13:17:38 PM
In Hessen is er een Wolf aangereden door een automobilist. Het dier is ontkomen en is daarna hinkelend gezien door meerdere mensen.
Hieronder links naar
Wolven zijn in Hessen nog wel een uitzondering. Wat ik wel merk is dat deze dieren waarschijnlijk best wel veel omzwerven en waarschijnlijk ook wel door mensen gezien worden, maar dat dit maar beperkt in het nieuws komt, wat ik dan via Google alert oppik.

Een andere waarnemening van een of meerdere wolven ten Noord westen van Berlijn: http://de.wikipedia.org/wiki/Wittstock_(Dosse) (http://de.wikipedia.org/wiki/Wittstock_(Dosse)) 
Een wolf is in een hertenkampje binnengedrongen en heeft een aantal damherten gedood. : http://www.bz-berlin.de/archiv/wolf-rei-szlig-t-13-damkuehe-article1086932.html (http://www.bz-berlin.de/archiv/wolf-rei-szlig-t-13-damkuehe-article1086932.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 13:41:21 PM
Karl is dood.
Karl is een wolf met een zender om. Hij is kort geleden doodgereden. Hieronder een aantal links naar de artikelen in de Duitse media.
Er komen steeds meer wolven en een flink aantal wordt door het verkeer doodgereden. Desondanks groeit het totaal aantal wolven in Duitsland met 20-40% per jaar.
Dus jammer voor Karl. Hij was de vader van een roedel met 5 jongen, dus voor hen wordt het ook moeilijk, maar voor de soort als geheel is dit geen probleem.


http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2665103 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2665103)


De wolf is eerst aangereden
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11991163/2242247/Wolf-in-der-Lausitz-vom-Auto-ueberfahren-Rudel.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11991163/2242247/Wolf-in-der-Lausitz-vom-Auto-ueberfahren-Rudel.html)


en vervolgens door een agent doodgeschoten.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Polizist_erschiesst_Wolf_nach_einem_Unfall/articleid-2663781 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Polizist_erschiesst_Wolf_nach_einem_Unfall/articleid-2663781)
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.


Nog iets over de aangereden wolf in Hessen:
http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Kreis/Staedte-und-Gemeinden/Pohlheim/Artikel,-Genetiker-analysieren-angebliche-Wolf-Haarprobe-_arid,233846_regid,1_puid,1_pageid,43.html (http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Kreis/Staedte-und-Gemeinden/Pohlheim/Artikel,-Genetiker-analysieren-angebliche-Wolf-Haarprobe-_arid,233846_regid,1_puid,1_pageid,43.html)




In zweden schieten ze 20 wolven dood:
http://nachrichten.rp-online.de/panorama/6800-schweden-machen-jagd-auf-20-woelfe-1.327857 (http://nachrichten.rp-online.de/panorama/6800-schweden-machen-jagd-auf-20-woelfe-1.327857)


en nog een link met een verhaal over de wolf in Bayern (voorlopig nog maar 1).


http://www.rosenheimer-nachrichten.de/zet_report_462_46569.html (http://www.rosenheimer-nachrichten.de/zet_report_462_46569.html)


Kortom het speelt wel: wolven
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 19, 2011, 16:12:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 13:41:21 PM
De wolf is eerst aangereden
..................

en vervolgens door een agent doodgeschoten.
..................
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.

Klopt, maar wat als je al bijna 100% zeker weet dat het dier toch binnen afzienbare tijd zou sterven vanwege het niet meer kunnen jagen? Dus een gruwelijke hongerdood zou sterven?
Niet bedoeld om een discussie op te starten, maar het zo zwart/wit een vingertje te wijzen is volgens mij vrij kort door de bocht.....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 16:21:26 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 19, 2011, 16:12:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 13:41:21 PM
De wolf is eerst aangereden
..................

en vervolgens door een agent doodgeschoten.
..................
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.

Klopt, maar wat als je al bijna 100% zeker weet dat het dier toch binnen afzienbare tijd zou sterven vanwege het niet meer kunnen jagen? Dus een gruwelijke hongerdood zou sterven?
Niet bedoeld om een discussie op te starten, maar het zo zwart/wit een vingertje te wijzen is volgens mij vrij kort door de bocht.....


Ik kan het ook goed begrijpen hoor. Uit de beschrijving leek het erop dat het een kwestie van minuten of uren was voordat het dier uit zich zelfs zou overlijden.


Maar het komt ook wel voor dat een dier misschien alleen maar aangeschoten is, een kleine verwonding. Het is een hellend vlak. Jagers zeggen al snel dat het nodig was, dus vandaar dat de wet zo rechtlijnig is. Als de agent vervolgd wordt en ik het in de media zie zal ik het wel doorgeven, maar ik verwacht het niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 20, 2011, 11:34:19 AM
Interessante ontwikkeling. In Midden Duitsland is een wolf uit de Frans / Italiaanse populatie opgedoken. De wolf die kort geleden in Hessen door een auto is aangereden en gewond ontkomen is heeft haar achtergelaten op de auto die hem aangereden had. DIt Haar is genetisch onderzocht met als doel eigenlijk om te achterhalen of het nu om een wolf ging of om een hond. Het bleek inderdaad dus een wolf te zijn. En nu het belangrijkste: Uit ITALIE.


Ik heb even met GMAPS bekeken hoever dat dier dan gelopen heeft. Stel dat het geboren is in de buurt van Grenoble dan ligt Giessen 777 km verderop. Er zijn wel meer tochten van wolven gedocumenteerd die over de 1000 km gelopen hebben, dus eigenlijk zou het niet hoeven te verbazen, maar dat doet het toch. Als je weet dat dit mogelijk is dan kunnen de wolven die in de Alpen geboren zijn, naar Nederland lopen. Maastricht ligt tenslotte ook maar 821 km van Grenoble.


http://www.fr-online.de/rhein-main/es-ist-ein-wolf/-/1472796/6547080/-/index.html (http://www.fr-online.de/rhein-main/es-ist-ein-wolf/-/1472796/6547080/-/index.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 20, 2011, 17:13:15 PM
Mooi resultaat!
Dat wordt dus in het zuiden van het land zo veel mogelijk honden aanrijden  :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2011, 12:24:40 PM
Ook een artikel over een aanval van een wolf in Frankrijk.
http://www.ledauphine.com/drome/2011/01/20/loup-exasperes-par-les-autorites-les-eleveurs-boycottent-la-reunion (http://www.ledauphine.com/drome/2011/01/20/loup-exasperes-par-les-autorites-les-eleveurs-boycottent-la-reunion) 
Het is in de Drome: Als je op de link klikt: [size=0px]http://fr.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B4me_(d%C3%A9partement) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B4me_(d%C3%A9partement))[/size]   zie je waar dat is. De grens tussen Frankrijk en met Italië loopt over de toppen van de alpen. De Drome is toch al weer wat lager. Dat is ook mijn beeld; dat de hoge alpen nu vol zitten en dat de wolven afzakken naar lagere gebieden. De aangereden wolf in Duitsland (Hessen) moet dus hier ongeveer vandaan gekomen zijn.

Een leuke wandeling.

Aannemelijk is dat hij niet de enige is die zo avontuurlijk is.

In het artikel lees je ook dat men het aantal wolven in Frankrijk schat op ongeveer 164. (Oost-Duitsland 60, Zwitserland 10, Oostenrijk 5) in 1996 is de eerste wolf in Frankrijk gezien, in 1998 de eerste wolf in Duitsland. De groei is een 20-40% per jaar.

Ze komen naar Nederland het is alleen de vraag wanneer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2011, 13:44:03 PM
Wolf doodt rendieren in Noord Duitsland: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_M%C3%BCritz (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_M%C3%BCritz)
http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/wolf211.html (http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/wolf211.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 11, 2011, 17:51:45 PM
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8992821/__Probleemwolf_ergert_Duitsers__.html?p=8,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/8992821/__Probleemwolf_ergert_Duitsers__.html?p=8,1)




uit de onvolprezen kwaliteitskrant...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 15, 2011, 19:46:40 PM
In duitsland praat men ook over die wolf die 70 damherten heeft omgebracht. Dat waren dieren in hertenkampjes, die niet konden vluchten, dus vrij eenvoudige slachtoffers zodra de wolf onder het hek door kon kruipen. Deze wolf zoekt duidelijk de grens op van het toelaatbare. In Duitsland zijn wolven beschermd en dit soort zaken veranderd dat niet. In Zwitserland en ook Frankrijk schiet men wolven af als ze het te gek maken. Kan ik me ook indenken. In de praktijk van de afgelopen jaren was dat in die landen een bescheiden aantal van enkele procenten.


Daarnaast heb je de illegale afschot. Die schat ik wat hoger in; 10 a 20 % denk ik. Maar al met al groeit de soort nog steeds. Hier weer een voorbeeld:  http://tirol.orf.at/stories/498739/ (http://tirol.orf.at/stories/498739/)  Thiersee ligt op de Duits / Oostenrijkse grens. klik hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Thiersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Thiersee)  Dit gebied wordt langzaam maar zeker nu bevolkt met wolven uit de Italiaans / Frans / Zwitserse populatie. Met een enkel wolf uit Oost Duitsland / polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op februari 25, 2011, 09:34:36 AM
Vanavond 20.55 op Ned2, nu al op internet een reportage over wolven, of ze nou wel of niet komen:
http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/feit-of-fictie-komen-wolven-naar-nederland (http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/feit-of-fictie-komen-wolven-naar-nederland)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op februari 25, 2011, 09:49:22 AM
Bedankt voor de tip Twan!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 25, 2011, 13:11:04 PM
Henk Jan Ormel :-X
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op februari 26, 2011, 00:03:05 AM
Henk Jan Mormel was het toch :angel:

Citaat van: joostheeremans op februari 25, 2011, 13:11:04 PM
Henk Jan Ormel :-X
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 26, 2011, 10:42:20 AM
Tja, die Mormel....De enige dierenarts die er volgens mij genoegen aan beleefd om zijn patienten een spuitje te mogen geven. Zal me ook niet verbazen als deze fijne kerel gewoon een jachtakte heeft.

Stel je voor dat we ons als mens echt beschaafd zouden gaan gedragen en ook ruimte geven aan de levende wezens om ons heen.
Nee de CDA blijft lekker egoistisch parasiteren ten kostte van alles. Boeren zijn de nieuwe heiligen, terwijl deze in het algemeen geen fluit geven om de natuur. Euro's gaat het om, alleen maar om de euro's. Maar zolang het overgrote deel van nederland nog steeds egoistisch rechts stemt en op woensdag zijn gehaktbal (uit de kiloknaller aanbieding natuurlijk) wil eten zal er weinig veranderen. Sterker, nederland zal alleen maar verder verrotten en nog intoleranter worden. Dat is niet zwartkijken, dat is  de ogen openen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op februari 27, 2011, 12:59:33 PM
Ik heb de documentaire gezien over de wolven in Nederland. het viel me nogal tegen. Martin Gauss aan het woord als een zogenaamd wolvenexpert, naast nog een aantal andere 'experts'. De een zei dat wolven hier zouden komen, de ander zei van niet. Enige onderbouwing ontbrak. Het ontbreken van onderbouwing was sowieso een algemeen probleem in heel het stukje documentaire. Liever had ik een wetenschappelijke benadering gezien, met een landkaartje van de verspreiding van wolven in de laatste jaren, en een opsomming van waarom wolven hier wel en niet zouden kunnen overleven, verteld door een of meerdere experts.

Dat punt over wolven die mensen zouden opeten, vond ik ook nogal zwak en stemmingmakend. Het verhaal van een jongen die bijna door wolven zou zijn opgegeten, waar in werkelijkheid bleek dat er wolven bij hem in de buurt waren op enige afstand, en werden verjaagd door heavy metal muziek van zijn mp3 speler. Als dat het beste voorbeeld is waarmee ze op de proppen kunnen komen...  ;D

En wat die politicus betreft die zo tegen de komst van wolven in Nederland was; het was me gelijk al duidelijk van welke partij deze man was. Het CDA, de partij die Nederland het liefst zo snel mogelijk omvormt tot een groot boerenreservaat, met uitgestrekte weilanden, en zonder die vervelende wilde dieren en natuurgebieden die beter kunnen worden gebruikt als agrarisch gebied.  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op maart 22, 2011, 08:13:42 AM
Gisteravond was er een wolvendebat in de Achterhoek: http://www.gelderlander.nl/voorpagina/achterhoek/8365550/Wolf-komt-de-vraag-is-alleen-wanneer.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/achterhoek/8365550/Wolf-komt-de-vraag-is-alleen-wanneer.ece) en voor herhaling van het live twitterverslag: http://twitter.com/search?q=-hbo8erhoek%20wolf8erhoek%20since%3A2011-03-18#search?q=wolf8erhoek (http://twitter.com/search?q=-hbo8erhoek%20wolf8erhoek%20since%3A2011-03-18#search?q=wolf8erhoek)


Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 22, 2011, 09:28:22 AM
En wat was de uitkomst van het debat? Was men een beetje enthousiast? Of was er een hoog Bleker gehalte?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2011, 15:58:30 PM
Weer een erg interessant verhaal, namelijk over wolven in Noord Frankrijk, tegen luxemburg aan. http://sitemap.dna.fr/articles/201104/06/sur-les-traces-du-loup,sarre-union,000004810.php (http://sitemap.dna.fr/articles/201104/06/sur-les-traces-du-loup,sarre-union,000004810.php) 

in Harskirchen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harskirchen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harskirchen)  Ze komen dichterbij die Italiaanse/Franse wolven. Wolven die Nederland zouden kunnen bereiken komen of uit de oosteuropese populatie (pools/duits). Of uit de Italiaans / franse populatie. Deze italiaans franse wolven lopen nu zwitserland binnen, of zijn er al een paar jaar met plusminus 20 dieren. Zijn inmiddel ook aanweizg in Oostenrijk en zuidduitsland, met pas een aangereden exemlaar in Hessen (midden Duitsland).

Kennelijk lopen ze nu ook via de Franse oostgrens naar het noorden. Dat is het nieuws.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2011, 10:31:12 AM
En nu ook een waarneming in de buurt van Hamburg. (Noord duitsland). Die oosteuropese wolven lijken een noordelijke route te nemen, zo langs de Oostzee, noordzeekust naar het westen. Ik verwacht binnen enkele jaren (1-3) de eerste wolf in Denemarken. En vanuit Hamburg is ook Groningen Drente niet zo ver meer. http://nl.wikipedia.org/wiki/Harburg_(district) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harburg_(district))  en de waarneming, gewoon met een foto, die zijn de beste. http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/heide/wolf263.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/heide/wolf263.html)  In Harburg leeft geen roedel. Dit lijkt een zwerver op zoek naar een geschikt leefgebied. Neder saksen is het duitse bundesland dat aan Nederland grenst. Onze buren zullen we maar zeggen. Daaronder ligt NoordRijn Westfalen, waar ook al incidenteel wolven gezien worden. Of eigenlijk heeft een wolf net over de grens zijn territorium en die bezoekt zo nu en dan Westfalen.

EN nog een artikel over dezelfde waarnemingen: http://www.mopo.de/hamburg/panorama/wolf-alarm-am-bahnhof-maschen/-/5067140/8321746/-/index.html (http://www.mopo.de/hamburg/panorama/wolf-alarm-am-bahnhof-maschen/-/5067140/8321746/-/index.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 08, 2011, 12:02:46 PM
Ze beginnen nu toch wel aardig in de buurt te komen. Benieuwd naar het massale gehuil wat ongetwijfeld zal opklinken als er eindelijk een in Nederland verschijnt.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 08, 2011, 22:19:08 PM
In het artikel staat dat de Wolf afgezakt is naar het gebied rond Munster in het uiterste oosten van Niedersachsen. Daar zijn recentelijk meer (onbevestigde) waarnemingen van Wolven gedaan. Waarschijnlijk is het dus die Wolf of een van die Wolven die nu even een uitstapje naar het noorden heeft gemaakt. Rond Munster liggen zeer uitgestrekte militaire oefenterreinen, dezelfde omgevingen waar de Wolven in oostelijk Duitsland zich ophouden. De verspreiding van de Wolf in Duitsland is dus zeer afhankelijk van dergelijke uitgestrekte militaire oefenterreinen. Tussen het gebied Munster en de Nederlandse grens liggen niet meer van dergelijke terreinen. Voorlopig hoeven we er dus waarschijnlijk nog niet van uit te gaan dat de Wolf in grote hoeveelheden de kant van Nederland opkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2011, 09:17:18 AM
Citaat van: Cygnus op april 08, 2011, 22:19:08 PM
Voorlopig hoeven we er dus waarschijnlijk nog niet van uit te gaan dat de Wolf in grote hoeveelheden de kant van Nederland opkomen.


Ik verwacht de eerst 5 jaar geen enkele wolf en daarna een enkele zwerver. Roedels pas over 30 jaar en later.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2011, 14:44:18 PM
De laatste dagen zijn er verdenkingen dat een wolf in Noord Oost Frankrijk (Vosges = vogezen) schapen doodt. De schapen zijn zeker dood, maar men twijfelt of het wel een wolf is. Er is twijfel omdat er in die streek nog weinig wolven zijn gezien. Ook is er nog geen DNA gevonden. De schapen zijn opgejaagd, uitgebroken en sommige doodgebeten. Door loslopende honden, een wolf of een Lynx. De boeren ter plaatse zeggen dat het wolven zijn. http://www.estrepublicain.fr/fr/lorraine/info/4932672-Vosges-le-retour-du-loup (http://www.estrepublicain.fr/fr/lorraine/info/4932672-Vosges-le-retour-du-loup) Artikel is in het frans. Ook een interview met de boer van de schapen. Het is de derde aanval in korte tijd.


Men is er ter plaatse ook (nog) niet op voorbereid. Geen bewakingshonden, s'avonds dieren niet binnen halen en mogelijk ook geen schaderegeling.


http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04/14/4-brebis-tuees-a-ventron-est-ce-encore-un-loup (http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04/14/4-brebis-tuees-a-ventron-est-ce-encore-un-loup)
Op de foto's een schaap dat duidelijk gedeeltelijk is opgegeten. Volgens mij niet iets wat een loslopende hond doet. De automatische camera werkte helaas niet.


In de franse Alpen heeft men een derde wolf van een halsband met GPS en zender kunnen voorzien. Tot nog toe leveren die halsbanden voornamelijk informatie op over waar die dieren heen trekken. Opmerkelijk ver. Tochten van 1000 km zijn geen uitzondering. http://www.kairn.com/news_nature_74980.3eme-loup-equipe-collier-gps.html (http://www.kairn.com/news_nature_74980.3eme-loup-equipe-collier-gps.html)


En nog verder naar het zuiden, in Noord Spanje Boven Barcelona, blijken al jaren wolven rond te lopen. Die italiaans wolven zijn duidelijk de pyreneen al over. Dat nieuws is voor mij ook nieuw, waarschijnlijk omdat ik de spaanse media niet volg.


(http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Freizeit/2562006-2/w%C3%B6lfe-in-katalonien-wieder-auf-dem-vormarsch.csp%20%5B/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 14, 2011, 15:08:24 PM
Nou de Duitse wolven komen dan mooi dichtbij. Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Ik zou het geweldig vinden om ooit in mijn leven 1 keer een wolf te spotten. En dan wel een vrije. Aangezien ik in Duitsland woon gaan mijn kansen met 00000, 1 % omhoog.
Ik had nog een vraagje. Een hele tijd terug was een wolveninvasie in Siberie(?) op het nieuws. Roedels zouden zich bij elkaar aan hebben gesloten en een enorme roedel hebben gevormd. Zij zouden mensen aanvallen en de wolven werden massal afgeschoten. De filmpjes braken mijn hart.
Ik heb hier op het forum niets over dit fenomeen kunnen vinden. Zijn er hier mensen die over dit toch niet alledaagse gedrag van de wolf kunnen vertellen? Voor mijn gevoel was het gewoon een broodje aap verhaal en een excuus om er vanaf te komen. Wellicht zit ik er helemaal naast. Ik ben heel benieuwd hoe het is afgelopen. Of de roedel zich weer gesplitst heeft en hoe dit hele verhaal is afgelopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 14, 2011, 18:53:12 PM
Henrike, post 273 en verder gaan wel over wolven in Rusland, misschien bedoelde je die?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 14, 2011, 20:35:00 PM
Dank, ik heb gezocht op wolven+siberie, beetje stom gezocht dus. Maar helaas, niemand begreep dus waarom deze wolven zo'n megaroedel hadden gevormd? Ik kan op het internet ook nergens vinden hoe dit zich heeft opgelost. Of ze op een gegeven moment gewoon weer kleine roedels hebben gevormd en hun eigen weg zijn gegaan. Ben hier erg nieuwsgierig naar. Vooral omdat het erg on-wolfs gedrag was.
Duitsland is trouwens groot genoeg voor een paar roedeltjes wolven. Zeker als je de verkeersslachtoffers incalculeert.
Oh ik heb net even de datum gecheckt. De wolven in Siberie waren daar in februari 2011 en niet in oktober 2010, dus toch een andere gebeurtenis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Daanvandeventer op april 15, 2011, 09:07:50 AM
Beste Henrike,

De filmpjes van roedels wolven die in rusland mensen aanvallen komen van een zogenaamde viral-marketing campagne van een russisch wodka merk. De filmpjes zijn 100% nep.

De filmpjes kan je hier vinden:

http://jalopnik.com/#!5674509/russian-wolves-were-viral-marketing-for-vodka

Aan de ene kant is het natuurlijk fijn dat de filmpjes nep zijn (geen mensen gedood door wolven e.d.).
Aan de andere kant, voor de argeloze internet bezoeker is het filmpje echt, met alle gevolgen van wolven haat en vervolging van dien.

Ik hoop dat ik hiermee wat angsten heb weggehaald.

Groeten,

Daan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 15, 2011, 09:25:37 AM
Hoi,


Een van de Wolven vlak bij NL is dood: http://www.hna.de/nachrichten/kreis-kassel/hofgeismar/reinhardswald-wolf-1204794.html (http://www.hna.de/nachrichten/kreis-kassel/hofgeismar/reinhardswald-wolf-1204794.html)


Groeten, Twan


PS Goed te weten dat het Wodkawolven waren! Thnx
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 15, 2011, 12:38:37 PM
Citaat van: Daanvandeventer op april 15, 2011, 09:07:50 AM
Beste Henrike,

De filmpjes van roedels wolven die in rusland mensen aanvallen komen van een zogenaamde viral-marketing campagne van een russisch wodka merk. De filmpjes zijn 100% nep.

De filmpjes kan je hier vinden:

http://jalopnik.com/# (http://jalopnik.com/#)!5674509/russian-wolves-were-viral-marketing-for-vodka

Aan de ene kant is het natuurlijk fijn dat de filmpjes nep zijn (geen mensen gedood door wolven e.d.).
Aan de andere kant, voor de argeloze internet bezoeker is het filmpje echt, met alle gevolgen van wolven haat en vervolging van dien.

Ik hoop dat ik hiermee wat angsten heb weggehaald.

Groeten,

Daan

Hoe heb je dat uitgezocht? Knap man.
Ik had niet zozeer angst dat wolven zich raar gedragen en mensen aanvallen. Ik had meer angst dat de mensen zich weer eens raar gaan gedragen en zonder pardon zomaar wolven gaan afknallen. Ik had al zo'n vermoeden dat het een broodje aap verhaal was.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Daanvandeventer op april 15, 2011, 14:16:07 PM
Ik was het filmpje al een paar maanden eerder tegengekomen, en toen was al duidelijk dat het een reclame campagne was. Bij toeval eigenlijk. Het is een reclamecampagne van het merk Eristoff http://www.eristoff.com/ageVerify.aspx . Ze sponsoren het UK wolf conservation trust.

Op het russische gedeelte van de site is de link naar de reclame te vinden http://wolfisback.ru/ maar dan compleet (dus niet alleen de aanvallen e.d.).

Ps. Leuk dat dit nu ook bij ARK staat vermeld :) :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2011, 17:30:10 PM
Er was al gemeld dat de wolf die het dichst bij Nederland zn territorium had dood is. De volgende link plaatst het in een grote kader. http://nachrichten.t-online.de/wolf-aus-reinhardswald-ist-tot/id_45786106/index?news (http://nachrichten.t-online.de/wolf-aus-reinhardswald-ist-tot/id_45786106/index?news)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2011, 19:00:33 PM
http://www.sueddeutsche.de/w5u38N/4044137/Woelfe-greifen-Schwedin-mit-Baby-und-Hund-an.html (http://www.sueddeutsche.de/w5u38N/4044137/Woelfe-greifen-Schwedin-mit-Baby-und-Hund-an.html)


Wolven kunnen ook gevaarlijk zijn, zoals bovenstaande artikel wel aangeeft. Wolven zien honden als indringers en concurrenten. Ze vallen ze soms aan, of eten ze zelfs op. Ook is wel bekend dat ze samen jongen hebben. Mensen (de baby) zijn toevallige slachtoffers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2011, 05:07:28 AM
Een nieuwe waarneming van een wolf vlak bij Nederland. http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Honnef (http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Honnef)


Hier het bijbehorende artikel: http://www.fr-online.de/panorama/von-woelfen-und-aengsten/-/1472782/8369092/-/view/asFirstTeaser/-/index.html (http://www.fr-online.de/panorama/von-woelfen-und-aengsten/-/1472782/8369092/-/view/asFirstTeaser/-/index.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 24, 2011, 10:48:43 AM
Meer informatie over de Wolf van Bad Honnef: http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310 (http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310)
Deze waarneming is nog niet bevestigd. In het verleden zijn ook meermaals Wolven gemeld die geen Wolven bleken te zijn. Dus voorlopig nog maar even een slag om de arm houden. Twintig meter is ook wel een beetje dichtbij voor een wilde Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2011, 12:26:56 PM
Citaat van: Cygnus op april 24, 2011, 10:48:43 AM
Meer informatie over de Wolf van Bad Honnef: http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310 (http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310)
Deze waarneming is nog niet bevestigd. In het verleden zijn ook meermaals Wolven gemeld die geen Wolven bleken te zijn. Dus voorlopig nog maar even een slag om de arm houden. Twintig meter is ook wel een beetje dichtbij voor een wilde Wolf.


Het kan wel hoor.


Even verderop in hetzelfde artikel zegt men dat er een wolf genetisch is nachgewiesen (gevonden) Even opgzocht waar Giessen dan ligt:



http://de.wikipedia.org/wiki/Gie%C3%9Fen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gie%C3%9Fen)


Even verderop, maar nog steeds dichtbij.

In het artikel staat: "Met de familie onderweg". Dan denk ik in Duitsland meteen aan een auto. Dus vanuit een auto ergens langs gereden, ze hebben het over de A3, een snelweg vergelijkbaar met de A1,  A2 en A4 denk ik dan. En langs de weg stond een wolf. De man is vrij zeker, hij heeft verstand van honden. Op die A-wegen wordt wel 100 gereden en in Duitsland zelfs sneller, dus betrouwbare waarneming? ??? ?


Wolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.


Als jij en ik een wolf langs de weg zien denken we dat we ons vergissen en niet voor gek willen staan. We gaan het zeker niet ergens melden.


Maar het kan wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 25, 2011, 08:53:45 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 24, 2011, 12:26:56 PMWolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.
Freek,
Dat kan ik bevestigen. In Zweden volgen wolven, die zich snel en over grote afstand willen verplaatsen, weliswaar geen snelwegen, maar wel secundaire met steenslag verharde wegen. In de zandige berm van de weg kan je dan ook regelmatig een kilometers lang spoor van prenten vinden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: huysse op april 29, 2011, 14:51:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 24, 2011, 12:26:56 PM
, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen.

In een troika is het natuurlijk weer een ander verhaal...
http://www.youtube.com/watch?v=i4IXKEgE8oM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=i4IXKEgE8oM&feature=related)

groet,
Marijke
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 11, 2011, 20:48:25 PM
Er waren al eerder berichten over wolven in Schleswig Holstein, maar nu weer een. //www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html (http://forum.waarneming.nl//www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html) in Plon: //de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6n (http://forum.waarneming.nl//de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6n)

Noordelijker dan Nederland!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op mei 16, 2011, 09:51:56 AM
Link werkt niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op mei 17, 2011, 08:16:49 AM
Citaat van: Timo Roeke op mei 16, 2011, 09:51:56 AM
Link werkt niet.

Er mist een stukje. Dit is wel de goede link: http://www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html (http://www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2011, 22:22:18 PM
De volgende site geeft veel informatie over de wolven in Oost duitsland. http://www.wolfsregion-lausitz.de/aktuelle-rudelterritorien (http://www.wolfsregion-lausitz.de/aktuelle-rudelterritorien) Helemaal aktueel zijn ze niet want ik was op zoek naar informatie naar aanleiding van het volgende artikel over 2 wolven met zenders: http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1300342872854&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=0 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1300342872854&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=0)  Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 18, 2011, 00:06:12 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2011, 22:22:18 PM
Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.

Volgens diezelfde theorie ben ik, als ik van mijn huis naar mijn schuurtje loop, onderweg naar China.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2011, 08:30:11 AM
Citaat van: Cygnus op mei 18, 2011, 00:06:12 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2011, 22:22:18 PM
Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.

Volgens diezelfde theorie ben ik, als ik van mijn huis naar mijn schuurtje loop, onderweg naar China.

Hahaha, ja het was ook een beetje een grapje. De dame (wolf) waar het over gaat: "Zora" heeft een zender omhangen, vandaar dat men goed weet waar ze is. Inmiddels is ze op de Luneburgerheide aangekomen; onder Hamburg. Klik op de link als je niet weet waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburg (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburg) Daar is al eerder een andere wolf gezien zodat ze daar mogelijk wel blijft en niet doortrekt naar Nederland, naar de drentse heide bijvoorbeeld. Bron is dit artikel: http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/In-Niedersachsen-leben-zwei-Woelfe_aid_999816.html (http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/In-Niedersachsen-leben-zwei-Woelfe_aid_999816.html) De wolven trekken steeds verder Duitsland in van uit de pools/duitse populatie in het noordoosten en vanuit de italiaans / franse / zwitserse populatie in het zuidwesten.

Op het ogenblik zijn er ongeveer 8 roedels bekend waarvan 6 met welpen.
De nieuwe welpen worden nu ongeveer geboren en over een paar maanden zal bekend worden hoeveel roedels met jongen Duitsland dan heeft.
Er zit een gezonde groei in dus verwacht ik na de zomer 8 a 9 roedels met welpen in Duitsland; 6 in Saksen, 2 in Brandenburg en nog 1 elders (Saksen-Anhalt of Mecklenburg-Vorpommeren of ??)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op mei 19, 2011, 23:34:52 PM
Citaat van: g.j. keizer op april 25, 2011, 08:53:45 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 24, 2011, 12:26:56 PMWolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.
Freek,
Dat kan ik bevestigen. In Zweden volgen wolven, die zich snel en over grote afstand willen verplaatsen, weliswaar geen snelwegen, maar wel secundaire met steenslag verharde wegen. In de zandige berm van de weg kan je dan ook regelmatig een kilometers lang spoor van prenten vinden.

Dat is iets wat veel dieren doen, op wegen loopt het nou eenmaal makkelijker. Iets wat we hier veel zien met de Afrikaanse wilde honden. Gelukkig maar, want er zijn hier heel weinig wegen, en als ze die ook nog eens actief zouden vermijden zou mijn werk helemaal niet te doen zijn!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2011, 14:55:51 PM
Een waarneming van een wolf in de Jura: http://www.estrepublicain.fr/fr/franche-comte/info/5268893-Un-loup-dans-le-Haut-Doubs (http://www.estrepublicain.fr/fr/franche-comte/info/5268893-Un-loup-dans-le-Haut-Doubs) ALs je wilt weten waar dat is klik op de volgende link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Doubs_(departement) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Doubs_(departement))
Zoasl het franse artikel al zegt: een waarneming betekend nog niets. Wolven lopen geweldige afstanden. Deze wolf kan ook gewoon op doorreis geweest zijn.

Ik had eigenlijk al jaren eerder waarnemingen van wolven in de Jura verwacht, maar kennelijk zijn ze eerst naar het Oosten; Zwitserland ingetrokken en naar het Zuid Westen richting Pyreneeen en Barcelona. Maar dan nu eindelijk ook een waarneming richting het Noorden, gezien vanuit de Franse Alpen; het kerngebied van de Franse wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2011, 13:55:47 PM
Hiebij een wat minder prettig plaatje van een paar schapen die in de vogezen zijn aangevallen door waarschijnlijk een wolf. http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une-aujourdhui/info/5280145-Loup-des-Vosges-les-eleveurs-indemnises (http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une-aujourdhui/info/5280145-Loup-des-Vosges-les-eleveurs-indemnises) Men heeft nog steeds geen DNA materiaal kunnen verzamelen en/of dat mensen ook daadwerkelijk een wolf gezien hebben, maar aan de hand van wonden op de schapen denkt men aan een wolf. Misschien was het wel deze wolf: http://www.macommune.info/actualite/le-loup-de-retour-dans-le-massif-jurassien--20916.html (http://www.macommune.info/actualite/le-loup-de-retour-dans-le-massif-jurassien--20916.html) die in de Jura is waargenomen. Een flink stuk, ruim 100 km, zuidelijker, maar voor een wolf een te overbruggen afstand.

Voor mij de eerste aanwijziingen dat de wolven via de Jura, vogezen, ardennen en eiffel langzaam maar zeker onze kant opkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 26, 2011, 12:14:32 PM
Hierbij een artikel met een foto (waarneming) van wat men denkt dat de wolf is in de vogezen.
http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une/info/5299192-Le-loup-des-Vosges-photographie-au-dessus-de-Gerardmer (http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une/info/5299192-Le-loup-des-Vosges-photographie-au-dessus-de-Gerardmer)

In Saksen (Oost duits;land) is het officiele wolvengebied flink uitgebreid: http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Wolfs_Revier_immer_groesser/articleid-2795370 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Wolfs_Revier_immer_groesser/articleid-2795370) In dit gebied worden vergoedingen gegeven voor beschermingsmaatreelen tegen wolven.

De wolven komen steeds dichterbij is de conclusie. Als je dat combineert met de informatie verkregen via wolven met zenders, dat zij flinke afstanden afleggen: http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Forschungsprojekt-erwartet-weitere-Ausbreitung-von-Woelfen-artikel7687587.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Forschungsprojekt-erwartet-weitere-Ausbreitung-von-Woelfen-artikel7687587.php) Dan kun je bedenken dat dieren uit gebieden hier 600-800 km vandaan, Berlijn is 800 km, vogezen is 600 km), goed in staat zijn om even op bezoek te komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2011, 02:04:18 AM
Het gaat ook goed met de wolven en West polen: http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Deutsch-Polnischer_Wolfsbestand_waechst/articleid-2799978 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Deutsch-Polnischer_Wolfsbestand_waechst/articleid-2799978)  eigenlijk zijn dit dezelfde groep als de oost duitse wolven. Het is namelijk een samenhangend geheel. dit jaar 4 roedels erbij, een uitbreiding met 20 % tot 19 roedels en een kleine 100 wolven in West polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 31, 2011, 12:20:58 PM
Weer wat nieuws over de wolven. De door mij al lang verwachte trek naar het noorde van Frankrijk lijkt eindelijk duielijk te worden.

Hierbij een foto van een wolf in de buurt van Bazel: http://bazonline.ch/basel/land/Ein-Wolf-tappte-in-die-Fotofalle/story/21447134 (http://bazonline.ch/basel/land/Ein-Wolf-tappte-in-die-Fotofalle/story/21447134)

En een video met twee aanvallen van wolven: http://lci.tf1.fr/science/environnement/ces-loups-qui-n-ont-plus-peur-de-l-homme-6608619.html (http://lci.tf1.fr/science/environnement/ces-loups-qui-n-ont-plus-peur-de-l-homme-6608619.html) een overdag en een snachts. Tevens een kaart van waar nu wolven in Frankrijk zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 18, 2011, 14:11:11 PM
Er zijn aanwijzigen (foto) van een wolf in Nedersaksen, http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln-Pyrmont (http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln-Pyrmont). Volgens dit artikel: http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article13551402/Experten-vermuten-wilden-Wolf-im-Weserbergland.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article13551402/Experten-vermuten-wilden-Wolf-im-Weserbergland.html) Ze komen steeds dichter bij! 190 km van Enschede.


Slechter nieuws is dat in Zweden de helft van de wolven door illegale afschot om het leven komt: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,780606,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,780606,00.html) 
Ik neem aan dat de andere Europeanen niet beter zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op augustus 25, 2011, 18:33:09 PM
Nu ook een berichtje op Natuurbericht.nl (http://www.natuurbericht.nl/?id=6541).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 02, 2011, 13:42:03 PM
Nu niet alleen meer bij de buren?

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0)

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/liemers/9401548/De-wolf-is-nu-echt-terug-in-Nederland.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/liemers/9401548/De-wolf-is-nu-echt-terug-in-Nederland.ece)
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuwsartikel/1094531/Wolf-gezien-bij-tankstation-Duiven.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuwsartikel/1094531/Wolf-gezien-bij-tankstation-Duiven.htm)
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/09/nederland-geteisterd-door-wolven (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/09/nederland-geteisterd-door-wolven)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10475463/__Wolf_terug_in_Nederland__.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/10475463/__Wolf_terug_in_Nederland__.html?sn=binnenland)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op september 02, 2011, 18:29:08 PM
Ik weet niet of dit al ter sprake is gekomen, maar dit stond op rtlnieuws.nl
http://www.rtl.nl/xl/#/u/6e2f24a9-b95d-41b5-b0fe-2dcbd83b75fb/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/6e2f24a9-b95d-41b5-b0fe-2dcbd83b75fb/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op september 02, 2011, 20:04:37 PM
Verdoven en vangen?! Wat is daar het nut van? ??? ??? ???
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 02, 2011, 20:10:18 PM
Citaat van: joostheeremans op september 02, 2011, 20:04:37 PM
Verdoven en vangen?! Wat is daar het nut van? ??? ??? ???

DNA afnemen om met zekerheid te kunnen stellen of het een Wolf is.
Wat het overigens zeer waarschijnlijk niet is, maar dit terzijde.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op september 02, 2011, 21:12:09 PM
hoi,

zie mijn bericht over de wolf waarvan ik niet zeker ben dat het er geen is op http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0.

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op september 17, 2011, 16:31:21 PM
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/17/binnenland/wolf-is-nu-ook-gezien-op-de-veluwe.xml (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/17/binnenland/wolf-is-nu-ook-gezien-op-de-veluwe.xml)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op september 17, 2011, 17:58:30 PM
Ziet eruit als breaking news Freek  :blink:

Vraag me alleen nog af hoe ze een husky uitsluiten met deze foto's  :rolleyes:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 17, 2011, 19:29:41 PM
Inderdaad, in mijn dierenspeciaalzaak jaren is meermaals gebleken dat vele mensen bepaalde rassen niet van een wolf kunnen onderscheiden. Husky is er daar inderdaad 1 van.

Duidelijk een gevalletje; de wens is de vader van de gedachte.

Over de ARKers gesproken. Ik heb ARK en FREE erg hoog zitten. Als Leo Linnartz, Twan Teunissen, Roeland Vermeulen op een zeker moment roepen dat ze een Wolf hebben gezien, stap ik in de auto en ga ik zoeken (wat overigens zeer waarschijnlijk een kansloze actie is). Als Henk en Ingrid een Wolf hebben gezien, denk ik; leuke beleving voor ze!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op september 17, 2011, 19:42:11 PM
De vrouw in kwestie had het in het filmpje over een vergelijking van het zien van een giraffe in de winkel! Zoiets weet je gewoon zegt ze nog  :rolleye:

Tja, welk dier lijkt er nou op een giraffe!

Maar goed, het zou mooi zijn als het er echt eentje is.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 21, 2011, 17:33:10 PM
Wolven volgen of meepraten?


Kan op http://www.facebook.com/WolvenInNederland (http://www.facebook.com/WolvenInNederland) of http://twitter.com/#!/welkomwolf (http://twitter.com/#!/welkomwolf)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 19:19:12 PM
Net het één journaal over een wolf in de Ardennen. Volgens Franse expert zeker een wolf en zeker een andere dan onlangs hier in Nederland.
Hier de vandaag op youtube geplaatste beelden http://www.youtube.com/watch?v=_9SnbzJmt2g
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 19:44:16 PM
Superwaarneming!!

Ik begrijp er alleen geen fluit van dat een TV programma niet in staat is betere beelden te produceren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 19:57:52 PM
Hier het verhaal in het Journaal
http://www.een.be/programmas/dieren-in-nesten/chris-zocht-lynx-en-vond-wolf

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op september 22, 2011, 19:59:54 PM
Die Belgen kunnen in ieder geval iets wat wij niet kunnen: goede beelden van een wolf maken.
Echt geweldig dit en zo blijkt maar eens weer dat het uitbreidingsproces sneller gaat dan verwacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 20:09:50 PM
Die belgen kunnen nog meer, die vinden zelfs zeer waarschijnlijk de eerste echte Wolf in Nederland.

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 20:10:41 PM
Citaat van: stefanhageman op september 22, 2011, 19:59:54 PM
goede beelden van een wolf maken.

Beelden wel, goede beelden niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 22, 2011, 20:21:25 PM
nou dan kan ik ook hier van een wolf maken  :blink:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53050887?_popup=1

mijn eigen waarneming

maar ben zo wijs om hem maar niet op wolf te zetten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 22, 2011, 23:58:52 PM
Ze komen steeds dichterbij. We kijken eigenlijk voornamelijk naar het oosten als we wolven verwachten. In Duitsland zijn nu een 11-tal roedels bekend en net over de grens in Polen ook een 19-tal. Samen voldoende massa om enkele zwervers deze kans op te sturen. Van sommige wolven zijn tochten van 1200 km bekend en eigenlijk weten we nog weinig van de wolven, dus mogelijk lopen veel meer wolven zoiets. Berlijn ligt op een 800 km dus NL ligt gewoon op een bereikbare afstand.


We vergeten wel eens de Italiaans/ Franse wolvenpopulatie. In Frankrijk zijn een 20 roedels bekend. Uitlopers zijn bekend in Zwitserland, Oostenrijk en Barcelona. Dus ze verspreiden zich snel. De laatste tijd doet een wolf in de Vogezen (Noord Frankrijk) van zich spreken, dus dan is zuid België maar een klein eindje.


We hebben het dan wel over enkelingen. Jonge mannelijke wolven. In eerste instantie nog rondtrekkend. Een tweede stap is dat ze op één plaats blijven, vaker worden waargenomen en dus eigenlijk een territorium vormen.


Voordat zich daar een dame wolf bij aansluit duurt het nog even.


Maar het is een uitstekend teken van een gezonde natuurlijke ontwikkeling.




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 29, 2011, 10:41:24 AM
Nu er al een wolf in België op de foto staat is Oostenrijk minder belangrijk, maar voor het algemene beeld wel een goed verhaal: Ook in Oostenrijk nu een wolf op de foto: http://kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/4268907.php (http://kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/4268907.php)


Wolven uit de oorspronkelijk Italiaanse populatie zijn in 1996 voor het eerst in Frankrijk waargenomen, al iets van 10 jaar ook in Zwitserland en sinds 2009 dus eindelijk ook in Oostenrijk. Mijn verwachting is dat ze zich nu ook over een breed front naar het Noorden gaan uitbreiden en dan met name naar zuid Duitsland. Tot nog toe was daar nog maar 1 wolf gezien, maar de komende jaren verwacht ik daar duidelijk meer.


Tot nog toe zijn er geen roedels bekend in Zwitserland en Oostenrijk. Elk moment nu kunnen die in Zwitserland worden waargenomen. Alhoewel het gebied met roedels een aaneengesloten gebied is in de Franse Alpen, waarbij nu vrijwel het gehele gebied bevolkt is en de dieren zich nu steeds lager vertonen en daarmee meer in de bewoonde gebieden terecht komen. 

Als je het artikel goed leest zie je dat uit het gevonden DNA gebleken is dat de wolven in Oostenrijk uit 3 verschillende gebieden komen. Dat is uitstekend nieuws want zo wordt de genenpoel groter, met een flexibelere wolvenpopulatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 03, 2011, 14:35:40 PM
De Fransen zijn ze in ieder geval alweer beu: http://www.scientias.nl/fransen-zijn-de-wolven-alweer-zat/46085
( Komt vast omdat het net mensen zijn  ;) : http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514 ).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op oktober 04, 2011, 18:07:38 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op oktober 03, 2011, 14:35:40 PM
( Komt vast omdat het net mensen zijn  ;) : http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514 (http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514) ).

"Ze doen wel alsof ze heel druk zijn, maar in werkelijkheid vangen ze niets en schuiven ze gewoon aan wanneer anderen iets gevangen hebben"

bij mij op kantoor werken er ook zulke types  ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 10, 2011, 19:12:32 PM
Freek,

heb je nog tips over wolven in de regio van liechtenstein en ten oosten daarvan/ westen van oostenrijk

ben benieuwd of daar wolven zitten in de regio van het montafondal.

Groet maarten

P.S wel grappig trouwens dat nu ineens stil is weer op alle site,s over de wolven  binnen en buiten nederland
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 11, 2011, 13:39:41 PM
Maarten,

In Oostenrijk zijn de laatste paar jaren wolven waargenomen uit 3 populaties, de italiaanse en nog 2 oostelijke populaties. Het gaat nog maar om een handvol wolven, dus de kans dat je ze te zien of te horen krijgt is minimaal. Maar dat gaat wel verbeteren want van 3 kanten stromen de wolven nu toe. erg snel gaat dat ook weer niet. Nu zullen er iets van 5 wolven zitten, over een jaar 8, een jaar later 12, dan 20, 30, 50 etc.

Overigens is dit wel de peridoe dat de jonge wolven op stap gaan, op zoek naar een nieuw territorium dus juist nu kunnen wolven onder auto's komen. Ze kunnen geen schapen meer opeten want die zullen nu ongeveer van de bergen naar de stal beneden gahaald worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rene Janssen op oktober 12, 2011, 10:27:16 AM
Citaat van: Norman op september 22, 2011, 19:44:16 PMIk begrijp er alleen geen fluit van dat een TV programma niet in staat is betere beelden te produceren.
Niet zo vreemd toch? Ze hebben veel cameravallen opgehangen. Daar komt gewoon niet zo'n best beeld uit... zo gaat dat gewoon.


Ik denk dat iedereen het er wel overeens is dat die Belgische wolf veel betere papieren heeft dan die vage foto's van Duiven...



René
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op oktober 12, 2011, 10:46:34 AM
Rene,

Helemaal mee eens. Ik heb dan ook geen idee met welke referentie ik mijn post plaatste.

Trailcamera's zijn doorgaans beperkt tot D1 resolutie en de belichting is vrijwel nooit optimaal omdat de afstand onderwerp / camera nooit vooraf te bepalen is en de reflectiefactor van ieder onderwerp afwijkend.

Sorry, maar ik geen flauw idee meer waar mijn reactie op sloeg. Niet op belgische beelden van de cameravallen in ieder geval.

Ik blijf er bij dat Duiven een hond had en Gedinne heeft inderdaad goede papieren voor echte Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2011, 20:17:35 PM
Hi,
het is kennelijk tijd dat de wolven op zoek gaan naar nieue territoria, want overal zijn er nieuwe waarnemingen. Hierbij eentje nog redelijk dichtbij in Hameln. http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln (http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln)  en de bron: met foto:


http://www.abendblatt.de/region/article2095413/Wolf-im-nordoestlichen-Niedersachsen-aufgetaucht.html (http://www.abendblatt.de/region/article2095413/Wolf-im-nordoestlichen-Niedersachsen-aufgetaucht.html)


En ook ietsje verderop in Wendland: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg)


http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/wolf-im-wendland-gesichtet-21049604.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/wolf-im-wendland-gesichtet-21049604.bild.html)


Langzaam maar zeker komen die dieren naar ons. De grens lijkt nu ongeveer te liggen recht ten zuiden van Bremen.


En zo http://www.zie.nl/video/algemeen/Hond-richt-slachting-aan-onder-schapen/m1fz0uvfwr2e (http://www.zie.nl/video/algemeen/Hond-richt-slachting-aan-onder-schapen/m1fz0uvfwr2e) kan een wolf zich is Nederland vertonen. Men denkt uiteraard in eerste instantie aan een hond, want wolven komen (nog niet?) voor in Nederland. men heeft het erover dat men de hond kan laten braken om sporen te vinden. Kennelijk is er dus van de schapen gegeten. Typisch iets voor wolven die doden om te eten. Honden doden meer voor het spel, die krijgen thuis genoeg te eten tenslotte want zwerfhonden zijn er al helemaal niet in Nederland. De meeste honden die ik ken worden door hun baasje aan de lijn uitgelaten en krijgen de kans niet om op schapenjacht te gaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 01, 2011, 22:11:36 PM

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:

na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op december 02, 2011, 00:30:52 AM
Citaat van: Maarte5n op december 01, 2011, 22:11:36 PM

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:

na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

100% zeker weten zullen we het nooit. Wolf en Hond lijken erg sterk op elkaar. De Veluwe is niet waterdicht, migratie vind er zeker plaats. Veel rasters zijn te hoog gemaakt voor een zwijn, maar voor een Ree, Edelhert of Wolf doorgaans nauwelijks een obstakel.

Zonder goede foto van een echte Wolf is het voor mij een hond, hoe graag ik de Wolf in Nederland zou willen zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 02, 2011, 07:39:43 AM
Citaat van: Norman op december 02, 2011, 00:30:52 AM
Citaat van: Maarte5n op december 01, 2011, 22:11:36 PM

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:

na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

100% zeker weten zullen we het nooit. Wolf en Hond lijken erg sterk op elkaar. De Veluwe is niet waterdicht, migratie vind er zeker plaats. Veel rasters zijn te hoog gemaakt voor een zwijn, maar voor een Ree, Edelhert of Wolf doorgaans nauwelijks een obstakel.

Zonder goede foto van een echte Wolf is het voor mij een hond, hoe graag ik de Wolf in Nederland zou willen zien.

het ging in het algemeen hoe in de toekomst wolven  in en uit de veluwe lopen met al die rasters( ik zij ook als het tenminste een wolf was we weten niet zeker). dan zouden naar mijn idee meer dieren moeten los lopen zoals zwijnen en herten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rick_Karsenbarg op december 02, 2011, 10:26:49 AM
Maarten, rondom de Veluwe lopen ook regelmatig "ontsnapte" edelherten en zwijnen hoor. Deze worden alleen in de loop van de week/maand door wildbeheerders afgeschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op december 02, 2011, 12:23:45 PM
Citaat van: Rick_Karsenbarg op december 02, 2011, 10:26:49 AM
Maarten, rondom de Veluwe lopen ook regelmatig "ontsnapte" edelherten en zwijnen hoor. Deze worden alleen in de loop van de week/maand door wildbeheerders afgeschoten.
De Veluwse Edelherten kunnen ook naar de Gelderse Vallei (zonder te worden afgeschoten). Zie o.a. deze link (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=edelhert%20gelderse%20vallei&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fprovincie.flevoland.nl%2Fwat-doen-we%2Fgrote-projecten%2Foostvaarderswold%2Fpublicaties%2Frobuuste_verbinding_flevo%2F19.ROBUUSTE_VERBINDING_TUSSEN_FLEVOLAND_EN_GELDERLAND.DOC&ei=1bPYTpiqCsOXOryf4JsB&usg=AFQjCNGfO9QPvS94dpDZ8qwfuX7_ZmJiFQ). Volgens mij valt het aantal obstakels voor met name Edelherten wel mee.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 16, 2011, 08:23:22 AM
Belgen schieten wolven in Duitsland. http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b)


Met teveel drank op gewoon een beetje knallen denk ik.


Het is overdeven dat de pools/duitse wolfsppopulatie sterk bedreigd wordt. Deze groep groeit gelukkig jaarlijks met een gezonde 20-50 procent. En ze vestigen zich steeds verder westwaarts. Enkelingen lopen mogelijk al in Nederland rond.


Hierbij nog een paar andere liks mbt de wolf die naar Nederland trekt: Je werkt er weinig van alleen als er zo nu en dan een schaap het slachtoffer is:


http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html (http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html)


De wolf eet voornamelijk ree en jong wild zwijn, maar ook ongeveer 1 of enkele schapen per jaar (gemiddeld is mijn inschatting).


http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)


Dit is het wolfsgebied met meerdere waarnemingen en nu een foto, dat het dichtst bij Nederland ligt. Dichter bij Nederland zijn het incidentele waarnemingen en waarschijnlijk wolven op zoek naar een eigen territorium.

Hier nog een link (in het Frans) van een wolf in de USA, die met een halsband met GSM en GPS om 120 km gelopen heeft. Wat maar aangeeft dat die wolven in Oost duitsland die 800 km verderop zitten, of de wolven in de Franse alpen (op 1100 km) goed in staat zijn om naar Nederland te lopen.  http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html (http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html)

EN ook de engels talige link: http://www.sacbee.com/2011/12/11/4114710/will-cry-of-the-wolf-return-to.html

In slowenie mogen er 12 wolven geschoten worden: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0032/feuer-frei-auf-woelfe-in-slowenien
In ieder geval goed om te weten dat daar, aan de grens van Oostenrijk, wolven zijn.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 20, 2011, 11:45:24 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 16, 2011, 08:23:22 AM
Belgen schieten wolven in Duitsland. http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b)


Met teveel drank op gewoon een beetje knallen denk ik.


Het is overdeven dat de pools/duitse wolfsppopulatie sterk bedreigd wordt. Deze groep groeit gelukkig jaarlijks met een gezonde 20-50 procent. En ze vestigen zich steeds verder westwaarts. Enkelingen lopen mogelijk al in Nederland rond.


Hierbij nog een paar andere liks mbt de wolf die naar Nederland trekt: Je werkt er weinig van alleen als er zo nu en dan een schaap het slachtoffer is:


http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html (http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html)


De wolf eet voornamelijk ree en jong wild zwijn, maar ook ongeveer 1 of enkele schapen per jaar (gemiddeld is mijn inschatting).


http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)


Dit is het wolfsgebied met meerdere waarnemingen en nu een foto, dat het dichtst bij Nederland ligt. Dichter bij Nederland zijn het incidentele waarnemingen en waarschijnlijk wolven op zoek naar een eigen territorium.

Hier nog een link (in het Frans) van een wolf in de USA, die met een halsband met GSM en GPS om 120 km gelopen heeft. Wat maar aangeeft dat die wolven in Oost duitsland die 800 km verderop zitten, of de wolven in de Franse alpen (op 1100 km) goed in staat zijn om naar Nederland te lopen.  http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html (http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html)

EN ook de engels talige link: http://www.sacbee.com/2011/12/11/4114710/will-cry-of-the-wolf-return-to.html

In slowenie mogen er 12 wolven geschoten worden: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0032/feuer-frei-auf-woelfe-in-slowenien
In ieder geval goed om te weten dat daar, aan de grens van Oostenrijk, wolven zijn.

:duim:

met gemiddelt 50 km per jaar richting nederland in het algemeen dus niet de dichtbijzijnde wolf. en bevestigingen bij de waarnemingen hier boven, zou het naar mijn idee niet lang duren voor er langs nederland (in duitsland) ook zekere waarnemingen zijn, niet lang is 3-5 jaar.


waarom denk ik dat, ik heb uitgebreid google maps eens gekeken op bossen en heide in een strook van 100 km van bovenin duitsland naar zwarte woud en zie terhoogte van de vierkant  groningen- bremen in het noorden, en arnhem -dortmunt midden, geen bos en heide waar een wolf rustig kan blijven zitten een tijdje ik zou dan denken eenmaal in die vierkant zal een wolf doorlopen of snel teruggaan? naar mijn idee zou je denken dat daar in de openvlakte,s toch wel snel waarnemingen zullen komen omdat het erg open is veel bouwland en grasland.

Freek die waarneming vlakbei elkaar is dat dezelfde wolf denken ze? ik zie nergens staan dat het 2 individuen zijn?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2011, 22:12:44 PM
Citaat van: Maarte5n op december 20, 2011, 11:45:24 AM

http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)



Freek die waarneming vlakbei elkaar is dat dezelfde wolf denken ze? ik zie nergens staan dat het 2 individuen zijn?

:duim:


Ik denk dat dit 2 kranten zijn die van hetzelfde persbericht (van een waarneming) een verhaaltje gemaakt hebben. Dus 1 wolf.


Citaat van: Maarte5n op december 20, 2011, 11:45:24 AM

met gemiddelt 50 km per jaar richting nederland in het algemeen dus niet de dichtbijzijnde wolf. en bevestigingen bij de waarnemingen hier boven, zou het naar mijn idee niet lang duren voor er langs nederland (in duitsland) ook zekere waarnemingen zijn, niet lang is 3-5 jaar.


waarom denk ik dat, ik heb uitgebreid google maps eens gekeken op bossen en heide in een strook van 100 km van bovenin duitsland naar zwarte woud en zie terhoogte van de vierkant  groningen- bremen in het noorden, en arnhem -dortmunt midden, geen bos en heide waar een wolf rustig kan blijven zitten een tijdje ik zou dan denken eenmaal in die vierkant zal een wolf doorlopen of snel teruggaan? naar mijn idee zou je denken dat daar in de openvlakte,s toch wel snel waarnemingen zullen komen omdat het erg open is veel bouwland en grasland.



Ik denk ook dat die wolven gewoon doorlopen als er geen heide / bos is. Dus snel in Nederland zijn. Maar die beesten kunnen zich goed aanpassen. Ze hebben eigenlijk alleen voedsel nodig. Ree. Als ik het gebied tussen Hamburg en Arnhem bekijk is het niet dichtbevolkt met bossages, dus volgens mij voldoende ruimte voor ree en dus wolven.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op december 23, 2011, 13:49:18 PM
De belgen starten de uitroeiing in Polen http://www.natuurpunt.be/nl/doe-mee/groene-pers_1592.aspx
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 28, 2011, 13:29:25 PM

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html)


Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog)[/size]


Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 29, 2011, 07:57:04 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 28, 2011, 13:29:25 PM

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html)


Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog)[/size]


Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.


Juterbog ken ik maar heide hof?? ik zie dat tegen juterbog een gebied is die heide hof heet ,maar zover ik weet
is daar maar 1 roedel is er toch een 2e roedel daar nieuw sinds dit jaar? als dat zo is liggen die roedels tegen elkaar dus juterbog en heidehof?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 09, 2012, 08:14:18 AM
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Wolf-stirbt-bei-Verkehrsunfall-in-der-Lausitz-artikel7869176.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Wolf-stirbt-bei-Verkehrsunfall-in-der-Lausitz-artikel7869176.php)


Een grote doodsoorzaak van de wolven is het verkeer. Gelukkig worden er voldoende geboren, maar toch.


Het heeft ook een voordeel want op deze manier kunnen we zien waar wolven zijn. Voor waarde is wel dat de wegbeheerder een dode wolf als dode wolf herkent en niet als dode hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op januari 17, 2012, 15:38:11 PM

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 17, 2012, 18:03:40 PM
Citaat van: twan.teunissen op januari 17, 2012, 15:38:11 PM

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan


Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups. maar ik baseert de feiten liever op de website van nabu of de wolven kenners dan iemand die het ergens van baseert.
maar idd de afgelopen 2 jaar is wel bijna verdubbeld.

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op januari 17, 2012, 18:11:36 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 17, 2012, 18:03:40 PM
Citaat van: twan.teunissen op januari 17, 2012, 15:38:11 PM

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan

Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups.

Groet maarten

Maar er had natuurlijk ook veel afgeschoten kunnen worden, onder een auto kunnen belanden, dood kunnen gaan door te weinig voedsel, enz.

Goed nieuws in ieder geval!  :blink:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 17, 2012, 19:06:55 PM
Citaat van: Jan vH op januari 17, 2012, 18:11:36 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 17, 2012, 18:03:40 PM
Citaat van: twan.teunissen op januari 17, 2012, 15:38:11 PM

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan

Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups.

Groet maarten

Maar er had natuurlijk ook veel afgeschoten kunnen worden, onder een auto kunnen belanden, dood kunnen gaan door te weinig voedsel, enz.

Goed nieuws in ieder geval!  :blink:


:duim: idd is zo

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 19, 2012, 21:12:21 PM
maar wat ik wel hoop dat ze snel alle website bij werken vooral nabu.nl die loopt flink achter met onderhoud van hun website
ze spreken over 12 nesten dit jaar maar zie en weet er maar 11? en ook over nieuwe paren maar zie ze niet staan??

dus hoop dat ze snel aan de slag gaan dan weet ik mijn dingen ook goed te zetten.
Groet maarten

weet jij nog wat Freek , had pas een vraag gesteld voor jou maar die heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien? hieronder.

Citaat van: Freek Verkerk op december 28, 2011, 13:29:25 pm
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html
Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog[/size]
Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.

Juterbog ken ik maar heide hof?? ik zie dat tegen juterbog een gebied is die heide hof heet ,maar zover ik weet
is daar maar 1 roedel is er toch een 2e roedel daar nieuw sinds dit jaar? als dat zo is liggen die roedels tegen elkaar dus juterbog en heidehof?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 19, 2012, 21:23:17 PM
We hebben het dan wel over enkelingen. Jonge mannelijke wolven. In eerste instantie nog rondtrekkend. Een tweede stap is dat ze op één plaats blijven, vaker worden waargenomen en dus eigenlijk een territorium vormen.


Voordat zich daar een dame wolf bij aansluit duurt het nog even

ook iets wat om uitleg vraagd? zijn vrouwtjes wolven echt zulke slechte zwervers dat ze dicht bij blijven bij Hun roedel? en mannetjes alleen vaak ver gaan? of zijn het mannetjes die een gebied veroveren en dan pas wachten op vrouwtjes ? wat als er een vrouwtje is die 300 km aflegd en gebied veroverd en dan wacht op mannetjes of is dat in mindere mate of is dat 50 -50% ?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 20, 2012, 20:22:07 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 19, 2012, 21:23:17 PM
ook iets wat om uitleg vraagd? zijn vrouwtjes wolven echt zulke slechte zwervers dat ze dicht bij blijven bij Hun roedel? en mannetjes alleen vaak ver gaan? of zijn het mannetjes die een gebied veroveren en dan pas wachten op vrouwtjes ? wat als er een vrouwtje is die 300 km aflegd en gebied veroverd en dan wacht op mannetjes of is dat in mindere mate of is dat 50 -50% ?


Het lijkt er inderdaad op dat de jonge mannetjes wat sterker zijn en wat verder zwerven. Ik heb de indruk dat de mannetjes zwerven en een territorium veroveren of in onbewoond gebied vestigen. De dames sluiten zich daar dan bij aan. Wolven zijn zoogdieren en ik neem aan dat het zo bij alle zoogdieren gaat. (Vossen, eekhoorns, mollen, ratten).


Over je andere vraag waar precies de roedels zitten. Dat weet ik niet.


Een nieuwe waarneming:
http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/322849_Wolf-tappt-in-Fotofalle-fuer-Luchse.html (http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/322849_Wolf-tappt-in-Fotofalle-fuer-Luchse.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2012, 12:06:33 PM
Nog wat waarnemingen:


Slavko: een wolf uit Slovenie die met een halsband om rondloopt. Is van Slovenie naar Oostenrijk getrokken.

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/2927350/wolf-slavko-zurueck-kaernten.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/2927350/wolf-slavko-zurueck-kaernten.story)


Ook een goede link van de deelstaat Bayern voor het overzicht: [size=78%]http://www.lfu.bayern.de/natur/wildtiermanagement/wolf/index.htm (http://www.lfu.bayern.de/natur/wildtiermanagement/wolf/index.htm)[/size]


En iets uit Frankrijk: [size=78%]http://www.leprogres.fr/ain/2012/01/18/y-a-t-il-un-loup-aux-portes-de-bourg-en-bresse (http://www.leprogres.fr/ain/2012/01/18/y-a-t-il-un-loup-aux-portes-de-bourg-en-bresse)[/size]  Daar zijn inmiddels de Alpen bezet en kokmen de dieren steeds lager en in meer bewoond gebied met dit soort plaatjes.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 22, 2012, 12:54:10 PM
Nu uit de vogezen een bericht over gedode schapen door 2 wolven. http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges (http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges) twee wolven die samen optrekken in een periode dat de jongen verwekt worden laat mij meteen denken aan een paartje en over een paar maanden een roedel met een worp jongen. En dat in de vogezen!!! Niet zo ver van huis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 22, 2012, 19:44:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 22, 2012, 12:54:10 PM
Nu uit de vogezen een bericht over gedode schapen door 2 wolven. http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges (http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges) twee wolven die samen optrekken in een periode dat de jongen verwekt worden laat mij meteen denken aan een paartje en over een paar maanden een roedel met een worp jongen. En dat in de vogezen!!! Niet zo ver van huis.

:duim: in een woord GEWELDIG
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2012, 15:29:44 PM
Wolf in Munster: 70 km van Enschede.

http://www.bild.de/news/inland/raubtiere/das-heulende-foto-22180704.bild.html?wtmc=fb.off.share (http://www.bild.de/news/inland/raubtiere/das-heulende-foto-22180704.bild.html?wtmc=fb.off.share)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 23, 2012, 16:16:25 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 23, 2012, 15:29:44 PM
Wolf in Munster: 70 km van Enschede.

Je bent in de war met Münster. Munster ligt ten zuiden van Hamburg, ongeveer 200 kilometer ten oosten van de dichtsbijzijnde Nederlandse grens (Ter Apel). In dat gebied (Truppenübungsplatz Munster) zijn vaker Wolven vastgesteld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 23, 2012, 16:32:42 PM
In een commentaar heeft iemands het over een wolf bij Dansweiler (Pullheim), NO van Keulen. Dat is een kilometer of 50 van Kerkrade.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2012, 17:06:03 PM
Reactie van een duitse lezer.

Floyd Erhardt • vor 6 Stunden
Guten Morgen!!! Waren gestern in Dansweiler, Nähe Köln spazieren.
Erst sind 3 Rehe vor uns über den Weg gesprungen und kurz drauf kam ein Wolf (wir nehmen es zumindest an waren zu 7Personen unterwegs) auf den Weg, guckt uns nen moment an und als die Hunde angefangen haben zu kleffen ist er ganz gemach den Rehen hinterher.
Dachten erst es wäre ein Husky aber er war größer und kräftiger.
Kann es denn sein das die auch tagsüber jagen??? Normal sind die doch nur nachts unterwegs oder?
naja war auf jedenfall ein beängstigendes aber auch spannendes Erlebnis.
Leider hatte niemand ne Kamera zur Hand, aber waren auch viel zu geschockt um noch das Handy auszupacken...
Schönen Tag noch!
Grüße

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 23, 2012, 17:28:12 PM
Wauw, als dat waar is......het zal je maar gebeuren.
Ik weet in nu in elk geval dat ik me geen zorgen hoef te maken over mijn honden mocht ik er een tegenkomen (even grote kans als de loterij winnen en ik zou er net zo blij van worden maar dat terzijde). Wolven nemen de benen ten opzichte van honden dus.
Ik heb me dat wel eens afgevraagd, aangezien wij met enige regelmaat de bossen induiken in het donker met de honden en dus in Duitsland wonen. Niets aan het handje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op januari 23, 2012, 17:35:20 PM
http://www.focus.de/panorama/welt/tiere-woelfe-siedeln-sich-in-deutschland-an_aid_704057.html (http://www.focus.de/panorama/welt/tiere-woelfe-siedeln-sich-in-deutschland-an_aid_704057.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 23, 2012, 21:07:17 PM
ik heb al eens meegemaakt dat er honden achter herten aanrenden  op de veluwe reeen voornamelijk ook op de heuvelrug bij de damherten en er zitten soms honden die erg op "wolven"lijken ook hier in buiten gebied houten zie ik wel eens herders en zo rennen achter reeen en hazen. dus mijn twijfels heb ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: huysse op januari 28, 2012, 17:40:29 PM
Voorjaar 2012 klaar.
groet,
Marijke

bron: T.C. Tubantia, Jan van Bengevoord
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2012, 18:16:31 PM
Ze komen steeds dichter bij: http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/OSTERHOLZER-KREISBLATT/524781/Ein-Wolf-streift-durch-den-Landkreis-Osterholz.html (http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/OSTERHOLZER-KREISBLATT/524781/Ein-Wolf-streift-durch-den-Landkreis-Osterholz.html),, in de buurt van Bremen: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Osterholz (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Osterholz).. Wel uitgebroken denkt men. Hopelijk is het dan wel een europese wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2012, 23:28:23 PM
Hierbij een plaatje van waar de wolven in Duitsland zijn, Roedels en territoria zonder dat er bekend is dat er een roedel is. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,bild-276565-812004,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,bild-276565-812004,00.html)  Volgens mij kunnen die wolven zich zo goed verbergen dat het niet onmogelijk is dat er nog een paar onbekende roedels zijn. Ik heb wel gelezen dat men opeens jonge wolven (pups) waarneemt op plaatsen waarvan men niet wist dat er een roedel was. Vorig jaar is ook opeens het aantal bekende wolven verdubbeld. Dat kan eigenlijk alleen maar doordat men het jaar daarvoor niet alles goed had waargenomen.


Ik heb hoe die aantallen een beetje bij en de wolven nemen met iets van 20-50% per jaar toe. Dat is dan gemeten over een periode van ruim 10 jaar. Het grootste gevaar voor de wolven was de jacht. Nu men wat minder afschiet gaat het uitstekend met die dieren. Je kunt ook niet aan de ene kant zeggen dat olifanten en tijgers moeten blijven leven en aan de andere kan in je eigen land de wilde wolven, roofvogels, bevers, otters,  marters, dassen etc afknallen.


Geinig dat die (duitse) wolven een beetje de Noordelijke route lijken te nemen. Vooraf had ik meer bedacht dat ze ongeveer regelrecht naar Bayern zouden lopen, maar kennelijk niet. Of misschien ook, maar worden ze daar wel afgeknalt, of niet (goed) waargenomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 09:34:51 AM
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat. En dat sluit weer mooi aan , aan de voormalige DDR waar nu al roedels een vaste stek hebben. Al die heide in het Noorden en de Veengebieden zijn natuurlijk geweldig habitat voor een wolf. Prooidieren zijn er goed zichtbaar, het zal een stuk maekkelijker jagen zijn dan een gebergte of bos.
Dan weet je ook nog niet precies waar de wolf van oorsprong weg komt. Het lijkt mij dat het een habitat zoekt waarin het is opgegroeid. Daar heeft het immers met de roedel leren jagen.
Verder weet ik van honden en dat zal dan ook voor wolven gelden dat het enorme oppurtinisten zijn.  Dus een habitat waar de meeste prooidieren lopen, de prooien goed zichtbaar zijn en weinig mensen zijn zal de voorkeur genieten. En dat is blijkbaar in het Noorden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 10:12:15 AM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 09:34:51 AM
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat.
....

Mijn indruk is juist dat ze om de Hartz heengaan, vooral noordelijk. Ik geloof dat er in de Hartz ook nog geen roedel gevestigd is.
Maar dat weet Freek vast beter dan ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 10:16:48 AM
Nu je het zegt, dat zou het meest logisch zijn. Gezien de moeilijkheidsgraad om in een gebergte te overleven. Zeker als solitaire wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 14:23:12 PM
Citaat van: HPM op januari 30, 2012, 10:12:15 AM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 09:34:51 AM
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat.
....

Mijn indruk is juist dat ze om de Hartz heengaan, vooral noordelijk. Ik geloof dat er in de Hartz ook nog geen roedel gevestigd is.
Maar dat weet Freek vast beter dan ik.


wat is de hartz?????????
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 14:40:44 PM
Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 15:08:27 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 14:40:44 PM
Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.

oke gevonden is niet groot idd centraal noord op grensoostwest duitsland, de wolven lijken idd er omheen te trekken. maar ik zie steile bergen die dicht begroeit zijn dus lijkt mij wel begrijpbaar dat wolven liever eerst de vlakte opzoeken erom heen voor dat ze die bergen in gaan.

En als ze er in zitten zijn ze moeilijk op te zoeken,  net als in bayern en baden-wurttemburg veel bos weinig mensen denk ook veel wild dus daar valt een wolf niet snel op denk ik.

voor de kenners een vraag : de wolf die in noord west duitsland zit (die naar alle waarschijnlijke onsnapte) is die geen gevaar voor de bloedlijn voor de echte wilde wolven?

als in ouwe hand 1 wolf onsnapt en zich vermengd met die duitse wolven onstaat er daneen nieuwe bloedlijn of zijn de dierentuin wolven bijna altijd afstammelingen van poolse of italiaanse wolven?

En als een canadese wolf in een dierentuin in nederland ontnapt  en zich verpaard met en duitse wolf dat is geen probleem lijkt mij?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 16:13:05 PM
De wolven die vanuit Italie naar Frankrijk getrokken zijn zitten vrijwel allemaal in de hoge Alpen en trekken door naar Zwitserland- Oostenrik. Daar zitten ze eerst in de bergen en pas later gaan ze naar beneden. Mogelijk dat ze daar boven de boomgrens de ruimte hebben om hun jacht technieken te gebruiken. Ik neem eigenljk aan dat ze met hun neus jagen en zodra ze een geurspoor hebben er gewoon achteraan rennen en met hun geweldige conditie dat uren kunnen volhouden, in ieder geval langer dan het prooidier; Ree, moeflonschaap, damhert, wildzwijn. Het zou kunnen dat ze inderdaad i het middelgebergte met dichte bebossing minder goed uit de voeten kunnen. Dat is meer het terrein voor de Lynxen die vanuit een hinderlaag met een korte sprint hun slachtoffers verrassen.

Dan lijkt het ook logisch dat ze nu via heide en moeras / veenland zich verspreiden. Ook oude legeroefenterreinen. Die meestal geschikt zijn voor de tanks dus ook de ruimte hebben.

Voor zover ik weet zit de Harz vol met Lynxen en nog geen wolven. Lynxen en wolven werken wel uitstekend samen. Door de lynxen wordt het wild bang om zich in het dichte bos te bewegen en gaat de vlakte op, waar de wolven hen op hun hielen zitten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 16:23:18 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 14:40:44 PM

Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.


Het is geen spelfoutje. Het gebied heet die/de/the Hartz.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 PM
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op januari 30, 2012, 17:10:51 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 PM
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Klopt inderdaad.  :duim:

Wel leuk dat het steeds beter gaat met de wolven!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:23:29 PM
Er is ook een Hartz-gebergte! (maar volgens mij op het andere halfrond).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 17:23:53 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 PM
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 30, 2012, 17:30:35 PM
Google: Harz 26.500.000 hits.  Hartz 23.300.000 hits.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 30, 2012, 17:36:33 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 30, 2012, 15:08:27 PM
En als ze er in zitten zijn ze moeilijk op te zoeken,  net als in bayern en baden-wurttemburg veel bos weinig mensen denk ook veel wild dus daar valt een wolf niet snel op denk ik.

Mensen die regelmatig in Duitsland komen weten dat heel Duitsland vol staat met zogenaamde "hochsitzen", jachthutten op palen. Jagers zitten daarin urenlang te wachten om een Ree of Wild Zwijn te schieten. Omdat de jagers urenlang stilzitten zien ze ook veel dingen die bijvoorbeeld wandelaars niet zien. Veel meldingen van Wolven en Lynxen worden dan ook door jagers gedaan. Als er in een groot gebied dus nooit waarnemingen van bijvoorbeeld een Wolf worden gedaan, dan mag je er van uit gaan dat die er dus niet zitten.

Citaat van: Maarte5n op januari 30, 2012, 15:08:27 PM
En als een canadese wolf in een dierentuin in nederland ontnapt  en zich verpaard met en duitse wolf dat is geen probleem lijkt mij?

Ja dat lijkt mij wel een probleem. Een Canadese Wolf is een andere ondersoort dan de Wolf die in Europa voorkomt en is dus eigenlijk een exoot. Contact zou dus eigenlijk vermeden moeten worden.

Het gebergte in Duitsland heet overigens Harz. Herman, die eigenlijk altijd gelijk heeft, zit er nu dus naast.  ;D Er is wel een soort bijstanduitkering in Duitsland die heet Hartz 4, vandaar de vele hits op Google.

   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:39:42 PM
Citaat van: HPM op januari 30, 2012, 17:23:53 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 PM
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.

Op je toetsenbord zit de t naast de r, misschien tegelijk ingedrukt (net als bij meernmalen?)

Heb het Hartzgebergte trouwens gevonden; ze liggen in Tasmanië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_park_Hartz_Mountains) (zou wel fantastisch zijn als de Buidelwolf daar weer gezien zou worden...  ;) ).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 17:56:35 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:39:42 PM
Citaat van: HPM op januari 30, 2012, 17:23:53 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 PM
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.

Op je toetsenbord zit de t naast de r, misschien tegelijk ingedrukt (net als bij meernmalen?)
...

Ik maak veel van zulke fouten sinds ik deze laptop heb. Kennelijk wat te kleine toetsen. En de spellingcontrole werkt al een poos niet meer op het forum, dus dan valt het minder snel op.


Citaat van: Cygnus op januari 30, 2012, 17:36:33 PM

Het gebergte in Duitsland heet overigens Harz. Herman, die eigenlijk altijd gelijk heeft, zit er nu dus naast.  ;D Er is wel een soort bijstanduitkering in Duitsland die heet Hartz 4, vandaar de vele hits op Google.
   

Dat het zo heet hadden anderen ook al opgemerkt en dat had ik al beaamd. En ik zei niet dat Hartz goed was en Harz fout, ik zei dat 'de Hartz' geen tikfout was, omdat ik dacht dat Henrike bedoelde dat het 'het Hartzgebergte' moest zijn, zoals je zonder problemen uit mijn reactie kan opmaken ('die/de/the').
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 19:17:52 PM
Dan hebben we elkaar verkeerd begrepen. Die hochsitzen komen inderdaad veel voor. Sterker nog, je wordt er bijna mee doodgegooid.
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn. Als ik kijk naar de gemiddelde boer hier met een geweer, ik denk dat ze maar wat graag hun mond dichthouden om een wolf te kunnen schieten. Nu zijn ze niet allemaal zo natuurlijk......maar toch....de gemiddelde boer in het Emsland heeft overal "last" van. En hier zijn het met name de boeren die jager zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 19:53:54 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 19:17:52 PM
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn.


Ik schat die tellingen van wolven als erg betrouwbaar in. Reden is dat de wolven een eigen terrotorium hebben. (Gedeeltelijk) dan is bekend dat dit een mannetje en een vrouwtje zijn. In principe hebben ze dan jaarlijks een worp jongen. Niet altijd. Wolven zijn ook onvruchtbaar. Soms zijn er waarnemingen van jongen, misschien missen ze er dan eentje, maar dan wordt er gezegd 4 of 5 jongen. Natuurlijk sterven die snel, maar ze kunnen er geen 20 van maken.
De waarnemingen van zwervers zijn natuurlijk onbetrouwbaar, de ene dag is het dier hier en de volgende dag 30 km verder. Maar dat weet je dan ook ongeveer van een gebied (er zijn incidentiele waarnemingen, dus doortrekkende zwervers, of misschien 1 dier dat wat langer blijft, mogelijk in afwachting van een soortgenoot. ). Dus als je naar die kaart kijkt en weet 12 roedels, dan zijn er 12 maal 2 a 12 dieren. Als de roedel wat ouder is zijn er dieren van meerdere worpen. Dus bij 12 roedels waarvan de helft nieuw schat ik de duitse wolven in op 12 maal 7 = 80 wolven plus een 20 zwervers. 100 wolven dus ongeveer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:07:39 PM
De overlevingskans van welpen is toch vrij groot? Als het ouderdier sterft, dan zijn er nog een paar teven die ook melk geven ivm schijndrachtigheid.
Deze teven mogen dan wel zelf geen welpen voortbrengen maar om de overlevingskans zo groot mogelijk te houden en het voortbestaan van de roedel te vergoten worden ze wel schijnzwanger na de loopsheid. Wat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?
Dus ik denk dat de welpen niet zo snel sterven, het lijkt me eerder dat de reuen die op een gegeven moment verstoten worden om een eigen roedel en territorium te gaan zoeken de minste overlevingskans hebben. De teven en welpen lijken me redelijk veilig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:38:46 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:07:39 PM
De overlevingskans van welpen is toch vrij groot? Als het ouderdier sterft, dan zijn er nog een paar teven die ook melk geven ivm schijndrachtigheid.
Deze teven mogen dan wel zelf geen welpen voortbrengen maar om de overlevingskans zo groot mogelijk te houden en het voortbestaan van de roedel te vergoten worden ze wel schijnzwanger na de loopsheid. Wat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?
Dus ik denk dat de welpen niet zo snel sterven, het lijkt me eerder dat de reuen die op een gegeven moment verstoten worden om een eigen roedel en territorium te gaan zoeken de minste overlevingskans hebben. De teven en welpen lijken me redelijk veilig.

idd dit verhaal komt me erg bekent voor, maar dan bij katten en leeuwen (groepsdieren.)
dus weet niet hoe de waarheid in elkaar zit maar idd via schijndracht kunnen vrouwtjes melkgeven aan pups kittens of de moeder er wel of niet is ze geven dan melk.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:40:58 PM
Bij honden werkt het wel zo. En wat ik erover gelezen heb, bij wolven dus ook. Zeker als de roedel familiegerelateerd is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:44:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 19:53:54 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 19:17:52 PM
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn.


Ik schat die tellingen van wolven als erg betrouwbaar in. Reden is dat de wolven een eigen terrotorium hebben. (Gedeeltelijk) dan is bekend dat dit een mannetje en een vrouwtje zijn. In principe hebben ze dan jaarlijks een worp jongen. Niet altijd. Wolven zijn ook onvruchtbaar. Soms zijn er waarnemingen van jongen, misschien missen ze er dan eentje, maar dan wordt er gezegd 4 of 5 jongen. Natuurlijk sterven die snel, maar ze kunnen er geen 20 van maken.
De waarnemingen van zwervers zijn natuurlijk onbetrouwbaar, de ene dag is het dier hier en de volgende dag 30 km verder. Maar dat weet je dan ook ongeveer van een gebied (er zijn incidentiele waarnemingen, dus doortrekkende zwervers, of misschien 1 dier dat wat langer blijft, mogelijk in afwachting van een soortgenoot. ). Dus als je naar die kaart kijkt en weet 12 roedels, dan zijn er 12 maal 2 a 12 dieren. Als de roedel wat ouder is zijn er dieren van meerdere worpen. Dus bij 12 roedels waarvan de helft nieuw schat ik de duitse wolven in op 12 maal 7 = 80 wolven plus een 20 zwervers. 100 wolven dus ongeveer.

als je kijk naar de waarneming van de koningbrucker heide afgelopen winter 2011 en in mei de jongen, dan snap je dat zelf jagers dit niet hebben gezien. dus idd hoe betrouwbaar is het dat in gebieden geen waarnemingen worden gedaan en er toch 1 of 2 wolven leven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:45:42 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:40:58 PM
Bij honden werkt het wel zo. En wat ik erover gelezen heb, bij wolven dus ook. Zeker als de roedel familiegerelateerd is.

:duim: oke
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 21:00:02 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:07:39 PMWat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?


Het is een mooi verhaal, maar geef me maar een link waar dat bevestigd wordt. Wikipedia of zo. Wat jij beschrijft lijkt een situatie met grotere roedels met een soort van harems. Mijn indruk is dat de roedels in Duitsland klein zijn. Dat heeft er mogelijk ook te maken met de dieren waar men op jaagt. Ik kan me indenken dat in de USA en canada, waar bizons leven en Elanden en karibo's, dat het daar voordeliger is in een grotere roedel te opereren. In Europa zijn het meer evertzwijnen en reeen. Misschien dat in het Noorden van Rusland ook grotere roedels zijn die dan rendieren eten ofzo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 21:10:45 PM
Hierboven is al aangegeven dat sommige auteurs menen dat de teven elkaars seksuele activiteiten in sterke mate beperken. Tijdens ons onderzoek echter verbleven zelfs vier teven met veertien jongen in één gemeenschappelijk hol, waarbij iedere teef behalve haar eigen jongen ook die van andere teven zoogde.
Dit laatste is des te opmerkelijker, omdat er rond de paartijd wel een toename in agressie tussen de teven onderling was. Het is niet ondenkbaar dat het voedsel, dat bij deze wolven steeds zeer regelmatig en in ruime mate aanwezig is, een rol speelt. In de natuur is voedsel één van de belangrijkste beperkende factoren in de bestaansmogelijkheden van wolven. Bij een ruim voedselaanbod kan de hierdoor veroorzaakte concurrentie sterk afnemen en daarmee zou de onverdraagzaamheid ten opzichte van andere vrouwtjes met jongen ook kunnen verminderen. Bij de reuen vormen interventies een instrument om de voortplanting te belinvloeden, maar zij zijn buiten de paartijd onderling weinig agressief of intolerant ten aanzien van elkaars aanwezigheid. De teven blijken de andere teven niet zozeer direct van de voortplanting uit te sluiten, maar duiden hun aanwezigheid niet. In de weken voorafgaand aan de paartijd was sprake van een hevig sterke agressie van de ranghoogste teef tegen alle andere teven. Als er geen hek rondom het terrein had gestaan, zouden die zich ongetwijfeld nog veel verder teruggetrokken hebben, zodat in de paartijd misschien alleen de ranghoogste teef in de groep aanwezig geweest zou zijn; een uiterst effectieve manier om de voortplanting te beperken.

Bron:http://www.robkalmeijer.nl/honden/kynologie/De_duitse_herdershond/1990/04/page10/index.html

onderzoek gedaan door:
Rita van Tempel, Taco van den Heiligenberg, en Jan van Hooff.
Vakgroep voor Vergelijkende Fysiologie, sectie Gedragsonderzoek, Rijksuniversiteit Utrecht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 21:15:48 PM
Ik neem aan dat het gedrag van wolven, om welke soort het dan ook gaat, gelijk is. Als er voldoende te eten is zullen ze elkaars jongen dus voeden.
Dan maakt het toch niet uit of het een Europese of Amerikaanse wolf betreft?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 21:26:37 PM
ik meen van vroeger ook iets te herrinneren, in een film van een roedel wolven in canada of ergens anders, waar een paartje wolven een aantal pups hadden waar bleek dat er enkele kleinere jongen tussen zatten wat naar later bleek een vrouwtje had geworpen bij de alpha of later er bij had gelegd. maar weet niet meer hoe precie,s zat de jongen scheelde minstend 1 week.

update: ik weet al denk ik was een verstote alpha in de paartijd geloof ik maar weet niet zeker  de nieuwe alpha was die gene met de jongste nest maar is mij niet meer duidelijk, hoe of wat is heel lang geleden. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 01, 2012, 10:28:37 AM
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 01, 2012, 10:41:35 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 01, 2012, 10:28:37 AM
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)

In eeuwenoude berichten is er regelmatig sprake van mensen die in extreme winters verslonden zijn door wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 01, 2012, 10:47:24 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 01, 2012, 10:28:37 AM
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)

midden in een stad met 12,000 mensen ja dan heb je "tamme"wolven die de schuw heid niet meer hebben voor mensen. de echte wilde/schuwe komen alleen buiten de steden voor in dichte bossen en heide en die vallen niet zomaar aan, dus waarmee vergelijken wij wolven met die stad wolven of bos wolven?.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 01, 2012, 12:39:59 PM
Mwoah zal wel loslopen. Uitzonderingen houdt je altijd.  Ik denk eerder dat de wolven op het afval/vee van desbetreffende persoon zijn afgekomen en als ze honger hebben zullen ze dat inderdaad verdedigen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 09, 2012, 20:51:19 PM
Hierbij een goed artikel over de Italiaans / Franse wolven, met een mooie kaart met de verspreiding.:
http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)  En de meest bijzondere opmerking vond ik:

Nach diesen Berechnungen kämen 76 Prozent des Wolfsnachwuchses in den Westalpen vorzeitig ums Leben, sagt Marucco. Mehr als ein Drittel davon falle dem Strassenverkehr zum Opfer und knapp die Hälfte den Wilderern. «Die Begrenzung der Wolfsbestände findet weitgehend illegal statt», resümiert sie.
1/3 van de wolven komt voortijdig om het leven door auto-ongelukken en de helft door stroperij. ]
Maar desondanks groeit het geheel nog steeds met 20 - 50 % per jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 09, 2012, 22:25:57 PM
Ah kijk, dat is verhelderend. Ik kon me echt niet voorstellen dat ze onderling elkaar af maakten. het voortbestaan van de roedel hangt immers af van de roedel. Dus ze zullen hun eigen kroost het beste van het beste bieden.
Maar al met al gaat het dus goed met Wolf! Erg fijn om te lezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 07:52:02 AM
goed stukje over de wolven mooie ontwikkelingen. het mooie is dat ze in noord italie maar een heel smal stukje hebben en ineens in franrijk een heel groot stuk net alsof ze in italie de bergen hebben gevolgd en niet over de bergen zijn gegaan, maar wel in frankrijk  de alpen in zijn gegaan. is er ook een plaatje te vinden van de wolven in centraal frankrijk Freek er zouden daar een paar roedels zitten in een bekend dal midden zuidwest frankrijk ergens? heb dat plaatje al eens gezien van wolven in frankrijk maar die is al van 2007 ergens, of er nu een nieuwe is?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2012, 09:23:21 AM
Ik heb geen nieuw paatsje van de wolven in Frankrijk. Mijn beeld is dat ze nu de Franse Alpen stevig in haden hebben en uitbreiden naar beneden, het dal in. Verder zijn er een paar de Rhone overgestoken richting Central Massiv en de Pyreneeen. Ze zijn al over de Pyreneen, Spanje in, en ten Noorden van Barcelona aanwezig, maar omdat ik de spaanstalige media niet volg weet ik daar weinig over. De schatting is dat er een tiental boven barcelona rondlopen, flink veel dus eigenlijk. Ik dacht daar nog geen roedels. Ook ten westen van de Rhone geen roedels en geen roedels ten noorden van Geneve. Wel enkelingen in de Vogezen.


In Zwitserland lopen al jaren zwervers rond, maar tot nog toe geen roedels. Die zwitsers zijn eigenwijs volk; ik verdenk ze ervan dat er flink veel illegaal afgeschoten wordt daar want er had al lang een roedel moeten zijn. Maar ook is het mogelijk dat ze zich daar goed verborgen houden. INmiddels zijn er ook zwervers in Oostenrijk, Heel leuk, ze komen daar van alle kanten, Uit slowenie/Joegoslavie, Italie/Frankrijk/Zwitserland en Polen/Tsjechie/Duistland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 09:36:46 AM
In Duitsland zijn inderdaad al enkele roedels. Ik vraag me af , stel dat ik een weekje op vakantie ga in de buurt van die roedels, hoeveel kans zou ik dan hebben om een wolf te spotten? Ze zijn zo ontzettend schuw, maar goed,  daar ook in relatief grote getale. Dus als ik het een beetje plan, en iemand met veel kennis van desbetreffende roedels eens lief aankijk om mee te gaan, zou ik dan een kansje maken om het een en ander te zien? Ik speel al een poos met het idee om wolven te gaan spotten. En toen wist ik nog niet eens dat ze zo dichtbij zaten. Ik vind het echt fantastische dieren, met name ook omdat ik erg bezig ben het gedrag van wolven.  Nu ken ik dit alleen van filmpjes en verslagen. Ik zou de interactie zo graag eens in het echt zien. Het is een beetje gekomen omdat ik een hond heb uit Singapore die hoogstwaarschijnlijk een derde/vierde generatie wolfshybride is met een Aziatische Wolf en zich daar ook naar gedraagt. Je kan een hond geen mensentaal leren, dus moest ik wel honds leren.
Poeh, ik zou er echt wat voor over hebben om ze dus in het echt te zien. Vooral om nu eens met eigen ogen te zien hoe de roedel met elkaar om gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 15:46:45 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 10, 2012, 09:23:21 AM
Ik heb geen nieuw paatsje van de wolven in Frankrijk. Mijn beeld is dat ze nu de Franse Alpen stevig in haden hebben en uitbreiden naar beneden, het dal in. Verder zijn er een paar de Rhone overgestoken richting Central Massiv en de Pyreneeen. Ze zijn al over de Pyreneen, Spanje in, en ten Noorden van Barcelona aanwezig, maar omdat ik de spaanstalige media niet volg weet ik daar weinig over. De schatting is dat er een tiental boven barcelona rondlopen, flink veel dus eigenlijk. Ik dacht daar nog geen roedels. Ook ten westen van de Rhone geen roedels en geen roedels ten noorden van Geneve. Wel enkelingen in de Vogezen.


In Zwitserland lopen al jaren zwervers rond, maar tot nog toe geen roedels. Die zwitsers zijn eigenwijs volk; ik verdenk ze ervan dat er flink veel illegaal afgeschoten wordt daar want er had al lang een roedel moeten zijn. Maar ook is het mogelijk dat ze zich daar goed verborgen houden. INmiddels zijn er ook zwervers in Oostenrijk, Heel leuk, ze komen daar van alle kanten, Uit slowenie/Joegoslavie, Italie/Frankrijk/Zwitserland en Polen/Tsjechie/Duistland.

ja dit had ik eerder gehoord maar ging me nu meer om frankrijk maar echt een kaart is er dus niet , ja en die zwitsers kunnen wel wat met illegaal afschieten. maar denk ook dat er niet veel word waargenomen in de uitgestrekte bergen en dalen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 15:49:52 PM
Citaat van: henrike1977 op februari 10, 2012, 09:36:46 AM
In Duitsland zijn inderdaad al enkele roedels. Ik vraag me af , stel dat ik een weekje op vakantie ga in de buurt van die roedels, hoeveel kans zou ik dan hebben om een wolf te spotten? Ze zijn zo ontzettend schuw, maar goed,  daar ook in relatief grote getale. Dus als ik het een beetje plan, en iemand met veel kennis van desbetreffende roedels eens lief aankijk om mee te gaan, zou ik dan een kansje maken om het een en ander te zien? Ik speel al een poos met het idee om wolven te gaan spotten. En toen wist ik nog niet eens dat ze zo dichtbij zaten. Ik vind het echt fantastische dieren, met name ook omdat ik erg bezig ben het gedrag van wolven.  Nu ken ik dit alleen van filmpjes en verslagen. Ik zou de interactie zo graag eens in het echt zien. Het is een beetje gekomen omdat ik een hond heb uit Singapore die hoogstwaarschijnlijk een derde/vierde generatie wolfshybride is met een Aziatische Wolf en zich daar ook naar gedraagt. Je kan een hond geen mensentaal leren, dus moest ik wel honds leren.
Poeh, ik zou er echt wat voor over hebben om ze dus in het echt te zien. Vooral om nu eens met eigen ogen te zien hoe de roedel met elkaar om gaat.

Yellow stone nationaal park de beste plek henrike om wolven te spotten winter en zomer.

in europa mischien polen of wat verder over de grens.
de lauzits is praktisch bijna onmogelijk omdat het militaire terreinen zijn die niet toegangkelijk zijn.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/veranstaltungen/196-wochenendtermine   .mischien kan je dit proberen als je daar in de buurt ben met vakantie.

verder is het bijna onmogelijk om een wolf te spotten wel is mogelijjk de drollen te vinden en de prenten uiteraard.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 15:55:54 PM
Hmm de USA is nu echt nog een bridge too far. Wie weet als ik de paarden niet meer heb. Momenteel kan ik gewoon geen weken van huis wegblijven. Maar het is en blijft een droom van me.
Edit: de link is erg interessant. Dit ga ik zeker doen!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 16:56:09 PM
Citaat van: henrike1977 op februari 10, 2012, 15:55:54 PM
Hmm de USA is nu echt nog een bridge too far. Wie weet als ik de paarden niet meer heb. Momenteel kan ik gewoon geen weken van huis wegblijven. Maar het is en blijft een droom van me.
Edit: de link is erg interessant. Dit ga ik zeker doen!

zou ook heel graag willen maar ja  :( . is niet mogelijk. of iemand moet mij meenemen is een end weg, dus zal wel 1 dag vante voren moeten vertrekken of s,morgens vroeg om 4 uur

als er mensen zijn die dat doen denk dan aan mensen die heel graag willen maar nooit alleen kunnen :duim: :duim:
zie de link  2 berichten hierboven voor de gene die niet het bericht snappen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 17:28:06 PM
Nou ik woon in Duitsland en vanaf hier is het denk ik zo'n 3 uurtjes rijden. Mochten meer mensen het leuk lijken om dit te doen, ik heb ruimte voor gasten. Scheelt voor de mensen die uit het westen moeten komen weer 2,5 uur rijden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 20:34:38 PM
Citaat van: henrike1977 op februari 10, 2012, 17:28:06 PM
Nou ik woon in Duitsland en vanaf hier is het denk ik zo'n 3 uurtjes rijden. Mochten meer mensen het leuk lijken om dit te doen, ik heb ruimte voor gasten. Scheelt voor de mensen die uit het westen moeten komen weer 2,5 uur rijden.

oke nu gaat er en lampje branden je woont niet in holland dus oke. snapte al wat dingetjes niet maar nu wel  :duim:

Maar die 2,5 uur moet wel afgelegd worden naar duitsland.

Ruimte voor gasten dus slaapruimte bedoel je of.......?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 22:31:40 PM
Ik heb even routeplanner gecheckt en het zelfs vanuit ons (in de buurt van Osnabruck) nog 6 uur rijden. Als ik vanaf hier zou vertrekken moet ik om 4 uur in de ochtend wegrijden. Voor de mensen uit het westen van Nl lijkt me het bijna niet te doen om op 1 dag een heen en terugrit + de tocht met de gids te maken.
Ja ik heb plaats voor heel veel mensen, zeker als ze een tentje meenemen. Stukje land hebben biedt de mogelijkheid om er een tent op te zetten ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 11, 2012, 07:43:35 AM
Citaat van: henrike1977 op februari 10, 2012, 22:31:40 PM
Ik heb even routeplanner gecheckt en het zelfs vanuit ons (in de buurt van Osnabruck) nog 6 uur rijden. Als ik vanaf hier zou vertrekken moet ik om 4 uur in de ochtend wegrijden. Voor de mensen uit het westen van Nl lijkt me het bijna niet te doen om op 1 dag een heen en terugrit + de tocht met de gids te maken.
Ja ik heb plaats voor heel veel mensen, zeker als ze een tentje meenemen. Stukje land hebben biedt de mogelijkheid om er een tent op te zetten ;)

dat wis ik wel ja is zeker 8 uur rijden hier vandaan, dat red je niet in 1 dag moet je zeker 2 nachten voor uittrekken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 14, 2012, 15:36:51 PM
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 14, 2012, 16:11:10 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 14, 2012, 15:36:51 PM
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens

hmmm maar 21 km van duiven mensen daar aan de grens moeten maar is goed op sporen en drollen leten   :angel:

ook weer iemand die nooit waarnemingen in gevoerd heefd en de wolf als eerste heefd ingevoerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 16, 2012, 11:42:00 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 10, 2012, 15:46:45 PM

ja dit had ik eerder gehoord maar ging me nu meer om frankrijk maar echt een kaart is er dus niet , 
Hierbij de kaart: (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)

Lees dit artikel maar eens helemaal onderin zit een kaart van Italie Frankrijk, http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 16, 2012, 11:52:27 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 14, 2012, 15:36:51 PM
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809)

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens


Dat is bij mij op loopafstand. Dit is de zoveelste onzekere wolfmelding. Na 5 a 10 van dit soort waarnemingen binnen een jaar in hetzelfde gebied geloof ik dat we een wolf hebben met een territorium. Ik geloof trouwens deze waarneming meteen. Maar hoogst waarschijnlijk is dit een zwerver, pas na meerdere waarnemingen in hetzelfde gebied ga ik denken aan een wolf met een territorium. Wat dat betreft is dit hetzelfde gebied als Duiven. En ik dacht dat er ook op de veluwe een wolf was gesignaleerd, Zou ook nog dezelfde kunnen zijn. Ik stel me zo voor dat die dieren een beetje het gebied verkennen voordat ze zich settelen. Dan staat nu de teller op 3 onzekere waarnemingen in de buurt van Arnhem / Nijmegen, binnen 1 jaar. Als we beginnen te tellen met die waarneming in Duiven.


Die waarneming in Belgie bij Antwerpen is dan van een andere zwerver en ook die in de Ardennen was dan ook van een zwerver omdat er niet meer waarnemingen achteraan gekomen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 12:45:44 PM
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rijkvannijmegen/10474030/Twijfel-aan-melding-wolf-in-Reichswald-bij-Groesbeek.ece?start=1&sort=asc#reakties

Wat mij betreft zijn de waargenomen Wolven van de afgelopen periode gewoon honden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op februari 16, 2012, 12:52:25 PM
Wolf of hond, we weten het gewoon niet zeker! En dat zal ook zo blijven.
Belangrijk is wel om niet iedere waarneming af te doen als flauwekul en om iedere waarneming dus serieus te nemen en door te vragen, you'll never know. Eens zullen we het zeker weten, of niet...


Groeten, Twan


https://www.facebook.com/WolvenInNederland (https://www.facebook.com/WolvenInNederland)
http://wolveninnederland.nl/wolven/ (http://wolveninnederland.nl/wolven/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 12:59:56 PM
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
Alleen kleur is niet toereikend. Er zijn tal van rassen en hybrides die erg op een Wolf lijken, maar het niet zijn en plenty worden gehouden. En je hoeft niet altijd een baasje bij het beestje te zien. De honden struinen soms verder weg van hun baasje dan je denkt.

Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2012, 15:18:32 PM
Helemaal mee eens, ligt hier naast me op de bank nog zo'n voorbeeld. Wat kleuren betreft zomaar een wolf. Al vaak naar gevraagd of het een wolf(shond) is, echter het is gewoon een grijze variant van de tervuerense herder (gekruisd met berner senner, daardoor wat forser).
Een echte wolf zal mijns inziens nog veel forser zijn.

Neemt niet weg, afgelopen zondag was het weer wel ideaal geweest om op de bewuste plekken naar sporen te zoeken. Inzettende dooi waardoor de bovenlaag waarschijnlijk net zacht genoeg was geworden.... Maar daar heb je nu dus niets meer aan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 15:42:50 PM
De afgelopen week was ideaal voor het zoeken naar sporen, maar niet voor Wolf. Wolf is, zeker in sneeuw, vrijwel niet te onderscheiden van een hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 15:50:13 PM
Sporen zoeken zal dan voornamelijk mest zoeken zijn. Is er nog iets dat het dier aantrekt? Bijvoorbeeld: mijn teef is loops, zwervers zijn vaak reuen, zou het dan zo kunnen zijn dat ie in de buurt blijft omdat een loops teefje gewoon lekker ruikt voor een reu en het natuurlijk interessant is voor een dier dat instinctief een eigen roedel op wil zetten.
Die wolf weet natuurlijk niet wat het begrip huishond is, hij ruikt alleen een loops teefje dat mogelijk interessant is voor nageslacht. Dus als het gebied lekker ruikt, is er dan een grotere kans dat ie blijft hangen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2012, 16:04:05 PM
Dacht dat er bij de wolf een uidelijk ander patroon was dan bij hond, echter dat zal ik dan mis hebben :)

Wat wel had gekund, sporen volgen en dan bij passages goed opletten op achtergebleven sporen (poep, haren aan prikkeldraad/struiken).

Een wolf zal wellicht reageren op een loopse teef, echter, een wolf is behoorlijk schuw, dus de kans dat je er met het honden uitlaten tegen aan loopt lijkt me erg klein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 17:07:27 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 16, 2012, 16:04:05 PM
Dacht dat er bij de wolf een uidelijk ander patroon was dan bij hond, echter dat zal ik dan mis hebben :)

Wat wel had gekund, sporen volgen en dan bij passages goed opletten op achtergebleven sporen (poep, haren aan prikkeldraad/struiken).

Een wolf zal wellicht reageren op een loopse teef, echter, een wolf is behoorlijk schuw, dus de kans dat je er met het honden uitlaten tegen aan loopt lijkt me erg klein
Ik had ook niet de illusie dat ik er een tegen zou komen. Maar het is wellicht een idee voor de speurders met teefjes om ze een keer mee te nemen en later opnieuw te gaan zoeken naar sporen. Als er een loopse teef in zijn  gebied is zal de wolf zeker geurvlaggen uitzetten. En dat doen ze door te plassen en te poepen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:07:52 PM
Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.


bestaat dat nog tegenwoordig  500 meter natuur zonder pad of weggetje?

Als je kijkt op utrecht heuvelrug en de bossen in gelderse vallei en de bossen bij cothen werkhoven dan zou je niet denken dat je 500 meter bos heb zonder onderbrekingen van weggetjes en paadjes. zullen er wel heel weinig van zijn.

vandaag wezen kijken richting cothen-werkhoven bij die bossage,s allemaal mooie bossen voor dassen maar niets toegankelijk overal hekken wel jammer is een mooi gebied zag ik.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:12:31 PM
over die loopsheid,

als er een tamme reu is en een wilde eenzame teef is in februari, acht ik de kans zeer hoog op dekking als die reu de teef ruikt en het bos in trekt.

Maar met een loopse tamme teef een wilde reu lokken  :huh: dat weet ik niet of dat werkt.

maar ik snap je wel de teef in een rustig gebied te laten urineren en dan na enkele dagen terug komen en drollen zoeken van de reu, als er tenmiste een reu loopt.

Groet M

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:18:16 PM
Citaat van: Norman op februari 16, 2012, 15:42:50 PM
De afgelopen week was ideaal voor het zoeken naar sporen, maar niet voor Wolf. Wolf is, zeker in sneeuw, vrijwel niet te onderscheiden van een hond.

er zijn genoeg plekken waar geen tamme honden komen dat weet jij al te goed norman met de dassen gebieden  :)  :duim: dus ook genoeg plekken waar geen sporen van honden te zien zijn.

als ik op de veluwe kom en ik ga de besneeuwde heide over kan je zien of er mensen met honden geweest zijn zie je hond dan zie je binnen 300 meter wel mensen sporen.



Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 19:29:11 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:12:31 PM
over die loopsheid,

als er een tamme reu is en een wilde eenzame teef is in februari, acht ik de kans zeer hoog op dekking als die reu de teef ruikt en het bos in trekt.

Maar met een loopse tamme teef een wilde reu lokken  ??? dat weet ik niet of dat werkt.

maar ik snap je wel de teef in een rustig gebied te laten urineren en dan na enkele dagen terug komen en drollen zoeken van de reu, als er tenmiste een reu loopt.

Groet M
Dat is precies wat ik bedoel. Je zal de wolf wanneer het een reu is echt niet te zien krijgen. Maar je maakt het wel aantrekkelijk voor hem om geurvlaggen uit te zetten. En dat zijn precies de sporen die je wilt vinden.  En de meeste zwervers zijn toch reuen? Teefjes mogen voor zover ik weet gewoon in de roedel blijven. Zij zijn van nut voor het bestaan van de roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op februari 17, 2012, 09:30:06 AM
Citaat van: Norman op februari 16, 2012, 12:59:56 PM
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
Alleen kleur is niet toereikend. Er zijn tal van rassen en hybrides die erg op een Wolf lijken, maar het niet zijn en plenty worden gehouden. En je hoeft niet altijd een baasje bij het beestje te zien. De honden struinen soms verder weg van hun baasje dan je denkt.

Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.


Dit voorjaar/zomer gaan we (ARK en co) zo'n determinatiekaart uitbrengen! Later ook voor lynx, wilde kat e.d.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2012, 14:27:33 PM
Citaat van: twan.teunissen op februari 17, 2012, 09:30:06 AM
Citaat van: Norman op februari 16, 2012, 12:59:56 PM
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
.......


Dit voorjaar/zomer gaan we (ARK en co) zo'n determinatiekaart uitbrengen! Later ook voor lynx, wilde kat e.d.

Ben heel benieuwd, en hou me warm aanbevolen (niet dat ik er hier in het westen van de provincie utrecht zoveel aan heb trouwens)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2012, 01:27:48 AM
Toch verwacht ik hier de komende jaren geen wolven territorium of zelfs een roedel, met als reden dat het dichtstbijzijnde bekende territorium op de luneburgerheide bij Hamburg ligt. Dat is te ver, ik verwacht nog een paar tussenstapjes voordat ze hier zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2012, 18:21:06 PM
Artikel met onderin een kaart waarop de waarnemingen van de laatste tijd zijn opgenomen. Het lijkt erop dat de wolf nu echt in de franse Jura aanwezig is. Vaste aanwezigheid van zwervers. Nog geen territoria, maar dat kan volgend jaar al zover zijn.
http://www.lepays.fr/doubs/2012/02/25/fausse-alerte-au-loup-dans-la-vallee-du-dessoubre (http://www.lepays.fr/doubs/2012/02/25/fausse-alerte-au-loup-dans-la-vallee-du-dessoubre)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2012, 22:06:51 PM
Men denkt waarnemingen te hebben van een wolf binnen in een stad.


Met foto's en videos: Is dit een wolf?


http://www.rhein-zeitung.de/regionales/westerwald_artikel,-Raetselhaft-Wolf-in-Hachenburg-gesichtet-_arid,386655.html (http://www.rhein-zeitung.de/regionales/westerwald_artikel,-Raetselhaft-Wolf-in-Hachenburg-gesichtet-_arid,386655.html) 


tamelijk ver in het westen namelijk in  http://de.wikipedia.org/wiki/Hachenburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Hachenburg)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 27, 2012, 22:10:06 PM
Wolven hebben er een neus voor om beroerd in beeld te komen. Dat blijkt maar weer.
Lijkt Wolf, al moet ik zeggen dat ik de staart wat dun en te veel gekruld vind lijken.
Dat kan ook komen door de bewegingsonscherpte (te lage sluitertijd).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 27, 2012, 23:06:41 PM
wolven hebben bij ons en aan de grens met duitsland, inderdaad een neus om beroert in beeld te komen.

Maar een hond half wild hond loopt toch niet in galop over de weg in een keer door de sloot de weiland of wat het is in?

Die zijn vaak kijkerig en  lopen wat slordiger dit dier loopt rechtstreek door.

Maar idd ook vreemd dat er veel mensen dit dier gezien hebben zelf tot paar meter hmmmm toch wolfdog verwilderd.

denk dat we daar nooit achterkomen.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:03:43 PM
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 28, 2012, 17:08:48 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:03:43 PM
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels)

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten


Ik neem aan dat er onderzoek naar de doodsoorzaak wordt gedaan?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:32:51 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 28, 2012, 17:08:48 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:03:43 PM
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels)

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten


Ik neem aan dat er onderzoek naar de doodsoorzaak wordt gedaan?

dit dier was minstend 6  mischien 7 jaar oud had al 4 nesten gehad dus denk dat hij van de troon is gestoten, de roedel heefd alweer een
nieuwe reu.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Robert76 op maart 21, 2012, 18:07:16 PM
Niet bij onze directe buren maar wel een wolf dus daarom plaats ik hier maar even deze link.

http://www.centrotutelafauna.org/navarre-story.html


Geen idee of het voor de populatie handig, verstandig etc is om het dier te redden, maar
vond het zelf wel mooi om te zien hoe ver ze gaan om het dier te redden. Klik vooral ook op de youtube link die in het verhaal staat.

Groeten Robert
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2012, 11:05:03 AM
Een waarneming van een wolf in Duitsland,   http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz (http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz) ,


   http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Wolf-im-Westerwald-gesichtet-Erstes-Tier-im-Land-seit-123-Jahren_article1332897135.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Wolf-im-Westerwald-gesichtet-Erstes-Tier-im-Land-seit-123-Jahren_article1332897135.html),


Voor miijn gevoel komt deze wolf uit de Frans / Italiaanse populatie die ook al vlak bij in de vogezen zit. Waarschijnlijk kwam die belgische wolf daar ook vandaan. Die oost-duitse / poolse populatie moet zich eerst nog laten zien in Thuringen en Hessen. En uitgebreider in Niedersachsen. Ze hebben nu wel vaste voet in eigenlijk alle voormalige oost duitse staten (Bundesländer). Ze zijn nu bezig Schleswig Holstein en Niedersachsen te bezetten. Daar zijn nu continue waarnemingen en het wachten is daar op de waarneming van een roedel met jongen.

Nog een artikel, nu met foto, van de wolf in het Westerwald: http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-NABU-bestaetigt-Es-gibt-einen-Wolf-im-Westerwald-_arid,401849.html  in Kreis Neuwied: http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Neuwied

Het lijkt erop dat de waargenomen wolf dezelfde is als de wolf die in Hessen is aangereden. http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/westerwald-der-wolf-aus-mittelhessen-lebt-11702120.html



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 15:34:37 PM
Inmiddels is de wolf in het Westerwald doodgeschoten. Iedereen geschrokken, op zoek naar de dader; meld zich een oude man met de smoes??? dat hij dacht dat het een loslopende hond was:  http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html)


Die jager kan zn jachtvergunning wel vergeten en krijgt een dikke boete van een paar duizend euro schat ik zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op april 25, 2012, 15:51:08 PM
 :( :-\

Citaat van: Freek Verkerk op april 25, 2012, 15:34:37 PM
Inmiddels is de wolf in het Westerwald doodgeschoten. Iedereen geschrokken, op zoek naar de dader; meld zich een oude man met de smoes??? dat hij dacht dat het een loslopende hond was:  http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html)


Die jager kan zn jachtvergunning wel vergeten en krijgt een dikke boete van een paar duizend euro schat ik zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 16:07:58 PM
Ben eigenlijk benieuwd of het "normaal" is om loslpende honden af te schieten. In Nederland. Hoe vaak gebeurt zoiets? Lijkt me toch ook niet leuk als je met je hond in het bos aan het lopen bent en hij wordt afgeschoten.  Of is dat typisch Duits :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 25, 2012, 16:21:17 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 25, 2012, 16:07:58 PM
Ben eigenlijk benieuwd of het "normaal" is om loslpende honden af te schieten. In Nederland. Hoe vaak gebeurt zoiets? Lijkt me toch ook niet leuk als je met je hond in het bos aan het lopen bent en hij wordt afgeschoten.  Of is dat typisch Duits :)


Verschil tussen Nederland en Duitsland is wel dat de drukte in de bossen heel anders is... Ik weet wet dat er vele katten worden geschoten (en maar goed ook!), daarvoor zouden ook richtlijnen zijn, wellicht dus ook voor Honden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 25, 2012, 18:31:10 PM
  "Der rheinland-pfälzische Landesverband des Bundes für Umwelt
  und Naturschutz Deutschland (BUND) forderte, die Tat müsse
  strafrechtliche Folgen haben. ,,Auch wenn der Täter sich
  selbst gestellt hat, muss er hart bestraft werden", sagte der
  Landesvorsitzende Holger Schindler laut Mitteilung. Es müsse
  ein für alle Mal klar sein, dass das Erschießen eines Wolfs
  kein Kavaliersdelikt sei, weil es um eine streng geschützte
  Art gehe."

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2257802/Wolf-Schuetze-ist-Jaeger-aus-Koeln-Gen-Test-dauert-noch.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 25, 2012, 21:38:55 PM
Er wordt door een genetische analyse eerst nog onderzocht of het inderdaad een Wolf is. Het moet dus nog blijken of er een Wolf geschoten is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 21:54:01 PM
Die genetische analyse is wel interessant want de vragen die beantwoord kunnen worden zijn:
* OF het een wolf is,
* Waar deze (wolf) vandaan komt (Oost Duitsland of Italie)
* Of het dezelfde is als de aangereden wolf in Hessen.
* Ook zou het dezelfde kunnen zijn als de wolf uit Belgie (Als daar dna van is)

Midden volgende week  (4mei) wordt de uitslag van de DNA test verwacht.
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BUND-zweifelt-an-dass-71-Jaehriger-Wolf-selbst-geschossen-hat-_arid,415078.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 26, 2012, 21:45:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 25, 2012, 21:54:01 PM
Die genetische analyse is wel interessant want de vragen die beantwoord kunnen worden zijn:
* OF het een wolf is,
* Waar deze (wolf) vandaan komt (Oost Duitsland of Italie)
* Of het dezelfde is als de aangereden wolf in Hessen.
* Ook zou het dezelfde kunnen zijn als de wolf uit Belgie (Als daar dna van is)

Midden volgende week  (4mei) wordt de uitslag van de DNA test verwacht.
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BUND-zweifelt-an-dass-71-Jaehriger-Wolf-selbst-geschossen-hat-_arid,415078.html

Zet je het hier neer Freek als je het weet .lijkt mij wel intresant en andere liefhebbers ook

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2012, 19:55:07 PM
Het was een italiaanse wolf.
http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Tierkadaver-im-Westerwald-zweifelsfrei-als-Wolf-identifiziert;art806,3139221 (http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Tierkadaver-im-Westerwald-zweifelsfrei-als-Wolf-identifiziert;art806,3139221)


Het in het Westerwald doodgeschoten dier was een wolf van italiaanse afkomst.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 27, 2012, 20:28:35 PM
En daar staat dan ook een antwoord op een hier eerder gestelde vraag, nl dat wettelijk 'verwilderde' honden bij uitzondeing mogen worden geschoten, maar dat dan wel eerst moet zijn vastgesteld dat het inderdaad om een hond gaat.

Aangezien er pas nu met zekerheid is vastgesteld dat het een Wolf was lijkt het onmogelijk dat die jager er eerder zeker van kon zijn dat het een hond was.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2012, 21:11:56 PM
Zelfs hier in Nederland weten we dat daar een wolf rondliep. Dan ga je toch niet schieten op een dier dat hier mogelijk op lijkt. Erg dom. Onbegrijpelijk ook. Waarschijnlijk ook half dronken, (te) snel geschoten. Het gerucht gaat dat de man (71 jaar) met zijn (schoon)zoon, een beginnende jager, daar rondliep en de suggestie is dat de oude het voor de jonge heeft opgenomen. Dus dat de jonge heeft geschoten.


Overigens schijnt het in Duitsland te mogen: loslopende huisdieren afschieten, maar moreel vind ik dat ook helemaal niet goed. En zo lijken meer mensen daar over te denken. Als ik zie hoeveel katten ik zie rondlopen in de weilanden, en hoonden in het bos..... Of misschien mogen alleen jagers huisdieren afschieten en kleine jongens met een kattepult of een windbuks niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op mei 02, 2012, 16:37:24 PM
Vreselijk!
Ik woon in DL en ja, jagers mogen hier potverdorie nog de honden van je eigen land afschieten als ze daar jachtrecht hebben.
Nu is het wel zo dat bij lange na niet alle jagers zo zijn.  Mijn buurman jaagt ook, heeft een hertenkamp en ik weet dat hij zoiets nooit zou doen. Hij vindt dit ook van de gekke. Ik hoop maar dat er meer Duitse jagers zoals hem zijn.
Ik laat mijn honden nooit los in het bos, ten eerste omdat ik niets wil verstoren, ten tweede omdat je maar nooit weet of er een paar idioten om de hoek staan die alles neerknallen wat op een hond lijkt.
Van mij mogen ze zijn akte afpakken en flink vervolgen. Wat een idioten zeg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 05, 2012, 12:04:07 PM
In Duitsland komen er nu ook reacties om het afschieten van huisdieren niet meer mogelijk te maken.


In de volgende link een voortgangsverslag over het record aantal waarnemingen van wolven in Neder Saksen. [size=78%]http://www.noz.de/artikel/63646600/der-wolf-kehrt-zurueck-nach-niedersachsen-expertin-bald-wieder-rudel-moeglich (http://www.noz.de/artikel/63646600/der-wolf-kehrt-zurueck-nach-niedersachsen-expertin-bald-wieder-rudel-moeglich)[/size]


Mijn samenvatting is dat er nu daar 1 dame wolf op de Luneburgerheide rondloopt, 1 wolf in het Wendeland en waarschijnlijk 1 in de buurt van Celle. Daarnaast nog steeds een uitgebroken exemplaar in de buurt van Bremen.


Een record aantal waarnemingen lijkt te wijzen op OF meer rondlopende zwervers OF een betere bewustzijn van de bevolking OF dat de aanwezige wolven zich wat vrijer gaan bewegen. Waarschijnlijk een combinatie van dit alles.


Mijn conclusie is dat ze zich nog steeds uitbreiden (Met 20-50% per jaar). Ik hou vast aan mijn voorspelling van wolven in Nederland in 2020 (territoriaal) , alhoewel het ook eerder kan zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 07, 2012, 16:27:41 PM
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 07, 2012, 17:01:06 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 07, 2012, 16:27:41 PM
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten

Munchen ligt iets van 350 km van Dresden en Munchen brengt de wolven niet dichter bij Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 07, 2012, 20:35:56 PM
Citaat van: HPM op mei 07, 2012, 17:01:06 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 07, 2012, 16:27:41 PM
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten

Munchen ligt iets van 350 km van Dresden en Munchen brengt de wolven niet dichter bij Nederland.

munchen ligt ten zuiden van hamburg op 180 km van hamburg vergeleken met de roedel altegrabow magdenburg op 400 km is het een sprong van 220 km dichterbij naar nederland dat zou geweldig zijn

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 07, 2012, 21:07:44 PM
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:


Zwei Wölfe sind eindeutig nachgewiesen: Eine Fähe – so der Fachausdruck für weibliche Wölfe – streift schon seit April 2011 über einen Truppenübungsplatz bei Munster in der Lüneburger Heide. Ist sie nicht mehr alleine? Im Bericht der Landesjägerschaft heißt es, dass im März 2012 mehrfach Sichtungen von zwei Wölfen gemeldet worden seien. ,,Definitive Nachweise für das Vorhandensein von zwei Tieren in dieser Region sind jedoch nicht vorhanden."


Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 


Zoals ik het begrijp zijn de mannetjes wat avontuurlijker en reislustiger, dus eigenlijk zijn alle zwervers mannetjes. Dus zoals ik het begrijp gaan de mannetjes vooruit, verkennen het geheel en vestigen zich ergens. Wat zij dan ook verdedigen tegen andere mannetjes (zwervers). Dan sprekt men van en territorium. Komt er toevallig een vrouwtje langs, dan jagen ze die weg, of, ook heel goed mogelijk (beter begrijpelijk) is dat ze die proberen te versieren.


Als er ergens een vrouwtje wordt waargenomen neem ik direct aan dat er ook een mannetje is. Als er zoals in dit geval sprake is van 2 dieren in eenzelfde terrein, is het aannemelijk dat dit een stelletje is. Alleen is het paarseizoen januari/februari. Dus een waarneming in maart is eigenlijk te laat. Maar het kan goed zijn dat ze er al in januari waren, maar niet waargenomen zijn.
Een stelletje betekend nog geen jongen, die worden dacht ik in juni geboren voordat die buiten worden waargenmen is het al snel augustus. Dus we moeten nog even wachten. De volgende roedel zit ten westen van berlijn.
Ik ga er zelf van uit dat ze 50 km per jaar opschuiven richting NL. Het ene jaar wat meer dan het andere jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 08, 2012, 15:58:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 07, 2012, 21:07:44 PM
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:
Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 

En het gaat niet om Münster maar om Munster. Zie ook mijn eerdere posting hierover.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 08, 2012, 16:37:56 PM
Citaat van: Cygnus op mei 08, 2012, 15:58:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 07, 2012, 21:07:44 PM
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:
Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 

En het gaat niet om Münster maar om Munster. Zie ook mijn eerdere posting hierover.

ik had toch goed of niet?????
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 08, 2012, 17:19:30 PM
Sorry:ik citeer: 
einen Truppenübungsplatz bei Munster in der Lüneburger Heide


http://de.wikipedia.org/wiki/Munster_(%C3%96rtze) (http://de.wikipedia.org/wiki/Munster_(%C3%96rtze))


Nog plusminus 250 km van de Nederlandse grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op mei 10, 2012, 15:09:02 PM
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op mei 10, 2012, 15:29:16 PM
Citaat van: Marina op mei 10, 2012, 15:09:02 PM
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


boerenwijsheid is een internationaal fenomeen ;) . Maar het ligt dus iets genuanceerder, gestroopte of verongelukte beesten tellen ook mee bij 11, en zodra de teller op 8 staat mag er niet meer worden geschoten, tenzij zelfverdediging. Wat bij mij dan de vraag oproept, wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op mei 10, 2012, 17:02:17 PM
Citaat van: joostheeremans op mei 10, 2012, 15:29:16 PM
wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?


http://www.wolf-center.eu/nl/roodkapje/wolven-aanvallen-fakt-of-fictie2
Wolven aanvallen feit of fictie? Het Roodkapjessyndroom
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 10, 2012, 17:07:01 PM
Citaat van: joostheeremans op mei 10, 2012, 15:29:16 PM
wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?

Ik zou een proefproces uitlokken!  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op mei 10, 2012, 17:42:31 PM
Citaat van: joostheeremans op mei 10, 2012, 15:29:16 PM
Citaat van: Marina op mei 10, 2012, 15:09:02 PM
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


boerenwijsheid is een internationaal fenomeen ;) . Maar het ligt dus iets genuanceerder, gestroopte of verongelukte beesten tellen ook mee bij 11, en zodra de teller op 8 staat mag er niet meer worden geschoten, tenzij zelfverdediging. Wat bij mij dan de vraag oproept, wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?

De kans dat je door de bliksem word getroffen in Frankrijk is groter dan een aanval door een Wolf. Wolven zijn veel te schuw om mensen te benaderen, laat staan aanvallen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op mei 10, 2012, 18:18:36 PM
Ik weet dat wolven geen gevaar vormen voor mensen, sowieso niet direct. Maar het feit dat er een uitzondering wordt gemaakt voor zelfverdediging is logisch, om dat dan vervolgens aan een numerus fixus te verbinden is gek.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2012, 20:08:00 PM
In Frankrijk en Zwitserland gold de regeling (dacht ik) dat als een wolf meer dan 30 schapen in een maand of meer dan 40 in 3 maanden, dat er dan een vergunning mag worden gegeven om hem af te schieten.
Die vergunning heeft een looptijd van een paar maanden. Wolven met jongen mogen niet worden geschoten, dacht ik. De probleemwolven worden niet altijd gevonden en afgeschoten.


In de praktijk is er ook een paar maal een vergunning af gegeven en zijn er wolven geschoten, maar al met al niet zoveel. 6 is een aannemelijk getal.


Ik kan me voorstellen dat omdat de populatie groeit er dit jaar meer probleemwolven worden vrijgegeven voor de jacht. Het gaat in die gevallen om specifieke wolven in een bepaald gebied. Als de wolf toevallig wordt aangereden hoeft hij niet te worden afgeschoten, dat moge duidelijk zijn.


In Zweden was het wel zo dat er gewoon een aantal wolven (in het hele land) mochten worden afgeschoten. Zodra en een wolf was geschoten moest de jager een SMS-je zenden zodat de actuele stand bijgehouden kon worden. Binnen enkele dagen was het aantal gehaald en de jacht gesloten, dat werd waarschijnlijk ook per SMS meegedeeld.


Het is een keer voorgekomen dat er in een gebied vrijwel tegelijkertijd 2 wolven werden afgeschoten. Dat komt ook omdat vaak niet duidelijk de dader (wolf) te identificeren is in een bepaald gebied.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:19:34 AM
Leuk artikeltje over wolven in het verleden in Duitsland: http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/hunsrueck/aktuell/Heute-in-der-Hunsrueck-Zeitung-Der-letzte-Wolf-starb-am-Erbeskopf;art779,3160461 (http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/hunsrueck/aktuell/Heute-in-der-Hunsrueck-Zeitung-Der-letzte-Wolf-starb-am-Erbeskopf;art779,3160461)


Enkele conclusies van mij:
* Kennelijk doden ze soms ook mensen (voornamelijk als er sprake was van hondsdolheid (Tolwut))
* Ze zijn verdwenen doordat ze door mensen zijn afgeschoten. Als ze niet worden afgeschoten denk ik dat ze ook nu nog wel kunnen overleven in onze omgeving. Er wonen wat meer mensen en rijden wat meer auto's, maar ik geef ze een goede kans.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2012, 10:12:31 AM
Mogelijk de eerste waarneming van wolven aan de bovenloop van de maas: (Bij Bar le Duc)


http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse (http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse)


En als je wilt weten waar dat is? Klik dan hier:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 24, 2012, 15:28:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 24, 2012, 10:12:31 AM
Mogelijk de eerste waarneming van wolven aan de bovenloop van de maas: (Bij Bar le Duc)


http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse (http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse)


En als je wilt weten waar dat is? Klik dan hier


http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc)

is op 1 lijn met vogeheze waar er mischien 2(roedel) of 2 individuen aan wezig zijn, als je dan doortrekt de lijn naar zwarte woud 1 zwerver aanwezig, en dan naar beieren richting noorden tegen tjechie 1 teritorium, en dan magdenburg 2 roedels en dresden in noorden met 2 individuen bij munster zie je een mooie 2/3e circel vanuit de veluwe gezien

uiteraard is duitsland dichterbij met wolven maar er word gezegt dat er meer wolven vanuit frankrijk kunnen trekken richting nederland omdat daar gewoon 10 keer zoveel wolven zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2012, 20:07:03 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 24, 2012, 15:28:52 PM

is op 1 lijn met vogeheze waar er mischien 2(roedel) of 2 individuen aan wezig zijn, als je dan doortrekt de lijn naar zwarte woud 1 zwerver aanwezig, en dan naar beieren richting noorden tegen tjechie 1 teritorium, en dan magdenburg 2 roedels en dresden in noorden met 2 individuen bij munster zie je een mooie 2/3e circel vanuit de veluwe gezien

uiteraard is duitsland dichterbij met wolven maar er word gezegt dat er meer wolven vanuit frankrijk kunnen trekken richting nederland omdat daar gewoon 10 keer zoveel wolven zijn.
Het aantal wolven in Duitsland wordt nu op ongeveer 100 geschat (14 roedels). Met daarachter meerdere roedels in Polen, Rusland, de baltische staten etc. In Frankrijk schat men iets van 200 dieren (25 a 30 roedels). Voor mij is onduidelijk welke wolven nu eerder in Nederland zullen zijn. De Frans/Italiaanse wolven zitten sterk in de alpen en moeten nog heel Frankrijk / Zwitserland / Zuid Duitsland gaan bevolken. Best een groot gebied. De Duitse wolven zitten voornamelijk in voormalig Oost Duitsland en moeten nog heel Duitsland / Denemarken / Tsjechie bevolken. 2020 heb ik als jaartal bedacht voor de eerste territoriale wolf in Nederland. Zwervers eerder. Maar ze doen het goed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 28, 2012, 10:22:13 AM

Ik lees op internet het volgende:


Après les Vosges, le Doubs, le Jura et la Haute-Savoie, le loup ajoute la Haute-Saône à la liste des départements recolonisés ! Des analyses génétiques effectuées sur des excréments et des  poils ont confirmé sa présence dans le département pour la première fois depuis le retour du loup en France en 1992. Il ne s'agit probablement pour l'instant que d'individus en dispersion.


Dus nu ook genetisch bewijs van de aanwezigheid van wolven (een wolf) in de Haute-Saône.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Sa%C3%B4ne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Sa%C3%B4ne)


Ik gebruik als vuistregel dat de wolven 50 km per jaar opschuiven. Vesoul is toch nog 470 km van Maastricht. Dat zou betekenen dat als de wolven zich met 50 km per jaar blijven verspreiden ze nog ruim 9 jaar nodig hebben om in Maastricht te komen (vanuit Vesoul in de Haute Saone).


Maar ze zijn ook al noordelijker waargenomen, bijvoorbeeld in Bar-le-Duc en dat is 296 km van Maastricht. 6 jaar dus.  Ik tel even de wolf in de ardennen niet mee. Voorlopig blijf ik bij mijn voorspelling dat er in 2020 wolven in Nederland zijn.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 28, 2012, 22:09:28 PM
 :duim: geweldig freek je info van de wolven ga zo door  :blink:

Groet Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 10, 2012, 11:46:54 AM
Hierbij een link naar een artikel over een gedegen studie naar de aanwezigheid van wolven in de vogezen. http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2012/06/10/au-moins-trois-loups (http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2012/06/10/au-moins-trois-loups) het is in het Frans. Voor zover ik het begrijp zeggen ze dat er 3 wolven rondlopen 1 paartje, dat al een tijdje in het zelfde gebied samen is en mogelijk jongen gaat krijgen.


Daarnaast is er 100 km verderop waarschijnlijk ook nog een ander jong dier. In ieder geval was die daar en heeft ook veel schapen gedood. 


mijn conclusie is dat de Frans / italiaanse wolven duidelijk de weg naar het noorden gevonden hebben. Goed nieuws. Ik blijf de ontwikkeling volgen. Voor mij was nieuw dat er mogelijk al sprake is van een paartje in een territorium. Voor zover ik weet zijn de voortplantende wolven van de Frans/italiaanse oorsprong nog uitsluitend  in de Alpen.  Er hadden ook al lang roedels in Zwitserland moeten zijn, maar tot nog toe zijn  daar nog geen roedels waargenomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 19, 2012, 19:22:49 PM
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2012, 01:52:57 AM
Citaat van: Maarte5n op juni 19, 2012, 19:22:49 PM
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?


2000 Iberische wolven is best wel veel als je weet dat er ongeveer 200-300 wolven in Frankrijk zijn. Die spaanse wolven breiden zich echter niet uit. Mijn verklaring daarvoor is dat er nog veel op die dieren gejaagd wordt. legaal en illegaal. In Spanje en Portugal. De europese wolf, van Italiaans / Franse afkomst is inmiddels over de pyreneeen in Noord Spanje aangekomen; ten noorden van Barcelona. Een eventuele "vermenging" is nu nog niet aan de orde, maar als het zou plaatsvinden (In Baskenland) dan blijven het gewoon europese wolven heten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 20, 2012, 08:51:27 AM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 20, 2012, 01:52:57 AM
Citaat van: Maarte5n op juni 19, 2012, 19:22:49 PM
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?


2000 Iberische wolven is best wel veel als je weet dat er ongeveer 200-300 wolven in Frankrijk zijn. Die spaanse wolven breiden zich echter niet uit. Mijn verklaring daarvoor is dat er nog veel op die dieren gejaagd wordt. legaal en illegaal. In Spanje en Portugal. De europese wolf, van Italiaans / Franse afkomst is inmiddels over de pyreneeen in Noord Spanje aangekomen; ten noorden van Barcelona. Een eventuele "vermenging" is nu nog niet aan de orde, maar als het zou plaatsvinden (In Baskenland) dan blijven het gewoon europese wolven heten.

oke bedankt Freek

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 21, 2012, 21:05:35 PM
hoera :duim: 2 wolven in munster op de lunerburgerhei

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html

de reu is afgelopen  winter waargenomen en de teef in al april 2011 bewezen door DNA dus heel mischien onze eerste roedel
in niedersachsen

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 02:29:38 AM
Citaat van: Maarte5n op juni 21, 2012, 21:05:35 PM
hoera :duim: 2 wolven in munster op de lunerburgerhei

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html)

de reu is afgelopen  winter waargenomen en de teef in al april 2011 bewezen door DNA dus heel mischien onze eerste roedel
in niedersachsen

Groet M


Als er een paartje is zouden ze misschien ook nu al jongen kunnen hebben. Ik heb het niet helemaal helder, maar ik dacht dat in de winter paartijd is en nu ongeveer de jongen geboren worden en/of nog jong en klein ergens verborgen gehouden worden.


Het is ook mogelijk dat het nog erg jonge wolven zijn, dus nu net 2 jaar en dat volgend jaar de eerste welpen te verwachten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 22, 2012, 07:27:13 AM
eind februari tot eind maart is paartijd freek, athans dat geld vor de duits poolse populatie
de pups komen dan tegen eind april tot ongeveer eind mei maar gemiddelt worden ze rond de eerste week van mei geboren.

de teef is  vorig jaar april 2011 al daar gezien/bewezen dat zou betekenen dat ze nu 3 jaar zou zijn(of ze is al met 11 maanden gaan zwerven maar dat is wel erg vroeg/jong)

je kan dat makkerlijk uitzoeken je gaat naar nabu site of lauzits en je zoekt de foto,s op van dat jaar van pups en dan zie je hoe oud ze zijn op die foto,s. ook de verkeersslachtoffers zeggen ze vaak dat ze een bepaalde leeftijd hebben even terugrekenen en je komt vaak op begin tot half mei uit.

62 dagen er af rekenen en je komt op 1e week maart uit.
paartijd duurt vrijlang geloof 8-10 dagen dus denk dat de meeste wolvinnen eind februari loops worden hangt van voedsel en weers omstandigheden af.

Groet Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 11:55:13 AM
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 22, 2012, 14:31:17 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 11:55:13 AM
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.

de roedel in de altengrabow in magden burg heefd ook al jongen is bevestigd door foto,s. de teef is hoogdrachtig gefotograveerd en eind mei mager met opgezwolle tepels gefotograveerd.

http://www.sachsen-anhalt.de/index.php?id=48568

Projektinformation nummer 10

groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 03, 2012, 16:45:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 11:55:13 AM
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.


http://www.wolfsregion-lausitz.de/sonstiges/263-nachwuchs-bei-den-lausitzer-woelfen

de eerste jongen van dit jaar 2012 zijn al bewezen door fotovallen

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 10, 2012, 16:43:30 PM

http://www.youtube.com/watch?v=clcpDLnY458&feature=youtu.be

wolven maken gebruk van een ecoduckt in west polen 20 km van duitse grens ten hoogte van Gorlitz
de bruggen zijn zo,n 35 tot 40 meter breed(nederland 50-60 meter breed)

op eind zijn ze zelf overdag even te zien(heel snel)

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 10, 2012, 20:04:32 PM
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/06_juni/18/opmerkelijk/dierentuin_staakt_contact_met_wolven_na_dodelijke_aanval_verzorgster.xml

de mesen konden dus ook de wolven aaien daar dus obegrijpelijk echt heel bizar  :huh: :huh:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 13, 2012, 14:06:39 PM
Als er een paartje is zouden ze misschien ook nu al jongen kunnen hebben. Ik heb het niet helemaal helder, maar ik dacht dat in de winter paartijd is en nu ongeveer de jongen geboren worden en/of nog jong en klein ergens verborgen gehouden worden

zie hier Freek

link is WWW.bayern-wild.de
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2012, 21:50:34 PM

Een genetisch bewijs van een wolf in Noord-Oost Duitsland Mecklenburg Vorpommern (noordelijk van Berlijn). 
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html (http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html) 


En als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark)   Deze waarneming is voor mij niet onverwacht; dit is dunbevolkt gebied niet super ver van de andere bekende roedels. Eigenlijk had ik ze hier al eerder verwacht. Maar misschien ken ik de locale situatie daarvoor ook te weinig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 16, 2012, 16:23:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 14, 2012, 21:50:34 PM

Een genetisch bewijs van een wolf in Noord-Oost Duitsland Mecklenburg Vorpommern (noordelijk van Berlijn). 
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html (http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html) 


En als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark)   Deze waarneming is voor mij niet onverwacht; dit is dunbevolkt gebied niet super ver van de andere bekende roedels. Eigenlijk had ik ze hier al eerder verwacht. Maar misschien ken ik de locale situatie daarvoor ook te weinig.

zeker een mooi gebied, waar meerdere roedels naast elkaar kunnen leven ik denk wel 7/ 8 roedels als ik kijk naar de lauzitz.
maar er word gezegt op face book( wolven in nederland) meer voud van wolf, namelijk wolven. leefd er nou 1 wolf daar of al meerdere?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 25, 2012, 11:20:54 AM
Leuk nieuws: mogelijk een roedel met jongen op de Lüneburgerheide (Bij Hamburg): http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/moeglicherweise-erste-woelfe-in-niedersachsen-25316196.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/moeglicherweise-erste-woelfe-in-niedersachsen-25316196.bild.html)


Een 250-300 km van de Nederlandse grens. (Groningen).


Volgens mijn schatting komen ze jaarlijks 50 km dichterbij, dus over 5,6 jaar zijn ze hier.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2012, 12:58:32 PM
En dan nu de bevestiging: Foto's van de welpen op de Lüneburger heide, bij Munster:   http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html)


De eerste roedel in Nieder Sachsen.


Mijn voorspelling blijft 2020 Wolven in Nederland.


Alhoewel het ook ietsje eerder zou kunnen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 27, 2012, 21:29:06 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 27, 2012, 12:58:32 PM
En dan nu de bevestiging: Foto's van de welpen op de Lüneburger heide, bij Munster:   http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html)


De eerste roedel in Nieder Sachsen.


Mijn voorspelling blijft 2020 Wolven in Nederland.


Alhoewel het ook ietsje eerder zou kunnen zijn.

echt super had wel beetje verwacht, nu benieuwd naar aantal welpen daar

en in de lauzitz

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2012, 22:06:49 PM
Er was een filmpje op ARD met in ieder geval 3 welpen. Ze zeiden ook dat dit nu roedel nr 15 is en de eerste roedel in het voormalige west duitsland. Tot nog toe waren er 14 roedels bekend. Dit is de eerste nieuwe. Ik verwacht (hoop) dat we dit jaar wel de 20 roedels halen in Duitsland. Elk jaar groeit het geheel namelijk met 20-50 procent dus het is haalbaar :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 27, 2012, 22:56:50 PM
en net al vorig jaar er ineens ergens een paar met roedels zit en dan met jongen in korte tijd zoals niesky enkoningbrucke
dan denk ik dat dit jaar ook wel onverwacht 3 a 4 roedels erbij komen
hoe meer hoe beter het gaat

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 28, 2012, 23:58:29 PM
Nu ook een interessante melding uit Frankrijk:  http://ecolopresse.20minutes-blogs.fr/archive/2012/07/27/un-loup-photographie-en-lozere.html (http://ecolopresse.20minutes-blogs.fr/archive/2012/07/27/un-loup-photographie-en-lozere.html)


Lozere is tamelijk ver van de Italiaanse grens waar ze in 1992 voor het eerst Frankrijk binnen kwamen.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loz%C3%A8re_(d%C3%A9partement) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loz%C3%A8re_(d%C3%A9partement))  Kun je zien hoe snel (of langzaam) het daar gaat met de wolven. De schatting is daar een 20-30 roedels met 250 dieren. Ze zijn overigens ook al bij Barcelona de pyreneen over gekomen en zitten in het Noorden al tegen de Belgisch grens. Een enkeling is in Duitsland gesignaleerd. Een 10-tal loopt in Zwitserland rond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2012, 11:46:28 AM
Hierbij een overzichts artikel (in het Frans, met kaart) over de wolven in Frankrijk. http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/08/09/01008-20120809ARTFIG00545-de-plus-en-plus-de-loups-en-france.php (http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/08/09/01008-20120809ARTFIG00545-de-plus-en-plus-de-loups-en-france.php)


Wat ik eruit haal is dat het aantal roedels is toegenomen van 27 naar 29 en dat vind ik weinig. Ik ging altijd uit van een groei van 20 - 50 % per jaar en dit is beduidend minder. Als je naar het kaartje kijkt zie je dat de Franse alpen nu goed bezet zijn. Van Zwitserland is bekend dat er iets van 10-20 dieren rondlopen zonder dat er een roedel bekend is. Je ziet dat in Frankrijk de dieren nu vanuit de Alpen naar beneden aan het trekken zijn en ik vrees dat het nu moeilijk wordt voor de wolven. Alhoewel ze officieel beschermd zijn denk ik dat er veel illegaal wordt afgeschoten. Mogelijk gaat de situatie zich de komende jaren stabiliseren.


Het is ook mogelijk dat de wolven zich meer verspreid hebben over het lagere Frankrijk en minder goed worden waargenomen. Ook kunnen ze in bijvoorbeeld de vogezen een nieuw gebied hebben gevonden waar ze verder kunen uitbreiden. Ook in Zwitserland lijkt de uitbreiding dood te lopen. De eerste wolven worden wel in Oostenrijk waargenomen en Zuid duitsland, maar ik denk dat daar toch ook veel illegaal afgeschoten wordt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: DeHaas op augustus 10, 2012, 12:04:59 PM
Dit wat onvolledige bericht mbt wolven en Zwitseland stond van de week op nu.nl
http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html)
Is dit verkapte reclame, wordt het ook daadwerkelijk gebruikt en wat doet zo'n boer als zijn schapen door één of meerdere wolven worden bedreigd? Schieten?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2012, 15:47:07 PM
Citaat van: DeHaas op augustus 10, 2012, 12:04:59 PM
Dit wat onvolledige bericht mbt wolven en Zwitseland stond van de week op nu.nl
http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html)
Is dit verkapte reclame, wordt het ook daadwerkelijk gebruikt en wat doet zo'n boer als zijn schapen door één of meerdere wolven worden bedreigd? Schieten?
Ik heb dit ook bedacht. We hebben het dan over een groep schapen die ergens ver weg, boven op de berg, overnacht. Als de boer dan om 3 uur snachts een sms-je krijgt duurt het toch nog wel een half uurtje voor hij ter plaatse is. Ik weet niet hoe lang een aanval van een roedel wolven duurt, maar in een half uur is het wel afgelopen denk ik. Zeer waarschijnlijk hebben ze dan ook al gegeten en zijn al weer weg. Ik verwacht meer van het geluid. Wel is het zo dat wolven vaak terugkomen bij succes, dus ook al een verkennende aanval leidt tot stress en een SMS-je en kan de boer erop attenderen dat er een wolf rondloopt.


Die schapen die alleen op de berg weiden worden waarschijnlijk niet elke dag bezocht en geteld dus kan een aanval ook leiden tot gewonde schapen die na de aanval nog opgelapt kunnen worden en binnengehaald want de volgende dag komen de wolven mogelijk terug.


Ik denk dat niet alle schapen met een halsband worden uitgerust, anders kost het teveel en krijgt de boer 300 sms-jes.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op augustus 20, 2012, 09:13:36 AM
Waarom beginnen de boeren daar niet vast met het weer optuigen van het systeem van "wolfhonden"?

In Spanje en Portugal worden schapen overnacht bij elkaar gezet en bewaakt door een aantal speciaal daarvoor gefokte honden. De herder gaat vervolgens rustig in het dorp in het dal slapen.
Enige waar op gelet moet worden is het publiek goed informeren, want die honden verdedigen de kudde tegen alles wat als vreemd en bedreigend ervaren wordt (maw: als de herder er niet bij is, moet je er met een grote boog omheen lopen).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 10:45:18 AM
Citaat van: jvogels op augustus 20, 2012, 09:13:36 AM
Waarom beginnen de boeren daar niet vast met het weer optuigen van het systeem van "wolfhonden"?

In Spanje en Portugal worden schapen overnacht bij elkaar gezet en bewaakt door een aantal speciaal daarvoor gefokte honden. De herder gaat vervolgens rustig in het dorp in het dal slapen.
Enige waar op gelet moet worden is het publiek goed informeren, want die honden verdedigen de kudde tegen alles wat als vreemd en bedreigend ervaren wordt (maw: als de herder er niet bij is, moet je er met een grote boog omheen lopen).


Het beschermen van een kudde schapen met bijvoorbeeld honden kost ook geld. Die honden eten geen gras tenslotte. Vandaar dat er ook naar goedkopere alternatieven gekeken wordt. Ik neem aan dat het alternatief van de beschermende halsband voor schapen meer komt vanuit de techniek. Inmiddels is de techniek er (hartslagmeter, GSM, GPS), nu moet bekeken worden of het in de praktijk werkt en of het beter werkt dan het historische alternatief van de inzet van beschermingshonden. Overigens worden er ook weer niet zoveel schapen door wolven gedood, dus het gewoon betalen van de schade is vaak het goedkoopste alternatief. Er wordt ook wel gepleit voor het afschieten van wolven en incidentieel is dat een goed alternatief.

Wolven zijn slimme dieren en zodra ze door hebben dat een kudde schapen eenvoudig is aan te vallen gaan ze daar mee door totdat ze de hele kudde hebben opgegeten.

Ik heb ergens gelezen dat iemand verwachtte dat de in het wild uitgezette Moeflonschapen volledig door de wolven zullen worden uitgeroeid. Die zijn te eenvoudig te jagen voor wolven. Maar ree, damhert, wildzwijn zal niet worden uitgeroeid.

Als wolven dus eenmaal een onbeschermde kudde schapen gevonden hebben zullen ze elke dag terugkomen. Dan zijn de wolven ook redelijk eenvoudig af te schieten. Je weet namelijk dat ze komen. Anders zitten wolven zo goed verscholen dat het te duur is om ze op te sporen en af te schieten.

En om de jacht op wolven helemaal vrij te geven, daar is de publieke opinie niet aan toe. We zijn veel te blij dat na de horror verhalen van de jaren 70 met chemisch afval en verontreiniging van water lucht en bodem, dat de natuur zich weer begint te herstellen en allerlei dieren weer terug beginnen te komen, dieren zoals wolf, maar ook Lynx, allerlei roofvogels, bevers, otters, marters das etc.

Ik zie die halsband als een leuk probeerseltje, maar verwacht er weinig van. Misschien dat enkele schapen ermee zullen worden uitgerust zodat de boer de kudde beter kan terugvinden, vergeleken met de oude koeienbel, maar verder denk ik dat ze te duur zijn. Zo'n halsband met GPS, GSM en lawaai/ gas- machine kost net zoveel als een moderne telefoon: 300 euro per stuk. Nog afgezien van het GSM-abonnement. Terwijl een schaap in totaal 150 euro kost. Dus is die halsband nu nog veel te duur. Ik neem aan dat die halsbanden ook om de 5 jaar vervangen moeten worden, nog afgezien van de batterijen. En als je een kudde schapen hebt van 1000 dieren. Is het uitrusten van 2 dieren met halsbanden genoeg? Wie gaat dat betalen?

Wel een leuk experiment overigens. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 PM
het toepassen van een hond is ook niet zomaar iets, daar zal je toch een gespecialiseerd ras voor moeten hebben.
een baskische wolfshond ( comandroc (?)) of een alpensenner bijvoorbeeld.

een "gewone huishond" zal geen partij zijn voor een roedel wolven.

uit ervaring is mij ondertussen bekend dat het wild veel, heel veel schuwer wordt als gevolg van de aanwezigheid van wolven.
dam-  en edelherten handhaven zich redelijk, reeën en kleinwild "verdwijnen"zo ongeveer...... 

overigens; niet alleen schapen, maar ook paarden, koeien en ander "huisvee" zijn al aangevallen/opgegeten, daar lees je zo goed als helemaal niets over.


objectieve rapporten en mediaberichten.....waarom hoor je en vindt je daar niets over......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 22:27:48 PM
Citaat van: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 PM
het toepassen van een hond is ook niet zomaar iets, daar zal je toch een gespecialiseerd ras voor moeten hebben.
een baskische wolfshond ( comandroc (?)) of een alpensenner bijvoorbeeld.

een "gewone huishond" zal geen partij zijn voor een roedel wolven.


Er worden inderdaad speciale hondenrassen gebruikt. Ik ben de naam vergeten.

Citaat van: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 PM
uit ervaring is mij ondertussen bekend dat het wild veel, heel veel schuwer wordt als gevolg van de aanwezigheid van wolven.
dam-  en edelherten handhaven zich redelijk, reeën en kleinwild "verdwijnen"zo ongeveer...... 


De wolven eten voornamelijk ree, en ook veel wilde zwijnen, het enige wat verdwijnt is de Moeflon, de rest blijft gewoon. Ik kan me wel indenkend dat een overpopulatie zal verdwijnen. Ik heb gelezen dat in het Yellowstonepark na de komst van de wolven het aantal grote herten (vergeleken met het edelhert, tot 1 derde is teruggebracht. Uiteraard gaan de dieren hun gedrag aanpassen. Volgens mij jagen de wolven met hun neus en op zicht. Ze zijn met name goed op de vlakte, dus zal het wild de bossages opzoeken. Daar zit dan weer de Lynx die vanuit een hinderlaag jaagt.


Citaat van: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 PM
overigens; niet alleen schapen, maar ook paarden, koeien en ander "huisvee" zijn al aangevallen/opgegeten, daar lees je zo goed als helemaal niets over. 


Wolven eten alles wat los en vast zit; schapen, geiten, maar ook kalveren, veulens, ezels, hangbuikzwijnen, lama's, rendieren, struisvogels etc. Het moet allemaal goed beschermd worden.


Het huisvee maakt ongeveer 1% uit van hun menu. Ik lees die artikelen wel, maar zet niet alles over wat ik lees.

Citaat van: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 PM
objectieve rapporten en mediaberichten.....waarom hoor je en vindt je daar niets over......
Omdat er nog geen wolven in Nederland zijn zal de Nederlandse lezer daar nog niet zo in geinteresseerd zijn, dus is er weinig Nederlands onderzoek en schrijven de media er niet over.


Ik zet wel eens rapporten door vanuit Duitstalige en Franstalige media.


Als je zelf wat interessants vind kun je het hier natuurlijk ook neerzetten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op augustus 20, 2012, 22:28:47 PM
Ach...schaap,koe of een paard....dat maakt niet uit toch? Vee is vee en een dier is een dier. Eens in de zoveel tijd zal er eens een stuk vee gedood worden,risico van het vak. Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 22:36:57 PM
Citaat van: Marcel van kammen op augustus 20, 2012, 22:28:47 PM
.... Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.


De OVP is goed bereikbaar voor wolven. Ik heb gelezen dat er openingen in het hekwerk zitten voor Reeen, dus kunnen de wolven er zeker door. In de OVP zitten veel grote dieren, dat is voor 1 wolf toch wel een uitdaging. De jonge dieren zijn niet zo moeilijk, dus in het juiste seizoen kan de wolf vol aan de bak en in de winter als de dieren verzwakt zijn en ze gewoon met bosjes omvallen is er ook genoeg te eten. Als er eenmaal een roedel is kunnen ze ook grote levende paarden en koeien aan.


Er zitten iets van 2000 grote grazers in de OVP met een gemiddelde leeftijd van 4 jaar sterft er 500 per jaar. Een wolf heeft aan 1 koe per week genoeg, dus is er voor 10 wolven (1 roedel) voedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 08:48:19 AM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 22:36:57 PM
Citaat van: Marcel van kammen op augustus 20, 2012, 22:28:47 PM
.... Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.


De OVP is goed bereikbaar voor wolven. Ik heb gelezen dat er openingen in het hekwerk zitten voor Reeen, dus kunnen de wolven er zeker door. In de OVP zitten veel grote dieren, dat is voor 1 wolf toch wel een uitdaging. De jonge dieren zijn niet zo moeilijk, dus in het juiste seizoen kan de wolf vol aan de bak en in de winter als de dieren verzwakt zijn en ze gewoon met bosjes omvallen is er ook genoeg te eten. Als er eenmaal een roedel is kunnen ze ook grote levende paarden en koeien aan.


Er zitten iets van 2000 grote grazers in de OVP met een gemiddelde leeftijd van 4 jaar sterft er 500 per jaar. Een wolf heeft aan 1 koe per week genoeg, dus is er voor 10 wolven (1 roedel) voedsel.

10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 21, 2012, 11:41:07 AM
Citaat van: Maarte5n op augustus 21, 2012, 08:48:19 AM
....
10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M


Het begint met een rondtrekkend mannetje. Op een gegeven moment heeft dat een goed gebied gevonden, wat hij dan als zijn territorium ziet en ook gaat verdedigen tegen andere rondtrekkende wolven. Op dat moment spreekt men nog niet van een roedel maar van een territoriale wolf. Dat dier wordt ongeveer een keer per maand waargenomen.


Een voorbij komend vrouwtje wordt overgehaald om te blijven. Op dat moment spreekt men van een roedel zonder welpen.


Als er jongen (welpen) komen in het begin van de zomer, zijn dat er meteen een heleboel. Tot 10 jongen is dacht ik mogelijk. Maar de sterfte onder die jonge dieren is hoog. 3 a 5 jongen is een gebruikelijk aantal. Op dat moment is de roedel (2 ouders en 5 jongen) dus 7 dieren groot.


Niet al die jongen overleven het eerste jaar maar stel dat 2 jongen dat wel doen dan zijn er de volgende zomer 9 dieren (2 ouders, 2 jongen van het eerste jaar en 5 jongen van het laatste jaar.


De jongen van het eerste jaar gaan nu steeds meer tochtjes maken van soms honderden kilometers lang en zijn soms weken tot maanden weg. En komen misschien helemaal niet meer terug, als ze een eigen territorium gevonden hebben.


Overigens denk ik dat wolven in de OVP wel zorgen voor een vermindering van het aantal dieren in de OVP want de populatie is nu alleen maar zo groot omdat er geen wolven zijn. Met wolven zal het aantal grazers behoorlijk verminderen, in ieder geval halveren en mijn inschatting is misschien tot 1 /10 de afnemen. Je krijgt dan meer platen en bomen groei en meer beschutting voor de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 13:25:39 PM
het probleem in nederland is wel dat er veel paarden en koeien en schapen in natuurgebieden leven waar wolven juist goed kunnen leven, als ze daar afrassteren om die dieren te beschermen, worden juist die mooie gebieden van de wolven afgepakt  heefd iemand enig idee hoe dat gaat in de toekomst?

de OVP en blauwe kamer en veluwe zoom herbergt veel koeien en paarden als die dieren mogen worden gedood door wolven leren de jongen dieren  aan dat prooien zijn en doden paarden en koeien buiten de natuurgebieden dat is iets waar boeren erg mee zitten, iemand enig idee hoe dat uitpalkt in de toekomst of wolven paarden en runderen mogen doden om daarvan te leven?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 13:27:21 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 21, 2012, 11:41:07 AM
Citaat van: Maarte5n op augustus 21, 2012, 08:48:19 AM
....
10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M


Het begint met een rondtrekkend mannetje. Op een gegeven moment heeft dat een goed gebied gevonden, wat hij dan als zijn territorium ziet en ook gaat verdedigen tegen andere rondtrekkende wolven. Op dat moment spreekt men nog niet van een roedel maar van een territoriale wolf. Dat dier wordt ongeveer een keer per maand waargenomen.


Een voorbij komend vrouwtje wordt overgehaald om te blijven. Op dat moment spreekt men van een roedel zonder welpen.


Als er jongen (welpen) komen in het begin van de zomer, zijn dat er meteen een heleboel. Tot 10 jongen is dacht ik mogelijk. Maar de sterfte onder die jonge dieren is hoog. 3 a 5 jongen is een gebruikelijk aantal. Op dat moment is de roedel (2 ouders en 5 jongen) dus 7 dieren groot.


Niet al die jongen overleven het eerste jaar maar stel dat 2 jongen dat wel doen dan zijn er de volgende zomer 9 dieren (2 ouders, 2 jongen van het eerste jaar en 5 jongen van het laatste jaar.


De jongen van het eerste jaar gaan nu steeds meer tochtjes maken van soms honderden kilometers lang en zijn soms weken tot maanden weg. En komen misschien helemaal niet meer terug, als ze een eigen territorium gevonden hebben.


Overigens denk ik dat wolven in de OVP wel zorgen voor een vermindering van het aantal dieren in de OVP want de populatie is nu alleen maar zo groot omdat er geen wolven zijn. Met wolven zal het aantal grazers behoorlijk verminderen, in ieder geval halveren en mijn inschatting is misschien tot 1 /10 de afnemen. Je krijgt dan meer platen en bomen groei en meer beschutting voor de wolven.

oke mijn gedachten waren ongeveer 7 wolven gemmiddelt maar is dus wel iets hoger

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 21, 2012, 15:32:58 PM
De hond die veel gebruikt wordt als beschermingshond tegen wolven is de http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyreneese_berghond (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyreneese_berghond)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 26, 2012, 15:37:16 PM
Men gaat kennelijk nu ook in Polen de wolven beter in de gaten houden. Duitsland grenst aan Polen en in West-Polen zijn nu 23 Roedels bekend. http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2380546/Schon-23-Wolfsrudel-im-Westen-Polens-entdeckt.html (http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2380546/Schon-23-Wolfsrudel-im-Westen-Polens-entdeckt.html) Als het goed gaat met de wolven in Polen en er een overbevolking is moeten die wolven wegtrekken en dat kan ook heel goed naar het Westen zijn. Als het slecht gaat en de wolven vernietigd worden is het net een afvoerputje en verdwijnen ook de Duitse wolven daarin.


Maar voorlopig gaat het goed is mijn indruk. 23 roedels in Polen en 15 in Duitsland, samen 38 roedels. En groeiend. Goed nieuws.

http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/b8a2140df6a665a (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/b8a2140df6a665a)

Een leuke zin: Eines der vier neuen Rudel wurde erst Ende Juli entdeckt und lebt mit zwei erwachsenen und vier Jungtieren nur etwa 25 Kilometer nordöstlich von Stettin.

Kennelijk weten die wolven zo goed verborgen te leven dat een hele roedel onopgemerkt kan blijven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 27, 2012, 08:46:30 AM
Kennelijk weten die wolven zo goed verborgen te leven dat een hele roedel onopgemerkt kan blijven.
[/quote]

je echt byzonder wel, kan in duitsland ook zo zijn in erg afgelegen gebieden net als in frankrijk
Ik hoop dat, wat ik bijhoud aan wolven in duitsland de jonge wolven die al rondzwerven mischine zo,n 25-30 stuks dat ze
mogen leven op plekken waar zo niet ondekt worden,

Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 28, 2012, 08:47:36 AM
Provincie Gelderland heet wolf welkom:
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1750701/Provincie-positief-over-komst-wolf.htm


De VVD heeft al laten weten vragen gesteld te hebben!


En beetje reclame: Wolven In Nederland zit ook op Facebook: https://www.facebook.com/WolvenInNederland


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 28, 2012, 11:26:37 AM
Als boeren zo nerveus zijn waarom word er  vanaf nu al geen lezings gehouden over wolven en hoe ze hun dieren makkerlijk kunnen beschermen?
of word er gewacht tot ze een dood schaap/schapen hebben en dan vergoeding krijgen om hekken te zetten??

dan ben je in feite te laat. niet om hekken te zetten maar de voorlichting. als je kijkt in duitsland waar in somige staten wolven lezings zijn terwijl de wolf nog niet eens voorkomt daar, dan zou je denken hier in nederland in gebieden waar wolven zouden leven langs de grens met duitsland en veluwe juist voor de wolf zich setteld al met lezings en openwolfdag net als in duitsland te organiseren.
of mischien een iddee voor de dierentuinen om meer info bij hun tamme wolven te zetten over de wilde soort genoten die er aan komen enzov.
Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 29, 2012, 09:48:53 AM
Geld, geld, geld. Als we geld genoeg hadden... We geven al af en toe lezingen, maar om alle boeren en particuliere schapenhouders te bereiken ben je wel even bezig. Sowieso vinden wij dat hier ook een taak ligt voor overheden (die het dan ook weer uit kunnen besteden). Met de beperkte middelen doen we wat we kunnen doen en hebben we al aardig wat aandacht in lokale en landelijke media voor het beest gekregen, tot en met kamervragen, duscussies en de eerste maatregelen.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 29, 2012, 11:54:22 AM
Citaat van: twanteunissen op augustus 29, 2012, 09:48:53 AM
Geld, geld, geld. Als we geld genoeg hadden... We geven al af en toe lezingen, maar om alle boeren en particuliere schapenhouders te bereiken ben je wel even bezig. Sowieso vinden wij dat hier ook een taak ligt voor overheden (die het dan ook weer uit kunnen besteden). Met de beperkte middelen doen we wat we kunnen doen en hebben we al aardig wat aandacht in lokale en landelijke media voor het beest gekregen, tot en met kamervragen, duscussies en de eerste maatregelen.


Groeten, Twan


Ik denk dat het ook heel snel gaat met de publiciteit zodra de eerste wolf zich meldt. Ik vind belangrijk dat de organisatie er is om direct op te treden indien noodzakelijk. In eerste instantie kan men wat mij betreft ook de duitsers inschakelen die al ervaring hebben op dit gebied.


Stel er wordt bijvoorbeeld een groep schapen overvallen waarbij en 20 doodgebeten worden. Dan moet er op dat moment de juiste organisatie ingeschakeld worden. Sporen moeten verzameld worden, bij voorkeur DNA en dan is het niet handig als direct al 100 mensen door de weilanden gaan lopen. Er moet op dat moment een bepaald protocol gevolgd worden, bij voorkeur hetzelfde als in de omliggende landen gebruikt wordt zodat resultaten uitwisselbaar zijn. Ook hoeven we niet het wiel uit te vinden lijkt me, bij voorkeur niet. Er moet een fonds zijn waaruit de schade wordt vergoed, maar ik begrijp dat schades uit het faunafonds vergoed worden. Verder komt er uiteraard direct de roep Uit het publiek, om de wolven af te schieten. Uiteraard moeten wolven worden afgeschoten indien noodzakelijk, maar of het wel of niet noodzakelijk is, met die afweging heeft men ook al in het buitenland ervaring opgedaan en ook wat dat betreft stel ik voor om in eerste instantie de duitse of franse procedure over te nemen. Ga ook hier maar niet het wiel uitvinden.


Maar zodra er dus 20 schapen worden doodgebeten wordt de pers actief en is er uitgebreid de mogelijkheid om de bevolking voor te lichten. Belangrijk is dat er websites klaar staan waar alle informatie te vinden is over preventiemaatregelen en wie dat moet betalen. Bijvoorbeeld een bewakingshond, moet de boer dat zelf betalen? In Duitsland is het zo dat door wolven verwonde huisdieren vergoed wordt als ze voldoende beveiligd waren. Vergelijkbaar met een verzekering, je moet wel zelf ook enige voorzorgmaatregelen nemen. Maar in de huidige situatie zijn nog geen voorzorgmaatregelen nodig lijkt me. Laten we wachten tot het eerste kalf verdronken is.


Ik verwacht de eerste doodgebeten schapen in 2020, of mogelijk een paar jaar eerder 2016???


We hebben dus alle tijd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2012, 12:14:18 PM
laten we maar eerst hopen op een solitaire wolf in 2015 en een paar in 2018-2020 en daarna pas dode schapen zodat ze niet kunnne zeggen de wolf is er en dood gelijk schapen want ze waren er al een paar jaar zonder schapen te doden.

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 29, 2012, 12:23:32 PM
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 29, 2012, 13:04:13 PM
Citaat van: twanteunissen op augustus 29, 2012, 12:23:32 PM
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Heel goed. Kunnen tegelijkertijd ook de Lynxen meegenomen worden. Die verwacht ik al eerder. Eigenlijk nu. In België en het nabije Duitsland zijn er al waarnemingen. Lynxen doden ook zo nu en dan huisdieren. Niet zozeer schapen en geiten, maar wel dieren van de kinderboerderij. Cavia's, konijnen, eenden etc.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2012, 17:12:51 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 29, 2012, 13:04:13 PM
Citaat van: twanteunissen op augustus 29, 2012, 12:23:32 PM
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Heel goed. Kunnen tegelijkertijd ook de Lynxen meegenomen worden. Die verwacht ik al eerder. Eigenlijk nu. In België en het nabije Duitsland zijn er al waarnemingen. Lynxen doden ook zo nu en dan huisdieren. Niet zozeer schapen en geiten, maar wel dieren van de kinderboerderij. Cavia's, konijnen, eenden etc.

een lynx kan makkerlijk een jong schapen lam doden in de zomer of een dwerggeit zag zojuist  vandaag een film waar een lynx een herten kalf van het edelhert ving van zo,n 4 maanden oud!!  en dat is groter dan een volwassen schaap volgens mij!

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 30, 2012, 11:47:53 AM
Ook een wolf waargenomen in Marokko. http://www.yabiladi.com/articles/details/12602/maroc-espece-loup-decouverte-dans.html (http://www.yabiladi.com/articles/details/12602/maroc-espece-loup-decouverte-dans.html)  En volgens het artikel ook in Algerije en Senegal. Tot voor kort was het niet bekend dat er ook wolven in Afrika waren, totdat men nader DNA onderzoek ging doen aan "jakhalsen" (Chakal) in Ethiopie waaruit bleek dat het om wolven ging. En nu dus ook aan de andere kant van Afrika, in Marokko, waargenomen.


Dat het dier nu pas ontdekt is betekend dat het een kleine populatie is. Afrika is een continent met misschien wel de snelst groeiende bevolking ter wereld. Bovendien is het een erg ruig en arm continent waarbij Natuurbeheer niet hoog staat aangeschreven. Er leven nog wel hele grote dieren in het wild zoals Olifanten, leeuwen, giraffen en Neushoorns, dieren die in Europa nooit hebben geleefd, of al lang zijn uitgemoord. Maar deze wolf in Marokko is al direct bedreigd.


Wel uitstekend nieuws dat ze er zijn !!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2012, 11:21:45 AM
Hierbij een overzichtsartikel met de waarnemingen van Wolven in de omgeving van Bern (Zwitserland).  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906.htm)


Mijn interpretatie van deze waarnemingen is dat in dit gebied kennelijk wolven rondzwerven. Ook al territoriaal geworden zijn. Eigenlijk zijn er weinig waarnemingen van de wolven dus kunnen ze zich goed verbergen en ook goed leven zonder zich aan het vee te vergrijpen.


Wat ik nog wel vreemd vind, is dat er tot nog toe geen roedels bekend zijn in Zwitserland. Of dat er bijvoorbeeld jonge dieren worden waargenomen. Aangereden door auto's bijvoorbeeld. Het kan zijn dat die roedels zich ook uitstekend weten te verbergen of dat ze er gewoon nog niet zijn. Ik denk het laatste. Vreemd dat de mannetjes en vrouwtjes die er kennelijk ook rondzwerven elkaar niet weten te vinden.


Zwitserland is een Alpenland. De wolven komen vanuit Noord Italië en trekken dan naar het Noorden de Alpen over, of komen via Frankrijk, Genève en trekken dan Oostwaarts door de Alpen. Alhoewel wolven eigenlijk dieren van de vlakte zijn, zitten ze hier voornamelijk in de hoge bergen en het lijkt erop dat ze nu vanuit de bergen afdalen en ook de lagere gebieden, zoals de omgeving van Bern, gaan bevolken.


De Zwitsers zijn een vreemd volkje, ik denk dat er ook veel wolven illegaal worden afgeschoten. Maar langzaam, langzamer dan ik verwacht had, begint Zwitserland ook wolven land te worden.


Ik hou je op de hoogte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 06, 2012, 12:32:11 PM
http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads/newsletter

en dan de link  : Newsletter Wolf 2012-05 (pdf 739 KB)
                      - Inhalt: Ausland - Situation der Wölfe in der Schweiz
                       pagina 6( even naar beneden scrollen )

volgens dit kaartje zijn er al op 10 plekken wolven in zwitserland weet niet of er roedels tussen zitten.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2012, 16:28:29 PM
En dan nu toch waarnemingen van jonge wolven in Zwitserland:  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 06, 2012, 17:19:23 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 06, 2012, 16:28:29 PM
En dan nu toch waarnemingen van jonge wolven in Zwitserland:  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm)

mooi zo, hoop dat meer worden dan 1 pup dit jaar

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op september 07, 2012, 10:51:27 AM
Staat vandaag ook met foto op de voorpagina van het gratis (prut)krantje dat hier overal op stations en bij tramhaltes ligt en door iedereen gelezen wordt!
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/-Das-ist-eine-absolute-Sensation--24552329 (http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/-Das-ist-eine-absolute-Sensation--24552329)
Op pagina 2 een  behoorlijk positief artikel, goed voor de publieke opinie! Wordt natuurlijk ook in gezegd dat de 'Bündner Bauernverband' niet zo 'begeisterd is' :). Ook een leuke cameraval-foto van een jonge Lynx ten zuiden van Lac du Neuchatel (eerste bewijs voor Lynx-voorplanting in Schweizer Mittelland).

Nog wat cijfertjes over schapenslachtoffers die genoemd worden:
Van de 210000 schapen die zomers in de alpen rondlopen zijn er in 2011 4221 gestorven, de meeste aan ziekten. Schapenslachtoffers van grote roofdieren:
Wolf: 258
Lynx: 5
Bruine beer: 31

In 2010 zijn in totaal 80 schapen door grote roofdieren gedood.

Last but not least: Calanda is een goede plek voor roofdieren, naast het eerste wolvenroedel is het ook 1 van de 2 vindplaatsen van Saga pedo in Zwitserland: http://observado.org/foto/view/3643586 (http://observado.org/foto/view/3643586) :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2012, 14:15:21 PM
Er komen nu in allerlei ook online raadpleegbare media in Zwitserland artikelen over deze jonge wolf.


http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Nachwuchs-bei-der-Buendner-Wolfsfamilie/story/10193667 (http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Nachwuchs-bei-der-Buendner-Wolfsfamilie/story/10193667) 


en


http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/06/Vermischtes/Erster-Jungwolf-fotografiert (http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/06/Vermischtes/Erster-Jungwolf-fotografiert)


Wat ze allemaal vertellen is dat het erg lang geduurt heeft sinds de eerste wolfwaarneming en de eerste welp. Illegale jacht, stroperij  (wilderei) is het antwoord.


Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.


Ik ben benieuwd hoe dat zich ontwikkeld. Maar nu met de eerste welpen, wordt de publieke opinie wakker gemaakt. Het is ook goed voor het imago van Zwitserland denk ik, als land waar nog echte natuur is met wolven, beren, lynxen, elanden, steenbokken, edelherten, wilde zwijnen, otters, bevers en allerlei roofvogels.


Het land en de bevolking heeft geen belang bij stroperij. Misschien duurt het even voordat dat kwartje goed in die kaaskoppen valt. :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op september 08, 2012, 21:26:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2012, 14:15:21 PM
Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.

Spijker op zijn kop. Begin augustus werden we in de Jura (ten westen van Lac Neuchatel) aangesproken door een (ik vermoed) Jachtopziener (Wildhütter heet dat hier geloof ik). Best een aardige man, en best een leuk gesprek mee gevoerd. Grootste probleem in het gebied vond hij het grote aan Lynxen! 1 per 40 ha was geen probleem, maar de dichtheid was al 1 per 20 ha, en dat zorgde voor veel predatie op Gemzen en Reeen, die hadden daar zwaar onder te lijden... Hij zei het er niet bij, maar de achterliggende gedachte ligt voor de hand: zij kunnen er minder schieten.

Citeer
Het land en de bevolking heeft geen belang bij stroperij. Misschien duurt het even voordat dat kwartje goed in die kaaskoppen valt. :)

Dat kwartje is er bij een behoorlijk deel van de zwitsers al, vooral in het 'verstedelijkte' middelland. op de plek zelf zijn ze meestal niet zo blij met de grote rovers (de stropers zijn denk ik ook allen localo's) en hebben ze vooral een NIMBY houding. Het is natuurlijk de onervarenheid van het samenleven met grote roofdieren (waarbij ik wel denk dat je niet op eenzelfde manier als 150 jaar geleden kunt 'samenleven'), maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Ik heb afgelopen jaar iemand gesproken die in Graubunden in een pension zat waar 's ochtends berensporen om het huis gevonden werden. Gaaf, maar als het mijn huis was, zou ik het toch iets minder gaaf vinden... Een Graubünder zou het ook wel treffend: "Heel leuk dat die stedelingen hier willen komen om die beer te zien, maar wij zitten ermee, ik zou het ook wel tof vinden als er krokodillen in de Zurichsee zouden zitten, en misschien wel een keer een kijkje komen nemen...".
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 10, 2012, 02:24:31 AM
Citaat van: Datura op september 08, 2012, 21:26:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2012, 14:15:21 PM
Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.

Spijker op zijn kop. Begin augustus werden we in de Jura (ten westen van Lac Neuchatel) aangesproken door een (ik vermoed) Jachtopziener (Wildhütter heet dat hier geloof ik). Best een aardige man, en best een leuk gesprek mee gevoerd. Grootste probleem in het gebied vond hij het grote aan Lynxen! 1 per 40 ha was geen probleem, maar de dichtheid was al 1 per 20 ha, en dat zorgde voor veel predatie op Gemzen en Reeen, die hadden daar zwaar onder te lijden... Hij zei het er niet bij, maar de achterliggende gedachte ligt voor de hand: zij kunnen er minder schieten.



De omvang van de territoria is ruim meer dan 20 ha. Volgens mij iets van 200km2. Een gebied van 10 bij 20 km. Het dier trekt door z'n territorium, dus blijft niet op een plaats. Het territorium wordt ook verdedigd tegen andere dieren, wat betekend dat die worden weggejaagd. Bij deze gevechten komen dieren om. Een dier zonder territorium zwerft en wordt overal met de dood bedreigd. Het is niet zo dat meerdere dieren ertoe leiden dat de territoria kleiner worden, zoals bij mensen in steden. Jonge dieren gaan zwerven en zoeken een nieuw (leeg) territorium of zullen een bestaande bezitter van een territorium eerst moeten doodmaken. Ja, de natuur is hard. Maar zo overleven wel de sterksten. 
Stel dat een jager een Lynx afschiet, dan wordt het leegvallende territorium gewoon weer opgevuld door de volgende voorbijkomende zwerver. Dus afschieten helpt niet op de lange duur tenzij je echt alle dieren continue wilt afschieten. Maar sommige willen dat inderdaad.


Er staan stevige straffen op het doodschieten van deze beschermde dieren. Intrekken van de jachtvergunning bijvoorbeeld (voor eeuwig) en 10.000 euro boete. Zoiets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 10:59:05 AM
Wat mij persoonlijk opvalt bij de jagers is dat ze altijd een excuus hebben om te schieten.
De Konijnen vernielen het land met hun holen, het Reewild vernielt de gewassen die op het land staan, de Vossen en Dassen zijn smerig (ja echt, zo hoor ik het hier voorbij komen).
Als je dit zo hoort zouden ze blij moeten zijn dat er Wolven op komst zijn of al aanwezig zijn. Ik vind de leugens ronduit walgelijk.
Heb dan tenminste het lef om te zeggen dat je ervan geniet om zoveel mogelijk af te knallen. Ik heb helemaal niets tegen jacht voor eigen consumptie. Sterker nog, een eerlijker stukje vlees, vermits het niet met drijfjacht verkregen is, kan je niet krijgen.
Maar als men alleen maar zou jagen voor de eigen consumptie is de aanwezigheid van de wolf geen enkel probleem. Dan is er genoeg voor zowel de jagers als de Wolf en/of Lynx.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op september 10, 2012, 12:03:28 PM
Citaat van: henrike1977 op september 10, 2012, 10:59:05 AM
.... Ik heb helemaal niets tegen jacht voor eigen consumptie. Sterker nog, een eerlijker stukje vlees, vermits het niet met drijfjacht verkregen is, kan je niet krijgen.

Het probleem hiermee is dat jagers die het gewoon leuk vinden dieren af te knallen altijd dit als excuus kunnen blijven gebruiken om hun zieke hobby uit te blijven oefenen.
Ook is ons land veel te klein, met veel te kleine natuurgebieden met een veel te slechte kwaliteit om meer dan een miniscuul deel van de bevolking van wildvlees te voorzien. Dan kan je beter wat extra land voor weidekoeien reserveren en de dieren in natuurgebieden gewoon compleet met rust laten. De jacht is een al lang verouderde manier van voedsel verkijgen en ik vind dat het dan ook tijd wordt dat het compleet wordt afgeschaft in Nederland en het liefst in heel Europa. Maar als zelfs natuurliefhebbers blijven zeggen dat ze 'helemaal niets tegen jacht' hebben, of dat nou tegen elke soort jacht of slechts een bepaald deel van de jacht is, zullen we er wel nooit van af komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 12:09:30 PM
Hoooo wacht even. Ik woon in Duitsland he.
Wat Nederland betreft ben ik het geheel met je eens. Maar als er iemand hier incidentieel een ree schiet om zelf op te eten,  dan kan diegene daar wel even op vooruit. Er blijft genoeg over voor de grote predatoren. Daarbij is de mens niet afhankelijk van wild om te overleven, de grote predatoren wel. De mens dient zich daarin  aan te passen.
Schieten om te schieten vind ik ook helemaal niets. Aan de andere kant vind ik mestvarkens ook niets, nog niet te spreken over kistkalveren.
Maar dat was de discussie niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op september 10, 2012, 12:20:04 PM
Toch heeft het er wel mee te maken. Grote predatoren zoals wolf, lynx en bruine beer (en in de toekomst hopelijk ook weer soorten als leeuw en gevlekte hyena) kunnen alleen weer in grote (natuurlijke) aantallen in grote verspreidingsgebieden voorkomen als er geen of nauwelijks stroperij plaatsvindt. Zolang er competitie blijft bestaan tussen menselijke jagers en natuurlijke predatoren zullen de tweede altijd het onderspit blijven delven en ziet het er voor wolven en andere grote roofdieren somber uit in Europa.

Ik ken de situatie in Duitsland niet, misschien ligt het daar iets anders, maar toch lijkt het goede van jagen (dat een klein deel van het vlees dat gegeten wordt van dieren in een natuurlijke situatie komt) niet opwegen tegen het slechte (verstoring, het populatieniveau lager houden dan natuurlijk is, het verwijderen uit de populatie van sterke, gezonde dieren met mssch. de sterkste genen, het schuw maken van dieren, wat ecotourisme niet ten goede komt, het doden van roofdieren omdat het 'concurrenten' zijn, etc., etc.)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 12:30:43 PM
Daarin kan ik je niet meer dan gelijk geven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op september 10, 2012, 19:10:10 PM
Zullen we deze discussie proberen vrij te houden van de zin of onzin van jacht in het algemeen? Ik vind het een zeer interessant onderwerp, maar het loopt nogal eens uit de hand en het leidt nogal snel af van het onderwerp.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 13, 2012, 17:15:31 PM
Jongens, ik ga het weer over de wolf hebben! Bleker heeft onderzoek laten doen, de resultaten lees je hier:  https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/359533184123304 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/359533184123304)


De helft van de Nederlanders heet de wolf welkom!Een derde is tegen de komst (wat voor mij een beetje klinkt alsof je tegen slecht weer bent!).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 19:10:29 PM
Ik heb het artikel ook gelezen. Uitstekend dat er ter voorbereiding van de komst van de wolf de publieke opinie wordt ingelicht. Change management; uitstekend. Er zou bedacht moeten worden hoe er met probleemwolven moet worden omgegaan staat er. Ook uitstekend. Wat mij betreft gewoon de duits / franse / zwitserse aanpak overnemen en dat is afschieten als het te gek wordt. (bij meer dan 30 dode schapen per maand).

Maar ze mogen daar zelf ook nog eens over nadenken. Komt er dan per gemeente een eigen aanpak?

Wat me verder verbaasde was de opmerking:  "Behalve het opnemen van de wolf in de lijst beschermde inheemse soorten kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"

De wolf is al beschermd op grond van europese regels, maar uitstekend dat dat nu ook in de Nederlandse wet wordt opgenomen. Beetje laat, maar dat verbaasde me niet. Het gaat om het tweede gedeelte: ...kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"  Dat is totaal niet nuttig als leefgebied niet geschikt is gaat de wolf vanzelf dood en trekt weg, en als leefgebied wel geschikt is blijft de wolf er. Enig advies van de overheid op dit gebied aan de wolven lijkt me volledig overbodig.

Maar misschien bedoelen ze iets in de trend van wat ik ook gelezen heb dat er voor wilde zwijnen bestaat, namelijk een zero tolerancebeleid. Ik heb begrepen dat wilde zwijnen in de flevopolder onder een zero tolerancebeleid vallen en direct worden afgeschoten.

Dus dan zou Bleker gaan voorstellen dat de wolf wel welkom is in bijvoorbeeld de provincies Groningen en Friesland. Maar niet in de andere provincies en dat zodra de wolf daar komt dat die direct mag worden afgeschoten.

En dan hebben we het dus over een dier dat op de europese lijst van beschermde dieren staat.  :(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 13, 2012, 20:27:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 13, 2012, 19:10:29 PM
Ik heb het artikel ook gelezen. Uitstekend dat er ter voorbereiding van de komst van de wolf de publieke opinie wordt ingelicht. Change management; uitstekend. Er zou bedacht moeten worden hoe er met probleemwolven moet worden omgegaan staat er. Ook uitstekend. Wat mij betreft gewoon de duits / franse / zwitserse aanpak overnemen en dat is afschieten als het te gek wordt. (bij meer dan 30 dode schapen per maand).

Maar ze mogen daar zelf ook nog eens over nadenken. Komt er dan per gemeente een eigen aanpak?

Wat me verder verbaasde was de opmerking:  "Behalve het opnemen van de wolf in de lijst beschermde inheemse soorten kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"

De wolf is al beschermd op grond van europese regels, maar uitstekend dat dat nu ook in de Nederlandse wet wordt opgenomen. Beetje laat, maar dat verbaasde me niet. Het gaat om het tweede gedeelte: ...kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"  Dat is totaal niet nuttig als leefgebied niet geschikt is gaat de wolf vanzelf dood en trekt weg, en als leefgebied wel geschikt is blijft de wolf er. Enig advies van de overheid op dit gebied aan de wolven lijkt me volledig overbodig.

Maar misschien bedoelen ze iets in de trend van wat ik ook gelezen heb dat er voor wilde zwijnen bestaat, namelijk een zero tolerancebeleid. Ik heb begrepen dat wilde zwijnen in de flevopolder onder een zero tolerancebeleid vallen en direct worden afgeschoten.

Dus dan zou Bleker gaan voorstellen dat de wolf wel welkom is in bijvoorbeeld de provincies Groningen en Friesland. Maar niet in de andere provincies en dat zodra de wolf daar komt dat die direct mag worden afgeschoten.

En dan hebben we het dus over een dier dat op de europese lijst van beschermde dieren staat.  :(

eigenlijk moet het zijn. vestigd de wolf meer dan 1 maand op verkeerde plek dan afschieten anders zou elke wolf op doortocht in non gebieden afgeschoten worden? al heb ik 100% liever dat er niks geschoten word.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 20:38:30 PM
Al gaat de Wolf op de Dam wonen in Amsterdam en duiven, reigers, eenden, patat en frikandellen eten; dan vind ik het nog goed!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 13, 2012, 21:12:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 13, 2012, 20:38:30 PM
Al gaat de Wolf op de Dam wonen in Amsterdam en duiven, reigers, eenden, patat en frikandellen eten; dan vind ik het nog goed!

hahahahahaha  :duim: ze leven daar al in de buurt van de dam  :duim:

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2012, 21:24:42 PM
interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 21:56:29 PM
Citaat van: Tom1980 op september 13, 2012, 21:24:42 PM
interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.


Die jagers hebben geen goede naam. Het afschieten van europese beschermde dieren is verboden. De pakkans is redelijk groot. Jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen. Als daar dan een wolf gevonden wordt met kogels in z'n lijf is het verder geen rocketscience om te achterhalen wie er geschoten heeft. 5000 euro boete en intrekking van de jachtvergunning is mijn inschatting. Met mogelijk gevangenisstraf van een half jaar.


En een dode wolf in de vuilcontainer gooien is ook niet zo eenvoudig. Maar goed dat er nu in Nederland alvast over gesproken wordt. Men is gewaarschuwd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2012, 22:19:28 PM
En terecht dat ze die jagers aanpakken,
Om terug te komen op jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen,
Ik kom die Krengen van een jagerstoelen overal tegen,echt te ziek voor woorden.'
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 14, 2012, 09:16:54 AM
Henk Bleker zelf op Radio 2 over de wolf:
http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg (http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg)


Luisteren vanaf 1:27


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:23:16 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

dit gebeurt al bij zwijnen en vossen en je kan net zolang zeggen tegen die mensen niet voeren, want dat is gevaarlijk maar ze luisteren toch niet. als die mensen dat ook doen bij wolven hebben zij en wij een groot probleem, dus laten ze nou in natuurgebieden die mensen aanpakken die eigenwijs door gaan met voeren van zwijnen en vossen dan weet je wel zeker dat dat nooit gebeurt bij wolven.. en ik zeg wel wolven zijn niet zo makkerlijk "mak"te krijgen dus die kans is heel klein.

GR M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:28:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.



Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --220
2016 --280
2017 --350
2018 --460
2019 --580
2020 --790
2021 --1000 en vol is duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.



staat er nou dat dat s,nachts gebeurde? en waarom was hij alleen dan ,denk niet dat hij in zijn eentje aan oefenen was?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:37:56 AM
Citaat van: twanteunissen op september 14, 2012, 09:16:54 AM
Henk Bleker zelf op Radio 2 over de wolf:
http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg (http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg)


Luisteren vanaf 1:27


Groeten, Twan

hij heefd ook over een boek, wolvenlust van nicholas evans

die heb ik ook thuis, echt een schitterend boek.
als je bang ben voor wolven is dat een boek om te lezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 14, 2012, 09:40:24 AM
Ik las vanmorgen ook over de Duitse wolf en soldaat.
Tsja wat kan ik zeggen over de meeste Duitsers en honden. Ze hebben geen flauw benul van honden/wolvengedrag.
Honden (tenminste waar ik leef) zitten in een kennel buiten, zijn "hofhund" en mogen mee op de jacht om te apporteren.
Men verdiept zich niet in de taal van de dieren. Net zoals heel veel andere Europeanen.
Het is jammer dat het gedrag van de dieren onderling en de manier waarom ze communiceren niet meer in het nieuws komt.
Ik denk dan aan kalmerende signalen, tekenen van stress, oor/staart/lichaamshouding. Kennis van deze zaken kan je indien je een wolf tegenkomt jezelf een veel zekerder gevoel geven omdat je weet in welke toestand het dier zich bevind en mocht er sprake zijn van agressie, kan je jezelf op een rustige veilige manier uit de voeten maken, zonder dat er een aanval volgt. Want eer een dier aanvalt gaan daar een boel signalen aan vooraf, wij mensen herkennen ze echter niet, en voor ons komt de aanval uit het "niets" .
Het lijkt me zeker voor die millitairen daar handig om een klein cursusje wolventaal te nemen. Ook al was het maar de "sachkunde" die je moet halen als je eigenaar bent van een grote hond. Die heb ik namelijk ook. Daar leer je de hoofdpunten van de lichaamstaal van de wolf/hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:45:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

hoeveel wolven had polen in 2000 toen de wolf naar westen trok over de grens nog geen 500 geloof ik? en  daar kunnen er vandaag de dag nog heel veel meer komen.

en als je kijkt naar het zuiden vanan de alpen naar de vogeheze hoe grote sprong dat is dan denk ik datwe niet raar op moeten kijken als er in 2014/2015 en wolf ergens rondloopt al zonder het te weten zoals de veluwe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 21:04:36 PM
Ik had op geheel eigen wijze uitgerekend dat in 2020 Nederland bereikt zou worden door wolven zowel uit het zuiden als uit het oosten. Ik blijf bij dat jaartal, maar het kan ook eerder zijn. Laten we zeggen 2020 een territoriale wolf. Dus geen doortrekker, maar meerdere waarnemingen (5 of meer, plus DNA in hetzelfde gebied. straal van 50 KM. ).


In DUitsland zijn u 15 roedels bekend. Vorig jaar was het aantal uitgebreid van 7 naar 14. DIt jaar nog maar 1 erbij terwijl ik dus met een jaarlijkse groei van 30% reken, dus 14 plus 30% is 18 roedels dit jaar. De stand staat nu op 15, maar misschien is dit dan nummer 16: [size=78%]http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1348125975204&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1348125975204&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546)[/size],  Annaburg is links onder Berlijn. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Annaburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Annaburg)[/size] De wolven trekken vanuit het Oosten naar het Noordwesten van Duitsland. Vreemd, want ik zou gevoelsmatig verwachten dat ze richting Tsjechie / Bayern zouden trekken, dus meer naar het zuiden, maar mogelijk worden ze daar meer illegaal afgeschoten. De illegale jacht en de auto's zijn belangrijke doodsoorzaken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 21:13:41 PM
En dat wolven helemaal ongevaarlijk zijn klopt ook niet helemaal want lees dit artikel maar: http://www.leparisien.fr/faits-divers/irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-24-09-2012-2178984.php (http://www.leparisien.fr/faits-divers/irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-24-09-2012-2178984.php)


Een palmeraie is een palmentuin en Cou is nek.  Dat is de manier waarop wolven doden. De prooi in de nek grijpen en dan luchtpijp dichtknijpen volgens mij of halsslagader doorbijten.


Met de moderne media horen we dat al zelfs als er in Irak een kind door een wolf wordt doodgebeten.


Dus helemaal ongevaarlijk zijn ze niet, maar het komt weinig voor. Vandaar ook dat het nog nieuws is. Het jongetje was 5 jaar.

EN nog een link over hetzelfde feit: http://www.rtbf.be/info/monde/detail_irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-dans-une-palmeraie?id=7844084
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 22:03:58 PM
En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html)


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen (http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen)[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html)[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 28, 2012, 23:44:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 28, 2012, 22:03:58 PM
En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html)


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen (http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen)[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html)[/size][size=78%] [/size]

ik ga voor 20 roedels dit jaar + paren en volgend jaar 22 tot 24 roedels met jongen Gr M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 30, 2012, 16:22:32 PM


http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12399970/61939/Tierkadaver-ist-geborgen-worden-Wolf-wurde-offenbar-Opfer.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12399970/61939/Tierkadaver-ist-geborgen-worden-Wolf-wurde-offenbar-Opfer.html)


Verkehrsunfälle sind die Haupttodesursache bei Wölfen. In Potsdam-Mittelmark starben so bereits vier Tiere.
Ook een leuk artikel:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3168873

Dat ziet er ook slecht uit voor Nederland dat nog wat drukker bevolkt is dan Postdam-Mittelmarkt. Daar wonen: 80 Einwohner je km². Tegen in Nederland 300-500 per km2.
[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:23:06 PM
Maar er zijn, denk ik, wel meer ecoducten per hoofd van de bevolking dan in Duitsland. Dat is wel een verzachtende omstandigheid.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2012, 14:54:13 PM
Bekend nieuws, maar toch:


http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article109958235/Autos-und-illegale-Jagd-groesste-Feinde-fuer-Woelfe-in-Deutschland.html (http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article109958235/Autos-und-illegale-Jagd-groesste-Feinde-fuer-Woelfe-in-Deutschland.html)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2012, 23:40:53 PM
Steeds meer wolven ook in het nieuws. Hierbij de oogst van een paar dagen:


http://www.lr-online.de/regionen/guben/Verlieren-Woelfe-die-Scheu;art1051,3997083 (http://www.lr-online.de/regionen/guben/Verlieren-Woelfe-die-Scheu;art1051,3997083) en




http://www.welt.de/newsticker/news3/article110198120/Lausitzer-Woelfe-breiten-sich-Richtung-Saechsische-Schweiz-aus.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article110198120/Lausitzer-Woelfe-breiten-sich-Richtung-Saechsische-Schweiz-aus.html)


Klik hier als je wilt weten waar dat is: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Hohwald_(Sachsen) (http://de.wikipedia.org/wiki/Hohwald_(Sachsen))[/size] Vrijwel op de grens met Tsjechie!

In Frankrijk: http://www.radio-totem.net/actualite/journal/lozere/article-63588-la-presence-du-loup-confirmee-sur-le-mont-lozere/?page=&filtre=all (http://www.radio-totem.net/actualite/journal/lozere/article-63588-la-presence-du-loup-confirmee-sur-le-mont-lozere/?page=&filtre=all)
dat ligt hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Le_Pont-de-Montvert (http://de.wikipedia.org/wiki/Le_Pont-de-Montvert)


En iin Afrika:  [size=78%]http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/le-loup-africain-reapparait-grace-a-des-analyses-genetiques_41951/ (http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/le-loup-africain-reapparait-grace-a-des-analyses-genetiques_41951/)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 27, 2012, 00:07:02 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 AM
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.


Toch maar aanpassen die schatting dan, als ik het vorig bericht lees :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 00:15:16 AM
De schatting van de aantallen is wel ongeveer correct alhoewel ze nu wel verder de bewoonde wereld intrekken, de door mensen bewoonde wereld met allemaal auto's. Dus mogelijk zijn ze wel eerder in Nederland dan 2020.


Bijgestelde schatting.


2012: 5 onbevestigde waarnemingen.
2013: 10 onbevestigde waarnemingen en vage foto's
2014: Eerste foto van wolf in Nederland, bevestigde waarneming
2015: 5 bevestigde waarnemingen van wolven in Nederland. (foto's, DNA)
2016: mogelijk een territoriale wolf. Mannetje met eigen territorium.
2017: maandelijks worden wolven gezien, Eerste slachtoffer (schapen of geiten).
2018: 3 wolven met territorium in NL
2019: Eerste paar
2020: Bevestigde waarnemingen van jongen geboren in Nederland.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 27, 2012, 09:44:44 AM
 :rolleyes: Beter :duim:
Zou ze het liefst nu al spotten B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 27, 2012, 22:43:40 PM
van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus :rolleyes:) er gaan wandelen. Groet m
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 23:39:08 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 27, 2012, 22:43:40 PM
van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus ::) ) er gaan wandelen. Groet m
De omvang van een wolven territorium is afhankelijk van de hoeveelheid voedsel. Wolven, eten een 4 kg vlees per dag. min of meer vers. Dus moeten ze wekelijks een ree doden, of een wild zwijn. In een roedel van 8 dieren zelfs dagelijks. We hebben het dan over een gebied dat zich dus kan veroorloven om een ree per dag te verliezen. In de praktijk is dat volgens mij een gebied van 100/300 km2 ? Een gebied van 10 bij 30 km. Ter vergelijking: Het nationale park de hoge ve;uwe is 55 km2.  [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_veluwe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_veluwe)[/size] een roedel heeft dus een gebied nodig van 2 a  6 van dit soort parken. Eigenlijk dus de hele veluwe voor 1 roedel.
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 16:06:45 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 23:39:08 PM
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.

Afschot Reeën geen flauw idee maar aanbod Wilde Zwijnen lijkt me geen probleem als daar alleen door Wolf op wordt gejaagd: http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2012/8/Aantal-wilde-zwijnen-op-de-Veluwe-daalt-gestaag-1045951W/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2012, 19:32:46 PM
16.000 in 2008 http://www.nwrs.nl/artikel/ree
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 29, 2012, 18:16:57 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolven, ik hoop het  B) :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:18:52 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 18:16:57 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 PM
Citaat van: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 AM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolfen, ik hoop hetB) :duim:

zij niet dat er overvloed aan voedsel is, of er nou ingoede jaren 10 000 prooidieren zijn en in slechte jaren 3000 prooidieren eten is er altijd alleen moeten ze wat meer moeite doen denk ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op november 05, 2012, 13:41:43 PM
Het is wel off-topic maar na de Wolf, Lynx, Bruine Beer, Jakhals etc. is er nu nog een 'grote' predator op weg richting Europa. Dit maal is het het Luipaard.
http://www.news4teachers.de/2012/10/wwf-der-leopard-kehrt-nach-europa-zuruck/ (http://www.news4teachers.de/2012/10/wwf-der-leopard-kehrt-nach-europa-zuruck/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2012, 20:38:31 PM
Dit is zeker een van de meest interessante europese zoogdieren. Het lijkt me een goed idee om hiervoor dan ook maar een eigen topic te openen. Luipaarden bij de buren. Met google alert kun je op de hoogte blijven.

Om verder te gaan op het wolven item.
Als er 16.000 reeen per jaar in NL geschoten worden zou je dat theoretisch als wolven voedsel kunnen rekenen. Dat is voorlopig voldoende voedsel lijkt me. met 4kg per dag en ongeveer een ree per week dus 50 reeen per wolf per jaar, is dat snel uitgerekend voldoende voedsel voor 16.000 / 50 = ruim 300 wolven. Nog afgezien van de zwijnen en de damherten.

Dan worden de andere randvoorwaarden belangrijk zoals plaatsen waar ze hun jongen kunnen krijgen en opvoeden. 300 wolven zijn plusminus 100 - 70 roedels. 7 roedels per provincie.

Een beetje hoofdrekenen is leuk, maar zoveel wolven vindt ik gevoelsmatig vrij veel. Maar er is voldoende tijd om aan het idee te wennen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op november 16, 2012, 15:11:10 PM
http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=153059 Betty de Boer is de woordvoerder natuur VVD, dat belooft nog wat...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op november 16, 2012, 16:16:40 PM
Ondanks de angsten van Mevrouw de Boer wordt de wolf nu wel door Co Verdaas op de lijst van beschermde dieren geplaatst (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-beschermd).


En waar mevrouw de Boer bang voor is lijkt waarheid te zijn. De eerste wolven zijn reeds gemeld bij het Meldpunt Wolven in Amsterdam (https://www.facebook.com/MeldpuntWolvenInAmsterdam).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op november 16, 2012, 16:38:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 06, 2012, 20:38:31 PM
Dit is zeker een van de meest interessante europese zoogdieren. Het lijkt me een goed idee om hiervoor dan ook maar een eigen topic te openen. Luipaarden bij de buren. Met google alert kun je op de hoogte blijven.

Om verder te gaan op het wolven item.
Als er 16.000 reeen per jaar in NL geschoten worden zou je dat theoretisch als wolven voedsel kunnen rekenen. Dat is voorlopig voldoende voedsel lijkt me. met 4kg per dag en ongeveer een ree per week dus 50 reeen per wolf per jaar, is dat snel uitgerekend voldoende voedsel voor 16.000 / 50 = ruim 300 wolven. Nog afgezien van de zwijnen en de damherten.

Dan worden de andere randvoorwaarden belangrijk zoals plaatsen waar ze hun jongen kunnen krijgen en opvoeden. 300 wolven zijn plusminus 100 - 70 roedels. 7 roedels per provincie.

Een beetje hoofdrekenen is leuk, maar zoveel wolven vindt ik gevoelsmatig vrij veel. Maar er is voldoende tijd om aan het idee te wennen.


Er gaat alleen 1 ding mis in je berekening. Er zal geen zwijn of ree minder geschoten worden als er wolven in Nederland komen. Je kan ze dus niet zien als wolvenvoer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2012, 20:18:30 PM
Er gebeurt wel wat op wolven gebied: leuk.


De VVD mevrouw antwoord kennelijk gewoon met haar gezonde VVD verstand, zonder kennis van zaken. De wolf is gevaarlijk zegt ze (kennelijk gelooft ze nog in sprookjes, wat schattig :)) En ze denkt dat we iets moeten doen om de wolf hierheen te halen. Kennelijk weet ze niet dat de wolf vanzelf kom, net als de trekvogels en de dolfijnen etc. Ach ze is net begonnen aan haar nieuwe baan, denk ik, komt vanzelf wel.


Hier een geinig verhaal over een wolf die een mens aanvalt: http://www.focus.de/panorama/videos/weil-er-ihre-schafherde-angriff-russin-kaempft-mit-wolf-ich-erschlug-ihn-mit-der-axt_vid_34270.html (http://www.focus.de/panorama/videos/weil-er-ihre-schafherde-angriff-russin-kaempft-mit-wolf-ich-erschlug-ihn-mit-der-axt_vid_34270.html). Misschien is geinig niet het juiste woord. Het verhaal ziet er betrouwbaar uit. Ik denk dat het waar gebeurt is. De wolf is nu dood. Ik denk dat het dier daarvoor ook al ziek was, of uitgehongerd, want anders valt het geen bewaakte kudde schapen aan. Het was ook slimmer als de wolf was afgehaakt want hij heeft het niet overleefd. Maar dit is nog steeds nieuws want het komt vrijwel niet voor. Voor mij is dit mede het bewijs dat wolven niet geheel ongevaarlijk zijn. Maar zelfs in dit geval heeft de mens het wel overleefd.

In het volgende bericht een waarneming van een welp (jong wolfje) waarmee duidelijk is dat er weer een nieuwe roedel in duitsland is. http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Wolf-am-Rande-der-Saechsischen-Schweiz-ist-kein-Einzelgaenger;art1047,4021314 (http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Wolf-am-Rande-der-Saechsischen-Schweiz-ist-kein-Einzelgaenger;art1047,4021314) en vanuit een andere bron ongeveer hetzelfde verhaal: http://www.dnn-online.de/web/dnn/nachrichten/detail/-/specific/Neues-Wolfsrudel-im-Hohwald-bei-Neustadt-und-drei-tote-Schafe-bei-Malschwitz-1833723392 (http://www.dnn-online.de/web/dnn/nachrichten/detail/-/specific/Neues-Wolfsrudel-im-Hohwald-bei-Neustadt-und-drei-tote-Schafe-bei-Malschwitz-1833723392)


Het enige roedel is Zwitserland is razend popupair lees het volgende artikel maar: http://www.blick.ch/people-tv/buendner-jagd-und-fischereibehoerde-warnt-vor-wolfstourismus-id2106341.html (http://www.blick.ch/people-tv/buendner-jagd-und-fischereibehoerde-warnt-vor-wolfstourismus-id2106341.html) Vooral niet voeren is het motto. Zodra een wolf uit de hand eet moet je hem eigenlijk laten afschieten (is mijn mening). Want als eenmal een kind niet snel genoeg z'n broodje met vlees afgeeft wordt het gebeten en mogelijk zelfs gedood. Dus vooral niet voeren. Want als er eenmaal een kind gedood is door en wolf in NL worden ze mogelijk allemaal afgeschoten. Maar zover is het gelukkig nog niet.

Ook in Frankrijk gaat het nog steeds uistekend met de wolven. http://www.urlaub-im-web.de/news-einzeln/1/november/201200002542/woelfe-stilles-gruseln-unweit-der-cote-dazur.html (http://www.urlaub-im-web.de/news-einzeln/1/november/201200002542/woelfe-stilles-gruseln-unweit-der-cote-dazur.html) Toen ik dit artikel las herinnerde ik me dat ik een keer opeens vlak bij wolven hoorde huilen, janken, (dat was in Noord west spanje, dus dat kan want daar zijn ze). Ik vond het een heel indrukwekkend geluid. Ik kan me voorstellen dat als er in Nederland wolven zijn dat je ze misschien niet zo eenvoudig ziet, maar mogelijk wel eenvoudig hoort. Ik weet bijvoorbeeld dat men in Frankrijk controleert of ergens wolven zitten, door met een luidspreker wolvengeheul af te spelen en te wachten (luisteren) op een reactie. Het lijkt me geweldig: een excursie op de veluwe, op zoek naar wolven, waarbij de boswachter een bandje met wolven gehuil afspeelt en je vanuit de verte een reactie hoort.

Overigens denk ik wel dat de aanwezigheid van wolven invloed heeft op het aantal door jagers af te schieten dieren. Ik ben wat dat betreft niet alleen lees het volgende verhaal maar:

http://www.suedostschweiz.ch/zeitung/wild-ist-eingestellt





Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 10:49:05 AM
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)


kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:24:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2012, 10:49:05 AM
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)

link werkt niet?

kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:26:04 PM
Citaat van: Maarte5n op november 18, 2012, 22:24:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2012, 10:49:05 AM
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)

link werkt niet? noord oost zuid west? waar ongeveer?



kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 22:34:43 PM
Er is niets mis met de link. 25 km ten zuiden van Berlijn.


25 Kilometer südlich von Lichtenrade, in einem Waldgebiet bei Sperenberg, lebt ein kleines Rudel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sperenberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Sperenberg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:37:05 PM
oke ja die wis ik,

ik dacht dat je bedoelde die in hohwald die onopgemerkt mischien al 1 jaar lang bestaat omdat er recent pup(s) aangetoond zijn

sorry probleem ligt bij mij Filter weigering snap niet waarom kan je dat stukje hier neer zetten ?


Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 23:45:43 PM
Das Rudel von Sperenberg wurde am 30. August in der Nähe des ehemaligen Flugplatzes aufgenommen. Die Fotofallen (Kameras, die per Bewegungsmelder auslösen) wurden jedoch erst vor wenigen Tagen ausgewertet. WWF-Sprecher Roland Gramling zur B.Z.: ,,Die Fotos zeigen auch ein Jungtier, das in diesem Jahr geboren wurde. Der Beweis, dass sie sich im Revier fortpflanzten."
Bereits 2010 und 2011 gingen Brandenburger Wölfe in Fotofallen. Allerdings 80 Kilometer (Dahme-Spreewald) bzw. 130 Kilometer (Spree-Neiße) von Berlin entfernt. Nun ist ein Rudel nur 25 Kilometer vor der Stadtgrenze heimisch.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 19, 2012, 07:22:09 AM
oke bedankt voor neerzetten

Groetjes M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op november 23, 2012, 18:57:39 PM
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3345443/2012/11/09/Russische-oma-slaat-wolf-dood.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3345443/2012/11/09/Russische-oma-slaat-wolf-dood.dhtml)
mag ik mij afvragen in hoeverre dit de waarheid is?     (in hoeverre het een wolf betreft bedoel ik)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 23, 2012, 19:27:49 PM
is hier al eens langsgekomen, en is naar mijn weten waar.
Is ook een video van, die heeft freek hierboven ergens geplaatst geloof ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op november 23, 2012, 19:57:37 PM
Bedankt august,

ik ga eens rondkijken in dit topic als ik tijd heb

Citaat van: augustvansteensel op november 23, 2012, 19:27:49 PM
is hier al eens langsgekomen, en is naar mijn weten waar.
Is ook een video van, die heeft freek hierboven ergens geplaatst geloof ik.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 23, 2012, 23:46:00 PM
Wat nieuws van de laatste week:
Een goed artikel over de wolven bij Berlijn: [size=78%]http://www.taz.de/Wolfssichtung-bei-Berlin/!105769/ (http://www.taz.de/Wolfssichtung-bei-Berlin/!105769/)[/size]


Een waarneming van een wolf weer een stukje dichter bij Nederland: [size=78%]http://www.nw-news.de/lokale_news/warburg/warburg/7299451_Wieder_ein_wilder_Wolf_gesichtet.html (http://www.nw-news.de/lokale_news/warburg/warburg/7299451_Wieder_ein_wilder_Wolf_gesichtet.html)[/size]


In dit gebied is al eens een wolf geweest, maar toen door een dementerende duitser afgeschoten, maar nu dus het vervolg: omdat niet iedereen weet waar Warburg ligt. Klik dan hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Warburg)


En een heerlijk cynisch of misschien wel realistisch nummer over wolven en jagers in Bayern: [size=78%]http://www.augsburger-allgemeine.de/community/profile/wolf_fan/Koennen-sich-in-Bayern-Woelfe-ansiedeln-id22843226.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/community/profile/wolf_fan/Koennen-sich-in-Bayern-Woelfe-ansiedeln-id22843226.html)[/size]


en nog een artikel over hoeveel wolven nu eigenlijk eten en of er nog wat wild overblijft.


http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1353577113999&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1353577113999&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 30, 2012, 23:04:27 PM
Deze week weinig maar wel bijzonder nieuws, namelijk dat er in de buurt van de Italiaans / Joegoslavische grens een paartje wolven lijkt rond te lopen waarbij de ene uit de italiaanse populatie stamt en de andere uit de joegoslavische. Goed nieuws want dat betekent dat die populaties nu op elkaar ansluiten en er dus genetische uitwisseling plaatsvindt. Er worden jongen geboren met eigenschappen uit  beide populaties die mogelijk nog beter zijn aangepast aan hun omgeving.
Ik kan de betreffende link even zo snel niet vinden, misschien later.


http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500%2C1022406%2C%2C (http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500%2C1022406%2C%2C)


en ook een interessant artikel over de wolf met een verhaal van een kind dat met wolven geleefd heeft: http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article111493442/Wir-fuerchten-den-Wolf-weil-er-uns-aehnelt.html (http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article111493442/Wir-fuerchten-den-Wolf-weil-er-uns-aehnelt.html)



en een artikel waarin men ook bespreekt dat het moeflonschaap het moeilijk heeft als de wolf komt en waarschijnlijk uitgeroeid wordt. [size=78%]http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3212474 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3212474)[/size]


En nog een artikeltje over een jonge wolf die aan een auto-ongeval is overleden nadat het mogelijk door een drijfjacht is opgelaagd. [size=78%]http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Wolfswelpe_im_Hohwald_ist_tot/articleid-3213782 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Wolfswelpe_im_Hohwald_ist_tot/articleid-3213782)[/size]


Verder is er een beetje een discussie of een gefotografeerd dier wel een wolf is: [size=78%]http://midi-pyrenees.france3.fr/2012/11/23/l-animal-photographie-dans-le-gers-est-il-un-loup-149903.html (http://midi-pyrenees.france3.fr/2012/11/23/l-animal-photographie-dans-le-gers-est-il-un-loup-149903.html)[/size]

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 30, 2012, 23:45:26 PM
dat lijkt me wel een wolf toch?! of niet? :huh: ( over die laatste link)

overigens was ik een beetje aan het googelen, en toen kwam ik deze tegen:
http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387
heb nog gezocht naar het officiële artikel, maar ik heb het niet kunnen vinden.
Was deze al bekend?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 02, 2012, 17:55:57 PM
Citaat van: augustvansteensel op november 30, 2012, 23:45:26 PM
dat lijkt me wel een wolf toch?! of niet? ??? ( over die laatste link)


Het lijkt me ook een Wolf en op een interessante plaats, namelijk vrij ver westelijk in Zuid Frankrijk. Zo ver zijn nog nooit wolven waargenomen. Maar eigenlijk is het ook niet interessant of het een wolf is want een zwaluw maakt nog geen zomer, en zo is het ook met wolven. In eerste instantie worden gebieden verkend (door wolven) en pas later komen er territoria, paartjes en jongen. Als we dit als de eerste waarneming tellen, dan is dit een verkenner / zwerver, het begin van het proces. De meest dichtsbijzijnde wolfroedel zit waarschijnlijk in de buurt van Barcelona. ik schat 500 km verderop. Dat is dus nog slechter dan als er in Nederland een wolf wordt waargenomen terwijl je weet dat de meest dichtbijzijnde roedel in de buurt van Hamburg is. Hamburg is maar 200=300 km tenslotte.




Citaat van: augustvansteensel op november 30, 2012, 23:45:26 PM

overigens was ik een beetje aan het googelen, en toen kwam ik deze tegen:
http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387 (http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387)
heb nog gezocht naar het officiële artikel, maar ik heb het niet kunnen vinden.
Was deze al bekend?


Dat is inmiddels oud nieuws. Er zijn meer waarnemingen geweest in dat gebied, ook schades aan schapen en volgens mij ook DNA materiaal en mogelijk is al toestemming gegeven om het dier af te schieten, want het was flink schadelijk, maar ik kan het mis hebben. Maar in mij hoofd zit wel dat in de Vogezen nu wolven zitten. Ik heb nog niet gehoord dat het ook een roedel is, maar dat zal in enkele jaren wel volgen. Inmiddels ook al de eerste waarnemingen van wolven in Zuid Belgie. Ik hou jullie op de hoogte. Want Belgie, dat klinkt als vlak bij.

En misschien is zo'n nationalpark ook een goed idee voor Nederland. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.nationalpark-nordschwarzwald-kaffee-trinken-und-luchse-gucken.3b21d655-66fe-4065-98a3-b661b1087a44.html want zoals ze zeggen, er zijn mensen die ze allemaal willen bezoeken, en Nederland is eigenlijk al vrijwel een Duits bundesland :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 06, 2012, 03:36:01 AM
De wolven komen steeds dichterbij is de algemene tendens. Het volgende artikel is daarvan een bevestiging. Nu al ten zuid westen van Hamburg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rotenburg_(W%C3%BCmme) (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rotenburg_(W%C3%BCmme))

En hier het artikel: http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Woelfe-kommen-zurueck-&arid=843912&pageid=17 (http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Woelfe-kommen-zurueck-&arid=843912&pageid=17)

Het geheel geeft goed aan hoe ik mij ook de komst van wolven naar Nederland voorstel. Allemaal verspreide kleine waarnemingen die samen leiden tot mijn conclusie dat er wolven rondzwerven die binnen korte tijd gaan leiden tot een territoriaal dier, een paar en een roedel. Maar nu zijn het nog zwervers, verkenners; de eerste fase.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 08, 2012, 00:03:56 AM
Hierbij de link http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm) waarin ik lees dat de italiaanse wolvenpopulatie nu aangesloten is op de Joegeslavische. Is goed nieuws voor de genetische uitwisseling. Nieuwe genen, meer kansen op genen die overlevingskansen bieden. binnenkort gaat de italiaanse populatie ook aansluiten op de oostduitse populatie, de grenslijn zal zo ongeveer lopen van Amsterdam tot Wenen. En de grens van de italiaanse populatie en de joegoslavische dus ongeveer van Triest naar Wenen. Verde hebben we nog de grens van de italiaanse populatie en de Spaans portugese populatie. De spaans portugese populatie breidt niet of weinig uit. Ik lees er in ieder geval weinig over in de duits/frans talige media. Waarschijnlijk door allerlei illegale jachtpartijen. Of misschien is het in die landen wel legaal om wolven te schieten. De italiaans / franse populatie is inmiddels de pyreneen over en boven Barcelona aangekomen. Verder moet nog heel Frankrijk gekolonialiseerd worden. Ik weet weinig over de Spaanse wolven. Het schijnen er wel een paar duizend te zijn, voornamelijk tegen de portigese grens en in Noord West Spanje. Mogelijk komt de grens met de frans italiaanse wolven ergens in Baskenland te liggen.


Van Grenoble naar Calais is nog een 900 km. Als ze doorgaan met 50 km per jaar vooruitgang te boeken doen ze daar toch nog 20 jaar over. Interessant hoe dat verder gaat, met verkeersslachtoffers, illegale jacht, legale jacht en mogelijk nog andere dingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 09, 2012, 19:59:54 PM
Geinig (radio) programma over wolven en beren in Bayern. IN HET DUITS. : http://www.ardmediathek.de/bayern-2/notizbuch-nah-dran-bayern-2?documentId=11178514 (http://www.ardmediathek.de/bayern-2/notizbuch-nah-dran-bayern-2?documentId=11178514) goed om te leren hoe men er daar over denkt. Geeft een genuanceerd beeld. Wel een beetje lang. 30 minuten !!


Met geweldig wolven gehuil.


De acceptatie is gegroeid zegt men. En dat moet ook wel want daar wordt VEEL illegaal afgeschoten. Het is bijna een zwart gat voor wolven en beren (in Zwitserland en Bayern). Lynxen doen het goed in Bayeren en ook zwitserland. Maar lynxen eten dan ook geen schapen. 


En nog wat sfeerbeelden uit saksen: [size=78%]http://www.ardmediathek.de/mdr-sachsen/sachsenspiegel/schaefer-gegen-woelfe?documentId=12641758 (http://www.ardmediathek.de/mdr-sachsen/sachsenspiegel/schaefer-gegen-woelfe?documentId=12641758)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 10, 2012, 09:00:39 AM
Wolf (was) na 200 jaar terug in Denemarken. Gezien en gefotografeerd door vogelaars, vervolgens dood gevonden en middels DNA-onderzoek een bewezen afsatammeling van Duitse wolven.


Wolf was terug in DK (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/139565849526898).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: mazza op december 10, 2012, 10:39:13 AM
Via de Belg hebben wij het programma dieren in de nesten gevolgd, en daar hebbenze een wolf op de cameratrap gehad terwijl ze probeerden een lynx te filmen, de programma makers hebben de beelden aan verschillende experts laten zien en ze zijn het er allemaal over eens dat het inderdaad om een wolf gaat en geen verdwaalde hond.


http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-terug-in-belgie (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-terug-in-belgie)


dieren in de nesten heeft daarnaast nog een site met leuke tips onder de noemer "bouw mee aan nieuw natuur" leuk om eens naar te kijken en vooral op te volgen want wie wil er nu niet meer natuur.


[size=78%]http://www.een.be/programmas/tags/list/dieren-in-nesten/bouw-mee-aan-nieuw-natuurgebied (http://www.een.be/programmas/tags/list/dieren-in-nesten/bouw-mee-aan-nieuw-natuurgebied)[/size][size=78%] [/size]

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bartdevries op december 14, 2012, 19:03:45 PM
Zoals ik in een ander bij de buren topic zei, ik hou (stiekem) deze topics in de gaten. Ik vind het erg interessant.

Het lijkt er op dat het goed gaat met de wolven, dat doet mij deugd. Natuurlijk blijft het conflict er wel tussen voornamelijk boer en wolf. Ik hoop dat de wolven populaties weer met elkaar verbonden zullen worden.

De verschillen tussen de wolven vind ik mooi. Iberische wolven zijn in mijn ogen 1 van de mooiste sub-soort wolven.
Een beetje offtopic: wisten jullie ook dat er nu in Afrika ook wolven zijn ontdekt?

Ik heb helaas verder niet zo veel te toevoegen aan dit topic, dus ik hou me verder weer stil.

Groeten,

Bart de Vries
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2012, 22:28:36 PM
Citaat van: Bartdevries op december 14, 2012, 19:03:45 PM
....
Een beetje offtopic: wisten jullie ook dat er nu in Afrika ook wolven zijn ontdekt?

....


Ja, is hier in dit topic al gemeld, even terugbladeren.


Het verzamelde nieuws van deze week:
Een artikel in de franstalige media [size=78%]ww.leprogres.fr/france-monde/2012/12/14/vingt-ans-apres-sa-reapparition-la-france-crie-au-loup (http://forum.waarneming.nl/smf/ww.leprogres.fr/france-monde/2012/12/14/vingt-ans-apres-sa-reapparition-la-france-crie-au-loup)[/size][size=78%] met een mooie kaart over de verspreiding van de wolven in Frankrijk 20 jaar nadat de eerste wolf na vele jaren, weer in Frankrijk is waargenomen, komend uit Italië. Voor degenen die niet zo goed Frans kunnen lezen is er een mooi kaartje, met daarin ingetekend de bekende roedel. Je ziet dat rechts oner, in het zuid oosten van Frankrijk, in de Franse alpen en haar uitlopers nu de wolven zich geinstalleerd hebben, ze verspreden zich nu naar Zwitserland en langs de Rijn naar het noorden richting Belgie en Nederland, met inmidels in Belgie al verschillende waarnemingen het laatste jaar. Met heeft het over nu 250 wolven en een jaarlijkse groei van 25%. [/size]

[size=78%]In Duitsland (brandenburg) is er hier en daar wel enige weerstand: [/size][size=78%]http://www.tagesspiegel.de/berlin/angst-um-nutztiere-bauernbund-will-woelfe-abschiessen/7498250.html (http://www.tagesspiegel.de/berlin/angst-um-nutztiere-bauernbund-will-woelfe-abschiessen/7498250.html)[/size] maar niets serieus, want waar hebben we het eigenlijk over, een schade van 60 000 euro per jaar, Peanuts bij de miljarden bijdrage van de Europese unie aan de boeren.


En een realistisch verhaal over de gevaren van de wolven voor de mensen: [size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article111959349/Das-Maerchen-vom-lieben-Wolf.html (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article111959349/Das-Maerchen-vom-lieben-Wolf.html)[/size]


Het is inderdaad zo dat wolven mensen doden, het zijn uitzonderingen, net zo uitzonderlijk als de honden, paarden en koeien die mensen doden. Vooralsnog was dat geen reden om de honden, paarden koeien af te slachten, dus met de woven zal het ook wel loslopen. Uiteraard moet wel elk individueel dier afgemaakt worden dat mensen doodt, maar dat gebeurt al is mijn indruk. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 24, 2012, 11:43:08 AM
Deze week aan artikel in de The Economist (http://www.economist.com/news/christmas/21568656-after-millennia-spent-exterminating-them-humanity-protecting-wolves-numbers-have-risen) met de vermeende wolf van Duiven in de hoofdrol en verder over de moeizame relatie tussen mensen en wolven.
Meer op Facebook (https://www.facebook.com/WolvenInNederland).



Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2012, 11:47:54 AM
Voor degenen die hun frans willen oefenen: hierbij een artikel over wolven voor de poorten van


Aix-en-Provence




http://provence-alpes.france3.fr/2012/12/24/le-loup-aux-portes-d-aix-170035.html (http://provence-alpes.france3.fr/2012/12/24/le-loup-aux-portes-d-aix-170035.html)


Voor de mensen die niet weten waar dat ligt hierbij een link naar de wikipedia: [size=78%]http://fr.wikipedia.org/wiki/Aix-en-Provence (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aix-en-Provence)[/size]


Deze plaats ligt aan de voet van de Rhone delta. min of meer op zeeniveau. Voor mij weer een bevestiging dat de wolven nu wel ongeveer de hele franse alpen hebben veroverd en nu tot zee niveau zijn afgedaald. Het volgende zal wel zijn dat ze al het gebied ten oosten van de Rhone gaan bezetten, tot aan Zwitserland. En eigenlijk zijn ze er ook al overheen met meldingen uit de Pyreneeen en noord/oost Frankrijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2012, 21:34:21 PM
Citaat van: twanteunissen op december 24, 2012, 11:43:08 AM
Deze week aan artikel in de The Economist (http://www.economist.com/news/christmas/21568656-after-millennia-spent-exterminating-them-humanity-protecting-wolves-numbers-have-risen) met de vermeende wolf van Duiven in de hoofdrol en verder over de moeizame relatie tussen mensen en wolven.
Meer op Facebook (https://www.facebook.com/WolvenInNederland).



Groeten, Twan


Heel goed artikel Twan, bedankt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2012, 17:31:03 PM
Nog wat leuke filmpjes:  http://www.youtube.com/watch?v=-45FZhFwv2c (http://www.youtube.com/watch?v=-45FZhFwv2c)


en een erg lange over het yellowstone park en de grote roedels daar: [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk (http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk)[/size]


Het werkt daar toch anders moet doe grote groepen herten (elch), kennelijk leidt dat to grotere groepen wolven.


Ook interessant [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=0V7hDJvkzjw (http://www.youtube.com/watch?v=0V7hDJvkzjw)[/size]


en tot slot: [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=szz-8lKx_aI (http://www.youtube.com/watch?v=szz-8lKx_aI)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op januari 02, 2013, 10:05:58 AM
Deense wolf kwam uit Laustiz en liep minimaal 850 km (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/deense-wolf-liep-850-km) en in het Deens (http://politiken.dk/indland/ECE1855895/den-jyske-ulv-vandrede-850-kilometer/).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op januari 02, 2013, 12:25:08 PM
Da's echt een flinke afstand, en dan te bedenken dat het dier ook nog eens niet gezond blijkt te zijn. Dit betekent definitief dat er in NL op ieder moment (misschien wel dit moment) gewoon een wolf rond kan lopen.

Kunnen we die snelwegcamera's bij de duitse grens niet beter op de berm er naast richten?

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op januari 02, 2013, 12:49:20 PM
CiteerKunnen we die snelwegcamera's bij de duitse grens niet beter op de berm er naast richten?
briljant idee
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2013, 15:02:43 PM
Ook een leuke nieuwjaarswens:  http://www.radio1.nl/items/69058-de-droom-van-twan-theunissen (http://www.radio1.nl/items/69058-de-droom-van-twan-theunissen)
Ik geef de camera's op de ecoviaducten ook wel een kans om een wolf te filmen.
Maar de meeste kans is er om een dode wolf langs de kant van de weg te vinden, helaas. Want er zijn veel wegen in Nederland en voor de rest zijn wolven erg onopvallend.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op januari 02, 2013, 15:09:00 PM
Het valt me op dat twee topics (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0) aan het versmelten zijn, in feite een hele goede ontwikkeling want blijkbaar zijn 'de wolven bij de buren' bijna de 'wolven in Nederland'. Maar misschien is het voor het overzicht wel mooi om toch een scheiding tussen de twee topics aan te brengen, zodat bepaalde berichten makkelijker terug te vinden zijn. Daarnaast zou je aan de hand van dit topic een mooie chronologie hebben van de terugkeer van de wolf in ons land.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2013, 18:48:01 PM
Citaat van: joostheeremans op januari 02, 2013, 15:09:00 PM
Het valt me op dat twee topics (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0) aan het versmelten zijn, in feite een hele goede ontwikkeling want blijkbaar zijn 'de wolven bij de buren' bijna de 'wolven in Nederland'. Maar misschien is het voor het overzicht wel mooi om toch een scheiding tussen de twee topics aan te brengen, zodat bepaalde berichten makkelijker terug te vinden zijn. Daarnaast zou je aan de hand van dit topic een mooie chronologie hebben van de terugkeer van de wolf in ons land.
Maar de wolven bij de buren zijn natuurlijk ook juist interessant omdat ze op weg zijn naar ons land. Tegen de tijd dat ze hier ook daadwerkelijk zijn aangeland zijn de wolven in eigen land natuurljk he meest interessant. Je kunt dan ook nog blijven kijken naar de wolven bij de buren om te bekijken hoe de buren dan met wolven omgaan, om er iets van te leren. Hoe gedragen wolven zich, zijn ze net als in het sprookje van rood kapje? Wat voor afstanden lopen die dieren? Hoe groot zijn de roedels? Hoe gevaarlijk zijn ze? Hoeveel schade leveren ze op? Hoe gaat de overheid om met schades? Waaraan gaan ze dood? Maar hetzelfde gaat op voor het topic: "Lynxen bij de buren", met een klein verschil, namelijk dat de lynxen al in Nederland zijn :) Alleen zo onopvallend en misschien alleen enkel zwervers, zo nu en dan, dat er weinig over te vertellen is. Mogelijk gaat het met de wolven in Nederland ook zo. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 03, 2013, 11:06:37 AM
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 03, 2013, 15:06:31 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 03, 2013, 11:06:37 AM
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)


hoe gaaf....... superrrrrrrr gaaf wil ik ook wel :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 03, 2013, 15:53:37 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 03, 2013, 11:06:37 AM
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Ik had al eerder gelezen, dat bekend is van wolven met zenders om, dat ze heel dicht bij de door mensen bewoonde wereld komen, soms gewoon ook door dorpen en steden lopen.
In ieder geval wegen oversteken, bruggen gebruiken en ook vaak dieren overvallen die vastgebonden zitten, zoals bijvoorbeeld bewakingshonden   ;D    ,  maar ook geiten en schapen en dieren in kinderboerderijen etc.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 03, 2013, 16:07:39 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 03, 2013, 15:53:37 PM
Citaat van: henrike1977 op januari 03, 2013, 11:06:37 AM
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Ik had al eerder gelezen, dat bekend is van wolven met zenders om, dat ze heel dicht bij de door mensen bewoonde wereld komen, soms gewoon ook door dorpen en steden lopen.
In ieder geval wegen oversteken, bruggen gebruiken en ook vaak dieren overvallen die vastgebonden zitten, zoals bijvoorbeeld bewakingshonden   ;D    ,  maar ook geiten en schapen en dieren in kinderboerderijen etc.
Tsja, heel eerlijk gezegd, ik heb wat kleinvee: kipjes, 2 konijnen, paarden en ook honden en katten, maar zelfs zonder wolven gaat s'avonds alles naar binnen. Dus ach, dat zou voor mij persoonlijk geen probleem zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 03, 2013, 17:09:54 PM
er is ergens een verhaal van een schaap dat vastgebonden was naast een bewoond huis, opgegeten is door wolven!!!
en idd de gezenderde wolven komen ook verransend dichtbij steden mischien zelf in voorsteden.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 04, 2013, 11:56:00 AM
Grote roofdieren komen af en toe ook voor op erven van bewoonde huizen. Ikzelf woon in Estland en in perioden met sneeuw zoek ik altijd naar sporen. Afgelopen week vond ik weer eens een spoor van een Lynx op 30 meter van ons huis. Dit was enkele jaren geleden ook al eens voorgekomen. De Lynxen volgen gewoon hun prooidieren (Ree), die in zulke perioden ook vaak op erven te zien zijn (heel veel sporen in onze tuin). Wolven komen bij mij in de buurt ook voor maar die hebben  we tot nu toe nog niet rond ons huis gezien of gehoord (wel op circa 10 kilometer afstand). Kennissen van ons hebben onlangs een huis gekocht op het platteland hier in Estland. Zij vonden sporen van een Bruine Beer in hun tuin. Het bleek te gaan om een moederbeer met enkele jongen. Die kwamen op de appels af die in de tuin lagen. Die appels hebben ze maar opgeruimd, want ze wilden wel dat hun kinderen buiten konden spelen zonder met een beer geconfronteerd te worden. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 04, 2013, 12:27:46 PM
Het lijkt mij ook heel simpel, de vraag van voedsel en aanbod.
Mensen zorgen voor voedselaanbod. Bij huizen zijn altijd wel knaagdieren te vinden, zeker als je op het platteland woont. Dat trekt roofdieren aan.
Dan hebben we het nog niet eens over vuilnis dat onbeheerd staat, of vee dat hapklaar vastgebonden staat. Ik begrijp ook niet dat als je in een gebied woont waar grote predatoren aanwezig zijn je je vee niet binnen zet gedurende de nacht of het laat bewaken door honden die voor dat doel gefokt zijn.
Wolven zijn oppurtinistisch, ze gaan voor zoveel mogelijk kans op eten met zo min mogelijk inspanning. Als je ze het maar moeilijk genoeg maakt halen ze hun prakkie wel ergens anders.
Maar goed, daar moet de mens zich voor inspannen en daar wringt precies de schoen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 04, 2013, 12:51:56 PM
Citaat van: Cygnus op januari 04, 2013, 11:56:00 AM
Grote roofdieren komen af en toe ook voor op erven van bewoonde huizen. Ikzelf woon in Estland en in perioden met sneeuw zoek ik altijd naar sporen. Afgelopen week vond ik weer eens een spoor van een Lynx op 30 meter van ons huis. Dit was enkele jaren geleden ook al eens voorgekomen. De Lynxen volgen gewoon hun prooidieren (Ree), die in zulke perioden ook vaak op erven te zien zijn (heel veel sporen in onze tuin). Wolven komen bij mij in de buurt ook voor maar die hebben  we tot nu toe nog niet rond ons huis gezien of gehoord (wel op circa 10 kilometer afstand). Kennissen van ons hebben onlangs een huis gekocht op het platteland hier in Estland. Zij vonden sporen van een Bruine Beer in hun tuin. Het bleek te gaan om een moederbeer met enkele jongen. Die kwamen op de appels af die in de tuin lagen. Die appels hebben ze maar opgeruimd, want ze wilden wel dat hun kinderen buiten konden spelen zonder met een beer geconfronteerd te worden.
als je nog eens een spoor vind, wil je daar dan een foto van maken en op observado zetten?
Het zou een mooie aanwinst zijn!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op januari 05, 2013, 19:44:50 PM
De volkskrant heeft een duits artikel opgepikt:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3372771/2013/01/05/Wolven-rukken-op-naar-Berlijn.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3372771/2013/01/05/Wolven-rukken-op-naar-Berlijn.dhtml)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op januari 08, 2013, 12:53:14 PM
Wolf in Niedersachsen: https://www.facebook.com/#!/WillkommenWolf (https://www.facebook.com/#!/WillkommenWolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 PM
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2013, 13:23:08 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 PM
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
Dit plan brengt de soort niet in gevaar. Als je afschiet moet je blijven afschieten, want anders nemen de aantallen vanzelf weer toe. Het jagen en vooral het vinden van wolven is nog niet zo eenvoudig en kost daarom veel geld. Daarom zal men ook niet echt de laatste wolf afschieten. Zeker in die grote gebieden lijken me voldoende kansen voor de wolven om de jagers te ontwijken.
En om te spreken van een noodtoestand lijkt me overdreven.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: mazza op januari 08, 2013, 14:26:52 PM
een van de artikelen van vandaag : zag de eerste in de Limburger.


http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2013/01/noodtoestand-om-wolven (http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2013/01/noodtoestand-om-wolven)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 08, 2013, 20:18:21 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 PM
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2013, 22:15:11 PM
Citaat van: augustvansteensel op januari 08, 2013, 20:18:21 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 PM
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Moet het wel eerst gaan sneeuwen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 08, 2013, 22:21:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 08, 2013, 22:15:11 PM
Citaat van: augustvansteensel op januari 08, 2013, 20:18:21 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 PM
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Moet het wel eerst gaan sneeuwen.
oeps, ik bedoelde deze foto (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151637260457627&set=pb.157954817626.-2207520000.1357680072&type=3&theater)
die andere is gewoon een standaardfoto die van google is gepikt ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2013, 11:40:01 AM
Hierbij een link naar een Youtubde video http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXKk3D0a7mA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXKk3D0a7mA) over de wolven in de Duitsland. Met name eigenlijk ove de beide dames die zich namens de overheid met de wolven bezig houden. Ze verzamelen gegevens, doen aan voorlichting en betalen schade uit, of doen in ieder geval onderzoek naar de gevallen waarbij gedode dieren aan wolven woden toegeschreven. Wat je hier ziet is dat de overheid aan de schapenhouders vraagt om voorzorgmaatregelen te nemen, zoals de aanschaf van honden. Deze maatregelen worden ook gedeeltelijk betaald. Als de maatregelen niet genomen worden wordt er geen schade uitbetaald zoals in het filmpje te zien is.


De kosten van de wolven worden veroorzaakt door:
* de dames van het wolfburo, die moeten ook betaald worden.
* de vergoeding aan schapenhouders voor het nemen van voorzorgmaatregelen
* schade door doodgebeten dieren.


De dames kosten volgens mij het meeste :)


Alles bij elkaar is het weinig geld vergeleken met bijvoorbeeld de landbouwsteun van de EU.


Als je op Youtube zoekt naar wolven vindt je nog veel meer interessants.
Bijvoorbeeld


http://www.youtube.com/watch?v=dMkIQCEDUzY&list=FLuUNCeUv7R-2z3xh8WYq7FA&feature=mh_lolz (http://www.youtube.com/watch?v=dMkIQCEDUzY&list=FLuUNCeUv7R-2z3xh8WYq7FA&feature=mh_lolz)


Als je lid bent van facebook is ook een interessante site:  http://www.facebook.com/WolvenInNederland
http://www.facebook.com/WolvenInNederland (http://www.facebook.com/WolvenInNederland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op januari 16, 2013, 08:50:36 AM
Zou leuk zijn als het waar is.. Een melding in een Duitse krant (http://www.nno.de/geldern/aktuell/wolf-in-der-sevelener-heide) van een wolf op nog geen 15 km van de NL grens bij het Duitse Geldern.


Blijken honden  (http://www.nno.de/geldern/aktuell/nur-ein-hund-im-wolfspelz)te zijn!


TT
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 16, 2013, 11:43:49 AM
In 2002 is er een wetenschappelijk artikel verschenen over aanvallen van Wolven op mensen. Ik weet niet of dat artikel hier al eerder aan de orde is geweest, voor de zekerheid hier de link: http://www.general-files.com/go/132324687200 (http://www.general-files.com/go/132324687200)

Verder nog een artikel uit Acta Zoologica Lituanica over de vraag of de angst voor Wolven gegrond is:  http://www.lcie.org/docs/regions/baltic/linnell%20azl%20wolf%20attacks%20in%20fennoscandia.pdf (http://www.lcie.org/docs/regions/baltic/linnell%20azl%20wolf%20attacks%20in%20fennoscandia.pdf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2013, 12:13:16 PM
Hierbij een franstalig artikel over wolven in de Haute-Loire. http://www.leveil.fr/haute-loire/En-Haute-Loire-le-loup-a-deja-gagne-la-partie-102013 (http://www.leveil.fr/haute-loire/En-Haute-Loire-le-loup-a-deja-gagne-la-partie-102013) De kop zegt dat in de  Haute-Loire de wolven het feestje al gewonnen hebben. Leuk is om op de kaart te zien waar dan precies de Haute-Loire is: http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire) .  Dat is a behoorlijk ver Frankrijk in, gezien vanaf de Italiaanse grens.


Het is een beetje wild artikel met veel overdrijvingen, maar de grote lijn is mij duidelijk, na de Franse alpen bezet te hebben trekken ze nu verder Frankrijk in om de andere interessante gebieden te bezetten. Er wordt gespeculeerd over een paar roedels (meute) in dit gebied, maar daar heb ik nog niet eerder iets over gehoord, maar in de nabije toekomst zal dat zeker gaan gebeuren. In 2020 is heel Frankrijk bezet zegt het artikel en dat denk ik ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 16:49:59 PM
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 28, 2013, 21:29:49 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 16:49:59 PM
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/

is geblokeert door mijn filter, mischien een beetje te gepikkelde foto,s zeker :)


Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 28, 2013, 21:32:38 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 16:49:59 PM
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/
Bij mij doen ze het wel, wat een leuke foto's!
Alleen jammer dat het in de dierentuin is...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2013, 21:38:17 PM
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 21:41:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2013, 21:38:17 PM
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.

Ach Freek, niet zo voorzichtig jongen. Die vent is dusdanig gestoord dat ze hem aan zijn eigen rariteitenkabinet moeten voeren voordat ze het geheel opruimen!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 28, 2013, 22:06:38 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 21:41:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2013, 21:38:17 PM
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.

Ach Freek, niet zo voorzichtig jongen. Die vent is dusdanig gestoord dat ze hem aan zijn eigen rariteitenkabinet moeten voeren voordat ze het geheel opruimen!!!
hear hear  :blink:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 29, 2013, 16:32:48 PM
Het Zwitserse roedel staat weer op de voorpagina van een veelgelezen prutkrantje, zie hier voor de online versie van het artikel:
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/10499620 (http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/10499620)
De roedel bestaat nu uit 8 dieren (het paar heeft dus 6 jongen grootgebracht, mooi aantal!), en ze volgen hun prooi het dal in. De mensen horen nu dus wolvengehuil en dan slaat het roodkapjesyndroom weer toe.

Edit: Hier nog een stukje van eind vorig jaar, ook met film met diverse bewegende beelden van de Zwitserse wolven:
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/20439950
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 29, 2013, 16:45:06 PM
En hier nog een kort stuk over een koppeltje wolven in de italiaanse alpen, Zij van de italiaanse populatie, hij van de dinarische populatie (slovenie): http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan: [size=78%]http://www.shz.de/nachrichten/lokales/elmshorner-nachrichten/artikeldetails/artikel/der-wolf-ist-da-und-muss-weg.html (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/elmshorner-nachrichten/artikeldetails/artikel/der-wolf-ist-da-und-muss-weg.html)[/size] in de kreis Pinneberg: [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Pinneberg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Pinneberg)[/size]


Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Het is overal hetzelfde: de komst van een wolf wordt door veel mensen als iets  zeer positiefs gezien, als een teken dat het goed gaat met het milieu waarin wij moeten leven. De zure regen heeft nog niet alle heide vergrast en alle bomen vermoord. Na jarenlang bodem, lucht en water verontreinigd te hebben en natuurlijke landschappen te hebben omgetoverd in netjes aangeharkt bouw en weiland. En na de daarmee overvloeding geproduceerde hoeveelheid voedsel melk, boter, wijn en vlees te hebben laten opkopen door de EU en gedropt te hebben op de markten van ontwikkelingslanden. Ondanks alles lijkt de natuur het te overleven. Want wie komt er weer terug?  De wolf, de otter, de Lynx, de eland, de beer, de kraanvogel, de ooievaar, de slechtvalk.

Ondanks dat goede verhaal hebben nog steeds veel mensen het oude idee dat we het land nodig hebben om voedsel te produceren en dat we het voedsel nodig hebben omdat we anders weer een hongerwinter krijgen. En dat dus al het ongedierte vernietigd moet worden. Spuiten en schieten dat willen ze.

Maar gelukkig is ook overal het resultaat hetzelfde: de wolf wordt welkom geheten en de schade aan de boeren wordt vergoed.


En ja een wolf kan hondsdolheid meenemen (rabies) en ja een wolf kan dodelijk zijn voor mensen. Maar ook auto's en schaatsen kunnen dodelijk zijn. En hondsdolheid, waar is dat naar vernoemd? Naar onze vriend de hond, die overigens ook zo nu en dan kleine kinderen doodbijt.


Sommige risico's zijn het waard genomen te worden.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 29, 2013, 18:40:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 18:42:26 PM
Een hongerwinter zullen we hier niet zo snel krijgen. Ik heb ergens gelezen dat we voor 77 miljard euro aan export van landbouwproducten binnenkrijgen elk jaar. Vlees, zuivel, graan.
Het is een zorgvuldig in stand gehouden sprookje dat we straks in Nederland honger zouden lijden als de boeren niet ongebreideld zouden mogen produceren. We produceren in Nederland niet alleen voor eigen behoefte, maar vooral voor de export. Met alle nadelen van dien.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 18:50:49 PM
Citaat van: KorHaan op januari 29, 2013, 18:42:26 PM
Een hongerwinter zullen we hier niet zo snel krijgen. Ik heb ergens gelezen dat we voor 77 miljard euro aan export van landbouwproducten binnenkrijgen elk jaar. Vlees, zuivel, graan.
Het is een zorgvuldig in stand gehouden sprookje dat we straks in Nederland honger zouden lijden als de boeren niet ongebreideld zouden mogen produceren. We produceren in Nederland niet alleen voor eigen behoefte, maar vooral voor de export. Met alle nadelen van dien.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
We hadden hier in de tweede wereldoorlog ook een hongerwinter omdat de NAZI's Nederland hadden afgesneden van de buitenwereld. Duitsland zelf had ook geen voedsel (over). Duitsland had in de eerste wereldoorlog te maken met een zeeblokkkade waardoor zij ook grote voedselproblemen hadden. Dus dat hongeridee zit diep verankerd in de hoofden van oude mensen in europa. Het is niet alleen Nederland en Duitsland die binnen europa voor het opkopen zijn van voedsel voorraden. De laatste 50 jaar zijn ook de Fransen erg bang voor de ontvolking van het platteland waardoor zij daar de land en veeteelt steunen. Zodra die steun stopt gaan de boeren weg, ontvolkt het platteland en krijgen we weer ruimte voor wolven. Dat gebeurt op het ogenblik in het voormalige oostduitsland. EN dat is ideaal voor de wolven, Elanden, Lynxen en ook wasberen, en andere exoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 PM
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 29, 2013, 19:31:04 PM
Citaat van: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 PM

Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


BURP!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 19:51:37 PM
Citaat van: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 PM
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Het zijn vast leuke mensen, maar voor ons voedsel hebben we ze niet nodig en ze bezetten wel onredelijk veel land, asociaal veel land, waar betere dingen mee gedaan kunnen worden. Er is ook behoefte aan grond voor wegen, huizen, sportvelden etc.
EN voor wolven en wilde natuur, die wij als mensen ook nodig hebben. Als stadsbewoner moet je ook de mogelijkheid hebben om van de natuur te genieten, en niet alleen op Youtube of in het verre buitenland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 20:14:53 PM
Citaat van: HPM op januari 29, 2013, 19:31:04 PM
Citaat van: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 PM

Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


BURP!


;D   :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 20:32:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 19:51:37 PM
Citaat van: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 PM
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Het zijn vast leuke mensen, maar voor ons voedsel hebben we ze niet nodig en ze bezetten wel onredelijk veel land, asociaal veel land, waar betere dingen mee gedaan kunnen worden. Er is ook behoefte aan grond voor wegen, huizen, sportvelden etc.
EN voor wolven en wilde natuur, die wij als mensen ook nodig hebben. Als stadsbewoner moet je ook de mogelijkheid hebben om van de natuur te genieten, en niet alleen op Youtube of in het verre buitenland.


Ja, maar we moeten ook denken aan de miljardjes van de export...  :angel:
Anders raken we aan de bedelstaf...  ;D


Ik ben het overigens wel helemaal met je eens dat de landbouw een ongezond onevenredig deel van het land opeist. De problemen als mestoverschot, pesticidengebruik, antibiotica-doping van de veestapel, veeziekte-epidemieën, megastallen, batterijkippen ( nog steeds; niet elk ei dat "scharrel" is garandeert ook dat de kippen niet hutje-bij-mutje opgesloten zitten...), grondwaterpeilverlaging, ruilverkaveling, achteruitgang van biodiversiteit, prikkeldraadhekken om weilanden, jachtverpachtingen van landbouwgebieden, zijn uiteindelijk allemaal te verklaren uit een te groot belang dat aan landbouw en veeteelt wordt gehecht.


Maar ja, de miljardjes voor de schatkist worden tot in het hart van de politiek veilig gesteld....


Vriendelijke groet,


Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2013, 22:38:10 PM
zullen we het bij de wolven bij de buren houden  :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2013, 22:41:21 PM
Citaat van: Cygnus op januari 29, 2013, 18:40:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.

ik vind dat geen standpunt dat er 6 reeen zijn gevonden tegelijk? en direckt verwezen word aan een wolf, in nederland worden soms op plekken dode reen aangetroffen die gedood zijn door honden, in elkgeval 2 tegelijk weet ik.

maar goed als de biologen graag naar jagers luisteren die "beweren"  dat zo is dan zij dat zo.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 30, 2013, 12:00:01 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 29, 2013, 22:41:21 PM
Citaat van: Cygnus op januari 29, 2013, 18:40:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.

ik vind dat geen standpunt dat er 6 reeen zijn gevonden tegelijk? en direckt verwezen word aan een wolf, in nederland worden soms op plekken dode reen aangetroffen die gedood zijn door honden, in elkgeval 2 tegelijk weet ik.

maar goed als de biologen graag naar jagers luisteren die "beweren"  dat zo is dan zij dat zo.

Groet M

Biologen zijn er niet van overtuigd dat het hier gaat om een Wolf. De pers is ook vrij voorzichtig, er bestaat alleen "Wolfverdacht". In de kranten staat alleen dat jagers beweren dat er mogelijk een Wolf in het gebied direct ten noordwesten van Hamburg rondhangt. Er wordt ook over DNA sporen gerept die vergeleken zouden kunnen worden met sporen van een Wolf die enige tijd terug circa 50 kilometer ten NO van deze plek werd vastgesteld. Er zijn alleen geen DNA sporen veilig gesteld, dus die mogelijkheid is er nu (nog) niet. De 6 dode Reeen zijn ook gevonden in een periode van circa 3 maanden, dus dat is vrij lang. Verder waren 5 van de dode Reeen niet aangevreten. Er staat m.i. op dit moment nog lang niet vast of er inderdaad een Wolf in het gebied rondhangt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2013, 22:22:06 PM
hierbij een artikel, beetje oud al, maar leuk vanwege de kaart. http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-ausbreitung100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html (http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-ausbreitung100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html) Je ziet dat een wolf in de buurt van Hamburg geheel in de lijn der verwachtingen ligt. Wat me bij nadere beschouwin wel opvalt is dat die dode wolven in het zuiden zijn waargenomen en dat ik het zuiden vrijwel geen levende wolven zijn. Mijn interpretatie is dat men in het zuiden (van duitsland) niet aardig is tegen wolven en hen afschiet. Niet alles wordt ontdekt, het meeste niet, maar ook het feit dat er geen wolven zijn op plekken waar ik ze wel verwacht, vind ik al verdacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2013, 22:25:18 PM
En nog een betere link met veel kaarten: http://www.mdr.de/fakt-ist/wolf290_showImage-0_zc-f4049e23_zs-590e3887.html#inhalt (http://www.mdr.de/fakt-ist/wolf290_showImage-0_zc-f4049e23_zs-590e3887.html#inhalt)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 31, 2013, 14:31:37 PM
In zweden is het jachtsezoen voor wolven weer geopend.  http://derstandard.at/1358305217792/In-Schweden-werden-wieder-Woelfe-abgeschossen (http://derstandard.at/1358305217792/In-Schweden-werden-wieder-Woelfe-abgeschossen)
Interessant aan het artikel is ook de schatting van het hoge aantal wolven dat door "wilderei" illegale jacht, om het leven komt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 31, 2013, 15:50:03 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM

Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Als je het kaartje uit een van de laatste post van jou bekijkt, lijkt het of ze moeite hebben om de Elbe over te komen (of ervoor te kiezen om als het even kan, die niet over te steken). Als je die lijn volgt is het niet zo raar dat ze in Denemarken terecht komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 04, 2013, 21:01:29 PM
Citaat van: Datura op januari 31, 2013, 15:50:03 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 PM

Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Als je het kaartje uit een van de laatste post van jou bekijkt, lijkt het of ze moeite hebben om de Elbe over te komen (of ervoor te kiezen om als het even kan, die niet over te steken). Als je die lijn volgt is het niet zo raar dat ze in Denemarken terecht komen.


Het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat ze moeite hebben met de elbe, maar ik denk het niet. Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel). Ik denk dat ze moetie hebben om sutkken zee over te steken, dus oversteken van Denemarken naar Zweden en tussen de deense eilanden; dat is moeilijk. Ook de Nederlandse waddeneilanden, dat wordt problematisch, maar rivieren zijn geen probleem denk ik.


Ik vrees dat het te maken heeft met illegale jacht. Dat het een cultuurverschil is, dat mensen ten zuiden van de Elbe, ietsje sneller een wolf afschieten. Maar bnnenkort zullen we het weten, want de techniek wordt steeds goedkoper en er worden steeds meer wolven voorzien van een halsband met thermometer, GPS en GSM; waarmee we inzicht krijgen in hun leven en bijvoorbeeld welke rivieren ze oversteken, welke snelwegen en hoe ze aan hun einde komen. Alhoewel we dat ook niet precies weten omdat dode dieren en halsbanden niet altijd worden teruggevonden. Ik heb begrepen dat die halsbanden elke 4 uur een SMSje vesturen, dus als het dan ophoudt, weet je nog niet precies waar de halsband is. Als het dier dood is en niet meer van positie veranderd en een lage themperatuur doorgeeft kunnen ze even te ter plaatse gaan kijken. Maar ook bij een auto-ongeluk kan de halsband ook kapot zijn. Bij een dodelijk illegaal schot is het maar net de vraag wat de jager met de halsband doet. Ook raken de batterijen na 2 jaar op.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 04, 2013, 22:01:09 PM
Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel

wat zeg je daar Freek 1 met hals band, die zal wel niet meer doen want ze lieten geen beelden zien toen ze vertrokken was? en waar maak jij op dat deze de hals band om heefd?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 05, 2013, 11:48:44 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 04, 2013, 21:01:29 PM
Het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat ze moeite hebben met de elbe, maar ik denk het niet. Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel). Ik denk dat ze moetie hebben om sutkken zee over te steken, dus oversteken van Denemarken naar Zweden en tussen de deense eilanden; dat is moeilijk. Ook de Nederlandse waddeneilanden, dat wordt problematisch, maar rivieren zijn geen probleem denk ik.
Ik denk dat de nederlandse wadden door een wolf bij laag tij ook nog wel te belopen zou zijn. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen proberen.

Een rivier over zwemmen moet geen probleem zijn. Tussen Polen en Duitsland bijv. moeten ze ook de Oder over.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 05, 2013, 21:05:12 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 04, 2013, 22:01:09 PM
Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel

Bedoel je de Wolf die gezenderd is en voor het laatst ten zuiden van Hamburg is gepeild? Die Wolf (codenaam FT6) is maar 1 keer de Elbe overgestoken en heeft daar waarschijnlijk uren over gedaan om te besluiten de oversteek te wagen. De Elbe is op de plek waar de Wolf is overgestoken circa 300 meter breed. Vervolgens is deze Wolf aan de zuidkant van de Elbe gebleven en heeft vermoedelijk diverse malen aan de oever gestaan en is toch niet (weer) overgestoken (zie ook  http://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_LAU/Naturschutz/Grossraubtiere-Wolf/Dateien/Projektinformation_3.pdf (http://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_LAU/Naturschutz/Grossraubtiere-Wolf/Dateien/Projektinformation_3.pdf)).


Citaat van: jeroenroelofsen op februari 05, 2013, 11:48:44 AM
Een rivier over zwemmen moet geen probleem zijn. Tussen Polen en Duitsland bijv. moeten ze ook de Oder over.

Op de plek waar de Poolse en Duitse populaties elkaar treffen ligt de rivier de Neiße en die is maar circa 20 meter breed. De Oder is overal veel breder, namelijk minstens 200 meter breed in het zuiden en in het noorden nog veel breder. Daar zie je ook helemaal geen verbinding tussen de Poolse en Duitse populatie. Zie ook: http://www.nabu.de/wolf/dt_wtpo_pop_gross.jpg (http://www.nabu.de/wolf/dt_wtpo_pop_gross.jpg)

Het lijkt er dus op dat de brede rivieren wel een rol kunnen spelen bij de verspreiding van de Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 06, 2013, 01:49:39 AM
Ik heb het nog even nagezocht, maar ik kon het niet meer vinden, dus misschien klopt het ook niet, maar ik had in mijn hoofd zitten dat een van de 2 wolven in Münster (een troepen oefengebied op de Lüneburgerheide dacht ik) met een zender was uitgerust.


Ik heb wel de site (teruggevonden) met de informatie over het bezenderen van de duitse wolven. [size=78%]http://www.wolfsregion-lausitz.de/monitoring-und-forschung/telemetrie (http://www.wolfsregion-lausitz.de/monitoring-und-forschung/telemetrie)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op februari 09, 2013, 10:54:38 AM
Vergelijk het met de Waal: deze is zo breed dat er praktisch alleen maar snelwegen en spoorbruggen overheen liggen. Deze zijn ook snachts nog druk bereden, dit in combinatie met dat deze bruggen zo breed zijn dat de overkant honderden meters verder ligt (ook met goed aan het duister aangepaste ogen praktisch niet zichtbaar lijkt me). Door de (ab)normalisatie van de grote rivieren is ook de stroomsnelheid een stuk groter waardoor er ook geen 'rustige oversteekplaatsen' meer zijn. Volgens mij is de stroomsnelheid in de vaargeul zo groot, dat ook zeer goede zwemmers daar moeite mee hebben en honderden meters stroomafwaarts pas weer aan land kunnen komen. Ik denk dat een wolf zo'n grote rivier alleen bij zeer hoge uitzondering vrijwillig overzwemt.

Een rivier als de Maas is al weer zo smal dat er ook lokale bruggen overheen gaan die snachts een stuk rustiger zijn. Een brug van het formaat Maasbrug bij Gennep lijkt mij bijvoorbeeld al wel waarschijnlijker om overgestoken te worden door wolven. Dit alles zeg ik natuurlijk zonder enige 'expert-knowledge' (gewoon met wat ik zie op de kaart en wat me logisch lijkt).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 09, 2013, 20:54:44 PM
Ik vraag me ook af waarom wolven een rivier zouden willen oversteken. Ik denk niet dat ze het er onderling over hebben dat er aan de andere kant zoveel mogelijkheden liggen. Ik denk dat ze prooidieren ruiken.


Het is bekend dat ze gebruik maken van bruggen en wegen. Ik denk dat ze ook aan de bovenloop van rivieren wel kansen maken. Nederland is beslist niet onbereikbaar voor hen. De rijn zal een aardige barriere vormen voor de Frans / italiaanse wolven, maar die zijn ook al vrijwel alle franse rivieren overgestoken. Voor de duits / poolse wolven is er de mogelijkheid om langs de waterscheiding, langs de bovenkant dus, vrij eenvoudig, min of meer recht door van Dresden naar Zwolle te lopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 15, 2013, 17:41:43 PM
Er zijn weer wolven in Hongarije:  http://www.balaton-zeitung.info/nachrichten/woelfe-wieder-in-Ungarn-heimisch (http://www.balaton-zeitung.info/nachrichten/woelfe-wieder-in-Ungarn-heimisch) Als je wilt weten waar Hongarije is kun je op de volgende link klikken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongarije (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongarije) Hongarije ligt een beetje tussen de wolfpopulaties van Polen, Rusland, Joegoslavie en Italie. Zoals het artikel ook schrijft zorgt de illegale jacht voor de grootste bedreiging. Met westerse invloed zal hopelijk ook hier de rechtsstaat beter gehandhaafd worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 19, 2013, 19:17:15 PM
heb eens goed gekeken naar aantal roedels, maar kom er echt maar 19 tegen en 2 paren.
op de duitse site en wolven in ned staat 20 roedels en een paar?

Heefd iemand nog een idee of die ontsnapte wolf in noordwest duitsland nog rond zwerfd of is dat die wolf bij coxhaven?

Die nieuwe roedel bij flaming, wolven in ned heefd hem rechts van de snelweg maar op nabu lijkt hij onder de oude alter grabow roedel te zitten in de omschrijving word ook aangegeven dat ze mischien vermoede dat het die roedel was maar expers zieide is echt andere roedel, dus je zou denken dat ze tegenelkaar liggen?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 19, 2013, 20:11:11 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 19, 2013, 19:17:15 PM
Heefd iemand nog een idee of die ontsnapte wolf in noordwest duitsland nog rond zwerfd of is dat die wolf bij coxhaven?
Groet Maarten

In dat gebied ten zuiden van Cuxhaven is al sinds voorjaar 2012 geen Wolf meer vastgesteld. Het ging hier om 2 verschillende dieren, namelijk een exemplaar dat ontsnapt is uit een wildpark in Landkreis Wingst en een vrouwtje waarvan vastgesteld is dat het uit Altengrabow komt (ten oosten van Magdeburg).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 24, 2013, 19:40:25 PM
Wolven in de Eiffel???? In het volgende artikel beweert iemand wolvengehuil gehoord te hebben. Het klinkt als zwak bewijs, maar hij schijnt een kenner te zijn plus dat er mensen zeggen wolven gezien te hebben geeft het al wat meer gewicht. Mijn mening is dat het nog wel een eind weg is van de andere wolvenwaarnemingen. Het kan, maar het is nog een grote afstand tussen de wolven in de Eiffel enerzijds en de Vogezen of de Lüneburger heide anderzijds, waar zekere wolfswaarnemingen zijn. Meest aannemelijk is dat de Eiffel bevolkt wordt vanuit de Italiaans / franse populatie. Interessant nieuws. Ik hou het in de gaten.


[size=78%]http://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/hat-der-wolf-zurueck-in-die-eifel-gefunden-1.523370 (http://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/hat-der-wolf-zurueck-in-die-eifel-gefunden-1.523370)[/size]


Voorlopig geloof ik het niet. Ik wacht op bevestigingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2013, 13:35:38 PM
Hierbij een link naar een artikel over jagers die tegen de wolf zijn. Op zichzelf wel bij mij bekend nieuws. Maar het is goed om ook te horen wat de tegenstanders te zeggen hebben. Er wordt ook onzin verteld, namelijk dat de wolven in het zuiden uit Andalusie komen. Ze komen niet uit Andalusie (spanje) maar uit Italië. En ze zijn ook niet uitgezet(zoals bij de Lynx), wat gesuggereerd wordt, maar zijn hier uit zichzelf gekomen. Wat ik wel bijzonder vind is de opmerking dat in Tsjechie de wolven geschoten mogen worden. http://www.mz-web.de/jessen/wolfspopulation-jaeger-machen-front-gegen-woelfe,20641004,21940644.html (http://www.mz-web.de/jessen/wolfspopulation-jaeger-machen-front-gegen-woelfe,20641004,21940644.html) Als dat klopt is het slecht nieuws want dan lopen de duits / poolse wolven hun dood tegemoet zodra ze naar Tsjechie gaan. Ik hoop dat dit ook niet klopt, maar misschien weet iemand hoe het zit met de jacht op wolven in Tsjechië.


In veel landen wordt op wolven gejaagd. Landen als de Sovjetunie, USA, Zweden, dus Tsjechie zou kunnen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op februari 27, 2013, 21:48:29 PM
http://www.l1.nl/nieuws/207109-wolf-nadert-limburg-met-rasse-schreden#.US5xADBBS79
en het fimpje bij het artikel: http://www.l1.nl/video/wolf-limburg-27-feb-2013#.US5xCzBBS78
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op februari 28, 2013, 07:56:24 AM
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3401104/2013/02/27/Wolf-liep-enorme-afstand.dhtml
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2013, 09:08:18 AM
Citaat van: augustvansteensel op februari 28, 2013, 07:56:24 AM
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3401104/2013/02/27/Wolf-liep-enorme-afstand.dhtml

enorme afstand :huh: die wolf naar polen witrus land was meer dan 1200 km dat is enorm  :duim: 700-800 is toch vrij normaal? of niet?

en dan die waarnemingen in denenmarken als je zo bekijkt schat ik zelf dat er wel 3 rondlopen, wel vreemd dat daar meer word waargenomen dan in noord-oost duitsland...........
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2013, 13:59:24 PM
Pas de laatste tijd krijgen we inzicht in hoeveel die dieren lopen. Voornamelijk we die dieren met een halsband en GPS uitrusten en ook door DNA onderzoek. Vroeger liepen ze natuurlijk ook zover, dus er is wat dat betreft niets nieuws onder de zon, maar vergeleken met mensen zijn het hele afstanden. Ik stel me zelf zo voor dat een wolf op zoek naar eten een rondje loopt in zijn territorium en stopt zodra er wat gevangen is. Hun gemiddelde snelheid is vrij hoog 10 km schat ik en dan leg je in 5 uur 50 km af. Nog een bescheiden werkdag eigenlijk.  Een wolf zonder territorium zal ook zoiets lopen. Als dan een jong dier zijn ouders verlaat begin zijn wereldreis. Na 1 dag zijn dat 50 km, na 10 dagen 500 en na 100 dagen 5000 km. Die wolven kunnen rustig enkele jaren op zoek naar een nieuw territorium dus 500 dagen lopen/ leven levert dan een tocht op van 500 maal 50 km is 25000 km. Als je het zo bekijkt is 800 km helemaal niet veel. Wel lopen ze vaak door vreemd territorium waar ze aangevallen worden dus het is een gevaarlijk leven, dat daardoor ook meestal maar kort is.


http://www.kora.ch/news/archiv/20130228.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20130228.htm)


Maar ze meten ook niet wat er echt gelopen is, ze meten de afstand hemelsbreed. Die wolven lopen natuurljk ook wel eens een rondje dus vandaar. Wat men zegt is dat de jonge wolven op zoek gaan naar een nieuw territorium. Zodra dat gevonden is stoppen ze natuurlijk. Het is dus aannemelijk dat de nieuwe territoria tegen de oude territoria aanliggen. Als je op de kaart kijkt zie je dat ook.


Op die manier doordenkend kun je ook wel ongeveer inschatten waar de nieuwe wolven / roedels zullen opduiken. Kennelijk is nu Denemarken de grens.


[size=78%]http://www.shz.de/artikel/artikel/die-spur-der-woelfe-fuehrt-nach-daenemark.html (http://www.shz.de/artikel/artikel/die-spur-der-woelfe-fuehrt-nach-daenemark.html)[/size]


Ze zitten nu in een strook van saksen naar Schleswig Holstein. In die strook is nog wel ruimte voor wat meer wolven. Zo verwacht ik roedels boven Berlijn, langs de oostkust dus.  In Mecklenburg Vor-pommeren. En ten zuid westen van Berlijn is ook nog wel plaats, in de Harz ook.  Het is ook erg afhankelijk van de verkeersongevallen en in hoeverre ze illegaal afgeschoten worden. Wat dat betreft geef ik ze het meeste kans in het dunbevolkte gezagsgetrouwe ex-pruisen. Dus boven Berlijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2013, 14:12:17 PM
Ze zitten nu in een strook van saksen naar Schleswig Holstein. In die strook is nog wel ruimte voor wat meer wolven. Zo verwacht ik roedels boven Berlijn, langs de oostkust dus.  In Mecklenburg Vor-pommeren. En ten zuid westen van Berlijn is ook nog wel plaats, in de Harz ook.  Het is ook erg afhankelijk van de verkeersongevallen en in hoeverre ze illegaal afgeschoten worden. Wat dat betreft geef ik ze het meeste kans in het dunbevolkte gezagsgetrouwe ex-pruisen. Dus boven Berlijn.


Idd eerst verwacht ik ook daar de nieuwe roedels komende 2 jaar zal dat echt wel moeten gebeuren ondanks somige wolven daar al van 2007 een teritorium hebben. bij muritz in het nationaal park kunnen makkerlijk 6 aaneengesloten roedels komen"vormen". ook. aankomend jaar is spannend. niet alle roedels en paren hebben jongen gehad dus als alles + wat je nog onverwacht vinden aan roedels
kunnen we mischien dit jaar minimaal 21 roedels mischien 22. keer 4,3=  mischien 90 pups kunnen verwachten in oost duitsland.
en dan die gaan uitzwerven van vorig jaar 2012 ook zo,n 60 pups als ze 1,5 jaar zijn.... dan verwacht ik wel vanaf eind 2013 wel een paar paren in het noordoosten van duitsland komen  Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 03, 2013, 23:16:22 PM
We zitten nu op ongeveer 19 roedels in Duitsland. als de groei van 20-30% doorloopt komen we op ongeveer 25 uit. Het gaat in principe heel goed. Ze groeien door totdat ze tegen een grens oplopen. Ben benieuwd welke grens dat zal zijn. Mogelijkheden zijn (in de volgorde die ik aannemelijk acht): Auto's, Illegale jacht, legale jacht, gebrek aan ruimte om rustig jongen op te voeden, ziektes, hybridisatie en voedselgebrek door andere wolven en andere dieren zoals lynx.


Nog een artikel dat ongever hetzelfde zegt: [size=78%]http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/panorama/artikel/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch/887507/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch.html (http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/panorama/artikel/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch/887507/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch.html)[/size] er zou een wolf gezien zijn in midden Duitsland. Kan, het kan ook een hond geweest zijn. Ik ben zeker dat in midden duitsland wel wolven rondzwerven dus dat iemand ze zo nu en dan ziet geloof ik direct. Doorgeven aan de autoriteiten zal vrijwel niet gebeuren. Het belangrijkste is dat er niet zomaar "out of the blue" zich een wolf vestigd in bijvoorbeeld Drente. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op maart 19, 2013, 23:11:21 PM
Ik was vandaag bij een lezing van Ruben Smit. Hij vertelde dat de dode wolf uit Denemarken afkomstig was van de Italiaanse populatie. Zijn hier bronnen over? Ik kan het me namelijk niet direct voorstellen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 19, 2013, 23:29:35 PM
Citaat van: dralion13 op maart 19, 2013, 23:11:21 PM
Ik was vandaag bij een lezing van Ruben Smit. Hij vertelde dat de dode wolf uit Denemarken afkomstig was van de Italiaanse populatie. Zijn hier bronnen over? Ik kan het me namelijk niet direct voorstellen.

Volgens mij kwam die Wolf uit de Duitse deelstaat Brandenburg. Ik zal even kijken of ik een bron heb.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op maart 19, 2013, 23:33:52 PM
Ik heb inderdaad een bron gevonden waaruit blijkt dat het een Duitse wolf was. Ik zal er eens een mailtje achteraan sturen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 20, 2013, 14:19:55 PM
komt uit sachsen brandenburg en pup van de milkel roedel uit 2009 geloof ik

http://www.wolfsregion-lausitz.de/sonstiges/296-toter-wolf-in-daenemark-stammt-aus-sachsen-

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/news/15570.html

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 20, 2013, 15:25:43 PM
Ja, die bron bedoel ik. De Wolf stamt dus uit Sachsen (Landkreis Görlitz).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 22, 2013, 18:58:37 PM
TV-tip -> Zondag 24 maart is er een uitzending van Labyrint gewijd aan de terugkeer van de wolf in Nederland: http://www.wetenschap24.nl/programmas/labyrint/labyrint-tv/2013/maart/De-wolf-en-het-roodkapje-syndroom.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: marcel123 op maart 24, 2013, 14:03:15 PM
Vanavond bij Labrinth: De terugkeer van de wolf.

http://www.publiekeomroep.nl/ (http://www.publiekeomroep.nl/)
http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/de-terugkeer-van-de-wolf (http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/de-terugkeer-van-de-wolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2013, 22:15:14 PM
ok, als je de uitzending gemist hebt kun je hem hier nog eens bekijken. http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333703 (http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333703)


Ik heb de uitzending ook gezien. Er wordt eigenlijk alleen ingegaan op de schade die wolven kunnen aanrichten, bijvoorbeeld van rendierhouders, waarvan er een een schade van 700 rendieren het afgelopen jaar meldde. Tevens werd er nog een verhaal opgeduikeld van een wolf die omstreeks 1810 in Limburg 4 kinderen gedood heeft.


Het zal wel kloppen, maar het is wel een beetje eenzijdig. Wolven kunnen zich goed aanpassen, ook aan mensen. Het is goed mogelijk dat ze op een gegeven moment ook mensen aanvallen en doden. We moeten wel realistisch zijn. Hun afstammelingen de honden doden ook mensen. Vaak worden de honden dan afgemaakt en mijn voorstel is ook om wolven af te maken zodra ze mensen doden. Maar om nu preventief alle honden af te maken vind ik wel een beetje ver gaan. Zo hoeven we wat mij breteft ook niet alle wolven preventief af te maken. Er gaan ook veel mensen dood door het autoverkeer en dat is toch ook een risico dat we nemen.


Wolven kunnen schade veroorzaken. Net als honden overigens die overal hun poep achterlaten, poep waar je in kunt trappen, die kinderen kunnen opppakken die in het park spelen en die ze zelfs kunnen opeten. Laten we realistisch blijven. Als het te gek wordt moet er ingegrepen worden, maar tot die tijd ben ik blij met de komst van de wolven.

Mijn voorstel is om te reageren zoals in europa gebruikelijk. Tolereren tenzij het te gek wordt.

Geinig dat ze mijn voorspelling overnamen dat de wolven met 50 km per jaar naar het westen trekken. :). Overigens hadden ze het alleen over de wolven uit Polen/oost Duitsland. De Italiaans/franse wolven staan nu aan de Frans/Belgische grens. Die dieren kunnen net zo goed in bijvoorbeeld de Peel opduiken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 28, 2013, 17:26:30 PM
http://www.wolfsregion-lausitz.de/tote-verletzte-woelfe/300-deutschlands-aelteste-freilebende-woelfin-ist-tot-


Duitslands oudste wolvin is dood ze is over de 11 jaar geworden een prestatie van minimaal 40 pups geleverd, en ook nog eens 2 keer beshoten ze hebben hagel in haar lijf gevonden. petje af voor deze moeder en oma(kleinzoon is in denemarken dood gevonden)

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2013, 19:18:59 PM
Ik zag dat we inmiddels in Duitsland op 20 roedels zitten.: http://www.wolfsregion-lausitz.de/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/verbreitung/verbreitung-in-deutschland) Ze blijven mooi op hun groeipad van 20/30 % per jaar. Dit jaar is het gestegen van 14 naar 20 roedels !! Mijn verwachting is dat het zo door gaat en we over een jaar op 25 roedels zitten.


Waar komen dan die nieuwe roedels? Ik kijk naar het kaartje en zie wat eenzame wolven boven Berlijn. Dat worden naar mijn verwachting allemaal roedels. Dus Ueklermunde heide, Kyritz ruppener heide, Lubthenner heide en Annaburger heide. Mogelijk zitten daar al roedels, maar is er maar een van de twee dieren geidentificeerd. Heel goed mogelijk. En dan de laatste nieuwe roedel? Ik heb nog even google earth erbij gehaald en het grote volgende natuurgebied is toch de Harz. Hier zitten wel veel lynxen en die hebben al flink huis gehouden in de reeen en moeflon populatie, maar er lijkt me toch nog wel plaats voor ook nog een wolfsroedel. 


Een alternatief zou zijn de lijn naar het Noord westen door te trekken en uit te komen aan de Noordzee kust, boven Hamburg, richting Denemarken. Of nog meer boven Berlijn aan de Oostzee-kust. Of ten noorden van Leipzig, tussen Leipzig en Wittenberg. 


We zullen zien. Er wordt wel wat meer gesproken over het afschieten van Wolven en ik heb zelfs gelezen dat in Frankrijk nu 20 wolven afgeschoten mogen worden, maar dat is maar 10% van de populatie, dus desondanks zal die nog wel doorgroeien. Afschieten heeft als voordeel dat de wolven schuw blijven voor mensen en dat is goed voor de verbreiding van de soort. Hoe onopvallender hoe beter.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2013, 20:14:40 PM



http://motor-traffic.de/news.php?newsid=165926 (http://motor-traffic.de/news.php?newsid=165926)


Er is een dode wolf gevonden, in oost duitsland, die door natuurlijke oorzaken is gestorven, namelijk doodgebeten doo soortgenoten. :)


Wat bij de lijkschouwing wel bleek, is dat het dier minstens 2 maal beschoten is. Kennelijk is zelfs in het redelijk gezagsgetrouwe Duitsland nog wel enige (illegale) oppositie tegen de wolven. (illagale) jacht en het autoverkeer vormen de belangrijkste doodsoorzaken voor wolven in onze regio. Ik ben benieuwd hoe dat zich verder ontwikkeld. Op het ogenblik gaat het echter nog uitstekend met die dieren met een jaarlijkse groei van 20 - 50%.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2013, 21:19:09 PM
In Frankrijk maakt men elke 3 jaar een soort plan waarin men zegt wat men van plan is met de wolven. [size=78%]http://www.france24.com/fr/20130328-plan-loup-2013-2017-ong-prudentes-carrement-critiques (http://www.france24.com/fr/20130328-plan-loup-2013-2017-ong-prudentes-carrement-critiques)[/size] Belangrijkste element wat er in de kritiek naar voren komt is dat men van plan is om maxmaal 24 wolven per jaar te doden als ze te veel schade aanbrengen. Dit getal is hoger dan in het vorige plan stond en dat wordt verklaard doordat er ook meer wolven zijn. Men heeft het over een groei van 19% per jaar.


Mooi dat er zo'n exact getal is. Waarschijnlijk is dat een ervaringscijfer van de afgelopen jaren. Nu de wolven in andere gebieden komen is het maar zeer de vraag of die groei gehandhaafd blijft. Belangrijkste doodsoorzaken zijn auto-aanrijdingen en illegale jacht. Nu ze meer in de door mensen bewoonde gebieden komen verwacht ik dat beide zal toenemen totdat de hele groei eruit zal zijn.

In het volgende Duitse artikel heeft men het over 28 auto-ongelukken en 6 maal illegale jacht. Waarbij ik wil opmerken dat de illegale jagers waarschijnlijk moeite zullen doen om hun slachtoffers te verbergen, dus zal er veel meer illegaal zijn afgeschoten.

(http://www.sz-online.de/sachsen/naturschuetzer-sehen-woelfe-im-visier-2541490.html%5B/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2013, 12:29:22 PM
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 03, 2013, 23:19:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 03, 2013, 12:29:22 PM
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)

Vorkommen    Lübtheen        Prignitz           Kyritz-Ruppiner                Ueckermünder    Heide
2006 mind.         1
2007                  2                                              1                                   1 (-2)
2008                  1                    1 (?)                    1                                  2
2009                  1                     1 (?)                  1                                    2

Zoals je ziet is er op de ucker munde al in 2008 een paar gesingaleerd en ook in 2009
Dan zal je nu na 4 jaar toch wel pups moeten verwachten al??
en opvallend is op de site die je aangaf Freek,  dat er helemaal niks verteld word over de wolven de afgelopen 3 jaar vanaf 2010 op de gefilmde lubteen wolf in 2011 na dan.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2013, 01:02:04 AM
Citaat van: Maarte5n op april 03, 2013, 23:19:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 03, 2013, 12:29:22 PM
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)

Vorkommen    Lübtheen        Prignitz           Kyritz-Ruppiner                Ueckermünder    Heide
2006 mind.         1
2007                  2                                              1                                   1 (-2)
2008                  1                    1 (?)                    1                                  2
2009                  1                     1 (?)                  1                                    2

Zoals je ziet is er op de ucker munde al in 2008 een paar gesingaleerd en ook in 2009
Dan zal je nu na 4 jaar toch wel pups moeten verwachten al??
en opvallend is op de site die je aangaf Freek,  dat er helemaal niks verteld word over de wolven de afgelopen 3 jaar vanaf 2010 op de gefilmde lubteen wolf in 2011 na dan.

Groet Maarten
Goed dat je even wat verder gekeken hebt. Inderdaad zou ik als er 2 wolven gesignaleerd worden direct denken aan een paar. Wat ik ook gemerkt heb is dat niet elk paar jongen krijgt, of mogelijk gaat alles direct bij de geboorte dood. Ook is het mogelijk dat de jongen gewoon niet waargenomen worden. En een mogelijkheid is dat ze (illegaal) worden afgeschoten en verdwijnen.


Niews (via facebook): Wolf bij Hamdburg gefotografeerd: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]  en even verderop is een wolf doodgereden: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]


Dat was bij [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 08:40:32 AM
Niews (via facebook): Wolf bij Hamdburg gefotografeerd: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]  en even verderop is een wolf doodgereden: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]


Dat was bij [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn)[/size]
[/quote]

Zou dat dezelfde wolf zijn die van de foto en de dode of is die kans klein?
hoop van niet, ik hoop dat de wolf van de foto naar zuiden is getrokken richting de bossen bij muster en bergen.

Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 09:03:19 AM
http://www.wolf-mv.de/pages/verbreitung.html

hier is uitgebreider, idd de laatste jaren alleen nog maar een reu gevonden er is er nog maar 1 dus op de uckermunder.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 09:04:57 AM
Citaat van: Maarte5n op april 04, 2013, 09:03:19 AM
http://www.wolf-mv.de/pages/verbreitung.html

hier is uitgebreider, idd de laatste jaren alleen nog maar een reu gevonden er is er nog maar 1 dus op de uckermunder.
alle 3 de dieren in deze provincie zijn reuen en ook nog een minstend 7 jaar oud dus de teefjes mogen opschieten ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2013, 11:47:14 AM
Ik probeerde een schatting te maken waar de naar schatting 5 nieuwe duitse roedels zouden opdagen. Boven Berlijn was mijn inschatting, maar als ik zo zie waar nu de roedels zijn kan het misschien ook nog wel ten zuiden van berlijn worden. Dat sluit in ieder geval direct aan op bestaande roedels. Dat lijkt ook zo de voorkeur te zijn van die dieren.


Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.


http://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Unfall-auf-der-Autobahn-Wolf-in-Stormarn-ueberfahren (http://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Unfall-auf-der-Autobahn-Wolf-in-Stormarn-ueberfahren)


Er lijkt in ieder geval voldoende plaats te zijn in Duitsland.



http://www.tagesspiegel.de/wissen/wildtiere-die-grossen-kommen-zurueck/8016172.html (http://www.tagesspiegel.de/wissen/wildtiere-die-grossen-kommen-zurueck/8016172.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 04, 2013, 22:16:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 04, 2013, 11:47:14 AM
Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.

Zou best kunnen, maar wat ik me afvraag;
In hoeverre is het Deense landschap geschikt voor wolven? Wat ik me herinner van mijn vakantie (en door reis) in Denemarken, is het zeer open landschap. Is dit voor een schuw dier als de wolf niet veel te open?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2013, 22:22:40 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op april 04, 2013, 22:16:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 04, 2013, 11:47:14 AM
Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.

Zou best kunnen, maar wat ik me afvraag;
In hoeverre is het Deense landschap geschikt voor wolven? Wat ik me herinner van mijn vakantie (en door reis) in Denemarken, is het zeer open landschap. Is dit voor een schuw dier als de wolf niet veel te open?


Een wolf heeft wel een (rustig) gebied nodig voor hun jongen en uiteraard moet er voedsel zijn, maar verder kunnen ze zich goed aanpassen. Met hun snelheid en uithoudingsvermogen is de vlakte uitstekend jachtgebied voor hen. Volgens mij hebben de reeen geen schijn van kans dan. En ze hebben maar weinig gebied nodig om te slapen. Wolven hebben niet per see bossen nodig denk ik. In Duitsland zitten ze veelal op heide gebieden (Luneburgerheide etc) ook niet echt oerwoud.  Eigenlijk zijn wolven maar iets groter dan een ree of een vos en die redden het daar ook (denk ik), dus ik zie wel mogelijkheden.


En dan doorschakelend naar Nederland. Kunnen ze in Groningen en Friesland overleven?  Qua voedsel lijkt me wel. Er zit in ieder geval voldoende ree. Als ze jongen hebben moeten ze steeds naar dezelfde plaats terug, maar anders kunnen ze blijven rondtrekken. Maar we zullen het zien binnenkort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op april 07, 2013, 23:00:34 PM
Ik heb zo mijn twijfels of ze in Groningen echt een goed gebied kunnen vinden (of er moeten dieren in het lauwersmeer terecht komen, marnewaard lijkt me een prima gebied voor die beesten) maar in Drenthe zie ik genoeg mogelijkheden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2013, 23:34:36 PM
Citaat van: dralion13 op april 07, 2013, 23:00:34 PM
Ik heb zo mijn twijfels of ze in Groningen echt een goed gebied kunnen vinden (of er moeten dieren in het lauwersmeer terecht komen, marnewaard lijkt me een prima gebied voor die beesten) maar in Drenthe zie ik genoeg mogelijkheden.
met de Marnewaard als uitvalsbasis kunnen ze al een gebied in Groningen en Friesland bestrijken. Als er maar genoeg reeen zijn gaat dat lukken. Ik ben op Google earth in Groningen, friesland en drente aan het zoeken naar geschikte gebieden, maar eigenlijk hebben ze maar een kleine locatie nodig om hun jongen te stallen, dat hoeft geen groot bosgebied te zijn, mogelijk is zelfs een klein afgelegen natuurgebiedje nog beter. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 08, 2013, 20:12:07 PM
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 08, 2013, 20:43:38 PM
Citaat van: Maarte5n op april 08, 2013, 20:12:07 PM
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt

Geen foto's maakt het een uitzonderlijk sterk verhaal(lijkt mij)
Geen foto's van de wolf kan natuurlijk.
Ze hadden op zijn minst een foto kunnen maken van de schapen die gedood waren,
Door een (Wolf)
Ziet er mischien niet smakelijk uit,maar mischien kunnen de experts dan wel zien(bewijzen) of het een aanval van een wolf is geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2013, 20:56:57 PM
Citaat van: Maarte5n op april 08, 2013, 20:12:07 PM
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/ (http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/)

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt


In die tijd was er toch ook de wolf bij Arnhem? Het is goed mogelijk dat jonge mannetjes op hun zwerftochten ook Nederland aandoen. Dat zal steeds vaker voorkomen. Mogelijk zijn er wel foto's. Vast wel zou ik zeggen. Zeker als het waar zou zijn. Volgens mij zijn er al vergoedingsregelingen zodat de schapenhouder gecompenseerd wordt.  Het lijkt mij een reclamestunt. Ze willen juist bezoekers op hun schaapsscheerdersfeest dit jaar. Maar zoiets kan beslist voorkomen binnenkort. De dichtstbijzinde wolven zitten op 200 KM en in het verleden heb ik geconstateerd dat ze 50 km per jaar naar het westen trekken. Dus zijn ze hier over 4 jaar.


De berekening gaat als volgt: na de val van de muur in 1998 eerste wolf in Oost Duitsland. Nu in 2013, 15 jaar later, zijn ze in Hamburg. De afstand Görlitz-Hamburg is 500 km. Dus 500 km in 15 jaar is ongeveer 35 km per jaar. ALs ze met dezelfde snelheid doorgaan hebben we in 200/35 = 6 jaar, het eerste Nederlandse wolven verkeersslachtoffer. In 2019.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 08, 2013, 21:55:27 PM
Is een heel oud bericht, kijk maar naar de data!


Wolf zou het kunnen zijn, net zo goed een hond. Schapen waren afgevoerd naar de destructie voordat er serieus onderzoek kon plaatsvinden.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 08, 2013, 22:12:26 PM
Citaat van: twanteunissen op april 08, 2013, 21:55:27 PM
Is een heel oud bericht, kijk maar naar de data!


Wolf zou het kunnen zijn, net zo goed een hond. Schapen waren afgevoerd naar de destructie voordat er serieus onderzoek kon plaatsvinden.


Groeten, Twan

is maar 1,5 jaar geleden twan :) en daarom zette ik het neer, in die maand zijn er ook waarnemingen geweest van mensen, bij loenen en de rammenberg het valt wel op in 1 omgeving in de zelfde maand en daarna 1.5 jaar niks

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 11, 2013, 19:07:38 PM
Hier een verslag over de wolf in duitsland.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads

en den de zin hier onder opzoeken van Ika Reinhardt

Reinhardt I. & Kluth G. (2007): Fachkonzept Leben mit Wölfen. Leitfaden für den Umgang mit einer konfliktträchtigen Tierart in Deutschland. BfN-Skripten 201.

als je naar beneden scrold naar pagina 13 Hintergrunt 2,1

zie je een oude kaart uit zeg maar van voor 1980 tot 1995 en erna, wat opvallend is zijn de Groene stippen stippen van voor 1990.
Die zijn eigenlijk allemaal in noord oosten van duitsland tot zuidoost hamburg en vooral boven en rond berlijn, als je die vergelijkt met de kaart van 2013 zie je precie,s hetzelfde beeld alleen maar noordoosten tot hamburg. , hoe kan dat? waarom is inde tussen tijd niks in midden en zuiden, zuidoosten gezien. ik probeer een antwoord op te hebben maar tot nu toe geen resultaat
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 11, 2013, 19:38:24 PM
Citaat van: Maarte5n op april 11, 2013, 19:07:38 PM
Hier een verslag over de wolf in duitsland.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads (http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads)

en den de zin hier onder opzoeken van Ika Reinhardt

Reinhardt I. & Kluth G. (2007): Fachkonzept Leben mit Wölfen. Leitfaden für den Umgang mit einer konfliktträchtigen Tierart in Deutschland. BfN-Skripten 201.

als je naar beneden scrold naar pagina 13 Hintergrunt 2,1

zie je een oude kaart uit zeg maar van voor 1980 tot 1995 en erna, wat opvallend is zijn de Groene stippen stippen van voor 1990.
Die zijn eigenlijk allemaal in noord oosten van duitsland tot zuidoost hamburg en vooral boven en rond berlijn, als je die vergelijkt met de kaart van 2013 zie je precie,s hetzelfde beeld alleen maar noordoosten tot hamburg. , hoe kan dat? waarom is inde tussen tijd niks in midden en zuiden, zuidoosten gezien. ik probeer een antwoord op te hebben maar tot nu toe geen resultaat


Wolven in Duitsland kunnen in principe van 5 kanten komen:


1. vanuit het oosten, Polen en verder. Dat was tot voor enkele jaren de voornaamste bron en dat zijn ook al die stippen in het noord oosten. Die komen voornamelijk over de pools duitse grens een enkeling ook via Slowakije - Tsjechie in Beieren.
2. Tegen woordig de grootste bron zijn de wolven die in Duitsland zelf geboren zijn, met inmiddels 18 a 20 roedels worden er jaarlijks 100 a 150 wolven in duitsland geboren.
3. Ook uit Italie /Frankrijk / zwitserland komen tegenwoordig wolven naar Duitsland. De italiaanse wolven waren bijna helemaal uitgeroeid en   pas de laatste jaren komen uit deze groep wolven naar Duitsland. Mijn inschatting is dat de onderste helft van duitsland vanuit die groep gevuld gaat worden. In noord-oost zwitserland, in de buurt van het bodenmeer, op minder dan 100 km van duitsland zit een roedel.
4. Er zitten ook wolven in het voormalige Joegoslavie. Daarmee lijkt het ook iets beter te gaan en die trekken ook naar het Noorden en zijn al  in het noord-oosten van Italie, oostenrijk en misschien zuid duitsland (Beieren).
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 11, 2013, 22:01:41 PM
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
[/quote]
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 12, 2013, 01:58:20 AM
Citaat van: Maarte5n op april 11, 2013, 22:01:41 PM
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten

misschien wel meer. Particulier gehouden dieren die ontsnappen worden niet altijd bekend gemaakt. Bovendien, als ik het door jou aangegeven document lees: http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf (http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf) waarin op bladzijde 12 in het bewuste kaartje staat een wolfin Bärbel, die ontsnapt is in 2002.

klik hier voor meer informatie over die ontsnapping (http://www.gepardenland.de/Wolf/Baerbel.htm)

Ik lees daarin ook: "Bereits im Februar vergangenen Jahres riss eine junge Wölfin aus dem alten Gehege aus. Sie konnte nicht wieder eingefangen werden und wurde erlegt." Dus kennelijk komt het vaker voor dat wolven uitbreken.

Wat ik verder ook lees is dat de ontsnapte wolf door een jager is afgeschoten die bedreigd zou zijn. De jager was kennelijk gebeld nadat mensen de ontsnapte wolf gezien hadden bij een dood dier. Wolven eten snel, maar ik kan me indenken dat ze zich niet meteen laten wegjagen bij door hen gevonden voedsel. Dit direct afschieten van wolven is gedrag dat bij meer jagers voorkomt. Illegale jacht is een van de belangrijkste doodsoorzaken van wolven. Maar misschien is dat ook goed. Er komen steeds meer wolven (groei van 20-50% per jaar) dus de groei zit er goed in. Wolven die te dicht in de buurt van mensen komen lopen groot gevaar om illegaal afgeschoten te worden. Zo overleven de "schuwe" wolven en die vallen geen mensen aan en per saldo worden die beter getolereerd. Belangrijk is tenslotte dat mensen zoals jij en ik het uiteindelijk moeten gaan tolereren dat er in de duinen bij Scheveningen wolven rondlopen. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. Of dat er gewoon wolven rondlopen in het gebied waar we hardlopen, kamperen en doorheen fietsen op weg naar ons werk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 12, 2013, 08:40:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 12, 2013, 01:58:20 AM
Citaat van: Maarte5n op april 11, 2013, 22:01:41 PM
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten

misschien wel meer. Particulier gehouden dieren die ontsnappen worden niet altijd bekend gemaakt. Bovendien, als ik het door jou aangegeven document lees: http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf (http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf) waarin op bladzijde 12 in het bewuste kaartje staat een wolfin Bärbel, die ontsnapt is in 2002.

klik hier voor meer informatie over die ontsnapping (http://www.gepardenland.de/Wolf/Baerbel.htm)

Ik lees daarin ook: "Bereits im Februar vergangenen Jahres riss eine junge Wölfin aus dem alten Gehege aus. Sie konnte nicht wieder eingefangen werden und wurde erlegt." Dus kennelijk komt het vaker voor dat wolven uitbreken.

Wat ik verder ook lees is dat de ontsnapte wolf door een jager is afgeschoten die bedreigd zou zijn. De jager was kennelijk gebeld nadat mensen de ontsnapte wolf gezien hadden bij een dood dier. Wolven eten snel, maar ik kan me indenken dat ze zich niet meteen laten wegjagen bij door hen gevonden voedsel. Dit direct afschieten van wolven is gedrag dat bij meer jagers voorkomt. Illegale jacht is een van de belangrijkste doodsoorzaken van wolven. Maar misschien is dat ook goed. Er komen steeds meer wolven (groei van 20-50% per jaar) dus de groei zit er goed in. Wolven die te dicht in de buurt van mensen komen lopen groot gevaar om illegaal afgeschoten te worden. Zo overleven de "schuwe" wolven en die vallen geen mensen aan en per saldo worden die beter getolereerd. Belangrijk is tenslotte dat mensen zoals jij en ik het uiteindelijk moeten gaan tolereren dat er in de duinen bij Scheveningen wolven rondlopen. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. Of dat er gewoon wolven rondlopen in het gebied waar we hardlopen, kamperen en doorheen fietsen op weg naar ons werk.



Ik zag idd dat kaartje dacht dat een onderzoek wolf was vanwege dat slingerende lijntje, en ontsnappte kan je niet volgen en zou een rechte lijn geven dacht ik.. maar oke in feite zijn er meer wolven ontsnapt maar de meeste worden of afgeschoten direckt, of worden soms nooit meer gevonden.
Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 12, 2013, 09:59:30 AM
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/130411_J%25C3%25A4ger%2BBelgien%2BPolen%2B (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/130411_J%25C3%25A4ger%2BBelgien%2BPolen%2B)   Twee Belgische jagers schieten twee wolven in Polen dood; ze zagen de beesten aan voor wasberen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op april 12, 2013, 10:05:14 AM
En waarschijnlijk komen ze ook nog met het smoesje weg... Hoe je het ook wendt of keert; of ze zijn incompetent omdat ze kennelijk niet in staat zijn om (behoorlijk verschillende) diersoorten te kunnen onderscheiden, of ze zijn incompetent omdat ze bewust lukraak beschermde diersoorten overhoop schieten.

Wat mij betreft is de potentiële boete €7000,- te weinig, en ik hoop van harte dat hun jachtaktes permanent worden ingevorderd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2013, 13:03:27 PM
Een artikel (in het duits) over de komst van wolven naar Neder Saksen, http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Woelfe-machen-Schafhaltern-Sorgen-_arid,546003.html (http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Woelfe-machen-Schafhaltern-Sorgen-_arid,546003.html), Dat is het duitse Bundesland dat grenst aan Groningen, Drente, Overijsel. Vanuit hier komen de wolven de komende jaren naar Nederland. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 15, 2013, 19:09:42 PM

En dan wordt er opeens eentje op de foto gezet net over de grens bij het Bargerveen en omgeving... Weer een stap voorwaarts en nu heel erg dichtbij...
De Waarneming sluit aan bij onbevestigde meldingen die Wolven In Nederland kreeg tussen Emmen en Enschede...

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-vlakbij-nederland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-vlakbij-nederland)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 15, 2013, 19:39:53 PM
Mischien moet Freek iets aanpassen :angel: B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 15, 2013, 19:52:03 PM
ik vroeg me ook af , ze zijn sneller dan Freek kan vermoeden/denken :) :duim: maar toppie zo dicht bij nederland met zekerheid van foto is geweldig
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 PM
Citaat van: Maarte5n op april 15, 2013, 19:52:03 PM
ik vroeg me ook af , ze zijn sneller dan Freek kan vermoeden/denken :) :duim: maar toppie zo dicht bij nederland met zekerheid van foto is geweldig


Ze kunnen sneller zijn dan ik gedacht had inderdaad. Vroeger zei ik 2020 in Nederland, maar zwervers zijn elk moment mogelijk. Ik heb eerder al eens een uitgebreidere voorspelling gemaakt. Je zou even moeten terugscrollen. Maar het moet zoiets zijn als. Als we vasthouden aan 2020 een roedel met jongen. Dan moet 2019 een roedel zonder jongen, 2018 een mannetje met een territorium, 2017 continue waarnemingen (er zwerven enkele dieren rond), 2016  10 a 20 waarnemingen per jaar, 2013-2015  1 a 10 waarnemingen per jaar. 
zoiets. [size=78%]http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-bringt-ungewoehnliche-familienbande-ans-licht-und-neue-nachweise-im-emsland-und-im-wendland-114406.html (http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-bringt-ungewoehnliche-familienbande-ans-licht-und-neue-nachweise-im-emsland-und-im-wendland-114406.html)[/size] Jammer dat die tweede roedel in bij Munster uit broer en zus bestaat. (geen jongen bekend). Maar wel goed nieuws allemaal.


Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 16, 2013, 12:47:51 PM
http://translate.google.nl/translate?sl=de&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.regierung-mv.de%2Fcms2%2FRegierungsportal_prod%2FRegierungsportal%2Fde%2Flm%2F_Service%2FPresse%2FAktuelle_Pressemitteilungen%2Findex.jsp%3F%26pid%3D47460

Heel voor zichtig is er melding gemaakt van mogelijk een paar in de lubtheneheide in mecklenburg-verpommern

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 16, 2013, 12:52:14 PM
[Jammer dat die tweede roedel in bij Munster uit broer en zus bestaat. (geen jongen bekend). Maar wel goed nieuws allemaal.


Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?
[/quote]

wie zegt dat ze geen jongen krijgen mischien hebben ze elkaar nooit gezien als ze 1 jaar verschelen? en als ze samen opgetrokken zijn naar 1 gebied de drang naar jongen is toch groter dan dat ze elkaars famillie zijn ?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2013, 15:10:05 PM
Meer nieuws over wolven in Nieder saksen. http://www.noz.de/lokales/71490387/junger-wolf-streift-durchs-emsland-videoclip-als-beweis (http://www.noz.de/lokales/71490387/junger-wolf-streift-durchs-emsland-videoclip-als-beweis)
Emsland is direct aan de Nederlandse Grens. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Emsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Emsland)[/size] . de wolf is in een fotoval gelopen. Wat mij betreft mogen die nu ook in Nederland opgesteld worden. Dan weten we tenminste waar ze zijn. In landkreis Uelzen wordt een tweede wolf gemeld. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Uelzen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Uelzen)[/size] dat is weer een stap verder, namelijk de paarvorming. Dat betekend binnen 1 jaar jongen en dus een roedel. Het gaat voorspoedig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GMentink op april 16, 2013, 22:29:54 PM
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op april 16, 2013, 22:46:50 PM
Citaat van: GMentink op april 16, 2013, 22:29:54 PM
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....
Nog Wilde katten gezien?
Volgen smij zitten die daar ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GMentink op april 16, 2013, 23:01:10 PM
Citaat van: augustvansteensel op april 16, 2013, 22:46:50 PM
Citaat van: GMentink op april 16, 2013, 22:29:54 PM
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....
Nog Wilde katten gezien?
Volgen smij zitten die daar ook.


Ik ga pas over een paar weken ;D ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 17, 2013, 10:34:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 PM
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2013, 12:24:21 PM
Citaat van: twanteunissen op april 17, 2013, 10:34:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 PM
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 PM
Met al die waarnemingen ook in Nederland lijkt het erop dat er een wolf een territorium heeft op de Duits nederlandse grens. Dus eigenlijk is deze wolf nu in Nederland. Afwachten of hij blijft cq of het eigenlijk een mannetje is, of er DNA verzameld kan worden, weten we meteen waar hij/zij vandaan komt. En dan wachten op een partner etc. Snel allemaal. Zijn we al klaar op de eerste dode schapen en geiten in NL?


Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :) 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op april 17, 2013, 16:50:14 PM
CiteerEn nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt.

Dan maak je het de jagers wel heel makkelijk..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Hannes op april 17, 2013, 18:22:58 PM
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21487503/__Vrees_voor_wolf_in_natuur__.html

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op april 17, 2013, 20:52:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 PM

Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :)


Niet alleen goed voor de betrokkenheid, ook goed boeren die bang zijn dat het vee eraan gaat. Lijkt me geen goed plan, of anders een flinke vertraging erin brengen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 17, 2013, 21:44:01 PM
Ze trekken nu al aan de bel die boeren,
En er is nog niks gebeurd..
Volgens mij geloven ze dat een wolf binnen 1 dag,alle schapen van een boer opeet ;D
En denk dat het wel mee zal vallen,
als de boer zich goed voorbereid,afschermen van vee.
Dan lijkt het me niet nodig om je zoooo druk te maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op april 17, 2013, 21:58:14 PM
Die gasten van het LTO zijn ook niet goed bij hun hoofd. Weten ze wel hoeveel subsidie en vergoedingen er jaarlijks al naar hun leden gaat voor vanalles en nog wat: subsidie voor vogeleitjes,paar mm water teveel vergoedinkjes, droog voorjaar vergoedinkje en weet ik wat al niet....ze moeten eens stoppen met zeiken over eventuele schade en eens aan de natuur denken i.p.v. aan hun eigen centjes. Ze moeten allang blij zijn dat ze zoveel vergoedt krijgen,als dat niet was gebeurd dan had het LTO al de helft minder aan leden gehad...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 18, 2013, 09:35:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 12:24:21 PM
Citaat van: twanteunissen op april 17, 2013, 10:34:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 PM
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?


Ja, ik ben een van de mensen die met www.WolvenInNederland.nl bezig is.
Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen. Uiteraard was dus geen van deze waarnemingen aan te merken als zekere wolf. Na aanleiding van deze serie hebben we begin maart navraag gedaan bij de buren in Duitsland...




Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 10:11:31 AM
. Es handelt sich um den ersten Nachweis eines Wolfes im westlichen Niedersachsen. Im Wendland (Raum Gartow) konnte bereist im Herbst 2012 die Anwesenheit eines Wolfes nachgewiesen werden. Jetzt sind dort zwei Wölfe kurz nacheinander in die Fotofalle getappt, wie eine Bilderserie belegt.

in de streek waar hierboven over gepraat word is een gezenderde wolvin in 2011 aangekomen daarna is de zender buiten werking geraakt maar haar aanwezig heid is er nog steeds, nu staat er in het berichtje hier boven in colom dat er een 2e dier gefotograveerd is klopt dat of lees ik dat niet goed?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 10:12:56 AM
Citaat van: twanteunissen op april 18, 2013, 09:35:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 12:24:21 PM
Citaat van: twanteunissen op april 17, 2013, 10:34:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 PM
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?


Ja, ik ben een van de mensen die met www.WolvenInNederland.nl bezig is.
Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen. Uiteraard was dus geen van deze waarnemingen aan te merken als zekere wolf. Na aanleiding van deze serie hebben we begin maart navraag gedaan bij de buren in Duitsland...

Groeten, Twan

met als fantastich resultaat als volgt  :duim:

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:31:32 PM
Citaat van: Stan. op april 17, 2013, 16:50:14 PM
CiteerEn nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt.

Dan maak je het de jagers wel heel makkelijk..


Het is een beschermde diersoort. En de wet geldt ook voor jagers. Jagers mogen ook alleen maar binnen hun eigen gebied jagen etc. Het rondlopen met een geladen geweer is normaal gesproken strafbaar. Bovendien merken we direct als het dier afgeschoten is, want dan beweegt de zender niet meer of is kapot gemaakt.


Gewoon een kaart met daarop ingetekend waar de wolf geweest is zou al heel mooi zijn. Je moet ook van de natuur kunnen genieten vind ik.  Net als die veral opduikende webcams. Daar ze je ook vossen, OEHOE's etc op. Niet te bang zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:36:52 PM
Citaat van: dralion13 op april 17, 2013, 20:52:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 PM

Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :)


Niet alleen goed voor de betrokkenheid, ook goed boeren die bang zijn dat het vee eraan gaat. Lijkt me geen goed plan, of anders een flinke vertraging erin brengen.
het is uiteraard mogelijk dat wolven schapen doden. Die moeten dan ook goed beveiligd worden. De boeren hebben in ieder geval in Duitsland wel de verplichting om voor voldoende beveiliging te zorgen anders wordt er geen schade vergoed. Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, dus acties ondernemen tegen een wolf, hoe gaat hij dat doen? Klemmen? Strikken? gif? Gaat hij met een geweer rondlopen? Lijkt me erg overdreven allemaal. 

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:40:29 PM
Twan zegt:

Ja, ik ben een van de mensen die met [/size]www.WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/)[/size] bezig is.[/size]Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen.


Dan concludeer ik dat die waarnemingen waarschijnlijk wel kloppen en dat we het dan over een dier (wolf) hebben die kennelijk over een langere periode min of meer in hetzelfde gebied verbleef. Dat liijkt op een territoriaal dier dat dus gedeeltelijk zijn territorium in Nederland heeft. Nederland is dus nu ook wolvenland. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op april 18, 2013, 15:01:10 PM
Knap staaltje logica.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 15:39:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:40:29 PM
Twan zegt:

Ja, ik ben een van de mensen die met [/size]www.WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/)[/size] bezig is.[/size]Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen.


Dan concludeer ik dat die waarnemingen waarschijnlijk wel kloppen en dat we het dan over een dier (wolf) hebben die kennelijk over een langere periode min of meer in hetzelfde gebied verbleef. Dat liijkt op een territoriaal dier dat dus gedeeltelijk zijn territorium in Nederland heeft. Nederland is dus nu ook wolvenland. :)


ja maar het is 15 km van de grens dat het gefotograveerd is, en boven meppen, het  is een gebied van 10 bij 15 km wat echt een gebied is waar de teritorium kan zitten, ik neem aan dat de waarnemingen in nederland dan ook uitlopers zijn aan de rand van teritorium zitten maar dat de kern  boven meppen zit?, zou hij dan helemaal zijn teritorium hebben tot de vennen bij klazienaveen net in nederland?

Ik denk persoonlijk dat de wolf alleen boven meppen zit, en soms buiten zijn gebied op zoek is naar prooi of een partner, ik zou weleens willen weten of er nu na deze openbaarmaking nog steeds waarnemingen binnen komen in nederland langs de grenste hoogte van emmen

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 19, 2013, 09:38:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:36:52 PM
het is uiteraard mogelijk dat wolven schapen doden. Die moeten dan ook goed beveiligd worden. De boeren hebben in ieder geval in Duitsland wel de verplichting om voor voldoende beveiliging te zorgen anders wordt er geen schade vergoed. Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, dus acties ondernemen tegen een wolf, hoe gaat hij dat doen? Klemmen? Strikken? gif? Gaat hij met een geweer rondlopen? Lijkt me erg overdreven allemaal.
Overdreven of niet, het kost de boer in eerste instantie gewoon geld. Daarom snap ik wel dat ze in eerste instantie niet zullen staan te springen. Economisch gezien is het voor een buur relatief ongunstig om een wolf in de buurt te hebben.

Neemt niet weg dat ik het als natuur liefhebber geweldig vind dat het zo snel gaat met de wolf. Als er in het vastgestelde teritorium daadwerkelijk paarvorming plaats vind is de kans behoorlijk groot dat we zo'n 2 jaar nadat dat paar de eerste jongen op de wereld gezet heeft structureel (veel) meer waarnemingen van wolven gaan zien in Nederland. De 2 jaar oude jongen (met name de mannetjes) gaan dan zwerven, ook richting Nederland.

Het is dus goed dat de boeren zich nu ook roeren, dan is het nog niet te laat om regelingen (financieel) te gaan formuleren om zo de boeren ook wat minder negatief te laten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 19, 2013, 09:47:22 AM
Die vergoedingen gaan er ongetwijfeld komen, maar om in aanmerking te komen voor schadevergoedingen moet je ook aantonen dat je genoeg voorzorgsmaatregelen hebt getroffen. En ik vrees dat er vanuit agrarische hoek nu meer in pr tegen de wolf wordt geïnvesteerd, dan in een deugdelijke manier om wolven bij je vee vandaan te houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2013, 11:45:47 AM
Citaat van: joostheeremans op april 19, 2013, 09:47:22 AM
Die vergoedingen gaan er ongetwijfeld komen, maar om in aanmerking te komen voor schadevergoedingen moet je ook aantonen dat je genoeg voorzorgsmaatregelen hebt getroffen. En ik vrees dat er vanuit agrarische hoek nu meer in pr tegen de wolf wordt geïnvesteerd, dan in een deugdelijke manier om wolven bij je vee vandaan te houden.
[size=78%]Ok het is goed dat er over gepraat wordt, maar hoe lang loopt die wolf hier nu al rond zonder ook maar een schaap gedood te hebben? Al maanden. We moeten de schade ook niet overdrijven. Laten we beginnen met de plaatselijke VVV te informeren hoe ze de aanwezigheid van wolven commercieel kunnen benutten. Misschien zijn er wat dat betreft wat "best practises" bekend uit duitsland. Ik lees van tochten onder leiding van gidsen door die wolven gebieden. Kan ook Nederlands talig. Leuk lijkt me om wolvengehuil af te spelen en te wachten op een reactie. EN zoiets midden in de nacht :). Misschien kan dat gecombineerd worden met iets anders etc. Zie ook de kansen zou ik zeggen.[/size]

[size=78%]Daarnaast kunnen er inderdaad ook wolven beschermingsmaterialen verkocht worden. Ook kunnen er plaatselijk voorlichtingsavonden gehouden worden. Trekt misschen veel publiek. Kan gesponsord worden door VVV etc.  [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2013, 11:47:01 AM
Er loopt bij Munster kennelijk een wolf rond met een beschadigd been: http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html) beetje oud nieuws :)

En nog wat nieuws over de wolven in de vogezen: (http://www.magnumlaradio.com/les-infos/actu-regionale/economie-societe/item/3485-les-attaques-de-loup-en-baisse-dans-les-vosges.html) Voor zover ik Frans kan lezen staat er dat er duidelijk nog steeds wolven zijn.

Er staat: "Depuis le début de l'année 11 attaques de loups sont à signaler dans les Vosges dont 8 sur la même exploitation à Midrevaux (dans la plaine près de Neufchateau). "  Het lijkt erop dat wolven slim zijn. Als ze op een gegeven moment door hebben dat scapen een makkelijke prooi zijn komen ze terug. Ze kunnen duidelijk leren en zich aanpassen aan nieuwe omgevingen. 

Neufchateau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neufch%C3%A2teau_(Frankrijk))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op april 20, 2013, 13:45:54 PM

Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 PM


.......... Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, ........

Volgens mij moet je een beetje oppassen met dit soort uitspraken. Naast dat het (zeker in economisch slechte tijden) toch best veel geld kan zijn (zoals Jeroen ook la aanhaalde), zijn er boeren genoeg die ook echt een 'emotionele' band met hun vee hebben. Dan veroorzaakt 1 door een wolf gedood schaap toch erg veel kwaad bloed bij een boer, en is het dus zeker belangrijk voor hem (ook al heeft hij er 200 en is het geld niet belangrijk voor hem).

Ook loert hier (waarschijnlijk onbedoeld) het 'de natuuronderzoekers vertellen de boeren wel even hoe het moet' mentaliteit om de hoek. Volgens mij heeft dat in het verleden ook vaak tot polarisatie en wederzijds onbegrip geleidt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 20, 2013, 16:24:06 PM
Citaat van: Datura op april 20, 2013, 13:45:54 PM

Citaat van: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 PM


.......... Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, ........

Volgens mij moet je een beetje oppassen met dit soort uitspraken. Naast dat het (zeker in economisch slechte tijden) toch best veel geld kan zijn (zoals Jeroen ook la aanhaalde), zijn er boeren genoeg die ook echt een 'emotionele' band met hun vee hebben. Dan veroorzaakt 1 door een wolf gedood schaap toch erg veel kwaad bloed bij een boer, en is het dus zeker belangrijk voor hem (ook al heeft hij er 200 en is het geld niet belangrijk voor hem).
Daarnaast zijn er ook nog schapenhouders met "stamboek schapen". Deze kunnen toch al snel over de 1.000 euro per stuk opleveren.

Vergelijk het met een hobbiest met kippen. Als daar een marter/bunzing op bezoek is geweest en (enkele) kippen dood, kan geen enkele marter het nog goed doen.
Of een reiger die vrolijk je vijver leeg komt leeg lepelen.
Citeer
Ook loert hier (waarschijnlijk onbedoeld) het 'de natuuronderzoekers vertellen de boeren wel even hoe het moet' mentaliteit om de hoek. Volgens mij heeft dat in het verleden ook vaak tot polarisatie en wederzijds onbegrip geleidt.
Mee eens.
Nogmaal, dat de boeren nu al hoog van de toren blazen, is uiteindelijk alleen maar goed. Is van die kant uit (letterlijk) een schreeuw om aandacht. Die gaat er dan ook zeker wel komen. En zal er, mijns inziens, zeker niet tot leiden dat de wolf volgel vrij wordt verklaart
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2013, 01:01:15 AM
Ik begrijp dat de natuur schade kan toebrengen aan boeren burgers en buitenlui. rivieren kunnen overstromen, hagelstenen kunnen je auto beschadigen, rijgers kunnen je vijvertje leegvissen, ganzen kunnen de wei kaaleten, zwijnen kunnen je akkertje omwoelen, vossen kunnen je kippen oppuzzelen, met je auto kun je botsingen hebben met reeen, damherten, edelherten en wilde zwijnen en wolven kunnen je schapen en geiten opeten. Vervelend in individuele gevallen. Toch gaan we niet al die dieren preventief opruimen omdat we de natuur ook erg mooi vinden.


Vandaag heb ik nog 2 reeen gezien: altijd leuk.


Een beetje natuur hoort erbij met dit soort risico's. En de risico's van de wolf zijn heel beperkt. In andere vergelijkbare europese landen als Duitsland, Frankrijk en Zwitserland heeft men al wat langer eraring met deze dieren (wolven) en mijn voorstel is om een vergelijkbare aanpak te hanteren. Die is in hoofdlijnen: De wolf is beschermd, als het te gek wordt kan hij toch afgeschoten worden. Wanneer wordt het te gek? In Frankrijk en Zwitserland als het dier, of de roedel, in een maand meer dan 30 schapen doden, of binnen 3 maanden meer dan 45. Dat lijkt me een goed principe. Ik las dat in de praktijk ook een wolf werd afgeschoten die kalveren aanviel. Ik las ook dat een veulen was aangevallen. Het is mij niet bekend dat er in europa mensen zijn aangevallen. Dat wolven mensen aanvallen komt in de verhalen wel voor, maar dat is of lang geleden of in andere werelddelen en in beide gevallen is dan de informatie hierover onduidelijk zodat ook andere doodsoorzaken mogelijk zijn (Beer bijvoorbeeld of loslopende honden) .


Ik las een zweeds verhaal waarbij een probleemwolf 500 km verplaatst werd, maar gewoon weer terugliep naar z'n oude omgeving. Vangen en verplaatsen is een alternatieve oplossing ter vervanging van afschieten. Maar wel veel moeilijker en duurder. Er zijn voldoende wolven dus kan er rustg eentje afgeschoten worden is mijn bescheiden mening.


Je moet ook bedenken dat een van de charmes van de wolf ook is dat hij een rol heeft in allerlei (bekende) sprookjes zoals roodkapje: [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodkapje (http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodkapje)[/size][size=78%] ofhttp://nl.wikipedia.org/wiki/De_wolf_en_de_drie_biggetjes en ook http://nl.wikipedia.org/wiki/De_wolf_en_de_zeven_geitjes  Dat is een voordeel en een nadeel. Nadeel is dat de publieke opinie in eerste instantie een beetje angstig reageert. Misschien omdat ze in sprookjes geloven :) Voordeel is dat een natuurgebied waar een wolf rondloopt meteen veel hoger gewaardeerd wordt en meteen meer publiek trekt. [/size]

PS: iemand vroeg mij om mijn uitspraak te corrigeren dat dassen kippen zouden eten. Ik heb het voor de zekerheid even opgezocht : http://nl.wikipedia.org/wiki/Das_(dier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Das_(dier))  dassen eten wel grondbroeders, maar kippen staan niet op hun menu.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 29, 2013, 15:30:56 PM
Een overzichtsartikel over wolven in Duitsland (geen nieuws, maar alles bijelkaar): http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/wolf-128.html (http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/wolf-128.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 04, 2013, 23:11:08 PM
De eerste foto van een wolf in de Ardeche: http://www.francebleu.fr/infos/loup/premiere-photo-du-loup-en-ardeche-535460 (http://www.francebleu.fr/infos/loup/premiere-photo-du-loup-en-ardeche-535460)


Klik hier [size=78%]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellier-du-Luc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellier-du-Luc)[/size] als je wilt weten waar dat is. Dit is een waarneming van de verovering van zuid-oost Frankrijk. Ht hele gebied ten oosten en zuiden van deze plaats is ongeveer door wolven bezet. Ze zijn dus vanuit de Alpen naar het laagland gegaan, hebben de rivier de .. overgestoken en zijn begonnen met de bezetting van centraal Frankrijk. Interessant is ook om de demografische ontwikkeling van dit plaatsje te bekijken. Je ziet dat de bevolking is teruggelopen van 400 mensen naar nu iets meer dan 100. Gunstig voor wolven natuurlijk. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 05, 2013, 00:16:40 AM
Is de rivier die je bedoelt de Rhone?

En volgens mij zitten ze nu tegen het centraal masief aan. Dat is wordt steeds leuker. Ben echt benieuwd hoe lang het duurt voor de oostduitse wolven echt serieus naar het zuidwesten afbuigen, om vervolgens via het zwarte wout/elsas met deze populatie in contact gaat komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 05, 2013, 00:41:30 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 05, 2013, 00:16:40 AM
Is de rivier die je bedoelt de Rhone?

En volgens mij zitten ze nu tegen het centraal masief aan. Dat is wordt steeds leuker. Ben echt benieuwd hoe lang het duurt voor de oostduitse wolven echt serieus naar het zuidwesten afbuigen, om vervolgens via het zwarte wout/elsas met deze populatie in contact gaat komen.
Inderdaad de Rhone, (was even te lui om het op te zoeken). Ze zijn er zeker al overheen (met ongeveer 10 - 50 dieren) , want er zijn ook al waarnemingen in de Pyreneeen en er over heen , ten noorden van Barcelona. Ook in het Central massif zijn er al jaren waarnemingen, maar nu dus de eerste foto in de Ardeche, na al verschillende dode schapen.


Die oost-duitse / poolse wolven populatie houdt een beetje een noordelijke route aan. Er is een dier gefotografeerd net over de grens bij Drente. Afbuigen naar het zuiden komt er zeker van, maar voorlopig lijkt het erop dat de frans-italiaanse populatie zuid duitsland gaat kolonialiseren. Bayern en Baden Wurtenburg (het zwarte woud) lijkt vanuit de nu al aanwezige enkelingen in Noord-italie / zwitserland, bevolkt te worden. Het dier in het Westerwald (Boven Keulen) kwam uit de italiaans populatie. Aan de italiaanse oostgrens, wordt al contact gelegd tussen de italiaanse en joegoslavische populatie. Beide zullen richting het noorden ongeveer Oostenrijk bevolken.  Interessant inderdaad, want die populaties worden steeds groter met steeds meer zwervers. Nu 200 franse wolven en 100 duitsers (Sorry voor het nationalisme :)). De Spaanse en Joegoslavische populaties breiden niet uit, of ik lees er niets van.:(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 16, 2013, 12:28:42 PM
Twee wolven hebben een zender gekregen in Saksen: http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html)


Het zijn de vrouwelijke wolven van bestaande roedels. Ik verwacht dat zij in hun territorium blijven. Dat zal inderdaad meer vertellen over het dagelijkse leven in een roedel. Niet veel over waar wolven nu heentrekken en wat zij doen voor ze een roedel gaan vormen.  Maar alle informatie is welkom.

En over de wolven in Frankrijk:  Een waarneming op het Central Massif (Aubrac) (http://www.midilibre.fr/2013/05/15/le-loup-filme-sur-l-aubrac,697296.php)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 16, 2013, 12:48:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 16, 2013, 12:28:42 PM
Twee wolven hebben een zender gekregen in Saksen: http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html)


Het zijn de vrouwelijke wolven van bestaande roedels. Ik verwacht dat zij in hun territorium blijven. Dat zal inderdaad meer vertellen over het dagelijkse leven in een roedel. Niet veel over waar wolven nu heentrekken en wat zij doen voor ze een roedel gaan vormen.  Maar alle

informatie is welkom.
heb gelezen gisteren mooi toch dat zoiets kan hoop wel dat ze een keer wat meer vertellen over dit projeckt over het gebruike van een territorium en waar ze vaak zijn en hoe ze het gebied per maand indelen om niet te veel te belasten met jacht enzovoorts.

Die ene foto lijkt net of ze lacterend is en welpen heefd ? klopt dat.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 18, 2013, 17:00:30 PM

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op mei 18, 2013, 17:03:48 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 18, 2013, 17:00:30 PM

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 18, 2013, 18:56:36 PM
Citaat van: Jan vH op mei 18, 2013, 17:03:48 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 18, 2013, 17:00:30 PM

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056 (http://waarnemingen.be/soort/view/70056)
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..


Beetje vreemd. Verkeersslachtoffer, dan denk je dood lang de kant van de weg, maar kan natuurlijk ook geraakt zijn en weggevlucht. Misschien zijn er DNA sporen. Bloed, haar. Als die er zijn weet je soort (wolf), geslacht (mannetje) en afkomst (Italië) . Dat is in ieder geval mijn verwachting. Kan natuurlijk ook gewoon een hond geweest zijn.


Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.


Of is het allemaal niet zo belangrijk en is er wat dat betreft (nog) geen procedure in Nederland en België? 


Het is naturlijk ook niet echt belangrijk. Als er een wolf is merken we het vanzelf en als hij zich goed verborgen weet te houden merken we het niet. Is ook uitstekend. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 18, 2013, 19:29:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 18, 2013, 18:56:36 PM
Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.
Vind ik een hele goede vraag!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2013, 15:23:26 PM
Een kort artikeltje over de wolven in Frankrijk http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/05/19/vingt-quatre-loups-maximum-soit-le-double-du-chiffre-actuel-pourront-etre-abattus-dans-les-douze (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/05/19/vingt-quatre-loups-maximum-soit-le-double-du-chiffre-actuel-pourront-etre-abattus-dans-les-douze)  Duidelijk is dat niet iedereen blij is met de wolven. Hun aantal wordt nu geschat op 250. Dat is ongeveer het dubbele van het aantal wolven in Duitsland. De eerste waarneming van een wolf in Frankrijk was in 1992 - 1996. In Duitsland was dat 1996-1998. (Ik weet het niet meer exact). Je zou kunnen uitrekenen dat in beide landen het aantal wolven met 20 a 50% per jaar groeit.


Wat men ook zegt in dit artikel is dat wolven schapen doden. letterlijk zegt men: "(5.848 bêtes tuées en 2012, contre 4.920 en 2011 et 2.680 en 2008"   
[/size]
[/size]2008 - 2680
[/size]2011 - 4920
[/size]2012 - 5848
[/size]
[/size]Het aantal gedode schapen stijgt, doordat het aantal wolven stijgt. Als er 250 wolven 5848 schapen doden, dan doodt een wolf per jaar 5848 / 250 = ongeveer 20 a 30 schapen per jaar.  Een schaap kost ongeveer 200 euro per stuk dus dan kost een wolf 25 * 200 = 5000 euro per jaar.
[/size]
[/size]Dat is wel echt geld, maar als je bedenkt dat wat ik hoorde er 1 miljard naar natuurbeheer gaat in Nederland per jaar, dan is dat eigenlijk ook heel weinig.  Als we in nederland over een paar jaar bijvoorbeeld 100 wolven hebben kost dat bij elkaar: 100 maal 5000 = 500.000 euro per jaar.  Dat is dan 1 /2000 -ste van het bedrag dat aan de natuur wordt uitgegeven in Nederland.
[/size]
[/size]Waar dat geld naartoe gaat staat in de volgende link:
http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl0519-Kosten-en-financiering-natuur--en-landschapsbeheer.html?i=19-74 (http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl0519-Kosten-en-financiering-natuur--en-landschapsbeheer.html?i=19-74)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 20, 2013, 19:49:37 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 18, 2013, 19:29:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 18, 2013, 18:56:36 PM
Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.
Vind ik een hele goede vraag!

Wolven in nederland zou ik doen, of van zoogdierenvereniging diegene die de grote zoogdieren doet
Een telefoonnummer opschrijven is altijd handig

hier een link naar wolven in nederland contacktpersonen
http://www.wolveninnederland.nl/wolven/contact

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 20, 2013, 19:56:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 18, 2013, 18:56:36 PM
Citaat van: Jan vH op mei 18, 2013, 17:03:48 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 18, 2013, 17:00:30 PM

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056 (http://waarnemingen.be/soort/view/70056)
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..


Beetje vreemd. Verkeersslachtoffer, dan denk je dood lang de kant van de weg, maar kan natuurlijk ook geraakt zijn en weggevlucht. Misschien zijn er DNA sporen. Bloed, haar. Als die er zijn weet je soort (wolf), geslacht (mannetje) en afkomst (Italië) . Dat is in ieder geval mijn verwachting. Kan natuurlijk ook gewoon een hond geweest zijn.


Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.


Of is het allemaal niet zo belangrijk en is er wat dat betreft (nog) geen procedure in Nederland en België? 


Het is naturlijk ook niet echt belangrijk. Als er een wolf is merken we het vanzelf en als hij zich goed verborgen weet te houden merken we het niet. Is ook uitstekend.


En als een echte dode wolf is dan is afgeschermd ook niet echt van belang als een zwerver betreft ik verwacht geen 10tallen mensen op die plek..

Groet Maarten.

Staat nu op onzeker..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 20, 2013, 20:09:15 PM
Wolven in Nederland, is wat mij betreft uitstekend. Elke organisatie eigenlijk, maar vinden ze dat zelf ook?
Volgens mij lezen ze mee in dit topic. Op hun site staat de volgende contact informatie.


Of u kunt contact opnemen met:
[/size]Leo Linnartz
06 - 51701307
Leo.linnartz@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)

Of met[/size][/font]
[/size]Roeland Vermeulen
06 – 20446830
Roeland.vermeulen@freenature.eu

[/size]Of met
[/size]Twan Teunissen
06 – 20 44 70 11
twan.teunissen@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)[/size][/font]
[/size] Zelf zeggen ze over wat je moet doen als je een wolf (denkt) gezien te hebben:
[/size]http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien)
[/size]Er staat niets over iemand waarschuwen om (DNA) sporen te bewaren .
[/size]En don zij allen Nederland of ook België?
[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 21, 2013, 08:26:52 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 20, 2013, 20:09:15 PM
Wolven in Nederland, is wat mij betreft uitstekend. Elke organisatie eigenlijk, maar vinden ze dat zelf ook?
Volgens mij lezen ze mee in dit topic. Op hun site staat de volgende contact informatie.


Of u kunt contact opnemen met:
[/size]Leo Linnartz
06 - 51701307
Leo.linnartz@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)

Of met[/size][/font]
[/size]Roeland Vermeulen
06 – 20446830
Roeland.vermeulen@freenature.eu

[/size]Of met
[/size]Twan Teunissen
06 – 20 44 70 11
twan.teunissen@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)[/size][/font]
[/size] Zelf zeggen ze over wat je moet doen als je een wolf (denkt) gezien te hebben:
[/size]http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien)
[/size]Er staat niets over iemand waarschuwen om (DNA) sporen te bewaren .
[/size]En don zij allen Nederland of ook België?
[/size]
Err is er zelf een actief op waarneming.nl als administrator, dus alles komt zowiezo bij wolven in nederland aan.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op mei 22, 2013, 08:55:40 AM

Hoi allemaal,


Zie je, of vind je een wolf, melden via Waarneming.nl od direct bij Wolven In Nederland werkt dan uitstekend!


Groeten, Twan 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 22, 2013, 21:38:59 PM
Citaat van: twanteunissen op mei 22, 2013, 08:55:40 AM

Hoi allemaal,


Zie je, of vind je een wolf, melden via Waarneming.nl od direct bij Wolven In Nederland werkt dan uitstekend!


Groeten, Twan
En is er een protocol voor "verzamelen van materiaal"
Bijv, poep invriezen, haren ook etc?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2013, 14:40:06 PM
In het volgende franstalige artikel wordt een aanval op schapen gemeld door of loslopende honden of wolven. : http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/loup-ou-chien-errant-onze-brebis-attaquees (http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/loup-ou-chien-errant-onze-brebis-attaquees)  Ik denk dan meteen dat dit wolven zijn omdat ik eigenlijk weinig hoor van loslopende honden die schaapskuddes op deze manier aanvallen en ook de schapen gedeeltelijk opeten. Voor honden is het meer spel dan dat het gedaan wordt voor het voedsel denk ik.  De locatie is in het noord oosten van Frankrijk. In dit gebied zijn zich wolven aan het vestigen, dus dat is goed mogelijk. Klik op de volgende link als je wilt wten waar het precies is.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Colomb%C3%A9-le-Sec (http://fr.wikipedia.org/wiki/Colomb%C3%A9-le-Sec)  Opvallend vind ik ook altijd om de bevolkingsontwikkeling te zien van deze plaatsen. Meer dan gehalveerd de laatste 100 jaar. In Frankrijk is er een ontvolking van het platteland en een grote trek naar de stad.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op mei 24, 2013, 15:06:51 PM
Je denkt er weer lekker op los.
Er zijn geen schapen gedood, alleen verwond, er staat niks over dat er gegeten is  (voor zover mijn Frans rijkt) en er zijn 11 dieren aangevallen. Dit alles wijst toch echt eerder op hond dan op wolf (die typisch 1 dier dood en die eet).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2013, 15:24:54 PM
Citaat van: grunsven op mei 24, 2013, 15:06:51 PM
Je denkt er weer lekker op los.
Er zijn geen schapen gedood, alleen verwond, er staat niks over dat er gegeten is  (voor zover mijn Frans rijkt) en er zijn 11 dieren aangevallen. Dit alles wijst toch echt eerder op hond dan op wolf (die typisch 1 dier dood en die eet).


Klopt dat er niet echt efficient gejaagd is. Er staat letterlijk: "La majorité des brebis ont été mordues au cou et quatre aux pattes arrière"  "Cou" = "hals" en "arriere" is "achterste".   Bij de hals/nek grijpen is wel een wolven methode. Vreemd is dan inderdaad dat ze niet doorgebeten hebben en dat de schapen het overleefd hebben.

Ik dacht even snel dat "[size=78%]mordues"  vertaald moest worden als "vermoord", maar google translate zegt inderdaan : "gebeten".  [/size]

[size=78%]Ik krijg wel die berichten omdat er gesproken wordt van mogelijk een wolf als veroorzaker. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze schade willen claimen. [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: DKoppenol op mei 24, 2013, 15:34:47 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 24, 2013, 14:40:06 PM
Opvallend vind ik ook altijd om de bevolkingsontwikkeling te zien van deze plaatsen. Meer dan gehalveerd de laatste 100 jaar. In Frankrijk is er een ontvolking van het platteland en een grote trek naar de stad.

Op de meeste plekken waar wolven voorkomen is sprake van suburbanisatie, trouwens dat geldt voor de meeste dieren in het algemeen. Een leuk project om met die leegloop wat te doen is http://www.rewildingeurope.com/ (http://www.rewildingeurope.com/), hier zullen veel wolven denk ik wel profijt van hebben.
Edit: -sub
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: lucasn op mei 24, 2013, 18:26:57 PM
Alleen is suburbanisatie juist van de stad naar het platteland  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2013, 16:41:15 PM
Een artikel over wolven voor het oostenrijkse publiek. Tot nog toe zijn er weinig wolven in Oostenrijk waargenomen, terwijl het toch bereikbaar is voor wolven uit Italie, Polen/duitsland en de balkan. Het probleem zal wel de (illegale) jacht zijn. http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wissen/natur/?em_cnt=548599&em_cnt_page=2 (http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wissen/natur/?em_cnt=548599&em_cnt_page=2)


Er wordt veel aandacht besteed aan de inteelt, maar juist nu in europa de deel/rest populaties weer gaan aansluiten verdwijnt juist dat probleem.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 10:37:53 AM
Hierbij een klein duits artikel waarin gezegd wordt dat de wolven de Mouflons volledig uitmoorden. : http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/mufflons-werden-opfer-der-woelfe-30557570.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/mufflons-werden-opfer-der-woelfe-30557570.bild.html)


Ik heb dat al vaker gelezen. Ik denk dat het waar is. De Mouflons zijn wild in kleine eilanden zoals Sardinië. In principe zijn het europese dieren en geen exoten, maar ze waren al op het europese platteland verdwenen, waarschijnlijk door de aanwezige roofdieren (wolf, beer en lynx) nadat die roofdieren door de mens grotendeels zijn verdwenen werd het mogelijk om Mouflons in europese natuur uit te zetten ten behoeve van de jacht. Mouflons lopen in Nederland op de hoge Veluwe. Waarschijnlijk heersen in Duitsland, Frankrijk vergelijkbare situaties. Nu de wolf weer terugkomt zal de mouflon weer verdwijnen.


Opvallend vind ik dan wel dat bijvoorbeeld de Gems [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Gems_(dier) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gems_(dier))[/size] wel lijkt te overleven in een omgeving met wolven.   Kennelijk is dat dier dan toch uitgerust met bepaalde eigenschappen die in de strijd om het bestaan belangrijk zijn.


Als de Mouflon volledig verdwijnt als de wolf komt vraag ik mij af hoe het damhert het dan doet. Dat is toch ook een dier dat door de romeinen hier gebracht is en dat niet echt bewezen heeft te kunnen overleven in een omgeving met wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op mei 27, 2013, 11:08:16 AM
Moeflon is een bergdier, net als gems. Moeflons in berggebieden zullen wolven waarschijnlijk wel kunnen overleven met hun natuurlijke vluchtgedrag, ze worden inderdaad alleen uitgeroeid in gebieden die dus eigenlijk niet geschikt voor ze zijn. Alleen maar goed lijkt me. Ik zie niet in waarom het Damhert moeite met wolven zou hebben. Trouwens is Moeflon op die eilanden waarschijnlijk geïntroduceerd door de mens. In de Balkan komt die wel zeker van nature voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 11:30:43 AM
Ik vind het ook niet verkeerd dat die mouflons het niet overleven in de niet-berggebieden. En wat het damhert betreft is het gewoon een vraag, interessant om te zien wat er gebeurt. Normaal gesproken eten wolven reeen en wild zwijn. Als zij die soorten bijna uitmoorden kunnen ze zelf ook niet meer overleven, dus zal er wel steeds voldoende wild zwijn en ree overblijven.


De situatie is anders als de wolf ook mouflons tegen komt, die kennelijk veel eenvoudiger te vangen zijn. Mouflons in een omgeving met ook ree en zwijn. Dan zullen de wolven ree en zwijn met rust laten en de mouflons tot de laatste opeten. De wolven zelf zullen daar niet aan onderdoor gaan omdat ze na de mouflons gewoon weer ree en zwijn kunnen vinden.


Mogelijk is het damhert ook een "makkelijk" dier voor een wolf, vergelijkbaar met een mouflon. En ik vraag me ook af hoe het gaat met de exoten als wasbeer, wasbeerhond, sikahert, nandoe als de wolf verschijnt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 21:23:20 PM
Er is een of meerdere wolven waargenomen in noord west Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713) helaas is het artikel nog wel in het Frans. Het gaat om het kanton: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton))  Ten zuiden waren al wolven waargenomen. Ten noord westen zijn er al wolven in de Franse Jura en Elsas. Zwitserland is wel moeilijk gebied voor wolven want hun verbreiding gaat heel langzaam volgens mij komt dat door de illegale jacht. Maar kennelijk is er nog steeds vooruitgang. Vorig jaar was er de eerste roedel in Zwitserland. Hopelijk dit jaar de tweede.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 27, 2013, 21:50:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 21:23:20 PM
Er is een of meerdere wolven waargenomen in noord west Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713) helaas is het artikel nog wel in het Frans. Het gaat om het kanton: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton))  Ten zuiden waren al wolven waargenomen. Ten noord westen zijn er al wolven in de Franse Jura en Elsas. Zwitserland is wel moeilijk gebied voor wolven want hun verbreiding gaat heel langzaam volgens mij komt dat door de illegale jacht. Maar kennelijk is er nog steeds vooruitgang. Vorig jaar was er de eerste roedel in Zwitserland. Hopelijk dit jaar de tweede.

Maar vind wel onbegrijpenlijk dat er vanuit het zuiden naar bijeren en Baddemwurtterburg nog helemaal niks is gesingaleerd ik had eigenlik al 2 jaar zwervers verwacht.
Wel is zo dat veel gebieden dun bevolt is en veel dichte bossen zijn zoals zwarte woud en bijersewoud. Ben benieud dit jaar of we eindelijk wat in die 2 provincie,s krijgen aan wolven.

In slovenie onder Oostenrijk zitten ook wolven deze lijn is een andere groep dan italie, wat is logischer dat de wolven in oostenrijk uit slovenie komen of toch uit Italie die verder weg zit met populatie?
Alsde oostenrijkse uit de balkan vanuit Slovenie dan zou betekenen dan zwitserland vol komt met italiaanse wolven en oostenrijk met de balkan wolven en dat uiteindelijk in beieren de 3 populatie,s samen komen dat zou heel goed zijn voor de bloedlijn.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op mei 28, 2013, 14:22:52 PM
Voor Zwitserland is het wel even goed om te realiseren dat het Zwitserse 'middelland' (een brede boog met 'laagland' tussen Alpen en Jura die ruwweg van Geneve totaan de Bodensee loopt) qua bevolkingsdichtheid even dicht bevolkt is als het gemiddelde in Nederland. Zwervers zijn er natuurlijk te verwachten, maar vestigen zullen ze zich toch eerder in dunner bevolkte gebieden (dus alpen en Jura) denk ik.

Illegale jacht is denk ik voornamelijk in Wallis een probleem. Het overgrote deel van de (mensen in de) kantons in Zwitserland zijn 'wetsgetrouw', en hebben m.i. in principe geen problemen met de komst van de wolf (zie bijvoorbeeld ook de opstelling van de jachtopzieners in het gebied waar de enige roedel wolven zit, ze waren uitermate blij, en zorgen ervoor dat alles voor mens en wolf zo goed mogelijk loopt). Binnen Zwitserland staan de Wallisers bekend als een eigengereid volk die vooral eigen belangen voorop stelt, en het niet zo nauw neemt met de nationale overheid. Er stond laatst een artikel hier in een gratis krantje over een 90-jarige (o.i.d.) Walliser stroper die openlijk ermee pochde dat hij al 10 lynxen en 100 gemsen had afgeschoten. Geheel terecht zijn er aanklachten tegen hem ingediend (maar bewijs het maar eens...).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 28, 2013, 21:37:32 PM
http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html

Dit is dus de wolf die rondloopt in uterlub maar is dat het jong van munster( die mankloopt)? dat zou betekenen dat het een paar is hier, want er schijnt al een oudere wolf rond te lopen(dacht ik) maar daar lees ik niets van?

http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/muffelwild/verbreitung/
Een kaartje die ik aan troft de moeflon populatie van 2004 over de 80 exemplaren bij dannenberg.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2013, 15:00:53 PM
Nog wat meer nieuws over de vermoedelijke wolf of wolven in noord oost Frankrijk. Inclusief video. Alles franstalig.


http://champagne-ardenne.france3.fr/2013/05/28/un-loup-serait-il-l-origine-des-attaques-de-moutons-dans-l-aube-259561.html (http://champagne-ardenne.france3.fr/2013/05/28/un-loup-serait-il-l-origine-des-attaques-de-moutons-dans-l-aube-259561.html)


Als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:  http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne)


Het TV station is van : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne-Ardenne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne-Ardenne) Ze hebben Ardenne in de naam en dan komt het al heel dicht bij.  :), maar die aangevreten schapen is natuurlijk geen mooi gezicht.


Ik dacht dat de schapenboeren gesubsidieerd werden door de europese unie en dat het schapenvlees dan werd opgekocht en vernietigd, dus dan zou het niet veel uitmaken of een wolf een schaapje eet, maar ik kon zo snel die subsidieregeling niet vinden.
Mogelijk wordt schapenvlees niet (meer) gesubsideerd en/of opgekocht door de europese unie.


Ik hoorde op het jornaal ook dat de melk quota worden opgeheven. Dat is goed nieuws want dan valt de europese subsidie weg en kan land eenvoudiger op een andere anier worden benut zoals voor woningbouw en of natuur.




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2013, 18:28:24 PM
Een website over het wild bij onze directe oostelijke buren Niedersachsen  Op de website zie je hoeveel reeen er jaarlijks geschoten worden. plusminus 120.000 dieren.  Als dat de voedselbron is voor de wolven en stel een wolf eet 60 reeen per jaar dan is er plaats voor 120.000 / 60 = 2000 wolven in [/size]Niedersachsen.


En dan hebben we het nog niet over het aantal damwild (12.000) en zwijnen (50.000).


De jagers zullen het niet leuk vinden als de wolven alles alleen opeten, maar het lijkt dat er nog wel iets voor de jagers overblijft.


Een hele leuke site: ook voor de andere soorten.


de link is naar het kaartje met toelichting over de wolven:  http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 30, 2013, 20:31:22 PM
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 30, 2013, 21:55:21 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 30, 2013, 20:31:22 PM
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten

Als je het zo stelt hoeft dat niet. Tenzij het idd 3x dezelfde wolf zou zijn.
Verbaasd me niet dat het mannetjes zijn. Dat zijn immers de geen die het meeste zwerven, zich het eerste ergens (proberen) te vestigen en dan hopen op een passerend vrouwtje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 30, 2013, 21:57:31 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 30, 2013, 21:55:21 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 30, 2013, 20:31:22 PM
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten

Als je het zo stelt hoeft dat niet. Tenzij het idd 3x dezelfde wolf zou zijn.
Verbaasd me niet dat het mannetjes zijn. Dat zijn immers de geen die het meeste zwerven, zich het eerste ergens (proberen) te vestigen en dan hopen op een passerend vrouwtje.

Volgens mij bedoelde ze in 1 gebied tot 3 keer gefotogravaard dus zelfde denk ik? weet niet zeker

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 01, 2013, 20:23:39 PM
Uit de google vertaling maak ik op dat het om tenminste 2 verschillende wolven gaat. Uit de foto's zou dat blijken omdat ze verschillen qua kleuren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 02, 2013, 21:05:10 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 01, 2013, 20:23:39 PM
Uit de google vertaling maak ik op dat het om tenminste 2 verschillende wolven gaat. Uit de foto's zou dat blijken omdat ze verschillen qua kleuren.

Klopt ook op 3 plekken 2 wolven gesingaleerd maar of er 1 bevestigd is dat die blijfd dat staat er niet geloof ik maar vermoed het wel zelf aan die stippen te zien , als er in korte tijd bevesitiging zijn in 1 regio dan zal je wel verwachten dat er een gebied is waar er 1 leefd.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 02, 2013, 23:12:08 PM
In het Deense artikel staat dat het om 3 verschillende Wolven gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 03, 2013, 08:47:32 AM
Citaat van: Cygnus op juni 02, 2013, 23:12:08 PM
In het Deense artikel staat dat het om 3 verschillende Wolven gaat.

sorry typfoetje :) 3 wolven op 2 plekken waarvan er 2 verschillende wolven (vermoedelijk) voor 1 cameraval .

Ze zeggen niet of die poolse wolven broers zijn(die met elkaar optrekken) of toevallig 2 verschilende wolven  uit polen die tegelijk tijdig daar aankomen,

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 03, 2013, 21:55:29 PM
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op juni 03, 2013, 22:03:52 PM
Veelzeggend dat het wel weer in Wallis is dat de gemoederen verhit raken (zie mijn berichtje hierboven).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 04, 2013, 08:00:26 AM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 03, 2013, 21:55:29 PM
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

een wolf dood alleen maar om te eten toch?.
waarom zou een wolf 14 schapen doden (totaal 19 dieren aagevallen) en er niks meedoen? ik zie geen schaap die flink aangevreten is, (flink aangevreten is dat er ribben en rugwervel open ligt?
Kan me bijna niet voorstellen dat een wolf zoiets doet ,

ik weet van verhalen over hond aanvallen die 10tallen schapen doodbeten in de nek en bij somige poten en flanken zijn opengescheurt.

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op juni 04, 2013, 20:38:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 03, 2013, 21:55:29 PM
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 04, 2013, 23:20:20 PM
Citaat van: arjan.kop op juni 04, 2013, 20:38:44 PM
Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
:duim: Niets aan toe te voegen!

Als je vijver leeg gehengeld wordt door kat of reiger denk je namelijk ook niet, ach ik fiets wel ff naar de intratuin (of iets wat er op lijkt) en haal een paar nieuwe. Dat doe je later pas, eerst ben je woest op de onverlaat die dat op zijn geweten heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 05, 2013, 00:19:10 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 04, 2013, 23:20:20 PM
Citaat van: arjan.kop op juni 04, 2013, 20:38:44 PM
Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
:duim: Niets aan toe te voegen!

Als je vijver leeg gehengeld wordt door kat of reiger denk je namelijk ook niet, ach ik fiets wel ff naar de intratuin (of iets wat er op lijkt) en haal een paar nieuwe. Dat doe je later pas, eerst ben je woest op de onverlaat die dat op zijn geweten heeft.


Klopt,  de mensen kennen de echte natuur niet meer. Die wolven zijn ook al bijna 200 jaar niet meer echt in Nederland geweest. Men is het "normaal" gaan vinden dat de natuur gehandicapt is door de afwezigheid van heel veel soorten. Ze vinden het normaal om in een honde drol te stappen, maar om toch normale europese dieren tegen te komen als een wolf, een lynx, een Eland of een Beer, dat is voor veel mensen nog een brug te ver en iets wat je alleen op vakantie kunt verwachten. Er moet nog duidelijk iets een educatie gedaan worden. Een soort "change management", misschien is dat bekender. Mensen hebben altijd moeite met verandering. Over het doorvoeren van verandering, hoe je dat doet, is wel het een en ander bekend. Dat vakgebied heet "change management" . 


Het gaat in stappen stap 1 is het melden dat er een verandering aankomt. Deze discussie is daar een onderdeel van. Dit is het losmaken, het klaarmaken voor de komende verandering, de "Unfreeze", je wilt mensen tenslotte niet teveel verrassen/overvallen.


Stap 2, als men bewust is van een komende verandering; is het daadwerkelijke veranderen. We hebben het er dan over dat regels worden aangepast net als wetgeving, vergunningen, vergoedingen. Beschermingsmaatregelen worden ingevoerd en daadwerkelik de wolven verschijnen en maken hun eerste slachtoffers.  30 schapen per wolf per jaar heb ik begrepen, maar misschien zijn dat Franse cijfers waar men meer schapen heeft. Nederland is meer een koeienland en die zijn net een maatje groter voor een wolf. 


Vervolgens krijgt men dan de situatie dat met gewend is aan de nieuwe situatie, het is onderdeel van het gewone leven geworden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 07, 2013, 09:34:27 AM
Ja maar daar gaat het helemaal niet om. Simpel afkopen van de schade is niet genoeg. Daar heb je toch een stukje "goodwill" kweken bij nodig.
Geen enkele boer zal staan te juichen als het gebeurd. Vaak hebben ze jaren moeten zwoegen om op het punt te komen waar ze zijn. Zo'n vergoeding helpt daar wel om het bedrijf op poten te houden, maar de onrust gaat daar absoluut niet mee weg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op juni 07, 2013, 10:21:31 AM
Voor Freek even een plaatje:

Je woont als jonge boer met vrouw en twee kleine kindertjes tussen de velden met schapen. Op een goede morgen liggen er veertien schapen kapot getrokken in het veld, nog geen 100 meter van de tuin waarin je kleuter en peuter spelen. Zou je blij zijn dat er een zeldzaamheid op je grond liep, of zou je je zorgen gaan maken?

Begrijp me niet verkeerd, een boel argumenten die ik langs zag komen vanuit landbouworganisaties zijn ronduit bespottelijk, maar probeer je even te bedenken dat het hier wel mensen betreft en geen robots die schapen produceren om er vervolgens aan te verdienen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op juni 07, 2013, 10:52:09 AM
Maar is het mogelijke gevaar voor de mens een probleem, of de geleden schade (al dan niet economisch)? Want er zijn de afgelopen jaren op boerenbedrijven verschillende ziekten uitgebroken, die zowel economisch en emotioneel schade opleverden en die bovendien een bedreiging bleken voor de menselijke gezond vele malen groter dan de wolf. Ik vind de reacties vanuit de agrarische sector op de wolf daarom nogal overtrokken en naar stemmingmakerij neigen. Er wordt een beeld geschetst alsof ons land uit een stel rondtrekkende herders bestaat en we in elke wei vee hebben, dat rücksichtslos zal worden afgemaakt door een niets ontziend groepje wolven. De voorzitter van LTO Drenthe stelt zelfs: 'Als wolven veel schade aanrichten, moeten we ze terugjagen of afschieten. De wolf heeft geen natuurlijke vijanden en kan zich snel vermeerderen. Desnoods moet de mens de natuurlijke vijand zijn.'

Als er echter extra hygiëne-eisen worden doorgevoerd, om daarmee de kans op veterinaire ziektes te verkleinen, dan zijn de maatregelen ineens overtrokken, is er sprake van betutteling en wordt 'de boeren het werk steeds lastiger gemaakt'. Wat mij betreft heeft de agrarische sector in dit soort natuurkwesties een veel te grote stem en weten ze de wegen naar de landelijke media veel te makkelijk te vinden. De media is daar ook aan schuldig omdat ze agrariërs kennis toedichten die ze niet hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 07, 2013, 18:57:30 PM
Citaat van: joostheeremans op juni 07, 2013, 10:52:09 AM... De voorzitter van LTO Drenthe stelt zelfs: 'Als wolven veel schade aanrichten, moeten we ze terugjagen of afschieten. De wolf heeft geen natuurlijke vijanden en kan zich snel vermeerderen. Desnoods moet de mens de natuurlijke vijand zijn.'...


Gedeeltelijk doet men dat ook in andere landen. "Als wolven veel schade aanrichten" is bijvoorbeeld in Zwitserland gelijk aan meer dan 30 schapen doden per maand of meer dan 40 in 3 maanden. zoiets. Dat vind ik ook terecht. Het moet niet te gek worden. In het Franse plan voor het beheer van wolven staat ook dat men dit jaar maximaal 14 dieren mag afschieten. Zoiets. En dat op een bestand van 200 a 300 dieren, dat met 20 a 30 % per jaar groeit dus een groei van bijna 100 dieren per jaar, dat zal de groei niet stoppen.


Terugjagen is onzin.


De wolf heeft wel natuurlijke vijanden. Er zijn allerlei bacterien, virussen, teken, kortom ziekten die voor hen dodelijk zijn. Daarnaast vallen er veel doden door het verkeer en door de illegale jacht.   


Ik ben het er dus mee eens dat er paal en perk gesteld moet worden aan de wolven. Dat is wat anders dan wat men in Drente heeft voor zwijnen en edelherten, namelijk dat elk dier wordt afgeschoten. 


Natuur is goed voor de mens zeker voor de bejaarde mens in Drente. Het lijkt mij juist goed dat de wolf als toppredator gaat meehelpen aan het natuurlijke beheer van de wildstand in Drente.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 10, 2013, 22:53:44 PM
Hierbij een link naar een verhaal over een wolf in Zwitserland die28 schapen binnen een maand heeft gedood. Bijna wordt daar toestemming gegeven om het dier af te schieten. http://bazonline.ch/wissen/natur/Der-Gomser-Wolf-wird-wohl-bald-abgeschossen/story/31287812 (http://bazonline.ch/wissen/natur/Der-Gomser-Wolf-wird-wohl-bald-abgeschossen/story/31287812)


Het is nog niet zeker. Het kunnen namelijk ook meerdere wolven geweest zijn. Ook is het mogelijk dat men de beschermingsmaatregelen niet voldoende vond. Ook is het mogelik dat de wolf wel afgeschoten mag worden, maar dat hij niet gevonden wordt. De vergunning is maar een aantal maanden geldig. Het is wel voorgekomen dat een wolf niet gevonden is en het daarom overleefd heeft. Ook is het wel eens voorgekomen dat er 2 wolven in een dag afgeschoten werden door verschillende jagers. Bleken er meerdere wolven te zijn dan de ene die ze dachten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 11, 2013, 00:44:53 AM
Een kaartje met waar mensen wonen en waar plaats is voor wolven in Duitsland. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png)
Het is opeens duidelijk waarom de duitse wolven naar Denemarken lijken te trekken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op juni 11, 2013, 02:14:43 AM
En het is ook meteen duidelijk waarom de eerste bewezen wolf dicht in de buurt van Nederland net over de grens bij Emmen is gevonden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 11, 2013, 08:59:48 AM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 11, 2013, 00:44:53 AM
Een kaartje met waar mensen wonen en waar plaats is voor wolven in Duitsland. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png)
Het is opeens duidelijk waarom de duitse wolven naar Denemarken lijken te trekken.
Denk dat het nog verrassender word als je de plekken waar roedels bekend zijn in tekend in dit plaatje (maar dan wel exact natuurlijk....)
Bijv deze kaart er over heen leggen; http://www.ark.eu/ark/cgi/kaart.cgi?site=wolven;conpag=p000012;w=600;h=350;z=;labels=wolvenroedel,solitaire%20wolf,Frans/Italiaanse%20wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Lowieke op juni 14, 2013, 01:30:50 AM
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 14, 2013, 01:41:25 AM
Citaat van: Lowieke op juni 14, 2013, 01:30:50 AM
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 15, 2013, 23:08:29 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 14, 2013, 01:41:25 AM
Citaat van: Lowieke op juni 14, 2013, 01:30:50 AM
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Ja een hond leer je;
-zit
-af
-blijf
-volg
etc
Laten we dat ook gelijk bij alle wolven die (mogelijk) in Nederland komen proberen. Vast dat dat gaat werken..... :duim:

Sorry, wellicht een beetje heel erg cynische reactie, maar hoezo kunnen we met de ervaring van de honden voorkomen dat wolven dit zouden doen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2013, 02:20:58 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op juni 15, 2013, 23:08:29 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 14, 2013, 01:41:25 AM
Citaat van: Lowieke op juni 14, 2013, 01:30:50 AM
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Ja een hond leer je;
-zit
-af
-blijf
-volg
etc
Laten we dat ook gelijk bij alle wolven die (mogelijk) in Nederland komen proberen. Vast dat dat gaat werken..... :duim:

Sorry, wellicht een beetje heel erg cynische reactie, maar hoezo kunnen we met de ervaring van de honden voorkomen dat wolven dit zouden doen?
We kunnen het niet voorkomen, maar je moet er normaal mee omgaan. Je moet niet hard gaan wegrennen als je een wolf ziet (of een hond), want dan kan hij denken dat je wil spelen en rent hij achter je aan. Maar als je stil staat en hard gaat schreeuwen heb je de beste kans dat hij gewoon weggaat. Ook slaan met een stok of jas lijkt me effectief. Ik heb gelezen dat een kind met heavy metal music wolven verjaagd heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2013, 03:56:44 AM
Die wolf in Goms blijkt voor leuk nieuws te zorgen. Na 28 schapen gedood te hebben mag hij gewoon doorleven (wordt niet afgeschoten) legaal in ieder geval niet, want de schapen waren niet voldoende beschermd  :)  http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Wolf-in-Goms-darf-weiterleben-/story/21173514 (http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Wolf-in-Goms-darf-weiterleben-/story/21173514)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op juni 16, 2013, 12:46:46 PM
Lijkt me ook niet meer dan normaal. Met zwijnen op de Veluwe gebeurt dit ook, als de afrastering of omheining niet voldoende is, wordt er geen compensatie uitgekeerd aan een gedupeerde boer. Helaas worden in Nederland nog wel vossen doodgeschoten die zich aan kippen te buiten zijn gegaan, terwijl een vos met een deugdelijk kippenhok simpel buiten is te houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 16, 2013, 18:30:29 PM
Citaat van: joostheeremans op juni 16, 2013, 12:46:46 PM
Lijkt me ook niet meer dan normaal. Met zwijnen op de Veluwe gebeurt dit ook, als de afrastering of omheining niet voldoende is, wordt er geen compensatie uitgekeerd aan een gedupeerde boer. Helaas worden in Nederland nog wel vossen doodgeschoten die zich aan kippen te buiten zijn gegaan, terwijl een vos met een deugdelijk kippenhok simpel buiten is te houden.

Biologische kippen zijn lastig op te hokken :) en die boeren verliezen er ook geregeld een paar per week aan de vos.
Alleen is dat minder erg uiteraard dan als je als hobby boertje 10 kipjes heb

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2013, 23:15:27 PM
Leuk artikel over de wolven in Oostenrijk:
http://steiermark.orf.at/news/stories/2588913/ (http://steiermark.orf.at/news/stories/2588913/)


Leuk om een aantal redenen: Opeens stroom Oostenrijk nu van alle kanten vol, eindelijk.


Ook leuk over de domme houding van de jagerslobby. Ze hebben het over uitzettingen van wolven. Echt onzin, want waar zouden die wolven dan vandaan moeten komen? Misschien dat een enkeling in plaats van een hond een wolf in z'n kennel heeft lopen, maar waar die dan vandaan gekomen is??? En waarom men die dan zou uitzetten? Ik kan me alleen indenken dat een soort illegale dierentuinen te leiden hebben onder ontsnappingen. Ook een van de oorzaken van steeds weer terug kerende "Big Cats"achtige waarnemingen van Panters etc in Engeland en europa.


Leuk ook vanwege de domme uitspraak dat er inmiddels al mensen zijn aangevallen :)   door wolven. Dan had het in de krant gestaan en had ik het gelezen.  Wat wel waar is dat wolven honden als indringers in hun territorium zien en proberen te verdrijven en daarbij soms doodbijten. Komt er winig voor trouwens. Wat ik wel heb gelezen is dat Lynx een jachthond bijna afmaakte die haar jong had gevonden. Moederinstinct; kan ik me iets bij voorstellen. Loslopende honden zijn ook een gevaar voor zichzelf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 18, 2013, 18:16:27 PM
Tweede wolf in Goms:  http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=435&cHash=1bd78a74c9036825cbf542d4acaef861 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=435&cHash=1bd78a74c9036825cbf542d4acaef861) 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2013, 21:57:22 PM
Hierbij nog een artikel over die tweede wolf in Goms. http://www.suedostschweiz.ch/politik/calanda-wolf-ist-ins-goms-abgewandert?prev=comment%2Freply%2F2831159 (http://www.suedostschweiz.ch/politik/calanda-wolf-ist-ins-goms-abgewandert?prev=comment%2Freply%2F2831159)  Ik bedacht me eigenlijk net dat men daar nog kort geleden in Goms een wolf widen afschieten omdat deze teveel schade had veroorzaakt. Nu duidelijk is dat er 2 wolven rondlopen, minstens, is het niet meer duidelijk welke van de 2 wolven nu al die schapen heeft gedood. Goed maar dat ze het dier toch niet voor afschot hebben vrijgegeven.


Overigens om reden van dat de schapen te slecht beschermd waren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2013, 01:15:21 AM
Positief nieuws over de wolven in Spanje:  http://www.wildlifeextra.com/go/world/Iberian-wolf.html#cr (http://www.wildlifeextra.com/go/world/Iberian-wolf.html#cr)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2013, 21:37:19 PM
Een artikel in het Frans over de wolven in de Alpen:  http://www.ledauphine.com/environnement/2013/06/20/une-soixantaine-de-loups-recenses-dans-le-04 (http://www.ledauphine.com/environnement/2013/06/20/une-soixantaine-de-loups-recenses-dans-le-04)


Plus de vertaling van Google translate:



Aan de rand van het zomerseizoen, de schapen op het punt om de weilanden te sluiten. Het grillige weer vertraagde hun klim naar bergweiden en een termijn van respijt aan boeren, die vrezen toegenomen aanvallen van wolven. 40 aanslagen en 104 slachtoffers zijn geïdentificeerd sinds het begin van het jaar in het departement Alpes-de-Haute-Provence op de berg en Breeders Association. De prefectuur moet het aantal aanvallen, maar zei dat 61 slachtoffers. Dit is minder dan in dezelfde periode vorig jaar, vanwege het weer alleen voorwaarden.


Packs veranderen
Fokker Ubaye Yves Derbez tot zelfgenoegzaamheid: "In 2012, waren er ook minder aanvallen aan het begin van het zomerseizoen, maar steeg in de zomer om eindelijk het vorige record overtreffen. "In 2012, 267 aanslagen waren 1000 slachtoffers. Nu, "de wolf is overal" geschikt kwekers, vooral in "Monges Boven Verdon, alsmede nieuwe gebieden in het zuiden van het departement, zonder dat de wolven de kudde zelf," zei de prefectuur. "En er zijn slechts zo veel wolven in pakken," zegt Yves Derbez, of zestig personen in totaal. De eenzame wolf is de meest gevaarlijke, insubordinate aan de hiërarchie van de verpakking worden meer opportunistisch.



Tussen 23 en 29 wolven tot vijf pakjes die in de provincie. Voortplanting is mogelijk met een gemiddelde 2-4 welpen per verpakking. Teams herstructureren op basis van de beschikbare middelen en koloniseren gebieden. Zo genetische analyses bleek de reorganisatie van de Drie Bisdommen-Bachelard pak bestaat uit vijf personen, ontstaan ​​uit de fusie tussen de strips Boven Verdon-Bachelard en Drie bisschappen Ubaye. Het pakket Parpaillon Ubaye, met 3-5 wolven, als gevolg van de splitsing van twee pakjes Beal Ferry en de Parpaillon geëxploiteerd sinds 2007. Zij regeert nu over de vallei naar de Italiaanse grens. Bewegende sommige packs werden waargenomen, zoals de Grand Coyer richting het zuidwesten, gemarkeerd door bewaking reproductie hebben de aanwezigheid van pups en winter bevestigd volgde dat mag vijf personen te identificeren.


Aanwezigheid op lagere hoogten
Hoewel Monges massief blijft een gebied van keuze met de aanwezigheid van de gelijknamige verpakking bestaat uit 5-7 personen, wolven nu naar lagere hoogten. Hun passage werd opgemerkt in de omgeving van Boven-Bleone onder het pak van de drie bisdommen-Bachelard en de Grote Coyer. Het zou een eenvoudige route tussen de twee groepen, of een nieuwe locatie te zijn.


Tot slot, een wolf werd gezien in de enorme Lure Ventoux, een man, bevestiging van de vrees van de boeren in het offensief kolonisatie. Yves Derbez en vrees het moment waarop "zal het duidelijk zijn dat het kan feest op de vlakte." De wolf wordt ook verleend een voorgerecht in december 2012 Barrême met drie gelijktijdige aanvallen op een gebied dat nooit het doelwit van predator eerder was geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: RubenWinter op juni 24, 2013, 00:21:26 AM
Google translate stelt gelukkig nooit teleur. Als de vertaling niet helemaal op orde is, wordt dat wel gecompenseerd door de lezers aan het lachen te maken.
Maar de hooflijnen zijn wel duidelijk. Interessant artikel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2013, 19:42:55 PM
Waarschijnlijk heeft een wolf toegeslagen in Nully. Het is geen fraaie foto: http://www.jhm.fr/departement/actualites/7514-Le-loup-a-attaque-a-Nully (http://www.jhm.fr/departement/actualites/7514-Le-loup-a-attaque-a-Nully) maar zo is de natuur. Nully ligt in de Haute-Marne. Redeijk dicht bij België. http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne) De wolven komen steeds vaker in Noord West Frankrijk in het nieuws. Het lijkt erop dat de aantallen daar ook toenemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 29, 2013, 17:20:37 PM
Niewe meldingen van wolven: http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/international/Wolf_reisst_Schafe_auf_der_Schrattenfluh_im_Kanton_Luzern.html?cid=36301930 (http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/international/Wolf_reisst_Schafe_auf_der_Schrattenfluh_im_Kanton_Luzern.html?cid=36301930)


Ze hebben het over een wolf die al sinds 2009 in dat gebied zit en die de vermoedelijke dader is van een aanval op een schaapskudde. Geinig dat die wolf het dus al 4 jaar uithoud. De overlevingstijd van eenzame wolven kan dus oplopen tot 4 jaar. Wachtend op een vrouwtje :( Of in ieder geval is de aanwezigheid van een vrouwtje niet aangetoond.


Een ander artikel gaat over de aanval op een bewaakte schaapskudde die afgeslagen werd.
[size=78%]http://www.1815.ch/wallis/aktuell/schafhirt-schlaegt-gommer-wolf-in-die-flucht-107964.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/schafhirt-schlaegt-gommer-wolf-in-die-flucht-107964.html)[/size]


Het geeft een goed beschrijvng van hoe een kudde bewaakt wordt. Mooie foto ook van een wolf. Let op de witte vlekken rond de mond en hals. Het dier lijkt erg veel op een herdershond, maar die witte vlekken zijn wel typisch voor een wolf dacht ik. Dus als je er nog een tegenkomt weet je waar je op moet letten.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2013, 18:34:26 PM
Wolven in Denemarken: http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/21122.asp?artid=56795 (http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/21122.asp?artid=56795)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 02, 2013, 20:34:12 PM
De Duitsers vragen zich af hoe het met de Emsland wolf gaat: http://www.noz.de/lokales/73182736/wo-ist-der-emsland-wolf (http://www.noz.de/lokales/73182736/wo-ist-der-emsland-wolf)  Waarschijnlijk is hij er nog is de conclusie. Hij schijnt zich zelfs zo nu en dan over de Nederlandse grens te wagen :) Genoeg vage waarnemingen om aannemelijk te maken dat hij er nog is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 03, 2013, 18:42:40 PM
En er zijn jonge wolven waargenomen in Nieder sachsen. De 2 bekende roedels hebben jongen. De ene roedel had vorig jaar ook al jongen, nu heeft de nieuwe tweede roedel ook jongen. :) http://www.wlz-fz.de/Welt/Buntes/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt (http://www.wlz-fz.de/Welt/Buntes/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: dimidrie op juli 05, 2013, 15:23:12 PM
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2013, 15:40:22 PM
Citaat van: dimidrie op juli 05, 2013, 15:23:12 PM
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.420#lastPost
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op juli 05, 2013, 16:20:44 PM
Vandaag hier in Zwitserland een stukje in de gratis krantjes over een wolf die 5 schapen gedood heeft ondanks de aanwezigheid van 2 waak-lama's (!). Waarschijnlijk was de alm te groot om door 2 lamas bewaakt te worden, nu sturen ze er meer omhoog.
http://www.20min.ch/schweiz/zentralschweiz/story/15052597
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op juli 05, 2013, 23:11:33 PM
Citaat van: dimidrie op juli 05, 2013, 15:23:12 PM
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)

En vanochtend al via een ander forum: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/mogelijke-dode-wolf (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/mogelijke-dode-wolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 07, 2013, 23:47:59 PM
Dit onderwerp was eigenlijk bedoeld om de ontwikkeling van de wolven (bij de buren) weer te geven, omdat ik zag aankomen dat ze steeds dichter richting Nederland kwamen. Het was / is leuk om die ontwikkeling (bij de buren) te volgen.


Nu de wolf in Nederland is aangekomen (Meppen, Luttelgeest) zou dit onderwerp gesloten kunnen worden.


Echter,  Nederland is geen eiland en de ontwikkeling van de wolven bij de buren blijft interessant, want misschien kunnen we iets van hen leren.


Vandaar dat ik gewoon maar door ga met het posten van nieuws.


Hierbij de actuele toestand in Nieder sachsen, het meest noord westelike duitse bundesland. Onze directe buren dus en waarschijnljk de bron van de in Nederland rondlopende wolven. [size=78%]http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt)[/size]


EN nog iets uit hetzelde gebied: [/size][size=78%]http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/rotenburg/wolf-offenbar-vormarsch-2992179.html (http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/rotenburg/wolf-offenbar-vormarsch-2992179.html)[/size]



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: SlechtValk op juli 08, 2013, 16:40:04 PM
http://nos.nl/artikel/527186-98-procent-zekerheid-over-wolf.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op juli 11, 2013, 13:50:04 PM
Waaklama's :-D


Ik weet wel dat veel boeren in Texas een aantal ezel's tussen de koeien laten lopen. Ezels schijnen verschrikkelijk agressief te reageren op rovers en bijv. jakhalzen en lynxen aan te vallen als die te dicht in de buurt komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 13, 2013, 09:21:13 AM
Citaat van: Marcel van kammen op juli 11, 2013, 13:50:04 PM
Waaklama's :-D


Ik weet wel dat veel boeren in Texas een aantal ezel's tussen de koeien laten lopen. Ezels schijnen verschrikkelijk agressief te reageren op rovers en bijv. jakhalzen en lynxen aan te vallen als die te dicht in de buurt komen.

Hoi Marcel

Weet je  wat probleem is bij ezels in nederland, als je ze tussen schapen gooit in een weiland vol vers gras dan krijg je ze na een maand bijna niet meer in beweging(verveting) en krijgen ze meestal hoef problemen.
Daarom dat op veel plekken waar ezels lopen in Nederland kort gras is.
Daarom doen ezels het goed op schrale zandgronden zoals in texas en in oosterlijke landen
Er is namelijk veel onderhoud aan een ezel( in nederland dan) en denk niet dat schapen houders daar nou net zin in hebben.

Dan is een lama een veel betere optie al geloof ik niet dat die tegen een roedel van 4 wolven opkan.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op juli 13, 2013, 14:23:26 PM
Een heel interessant filmpje over een boer in Canada wiens kuddes schapen tussen de wolven en coyotes leven.
Als hij zijn schapen kan beschermen, zonder dat er dodelijke slachtoffers vallen, zowel bij de wolven, als bij de schapen, waarom zouden Nederlandse of Duitse boeren dit dan niet kunnen?
http://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q (http://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2013, 12:21:41 PM
Een duidelijk verhaal hoe het gaat met de voorlopige enige bekend zwitserse roedel. Gedegen misschien typisch zwitsers verhaal. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/dritter-wolf-im-goms-nachgewiesen-109295.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/dritter-wolf-im-goms-nachgewiesen-109295.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2013, 21:39:41 PM
En dan nu eens iets uit Iran: http://www.neues-deutschland.de/artikel/828013.halber-freispruch-fuer-isegrim.html (http://www.neues-deutschland.de/artikel/828013.halber-freispruch-fuer-isegrim.html)


Ik had ook al eens gezien dat wolven druiven aten: geinig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 26, 2013, 08:45:14 AM
http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/salzwedel/1111592_Wolfsnachwuchs-in-der-Altmark.html

De Eerste Nieuwe Roedel van 2013 die onopgemerkt is gebleven(tot nu toe), hoeveel onopgemerte locatie,s  waar ineens roedels zitten zullen er nog komen dit jaar? Vorig jaar 3 en 2 jaar geleden 2 roedels die al ergens gevestigd hadden zonder opgemerkt te zijn.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2013, 12:37:33 PM
Tot nog toe sprak men in DUitsland over 19 roedels. Kennelijk zijn er wat bijgekomen :) http://www.t-online.de/regionales/id_64668304/woelfe-in-deutschland-23-rudel-leben-derzeit-in-fuenf-bundeslaendern.html (http://www.t-online.de/regionales/id_64668304/woelfe-in-deutschland-23-rudel-leben-derzeit-in-fuenf-bundeslaendern.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 04, 2013, 13:03:09 PM
Een artikel over de (positieve) gevolgen van de wolven in het Yellow Stone National Park: http://diepresse.com/home/science/1437626/Wie-die-Woelfe-den-Baeren-den-Tisch-decken?_vl_backlink=/home/science/index.do (http://diepresse.com/home/science/1437626/Wie-die-Woelfe-den-Baeren-den-Tisch-decken?_vl_backlink=/home/science/index.do)





Inmiddels gaat men zich ook in Liechtenstein voorbereiden op de komst van de wolf: [size=78%]http://www.vaterland.li/index.cfm?source=lv&id=24578 (http://www.vaterland.li/index.cfm?source=lv&id=24578)[/size]
[/size]
[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2013, 12:17:57 PM
Een artikel over de huidige stand van zaken in de Lausitz (Zuid Oost Duitsland, tegen de poolse en tsjechische grens).

http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Nachwuchs-in-neun-Wolfsrudeln-artikel8492423.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Nachwuchs-in-neun-Wolfsrudeln-artikel8492423.php)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2013, 10:24:37 AM
Freek verkerk, krijg jij ook nog weleens nieuws binnen over mecklenburg verpommern noord oost duitsland uit muritz regio en de ander wolven(lubtheen is een paar en heefd mischien pups dat weet ik inelkgeval wel al) maar over die meer naar oosten muritz en andere hoor ik niks meer over de laatste 2 jaar.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 05, 2013, 12:35:23 PM
Wolf in Meppen blijkt ander dier dan dode wolf Noordoostpolder. Meer op WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-meppen).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2013, 11:50:58 AM
Hi,


Wat nieuwe artikelen.


Frankrijk


http://franche-comte.france3.fr/2013/09/05/haut-jura-le-loup-est-il-dans-le-massif-du-risoux-312663.html (http://franche-comte.france3.fr/2013/09/05/haut-jura-le-loup-est-il-dans-le-massif-du-risoux-312663.html)


Er zijn jonge wolven ontdekt inde Franse Vogezen.  [size=78%]http://www.badische-zeitung.de/elsass-x2x/wolfswelpen-im-elsass-entdeckt--75011835.html (http://www.badische-zeitung.de/elsass-x2x/wolfswelpen-im-elsass-entdeckt--75011835.html)[/size]






Duitsland
En over de Emsland wolvin: [/size][size=78%]http://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/106943/haren-der-emsland-wolf-ist-eine-sie (http://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/106943/haren-der-emsland-wolf-ist-eine-sie)[/size]


Zwitserland
http://bazonline.ch/wissen/natur/Im-Moment-gehen-wir-von-mindestens-zwanzig-Woelfen-aus/story/17743197 (http://bazonline.ch/wissen/natur/Im-Moment-gehen-wir-von-mindestens-zwanzig-Woelfen-aus/story/17743197)


http://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/der-gommer-wolf-ist-tot-12179.html (http://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/der-gommer-wolf-ist-tot-12179.html)




Onder voorwaarden mogen wolven afgeschoten worden. Zoiets lijkt me ook goed voor Nederland. Dat maakt de wolf acceptabel voor iedereen:


[/size]Ein Abschuss wird nur dann bewilligt, wenn ein Wolf in vier Monaten mindestens 35 Nutztiere oder in einem Monat mindestens 25 Nutztiere gerissen hat. Der Bund fördert Schutzmassnahmen wie etwa die Haltung von Herdenschutzhunden, um Konflikte zwischen Tierhaltern und Wölfen möglichst zu vermeiden.




Azie


Ook nog een interessant artikel:  [/size]http://www.rtl.de/rtl-nachrichtenarchiv/1621621/mann-erwuergt-wolf-mit-blossen-haenden.html (http://www.rtl.de/rtl-nachrichtenarchiv/1621621/mann-erwuergt-wolf-mit-blossen-haenden.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 20, 2013, 13:03:36 PM
Overzichtsartikel over de wolven in Schleswig Holstein (Noord Duitsland). Na de eerste waarneming van een doodgereden dier volgede de tweede pas 5 jaar later. Zo kan het ook in Nederland gebeuren.  http://www.shz.de/schleswig-holstein/woelfe-ruecken-richtung-norden-vor-id3694111.html (http://www.shz.de/schleswig-holstein/woelfe-ruecken-richtung-norden-vor-id3694111.html)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 24, 2013, 19:25:56 PM
Een Frans artikelte met schade aantallen:  http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/politik/2013/09/22/jager-erlegen-im-sudosten-frankreichs-zwei-wolfe-656213/ (http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/politik/2013/09/22/jager-erlegen-im-sudosten-frankreichs-zwei-wolfe-656213/)


Seit den 1990er Jahren hat die Zahl der Wölfe in den Alpen kontinuierlich zugenommen. Nach den aktuellen Statistiken leben dort inzwischen 250 Wölfe - sehr zum Leidwesen der Schafszüchtern und ihrer Herden: Wurden 2008 noch 2700 Schafe von Wölfen gerissen, waren es 2011 schon mehr als 4900 und im vergangenen Jahr mehr als 5800 Schafe.
[/size]
[/size]5800 schapen aangevallen door een 250 wolven. Dus ongeveer 5800 / 250 = 25 schapen per wolf per jaar.
[/size]
[/size]In de Franse alpen. Deze cijfers hoeven niet voor Nederland te gelden aangezien Nederland geen Franse alpen is en in Nederland veel minder schapen zijn.
[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op september 26, 2013, 10:12:27 AM
Nog een artikel over wolven in Frankrijk (voor wat het waard is):
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14637701
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 26, 2013, 12:41:05 PM
http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html

weet iemand wat er mee bedoelt word leven er wolven vlakbij deze hondenfokker? aangezien de wolven roedels en eind verderop leven.
Ik kan er ook niet uit opmaken waar het precie,s is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 26, 2013, 18:25:04 PM
Citaat van: Maarte5n op september 26, 2013, 12:41:05 PM
http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html (http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html)

weet iemand wat er mee bedoelt word leven er wolven vlakbij deze hondenfokker? aangezien de wolven roedels en eind verderop leven.
Ik kan er ook niet uit opmaken waar het precie,s is.


De hondenfokker in het filmpje heeft ook met wolven gewerkt/gefokt en daarom komen er mensen uit de uurt naar hem toe, als wolvenkenner, als ze een wolf gezien denken te hebben. Het gaat om het gebied midden in Duitsland (noord -west Beieren)([size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wei%C3%9Fenburg-Gunzenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wei%C3%9Fenburg-Gunzenhausen)[/size]) Er zijn meerdere waarnemingen, men denkt aan zwervers en dat lijkt me ook juist. In deze regio zijn geen roedels bekend, maar net als Nederland ligt het ruim binnen het ereik van zwervende wolven.
Bij mij heeft bayern (Beieren) wel een slechte naam wegens de stroperij op met name Lynxen. Het gebied lijkt me verder ideaal voor wolven EN op de middel lange termijn zullen ze zich er zeker ook vestigen.
[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2013, 12:56:14 PM
Er worden nu ook waarnemingen gemeld uit Siegerland (Duitsland / NRW). https://de.wikipedia.org/wiki/Siegerland (https://de.wikipedia.org/wiki/Siegerland) 


2 zichtwaarnemingen, nog geen DNA.  [size=78%]http://www.siegener-zeitung.de/a/724592/DerWolfistimSiegerlandangekommen (http://www.siegener-zeitung.de/a/724592/DerWolfistimSiegerlandangekommen)[/size]



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2013, 12:52:31 PM
In Zwitserland was al een wolf afgeschoten. legaal. Nu s het DNA bewijs binnen dat het inderdaad de juiste wolf was.  http://www.1815.ch/wallis/aktuell/walliser-wildhueter-toeteten-richtigen-wolf-120227.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/walliser-wildhueter-toeteten-richtigen-wolf-120227.html) 


De procedure is dat als een wolf het te gek maakt dat de autoriteiten toestemming geven om het dier af te schieten, maar omdat er in een gebied meerdere wolven rond kunnen lopen is het goed mogelijk dat een verkeerde wolf wordt afgeschoten. In dit geval was het kennelijk de juiste. Overigens zijn er al weer waarnemingen van een tweede wolf in hetzelfde gebied. Die houdt zich gelukkig aan de regels en leeft van wild in plaats van schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 03, 2013, 23:44:45 PM
Een wolf ten noorden van Bremen !!  http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/tappt-in-foto-falle-33224790.bild.html (http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/tappt-in-foto-falle-33224790.bild.html)


Dat is meer richting Denemarken, dan richting Groningen. :(


http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Bederkesa (http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Bederkesa)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2013, 12:20:30 PM
In Nieder Sachsen begint men nu de schadebeperking door wolven goed te organiseren. Lees het volgende artikel:  http://www.wochenblatt.com/rubriken/aktuelles/meldung/m-id/uebersicht-ueber-wolfsrisse-im-internet/1/ (http://www.wochenblatt.com/rubriken/aktuelles/meldung/m-id/uebersicht-ueber-wolfsrisse-im-internet/1/)


Er is nu een overzicht op internet met waar schapen zijn gedood / aangevallen door wolven. Wolven zijn slimme dieren. Als ze ergens een schaap hebben weten te doden, komen ze vaak de volgende dag of een paar dagen later terug om te kijken of er nog wat te eten is. Zo schiet men ook wolven. Men weet vrij zeker dat ze terug komen, dus kunnen de jagers gewoon afwachten. Maar niet overal zijn jagers. Bovendien is de wolf beschermd. Dus voor schapenhouders die getroffen zijn door wolven, die kunnen per direct beschermmingsmiddelen huren / ophalen.


Ik heb zelfs gelezen dat in Zwitserland of zo, of de usa, ik weet niet meer waar het was, maar daar was het mogelijk is om honden te huren die als bescherming aan de schaapskudde worden toegevoegd. Er zijn verschillende soorten honden te huur. Honden die alleen maar blaffen en ook honden die daadwerkelijk achter de wolven aan gaan en hen ook verwonden of doden (dacht ik).


Misschien ook een leuk commercieel idee voor hondenfokkers. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2013, 12:13:15 PM
http://www.t-online.de/regionales/id_66378006/sechs-woelfe-in-annaburger-heide-geboren.html (http://www.t-online.de/regionales/id_66378006/sechs-woelfe-in-annaburger-heide-geboren.html)


Weer een roedel erbij op de grens van Saksen, Brandenburg en Saksen-Anhalt. Het paar was al bekend, maar nu voor het eerst jongen. Er zijn nu ongeveer 20 roedels in Duitsland. Dus jaarlijks een 100 welpen. :)  De sterfte is ook groot, na een jaar is minder dan de helft nog in leven, maar voorlopig zit de groei er nog goed in. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 09, 2013, 23:34:32 PM
Ik zei de vorige keer dat de sterfte groot is. in het volgende een voorbeeld: Een jong wordt aangereden en overlijdt. Het verkeer eist veel slachtoffers, misschien wordt 1/3 van de jongen slachtoffer van het verkeer of misschien wel meer.


Wat bijzonder is in dit artikel is dat een van de ouders het jong komt ophalen. Het was mij wel bekend dat honden en dus ook wolven gevoel hebben, maar dit ontroert mij toch ook.


http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolfswelpe-in-sachsen-ueberfahren-33313114.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolfswelpe-in-sachsen-ueberfahren-33313114.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 10, 2013, 14:10:56 PM
Hierbij nog een artikel over hetzelfde geval. In dit artikel denkt men dat het niet een van de ouders, maar een oudere broer gewezen is die het jong opgehaald heeft.  Het blijft bijzonder  http://www.sz-online.de/sachsen/die-trauer-der-woelfe-2704819.html (http://www.sz-online.de/sachsen/die-trauer-der-woelfe-2704819.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 11, 2013, 21:28:18 PM
Als je op facbook vriendje bent van Willkommen Wolf dan heb je de link al gehad, voor anderen is hij hier: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland#/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland#/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland)


Het is voor de mensen even wennen: een wolf in het bos.


In Nederland worden jagers betaald om het wild af te schieten, in andere landen betalen jagers geld om te mogen jagen. Het is daar niet alleen een hobby, maar soms gewoon een beroep. De jagers moeten ook schadevergoedingen betalen als er bijvoorbeeld wildschade is. Als zwijnen het mais opeten betalen de jagers. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is.


De vrouw in de film zegt dat wolven terugkomen als ze (makkelijk) ergens eten gevonden hebben. Dat is ook zo. In die landen kun je dan een telefoonnummer bellen en per direct een stel beschermingshonden huren. Heel goed georganiseerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2013, 12:21:38 PM
Hierbij een artikel met een verspreidingskaart van de wolven in Frankrijk.  http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20131112.OBS4945/le-loup-reprend-du-poil-de-la-bete.html (http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20131112.OBS4945/le-loup-reprend-du-poil-de-la-bete.html)


Je ziet dat de alpen vrijwl volledig bezet zijn en dat ze zich nu verder verspreiden. Voor ons is natuurlijk de verspreiding richting het noorden belangrijk. Met name de vogezen (voges). Ik lees en plaats regelmatig artikelen waarbij wolven ervan verdacht worden schapen gedood te hebben in de vogezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2013, 17:39:31 PM
En hierbij een kaartje met waar wolven (schapen) hebben aangevallen in de vogezen:  http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html (http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html) best wel veel eigenlijk. Ik begrijp dat wolven die alleen jagen sneller schapen pakken dan wolven die in roedels leven, omdat roedels ook (makkelijker) reeen kunnen jagen.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 15, 2013, 19:25:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 15, 2013, 17:39:31 PM
En hierbij een kaartje met waar wolven (schapen) hebben aangevallen in de vogezen:  http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html (http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html) best wel veel eigenlijk. Ik begrijp dat wolven die alleen jagen sneller schapen pakken dan wolven die in roedels leven, omdat roedels ook (makkelijker) reeen kunnen jagen.

Maar wat ik begrijp dat de meeste punten in een gebied staan, waar volgens mij de roedel is met welpen. dus niet een vrijgezelle wolf die schapen pakt, maar ook die roedels die welpen hebben om snel en makkerlijk prooien te hebben, doden dus schapen.

In Het Hohwald is een roedel ontdekt vorig jaar waar een wolvenpup in een omheind gebied liep met schapen, dat betekend dat er eerst 1 of misschien tegelijk 2 wolven er voor moesten wezen en er worden geen dode schapen gemeld, pas toen de pups er waren waren er schapen gedood.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2013, 22:52:57 PM
Een stuk dat de actuele situatie weergeeft in de Lausitz, het belangrijkste duitse wolvengebied. http://www.lausitznews.de/pressebericht_11018.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_11018.html)


En een artikel (in het duits) dat verteld dat de hond in europa, nog in de tijd van de jagers / verzamelaars, is ontstaan uit de wolven. De wolf / hond als hulpje in de jacht. Die rol heeft de hond nog steeds hier en daar.  (http://www.frankenpost.de/ueberregional/wissenschaft/Der-beste-Freund-des-Menschen-stammt-aus-Europa;art2806,2960046)

Een andere rol voor de hond is die van waakhond.

En een waakhond (Patou) helpt ook niet altijd (voldoende) tegen (een hele roedel(=meute)) wolven.   (http://www.magnumlaradio.com/les-infos/infos-diverses/fil-d-actualite/item/4498-la-bresse-88-les-brebis-de-jean-yves-poirot-de-nouveau-victimes-du-loup.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2013, 13:09:15 PM
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2013, 14:00:40 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2013, 13:09:15 PM
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2013, 15:11:58 PM
Citaat van: Maarte5n op november 18, 2013, 14:00:40 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2013, 13:09:15 PM
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).


Dat is hetzelfde; het dier wordt onderzocht (algehele lichameljke conditie, gewicht, geslacht verwondingen leeftijd) en via DNA wordt bekeken of men het dier al kent, of ongeveer kan localiseren waar het vandaan komt. Over 2 maanden (ongeveer) kan ik de uitslag doorgeven.


Letterlijk zegt men: "das leblose Tier wird gekühlt und soll in der kommenden Woche im Institut für Zoo- und Wildtierforschung in Berlin untersucht werden.

[color=rgb(0, 3800, 3800)](http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/wolf364_v-standard43_zc-698fff06.jpg?version=38925)[/color]

Eine genetische Untersuchung solle zudem Aufschluss über die Herkunft des Tieres geben und darüber, ob es zu einem bekannten Rudel gehört oder neu zugewandert ist."
Het lijkt een volwassen dier. Ik schat hem in op een zwerver. Ook omdat ik denk dat de wolven uit de omgeving de autoweg wel kennen.

We zullen zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2013, 15:53:16 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2013, 15:11:58 PM
Citaat van: Maarte5n op november 18, 2013, 14:00:40 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2013, 13:09:15 PM
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).


Dat is hetzelfde; het dier wordt onderzocht (algehele lichameljke conditie, gewicht, geslacht verwondingen leeftijd) en via DNA wordt bekeken of men het dier al kent, of ongeveer kan localiseren waar het vandaan komt. Over 2 maanden (ongeveer) kan ik de uitslag doorgeven.


Letterlijk zegt men: "das leblose Tier wird gekühlt und soll in der kommenden Woche im Institut für Zoo- und Wildtierforschung in Berlin untersucht werden.

[color=rgb(0, 3800, 3800)](http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/wolf364_v-standard43_zc-698fff06.jpg?version=38925)[/color]

Eine genetische Untersuchung solle zudem Aufschluss über die Herkunft des Tieres geben und darüber, ob es zu einem bekannten Rudel gehört oder neu zugewandert ist."
Het lijkt een volwassen dier. Ik schat hem in op een zwerver. Ook omdat ik denk dat de wolven uit de omgeving de autoweg wel kennen.

We zullen zien.

Het kwam bij mij over als, in deze regio is geen roedel bekend alleen altengrabow. daarom dat ik lichtjes verbaasd was.
Denk idd ook dat de bestaande roedel de weg wel kennen en ontwijken.

Met Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 19, 2013, 16:36:04 PM
Hierbij een artikel over de Wolven in Neder-Saksen. http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Maer-vom-boesen-Wolf-&arid=978964&pageid=17 (http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Maer-vom-boesen-Wolf-&arid=978964&pageid=17)  Interessant dat ze zeggen dat de wolven nu ook naar de meer door mensen bewoonde gebieden trekken. Ik heb het even nagekeken en waar ze zich dan nu vestigen "Cuxhaven" heeft een bevolkingsdichtheid van 95 mensen per km2  http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven)


Dat is nog steeds de helft van  het aantal bewoners per KM2 in Drente. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Drenthe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Drenthe)[/size] (185)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 20, 2013, 11:48:15 AM
Ik heb het nog even opgezocht, maar in de Lausitz, waar de meeste roedels zijn, heeft men een bevolkingsdichtheid van 130 mensen per km2. Dan is het verschil met drente weer niet zo groot.


In de volgende link informatie over de gevolgen voor de schaaphouderij. Er zullen beveiligingsmaatregelen genomen moeten worden en die veroorzaken kosten. Beveligingsmaatregelen zoals extra honden, snachts de kuddes naar binnen brengen en omheinde weiden. Het is even de vraag of de (europese) overheid in de kosten wil bijdragen. De EU betaald al heel veel geld aan de boeren, dus it kan er oook nog wel bij. Anders moeten misschien een aantal boeren omschakelen op andere dieren.


http://www.mainpost.de/regional/bad-kissingen/Woelfe-sind-nicht-aufzuhalten;art770,7800218 (http://www.mainpost.de/regional/bad-kissingen/Woelfe-sind-nicht-aufzuhalten;art770,7800218)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 21, 2013, 14:20:09 PM
Een duitstalig artikel over de wolf in het kanton Fribourg in Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=466&cHash=cbcf99cd30b8cb6c21ec8d444416a161 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=466&cHash=cbcf99cd30b8cb6c21ec8d444416a161)


De schade is afgenomen. Het is bekend dat er zeker 1 wolf in het kanton rondloopt. Bij die Zwitsers heb ik grote twijfels ik denk dat er veel illegaal wordt afgeschoten. Verminderde schade kan ook het gevolg zijn van illegale jacht / stroperij. Die ene wolf heeft dan kennelijk 23 shcapen gedood. Dat is ook ongeveer het gemiddelde aantal schapen dat in Frankrijk per wolf gedood wordt. 20 per wolf.


Het artikel vertelt iets meer over de beschermingsmaatregelen. Kennelijk worden er op een aantal alpen honden ingezet waarvoor de staat een subsidie geeft van 1200 frank per waakhond. Ongeveer 1000 euro per jaar.  Er wordt subsidie gegeven voor 15 waakhonden. Ben benieuwd of me dat ook zo in Nederland gaat regelen. In Zwitserland heeft men grotere schaapskudden die men de alp opjaagt. In Nederland zie ik vaker kleine groepjes schapen van 20 -50 Om daar steeds een hond bij te zetten wordt kostbaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 25, 2013, 11:38:15 AM
Een artikel met korte video over de wolven in Sachsen-Anhalt. http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-in-sachsen-anhalt102_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html (http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-in-sachsen-anhalt102_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html)


De wolven breiden zich hier snel uit, gelukkig zonder veel schade aan schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2013, 01:11:41 AM
Een artikel over de situatie in Zweden mbt jachthonden en wolven. Het is te verwachten dat wolven jachthonden aanvallen (soms). Jachthonden kan men verzekeren en in het duitstalige artikel staat waaraan de jachthonden zoal dood gaan. Of schade oplopen. Interessant. :)  Je ziet dat Zweden nog wat meer natuur heeft dan Nederland. Schade door beren, wolven, wild zwijn, Lynx, Adelaar en vooral het verkeer. 


[size=78%]http://www.amaroktv.de/news/schweden-jagdhunde-und-w%C3%B6lfe (http://www.amaroktv.de/news/schweden-jagdhunde-und-w%C3%B6lfe)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 04, 2013, 12:56:14 PM
Er is nu ook een zekere waarneming van een wolf in Thuringen:  http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/hessen/woelfe-vormarsch-erstes-tier-thueringen-3254029.html (http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/hessen/woelfe-vormarsch-erstes-tier-thueringen-3254029.html)  Ik heb het niet precies bijgehouden, maar denk dat nu in bijna de helft van alle duitse bundesländer we zekere waarnemingen hebben. In het oosten misschien nog niet in Berlijn, verder weet ik niet of Freistaat Hamburg en Freistaat Bremen al waarnemingen hebben. En dan verder volgens mij nog niet naar het zuidwesten met Hessen, Rijnland Pfalz, Saarland en Baden Wurtenberg. Maar het gaat nu snel.
Het is al wel aannemelijk dat er daar wolven doorgelopen zijn, maar nog geen zekere waarnemingen met doden, DNA, foto's of video's.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 05, 2013, 13:45:28 PM
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.   (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op december 05, 2013, 23:49:47 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 05, 2013, 13:45:28 PM
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
(http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 AM
Citaat van: augustvansteensel op december 05, 2013, 23:49:47 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 05, 2013, 13:45:28 PM
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
(http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 06, 2013, 09:17:17 AM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 AM
Citaat van: augustvansteensel op december 05, 2013, 23:49:47 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 05, 2013, 13:45:28 PM
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
(http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel. Link. (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B)

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.

En ik zoek met rot naar de locatie in die omgeving met google maps maar zie geen wegen in straal van 5 km rond die dorpen met wallen van meer dan 1 meter hoog langs de weg, dus die locatie klopt niet....

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 10:57:30 AM
Citaat van: Maarte5n op december 06, 2013, 09:17:17 AM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 AM
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 06, 2013, 14:23:52 PM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 10:57:30 AM
Citaat van: Maarte5n op december 06, 2013, 09:17:17 AM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 AM
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.

maar waarom is die foto gespiegeld? oke de bijlage heb jij weer gewoon gespiegeld, en in dat  stuk op internet is die gespiegeld op hun manier ?

Groet Maarten

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 17:32:02 PM
Citaat van: Maarte5n op december 06, 2013, 14:23:52 PM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 10:57:30 AM
Citaat van: Maarte5n op december 06, 2013, 09:17:17 AM
Citaat van: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 AM
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.

maar waarom is die foto gespiegeld? oke de bijlage heb jij weer gewoon gespiegeld, en in dat  stuk op internet is die gespiegeld op hun manier ?

Groet Maarten
Waarom de Franse nieuwssite de eerste foto gespiegeld en nog een keer toegevoegd heeft, weet ik niet. Dat vraag ik me juist af. Om aan te geven dat het dezelfde foto als de eerste is, heb ik hem weer terug gespiegeld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op december 07, 2013, 16:05:16 PM
Ik stuitte op dit mooie plaatje : (http://fc01.deviantart.net/fs46/f/2009/151/4/7/wolf_species_size_comparison_by_tanathe.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 07, 2013, 16:27:45 PM
Citaat van: joostheeremans op december 07, 2013, 16:05:16 PM
Ik stuitte op dit mooie plaatje :

Mooi! (Maar waarom staat bij de Eastern Timberwolf de soortnaam (Canis [lupus] lycaon) tussen haakjes? Staat die op een toekomstige split?).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op december 07, 2013, 16:32:05 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op december 07, 2013, 16:27:45 PM
Citaat van: joostheeremans op december 07, 2013, 16:05:16 PM
Ik stuitte op dit mooie plaatje :

Mooi! (Maar waarom staat bij de Eastern Timberwolf de soortnaam (Canis [lupus] lycaon) tussen haakjes? Staat die op een toekomstige split?).

Bart, van het onvolprezen Wikipedia: De Amerikaanse wolf of Timberwolf (Canis lupus lycaon) wordt beschouwd als een ondersoort van de wolf (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf) (Canis lupus). Recente onderzoeken wijzen er echter op dat de soort mogelijk een apart onderscheidbare soort vormt (Canis lycaon), die nauw verwant is aan de rode wolf (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_wolf) (Canis rufus).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 08, 2013, 20:57:34 PM
Ik vind het wel bijzonder dat de italiaanse wolf zoveel verschilt van de "europese wolf". Wist ik eigenlijk niet. Verder hebben we in europa natuurlijk de iberische wolf, lijkt veel op de italiaanse wolf, kan ik begrijpen. Ben dan eigenlijk benieuwd hoe de wolven eruit zien in voormalig joegoslavie. De italiaanse en joegoslavische wolven hebben inmiddels contact. Het contact tussen de italiaanse en "europese"wolf moet ergens in zuid duitsland gemaakt worden (beieren). Ben benieuwd of dat dan een duidelijke grens blijft tussen die toch verschillende soorten of dat het vermengd en misschien verdringt de ene soort wel de andere?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 09, 2013, 08:40:56 AM
ik ben ook wel benieuwd naar wat de gevolgen zijn, als 2 soorten zich vermengen, of juist standhoud. en welke soort je uiteindelijk heb
als 2 soorten zich verparen.

Voor de italie wolf is het alleen maar goed dat ze zich vermengen net als de spaanse wolf.

is er al eens een studie geweest over wat er uit komt als soorten zoals italie, timber, europese zich vermengen? bivb. dierentuin. weet dat ze erg strikt zijn en een stamboom bijhouden maar dan nog.

is er al eens een studie geweest over wat er uit komt als soorten zoals italie, timber, europese zich vermengen?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op december 09, 2013, 14:31:40 PM
Dat de verschillende ondersoorten zullen hybridiseren (ik ga er vanuit dat je dat bedoeld met vermengen) lijkt me niet uitgesloten. Het is immers de zelfde soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 11, 2013, 15:30:29 PM
Doordat ik mijn master thesis over wolf-hoefdier interacties in Bulgarije heb ik toen der tijd veel literatuur over wolven doorgespit.


Ik kan me het exacte artikel niet meer herinneren maar in de discussie stond zoiets als: "[size=78%]Zeer waarschijnlijk zijn de verschillende ondersoorten ook ontstaan doordat het Iberisch schiereiland en Italië tijdens de voorlaatste ijstijd als refugia hebben gediend. Doordat wolven van nature in lage dichtheden voorkomen en later door de mens is vervolgd, hebben de ondersoorten zich niet meer voldoende kunnen vermengen. Waarschijnlijk was dit wel gebeurd als mensen de wolf niet zo enorm had bestreden in de afgelopen eeuwen"[/size]
[/size]
Omdat het artikel vooral over genetische verschillen ging en verder niet veel met mijn thesis onderwerp te maken had heb ik er niet erg kritisch naar gekeken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2013, 17:11:44 PM
Ik had zo bedacht / uitgerekend dat de grens tussen de italiaanse en Oosteuropeseaziatische ondersoort ongeveer zou lopen van Beieren naar Breda. We kunnen dan mooi in eigen land de hybridisatie bekijken. Op de een of andere menier verwacht ik wel dat de oosteuropee soort wat sterker is en dat die soortgrens naar het zuiden zal opschuiven. Dat idee is eigenlijk gebasseerd op de grote van de dieren. Het kan zijn dat de "italianen" andere nuttige eigenschappen bezitten die ik niet goed kan overzien, misschien is een kleinere omvang ook beter in verband met warmere omstandigheden, beschutting etc. Mogelijk hebben ze ook onder sterkere door (mensen veroorzaakte) selectiedruk gestaan, waardoor de overgebleven exemplaren goed geschikt zijn om in een door mensen gedomineerde omgeving te leven.


En de vermenging van die beide ondersoorten vergroot weer de diversiteit wat de overlevingskansen weer vergroot. :) Interessant. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2013, 13:22:59 PM
Er is een wolf doodgereden op de ringweg van Berlijn. http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_67090958/30-kilometer-vor-berlin-wolf-auf-dem-berliner-ring-totgefahren.html (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_67090958/30-kilometer-vor-berlin-wolf-auf-dem-berliner-ring-totgefahren.html) Jammer natuurlijk dat dieren doodgereden worden, maar zo weet ik wel waar ze (geweest) zijn en waarschijnlij weer terugkeren. Als ze moeite doen om dit soort ringwegen te overschrijden hebben ze ook voldoende lef om alle wegen tussen Berlijn en Rotterdam te passeren. Het was bij mij al bekend dat de stedelijke omgeving voor hen door de auto's wel gevaarlijk is, maar dat ze voldoende nieuwsgierig zijn om het wel even te verkennen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2013, 22:52:50 PM
Nog een duitstalig artikel over de situatie in Duitsland. http://www.02elf.net/pressemitteilungen/drei-tote-woelfe-in-einer-woche-322245 (http://www.02elf.net/pressemitteilungen/drei-tote-woelfe-in-einer-woche-322245) Inmiddels 25 roedels zeggen ze. Het worden er steeds meer en ze komen deze kant op. Deze week 3 doden. Gelukkig kan de populatie het hebben. De groei zit er nog goed in. Het ging dit jaar van iets van 20 naar 25 roedels.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2013, 12:43:56 PM
De wolven breiden hun gebied uit. Het lijkt vrij zeker dat ze nu ook in Gardelegen zijn. Als je niet weet waar dat is klik dan op http://de.wikipedia.org/wiki/Gardelegen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gardelegen)  (Dit is kennelijk vrij landelijk gebied want 37 inwoners per km2).


Het duitstalige artikel: http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/gardelegen/alle-indizien-sprechen-woelfe-3285256.html (http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/gardelegen/alle-indizien-sprechen-woelfe-3285256.html)


Het lijkt erop dat als je op de kaart kijkt van Duitsland, dat de wolven een beetje vanuit de hoek rechts ten zuid oosten van Berlijn, waar ze het eerst in Duitsland een roedel gevestigd hebben, dat ze daarvandaan, onder Berlijn langs, zich uitbreiden richting Denemarken en dan ligt Gardelegen gewoon op die lijn. Het kunnen overigens ook zwervers zijn. Dat lijkt mij zelfs het meest waarschijnlijk, maar als er maar vaak genoeg zwervers langskomen, dan komt er een moment dat er een paar blijven hangen.









Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 06, 2014, 15:44:23 PM
Hierbij een link naar een overzicht van de stand van november 2013 in Duitsland.  http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/verbreitung/verbreitung-in-deutschland  (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)

Meest relevante gedeelte:
Niedersachsen: 3 Wolfsrudel (Truppenübungsplatz Munster-Nord, Wendland und Bergen) und 1 sesshaftes Einzeltier (Raum Cuxhaven)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2014, 10:24:14 AM
En hier een kaart van de verbreiding in Frankrijk. http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map (http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map) Je kunt ook zien waar de Lynxen zitten. Ik vind het opvallend dat in de Jura veel Lynxen zitten en weinig wolven. Het lijkt erop alsof ze elkaar mijden. De interactie tussen die soorten is interessant. Hoe het precies werkt is mij nog onduidelijk. Ik heb wel de indruk dat dit veroorzaakt wordt door de verschillende jachttechniek. Lynxen (katachtigen) jagen vanuit een hinderlaag, dus hebben daarvoor geschikt landschap nodig zoals bos/bossache. Wolven jagen meer op geur en volgen gewoon een vers geurspoor en met hun superieure uithoudingsvermogen maken ze veel kans. Mogelijk dat er in de lynxterrotoria gewoon al wat minder prooi is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 09, 2014, 13:02:57 PM
Een overzicht van de huidige situatie in Oostenrijk. http://derstandard.at/1388650201885/Der-Wolf-als-ewiger-Feind (http://derstandard.at/1388650201885/Der-Wolf-als-ewiger-Feind) Van drie kanten komen de wolven, maar op het ogenblik zijn het alleen nog verkenners.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2014, 12:26:51 PM
Een mogelijke waarneming van een wolf in het zwarte woud. http://www.badische-zeitung.de/freiburg/lehrerin-glaubt-in-freiburg-herdern-einen-wolf-gesehen-zu-haben--79643773.html (http://www.badische-zeitung.de/freiburg/lehrerin-glaubt-in-freiburg-herdern-einen-wolf-gesehen-zu-haben--79643773.html) Het wordt pas geloofwaardig bij 5 of meer waarnemingen, maar het kan wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2014, 13:53:22 PM
Een foto van een wolf in Noord frankrijk in Poivres. http://fr.wikipedia.org/wiki/Poivres (http://fr.wikipedia.org/wiki/Poivres)  als je ziet waar dit ligt, dan begrijp je ook hoe ver de wolven inmiddels in Frankrijk zijn doorgedrongen. Ergens in 1996 kwam de eerste italiaanse wolf in de Alpen over de grens en nu bijna 20 jaar later zijn ze al in Poivres. Als je die lijn zo doortrekt is over 10 jaar Duinkerken bereikt en is heel Frankrijk wolvenland.


Wat mij ook steeds weer opvalt is de ontvolking van het Franse platteland, zeer goed weergegeven in de bevolkingscijfers van Poivres. Voor de Franse revoltie ein 1793 nog meer dan 500 mensen en nu anno 2014, ongeveer 150. Dt is waarschijnlijk een van de redenen waarom de (Franse) landbouw zo sterk gesubsidieerd moet worden. En dat laten de Fransen dan heel handig door europa (en dus Nederland) doen. :(


Het stoppen of verminderen van de landbouwsubsidies zal leiden tot een grotere ontvolking van het (Franse) platteland en tot meer ruimte voor dieren zoals de wolf. Steun voor europa is tegen de natuur.


Hierbij de foto: [size=78%]http://www.lest-eclair.fr/accueil/un-loup-a-t-il-ete-pris-en-photo-ia0b0n171376 (http://www.lest-eclair.fr/accueil/un-loup-a-t-il-ete-pris-en-photo-ia0b0n171376)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 25, 2014, 10:32:37 AM
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op januari 29, 2014, 17:49:18 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 25, 2014, 10:32:37 AM
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater)

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Zie ik daar nu een wolvenhuid aan de wand hangen???
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2014, 18:26:04 PM
Citaat van: Thijs Fijen op januari 29, 2014, 17:49:18 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 25, 2014, 10:32:37 AM
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater)

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Zie ik daar nu een wolvenhuid aan de wand hangen???

Als ik het goed heb is het een huid van een hert achtige zo,n rendier uit noorwegen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 29, 2014, 23:33:48 PM
En dat op slechts ca 250 km van Nederland.....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2014, 12:30:26 PM
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php)


Een waarneming van 2 dode reekalven in Duitsland. Men denkt dat er 2 wolven gejaagd hebben. Dat in een gebied ten westen van de Elbe, rchting Tsjechië, Centraal en zuid Duitsland.
Ik had al lang een uitbreiding in die richting verwacht, maar weet ook dat dit vrij dicht bevolkt gebied is.


Wordt vervolgd. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2014, 21:30:21 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 30, 2014, 12:30:26 PM
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php)


Een waarneming van 2 dode reekalven in Duitsland. Men denkt dat er 2 wolven gejaagd hebben. Dat in een gebied ten westen van de Elbe, rchting Tsjechië, Centraal en zuid Duitsland.
Ik had al lang een uitbreiding in die richting verwacht, maar weet ook dat dit vrij dicht bevolkt gebied is.


Wordt vervolgd. :)

We wachten af, al lijkt het mij geen best gebied voor een complete roedel, wel meer naar  en op de grens met tsjechie is mooi gebied.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 03, 2014, 21:51:33 PM
bij celle ten noorden van Hannover is een nieuw paar ontdekt zie link.

http://www.wildundhund.de/home/8095-wolfspaar-im-raum-eschede-bestaetigt


Ook in de ucker munder heide is een nieuw paar ontdekt helemaal in noordoosten van meclenburg verpommern tegen polen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 06, 2014, 12:26:10 PM
Situatie in Neder Saksen: http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/gifhorn/woelfe-tappen-fotofalle-eschede-3351017.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/gifhorn/woelfe-tappen-fotofalle-eschede-3351017.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 07, 2014, 20:16:31 PM
https://www.facebook.com/photo.php?v=533473813417776&set=vb.100002654866592&type=2&theater

een roedel wolven is vastgelegd op camera bij Reiningen ten zuiden van munster en ten zuiden van de N 71..
Maar vorige week dook een roedel op bij wriedel (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366   ) zo,n 20 km noord oosten van munster(bijna 20-25  km tussen de beide filmlocatie,s).bij nader onderzoek hebben deze wolven een best wel flink teritorium tot hun beschrikking.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 11, 2014, 13:33:16 PM
Hier een foto van een wolf gewoon op straat in de bewoonde omgeving:


http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html)




Niet alle wolven zijn even schuw :)


Het zijn gelukkig ook hele slimme dieren die zich goed kunnen aanpassen aan wisselende (nieuwe) omstandigheden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 11, 2014, 19:18:53 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 11, 2014, 19:18:10 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 11, 2014, 19:17:46 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 11, 2014, 13:33:16 PM
Hier een foto van een wolf gewoon op straat in de bewoonde omgeving:



http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html)

Niet alle wolven zijn even schuw :)

Het zijn gelukkig ook hele slimme dieren die zich goed kunnen aanpassen aan wisselende (nieuwe) omstandigheden.


Wau  :rolleye:  Maar deze regel is ook vreemd( De gedachte, de wolf komt uit de Teichland pack (Spree-Neisse).
wat ik alleen weet is ten oosten van Mersdorf-Cotbus maar 1 wolf leefd op de spree-naisse zandwinnings gebied)

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2014, 12:58:24 PM
Presentaties over wolven trekken volle zalen in Duitsland.


Erst vergangene Woche mussten die Veranstalter ihre Podiumsdiskussion zum Thema ,,Der Wolf in Niedersachsen" in den größten Hörsaal der Uni Lüneburg wechseln, weil sich rund 550 Interessierte dort eingefunden hatten.



http://wendland-net.de/post/die-rueckkehr-der-woelfe-ein-grossprojekt-der-integration-44346 (http://wendland-net.de/post/die-rueckkehr-der-woelfe-ein-grossprojekt-der-integration-44346)


En in een paar alineas verder:


[/size]Nach neuesten Untersuchungen lebten im vergangenen Jahr allein Niedersachsen wieder über 20 Wölfe. Im Gartower Raum wurde kürzlich nachgewiesen, dass ein Wolfspaar dort Welpen bekommen hatte. Neben Munster und der Lüneburger Heide ist dies nun das dritte Wolfsrudel, dass sich offensichtlich fest in den Wäldern etabliert hat.
[/size]
[/size]Een derde wolfpaar met Jongen. 50% groei dit jaar. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2014, 21:09:32 PM
Actuele situatie in Neder Saksen:
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2014, 12:06:41 PM
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html

Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 21, 2014, 15:26:40 PM
Citaat van: joostheeremans op februari 21, 2014, 12:06:41 PM
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html)

Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Zo te zien een speurwolf van de politie.  :police:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2014, 17:10:04 PM
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586198/330a0fbd/de_wolf_in_sotsji_was_nep.html

volgens de trainster 80 - 95% (timber)wolf, maar niet in Socchi en niet wild
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 26, 2014, 12:16:21 PM
http://ulvetracking.dk/index.php/nyheder/32-ulvepar-i-danmark-indikationer.html

afgelopen maand is er een zekere  wolfspaar in denmarken bevestigd door prenten zie hierboven  maar..

Er was 5 maanden terug een wolven gehuil opgenomen waarvan ze zeggen dat het pup(s) waren, dan zou dus dan al een roedel geweest zijn,
maar opmerkelijk is dat er niks meer over word gemeld, en ze nu aangeven dat nu de eerste wolven paar bevestigd is
Opname,s van gehuil is hieronder te vinden.

http://ulvetracking.dk/index.php/nyheder/30-ulvehvalpe-hyl-optaget-i-danmark.html

Ik ben toch wel benieuwd of dat gehuil wel echt van een wolven pup is geweest.
Heb de opname,s geluisterd kan zelf niet ondekken dat het een pup is.

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2014, 15:12:24 PM
Artikel over de situatie in Oostenrijk. http://www.kleinezeitung.at/magazin/tiere/3559590/woelfe-oesterreich.story (http://www.kleinezeitung.at/magazin/tiere/3559590/woelfe-oesterreich.story) Van alle kanten komen de wolven zegt men hier. Vanuit het westen (Zwitserland / Italie) vanuit het zuiden (ex-Joegoslavie) vanuit het Oosten (Karpaten) en dan vergeet men nog het noorden ( Pools / duits / Tsjechisch).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 11:23:22 AM
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 04, 2014, 12:52:29 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 11:23:22 AM
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen

Laat hem maar 100 km naar westen lopen naar meppen :) , wel opvallend dat vanaf mei de Vrouw wolf van Meppen vanaf mei niet meer gesingaleerd is zou ze zo,n verborgen bestaan hebben of is ze gewoon weer weg...

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 14:00:51 PM
Citaat van: Maarte5n op maart 04, 2014, 12:52:29 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 11:23:22 AM
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen

Laat hem maar 100 km naar westen lopen naar meppen :) , wel opvallend dat vanaf mei de Vrouw wolf van Meppen vanaf mei niet meer gesingaleerd is zou ze zo,n verborgen bestaan hebben of is ze gewoon weer weg...

Groet Maarten


Een waarneming of zelfs meerdere zegt nog niet zoveel. Eigenlijk pas bij meer dan 5/10 begint het te lijken op een territoriale wolf.


Hierbij nog een link naar waarnemingen in Noord _Oost Frankrijk, vlak bij Luxemburg. Ook vanuit het zuiden komen ze dichterbij.  [size=78%]http://www.dna.fr/edition-de-saverne/2014/03/04/nouvelle-attaque-de-loup (http://www.dna.fr/edition-de-saverne/2014/03/04/nouvelle-attaque-de-loup)[/size]


En als je wilt weten waar Sarrebourg ligt moet je op de volgende link klikken. [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Sarrebourg (http://de.wikipedia.org/wiki/Sarrebourg)[/size] 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 07, 2014, 12:23:13 PM
In Saksen-Anhalt gaan jagers gegevens leveren over de aanwezigheid van wolven. http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/woelfe-jaeger100.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/woelfe-jaeger100.html)
Wat mij steeds opvalt is dat er in duitsland ook steeds verteld wordt hoeveel schapen inmiddels slachoffer geworden zijn van de wolven. In dit artikel heeft men het over 50 slachtoffers bij een aanwezigheid van 5 roedels over een periode van 5 jaar. Heel weinig in vergelijking met Frankrijk waar ongeveer 20 schapen per jaar per wolf slachtoffer worden.


Ik vind dat verschil heel groot en zoek een verklaring.


Het kan zijn dat er in Frankrijk meer loslopende schapen zijn. Ook is het mogelijk dat er loslopende honden slachtoffers maken die op naam van de wolven geschreven worden. Een beetje overdrijven hoort volgens mij wel bij de Franse cultuur. Misschien is er ook meer wild in Duitsland. Ik heb oook begrepen dat de wolven in Duitsland een slagje groter zijn dan de zuid europese wolven, misschien dat dit er iets mee te maken heeft. Het is een interessant onderdeel. Preventie maatregelen kunnen ook beter zijn in Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2014, 12:00:25 PM
Hier een foto van 2 wolven op jacht in de weilanden: http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/hier-sind-woelfe-auf-beutezug-35007164.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/hier-sind-woelfe-auf-beutezug-35007164.bild.html) Je ziet dat ze het open veld niet mijden.


Wat zouden ze hier aan het doen zijn? Ik denk dat het een soort drijfjacht is. Op zoek naar verse geursporen van wild.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 13, 2014, 12:14:37 PM
De wolven breiden zich nog steeds uit in Frankrijk. Zie ook het volgende bericht. http://www.midilibre.fr/2014/03/12/la-prefecture-de-l-aude-signale-un-loup-dans-le-massif-du-razes,833734.php (http://www.midilibre.fr/2014/03/12/la-prefecture-de-l-aude-signale-un-loup-dans-le-massif-du-razes,833734.php), (La présence d'un loup a été signalée sur la commune de Plavilla (Aude) dans le Razès, une zone située entre Castelnaudary et Limoux.) als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plavilla (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plavilla). Richting Spanje, in het zuiden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 16, 2014, 13:49:09 PM
Een wolf doodgereden vlak bij Berlijn. http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/dieser-wolf-war-auf-dem-weg-nach-berlin-article1815618.html (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/dieser-wolf-war-auf-dem-weg-nach-berlin-article1815618.html)


Samenvatting, er komen steeds meer wolven en worden er ook steeds meer doodgereden. Stedelijk gebied wordt niet vermeden en dat leidt tot ongelukken.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 18, 2014, 11:51:21 AM
Weer wat nieuws van M38 uit Zwitserland http://www.blick.ch/news/schweiz/westschweiz/m38-laeuft-sich-einen-wolf-fuer-ein-weibchen-id2736655.html (http://www.blick.ch/news/schweiz/westschweiz/m38-laeuft-sich-einen-wolf-fuer-ein-weibchen-id2736655.html) Ze geven daar in Zwitserland al die wolven een soort identificatie / nummerbord. Dit is het 38-ste mannetje dat ze kennen.


Omdat ze hem redelijk volgen weten ze dat hij minstens 400 km gelopen heeft. Op zich niet bijzonder voor een wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 PM
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

:angel:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 21, 2014, 21:17:07 PM
Citaat van: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 PM
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

:angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2014, 21:50:41 PM
Citaat van: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 PM
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

:angel:


Denro,
mijn voorspelling is dat de wolf hier op een gegeven moment komt en dat we dat via deze site al snel weten. Vervolgens neemt de gespeciliseerde pers het over en de landelijke media. En dan worden de eerste huisdieren het slachtoffer. ok, een paar honderd euro schade. Komt meteen weer breed in de krant en op het  jeugdjournaal. Dus op die manier wordt de massa al voorgelicht.


En wolf is ook niet gevaarlijk voor mensen. Alleen in uitzonderingsgevallen. Dus de voorlichting moet zich richten op schapenhouders over hoe zij zich het beste kunnen beschermen. Kan op dezelfde manier als hoe nu de boeren worden voorgelicht over beschermingsmaatregelen tegen wilde zwijnen; allemaal low profile.


Het nadeel van te late voorlichting is dat er missschien grote schade is, bijvoorbeeld 100 schapen dood, terwijl je dat misschien had kunnen voorkomen door de dieren snachts binnen te halen of een waakhond te nemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op maart 21, 2014, 22:26:09 PM
Citaat van: Maarte5n op maart 21, 2014, 21:17:07 PM
Citaat van: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 PM
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

:angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten

Alstu:


http://www.wald-und-holz.nrw.de/wald-nutzen-foerdern-schuetzen/natur-und-artenschutz/natur-und-artenschutz-im-wald/artenschutz/wolf.html

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 22, 2014, 08:08:43 AM
Citaat van: Denro op maart 21, 2014, 22:26:09 PM
Citaat van: Maarte5n op maart 21, 2014, 21:17:07 PM
Citaat van: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 PM
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

:angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten

Alstu:


http://www.wald-und-holz.nrw.de/wald-nutzen-foerdern-schuetzen/natur-und-artenschutz/natur-und-artenschutz-im-wald/artenschutz/wolf.html

Bedankt voor de link,

Groetjes Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2014, 12:59:12 PM
Er is nu meer zekerheid over de aanwezigheid van wolven in het ostererzgebirge. http://de.wikipedia.org/wiki/Osterzgebirge (http://de.wikipedia.org/wiki/Osterzgebirge) , de uitslag is namelijk binnen van een gentest die de aanwezigeid van een wolf bewijst bij een paar dode schapen. http://www.sz-online.de/nachrichten/gentest-beweist-es-war-ein-wolf-2802534.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/gentest-beweist-es-war-ein-wolf-2802534.html)


Ik had gedacht dat die wolven daar allang zaten, maar kennelijk was ik wat te optimistisch :) .


Ze zullen wel zo langs de Tsjechische grens naar het zuiden afzakken. Omdat ik mijn wetenschap uit de duitstalige pers haal weet ik weinig tot niets van de situatie van wolven in Tsjechië. Tsjechie is wel interessant land voor wolven. Aan de ene kant is het wat ruiger dan Duitsland, dus beter geschikt denk ik. Aan de andere kant verwahct ik meer stroperij. Het Boheemse woud is een geweldig natuurgebied met lynxen en elanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 27, 2014, 13:38:51 PM
Inmiddels is er ook een waarneming van een enkele eerste wolf in Bayern. EEN zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zit er aan te komen. Hierbij een goed overzichtsartikel van nu eens de herkomst van de wolven in Duitsland (afkomstig van 2 wolvinnen wordt gezegd) met een zwakke link naar de Baltische populatie. http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html) Er wordt verwacht dat ze ook naar het zuiden zullen trekken en dan verwacht ik de aansluiting op de Italiaans, Frans, Zwitserse populatie. In Zwitserland begint de populatie tegen de 20 aan te lopen en de eerste dieren worden al in Oostenrijk en dus misschien ook Beieren aangetroffen.


Men begint al langzaam aan over de jacht na te denken. Maar voorlopig is de bevolking nog positief over wolven, dus met uitzondering van enkele probleem dieren zal er nog niet (legaal) geschoten worden.


In Frankrijk heeft men nu iets van 250 dieren en wordt er zo jaarlijks vergunning afgegeven om 10 dieren te schieten. De populatie groeit met iets van 30% per jaar, dat zijn 100 dieren in Frankrijk, dus die 10 dieren kan men wel missen. :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 01, 2014, 10:24:02 AM
Het illegaal doden van wolven is nog steeds niet over. http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=477&cHash=46c397f68c0665640957fbf0cb2b7bac (http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=477&cHash=46c397f68c0665640957fbf0cb2b7bac) Het wordt wel hoog opgenomen door de autoriteiten. Logisch gezien is er ook geen enkele reden voor. Er komt gewoon weer een andere wolf om deze vrijgekomen plaats op te vangen. Als jagers gepakt worden verliezen ze hun jachtvergunning. En krijgen ze flinke boetes.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 01, 2014, 12:42:29 PM
Citaat van: Maarte5n op april 01, 2014, 12:41:56 PM
Citaat van: Maarte5n op april 01, 2014, 12:41:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 27, 2014, 13:38:51 PM
Inmiddels is er ook een waarneming van een enkele eerste wolf in Bayern. EEN zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zit er aan te komen. Hierbij een goed overzichtsartikel van nu eens de herkomst van de wolven in Duitsland (afkomstig van 2 wolvinnen wordt gezegd) met een zwakke link naar de Baltische populatie. http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html) Er wordt verwacht dat ze ook naar het zuiden zullen trekken en dan verwacht ik de aansluiting op de Italiaans, Frans, Zwitserse populatie. In Zwitserland begint de populatie tegen de 20 aan te lopen en de eerste dieren worden al in Oostenrijk en dus misschien ook Beieren aangetroffen.


Men begint al langzaam aan over de jacht na te denken. Maar voorlopig is de bevolking nog positief over wolven, dus met uitzondering van enkele probleem dieren zal er nog niet (legaal) geschoten worden.


In Frankrijk heeft men nu iets van 250 dieren en wordt er zo jaarlijks vergunning afgegeven om 10 dieren te schieten. De populatie groeit met iets van 30% per jaar, dat zijn 100 dieren in Frankrijk, dus die 10 dieren kan men wel missen. :)


(afkomstig van 2 wolvinnen wordt gezegd)
Dat is knap wolf vermoedelijk uit 2 wolvinnen?

wat moet ik me er bij bedenken, aan een zwervende man die na de paartijd verder getrokken is, dat lijkt met sterk want die zou vast wel een roedel vormen

Iemand een idee?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 01, 2014, 13:00:13 PM
Maarten,


Bij een enkele waarneming denk ik aan een jong tussen de een en twee jaar die even een korte vakantie neemt en enkele weken tot een paar maanden een rondje loopt door de omgeving. En dat kan ook een groot rondje zijn van 500 km en weer terug. Mocht het dier verdwalen en de weg net meer terugweten, of als het een goed gebied gevonden heeft kan het ook ergens langer blijven. Misschien wel voor eeuwig. Het wordt zeker aantrekkelijk als er nog een partner gevonden wordt.


Overigens hier ook een leuk artikel: kennelijk heeft men een 30-tal gedode jonge edelherten gevonden en weet men nu niet we de dader is. Gezien de locatie denk ik eigenlijk aan een lynx maar ook een wolf is niet geheel uit te sluiten.  [size=78%]http://www.otz.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Weiter-Raetselraten-ueber-30-getoetete-Jungtiere-in-Gneus-1522336812 (http://www.otz.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Weiter-Raetselraten-ueber-30-getoetete-Jungtiere-in-Gneus-1522336812)[/size]
Als je wilt weten waar Gneus ligt klik dan op de volgende link: [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Gneus (http://de.wikipedia.org/wiki/Gneus)[/size] Het is overigens aan de rand van zowel het wolven verspreidingsgebied als van het verspreidingsgebied van de Lynxen.


Men gaat camera's ophangen en we zullen zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 01, 2014, 16:50:00 PM
Freek,

Je bedoelt met vakantie dat het dier in de paartijd even blijft en vertrekt? maar dat is toch vreemd als er geen man is blijf hij toch.

http://www.trmtv.it/home/cronaca/2014_03_31/68352.html

wolven vergiftigd in Italie, echt erg :( die dikke wolf in midden lijkt een drachtig vrouwtje.

30 jonge herten dood in 90 dagen,elke 3 dagen 1 jong hert per wolf zou kunnen. maar kan er niet uit opmaken of het gehouden of wilde herten zijn, ik ga voor laatste want je wacht niet 3 maanden met maatregelen om te voorkomen dat er meer slachtoffers zijn, als het gehouden dieren zijn.


Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 01, 2014, 18:37:33 PM
Citaat van: Maarte5n op april 01, 2014, 16:50:00 PM
Freek,

Je bedoelt met vakantie dat het dier in de paartijd even blijft en vertrekt? maar dat is toch vreemd als er geen man is blijf hij toch.

http://www.trmtv.it/home/cronaca/2014_03_31/68352.html (http://www.trmtv.it/home/cronaca/2014_03_31/68352.html)

wolven vergiftigd in Italie, echt erg :( die dikke wolf in midden lijkt een drachtig vrouwtje.

30 jonge herten dood in 90 dagen,elke 3 dagen 1 jong hert per wolf zou kunnen. maar kan er niet uit opmaken of het gehouden of wilde herten zijn, ik ga voor laatste want je wacht niet 3 maanden met maatregelen om te voorkomen dat er meer slachtoffers zijn, als het gehouden dieren zijn.


Groet Maarten
Maarten ik begreep niet goed waar je het over had, maar ik denk dat het slaat op deze zin in het artikel:  "ls Nächstes erwarten die Wissenschaftler Wanderungsbewegungen nach Süden, Richtung Bayerischer Wald. Dort gibt es bereits Indizien für die Anwesenheit eines Wolfes. "  Dit is Duits en die Wolves kan ook een mannetje zijn.

De jonge wolven maken na hun eerste jaar steeds grotere tochtjes en dat is niet alleen tijdens de paartijd. Het lijkt me ook dat als ze eenmaal een partner gevonden hebben en een leuk gebied, dat ze niet meer naar hun ouders teruggaan. Het zijn wat dat betreft net mensen  :) .  Een wolf in Bayern betekent nog niets; ik zie gewoon een puber op ontdekkingsreis, meer niet. Wel goed om te lezen dat dit gebied inmiddels verkend wordt.
En over die herten. Ik kreeg uit het artikel de indruk dat het een vrij groot afgesloten terrein was met een 2 meter hoog hek, maar wel zo groot dat er dus minstens 30 jongen rondliepen en waarschijnlijk nog wel 50 ouderen die dan min of meer in vrijheid binnen dat afgesloten terrein rondlopen. Om de zoveel tijd wordt er wat gevangen en geslacht en komt dan op de menukaart. Een jong per dag kan makkelijk. Ik denk dat een wolf eigenlijk zo in een keer er 5 dood en daar dan een paar dagen van eet of misschien wel een week. Maar op het ogenblik denk ik vanwege de nabijheid van de Harz meer aan een lynx.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 01, 2014, 23:06:07 PM
oke nog bedankt voor je antwoord ,

al moet ik wel zeggen dat op nog geen 10 km van dee locatie waar de herten werden gevangen, in november ook bewijs van wolf geweest is ook een zwerver.

We wachten de cam beelden af

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 02, 2014, 12:28:53 PM
De wolf in Beieren is een mannetje:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/bayerisches-oberland-wolf-in-gefahr-1.1927298 (http://www.sueddeutsche.de/bayern/bayerisches-oberland-wolf-in-gefahr-1.1927298)


Verder wordt er uitgebreid gesproken over anti natuur houding in Beieren. Hopelijk gaat dat nog veranderen en wordt Beieren geen uitzondering. Met een erg conservatief imago.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op april 02, 2014, 18:46:38 PM
Die anti natuur houding kan inderdaad nog wel problematisch worden voor wolven. Zo wordt het aantal edelherten in het bayerischen wald schikbarend laag gehouden (1 per 100 ha, tegenover 25 per 100 ha op de veluwe). Deze dieren worden in de winter ook nog eens achter een kleine omheinig gezet zodat ze 's winters niet het bos uit gaan.
Ik betwijfel dan ook of er genoeg voer te vinden is voor de wolven, zeker 's winters
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 02, 2014, 20:43:13 PM
Citaat van: GijsB op april 02, 2014, 18:46:38 PM
Die anti natuur houding kan inderdaad nog wel problematisch worden voor wolven. Zo wordt het aantal edelherten in het bayerischen wald schikbarend laag gehouden (1 per 100 ha, tegenover 25 per 100 ha op de veluwe). Deze dieren worden in de winter ook nog eens achter een kleine omheinig gezet zodat ze 's winters niet het bos uit gaan.
Ik betwijfel dan ook of er genoeg voer te vinden is voor de wolven, zeker 's winters
Wolven eten eigenlijk nauwelijks edelhert, voornamelijk ree (meer dan 50% van hun menu) wild zwijn (25%) en de rest, wat ze zo voor de voeten loopt; bevers, hazen, vossen, damherten, gemsen, vogels,  huisdieren etc.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2014, 13:13:00 PM
Er wordt altijd vrij makkelijk gezegd dat de wolf geheel ongevaarlijk is en ook uit het recente verleden zijn weinig dodelijke ongevallen met wolven bekend, maar uit het verleden circuleren er andere verhalen.


Als je Frans kunt lezen kun je je hart ophalen: [size=78%]http://www.alencon.maville.com/actu/actudet_-la-derniere-victime-normande-du-loup-date-de-1821_fil-2525869_actu.Htm (http://www.alencon.maville.com/actu/actudet_-la-derniere-victime-normande-du-loup-date-de-1821_fil-2525869_actu.Htm)[/size][/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 06, 2014, 23:18:27 PM
In Brandenburg afgelopen jaar 42 huisdieren gedood door wolven. Ik schat dat er vorig jaar ongeveer 5 roedels in Brandenburg waren met samen een 25 dieren. Dan hebben we het over ongeveer 2 schapen per wolf per jaar als slachtoffer. 2 maal de prijs van een schaap (ik schat 150 euro) dus 300 euro per wolf per jaar aan "schade".  Ik denk dat de preventie kosten ruim het 10-voudige zijn, richting het 100 voudige.


http://www.berliner-zeitung.de/berlin/weniger-schafe-von-woelfen-gerissen,10809148,26760928,view,asTicker.html (http://www.berliner-zeitung.de/berlin/weniger-schafe-von-woelfen-gerissen,10809148,26760928,view,asTicker.html)


Mijn conclusie is dat schade door wolven heel erg meevalt.




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2014, 12:22:20 PM
De schade door de wolven blijft mij interesseren. Hier een opmerking van iemand anders:  In den französischen Alpen leben derzeit 22 Rudel Wölfe zusammen mit 800 000 Schafen. Das geht nur, wenn Schutzmaßnahmen für Schafe entwickelt werden. Frankreich gibt zirka 30 000 Euro pro Jahr für jeden Wolf aus.

het citaat komt uit dit artikel: http://www.merkur-online.de/aktuelles/leserbriefe/politik/woelfe-3464226.html (http://www.merkur-online.de/aktuelles/leserbriefe/politik/woelfe-3464226.html)


30.000 euro per wolf per jaar is iets dat te betalen is als je het hele natuurbudget bekijkt van 1.000.000.000 euro. (1 Miljard).

En waar wordt dat dan allemaal aan uitgeven ? ??? Allemaal aan vriendjes politiek, werkgelegenheid voor vriendjes. De hele natuurhobby is een groot werkgelegenheidsproject. Dan mag er wel een klein beete voor echte natuur gebruikt worden. Voor wolven, vind ik. Voor de theoretische kans dat je als Nederlander, wandelend in de natuur, ook nog eens een wolf ziet, of dat je weet dat er wolven rondlopen die de reeen en wilde zwijnen jagen. Wolven en Lynxen hoop ik. En ook wilde kat, wisent, otter, bever etc. Damhert, Edelhert, misschien Eland en Wisent.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2014, 15:11:16 PM
En hier klagen Franse boeren dat een Patou (soort herdershond / beschermingshond) niet voldoende is om wolven af te schrikken. De honden schrikken wel de touristen af en eten de marmotten op, maar ze helpen niet tegen de wolven, wordt er gezegd. :) http://www.ledauphine.com/faits-divers/2014/04/07/une-attaque-de-troupeau-imputee-au-loup (http://www.ledauphine.com/faits-divers/2014/04/07/une-attaque-de-troupeau-imputee-au-loup)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op april 09, 2014, 10:08:57 AM
http://www.bbc.com/news/world-europe-26926724
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2014, 12:14:59 PM
De wolf in Beieren was even een paar dagen niet gezien, maar ze hebben hem weer teruggevonden  :)  http://www.sueddeutsche.de/bayern/raubtier-in-oberbayern-ist-der-wolf-im-kreis-erding-unterwegs-1.1932657 (http://www.sueddeutsche.de/bayern/raubtier-in-oberbayern-ist-der-wolf-im-kreis-erding-unterwegs-1.1932657) Gelukkig nog steeds levend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 14, 2014, 08:30:11 AM
http://waarnemingen.be/soort/view/70056?from=2014-04-13&to=2014-04-13&prov=0

Een roedel bij belgie, met 4 dezelfde foto,s :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2014, 12:14:29 PM
En nu eentje vlak over de grens in Duitsland. Foto camera bewijs. :) http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html (http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html)  En als je wilt weten waar Nordhorn ligt klik dan p de volgende link: http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn)


Volgens Google maps is dat 8 km van Denekamp. De gemeente Nordhorn grenst aan Nederland. Bij Almelo, Enschede; Provincie Overijssel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 14, 2014, 18:10:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 14, 2014, 12:14:29 PM
En nu eentje vlak over de grens in Duitsland. Foto camera bewijs. :) http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html (http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html)  En als je wilt weten waar Nordhorn ligt klik dan p de volgende link: http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn)


Volgens Google maps is dat 8 km van Denekamp. De gemeente Nordhorn grenst aan Nederland. Bij Almelo, Enschede; Provincie Overijssel.

Zou het onze meppen wolvin kunnen zijn?
die is namelijk al een jaar niet meer bevestigd in noord meppen en dat  ze zich verplaats heefd naar dit gebied en klazienaveen moerassen?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2014, 18:35:17 PM
Citaat van: Maarte5n op april 14, 2014, 18:10:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 14, 2014, 12:14:29 PM
En nu eentje vlak over de grens in Duitsland. Foto camera bewijs. :) http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html (http://www.gn-online.de/Nachrichten/Wolf-zieht-durch-Nordhorn-Range-63952.html)  En als je wilt weten waar Nordhorn ligt klik dan p de volgende link: http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordhorn)


Volgens Google maps is dat 8 km van Denekamp. De gemeente Nordhorn grenst aan Nederland. Bij Almelo, Enschede; Provincie Overijssel.

Zou het onze meppen wolvin kunnen zijn?
die is namelijk al een jaar niet meer bevestigd in noord meppen en dat  ze zich verplaats heefd naar dit gebied en klazienaveen moerassen?

Groet Maarten
Het zou onze Meppen wolvin kunnen zijn. Die dieren leven in roedels en de jongen maken wel eens een tochtje in de omgeving, gaan weer terug naar hun ouders en maken nog eens een tochtje. Maar een zwaluw maakt nog geen zomer. Kennelijk is Meppen / Nord horn een aantrekkelijk vakantiegebied voor jonge wolven. :)  Het dier kan inmiddels ook in Drente rondlopen, het zijn tenslotte zwervers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2014, 12:52:00 PM
Nog wat meer informatie over de wolven in Meppen / Nordhorn. Er blijken meerdere waarnemingen te zijn. Inmddels is er ook poep (en daarmee hopelijk DNA) verzameld om een dier te kunnen identificeren. Het zou ook om 2 of meerdere dieren kunnen gaan. http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/467390/wolf-in-meppen-und-nordhorn-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/467390/wolf-in-meppen-und-nordhorn-gesichtet)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 15, 2014, 16:53:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 15, 2014, 12:52:00 PM
Nog wat meer informatie over de wolven in Meppen / Nordhorn. Er blijken meerdere waarnemingen te zijn. Inmddels is er ook poep (en daarmee hopelijk DNA) verzameld om een dier te kunnen identificeren. Het zou ook om 2 of meerdere dieren kunnen gaan. http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/467390/wolf-in-meppen-und-nordhorn-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/467390/wolf-in-meppen-und-nordhorn-gesichtet)

Hoi Freek je was me voor idd zag het net, zou blij zijn als het onze vrouw wolf is van vorig jaar dat zou dan betekenen dat ze een vaste plek heefd gevonden en nu nog een man.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2014, 23:57:46 PM
Voor mij bekend nieuws, maar leuk om weer te lezen. Neder Saksen: 3 bekende roedels. 1 waarschijnlijke (Celle) en een mogelijke (Cuxhaven)  plus zwervers. (Meppen).


Ik wacht de meldingen af van de jongen: Juli  / augustus verwacht ik die.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2014, 12:49:02 PM
Oostenrijk een verhaal van allemaal illegaal afgeschoten dieren. Desondanks komt vrijwel alles weer terug zelfs in Oostenrijk: Wolf, Lynx, Beer, Jakhals, Zeeadelaars en Lammergieren. http://diepresse.com/home/panorama/wien/1596280/Die-stille-Ruckkehr-der-ausgestorbenen-Tiere?_vl_backlink=/home/panorama/wien/index.do (http://diepresse.com/home/panorama/wien/1596280/Die-stille-Ruckkehr-der-ausgestorbenen-Tiere?_vl_backlink=/home/panorama/wien/index.do)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2014, 13:11:22 PM
De wolven zijn nu 100 km ten zuiden van de Belgische grens:  http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2014/04/20/brebis-tuees-en-meuse-le-predateur-a-ete-photographie (http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2014/04/20/brebis-tuees-en-meuse-le-predateur-a-ete-photographie) Een groep schapen is aangevallen in https://nl.wikipedia.org/wiki/Baudr%C3%A9mont (https://nl.wikipedia.org/wiki/Baudr%C3%A9mont)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2014, 13:28:08 PM
Er zou een wolf rondlopen in het Vogtland: http://de.wikipedia.org/wiki/Vogtland (http://de.wikipedia.org/wiki/Vogtland)


Ze blijven zich gelukkig uitbreiden. :) [size=78%]http://www.freiepresse.de/LOKALES/VOGTLAND/OBERES-VOGTLAND/Wolf-bei-Poehl-vermutet-artikel8790998.php (http://www.freiepresse.de/LOKALES/VOGTLAND/OBERES-VOGTLAND/Wolf-bei-Poehl-vermutet-artikel8790998.php)[/size]


En de Noord Franse wolven zijn er ook nog steeds: [/size][size=78%]http://www.loractu.fr/bar-le-duc/6779-le-loup-serait-responsable-de-treize-attaques-de-troupeaux-dans-la-meuse.html (http://www.loractu.fr/bar-le-duc/6779-le-loup-serait-responsable-de-treize-attaques-de-troupeaux-dans-la-meuse.html)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2014, 12:12:47 PM
Nu komen er meldingen in de pers van wolven in de buurt van Kiel. (Schleswig-Holstein)
http://02elf.net/national/deutschland/schleswig-holstein/zwei-weitere-wolfsnachweise-im-sued-oestlichen-schleswig-holstein-468410 (http://02elf.net/national/deutschland/schleswig-holstein/zwei-weitere-wolfsnachweise-im-sued-oestlichen-schleswig-holstein-468410)


en


http://www.abendblatt.de/region/stormarn/article127239764/Wolf-reisst-Reh-im-noerdlichen-Teil-des-Kreises-Stormarn.html
En als je niet helemaal zeker weet waar dat ligt kun je op de volgende link klikken:  [size=78%]https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn)[/size]

Helemaal interessant is de overall sit over de situatie van de wolven in deze regio:

http://www.wolfsbetreuer.de/



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2014, 12:55:39 PM
Weer nieuws over de wolf in Noord Frankrijk: een foto: http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/luxemburg/aktuell/Luxemburg-aktuell-Wolf-in-Lothringen-gesichtet;art1715,3858607 (http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/luxemburg/aktuell/Luxemburg-aktuell-Wolf-in-Lothringen-gesichtet;art1715,3858607) 100 km ten zuiden van Luxemburg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2014, 14:43:45 PM
Er is vergunning gegeven aan 3 individuele schapenhouders in Noord Frankrijk om een wolf af te schieten als hun schapen worden aangevallen.


In het kader van het Franse management plan voor wolven is het mogelijk om vergunningen te geven voor het afschieten van wolven indien er veel schade wordt aangericht. De wolf of wolven waar het hier om gaat, hebben in een beperkte tijd 37 schapen gedood of verwond. Voor de details kun je dit franstalige kranteartikel lezen. http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2014/05/11/loup-des-tirs-de-defense-autorises-par-la-prefete-de-la-meuse_11001057.html (http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/national/2014/05/11/loup-des-tirs-de-defense-autorises-par-la-prefete-de-la-meuse_11001057.html)


Ik sta er wel achter dat er in dit soort extreme gevallen wolven afgeschoten mogen worden. Anders wordt de weerstand bij de bevolking / schapenhouders te groot. En op een wolvenbestand van nu tussen de 200 en 300 dieren in Frankrijk kan men wel een paar missen. De groep groeit gelukkig ook nog steeds met een 20% of meer per jaar.


Maar niet iedereen is daar gelukkig mee en sommigen nemen het recht in eigen hand en vergiftigen zelfs wolven zoals uit het volgende artikel blijkt.
http://provence-alpes.france3.fr/2014/05/13/un-loup-empoisonne-dans-les-hautes-alpes-476305.html (http://provence-alpes.france3.fr/2014/05/13/un-loup-empoisonne-dans-les-hautes-alpes-476305.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 15, 2014, 12:15:06 PM
En dan nu een waarneming wat dieper in Duitsland namelijk in Thuringen, Landkreis Gotha, http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Gotha (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Gotha)
http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Wolf-bei-Gotha-gesichtet-1847564602 (http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Wolf-bei-Gotha-gesichtet-1847564602), Een waarneming is nog geen roedel, maar het is een goed teken dat ze zich hier al vertonen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 15, 2014, 13:22:09 PM
In de USA is een wolf met een halsband uitgerust OR-7, er zijn waarschinlijk wel meer met een halsband uitgerust, maar deze is bijzonder omdat hij een hele tijd heeft gezworven en een grote afstand heeft afgelegd. (meerdere duizend mijls zeggen ze)  Hij is ook helemaal naar California gelopen en was de eerste wolf daar weer sinds tijden. Nu is hij terug in Oregon en is waarschijnlijk vader geworden. Het verhaal geeft aan hoe ver die wolven kunnen lopen. http://www.businessinsider.com/wolf-walked-thousands-of-miles-to-find-mate-2014-5 (http://www.businessinsider.com/wolf-walked-thousands-of-miles-to-find-mate-2014-5)
De wolf heeft zelfs een artikel in de wikipedia :)  [size=78%]https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7 (https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 16, 2014, 13:04:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 15, 2014, 13:22:09 PM
De wolf heeft zelfs een artikel in de wikipedia :)  [size=78%]https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7 (https://en.wikipedia.org/wiki/OR-7)[/size]
En ook op twitter is ie te vinden
https://twitter.com/WolfOR7
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 23, 2014, 12:56:44 PM
Hier een zeer interessant artikel over een wolf in Oostenrijk.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story (http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story)


Kennelijk is een wolf een schaapsstal binnengedrongen waarna de boer, die ook een jager is, het dier heeft doodgeschoten.


Bijzonder is:
* dat de wolf ook in Oostenrijk een beschermd dier is.
* dat er geen vergunning was afgegeven om wolven te schieten.
* dat de boer / jager pas na afloop door had dat het om een wolf ging en niet om een hond. Kennisgebrek !! Iedereen kan wel zeggen dat het niet duidelijk was om welk dier het ging en dat er voor de zekerheid maar geschoten is.
* dat dit een duidelijk bewijs is dat er wolven in Oostenrijk voorkomen.


De reactie is aan de ene kant wel begrijpelijk.


Aan de andere kant:
* de jager kan kennelijk geen wolf herkennen.
* de vraag is of dit een legale actie was als het om iets anders ging zoals een hond of een mens.
* Of dit wel het jachtterrein van de jager was en het jachtseizoen. Het lijkt me niet dat het simpele feit dat iemand een jager is, hem maar het recht geeft om alles overal af te schieten.
* mogelijk zijn voor dit soort schades gewoon vergoedingsregelingen verzekeringen beschikbaar.

Het is ook interessant om de commentaren van de oostenrijkers te lezen.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2014, 12:22:00 PM
In Oostenrijk heeft de dode wolf de discussie over wolven aangewakkert en de noodzaak duidelijk gemaakt om iets aan voorlichting te doen. Eigenlijk vrij eenvoudig denk ik, Oostenrijk is Duistalig en er kan verwezen worden naar de duitstalige op Duitsland en Zwitserland gerichte voorlichtings sites. Alleen de overheid moet komen men een vergoedingsregeling voor schade en ook moet men iets doen aan vervolging van illegale stropereij van wolven (en Lynxen, beren, jakhalzen). Men kan het in een keer goed regelen.


Mogelijk kunnen ook andere dieren meegenomen worden. Ik denk dan aan bevers, die ook nog wel een schade willen aanrichten, wilde zwijnen, grote roofvogels etc. Oostenrijk heeft de naam om een mooi natuur en wandelgebied te zijn dus ze hebben een naam en imago te verliezen.


Hetzelfde geldt in mindere mate natuurlijk ook voor Nederland.


EIgenlijk heeft Nederland een zo slechte naam op natuurgebied, dat mensen naar het buitenland gaan om van de natuur te genieten. En de paar internationaal hoog aangeschreven natuurgebieden zoals bijvoorbeeld de waddenzee zijn vrijwel gesloten voor mensen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 26, 2014, 14:31:32 PM
Die vragen zijn wel een beetje sensatie zoekerij wat mij betreft;
Citaat van: Freek Verkerk op mei 23, 2014, 12:56:44 PM
Hier een zeer interessant artikel over een wolf in Oostenrijk.
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story (http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3637300/kaerntner-landwirt-toetete-wolf.story)
Aan de andere kant:
* de jager kan kennelijk geen wolf herkennen.
* ik denk dat 95-99% van de mensheid moeite heeft om het verschil tussen wolf en hond te zien (en dan heb ik het niet over een tekkel of iets dergelijks)

Citeer
* de vraag is of dit een legale actie was als het om iets anders ging zoals een hond of een mens.
* denk dat je metname voor mens dit antwoord wel zelf kunt beantwoorden, oftewel op zijn minst doodslag

Citeer
* Of dit wel het jachtterrein van de jager was en het jachtseizoen. Het lijkt me niet dat het simpele feit dat iemand een jager is, hem maar het recht geeft om alles overal af te schieten.
* lijkt me niet geheel relevant, kun je je ook afvragen of ie op dat moment dus daar wel in het bezit mocht zijn van een wapen

Citeer
* mogelijk zijn voor dit soort schades gewoon vergoedingsregelingen verzekeringen beschikbaar.
* Dat zou maar zo kunnen. Al kan ik me wel indenken dat je als boer/schapenhouder op zo'n moment daar niet aan denkt maar alleen je kudde wil behoeden voor een moordpartij door een wolf/hond.

Niet te min heb je wel gelijk dat nu onomstotelijk vast staat dat er op zijn minst 1 wolf in Oostentijk was.

Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2014, 12:22:00 PM
EIgenlijk heeft Nederland een zo slechte naam op natuurgebied, dat mensen naar het buitenland gaan om van de natuur te genieten. En de paar internationaal hoog aangeschreven natuurgebieden zoals bijvoorbeeld de waddenzee zijn vrijwel gesloten voor mensen.
En wat mij betreft houden we dat ook lekker zo. Je moet er toch niet aan denken dat er duizenden mensen door de OVP gaan banjeren of met bootjes de hele waddenzee overhoop halen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op mei 26, 2014, 16:46:37 PM
Ik denk dat 100% van de mensheid moeite heeft het verschil tussen hond en wolf te zien. Mensen die denken dat het makkelijk is weten niet waar ze het over hebben.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op mei 28, 2014, 18:11:54 PM
http://www.telegraaf.nl/buitenland/22677516/__Wolf_heeft_het_moeilijk__.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 04, 2014, 13:01:35 PM
Het verschil tussen hond en wolf is soms ook moeilijk, moet ik toegeven. Hierbij een praktijkvoorbeeld. http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Abgenagt-bis-auf-die-Rippen-Im-Wildgehege-Untergneus-schon-wieder-angefressenes-1015082586 (http://www.thueringer-allgemeine.de/startseite/detail/-/specific/Abgenagt-bis-auf-die-Rippen-Im-Wildgehege-Untergneus-schon-wieder-angefressenes-1015082586)  Een (doodgeboren) kalf is duidelijk aangevreten en men weet niet welk dier het gedaan heeft. Wolf, Hond, Vos of Lynx. Men was te laat om DNA sporen op te nemen. Voor de boer is het vanwege de vergoeding, schaderegeling, van belang om te weten welk dier het was. Er wordt alleen bij een wolf uitbetaald. De procedure is dat men iemand belt die dan langs komt om de schade op te nemen. Dat is ook gebeurt alleen de betreffende ambtenaar had het druk met andere dingen en kon niet snel genoeg ter plaatse zijn, zodat eventuele DNA-sporen al verdwenen waren. In de buurt spelen vergelijkbare gevallen.


Ik denk Wolf, alhoewel ik bij die andere gevallen ook een lynx verdenk en eigenlijk kan het ook beide zijn.


Ik denk dat een dood kalf misschien 100 euro oplevert. Het gaat net om grote bedragen, maar de procedure zoals die nu gehanteerd wordt is niet goed werkbaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: JordiJanssen op juni 04, 2014, 13:30:00 PM
Wat vinden jullie van een systeem waarbij boeren bij voorbaat worden betaald naar gelang er grote predatoren in dat gebied aanwezig zijn. In onder andere Noorwegen zijn ze druk bezig met onderzoek naar hoeveel vee een predator gemiddeld dood per jaar. Omdat in veel gevallen het niet meer mogelijk is de precieze dader te achterhalen heb je kans dat boeren het heft in eigen handen nemen als ze predatoren ervan verdenken (wat vaak het geval is).

Door een vaste vergoeding gebasseerd op het aantal predatoren, in te stellen weet een boer wat hij per jaar als vergoeding krijgt. Zo zorg je er aan de ene kant voor dat als de boer investeerd in mitigerende maatregelen zoals hekwerk of waakhonden hij aan het einde van het jaar een extra zakcentje over houd, maar als hij niks doet het hem zelf geld kost. Wie weet kan dit op den duur ook de Nederlandse boeren motiveren te investeren in degelijke beschermingsmaatregelen om zo het verlies van vee te minimaliseren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op juni 05, 2014, 18:00:59 PM
Of gewoon alleen uitkeren als er beschermende maatregelen zijn uitgevoerd. Daardoor motiveer je boeken ook om beschermende maatregelen te nemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 05, 2014, 18:58:39 PM
Het is vaak zo dat de beschermende maatregelen veel meer kosten dan de schade. Ik denk dat de boeren in Nederland pas met beschermende maatregelen moeten beginnen nadat er een 100 tal schapen is gedood. Bij wolven gaat het eigenlijk alleen om schapen en geiten. Paarden en koeien lopen veel minder risico. Kalven en veulens worden heel zelden slachtoffer. andere kleine dieren die slachtiffer zouden kunnen worden zijn: ganzen, eenden, kippen, varkens en herten. Maar ganzen, kippen en eenden zijn al beschermd omdat ook de vos hierin geinteresseerd is. Hoe zit het daarbij trouwens met vergoedingsregelingen? Krijgt een boer ook een schadevergoeding als een vos een aantal kippen te pakken heeft genomen? Ik dacht het niet eigenlijk.


Mogelijke beschermende maatregelen (tegen wolven en lynxen) zijn:
* Gaas / hekwerk eromheen dat onder stroom staat en ertegen beschermd is dat de wolf er niet onderdoor gaat. En ook niet eroverheen natuurlijk, dus iets hoger dan gewoon schapengaas.
* snachts de dieren binnen halen.
* verschillende soorten bewakingshond en (blaffers en honden die ook daadwerkelijk de wolven achterna lopen en aanvallen)
* overstappen op een andere veeteelt.
* schapen samen met andere dieren laten lopen (ezels, koeien, paarden)
* De dieren full-time binnen houden (gebeurt al met varkens en kippen en in toenemende mate ook met geiten, koeien en paarden).

Ik lees dat van nature de Moeflons zich al in grotere groepen verzamelen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op juni 05, 2014, 21:31:35 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 05, 2014, 18:58:39 PM

* De dieren full-time binnen houden (gebeurt al met varkens en kippen en in toenemende mate ook met geiten, koeien en paarden).


Dit laatste vind ik een beetje overdreven....
Andere dieren binnen houden,vanwege de komst van de wolf.
Je straft in mijn inziens daar de andere dieren mee,en ze hebben al niet allemaal een geweldig leven ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 05, 2014, 22:48:22 PM
Citaat van: GijsB op juni 05, 2014, 18:00:59 PM
Of gewoon alleen uitkeren als er beschermende maatregelen zijn uitgevoerd. Daardoor motiveer je boeken ook om beschermende maatregelen te nemen.

Denk dat dat de NL lijn wel eens kon worden. Bij mijn weten is dat nu ook voor een aantal schade regelingen (gans) het geval. Indien er niet genoeg beheers/beschermingsmaatregelen zijn krijgt de boer geen schade vergoeding
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 11, 2014, 14:04:40 PM
Nieuws uit Frankrijk. Een jaarlijkse inventarisatie heeft opgeleverd dat er nu een 301 wolven zijn. Dat is een groei van 20% ten opzichte van het vorige jaar. http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/10/la-population-de-loups-en-france-depasse-les-300-individus_4435209_3244.html (http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/06/10/la-population-de-loups-en-france-depasse-les-300-individus_4435209_3244.html) Een gezonde groei vind ik zelf.
In Frankrijk telt men ook het aantal gebieden dat permanant door wolven bezet is. De exacte definitie heb ik niet paraat, maar dat is zoiets als van de laatste 3 jaren moet minstens 2 jaren de aanwezigheid van wolven zijn aangetoond. Dat meet men dacht ik door via een geluidsversterker wolven gehuil af te spelen en te luisteren of er ook een reactie komt. Het aantal permanante gebieden is toegenomen met 7 en ligt nu op 37. Men zegt: "Deux de ces nouvelles zones se situent dans les Alpes-de-Haute-Provence, une dans le Var, une transfrontalière entre les Hautes-Alpes et l'Italie une entre l'Ardèche et la Lozère et une dernière entre les Vosges, la Meuse et la Haute-Marne." 

De laatste 2 liggen in het Noord Oosten van Frankrijk en zijn voor ons Nederlanders interessant.

Ze hebben ook een mooie interactieve kaart meegeleverd waarop het inzichtelijk gemaakt wordt: http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map# (http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map#)  In de legende moet je "Loup" aanklikken om te zien waar de wolven zitten. Via "Lynx" is hetzelfde te zien voor de Lynxen.

Ook leuk:  http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/10/24/le-loup-etend-son-territoire-et-seme-la-colere-dans-les-plaines_3502151_3244.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 13, 2014, 17:06:47 PM
http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/dna-analyser-afslorer-mindst-11-ulve-i-danmark

11 wolven zijn individueel bewezen+ 1 wolf overleden tijdje terug maakt het op 12 wolven sinds 2012 in Denenmarken maar,
De laatse 8 zijn pas geleden- tot vorig jaar? bewezen ze melden niet of er verwantschap is tussen de DNA, bijvb door pups van 2013

Ben dus benieuwd of ze ook gaan melden of er onderlinge paarvorming gaat vormen,
en of er dus echt pups zijn geweest vorig jaar( en mogelijk waarneming van huilende pups van vorig jaar bevestigen door DNA zou fantastisch zijn)

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 27, 2014, 14:03:21 PM
Ook in Zwitserland gaat het goed met de wolven. Ze zijn weer via DNA bewezen aanwezig geweest in een nieuw gebied:  http://www.lematin.ch/suisse/Le-loup-fait-son-retour-dans-le-canton-de-Glaris/story/26201760 (http://www.lematin.ch/suisse/Le-loup-fait-son-retour-dans-le-canton-de-Glaris/story/26201760)


http://www.kora.ch/index.php?id=132 (http://www.kora.ch/index.php?id=132)


En als je wilt weten waar dat kanton ligt kun je op de volgende link klikken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Glarus_(kanton) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Glarus_(kanton))



EN nog een ander artikel ook over de wolven in Zwitserland, nu in het duits. [size=78%]http://bazonline.ch/schweiz/standard/Der-observierte-Wolf-/story/21156382 (http://bazonline.ch/schweiz/standard/Der-observierte-Wolf-/story/21156382)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 30, 2014, 00:21:41 AM
Over wolven wordt vaak gezegd dat de voor mensen totaal ongevaarlijk zijn, maar uit de geschiedenis zijn wel andere verhalen bekend. Een daarvan staat overigens ook in de wikipedia en gaat over het Bestie-vom-Gevaudan    http://www.welt.de/print/wams/wissen/article129572853/Die-Bestie-vom-Gevaudan.html (http://www.welt.de/print/wams/wissen/article129572853/Die-Bestie-vom-Gevaudan.html)


Mijn mening is dat wolven in uitzonderingsgevallen gevaarlijk kunnen zijn. Bijvoorbeeld als ze zich wennen aan mensen doordat ze bijvoorbeeld gevoerd worden. Dan komen ze dichterbij en kunnen in de gelegenheid komen om te bijten als ze niet snel iets krijgen. Dan worden ze vergelijkbaar met honden die ook zo nu en dan dodelijke slachtoffers maken.


Het is goed om ook bekend te zijn met de verhalen van wolven die doden.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Beest_van_G%C3%A9vaudan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Beest_van_G%C3%A9vaudan)


http://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan (http://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan)


en er zijn meer van dat soort verhalen zoals uit de lijst onderaan dit artikel blijkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 08, 2014, 13:52:51 PM
Een foto van een wolf, of toch niet. http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Zieht-hier-ein-Wolf-seinen-Kopf-aus-der-Fotofalle-artikel8895098.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Zieht-hier-ein-Wolf-seinen-Kopf-aus-der-Fotofalle-artikel8895098.php) Ik denk van wel, maar erg belangrijk is het niet. Dit is op het ogenblik een grensgebied voor wolven, dus of ze zijn er al, met afgegrenste territoria, of ze trekken een beetje rond en verkennen het gebied.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 11, 2014, 14:12:05 PM
En hier ook een waarneming van een wolf in een gebied waar hij tot nog toe vrijwel niet was. http://www.midilibre.fr/2014/07/08/gard-un-loup-observe-a-malons-et-elze,1021494.php (http://www.midilibre.fr/2014/07/08/gard-un-loup-observe-a-malons-et-elze,1021494.php) Deze gemeente https://nl.wikipedia.org/wiki/Malons-et-Elze (https://nl.wikipedia.org/wiki/Malons-et-Elze) met een bevolkingsdichtheid van 4 mensen per KM2 (Nederland gemiddeld 400) ligt aan de zuid oostelijke kant van het Centraal massief het midden van Frankrijk. Ik had ze hier al wat eerder verwacht, want volgens mij is dit geschikt gebied. Open, met weinig mensen, maar misschien ook met veel jagers / stropers. Ik blijf de ontwikkelingen volgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 12, 2014, 13:09:05 PM
Er worden steeds meer waarnemingen van wolven in Beieren gedaan. Dit is nu kennelijk de noordelijkste grens van de wolven van italiaanse komaf. http://www.merkur-online.de/aktuelles/bayern/oberstdorf-dorfen-gibt-schon-drei-woelfe-bayern-3694555.html (http://www.merkur-online.de/aktuelles/bayern/oberstdorf-dorfen-gibt-schon-drei-woelfe-bayern-3694555.html) Mijn verwachting is dat het zuiden van Beieren door de Italiaanse wolven gekolonialiseerd zal worden en dat het noorden door de Oosteuropese wolven bevolkt zal gaan worden, waarna binnen Beieren de twee groepen elkaar gaan ontmoeten. Goed voor de genetische diversiteit. Ik heb begrepen dat er duidelijke verschillen tussen die wolven families zijn en dat de italianen iets kleiner zijn. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 13, 2014, 14:38:51 PM
Hier nog een vreemd verhaal van een wolf in Oostenrijk. http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/3684130/scheunen-wolf-leute-gewoehnt.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/3684130/scheunen-wolf-leute-gewoehnt.story) Het zou zomaar waar kunnen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 12:41:27 PM
Hierbij de link naar de actuele stand in Duitsland: http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)
belangrijkste inormatie: Aktuell sind in Deutschland insgesamt [/size]28 Wolfsrudel oder -paare und 3 sesshafte Einzelwölfe [/size]bestätigt.

[/size]Deze informatie is vrij goed, maar omdat wolven zich goed kunnen verbergen kan het voorkomen dat er hier en daar nog een paar wolven zich gevestigd hebben. Enkele wolven dan, hele roedels verbergen zich moeilijker. De dieren hebben nu in principe jongen die zich de komende dagen buiten gaan vertonen en in de cameravallen gaan lopen. Foto's volgen :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 14, 2014, 18:10:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 12:41:27 PM
Hierbij de link naar de actuele stand in Duitsland: http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)
belangrijkste inormatie: Aktuell sind in Deutschland insgesamt [/size]28 Wolfsrudel oder -paare und 3 sesshafte Einzelwölfe [/size]bestätigt.

[/size]Deze informatie is vrij goed, maar omdat wolven zich goed kunnen verbergen kan het voorkomen dat er hier en daar nog een paar wolven zich gevestigd hebben. Enkele wolven dan, hele roedels verbergen zich moeilijker. De dieren hebben nu in principe jongen die zich de komende dagen buiten gaan vertonen en in de cameravallen gaan lopen. Foto's volgen :)

om precie,s te zijn zitten we nu juli 2014 op,

33 roedels en paren en 21 mogelijke teritoriale wolven( inclusief mogelijke 3 wolven in zuid bijeren tegen oostenrijk)

De meest recente paren zijn

Eschede(bij munster)
Lausnitzer (bij Dresden)
Hornow (bij cotbus)
Gluksburg (zuid berlijn)
Grunhaus ( bij lauchhammer)
Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 18:17:13 PM
Citaat van: Maarte5n op juli 14, 2014, 18:10:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 12:41:27 PM
Hierbij de link naar de actuele stand in Duitsland: http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)
belangrijkste inormatie: Aktuell sind in Deutschland insgesamt 28 Wolfsrudel oder -paare und 3 sesshafte Einzelwölfe bestätigt.

Deze informatie is vrij goed, maar omdat wolven zich goed kunnen verbergen kan het voorkomen dat er hier en daar nog een paar wolven zich gevestigd hebben. Enkele wolven dan, hele roedels verbergen zich moeilijker. De dieren hebben nu in principe jongen die zich de komende dagen buiten gaan vertonen en in de cameravallen gaan lopen. Foto's volgen :)

om precie,s te zijn zitten we nu juli 2014 op,

33 roedels en paren en 21 mogelijke teritoriale wolven( inclusief mogelijke 3 wolven in zuid bijeren tegen oostenrijk)

De meest recente paren zijn

Eschede(bij munster)
Lausnitzer (bij Dresden)
Hornow (bij cotbus)
Gluksburg (zuid berlijn)
Grunhaus ( bij lauchhammer)
Gr Maarten
Mooi die informatie, hoe weet je dat Maarten? Heb je die informatie van een site?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 14, 2014, 18:19:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 18:17:13 PM
Citaat van: Maarte5n op juli 14, 2014, 18:10:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 14, 2014, 12:41:27 PM
Hierbij de link naar de actuele stand in Duitsland: http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/en/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)
belangrijkste inormatie: Aktuell sind in Deutschland insgesamt 28 Wolfsrudel oder -paare und 3 sesshafte Einzelwölfe bestätigt.

Deze informatie is vrij goed, maar omdat wolven zich goed kunnen verbergen kan het voorkomen dat er hier en daar nog een paar wolven zich gevestigd hebben. Enkele wolven dan, hele roedels verbergen zich moeilijker. De dieren hebben nu in principe jongen die zich de komende dagen buiten gaan vertonen en in de cameravallen gaan lopen. Foto's volgen :)

om precie,s te zijn zitten we nu juli 2014 op,

33 roedels en paren en 21 mogelijke teritoriale wolven( inclusief mogelijke 3 wolven in zuid bijeren tegen oostenrijk)

De meest recente paren zijn

Eschede(bij munster)
Lausnitzer (bij Dresden)
Hornow (bij cotbus)
Gluksburg (zuid berlijn)
Grunhaus ( bij lauchhammer)
Gr Maarten
Mooi die informatie, hoe weet je dat Maarten? Heb je die informatie van een site?

Hoi Freek alemaal van openbare links en site,s

Dit artikel is de meest recente
http://hallelife.de/nachrichten/halle-saale/aktuelles/news/items/erster-wolfsnachwuchs-des-jahres-2014-in-sachsen-anhalt.html

http://www.lugv.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.3310.de/wolf_nachw.pdf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juli 27, 2014, 13:37:18 PM
Een paar bij munster? Das echt super dicht bij de grens :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2014, 19:40:26 PM
Meldingen uit Sleeswijk Holstein: http://www.shz.de/nachrichten/meldungen/wolfsland-dithmarschen-id7250391.html (http://www.shz.de/nachrichten/meldungen/wolfsland-dithmarschen-id7250391.html) Het was al bekend dat er dieren rondliepen, kennelijk nog steeds.


Interessant: nu ook eens een melding uit Polen. [size=78%]http://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/international/wolfsbestand-in-polen-waechst-weiter-17391.html (http://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/international/wolfsbestand-in-polen-waechst-weiter-17391.html)[/size] In een jaar gestegen van 26 naar 31 roedels. Een mooie groei van 20%. :)


Uit Frankrijk wordt gemeld dat er nu een aanval van wolven op klaarlichte dag is geweest. [/size][size=78%]http://www.ledauphine.com/drome/2014/07/26/les-loups-attaquent-en-plein-jour (http://www.ledauphine.com/drome/2014/07/26/les-loups-attaquent-en-plein-jour)[/size] Men had net besloten om de schapen snachts binnen te brengen en dan wordt er gewoon overdag aangevallen. Wolven zijn kennelijk flexibeler dan gedacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op juli 28, 2014, 17:45:18 PM

Citaat van: jeroenroelofsen op juli 27, 2014, 13:37:18 PM
Een paar bij munster? Das echt super dicht bij de grens :duim:

Munster ja, niet Münster. Kijk hier waar Eschede (https://www.google.nl/maps/place/Eschede,+Duitsland/@52.8579277,9.0502075,8z/data=!4m2!3m1!1s0x47b02625da3ced1d:0x4263df27bd69130) ligt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juli 29, 2014, 22:00:23 PM
Lol das een subtiel, maar groot verschil. Bedankt voor het ophelderen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2014, 12:25:31 PM
En de groei gaat gewoon door. Uit Brandenburg, de omgeving rond Berlijn, worden recordaantallen gemeld. http://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg/0/1/1306897/ (http://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg/0/1/1306897/)


De schade aan huisdieren neemt af, voornamelijk door de inzet van honden ter bescherming van de kuddes schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 01, 2014, 12:09:13 PM
Nieuws uit Neder Saksen:
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regiolinegeo/niedersachsen/article130763979/Sieben-junge-Woelfe-in-Gartow-in-der-Fotofalle.html (http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regiolinegeo/niedersachsen/article130763979/Sieben-junge-Woelfe-in-Gartow-in-der-Fotofalle.html)


Neder saksen zijn onze duitse buren, waar de Nederlandse Wolven vandaan moeten (zullen) komen. Dit is de derde roedel waarvan bekend is dat ze jongen hebben dit jaar. In Niedersachsen leben vier bekannte Wolfsrudel, drei davon haben in diesem Jahr Welpen.
[/size]
[/size]In principe hebben alle roedels elk jaar jongen, maar net als bij mensen komt er wel eens iets tussen. Van de vierde roedel worden ook nog jongen verwacht en mogelijk zijn er nog meer (niet ontdekte roedels met jongen). Ik weet het niet meer precies, maar ik dacht dat er vorig jaar en Neder Saksen 2 roedels waren met jongen. Dus waarschijnlijk een verdubbeling dit jaar. Het gaat de goede kant op. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 08, 2014, 12:48:25 PM
En een andere update van de situatie in midden Duitsland. Geen verrassingen: alles gaat goed. http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/wolfswelpen-nahe-sachsen-anhalt-entdeckt,20641266,28065164.html (http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/wolfswelpen-nahe-sachsen-anhalt-entdeckt,20641266,28065164.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2014, 12:44:11 PM
En nu een waarneming in Zwickau, dat is in het dichtst bevolkte deel van Saksen. http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Jetzt-ist-es-amtlich-Erstmals-ein-Wolf-in-der-Region-nachgewiesen-artikel8937880.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Jetzt-ist-es-amtlich-Erstmals-ein-Wolf-in-der-Region-nachgewiesen-artikel8937880.php),, Een verkenner / zwerver / pendelaar wordt het dier genoemd om dat er de laatste tijd geen waarnemingen meer zijn en hij waarschijnlijk weer weg is. Interessant dat hij niet tot een bekende roedel hoorde. Dus er zijn of nog onbekende roedels of het dier komt uit het verre oosten (Oost Polen / wit rusland / Baltische staten.)


Als je wilt weten waar Zwickau is klik dan hier: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Zwickau (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Zwickau)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 18, 2014, 12:45:14 PM
EN zoals te verwachten hebben de wolven op de Lüneburger heide weer jongen: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Junge-Woelfe-streifen-ueber-Truppenuebungsplatz,wolf988.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Junge-Woelfe-streifen-ueber-Truppenuebungsplatz,wolf988.html)  6 dit maal. Ongeveer de helft zal hun eerste levensjaar niet overleven en de rest zal waarschijnlijk naar het westen trekken richting Nederland. :)  Een gedeelte natuurlijk ook naar het oosten, maar ook uit het oosten komen wolven die naar het westen trekken, dus dat compenseert zich. Volgens mijn berekeningen breiden de gezamenlijke wolven hun jachtgebieden elk aar 50 km naar het westen uit. in 2020 (of eerder) zijn ze in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 19, 2014, 12:10:36 PM
En nu komen ook de jongen van de enige bekende zwitserse roedel voor de camera. http://www.nzz.ch/panorama/woelfe-haben-schon-zum-dritten-mal-junge-1.18365976 (http://www.nzz.ch/panorama/woelfe-haben-schon-zum-dritten-mal-junge-1.18365976)  Zwitserland is een moeilijk land voor wolven. Volgens mij komen er voldoende het land binnen via Frankrijk en Italië, maar er worden er ook ontzagelijk veel illegaal afgeschoten. "normaal"is dat het aantal roedels zich elk jaar verdubbeld in een nieuw gebied en hier is het de laatste jaren gelijk gebleven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op augustus 19, 2014, 23:09:52 PM
Nou Freek, dat mag je even onderbouwen. In mijn ervaring heeft vrijwel niemand in Zwitserland iets tegen Wolven (behalve in Wallis waar je aanname wel klopt denk ik), maar dat is maar 1 van de 23 kantons. Dat 1 roedel zich in 3 jaar nog niet verdubbeld is ook (statistisch) niet zo verwonderlijk (wel jammer).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2014, 01:54:21 AM
Citaat van: Datura op augustus 19, 2014, 23:09:52 PM
Nou Freek, dat mag je even onderbouwen. In mijn ervaring heeft vrijwel niemand in Zwitserland iets tegen Wolven (behalve in Wallis waar je aanname wel klopt denk ik), maar dat is maar 1 van de 23 kantons. Dat 1 roedel zich in 3 jaar nog niet verdubbeld is ook (statistisch) niet zo verwonderlijk (wel jammer).


OK, dat wil ik wel onderbouwen. zowel in Duitsland als in Frankrijk groeit de wolven populatie met jaarlijks iets van 20 %. Nieuwe wolven blijven niet in hetzelfde gebied maar trekken weg. In een bepaald gebied komen dan ook niet meer wolven, maar de wolven verspreiden zich over een groter gebied. Ervan uitgaande dat er niets in de voedsel situatie veranderd.


Als dan kennelijk de Frans / Italiaanse wolven zich zover verspreid hebben dat ze al in Zwitserland aangekomen zijn. Dan verwacht ik dat die populatie die ongeveer 200 dieren en dus 30-40 roedels groot is met 6-8 roedels per jaar groeit. Die kunnen natuurlijk er overal aangroeien. De laatste tijd beginnen ze zich in Noord en midden Frankrijk te vertonen (vorig jaar de eerste roedel in Noord Frankrijk). Maar het zou vreemd zijn dat de uitbreiding richting Zwitserland stopt / gestopt is. Dat is overigens gelukkig niet helemaal waar want er worden in Zwitserland wel steeds meer wolven waargenomen en inmiddels ook in Oostenrijk. Maar ik had een uitbreiding verwacht zoals nu in Neder Saksen. 3 jaar gelden dacht ik kwam daar de eerste roedel en nu zijn het er inmiddels 4.


En dan valt Zwitserland mij tegen. En ik wijt dat aan de stroperij.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op augustus 22, 2014, 14:49:45 PM
Snap ik, maar (zoals gezegd) die stroperij is makkelijk geroepen, maar in het overgrote deel van Zwitserland m.i. vrijwel niet aan de orde. Dat 1 roedel zich in 2 jaar nog niet verdubbeld heeft wijt ik aan statistiek.

Verder worden er inderdaad steeds meer wolven gezien in Zwitserland, dit jaar ook de eerste (aangereden door een trein) in Kanton Zurich. Over 5 jaar lopen er echt wel meerdere roedels in Zwitserland rond (maar niet in Wallis, dat heeft wat betreft stroperij wel een reputatie).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op augustus 22, 2014, 17:39:56 PM
Vandaag op de voorpagina van de Bild een foto van een (flinke) roedel wolven in Brandenburg.
Deze werkelijk verschrikkelijke "krant" ziet dit als positief nieuws — gelukkig maar!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 24, 2014, 16:17:09 PM
Citaat van: migratorius op augustus 22, 2014, 17:39:56 PM
Vandaag op de voorpagina van de Bild een foto van een (flinke) roedel wolven in Brandenburg.
Deze werkelijk verschrikkelijke "krant" ziet dit als positief nieuws — gelukkig maar!

JanHein


En hier de link naar het artikel zelf: [size=78%]http://www.bz-berlin.de/berlin/umland/zehn-kleine-woelfe-im-gaensemarsch (http://www.bz-berlin.de/berlin/umland/zehn-kleine-woelfe-im-gaensemarsch)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 24, 2014, 16:24:58 PM
In NRW begint men ook met de voorlichting:  http://www.derwesten.de/region/westfalen/nrw-bereitet-sich-auf-die-rueckkehr-der-woelfe-vor-aimp-id9726078.html (http://www.derwesten.de/region/westfalen/nrw-bereitet-sich-auf-die-rueckkehr-der-woelfe-vor-aimp-id9726078.html) Interessantste gedeelte van het artikel:
In Deutschland sind 28 Wolfsrudel bestätigt, die in Brandenburg, Sachsen, Niedersachsen und Mecklenburg-Vorpommern leben. Zu einem Rudel gehören im Schnitt acht Tiere. Ein Rudel bleibt an einem Ort und zieht nicht weiter.

28 maal 8 = 224  (ongeveer)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 26, 2014, 12:08:53 PM
Het zijn niet echt buren, maar ook in Mexico is men nu bezig met de herintroductie van wilde wolven: http://www.stern.de/wissen/natur/mexiko-das-comeback-der-wilden-woelfe-2133331.html (http://www.stern.de/wissen/natur/mexiko-das-comeback-der-wilden-woelfe-2133331.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 27, 2014, 13:29:57 PM
In het volgende Franse artikel zegt men dat er op het ogenblik ongeveer 300 volwassen wolven in Frankrijk rondlopen met een jaarlijkse groei van 20% . Het afgelopen jaar is zijn wolven verschenen in 5 nieuwe departementen, waarbij het aantal door wolven bewoonde departementen gestegen is van 22 naar 27. Die 300 volwassen wolven hebben gezorgd voor 6000 schade gevallen aan schapen etc. dat is ongeveer 20 schades per wolf in Frankrijk. De totale uitgekeerde schade bedroeg 12 miljoen euro. Men heeft toestemming gegeven om dit jaar 24 wolven af te schieten. Mijn conclusie is dat de groei er nog goed inzit. De kaart in het artikel laat zien waar tegenwoordig wolven rondlopen. Als je weet dat een wolf ongeveer 20 schades veroorzaakt kun je aan de hand van de uitgekeerde schades ook berekenen hoeveel wolven er in een gebied rondlopen. Allemaal statistiek en schattingen natuurlijk. Mijn conclusie is dat Noord Frankrijk inmiddels ook al aardig bezet begint te raken. http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/08/26/01008-20140826ARTFIG00331-quatre-cents-loups-font-des-ravages-dans-nos-campagnes.php (http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/08/26/01008-20140826ARTFIG00331-quatre-cents-loups-font-des-ravages-dans-nos-campagnes.php) Het artikel is een beetje onduidelijk want aan de ene kant heeft men het over: Par ailleurs, le ministère de l'Écologie prend en charge les indemnisations des animaux tués par les loups. Elles ont triplé entre 2008 et 2013 et atteignent plus de 2 millions d'euros pour 6195 bêtes tuées l'an dernier.  Terwijl men het verder op heeft over 2400 gedode dieren(= voornamelijk schapen).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 31, 2014, 00:21:31 AM
De Jaarlijkse groei in Frankrijk van 20% wordt ook bevestigd door het volgend artikel waarbij en 10% meer aanvallen van Wolven gemeld worden met 22% meer schade. http://www.lemedia05.com/2014/11480/loup-les-attaques-en-hausse-de-10-en-france-le-nombre-de-victimes-de-22/ (http://www.lemedia05.com/2014/11480/loup-les-attaques-en-hausse-de-10-en-france-le-nombre-de-victimes-de-22/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 04, 2014, 12:40:57 PM
En ook in Duitsland gaat het vrolijk verder. http://www.svz.de/nachrichten/newsticker-nord/foto-beweis-woelfe-in-der-ueckermuender-heide-haben-nachwuchs-id7581491.html (http://www.svz.de/nachrichten/newsticker-nord/foto-beweis-woelfe-in-der-ueckermuender-heide-haben-nachwuchs-id7581491.html) Greifswald ligt in Noord Oost Duitsland tegen de Poolse grens en de oostzee aan. Deze gebieden zijn ook nog niet volledig door wolven bezet. Er liggen hier nog uitbreidingsmogelijkheden. In dit gebied neemt nog steeds de bevolking af en komt er ruimte voor Natuur (wolven) en recreatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 05, 2014, 12:37:54 PM
In Mexico begint men nu ook stevig de wolven te beschermen en het aantal te verhogen. http://latina-press.com/news/184847-mexiko-mexikanische-woelfe-nach-kuenstlicher-befruchtung-geboren/ (http://latina-press.com/news/184847-mexiko-mexikanische-woelfe-nach-kuenstlicher-befruchtung-geboren/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2014, 23:26:31 PM
In Nieder saksen heeft een wolf 2 kalveren gedood. http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/503760/wolf-totete-in-niedersachsen-jungrinder (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/503760/wolf-totete-in-niedersachsen-jungrinder) het vermoeden was er al, maar nu is er de bevestiging met DNA. Men weet dan meteen waarde wol vandaan komt denk ik, maar die informatie werd niet bekend gemaakt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 11, 2014, 12:21:45 PM
EN heel goed nieuws: er is onverwacht een vijfde roedel in Neder Saksen ontdekt. Een jong is op de foto te zien. Tot nog toe kende men maar 4 roedels maar nu dus ook een vijfde. http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Fuenftes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-lebt-in-Eschede-im-Kreis-Celle (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Fuenftes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-lebt-in-Eschede-im-Kreis-Celle)  Kreis Celle: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle) In denk dat het onderdeel is van de Lüneburger heide of er vlak tegen aan ligt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2014, 12:28:35 PM
Ook weer nieuws uit Oostenrijk: http://www.salzburg.com/nachrichten/oesterreich/chronik/sn/artikel/vorarlberger-wolf-soll-gesellschaft-bekommen-haben-121399/ (http://www.salzburg.com/nachrichten/oesterreich/chronik/sn/artikel/vorarlberger-wolf-soll-gesellschaft-bekommen-haben-121399/)  Er zijn nog geen roedels bekend in Oostenrijk, maar wel steeds meer zwervers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 21, 2014, 14:47:33 PM
Men wil nu ook in Japan de wolf weer terug hebben om de stand van de reeën en wilde zwijnen te reguleren. Beter dan de jagers kunnen. Daarvan schijnt men in Japan namelijk een gebrek te hebben.


http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Japaner-kaempft-fuer-Woelfe-und-Waelder_article1411221526.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Japaner-kaempft-fuer-Woelfe-und-Waelder_article1411221526.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 23, 2014, 12:12:15 PM
Uit Duitsland komen nu ook meldingen dat kalveren door wolven aangevallen en gedood worden. http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/reissen-woelfe-jetzt-rinder-3904220.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/reissen-woelfe-jetzt-rinder-3904220.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 23, 2014, 13:57:30 PM
In Frankrijk wordt er her en daar toestemming gegeven om wolven af te schieten. Een voorbeeld: http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=30927 (http://alpesdusud.alpes1.com/infos/infos-locales?view=info&id_news=30927)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 24, 2014, 12:07:19 PM
Er is een nieuwe gentest ontwikkeld. Waarschijnlijk beter dan de vorige http://www.echo-online.de/ratgeber/wissenschaftundtechnik/Woelfe-in-Hessen;art478,5458172 (http://www.echo-online.de/ratgeber/wissenschaftundtechnik/Woelfe-in-Hessen;art478,5458172) Misschien sneller.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2014, 12:40:10 PM
Bij de buren wordt ook aan voorlichting gedaan. In het volgende een verslag van een voorlichtingsavond. Ik vond het wel komisch omdat er goed beschreven werd hoe anti-wolf de stemming was. http://www.welt.de/print/wams/politik/article132691274/Der-Sozialpartner.html (http://www.welt.de/print/wams/politik/article132691274/Der-Sozialpartner.html)


Ik denk dat de aanwezigheid van de wolf minder negatief is dan men hier denkt. Er lijkt goed met het dier te leven. Uiteraard moeten dan wel zaken geregeld worden als:
1 Beschermingmaatregelen van de veehouders, zoals omheining, snachts binnen halen en waakhonden
2. vergoeding als desondanks toch dieren verwond of gedood worden
3  en als het te gek wordt toestemming om dieren af te schieten.


Ik kan me indenken dat de beschermingsmaatregelen zoveel geld kosten dat het soms slimmer is om van de schapenteelt over te schakelen op iets anders. Bijvoorbeeld kalveren, struisvogels, lamas, vleeskoeien, ganzen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2014, 15:21:35 PM
Een filmpje over de gevolgen van wolven voor de rest van de omgeving. https://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q (https://www.youtube.com/watch?v=ysa5OBhXz-Q)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 29, 2014, 12:53:48 PM
Ook in Italie mogen er nu wolven afgeschoten worden. http://derstandard.at/2000006133694/Buergermeister-Veronas-wegen-Abschiessung-von-Woelfen-unter-Druck?seite=2#forumstart (http://derstandard.at/2000006133694/Buergermeister-Veronas-wegen-Abschiessung-von-Woelfen-unter-Druck?seite=2#forumstart)  Alleen is de maatregel erg vergaand. er wordt gezegd dat zodra men wolven in bewoond gebied ziet dat er geschoten mag worden. Dat is wel erg vergaand. De wolven hoeven nog niets gedaan te hebben. Gewoon preventief afschieten. Maar kennelijk vinden de Italianen dat zelf ook wat te ver gaan en zetten de politicus onder druk om deze maatregel terug te draaien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 29, 2014, 13:08:21 PM
In Noord Frankrijk heeft de rechter een besluit teruggedraaid om wolven te mogen schieten. Het was premature is gezegd (te vroeg). http://www.vegactu.com/actualite/la-justice-stoppe-les-tirs-de-loup-en-meuse-17264/ (http://www.vegactu.com/actualite/la-justice-stoppe-les-tirs-de-loup-en-meuse-17264/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2014, 12:18:26 PM
Het lijkt erop dat de wolven Mouflonpopulaties helemaal uitroeien. Vind ik geen probleem. http://www.sz-online.de/sachsen/es-muffelt-wieder-2940660.html (http://www.sz-online.de/sachsen/es-muffelt-wieder-2940660.html) Mouflons zijn in het verleden voor de jacht uitgezet en doen het goed zolang er geen wolven zijn. in principe schijnen ze in hun bekende gebieden te blijven tenzij ze opgejaagd worden, bijvoorbeeld door wolven, waardoor ze op zoek gaan naar veiligere gebieden. Wolven kunnen er dus voor zorgen dat de Mouflons verhuizen. Ze hebben denk ik alleen kans om te overleven als ze een plek weten te vinden waar voedsel voor hen is, geen mensen (jagers) die hen afschieten en geen wolven.


Dat zal nog moeilijk worden want wolven komen erg dicht bij de mensen, lopen zelfs 's nachts door dorpjes, verschijnen aan de stadsrand. Misschien dat Moeflons in stadsparken kunnen overleven. In hun natuurlijke omgeving wonen ze in bergen / rotsen, waar ze kennelijk nog een kans maken tegen wolven. Maar bij ons ons de vlakte zijn vrijwel geen bergen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 02, 2014, 13:46:04 PM
Er is een waarneming van een dier dat lijkt op een wolf uit het zuiden van de Ardennen. België dus. Er is al eens in België een wolf door een camera pgenomen, een camera die was opgesteld bij een dood hert en men verwachte / hoopte een lynx te fotograferen, maar het werd een wolf. Inmiddels lopen er al veel wolven rond in Noord-Oost Frankrijk en die doden ook regelmatig schapen zodat de lokale pers er melding van maakt in ik het ook lees via mijn Google-alert (LOUP) .  Nu dus foto's van een vrouw die een wolf zag. Denkt zij. Het is goed mogelijk, dat daar inmiddels wolven rodnlopen, heel goed mogelijk zelfs, maar als ik de ene foto zie zeg ik NEE. http://www.lunion.presse.fr/accueil/un-loup-dans-le-sud-des-ardennes-ia0b0n416353 (http://www.lunion.presse.fr/accueil/un-loup-dans-le-sud-des-ardennes-ia0b0n416353) In het artikel hebben ze het over 4 foto's. Misschien komen binnenkort de andere foto's.  Er zijn ook nog geen meldingen van dode schapen, mogelijk gedood door wolven in dat gebied. Bovendien: een zwaluw maakt nog geen zomer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 02, 2014, 20:13:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 01, 2014, 12:18:26 PM
Het lijkt erop dat de wolven Mouflonpopulaties helemaal uitroeien. Vind ik geen probleem. http://www.sz-online.de/sachsen/es-muffelt-wieder-2940660.html (http://www.sz-online.de/sachsen/es-muffelt-wieder-2940660.html)
Ik ben het met je eens.
Helaas toont die jager aan hoe ze eigenlijk over de wolf (en ieder ander roofdier) denken (heb vorige week nog een jager een vos zien afschieten). Moeflons staan in de Duitse jachtwet, wat betekent dat jagers ze in stand moeten houden. De roep om de Wolven te gaan "beheren" zal dus alleen maar sterker worden.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2014, 12:20:02 PM
Een overzichtsartikel over de wolven in saksen. Hier lopen nu als sinds 1998 wolven rond. Men heeft dus ervaring. http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/woelfe-in-sachsen-mehr-angriffe-auf-schafe-und-kaelber,20641266,28655982.html (http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/woelfe-in-sachsen-mehr-angriffe-auf-schafe-und-kaelber,20641266,28655982.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2014, 22:06:30 PM
5 wolven die in een jaar 250.000 Zwitserse Franken kosten: http://www.1815.ch/wallis/aktuell/250000-franken-fuer-fuenf-woelfe-157039.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/250000-franken-fuer-fuenf-woelfe-157039.html) Uit het artikel blijkt vooral hoeveel burocratie erbij betrokken is.


Ik vind 50.000 Frank per wolf per jaar nog wel meevallen. Dat is het jaarsalaris van een persoon. En dat voor een grote verrijking van de natuur. Bij het natuurbeheer in Nederland zijn honderden mensen betrokken. Je moet het in relatie zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2014, 22:10:23 PM
En een heel mooi kaartje van de verspreiding van de wolf in Frankrijk. Als ik naar het kaartje kijkt verwacht ik dat de wolf nu al in België rondloopt. http://www.breizh-info.com/17516/actualite-environnementale/loup-moins-100-km-paris/ (http://www.breizh-info.com/17516/actualite-environnementale/loup-moins-100-km-paris/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op oktober 13, 2014, 08:30:09 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 12, 2014, 22:10:23 PM
En een heel mooi kaartje van de verspreiding van de wolf in Frankrijk. Als ik naar het kaartje kijkt verwacht ik dat de wolf nu al in België rondloopt. http://www.breizh-info.com/17516/actualite-environnementale/loup-moins-100-km-paris/ (http://www.breizh-info.com/17516/actualite-environnementale/loup-moins-100-km-paris/)
Leuk!  :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 13, 2014, 18:19:49 PM
Een filmpje met een wolf (Omgeving Lausitz). http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolf-holt-sich-ein-wildschwein-38105768.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolf-holt-sich-ein-wildschwein-38105768.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2014, 12:47:35 PM
de wolven roeien de mouflons uit http://www.bild.de/regional/dresden/schaf/woelfe-fressen-mufflons-auf-38239850.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/schaf/woelfe-fressen-mufflons-auf-38239850.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 23, 2014, 13:41:59 PM
In Frankrijk wordt nu ook in de Haute-Loire een beschermingsplan voor wolven ingevoerd omdat daar nu deze dieren ook voorkomen en het kennelijk nodig is. Bron (in het frans) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/22/97001-20141022FILWWW00419-louphaute-loiredispositif-de-protection-active.php (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/22/97001-20141022FILWWW00419-louphaute-loiredispositif-de-protection-active.php)


en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: [size=78%]http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire)[/size] op de kaart zie je helemaal bovenin nog net een klein stukje van Nederland liggen. Dat is wat mij betreft ongeveer symbolisch voor de betekenis van dit departement voor Nederland inclusief de daar aanwezige wolven. Het is voor ons zijdelings van belang.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 24, 2014, 12:44:15 PM
In Brandenburg heeft een roedel wolven een kudde koeien aangevallen en kalveren gedood. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Woelfe-greifen-erstmals-Kuehe-an_article1414072815.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Woelfe-greifen-erstmals-Kuehe-an_article1414072815.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2014, 12:17:40 PM
Het gaat goed met de wolven in europa zoals het volgende duitstalige artikel weer eens zegt. Wat mij weer opvalt is dat in Saksen met 90 wolven 60 schapen slachtoffer geworden zijn, terwijl in Frankrijk met 300 wolven 6000 slachtoffer te betreuren zijn. In Frankrijk maken de wolven dus per wolf 20 maal zoveel slachtoffers. Dit komt natuurlijk omdat Frankrijk met z'n bergen meer een schapenland is dan Duitsland met z'n bossen en landbouw. Maar toch, ik verdenk de Fransen toch ook van overdrijven, slechte bescherming etc. http://www.sz-online.de/nachrichten/immer-mehr-woelfe-2967543.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/immer-mehr-woelfe-2967543.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 13, 2014, 18:22:12 PM
de wolf in meppen en nordhorn blijken dezelfde wolfin te zijn uit de Gartow Roedel

WOLF BIJ NORDHORN LIJKT BLIJVERTJE; MEER WOLVEN NIEDERSACHSEN

Bij de buren in Niedersachsen zijn opnieuw meer wolven ontdekt. Er zijn nu vijf roedels (met reproductie) en twee paren.
De wolf, net over de grens bij Twente, bij Meppen en Nordhorn lijkt een blijvertje. Uit DNA-onderzoek blijkt het een vrouwelijk dier te zijn afkomstig uit het roedel bij Gartow (aan de oostgrens van Niedersachsen, aan de Elbe).
Zie hieronder het hele persbericht, in het Duits, van de Landesjägerschaft Niedersachsen e. V.

Neues Wolfsterritorium im Landkreis Celle bestätigt

Im Raum Fuhrberg im Landkreis Celle konnte durch Videoaufnahmen und genetische Proben ein weiteres Wolfspaar nachgewiesen werden. Bereits im März dieses Jahres waren anhand von Losungsproben ein Wolfsrüde aus dem Lehniner Rudel ( Brandenburg ) und ein Wolf aus dem Rudel bei Munster nachgewiesen worden. Nun gelangen einem Jäger vor Ort Filmaufnahmen von zwei Wölfen, einem Rüden und einer Fähe. Damit ist der Nachweis erbracht, dass sich in der Region ein Wolfspaar längerfristig aufhält. Einen Hinweis auf Reproduktion für dieses Jahr gibt es bei diesem Paar bislang nicht. Damit gibt es in Niedersachsen aktuell 5 Rudel und 2 Paare.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 12:32:52 PM
En hier een kaartje wat bij bovenstaand berichtje hoort;
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/
En uit het artikel dat daar bij staat;
a) territoriale Vorkommen:

Wolfsrudel seit 2012 auf den Truppenübungsplätzen Munster
Wolfsrudel seit 2013 auf dem TÜP Bergen
Wolfsrudel im Wendland seit 2013 (Tegen voormalig oostduisland aan (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg))
Wolfsrudel seit 2014 auf dem Schießplatz Rheinmetall (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Ein Wolfsrudel seit September 2014 im Landkreis Celle (Raum Eschede) (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Ein Wolfspaar seit Juli 2014 im Landkreis Cuxhaven (Helemaal in het Noorden tegen de waddenzee (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven))
Ein Wolfspaar im Landkreis Celle (Raum Fuhrberg) (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Territoriale Fähe in der Grafschaft Bentheim/Emsland (dicht bij Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Grafschaft_Bentheim))

b) Einzelnachweise:

Landkreis Heidekreis (September 2013 und Mai 2014)
Landkreis Lüneburg (Juli, Oktober und November 2013)
Landkreis Uelzen (Oktober 2013)
Landkreis Osterholz (November 2013)
Landkreis Helmstedt (März 2014)
Landkreis Diepholz (April 2014)
Landkreis Lüchow-Dannenberg (Fähe: Mai 2014, Rüde: Juli 2014)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2014, 13:11:34 PM
In Israel zijn 3 mensen gebeten door een wolf met hondsdolheid   https://www.mesvaccins.net/web/news/6128-trois-personnes-ont-ete-mordues-par-un-loup-enrage-en-israel


Hondsdolheid komt zo nu en dan voor.


Ik wist niet dat er in Israel in het noorden, wolven rondliepen, die moeten dan zeker ook de grenzen over kunnen naar Syrië en Libanon. Ik dacht dat die grens goed dicht zat, maar kennelijk niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 14, 2014, 17:13:56 PM
Is het een idee om voortaan voor locatie's links van google maps te gebruiken? Dat lijkt me een stuk handiger dan wikipedia, waar je alleen een stip ziet op een grote kaart.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2014, 17:25:14 PM
Citaat van: augustvansteensel op november 14, 2014, 17:13:56 PM
Is het een idee om voortaan voor locatie's links van google maps te gebruiken? Dat lijkt me een stuk handiger dan wikipedia, waar je alleen een stip ziet op een grote kaart.
Zou ik wel willen doen. Maar:
* Ik weet alleen niet goed hoe dat werkt
* Vaak staat in het verhaal zelf ook een vage omschrijing zoals een gemeente (Nordhorn)
* De wolven blijven zelf ook niet op een plaats zitten. Als ze honger hebben gaan ze een stukje lopen en dan afhankelijk van hoe succesvol ze zijn blijven ze doorlopen. Op een ongunstige dag kunnen ze meer dan 100 KM lopen. Vaak wel binnen hun eigen territorium uiteraard. Maar van de jonge zwervers wordt het echt moeilijk.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 17:54:17 PM
Wat Freek al zegt. Locaties zijn niet altijd in detail bekend. Daarbij denk ik dat je met een exacte locatie ook voorzichtig moet zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2014, 18:48:42 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 17:54:17 PM
Wat Freek al zegt. Locaties zijn niet altijd in detail bekend. Daarbij denk ik dat je met een exacte locatie ook voorzichtig moet zijn.
Een exacte locatie is alleen verkeerd als je echt een hol met jongen aangeeft, anders zijn die dieren zo mobiel dat ze er toch niet zijn (1), of je al van kilometers er ruiken en horen en dan gewoon een blokje om lopen. Wolven is geen kwetsbare soort. Dat moet je niet verkeerd begrijpen. Het zijn slimme dieren die zich goed kunnen aanpassen en ook zeker in Nederland kunnen overleven. Ze zullen wel moeite hebben met de auto's Er zijn veel autoongelukken. Verder in het buitenland veel illegale jacht, maar dat lijkt met name het arme zuiden, wij in het rijke Noorden zijn meer vergelijkbaar met de duitsers. Super rijk en weinig schapen in de wei, dus wie kan er nu tegen wolven zijn. Die moeten dan bovendien nog een jachtgeweer hebben. Ze komen snel deze kant op is mijn verwachting. De protesten zullen dan wel komen van de houders van kinderboerderijen. Die opgesloten schapen,konijnen en geiten dienen dan mooi als voedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 19:16:05 PM
Denk dat je wolven wel degelijk kunt verstoren en daarom voorzichtig moet zijn. De onderzoekers houden het zelf niet voor niets zo algemeen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 14, 2014, 20:43:56 PM

Citaat van: Freek Verkerk op november 14, 2014, 17:25:14 PM
Citaat van: augustvansteensel op november 14, 2014, 17:13:56 PM
Is het een idee om voortaan voor locatie's links van google maps te gebruiken? Dat lijkt me een stuk handiger dan wikipedia, waar je alleen een stip ziet op een grote kaart.
Zou ik wel willen doen. Maar:
* Ik weet alleen niet goed hoe dat werkt
* Vaak staat in het verhaal zelf ook een vage omschrijing zoals een gemeente (Nordhorn)
* De wolven blijven zelf ook niet op een plaats zitten. Als ze honger hebben gaan ze een stukje lopen en dan afhankelijk van hoe succesvol ze zijn blijven ze doorlopen. Op een ongunstige dag kunnen ze meer dan 100 KM lopen. Vaak wel binnen hun eigen territorium uiteraard. Maar van de jonge zwervers wordt het echt moeilijk.




Ik bedoelde ook vooral deelprovincies en gemeenten.

Volgens mij kan dat door na een zoekoptie gewoon de link te kopieren, zoals ik net heb gedaan (https://www.google.nl/maps/place/Nordhorn,+Duitsland/@52.4435835,7.1011102,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47b821ac6f128a71:0x426cf77630097f0).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 21:58:36 PM
I know, maar kreeg dat op mijn werk niet voor elkaar. Daarbij, als je naar het artikel gaat, dan zie je ook in één oogopslag op het kaartje waar de wolven zitten  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2014, 02:23:24 AM
Citaat van: augustvansteensel op november 14, 2014, 20:43:56 PM

Citaat van: Freek Verkerk op november 14, 2014, 17:25:14 PM
Citaat van: augustvansteensel op november 14, 2014, 17:13:56 PM
Is het een idee om voortaan voor locatie's links van google maps te gebruiken? Dat lijkt me een stuk handiger dan wikipedia, waar je alleen een stip ziet op een grote kaart.
Zou ik wel willen doen. Maar:
* Ik weet alleen niet goed hoe dat werkt
* Vaak staat in het verhaal zelf ook een vage omschrijing zoals een gemeente (Nordhorn)
* De wolven blijven zelf ook niet op een plaats zitten. Als ze honger hebben gaan ze een stukje lopen en dan afhankelijk van hoe succesvol ze zijn blijven ze doorlopen. Op een ongunstige dag kunnen ze meer dan 100 KM lopen. Vaak wel binnen hun eigen territorium uiteraard. Maar van de jonge zwervers wordt het echt moeilijk.




Ik bedoelde ook vooral deelprovincies en gemeenten.

Volgens mij kan dat door na een zoekoptie gewoon de link te kopieren, zoals ik net heb gedaan (https://www.google.nl/maps/place/Nordhorn,+Duitsland/@52.4435835,7.1011102,12z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47b821ac6f128a71:0x426cf77630097f0).
Kan ik doen, is misschien wel beter ook. Bedankt oor de tip.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2014, 11:30:35 AM
http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html (http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html) 


en de locatie via google maps   [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2014, 13:06:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2014, 11:30:35 AM
http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html (http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html) 


en de locatie via google maps   [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl)[/size]

Ik had hier aleens eerder info gezien van voorjaar of nog eerder zelfs van 1 wolf, toen heb ik hier thuis al genoteerd dat er een wolf aanwezig was daar, en staat er nou dat er een paartje is gesetteld?

Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2014, 13:46:48 PM
Citaat van: Maarte5n op november 18, 2014, 13:06:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 18, 2014, 11:30:35 AM
http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html (http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/kloetze/prozent-wolf-4459242.html) 


en de locatie via google maps   [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Kl%C3%B6tze,+Duitsland/@52.596974,11.1123272,11z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47afa695fdfc2ceb:0xf4b9519250091bc4?hl=nl)[/size]

Ik had hier aleens eerder info gezien van voorjaar of nog eerder zelfs van 1 wolf, toen heb ik hier thuis al genoteerd dat er een wolf aanwezig was daar, en staat er nou dat er een paartje is gesetteld?

Gr Maarten
er staat dat er meerdere waarnemingen zijn waarvan bij een waarneming twee wolven tegelijkertijd zijn waargenomen. Men heeft poep opgestuurt om op DNA te laten onderzoeken. De uitkomst is nog niet binnen, maar men zegt 99% zekerheid te hebben dat er nu, met het DNA, wordt aangetoond dat er in ieder geval een wolf was. Op zichzelf is dit ook wel een gebied waarvan je kunt verwachten dat er wolven langs lopen. Het is namelijk niet te ver van andere plaatsen waar wolven / roedels leven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op november 18, 2014, 15:00:24 PM
Waarom stuur je het op als je het al zeker weet. Ik zou gewoon nog een paar dagen mijn mond houden


Toch wel toepasselijk dat er overal wolf geroepen wordt ook als er eigenlijk nog geen onderbouwing is. Daar is ooit door Aesopus een leuk verhaaltje over geschreven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 22, 2014, 19:09:43 PM
Wolven zijn niet overal populair. In het volgende artikel zijn de jagers aan het woord. Het is ook goed om hun kant te horen. http://www.nnn.de/bb-uebersicht/panorama_bb/wolf-wird-zum-feind-der-jaeger-id8251921.html (http://www.nnn.de/bb-uebersicht/panorama_bb/wolf-wird-zum-feind-der-jaeger-id8251921.html)


Wat mij opvalt is het damwild. (Damherten) ten eerste dat er zoveel zijn in Brandenburg (13.000 afgeschoten per jaar). Ten tweede dat de wolf hier zoveel invloed op heeft. Het damhert komt oorspronkelijk uit Turkeije en schijnt door de romeinen hier al als jachtwild te zijn uitgezet. Tegenwoordig wordt het na 2000 jaar aanwezigheid, tot het oorspronkelijke wild gerekend. Maar kennelijk weten de wolven hen wel te vinden. Ergens anders had ik al gelezen dat de wolven de damherten ook volledig uitroeien. De reden zal dan zijn dat het makkelijk te jagen is voor de wolf. Makkelijker dan ree en edelhert. We zullen zien wat er gaat gebeuren. Wel interessant.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 24, 2014, 19:13:38 PM
En in Neder saksen wordt er weer gepraat over de wolf, nu omdat er weer schapen zijn gedood en men de wolf verdenkt. http://www.kreiszeitung.de/lokales/diepholz/twistringen-ort47316/landkreis-diepholz-neun-tote-schafe-wolf-4473436.html (http://www.kreiszeitung.de/lokales/diepholz/twistringen-ort47316/landkreis-diepholz-neun-tote-schafe-wolf-4473436.html)


Klik hier als je wilt weten waar dat ligt: [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Diepholz,+Duitsland/@52.7479523,8.7050608,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47b0c812d2a1ef1d:0x9bbd3de8e3ea904e?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Diepholz,+Duitsland/@52.7479523,8.7050608,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47b0c812d2a1ef1d:0x9bbd3de8e3ea904e?hl=nl)[/size]


Te verwachten, maar wel goed nieuws. Ze komen eraan :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op november 25, 2014, 11:09:23 AM

Hoi,


Je schreef:
Citaat van: Freek Verkerk op november 22, 2014, 19:09:43 PM
Wat mij opvalt is het damwild. (Damherten) ten eerste dat er zoveel zijn in Brandenburg (13.000 afgeschoten per jaar). Ten tweede dat de wolf hier zoveel invloed op heeft. Het damhert komt oorspronkelijk uit Turkeije en schijnt door de romeinen hier al als jachtwild te zijn uitgezet. Tegenwoordig wordt het na 2000 jaar aanwezigheid, tot het oorspronkelijke wild gerekend. Maar kennelijk weten de wolven hen wel te vinden. Ergens anders had ik al gelezen dat de wolven de damherten ook volledig uitroeien. De reden zal dan zijn dat het makkelijk te jagen is voor de wolf. Makkelijker dan ree en edelhert. We zullen zien wat er gaat gebeuren. Wel interessant.


In het zuidoosten van Bulgarije ligt een gebied (http://studen-kladenec.org/index_en.html) met gigantisch grote aantallen damherten, en met een grote dichtheid aan wolven. Damherten worden daar dus niet uitgeroeid door wolven. Zou ook niet logisch zijn aangezien damherten altijd samenleefden met wolven.


Groeten, Twan



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 03, 2014, 11:50:48 AM
Een actueel overzicht van de situatie in Neder Saksen, het voor ons meest belangrijke Duitse buurland, waar "onze" wolven andaan moeten komen. :) http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/)  De groei zit er nog steeds goed in.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op december 04, 2014, 16:14:04 PM
Die was al eerder langs gekomen Freek;

Citaat van: jeroenroelofsen op november 14, 2014, 12:32:52 PM
En hier een kaartje wat bij bovenstaand berichtje hoort;
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/
En uit het artikel dat daar bij staat;
a) territoriale Vorkommen:

Wolfsrudel seit 2012 auf den Truppenübungsplätzen Munster
Wolfsrudel seit 2013 auf dem TÜP Bergen
Wolfsrudel im Wendland seit 2013 (Tegen voormalig oostduisland aan (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg))
Wolfsrudel seit 2014 auf dem Schießplatz Rheinmetall (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Ein Wolfsrudel seit September 2014 im Landkreis Celle (Raum Eschede) (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Ein Wolfspaar seit Juli 2014 im Landkreis Cuxhaven (Helemaal in het Noorden tegen de waddenzee (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven))
Ein Wolfspaar im Landkreis Celle (Raum Fuhrberg) (Tegen Hannover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Celle))
Territoriale Fähe in der Grafschaft Bentheim/Emsland (dicht bij Nederland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Grafschaft_Bentheim))

b) Einzelnachweise:

Landkreis Heidekreis (September 2013 und Mai 2014)
Landkreis Lüneburg (Juli, Oktober und November 2013)
Landkreis Uelzen (Oktober 2013)
Landkreis Osterholz (November 2013)
Landkreis Helmstedt (März 2014)
Landkreis Diepholz (April 2014)
Landkreis Lüchow-Dannenberg (Fähe: Mai 2014, Rüde: Juli 2014)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op december 05, 2014, 00:15:19 AM
Een echtpaar heeft twee wolven gefilmd bij Celle (https://www.google.nl/maps/place/Celle,+Duitsland/@52.4828544,10.5052703,8z/data=!4m2!3m1!1s0x47b022abf9ce48d7:0x9fb773f91b5e2e11).

Zie de video (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Ein-weiteres-Wolfspaar-streift-durch-die-Heide,wolf1072.html).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 05, 2014, 09:16:50 AM
Citaat van: augustvansteensel op december 05, 2014, 00:15:19 AM
Een echtpaar heeft twee wolven gefilmd bij Celle (https://www.google.nl/maps/place/Celle,+Duitsland/@52.4828544,10.5052703,8z/data=!4m2!3m1!1s0x47b022abf9ce48d7:0x9fb773f91b5e2e11).

Zie de video (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Ein-weiteres-Wolfspaar-streift-durch-die-Heide,wolf1072.html).

Als je dit kan filmen heb je echt heel veel geluk :duim:

Als je het zo bekijkt zou je denken dat die midden op het veld staat een jonge vrouw is en die schuchtere langs de bosrand de wat oudere man (01.14-01.22 goed te zien) is die al bekend was in deze regio vorig jaar bij wietze klein stukje van fuhrberg vandaan.

Gr M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op december 05, 2014, 12:21:19 PM
Hoe vet is dat als je dat overkomt zeg. Whow :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 18, 2014, 15:05:47 PM
Weer een uitstekend artikel over een onderzoek van Kora over hun test van een Frans / Italiaanse monitoringsmethode. Hun conclusie is dat de methode bruikbaar is maar veel energie kost. Zij denken dat wildcameras met minder energie hetzelfde resultaat opleveren. Ook wordt een grafiek getoond die aangeeft dat de wolfspopulatie in Frankrijk gewoon lekker doorgroeit met ongeveer 20% per jaar. http://www.kora.ch/index.php?id=132&no_cache=1 (http://www.kora.ch/index.php?id=132&no_cache=1)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 12, 2015, 13:35:17 PM
De eerste doodgereden wolf in Neder Saksen. Zelfs slecht nieuws is goed nieuws. Het verkeer is een van de grootste doodsoorzaken van wolven. Dus hoe meer er worden doodgereden, hoe meer er zijn. http://www.cellesche-zeitung.de/S3673441/Toter-Wolf-an-B-191-bei-Eschede-entdeckt (http://www.cellesche-zeitung.de/S3673441/Toter-Wolf-an-B-191-bei-Eschede-entdeckt)  en als je wilt weten waar Eschede ligt klik dan hier:  http://de.wikipedia.org/wiki/Eschede (http://de.wikipedia.org/wiki/Eschede)  31 inwoners per km2. Dat zijn er weinig. In Nederland ligt het gemiddelde boven de 300 inwoners per KM2. Het is logisch dat de wolven eerst de minst bevolkte gebieden gaan bezetten. Maar mogelijk toch al dit jaar 2015, iets meer waarnemingen in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 12, 2015, 19:42:21 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 12, 2015, 13:35:17 PM
De eerste doodgereden wolf in Neder Saksen. Zelfs slecht nieuws is goed nieuws. Het verkeer is een van de grootste doodsoorzaken van wolven. Dus hoe meer er worden doodgereden, hoe meer er zijn. http://www.cellesche-zeitung.de/S3673441/Toter-Wolf-an-B-191-bei-Eschede-entdeckt (http://www.cellesche-zeitung.de/S3673441/Toter-Wolf-an-B-191-bei-Eschede-entdeckt)  en als je wilt weten waar Eschede ligt klik dan hier:  http://de.wikipedia.org/wiki/Eschede (http://de.wikipedia.org/wiki/Eschede)  31 inwoners per km2. Dat zijn er weinig. In Nederland ligt het gemiddelde boven de 300 inwoners per KM2. Het is logisch dat de wolven eerst de minst bevolkte gebieden gaan bezetten. Maar mogelijk toch al dit jaar 2015, iets meer waarnemingen in Nederland.

En ook de enige pup van deze roedel hoop dat het volgende nest groter is en veilig de wegen oversteekt...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Nico Omlo op januari 15, 2015, 23:28:09 PM
Een filmpje met een wolvenroedel in Niedersachsen nabij Munster
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Foerster-filmt-acht-Woelfe-in-der-Heide,hallonds25270.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Foerster-filmt-acht-Woelfe-in-der-Heide,hallonds25270.html)
kaartje
https://www.google.nl/maps/place/Lintzel,+29565+Wriedel,+Duitsland/@52.999687,10.2966627,11z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1d2f7fe572cb7:0x508891e4ef3b7e3 (https://www.google.nl/maps/place/Lintzel,+29565+Wriedel,+Duitsland/@52.999687,10.2966627,11z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1d2f7fe572cb7:0x508891e4ef3b7e3)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op januari 16, 2015, 13:06:02 PM
Citaat van: nico omlo op januari 15, 2015, 23:28:09 PM
Een filmpje met een wolvenroedel in Niedersachsen nabij Münster
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Foerster-filmt-acht-Woelfe-in-der-Heide,hallonds25270.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Foerster-filmt-acht-Woelfe-in-der-Heide,hallonds25270.html)
kaartje
https://www.google.nl/maps/place/Lintzel,+29565+Wriedel,+Duitsland/@52.999687,10.2966627,11z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1d2f7fe572cb7:0x508891e4ef3b7e3 (https://www.google.nl/maps/place/Lintzel,+29565+Wriedel,+Duitsland/@52.999687,10.2966627,11z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1d2f7fe572cb7:0x508891e4ef3b7e3)
Uit het kaartje blijkt dat het natuurlijk/helaas om Munster gaat, niet om Münster. Blijkbaar heeft de Volkskrant ("vlakbij de Nederlandse grens": http://www.volkskrant.nl/buitenland/roedel-wolven-gefilmd-op-duitse-heide~a3831183/) dat niet begrepen.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2015, 22:33:08 PM
Er is een DNA bevestiging van een wolf in NRW. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolf-in-nrw-dna-spuren-zeigen-rueckkehr-a-1014638.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolf-in-nrw-dna-spuren-zeigen-rueckkehr-a-1014638.html)  In het Noorden van dit Bundesland. Ter hoogte van Drente / Overijssel. http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Minden-L%C3%BCbbecke (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Minden-L%C3%BCbbecke) Dit is al wel wat meer bewoont gebied, met gemiddeld 268 inwoners per km2.


Ze komen langzaam maar zeker dichterbij. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2015, 12:24:06 PM
De wolven in Frankrijk hebben 30 procent meer schade veroorzaakt. Dat zou wijzen op een groei van het wolvenbestand van 30%. :)
Ze hebben het over meer dan 300 wolven ( avec une population de loups qui augmente et dépasse désormais les 300 spécimens.)


Even snel hoofdrekenen geeft dat 300 wolven 9000 slachtoffers maken, dat is 9000 / 300 = 20 slachtoffers per wolf per jaar. Gemiddeld in Frankrijk. Stel een schaap (slachtoffer) kost 150 euro. Dan is dat een schade van 20 maal 150 = 3000 euro per wolf per jaar.


De emotionele schade is natuurlijk veel groter.
Opvallend vind ik wel dat er in Duitsland er veel minder schade is per wolf.
Verder is opvallend dat men het aantal wolven zo laag inschat in Frankrijk. Ik dacht dat ze al in de buurt van de 500 wolven zaten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op januari 30, 2015, 13:55:21 PM
Bij de buren in NRW  (https://www.umwelt.nrw.de/pressebereich/detail/news/id214/)is een tweede wolf bewezen.


(https://www.umwelt.nrw.de/fileadmin/redaktion/Bilder/Content/Natur-Wald/Wolf_Nachtaufnahme.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2015, 14:39:23 PM
zeker goed nieuws, en die eerste ook bij minde-lubbecke als die een stukje verder naar westen loopt komt die ter hoogte van drente/overijsel aan ;) :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2015, 15:56:36 PM
Ook een artikel over de wolf (en andere grote roofdieren in Zwitserland. Daar tellen ze 25 wolven met in totaal 186 slachtoffers (risse) even hoofdrekenen 186 / 25 = 8 slachtoffers per wolf.
Mogelijk merken ze niet elk slachoffer en /of is de bescherming met honden beter dan in Frankrijk.
http://www.moneycab.com/mcc/2015/01/30/wwf-jahresbilanz-grossraubtiere-mehr-tiere-doch-nicht-mehr-risse/ (http://www.moneycab.com/mcc/2015/01/30/wwf-jahresbilanz-grossraubtiere-mehr-tiere-doch-nicht-mehr-risse/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: JordiJanssen op februari 02, 2015, 21:08:13 PM
Interessant. De honden zal er zeker mee te maken kunnen hebben, maar natuurlijk speelt het natuurlijke voedselaanbod ook een grote rol en de historie van de wolven in die gebieden.

Is er toevallig wat bekend over een mogelijke verklaring voor de hoeveelheid vee welke een wolf dood?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 04, 2015, 11:36:30 AM
http://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/214581-im-visier-der-woelfe-rudel-von-einem-ehepaar-bei-betzendorf-gesichtet (http://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/214581-im-visier-der-woelfe-rudel-von-einem-ehepaar-bei-betzendorf-gesichtet) Wandelaars zien overdag een roedel rondlopen en een wold doodgereden in de buurt van Hamburg
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 05, 2015, 11:18:07 AM
Een wolf bij Bremen. Het lijkt erop dat het seizoen begonnen is waarin men wolven te zien krijgt. http://www.bild.de/regional/bremen/experten/erster-wolf-vor-bremen-39635988.bild.html (http://www.bild.de/regional/bremen/experten/erster-wolf-vor-bremen-39635988.bild.html)
Gezien in de
Landkreis Rotenburg
[/size][size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Rotenburg,+Duitsland/@53.2554551,9.3273785,9z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47b111b87ff5adf9:0x5902f700eac684ec?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Rotenburg,+Duitsland/@53.2554551,9.3273785,9z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x47b111b87ff5adf9:0x5902f700eac684ec?hl=nl)[/size]
Toch nog een 200 km van de Nederlandse grens. Het is meer Noordelijk tussen Hamburg, Bremen en de Noordzee.

[/size] [size=78%]

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 05, 2015, 11:24:54 AM
En ook in Noord Oost Duitsland leven wolven. http://www.svz.de/mv-uebersicht/woelfe-auch-bei-bergrade-gesehen-id8876571.html (http://www.svz.de/mv-uebersicht/woelfe-auch-bei-bergrade-gesehen-id8876571.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 11, 2015, 11:16:41 AM
Het Kanton Zürich heeft zich voorbereid op de komst van de wolf door een handleiding te schrijven. Zürich is een dichtbevolk gebied, beetje vergelikbaar met Nederland, dus misschien is deze handleiding ook voor Nederland handig om gedeelte lijk te kopieren. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=535&cHash=5217809256e508547a1feb4450289647 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=535&cHash=5217809256e508547a1feb4450289647)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 13, 2015, 11:21:37 AM
Behalve dat er roedels bijkomen verdwijnen er ook roedels. http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html)
Onduidelijk is waarom.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 13, 2015, 12:40:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 13, 2015, 11:21:37 AM
Behalve dat er roedels bijkomen verdwijnen er ook roedels. http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html)
Onduidelijk is waarom.
Ook in de lausitz zijn er in 2012 en 2013 roedels verdwenen, ook zijn er op 2 plekken jaarlingen/pups in verkeer omgekomen waar ze de herkomst niet van kunnen vinden omdat de ouder dieren nooit gevonden zijn. ook is er een moeder dochter territorium gevonden in Brandenburg helaas zijn bijde dieren vlak na elkaar in verkeer omgekomen. in theorie is het niet vreemd dat een roedel verdwijnt de jongen gaan na 1,5 zwerven als 1 van de ouders al overleden is blijft de reu of teef alleen als deze door illigaal afschot of verkeer omkomt is de roedel dus verdwenen, maar hoop dat de jongen die er waren wel een goede territorium hebben gevonden nu.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 13, 2015, 12:54:58 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 13, 2015, 12:40:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 13, 2015, 11:21:37 AM
Behalve dat er roedels bijkomen verdwijnen er ook roedels. http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/nur-noch-ein-einsamer-wolf-3036581.html)
Onduidelijk is waarom.
Ook in de lausitz zijn er in 2012 en 2013 roedels verdwenen, ook zijn er op 2 plekken jaarlingen/pups in verkeer omgekomen waar ze de herkomst niet van kunnen vinden omdat de ouder dieren nooit gevonden zijn. ook is er een moeder dochter territorium gevonden in Brandenburg helaas zijn bijde dieren vlak na elkaar in verkeer omgekomen. in theorie is het niet vreemd dat een roedel verdwijnt de jongen gaan na 1,5 zwerven als 1 van de ouders al overleden is blijft de reu of teef alleen als deze door illigaal afschot of verkeer omkomt is de roedel dus verdwenen, maar hoop dat de jongen die er waren wel een goede territorium hebben gevonden nu.
Maarten je hebt gelijk. Wolven overlijden ook, meestal door het verkeer, maar vaak komt er dan een zwerver langs die de weggevallen plaats invult.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 16, 2015, 13:19:33 PM
Het gaat ook goed met de wolven in Frankrijk. Lees het volgende franstalige artikel maar. http://www.breizh-info.com/22972/actualite-environnementale/le-loup-moins-de-130-km-de-la-bretagne/ (http://www.breizh-info.com/22972/actualite-environnementale/le-loup-moins-de-130-km-de-la-bretagne/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2015, 11:13:20 AM
Geinig verhaal, kan ook in Nederland voorkomen: http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html (http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html) Vrouw loopt met twee honden door een wolven territorium en de wolven willen eens even kennismaken met de indringers (de honden) Uiteraard om hun kracht in te schatten en hen te verjagen uit hun territorium. Wolven vallen zeker honden aan omdat zij hen als wolven zien, indringers in hun territorium, dat ze willen / moeten verdedigen omdat dit hun leven is. De vrouw is bang geworden en kreeg een zenuwinzinking, dus is eigenlijk wel gewond geraakt door de wolven Geestelijk, niet fysiek. Er moest een arts bijkomen.


We moeten eens nadenken hoe we hier mee omgaan. Moeten we straks het wandelen met honden in het bos gaan verbieden? Of zijn waarschuwingsborden genoeg?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2015, 11:35:12 AM
In Duitsland wordt er al over nagedacht of de wolf naar Friesland zal komen, het Duitse Friesland dan, wat ook Ost Friesland genoemd wordt en naast Groningen ligt, tussen Emden en Bremen, tegen de waddenzee aan, een landschap dat erg goed vergelijkbaar is met Friesland en Groningen, een landelijk gebied met een krimpende bevolking. http://www.nwzonline.de/friesland/wirtschaft/wolfs-revier-in-friesland-fraglich_a_24,0,880003220.html (http://www.nwzonline.de/friesland/wirtschaft/wolfs-revier-in-friesland-fraglich_a_24,0,880003220.html) Hun conclusie is dat wolven eigenlijk geen bossen nodig hebben en dat er voldoende eten is, dus dat het best zou kunnen, maar dat het vele verkeer wel z'n tol zal eisen.

Daar kan ik me wel in vinden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 17, 2015, 11:46:46 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 17, 2015, 11:13:20 AM
Geinig verhaal, kan ook in Nederland voorkomen: http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html (http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html) Vrouw loopt met twee honden door een wolven territorium en de wolven willen eens even kennismaken met de indringers (de honden) Uiteraard om hun kracht in te schatten en hen te verjagen uit hun territorium. Wolven vallen zeker honden aan omdat zij hen als wolven zien, indringers in hun territorium, dat ze willen / moeten verdedigen omdat dit hun leven is. De vrouw is bang geworden en kreeg een zenuwinzinking, dus is eigenlijk wel gewond geraakt door de wolven Geestelijk, niet fysiek. Er moest een arts bijkomen.


We moeten eens nadenken hoe we hier mee omgaan. Moeten we straks het wandelen met honden in het bos gaan verbieden? Of zijn waarschuwingsborden genoeg?
het vreemde vind ik hier, er was al heel lang bekend dat er wolven rondzwierven daar, en mij maak je niet wijs dat de vrouw er niks van wist... en dan nog iets waarom zou je geestelijk krankzinnig worden als er wolven komen die het op je honden voorzien hebben, ik lees ook iets van lichmelijke beperking met rollator dan ga je toch niet in diep in bos wandelen al heb je nog een auto. als het mij overkomt zou ik naar hoofdwegen terug gaan of in noodgeval loslaten is niet leuk maar voor eigen veiligheid beter. in elkgeval hoop ik niet dat de wolven darvan de schuld krijgen en de vrouw een lesje heefd geleerd om in wolven gebied niet te ver te gaan dwalen met honden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2015, 12:05:21 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 17, 2015, 11:46:46 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 17, 2015, 11:13:20 AM
Geinig verhaal, kan ook in Nederland voorkomen: http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html (http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-Woelfe-verfolgen-Spaziergaengerin-1707906.html) Vrouw loopt met twee honden door een wolven territorium en de wolven willen eens even kennismaken met de indringers (de honden) Uiteraard om hun kracht in te schatten en hen te verjagen uit hun territorium. Wolven vallen zeker honden aan omdat zij hen als wolven zien, indringers in hun territorium, dat ze willen / moeten verdedigen omdat dit hun leven is. De vrouw is bang geworden en kreeg een zenuwinzinking, dus is eigenlijk wel gewond geraakt door de wolven Geestelijk, niet fysiek. Er moest een arts bijkomen.


We moeten eens nadenken hoe we hier mee omgaan. Moeten we straks het wandelen met honden in het bos gaan verbieden? Of zijn waarschuwingsborden genoeg?
het vreemde vind ik hier, er was al heel lang bekend dat er wolven rondzwierven daar, en mij maak je niet wijs dat de vrouw er niks van wist... en dan nog iets waarom zou je geestelijk krankzinnig worden als er wolven komen die het op je honden voorzien hebben, ik lees ook iets van lichmelijke beperking met rollator dan ga je toch niet in diep in bos wandelen al heb je nog een auto. als het mij overkomt zou ik naar hoofdwegen terug gaan of in noodgeval loslaten is niet leuk maar voor eigen veiligheid beter. in elkgeval hoop ik niet dat de wolven darvan de schuld krijgen en de vrouw een lesje heefd geleerd om in wolven gebied niet te ver te gaan dwalen met honden.
Juist mensen die minder intelligent zijn en alles niet goed kunnen inschatten zullen eerder bang worden. Maar die mensen zijn er ook, daar moeten we mee rekening houden. En ik kan me indenken dat ze niet begrijpt dat die wolven het op haar honden hebben voorzien, ze ziet het als een aanval op zichzelf. Voor veel mensen zijn hun honden ook vrijwel kinderen en de dood van hun hond kan aanvoelen als de dood van hun kind.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2015, 11:33:19 AM
In Zwitserland wordt er zoveel gestroopt dat er vrijwel geen groei is in het wolvenbestand. http://www.blick.ch/news/schweiz/gruppe-wolf-enttaeuscht-ohne-abschuesse-haetten-wir-heute-200-woelfe-id3514852.html (http://www.blick.ch/news/schweiz/gruppe-wolf-enttaeuscht-ohne-abschuesse-haetten-wir-heute-200-woelfe-id3514852.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2015, 12:19:40 PM
In Noord Duitsland is een wolf waargenomen die vrijwel niet meer bang is voor mensen. Afschot wordt overwogen. http://www.ln-online.de/Lokales/Lauenburg/Moellner-Problem-Wolf-zum-Abschuss-frei (http://www.ln-online.de/Lokales/Lauenburg/Moellner-Problem-Wolf-zum-Abschuss-frei)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2015, 11:22:43 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 25, 2015, 12:19:40 PM
In Noord Duitsland is een wolf waargenomen die vrijwel niet meer bang is voor mensen. Afschot wordt overwogen. http://www.ln-online.de/Lokales/Lauenburg/Moellner-Problem-Wolf-zum-Abschuss-frei (http://www.ln-online.de/Lokales/Lauenburg/Moellner-Problem-Wolf-zum-Abschuss-frei)
en hier is ook een filmpje: http://www.n24.de/n24/Mediathek/videos/d/6207882/woelfe-breiten-sich-bis-nach-schleswig-holstein-aus.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2015, 11:16:48 AM
Deze wolf is ook niet bang voor de auto: http://www.bild.de/regional/hannover/wolf/in-nienburg-gesichtet-39962450.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/wolf/in-nienburg-gesichtet-39962450.bild.html)
Nienburg ligt tussen Hannover en Bremen, ter hoogte van Zwolle en Coevorden, 180 km ten oosten van Coevorden.
Ik reken steeds dat ze 50 km per jaar naar het westen komen, dus over 4 jaar, in 2019 zijn ze in Drente. Maar mogelijk al (veel) eerder.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2015, 12:35:22 PM
Ik weet niet of het over dezelfde wolf gaat, maar er is een wolf die zich opvallig gedraagt. http://wendland-net.de/post/wie-mit-verhaltensauffaelligen-woelfen-umgehen-23585 (http://wendland-net.de/post/wie-mit-verhaltensauffaelligen-woelfen-umgehen-23585) Het opvallende is dat het dier weinig angst heeft voor mensen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op maart 05, 2015, 12:03:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 04, 2015, 12:35:22 PM
Ik weet niet of het over dezelfde wolf gaat, maar er is een wolf die zich opvallig gedraagt. http://wendland-net.de/post/wie-mit-verhaltensauffaelligen-woelfen-umgehen-23585 (http://wendland-net.de/post/wie-mit-verhaltensauffaelligen-woelfen-umgehen-23585) Het opvallende is dat het dier weinig angst heeft voor mensen
Het gaat om twee wolven:
- de eerder genoemde wolf van Mölln (Sleeswijk-Holstein) (waar afschot wordt overwogen, als rubberkogels niet helpen)
- een wolf bij Wildeshausen (Nedersaksen, tussen Bremen en Cloppenburg: maar 100 km van de Nederlandse grens) die ze eerst willen verdoven, "slecht behandelen", van een zender voorzien en dan weer vrijlaten. Gebaseerd op vervolgwaarnemingen kan het met deze wolf dan ook slecht aflopen...

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op maart 06, 2015, 09:10:52 AM
Natuurlijk is het voor de individuele Wolf niet goed mocht deze afgeschoten worden maar je bent toch verder van huis mocht zo'n probleem-Wolf gevoerd worden en dan een keer iemand bijt...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op maart 06, 2015, 12:39:57 PM
Citaat van: stefanhageman op maart 06, 2015, 09:10:52 AM
Natuurlijk is het voor de individuele Wolf niet goed mocht deze afgeschoten worden maar je bent toch verder van huis mocht zo'n probleem-Wolf gevoerd worden en dan een keer iemand bijt...
Maar wiens schuld is het dan? Zeer zeker niet de Wolf...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 06, 2015, 19:55:16 PM
http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/553224/hier-gibt-s-den-wolf-in-herzlake-im-video#undefined
deze is van 5 maart


http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/553377/neues-video-wolf-bei-geeste-varloh-gefilmt#gallery&52379&0&553377
op kleine afstand van nederland tussen Meppen en Lingen zie filmpje

Deze is van 6 maart gezien de afstand en 1 dag ertussen vermoedelijk dezelfde wolf.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 07, 2015, 08:45:17 AM
Wolf gespot bij Meppen (D): http://www.nu.nl/videos/4005799/wolf-gespot-bij-meppen.html (http://www.nu.nl/videos/4005799/wolf-gespot-bij-meppen.html)

Met videobeelden vanuit een auto.

Edit: zie dat het dezelfde beelden zijn als in het Duitse artikel waarnaar eerder al werd verwezen door Maarten...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op maart 07, 2015, 10:58:33 AM
Citaat van: Thijs Fijen op maart 06, 2015, 12:39:57 PM
Citaat van: stefanhageman op maart 06, 2015, 09:10:52 AM
Natuurlijk is het voor de individuele Wolf niet goed mocht deze afgeschoten worden maar je bent toch verder van huis mocht zo'n probleem-Wolf gevoerd worden en dan een keer iemand bijt...
Maar wiens schuld is het dan? Zeer zeker niet de Wolf...


Natuurlijk is het niet de schuld van de Wolf, daar ben ik het helemaal mee eens, maar zulke situaties zullen zich gewoon gaan voordoen. Dan moet er gewoon strikt gehandeld worden met als resultaat dat men er dan misschien lessen uit leert. Zal helaas wel niet gezien het massaal voeren van Vossen. Aan de andere kant kun je je ook niet veroorloven dat een Wolf iemand aanvalt, dan zal het draagvlak voor Wolven (nog) minder worden. Bovendien zal het vingertje van o.a. boeren en de politiek dan ook beginnen te wijzen met: 'Zie je wel dat het monsters zijn etc.'
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hendrik.h op maart 07, 2015, 11:45:59 AM
Nu in Nederland
http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-in-nederland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-in-nederland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op maart 07, 2015, 13:53:54 PM
Whow!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op maart 07, 2015, 15:00:30 PM
Citaat van: hendrik.h op maart 07, 2015, 11:45:59 AM
Nu in Nederland
http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-in-nederland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-in-nederland)

Wolf duikt op in Drenthe: http://nos.nl/artikel/2023273-wolf-duikt-op-in-drenthe.html (http://nos.nl/artikel/2023273-wolf-duikt-op-in-drenthe.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op maart 07, 2015, 17:33:07 PM
Vanmorgen tegen 8en ook in Erm gefotografeerd (in het dorp). Foto's via Facebook, komen vast nog goed terecht bij Wolven in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 08, 2015, 17:37:20 PM
tijd om een heel nieuw topic te starten? Onze wolven?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 08, 2015, 17:46:08 PM
Citaat van: peterv op maart 08, 2015, 17:37:20 PM
tijd om een heel nieuw topic te starten? Onze wolven?

Topic wolven in nederland bestaat toch al?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 08, 2015, 22:35:39 PM
Dit onderwerp: "Wolven bij de buren", was eigenlijk bedoeld om de ontwikkelingen van de wolven bij de buren bij te houden om te zien hoe dicht ze al bij Nederland zijn. En wanneer ze er mogelijk zouden komen. Kennelijk is nu de eerste wolf officieel Nederland binnen gekomen. Ik had op een geven moment bedacht, beetje uitgerekend aan de hand van hun verspreidingssnelheid, dat ze ongeveer in het jaar 2020 in Nederland zouden zijn. Het is dus 5 jaar eerder geworden. Mooi natuurlijk. Deze wolf kan natuurlijk gewoon onder een auto komen of weer teruglopen naar Duitsland. Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar de ontwikkeling in het Nabije Duitsland (Nieder Saksen), is wel zodanigg dat het een deze dagen moest gebeuren. En dit is dan misschien de eerste, afgezien van anderen die al eerder ongemerkt over de grens gekomen zijn, maar het zal zeker niet de laatste zijn.

Het dier leek niet superschuw. Wat moet je daarvan denken. In Nederland is de wolf ook beschermd en in Duitsland ook, dus het heeft ook eigenlijk geen enkele reden om schuw te zijn. In het verleden waren wolven natuurlijk schuw omdat ze gejaagd werden. Het komt natuurlijk vaker voor dat wilde dieren die niet meer gejaagd worden hun schuwheid verliezen en in de nabijheid van mensen leven. De hele stad is er vol mee. Kijk maar naar al de vogels:  meeuwen, duiven, eenden, zwanen, eekhoorntjes, vossen. Ik heb ook wel herten meegemaakt die kwamen bedelen voor voer. Dus dat de wolf niet meer schuw is hoeft geen verontrustend teken te zijn.

De hond is een afstammeling van de wolf en we hebben al veel ervaring met honden. Ik denk dat we in die lijn met de wolf moeten omgaan. De wolf zal zich als een hond gedragen. En dat kan dus heel verschillend zijn. Er worden ook wel honden afgemaakt als ze mensen bijten. Maar de meeste honden zijn leuke dieren. Die verwachting heb ik ook bij wolven.


We hebben een ander onderwerp over Wolven in Nederland. Laten we dit onderwerp: "Wolven bij de buren" blijven gebruiken en vullen met informatie over de wolfen bij de buren, voor zover het relevant is voor ons in Nederland. We kunnen op die manier profiteren van de ervaringen die de buren al hebben. We krijgen ook inzicht in wolvengedrag en wat we kunnen verwachten. Dus nu de wolf terug is hoeven we dit onderwerp niet te sluiten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 09, 2015, 22:25:06 PM
Ook bij de buren in Duitsland hebben ze te maken met wolven die vrijpostig door bewoonde gebieden lopen, overdag. http://www.badische-zeitung.de/panorama/woelfe-im-wohngebiet-loesen-hitzige-debatten-aus--101531951.html (http://www.badische-zeitung.de/panorama/woelfe-im-wohngebiet-loesen-hitzige-debatten-aus--101531951.html)  Het idee begint te circuleren dat de dieren mogelijk gevoerd zijn en uit eenzelfde roedel komen. Dit lijkt aangeleerd gedrag. Zolang ze niet gevaarlijk zijn lijkt mij dat er niets aan de hand is. Het zijn nu wilde herdershonden.  Jammer want zo gaat een gedeelte van het sprookje van de bose wolf toch echt verloren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op maart 10, 2015, 14:33:05 PM
Ik hoorde op Radio 1 (naar ik meen zaterdagavond laat) een wolvenkenner zeggen dat de wolf waarschijnlijk uit een roedel op een militair terrein komt, alwaar ook gevoerd werd. Hij gaf hiermee een mogelijke verklaring voor het niet-schuwe gedrag.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op maart 11, 2015, 13:50:52 PM
http://www.nu.nl/groningen/4008731/wolf-heeft-nederland-weer-verlaten.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 15, 2015, 11:39:08 AM
Men heeft wat meer duidelijkheid over twee wolven die in de buurt van Hamburg zijn waargenomen. http://www.bild.de/regional/hamburg/wolf/herkunft-geklaert-40146760.bild.html (http://www.bild.de/regional/hamburg/wolf/herkunft-geklaert-40146760.bild.html)


De dieren komen uit West en Oost polen. Flinke afstanden zijn kennelijk voor wolven geen probleem.
Ik stel het me zo voor dat de wolven beginnen te zwerven en dan steeds door territoria lopen van vreemde wolven. Dat ruiken zij ook. Als de territorium eigenaar de indringer ontdekt zal die aangevallen worden. De zwerver moet dan het gevecht aangaan of vluchten. De jonge dieren zullen meestal vluchten en als een wolf een 50 km per dag loopt kunnen ze dan in een maand 1000 km verder zijn. Ze zullen niet in een rechte lijn lopen natuurlijk, maar er zullen zeker wolven uit Polen Nederland kunnen bereiken. Aannemelijk is verder dat een wolf stopt op het moment dat het ergens eten gevonden heeft zonder dat het verjaagd wordt. Dan wordt dat zijn terrotorium en wacht het op een vrouwtje dat blijft hangen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 17, 2015, 22:12:25 PM
Wolven zwerven door Duitsland. http://www.fuldaerzeitung.de/artikelansicht/artikel/3717218/regional+fulda/wolf (http://www.fuldaerzeitung.de/artikelansicht/artikel/3717218/regional+fulda/wolf) en ook al in de buurt van Fulda. Dat is toch middenin Duitsland
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2015, 23:42:01 PM
Een verhaal over wolven die binnendringen bij een beschermde schaapskudde en in gevecht komen met de daar aanwezige beschermingshonden. http://www.moz.de/lokales/artikel-ansicht/dg/0/1/1377250/ (http://www.moz.de/lokales/artikel-ansicht/dg/0/1/1377250/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2015, 23:44:13 PM
Een gratis duistalig Ibook over wolven. http://www.appgefahren.de/willkommen-wolf-kostenloses-ibook-vom-nabu-informiert-ueber-woelfe-in-deutschland-131611.html (http://www.appgefahren.de/willkommen-wolf-kostenloses-ibook-vom-nabu-informiert-ueber-woelfe-in-deutschland-131611.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2015, 21:06:55 PM
Een website met een overicht van de situatie in Zuid Tirol. http://www.provinz.bz.it/forst/wild-jagd/2819.asp (http://www.provinz.bz.it/forst/wild-jagd/2819.asp) De Italiaanse wolven populatie begint in aanraking te komen met de wolven uit de balkan. EN dat gaat ongeveer gebeuren in Zuid Tirol. en dan ritst zich dat zo door naar het noord Oosten. Ook in Oostenrijk stuiten die populaties dan op elkaar. Oostenrijk is een soort drie soortenpunt want dat wordt ook ongeveer de meest zuidelijke grens van de wolven uit Polen / Duitsland. Voor de gezondheid van de wolven populatie is het uitstekend dat die verschillende subgroepen weer vermengen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 30, 2015, 21:48:42 PM
Hessen, dat is het hart van Duitsland. Het echte Duitland, niet Berlijn of München, maar ja wat ligt daar: Hannover, Kassel, Darmstadt, Frankfurt, de financiële hoofdstad van Duitsland, Wiesbaden. 280 inwoners per km. Toch ook dicht bevolkt en dan is daar nu dan ook de Wolf. http://www.sueddeutsche.de/politik/woelfe-rotkaeppchen-reloaded-1.2415747 (http://www.sueddeutsche.de/politik/woelfe-rotkaeppchen-reloaded-1.2415747)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 30, 2015, 22:18:33 PM
Nu er steeds meer wolven komen moet er ook nagedacht worden over beschermingsmaatregelen, van bijvoorbeeld schapen. Naast hekwerk wordt er ook gesproken over honden, lama's en Ezels: http://www.zeit.de/2015/11/esel-woelfe-schafe-landwirtschaft (http://www.zeit.de/2015/11/esel-woelfe-schafe-landwirtschaft)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2015, 20:18:09 PM
Kijk hier worden al ezels ingezet:  http://www.bild.de/regional/leipzig/wolf/schaefer-setzt-jetzt-esel-als-wachhunde-ein-40363116.bild.html (http://www.bild.de/regional/leipzig/wolf/schaefer-setzt-jetzt-esel-als-wachhunde-ein-40363116.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op maart 31, 2015, 21:50:06 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 30, 2015, 21:48:42 PM
Hessen, dat is het hart van Duitsland. Het echte Duitland, niet Berlijn of München, maar ja wat ligt daar: Hannover, Kassel, Darmstadt, Frankfurt, de financiële hoofdstad van Duitsland, Wiesbaden. 280 inwoners per km. Toch ook dicht bevolkt en dan is daar nu dan ook de Wolf. http://www.sueddeutsche.de/politik/woelfe-rotkaeppchen-reloaded-1.2415747 (http://www.sueddeutsche.de/politik/woelfe-rotkaeppchen-reloaded-1.2415747)
Hannover ligt natuurlijk niet in Hessen, maar in Nedersaksen.
De Kreis waar in maart een wolf is doodgereden grenst aan Frankfurt, maar in het oosten ervan is een groot onbewoond ("gemeindefreies") gebied.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2015, 11:50:07 AM
Zuid Frankrijk is minder interessant voor Nederland, maar toch wel leuk nieuws. http://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2015/04/05/aude-un-loup-photographie-ribouisse-698519.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/languedoc-roussillon/2015/04/05/aude-un-loup-photographie-ribouisse-698519.html) Men heeft in Aude, tegen de franse pyreneeen, een wolf gefotografeerd. Naast de ander aanwijzingen is dit mede een bewijs voor de aanwezigheid van wolven in dit gebied. Misschien zelfs al permanent. Ik wachte erzelf op dat de wolven, zo vanaf de pyreneeën, Alpen ook het midden en Westen van Frankrijk gaan bevolken. Dat moet toch een keerje gaan gebeuren. Ze hebben in Frankrijk een groeitempo van 20- 30% per jaar, dus het gaat vanzelf gebeuren gelukkig. Het hogere gebergte is nu volledig bezet en ze zakken af naar het middelgebergte en de drukker bewoonde gebieden, met de bijbehorende contacten met mensen en door mensen gehouden schapen. Een interessant spanningsveld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2015, 13:20:02 PM
Een overzichtsartikel over de situatie in Schleswich Holstein, het meest noordelijk Bundes land dat de verbinding met Denemarken vormt. http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/woelfe-in-sh-hier-wurden-sie-bereits-nachgewiesen-id9402136.html (http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/woelfe-in-sh-hier-wurden-sie-bereits-nachgewiesen-id9402136.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 10, 2015, 10:25:54 AM
Een plaatje van de huidige bekende verspreiding van wolven in Duitsland. http://www.berliner-zeitung.de/wissen/woelfe-in-deutschland-die-woelfe-erobern-deutschland-zurueck,10808894,30380364.html (http://www.berliner-zeitung.de/wissen/woelfe-in-deutschland-die-woelfe-erobern-deutschland-zurueck,10808894,30380364.html) Ze zeggen dat sommige paartjes zonder jongen zijn door een gebrek aan voedsel. Ik denk dat dat niet juist is. Men zocht natuurlijk voor een verklaring voor de kinderloosheid. Die verklaring is volgens voornamelijk dat de paartjes vaak nog maar kort geleden gevormd zijn en nog geen tijd gehad hebben om zich te reproduceren. Een andere veklaring is dat de jongen wel geboren zijn maar al snel overleden zodat ze niet zijn waargenomen. En nog een andere verklaring is dat ze wel geboren zijn maar zich zo goed verborgen hebben gehouden dat niemand ze gezien heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 10, 2015, 12:26:18 PM
De wolven, of enkele wolven schijnen steeds minder angst voor mensen te hebben. Hier een interessant voorval waarbij een jager een waarschuwingsschot afgaf nadat hij door een wolf benaderd werd. http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html (http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 10, 2015, 17:00:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 10, 2015, 12:26:18 PM
De wolven, of enkele wolven schijnen steeds minder angst voor mensen te hebben. Hier een interessant voorval waarbij een jager een waarschuwingsschot afgaf nadat hij door een wolf benaderd werd. http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html (http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html)
Lastig om zo'n melding goed op waarde te schatten. Wat doet een jager rond middernacht alleen op een hoogzit? Klopt de afstand die iemand noemt? Kan je in het donker betrouwbaar zien of een dier een wolf is?
In delen van Duitsland heerst onder jagers een sterke anti-wolf houding. Speelt dergelijk sentiment hier mee? Kortom, het zou kunnen dat zo'n melding klopt, maar het kan ook een flinke dosis fantasie betreffen.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 10, 2015, 18:16:38 PM
Citaat van: peterv op april 10, 2015, 17:00:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 10, 2015, 12:26:18 PM
De wolven, of enkele wolven schijnen steeds minder angst voor mensen te hebben. Hier een interessant voorval waarbij een jager een waarschuwingsschot afgaf nadat hij door een wolf benaderd werd. http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html (http://www.focus.de/panorama/welt/in-niedersachsen-wolf-greift-jaeger-an-mann-muss-sich-mit-warnschuss-retten_id_4601523.html)
Lastig om zo'n melding goed op waarde te schatten. Wat doet een jager rond middernacht alleen op een hoogzit? Klopt de afstand die iemand noemt? Kan je in het donker betrouwbaar zien of een dier een wolf is?
In delen van Duitsland heerst onder jagers een sterke anti-wolf houding. Speelt dergelijk sentiment hier mee? Kortom, het zou kunnen dat zo'n melding klopt, maar het kan ook een flinke dosis fantasie betreffen.
Ik had eerder al eens gelezen dat een soldaat op oefening, een nachtelijke orientatieoefening waarbij de soldaat door een bos moest lopen, waarbij hij opeens omringd werd door een groep jonge nieuwsgierige wolven. Jonge wolven zijn net als jonge honden gewoon nieuwsgierig denk ik. Ik lees wel vaker dat de wolven helemaal niet zo super schuw zijn als wel wordt gezegd. Dat wordt natuurlijk gezegd omdat men de mensen niet bang wil maken voor de wolven, wolven hebben wel een superieure neus en ook hun gehoor s vele malen beter dan de mens, dus normaal gesproken hebben ze ons eerder opgemerkt dan wij hen, maar zi maken ok een inschatting en niet alle mensen zijn even gevaarlijk voor wolven. Ook denk ik dat alle dieren ongeveer even schuw zijn. Kijk maar hoe schuw konijntjes zijn, eekhoorntjes, reeen, vossen, marters, ratten. Een wolf die even komt snuffelen is ook niet meteen gevaarlijk, vergelijk maar met een hond. We moeten het ook niet overdrijven. En die jager daar midden in het bos? Ja, met wolven in de omgeving is zijn rol natuurlijk uitgespeeld. In principe kunnen wolven en lynxen de boel onder controle houden en zijn jagers overbodig. Er is veel illegale jacht ook op wolven. Er is bij jagers veel weerstand tegen wolven. het hele verhaal kan ook verzonnen zijn.


Overigens weet ik niet of het nu al jachtseizoen is. Ja wat doet een jager midden in de nacht op een hoogzit? Misschien heeft hij nachtzicht apparatuur op z'n geweer? Ik denk dat alles nu hoogzwanger is in de natuur, het lijkt me geen jachtseizoen, dat is dacht ik in de herfst. De jager zal wel met een wild-telling bezig geweest zijn :). Of een beetje alleen zitten drinken in het donker, genieten van de natuur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 10, 2015, 19:29:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 10, 2015, 18:16:38 PM
Overigens weet ik niet of het nu al jachtseizoen is. Ja wat doet een jager midden in de nacht op een hoogzit? Misschien heeft hij nachtzicht apparatuur op z'n geweer? Ik denk dat alles nu hoogzwanger is in de natuur, het lijkt me geen jachtseizoen, dat is dacht ik in de herfst. De jager zal wel met een wild-telling bezig geweest zijn :) . Of een beetje alleen zitten drinken in het donker, genieten van de natuur.
Hoe de openingstijden van afschot in Duitsland zijn weet ik niet, in Nederland wordt bijna het jaar rond op reeen geschoten (grofweg de bokken van mei-september en reegeiten van januari-maart) maar altijd tussen een uur voor zonsopkomst tot een uur na zonsondergang. In het donker zijn fouten en kans op ongelukken veel te groot. Nachtzicht apparatuur is in Nederland verboden op geweren (ook om stroperij te beperken) daarover zijn ook internationaal verdragen afgesloten. Als een jager in Nederland zo midden in de nacht met een geweer in het bos de politie zou tegenkomen heeft hij wel wat uit te leggen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 10, 2015, 19:51:30 PM
Citaat van: peterv op april 10, 2015, 19:29:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 10, 2015, 18:16:38 PM
Overigens weet ik niet of het nu al jachtseizoen is. Ja wat doet een jager midden in de nacht op een hoogzit? Misschien heeft hij nachtzicht apparatuur op z'n geweer? Ik denk dat alles nu hoogzwanger is in de natuur, het lijkt me geen jachtseizoen, dat is dacht ik in de herfst. De jager zal wel met een wild-telling bezig geweest zijn :) . Of een beetje alleen zitten drinken in het donker, genieten van de natuur.
Hoe de openingstijden van afschot in Duitsland zijn weet ik niet, in Nederland wordt bijna het jaar rond op reeen geschoten (grofweg de bokken van mei-september en reegeiten van januari-maart) maar altijd tussen een uur voor zonsopkomst tot een uur na zonsondergang. In het donker zijn fouten en kans op ongelukken veel te groot. Nachtzicht apparatuur is in Nederland verboden op geweren (ook om stroperij te beperken) daarover zijn ook internationaal verdragen afgesloten. Als een jager in Nederland zo midden in de nacht met een geweer in het bos de politie zou tegenkomen heeft hij wel wat uit te leggen.
Ik ben duidelijk geen jacht expert. Ik denk dat je gelijk hebt. Het is zeker verdacht. Ik verwacht dat de jacht in Nederland ongeveer op dezelfde manier geregeld is als in Duitsland. Alhoewel: ik lees dat de jagers in Duitsland een gebied pachten en dan ook aan de boeren schade betalen als zwijnen de akkers omwoelen of zo. Het wordt dan gezien als de schuld van de jagers dat zij de zwijnen niet hebben afgeschoten. Ik krijg de indruk dat men in Nederland in bepaalde gebieden een bepaalde hoeveelheid wild wil hebben, dus dat men niet alles wegschiet. In Duitsland wordt zoveel mogelijk afgeschoten om de schade zo laag mogelijk te houden is mijn indruk. Het zou mij niets verbazen als ze daar wel snachts in de bossen met geweren mogen rondlopen en een veel ruimer jachtseizoen hebben, het jaar rond misschien wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 10, 2015, 22:08:53 PM
In Duitsland is jacht tot anderhalf (!) uur na zonsondergang toegestaan. Dat deze figuur in z'n hoogzit met nachtkijker heeft zitten pimpelen lijkt me heel aannemelijk.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 11, 2015, 19:51:02 PM
Voor zover ik het kan begrijpen staan de bosbeheerders in dit gedeelte van Frankrijk positief tegen de komst van de wolf omdat deze reeen en zwijnen eet. http://mon43.fr/actualite-63573-le-loup-en-haute-loireaucun-interet-pour-foret-.html (http://mon43.fr/actualite-63573-le-loup-en-haute-loireaucun-interet-pour-foret-.html)  Als u wilt weten waar dit is klik dan op de volgende link: https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire (https://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2015, 12:44:36 PM
Ook in Duitsland lopen wolven door de bewoonde gebieden. Lees dit artikel in de Bild. http://www.bild.de/regional/hannover/wolf/beisst-kleinen-terrier-40537438.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/wolf/beisst-kleinen-terrier-40537438.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op april 15, 2015, 18:03:26 PM
http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 15, 2015, 23:00:02 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 15, 2015, 18:03:26 PM
http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html)

Dit betreft een dier iets ten noorden van Hannover en een dier in het stadgebied van Bremen. Er wordt ook nog melding gemaakt van de vondst van een kadaver in het noordwesten van Niedersachsen, dit blijkt om een hondachtige te gaan die gisteren werd gevonden in een kanaal bij Lathen, Landkreis Emsland (circa 10 kilometer ten oosten van de Nederlandse grens bij Ter Apel). Bij dit laatste geval is het dus (nog) niet zeker of het om een Wolf gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 16, 2015, 10:28:23 AM
Citaat van: Cygnus op april 15, 2015, 23:00:02 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 15, 2015, 18:03:26 PM
http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html)

Dit betreft een dier iets ten noorden van Hannover en een dier in het stadgebied van Bremen. Er wordt ook nog melding gemaakt van de vondst van een kadaver in het noordwesten van Niedersachsen, dit blijkt om een hondachtige te gaan die gisteren werd gevonden in een kanaal bij Lathen, Landkreis Emsland (circa 10 kilometer ten oosten van de Nederlandse grens bij Ter Apel). Bij dit laatste geval is het dus (nog) niet zeker of het om een Wolf gaat.
bron: http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-informationen-zu-totfunden-132933.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bas de Maat op april 17, 2015, 20:17:36 PM
Wolf in Vlaanderen?

Loopt er een wolf rond in Oost-Vlaanderen? (http://www.gva.be/cnt/dmf20150414_01628949/loopt-er-een-wolf-rond-in-oost-vlaanderen)

"Wolven steeds dichter, maar in Vlaanderen zelfs geen aanzet tot plan" (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2303979)

Wolf in Vlaamse Ardennen? 'Kans is miniem, wellicht wolfshond' (http://www.knack.be/nieuws/belgie/wolf-in-vlaamse-ardennen-kans-is-miniem-wellicht-wolfshond/article-normal-562217.html)

Radio- en televisieploegen zakken af naar kluisbergen om dier te zoeken; Zulzeekse wolf verovert Vlaanderen (http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150414_01630532)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bas de Maat op april 20, 2015, 11:28:47 AM
'Wolf van Kluisbergen' blijkt Lena de wolfshond  (http://www.knack.be/nieuws/belgie/wolf-van-kluisbergen-blijkt-lena-de-wolfshond/article-normal-563463.html)

CiteerDe 'wolf van Kluisbergen' is - zoals door experts verwacht - geen wolf, maar een wolfshond. Het dier luistert naar de naam Lena en is afkomstig uit de buurt.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2015, 12:17:08 PM
Twee doodgereden wolven (mogelijk) in Hessen. http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_55172547 (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36082&key=standard_document_55172547) De ene is al eerder doodgereden en DNA onderzoek heeft uitgewezen dat het echt een wolf was. De tweede is nog maar net doodgereden en aan de hand van de foto twijfelt men (ik ook) DNA moet nog onderzocht worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op april 21, 2015, 15:57:09 PM
Wolvenjagers veroordeeld, in Noorwegen.
http://www.bbc.com/news/world-europe-32396073
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 26, 2015, 12:42:52 PM
Van de in Hessen doodgereden wolven zijn de DNA-tests binnen:http://www.journal-frankfurt.de/journal_news/Panorama-2/Gentest-gibt-Aufschluesse-UEberfahrener-Wolf-war-ein-Niedersachse-24316.html (http://www.journal-frankfurt.de/journal_news/Panorama-2/Gentest-gibt-Aufschluesse-UEberfahrener-Wolf-war-ein-Niedersachse-24316.html) Het waren wolven en ze kwamen uit de buurt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 29, 2015, 12:53:41 PM
Mooi overzichts kaartje met waar de wolven tegenwoordig zijn. http://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/nach-180-jahren-woelfe-kehren-zurueck-nach-nrw,15184900,30553232.html (http://www.rundschau-online.de/aus-aller-welt/nach-180-jahren-woelfe-kehren-zurueck-nach-nrw,15184900,30553232.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 01, 2015, 10:00:46 AM
Nog meer over wolven in Duitsland http://www.stern.de/wissen/natur/woelfe-in-deutschland-sehen-und-verstehen-die-stern-infografik-2182190.html (http://www.stern.de/wissen/natur/woelfe-in-deutschland-sehen-und-verstehen-die-stern-infografik-2182190.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 06, 2015, 20:05:08 PM
En een video uit Zwitserland: Probeer dat maar eens te verstaan  :)  http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2 (http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op mei 06, 2015, 22:22:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 06, 2015, 20:05:08 PM
En een video uit Zwitserland: Probeer dat maar eens te verstaan  :)  http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2 (http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2)
Die boer met z'n nerveuze koeien doet tenminste nog een poging Hoogduits te praten, maar die man van wie de katten verdwijnen (wat natuurlijk niet door de nabijgelegen snelweg komt) is inderdaad erg lastig!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 06, 2015, 23:06:45 PM
Citaat van: migratorius op mei 06, 2015, 22:22:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 06, 2015, 20:05:08 PM
En een video uit Zwitserland: Probeer dat maar eens te verstaan  :)  http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2 (http://www.20min.ch/videotv/?vid=412148&cid=2)
Die boer met z'n nerveuze koeien doet tenminste nog een poging Hoogduits te praten, maar die man van wie de katten verdwijnen (wat natuurlijk niet door de nabijgelegen snelweg komt) is inderdaad erg lastig!

JanHein
Ja, inhoudelijk is er natuurlijk ook wel iets op aan te merken. Zo is het bijvoorbeeld nieuw voor mij dat wolven ook katten aanvallen, zou kunnen natuurlijk, honden en katten hebben een naam dat ze niet goed met elkaar kunnen opschieten. Verder vond ik het wel komisch dat die boer zei dat de wolven zich zo onnatuurlijk gedroegen. Alsof hij de expert is. Als voorbeeld noemde hij dat ze voor de staldeuren rondliepen. Dat is gewoon napraten wat je tegenwoordig vaker leest dat wolven hun schuwheid lijken te verliezen en zich aan mensen beginnen te wennen, net als overigens andere dieren zoals eenden, reigers, mussen, zwanen etc. Lijkt me geen onnatuurlijk gedrag. Normale flexibiliteit van slimme dieren. Maar ik kan ook begrijpen dat de boer een beetje geirriteerd wordt door wolven die over zijn erf lopen en alles aanvallen wat ze tegenkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2015, 13:12:58 PM
In Israel heeft een wolf mensen aangevallen: http://alyaexpress-news.com/2015/05/les-loups-attaquent-les-touristes-dans-le-golan-deux-cas-par-jour/ (http://alyaexpress-news.com/2015/05/les-loups-attaquent-les-touristes-dans-le-golan-deux-cas-par-jour/) (Frantalig) in verschillende gevallen zijn mensen aangevallen, waarschijnlijk door hetzelfde dier. De mensen zijn in het ziekenhuis behandeld en ingeennt. Mogelijk heeft de wolf hondsdolheid.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2015, 13:23:11 PM
Wolven bij München !!!  http://www.pnp.de/1680632 (http://www.pnp.de/1680632). DNA heeft aangetoond dat het om een wolf gaat die schapen heeft aangevallen. EN een wolf uit het Noorden. Beieren is nog onbewoond wolvengebied en voor mijn gevoel hoort het bij het gebied van de zuidelijke / italiaanse wolven, maar inderdaad een grensgebied. Mooi om te lezen dat de Poolse / noordduitse wolven ook al zo nu en dan hier rondlopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 14, 2015, 15:21:45 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2015, 13:23:11 PM
Wolven bij München !!!  http://www.pnp.de/1680632 (http://www.pnp.de/1680632). DNA heeft aangetoond dat het om een wolf gaat die schapen heeft aangevallen. EN een wolf uit het Noorden. Beieren is nog onbewoond wolvengebied en voor mijn gevoel hoort het bij het gebied van de zuidelijke / italiaanse wolven, maar inderdaad een grensgebied. Mooi om te lezen dat de Poolse / noordduitse wolven ook al zo nu en dan hier rondlopen.

Theoretisch zou dan binnen korte tijd een italiaanse wolf aankunnen komen daar, of meer naar noorden zoals bij hessen paar jaar geleden.
zover is het niet van al bekende locatie,s met zwervers vanuit het zuiden.
Ben benieuwd wanneer en waar de eerste koppel wolven met DNA bevestiging van een italiaan met een poolse wolf word bewezen ;)

Je zegt ook wolven meervoud dus 2 of meer alleen lees ik dat niet ? of heb ik het mis?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2015, 16:33:31 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 14, 2015, 15:21:45 PM
.....
Je zegt ook wolven meervoud dus 2 of meer alleen lees ik dat niet ? of heb ik het mis?
Klopt in dit geval was een wolf bewezen, maar ze zeggen ook ii dit artikel: .... Die Stippvisiten von Wölfen in Bayern nehmen zu.... ze zien steeds meer zwervers langskomen. In principe kan het steeds hetzelfde dier zijn, maar ik denk dat het verschillende dieren zijn. Hetzelfde verhaal gaat op voor OOstenrijk en in Zwitserland hebben ze een roedel dat nu al voor het derde jaar jongen heeft. Nadeel is wel dat er in die streek veel gestroopt wordt. De lynxen hebben het ook heel erg moeilijk daar terwil ik denk dat het landschap daar in principe beter geschikt is dan wat wij zo hebben in Groningen / Drente en Neder Saksen. Maar bij ons briedt het sneller uit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 14, 2015, 22:18:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2015, 16:33:31 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 14, 2015, 15:21:45 PM
.....
Je zegt ook wolven meervoud dus 2 of meer alleen lees ik dat niet ? of heb ik het mis?
Klopt in dit geval was een wolf bewezen, maar ze zeggen ook ii dit artikel: .... Die Stippvisiten von Wölfen in Bayern nehmen zu.... ze zien steeds meer zwervers langskomen. In principe kan het steeds hetzelfde dier zijn, maar ik denk dat het verschillende dieren zijn. Hetzelfde verhaal gaat op voor OOstenrijk en in Zwitserland hebben ze een roedel dat nu al voor het derde jaar jongen heeft. Nadeel is wel dat er in die streek veel gestroopt wordt. De lynxen hebben het ook heel erg moeilijk daar terwil ik denk dat het landschap daar in principe beter geschikt is dan wat wij zo hebben in Groningen / Drente en Neder Saksen. Maar bij ons briedt het sneller uit.

:duim: :duim: we wachten af zou mooi zijn als daar het eerste roedel zal vormen ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 16, 2015, 17:28:15 PM
Der am Mittwoch auf der A27 angefahrene Wolf ist tot. Lkw-Fahrer Denny Neumann hat das leblose Tier auf der Autobahn in Höhe der Anschlussstelle Hagen hinter der Leitplanke entdeckt. "Der lag da Mittwochabend schon", berichtet Neumann. Er habe den Fund heute erst der Polizei gemeldet, da er erst durch die NZ-Berichterstattung auf die Suche nach dem Wolf aufmerksam geworden ist. Wolfsberater Olaf Kuball bestätigte soeben, dass es sich um den angefahrenen Wolf handelt. (mkr/Foto Neumann)


Helaas een wolf doodgereden bij Höhe op de snelweg a 27 maar waar is dat want als ik Höhe zoek zie ik geen a 27 in de buurt???
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 16, 2015, 19:53:44 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 16, 2015, 17:28:15 PM
Der am Mittwoch auf der A27 angefahrene Wolf ist tot. Lkw-Fahrer Denny Neumann hat das leblose Tier auf der Autobahn in Höhe der Anschlussstelle Hagen hinter der Leitplanke entdeckt. "Der lag da Mittwochabend schon", berichtet Neumann. Er habe den Fund heute erst der Polizei gemeldet, da er erst durch die NZ-Berichterstattung auf die Suche nach dem Wolf aufmerksam geworden ist. Wolfsberater Olaf Kuball bestätigte soeben, dass es sich um den angefahrenen Wolf handelt. (mkr/Foto Neumann)

Helaas een wolf doodgereden bij Höhe op de snelweg a 27 maar waar is dat want als ik Höhe zoek zie ik geen a 27 in de buurt???

Er staat dat de dode Wolf is ontdekt achter de vangrail op de Autobahn 27 ter hoogte van afslag Hagen. Dat is dus hier: https://www.google.de/maps/place/53%C2%B022'13.0%22N+8%C2%B034'36.2%22E/@53.3702778,8.5767222,691m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0!6m1!1e1 (https://www.google.de/maps/place/53%C2%B022'13.0%22N+8%C2%B034'36.2%22E/@53.3702778,8.5767222,691m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0!6m1!1e1)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 16, 2015, 19:58:10 PM
Citaat van: Cygnus op mei 16, 2015, 19:53:44 PM
Citaat van: Maarte5n op mei 16, 2015, 17:28:15 PM
Der am Mittwoch auf der A27 angefahrene Wolf ist tot. Lkw-Fahrer Denny Neumann hat das leblose Tier auf der Autobahn in Höhe der Anschlussstelle Hagen hinter der Leitplanke entdeckt. "Der lag da Mittwochabend schon", berichtet Neumann. Er habe den Fund heute erst der Polizei gemeldet, da er erst durch die NZ-Berichterstattung auf die Suche nach dem Wolf aufmerksam geworden ist. Wolfsberater Olaf Kuball bestätigte soeben, dass es sich um den angefahrenen Wolf handelt. (mkr/Foto Neumann)

Helaas een wolf doodgereden bij Höhe op de snelweg a 27 maar waar is dat want als ik Höhe zoek zie ik geen a 27 in de buurt???

Er staat dat de dode Wolf is ontdekt achter de vangrail op de Autobahn 27 ter hoogte van afslag Hagen. Dat is dus hier: https://www.google.de/maps/place/53%C2%B022'13.0%22N+8%C2%B034'36.2%22E/@53.3702778,8.5767222,691m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0!6m1!1e1 (https://www.google.de/maps/place/53%C2%B022'13.0%22N+8%C2%B034'36.2%22E/@53.3702778,8.5767222,691m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0!6m1!1e1)

Dank je was me niet duidelijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 18, 2015, 19:30:49 PM
http://www.noz.de/lokales/haren/artikel/576393/emslandischer-wanderwolf-war-ein-rude


http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/576400/toter-wolf-an-der-a27-bei-bremerhaven-gefunden


1e bericht gaat over de wolf die ook in Nederland is gezien
dit 2e bericht gaat over hetzelfde dier als afgelopen woensdag/vrijdag
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2015, 12:48:58 PM
Een wolf heeft 52 schapen doodgebeten in een schaapskudde in Noord Duitsland. http://www.fehmarn24.de/schleswig-holstein/woelfe-sind-norden-wenig-verbreitet-bauernverband-kritisiert-ansiedlung-5023769.html (http://www.fehmarn24.de/schleswig-holstein/woelfe-sind-norden-wenig-verbreitet-bauernverband-kritisiert-ansiedlung-5023769.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 20, 2015, 22:49:43 PM
http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder/Nyhedsvisning?Action=1&NewsId=125&M=NewsV2&PID=1301


tenminste 4 verschillende wolven in Denemarken vastgesteld met DNA , de eerste jongen worden daar al binnenkort verwacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 21, 2015, 12:29:16 PM
Citaat van: peterv op mei 20, 2015, 22:49:43 PM
http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder/Nyhedsvisning?Action=1&NewsId=125&M=NewsV2&PID=1301 (http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder/Nyhedsvisning?Action=1&NewsId=125&M=NewsV2&PID=1301)


tenminste 4 verschillende wolven in Denemarken vastgesteld met DNA , de eerste jongen worden daar al binnenkort verwacht.

Er zijn via DNA al 19 verschillende Wolven in Denemarken vastgesteld. Dit persbericht gaat over het feit dat er nu voor het eerst is vastgesteld dat er vrouwtjes Wolven in Denemarken voorkomen. Of die 4 vrouwtjes al in het aantal van 19 verschillende exemplaren is inbegrepen kan ik (nog) niet met zekerheid achterhalen. Een kaart met de verspreiding van de Wolf in Denemarken in 2012-2014 op basis van DNA-analyses en foto-bewijs is hier te vinden: http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Files/Billeder/Pressebilleder%20-%20h%C3%B8j%20opl%C3%B8sning/UlveiDK_ALLE%202012-medioDEC2014.png (http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Files/Billeder/Pressebilleder%20-%20h%C3%B8j%20opl%C3%B8sning/UlveiDK_ALLE%202012-medioDEC2014.png)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 21, 2015, 18:04:24 PM
Citaat van: Cygnus op mei 21, 2015, 12:29:16 PM
Citaat van: peterv op mei 20, 2015, 22:49:43 PM
http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder/Nyhedsvisning?Action=1&NewsId=125&M=NewsV2&PID=1301 (http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder/Nyhedsvisning?Action=1&NewsId=125&M=NewsV2&PID=1301)


tenminste 4 verschillende wolven in Denemarken vastgesteld met DNA , de eerste jongen worden daar al binnenkort verwacht.

Er zijn via DNA al 19 verschillende Wolven in Denemarken vastgesteld. Dit persbericht gaat over het feit dat er nu voor het eerst is vastgesteld dat er vrouwtjes Wolven in Denemarken voorkomen. Of die 4 vrouwtjes al in het aantal van 19 verschillende exemplaren is inbegrepen kan ik (nog) niet met zekerheid achterhalen. Een kaart met de verspreiding van de Wolf in Denemarken in 2012-2014 op basis van DNA-analyses en foto-bewijs is hier te vinden: http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Files/Billeder/Pressebilleder%20-%20h%C3%B8j%20opl%C3%B8sning/UlveiDK_ALLE%202012-medioDEC2014.png (http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Files/Billeder/Pressebilleder%20-%20h%C3%B8j%20opl%C3%B8sning/UlveiDK_ALLE%202012-medioDEC2014.png)

Die 19 bewezen wolven zijn allemaal met DNA veilg gesteld en ik geloof ook allemaal manneljk, nu dus voor het eerst dus 4 Vrouwtjes bewezen, wel vreemd eigenlijk ineens 4 en ook bij elkaar in de buurt....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2015, 18:18:43 PM
Mogelijk hebben wolven twee paarden aangevallen: https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265 (https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265)
Het gebeurt gelukkig heel weinig, maar het kan wel denk ik. Ik heb eens een filmpje gezien waarbij amerikaanse wolven Bisons aanvallen. Volwassen bisons, hele kuddes tegelijk, waarbij ze dieren proberen te isoleren en aan te vallen. Wolven eten voornamelijk ree, ook wel wild zwijn verder wat ze maar te pakken krijgen zoals bevers, konijnen, damhert, edelhert, Mouflon, vos, hond, kat. Zo nu en dan huisdieren als schaap en geit maar kalveren, veulen en volwassen koeien en paarden zijn mogelijk, alhoewel gelukkig uitzondering.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 24, 2015, 19:48:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 24, 2015, 18:18:43 PM
Mogelijk hebben wolven twee paarden aangevallen: https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265 (https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265)
Het gebeurt gelukkig heel weinig, maar het kan wel denk ik. Ik heb eens een filmpje gezien waarbij amerikaanse wolven Bisons aanvallen. Volwassen bisons, hele kuddes tegelijk, waarbij ze dieren proberen te isoleren en aan te vallen. Wolven eten voornamelijk ree, ook wel wild zwijn verder wat ze maar te pakken krijgen zoals bevers, konijnen, damhert, edelhert, Mouflon, vos, hond, kat. Zo nu en dan huisdieren als schaap en geit maar kalveren, veulen en volwassen koeien en paarden zijn mogelijk, alhoewel gelukkig uitzondering.
In het artikel lees ik wel meningen, maar uiteindelijk geen enkele bewijs. Er wordt zelfs niet aangegeven of er uit de wonden DNA sporen zijn verzameld om de veroorzaker te achterhalen. Dat lijkt mij in dit soort gevallen toch wel het minimum, en uiterst eenvoudig, om te doen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2015, 20:42:03 PM
Citaat van: peterv op mei 24, 2015, 19:48:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 24, 2015, 18:18:43 PM
Mogelijk hebben wolven twee paarden aangevallen: https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265 (https://mopo24.de/nachrichten/gingen-woelfe-auf-diese-pferde-los-7265)
Het gebeurt gelukkig heel weinig, maar het kan wel denk ik. Ik heb eens een filmpje gezien waarbij amerikaanse wolven Bisons aanvallen. Volwassen bisons, hele kuddes tegelijk, waarbij ze dieren proberen te isoleren en aan te vallen. Wolven eten voornamelijk ree, ook wel wild zwijn verder wat ze maar te pakken krijgen zoals bevers, konijnen, damhert, edelhert, Mouflon, vos, hond, kat. Zo nu en dan huisdieren als schaap en geit maar kalveren, veulen en volwassen koeien en paarden zijn mogelijk, alhoewel gelukkig uitzondering.
In het artikel lees ik wel meningen, maar uiteindelijk geen enkele bewijs. Er wordt zelfs niet aangegeven of er uit de wonden DNA sporen zijn verzameld om de veroorzaker te achterhalen. Dat lijkt mij in dit soort gevallen toch wel het minimum, en uiterst eenvoudig, om te doen.
Er staat niets in van DNA onderzoek, klopt, wel dat de officiële wolvenadviseurs erbij gehaald zijn, en ik neem aan dat zij hun standaard onderzoek dan gedaan hebben en inderdaad DNA sporen hebben verzameld. Het kan even duren (paar maanden), en dan zijn er resultaten. Zodra ik die tegen kom zal ik ze doorgeven. Normaal gesproken krijgt de veehouder, in dit geval paardenhouder, een vergoeding als er schade is door wolven. Ze hebben er dan inderdaad belang bij dat bewezen is dat het door wolven is gebeurd, of door één wolf, daarom hebben ze het ook gemeld bij de daarvoor aangewezen instantie en die of de paardenhouder, heeft de pers ingelicht. Het ligt wel een beetje voor de hand natuurlijk, dat het wolven waren, maar het zou ook door honden gebeurd kunnen zijn. In dit gedeelte van Duitsland zijn geen beren, en Lynxen acht ik hier niet toe in staat. Maar in feite zijn honden ook gewoon "tamme" wolven. Verre afstammelingen van wolven. Wat ik maar wel zeggen is dat ook in Nederland straks paarden in de gevarenzone zitten. Even om de verwachtingen duidelijk te maken. Als het te gek wordt moet er opgetreden worden, maar voorlopig blijven de wolven wat mij betreft welkom.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 12:23:33 PM
Gedachten over het afschieten van wolven. De natuurvertegenwoordiger van de NABU zegt dat pas als er meer dan 250 wolven in DUitsland leven, er over de jacht kan worden nagedacht. Op het ogenblik spreekt men van een 35 roedels met elk een 8 dieren, dus ongeveer 250 dieren. Dat zou betekenen dat men er nu over zou kunnen gaan nadenken. Je moet nooit uittsluiten dat er wolven moeten worden afgeschoten, maar alleen als ze het te gek maken en teveel schade veroorzaken. Voorlopig zijn we daar gelukkig nog lang niet. http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-EU-Kein-Abschuss-des-Wolfes-1794086.html (http://www.topagrar.com/news/Rind-Rindernews-EU-Kein-Abschuss-des-Wolfes-1794086.html)


In het volgende artikel spreekt men van 9 dodelijke aanvallen op mensen in de afgelopen 60 jaar in west Europa. (http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/wolfsland-franken-fichtelgebirge-und-fraenkische-schweiz)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 25, 2015, 14:18:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 12:23:33 PM
In het volgende artikel spreekt men van 9 dodelijke aanvallen op mensen in de afgelopen 60 jaar in west Europa. (http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/wolfsland-franken-fichtelgebirge-und-fraenkische-schweiz)

Dat is best wel veel als je bedenkt dat er de afgelopen 60 jaar helemaal geen Wolven voorkwamen in West-Europa (afgezien van de laatste paar jaar, waarin volgens mij geen dodelijke aanvallen zijn gemeld).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 14:42:06 PM
Citaat van: Cygnus op mei 25, 2015, 14:18:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 12:23:33 PM
In het volgende artikel spreekt men van 9 dodelijke aanvallen op mensen in de afgelopen 60 jaar in west Europa. (http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/wolfsland-franken-fichtelgebirge-und-fraenkische-schweiz)

Dat is best wel veel als je bedenkt dat er de afgelopen 60 jaar helemaal geen Wolven voorkwamen in West-Europa (afgezien van de laatste paar jaar, waarin volgens mij geen dodelijke aanvallen zijn gemeld).
Er worden heel weinig dodelijke aanvallen gemeld. Eigenlijk helemaal geen aanvallen, wel eens dat nieuwsgierige jonge wolven waarschijnlijk achter ruiters aanlopen of een boer op het land benaderen of een rondkruipende soldaat bekijken. Ik ken een redelijk goed gedocumenteerd geval van een trimmer in Canada die zeker is gedood en waarschijnlijk door wolven, maar mogelijk ook door een beer. Verder een geval van een jongetje in siberie die in een dierentuin een wolf aaide en gebeten werd en dood bloedde. Ik ken niets uit West-europa en ik denk ook dat het niet klopt. In theorie kunnen wolven net als honden mensen aanvallen en doden. Maar ook van honden is het minder dan één dode per jaar in NL. Recentelijk was er een geval uit Israel waarbij een wolf met hondsdolheid (Rabies) mensen gebeten had. Die vervolgens in een ziekehuis behandeld werden (gehecht en ingeent neem ik aan). Ook niet dodelijk. Mijn conclusie is dat wolven zeker mensen kunnen doden, maar dat het zo weinig voorkomt dat we ons er niet druk om moeten maken. Wel moet het publiek duidelijk gemaakt worden dat ze de dieren niet moeten gaan voeren en aaien. Net als overigens die Hoooglanders. Gebeurt kennelijk wel. Er zijn gekke mensen bij.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 25, 2015, 15:21:27 PM
Citaat van: Cygnus op mei 25, 2015, 14:18:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 12:23:33 PM
In het volgende artikel spreekt men van 9 dodelijke aanvallen op mensen in de afgelopen 60 jaar in west Europa. (http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/wolfsland-franken-fichtelgebirge-und-fraenkische-schweiz)

Dat is best wel veel als je bedenkt dat er de afgelopen 60 jaar helemaal geen Wolven voorkwamen in West-Europa (afgezien van de laatste paar jaar, waarin volgens mij geen dodelijke aanvallen zijn gemeld).
Het gaat bij dit aantal niet om West-Europa, maar om heel Europa. bron: http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf (http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf)
Daaruit blijkt: 5 aanvallen betroffen een wolf met rabies (In Estland, Letland, Slowakije) en 4 aanvallen door een kennelijk gezonde wolf (Spanje in periode 1957-1959 slachtoffers kinderen van 4-5 jaar die zonder ouderlijk toezicht buiten speelden/liepen). Ik denk dat heel moeilijk te bewijzen valt of deze laatste gevallen echt wolvenaanvallen waren. Het is geheel op basis van getuigenverklaringen.


Verder, ter relativering, in Nederland veroorzaken honden aanzienlijk meer risico. Gemiddeld overleden er in de periode 1982-2006 in Nederland 1,2 mensen per jaar aan de gevolgen van een hondenbeet. zie http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/06/09/hondenbeten-in-perspectief.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/06/09/hondenbeten-in-perspectief.html)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 16:22:35 PM
Citaat van: peterv op mei 25, 2015, 15:21:27 PM
Citaat van: Cygnus op mei 25, 2015, 14:18:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 25, 2015, 12:23:33 PM
In het volgende artikel spreekt men van 9 dodelijke aanvallen op mensen in de afgelopen 60 jaar in west Europa. (http://www.nordbayerischer-kurier.de/nachrichten/wolfsland-franken-fichtelgebirge-und-fraenkische-schweiz)

Dat is best wel veel als je bedenkt dat er de afgelopen 60 jaar helemaal geen Wolven voorkwamen in West-Europa (afgezien van de laatste paar jaar, waarin volgens mij geen dodelijke aanvallen zijn gemeld).
Het gaat bij dit aantal niet om West-Europa, maar om heel Europa. bron: http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf (http://www.nina.no/archive/nina/PppBasePdf/oppdragsmelding/731.pdf)
Daaruit blijkt: 5 aanvallen betroffen een wolf met rabies (In Estland, Letland, Slowakije) en 4 aanvallen door een kennelijk gezonde wolf (Spanje in periode 1957-1959 slachtoffers kinderen van 4-5 jaar die zonder ouderlijk toezicht buiten speelden/liepen). Ik denk dat heel moeilijk te bewijzen valt of deze laatste gevallen echt wolvenaanvallen waren. Het is geheel op basis van getuigenverklaringen.


Verder, ter relativering, in Nederland veroorzaken honden aanzienlijk meer risico. Gemiddeld overleden er in de periode 1982-2006 in Nederland 1,2 mensen per jaar aan de gevolgen van een hondenbeet. zie http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/06/09/hondenbeten-in-perspectief.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/06/09/hondenbeten-in-perspectief.html)


Bedankt Peter. Goed en snel onderzoek. Ik had zelf ook al bedacht dat WEST-EUROPA een slordigheidsfoutje was van een redacteur. Rabies is een bekende veroorzaker van gekke zoogdieren en gek gedrag, zie ook dat recente geval in de Golan in Israel. Wolven in Spanje die kinderen doden: Ik neem aan dat je in die landen veel honden hebt die min of meer vrij rondlopen rond de boerderij. Daar heb je ook vermenging / hybridisatie met wolven. de loslopende honden zijn al halve wolven en voor de mensen zijn wolven of honden min of meer gelijk, dus als dan een kind door zo'n wolf-hond wordt doodgebeten noemen ze het gewoon een wolf. Maar hier is dus ook belangrijk dat je die dieren (honden / wolven)  niet moet voeden, want dan associeren ze mensen met voedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 25, 2015, 16:55:36 PM
Split Hond en huidige Wolf uit Oerwolf vond waarschijnlijk al meer dan 27.000 jaar geleden plaats: http://www.livescience.com/50928-wolf-genome-dog-ancient-ancestor.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 26, 2015, 11:38:21 AM
Citaat van: peterv op april 16, 2015, 10:28:23 AM
Citaat van: Cygnus op april 15, 2015, 23:00:02 PM
Citaat van: Thijs Fijen op april 15, 2015, 18:03:26 PM
http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/buitenland/4031461/twee-wolven-doodgereden-in-duitsland.html)

Dit betreft een dier iets ten noorden van Hannover en een dier in het stadgebied van Bremen. Er wordt ook nog melding gemaakt van de vondst van een kadaver in het noordwesten van Niedersachsen, dit blijkt om een hondachtige te gaan die gisteren werd gevonden in een kanaal bij Lathen, Landkreis Emsland (circa 10 kilometer ten oosten van de Nederlandse grens bij Ter Apel). Bij dit laatste geval is het dus (nog) niet zeker of het om een Wolf gaat.
bron: http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-informationen-zu-totfunden-132933.html (http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-informationen-zu-totfunden-132933.html)
http://www.noz.de/lokales/lathen/artikel/567671/totes-tier-an-der-ems-in-lathen-wohl-hund-statt-wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op mei 28, 2015, 10:38:13 AM
Dit filmpje kwam ik tegen op Facebook (https://www.facebook.com/WolvenInNederland (https://www.facebook.com/WolvenInNederland)):

Video van een wolf met een buitgemaakte ree en een levende ree die enigszins opgefokt toekijkt
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Wolf-reisst-Reh-in-Burgwedel,wolf1682.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Wolf-reisst-Reh-in-Burgwedel,wolf1682.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 28, 2015, 16:29:10 PM
Whow, thanx for sharing  :duim: Mooi filmpje, heb helaas geen geluid hier, maar lijkt wel of de Reebok soort van staat te blaffen/blazen naar de wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op mei 28, 2015, 23:44:21 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op mei 28, 2015, 16:29:10 PM
Mooi filmpje, heb helaas geen geluid hier, maar lijkt wel of de Reebok soort van staat te blaffen/blazen naar de wolf
Ja klopt inderdaad. Ik had het idee als een soort waarschuwing voor soortgenoten en niet naar de wolf. Maar ik ben geen kenner....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op juni 03, 2015, 13:09:59 PM
Wederom een filmpje van de wolf via de Facebook-pagina van Wolven in Nederland. Ditmaal in Italië waar een wolf jaagt op een kalf van een edelhert: http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp (http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp).

Wat ik me afvraag bij het zien van dit filmpje: deze wolf jaagt alleen, ik dacht dat wolven altijd in een roedel op jagen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 03, 2015, 13:27:08 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op juni 03, 2015, 13:09:59 PM
Wederom een filmpje van de wolf via de Facebook-pagina van Wolven in Nederland. Ditmaal in Italië waar een wolf jaagt op een kalf van een edelhert: http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp (http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp).

Wat ik me afvraag bij het zien van dit filmpje: deze wolf jaagt alleen, ik dacht dat wolven altijd in een roedel op jagen?


Het leven van een wolf begint als klein dier in een roedel, dat is moeder, broertjes en zusjes en hopelijk nog een vader. In het begin jaagt vader alleen, daarna met moeder samen en als de jongen wat groter zijn mogen ze ook meedoen. Dan komt een tijd dat de jongen puber / adolesent worden en er alleen of met broertjes en zusjes op uit trekken en ook alleen jagen. Die tochtjes alleen worden steeds groter; uren, dagen, weken, maanden, totdat ze niet meer terugkomen en ergens een eigen territorium vestigen in afwachting van een partner. Een groot gedeelte van z'n / haar leven jaagt een wolf dus alleen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juni 03, 2015, 20:40:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 03, 2015, 13:27:08 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op juni 03, 2015, 13:09:59 PM
Wederom een filmpje van de wolf via de Facebook-pagina van Wolven in Nederland. Ditmaal in Italië waar een wolf jaagt op een kalf van een edelhert: http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp (http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp).

Wat ik me afvraag bij het zien van dit filmpje: deze wolf jaagt alleen, ik dacht dat wolven altijd in een roedel op jagen?


Het leven van een wolf begint als klein dier in een roedel, dat is moeder, broertjes en zusjes en hopelijk nog een vader. In het begin jaagt vader alleen, daarna met moeder samen en als de jongen wat groter zijn mogen ze ook meedoen. Dan komt een tijd dat de jongen puber / adolesent worden en er alleen of met broertjes en zusjes op uit trekken en ook alleen jagen. Die tochtjes alleen worden steeds groter; uren, dagen, weken, maanden, totdat ze niet meer terugkomen en ergens een eigen territorium vestigen in afwachting van een partner. Een groot gedeelte van z'n / haar leven jaagt een wolf dus alleen.
ter aanvulling: ons beeld van wolven die altijd in roedels jagen is ook gekweekt door natuurfilms. Voor filmmakers zijn beelden van een hele roedel wolven achter een bison, eland of wapiti beter te verkopen dan een wolf die een kleinere prooi pakt. Filmmakers zijn altijd selectief in hun keuze van wat te filmen, ze hoeven de werkelijkheid niet 'objectief' te benaderen. In Noord-Amerika is een spectaculaire prooi als de bison voor een enkele wolf beslist een maatje te groot, maar met een hele roedel lukt het soms wel. En dat zijn nu net de beelden die een natuurfilmer graag maakt, en waar het grote publiek ook liever naar kijkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 03, 2015, 22:51:51 PM
Citaat van: peterv op juni 03, 2015, 20:40:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 03, 2015, 13:27:08 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op juni 03, 2015, 13:09:59 PM
Wederom een filmpje van de wolf via de Facebook-pagina van Wolven in Nederland. Ditmaal in Italië waar een wolf jaagt op een kalf van een edelhert: http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp (http://www.youreporter.it/video_Mamma_cervo_sfida_lupo_per_salvare_il_suo_cucciolo?refresh_ce-cp).

Wat ik me afvraag bij het zien van dit filmpje: deze wolf jaagt alleen, ik dacht dat wolven altijd in een roedel op jagen?


Het leven van een wolf begint als klein dier in een roedel, dat is moeder, broertjes en zusjes en hopelijk nog een vader. In het begin jaagt vader alleen, daarna met moeder samen en als de jongen wat groter zijn mogen ze ook meedoen. Dan komt een tijd dat de jongen puber / adolesent worden en er alleen of met broertjes en zusjes op uit trekken en ook alleen jagen. Die tochtjes alleen worden steeds groter; uren, dagen, weken, maanden, totdat ze niet meer terugkomen en ergens een eigen territorium vestigen in afwachting van een partner. Een groot gedeelte van z'n / haar leven jaagt een wolf dus alleen.
ter aanvulling: ons beeld van wolven die altijd in roedels jagen is ook gekweekt door natuurfilms. Voor filmmakers zijn beelden van een hele roedel wolven achter een bison, eland of wapiti beter te verkopen dan een wolf die een kleinere prooi pakt. Filmmakers zijn altijd selectief in hun keuze van wat te filmen, ze hoeven de werkelijkheid niet 'objectief' te benaderen. In Noord-Amerika is een spectaculaire prooi als de bison voor een enkele wolf beslist een maatje te groot, maar met een hele roedel lukt het soms wel. En dat zijn nu net de beelden die een natuurfilmer graag maakt, en waar het grote publiek ook liever naar kijkt.


Ik heb begrepen dat in Noord Amerika / Canada en waarschijnlijk ook in Noord siberie etc, de wolven niet allemaal een territorium hebben zoals in europa, maar dat er ook roedels zijn die meetrekken met de trekkende buffalo kuddes, en misschien met rendier kuddes etc. Die wolven roedels zijn ook groter dan de gezinsroedels in europa. EN ls ze dan jagen geeft dat wel sensationele beelden. En nu we drones hebben wordt dat steeds beter natuurlijk. :) hierbij alvast een voorproefje :  [size=78%]https://www.youtube.com/results?search_query=wolves+bison+hunt (https://www.youtube.com/results?search_query=wolves+bison+hunt)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 07, 2015, 19:57:19 PM
In duitsland maakt men zich zorgen dat de wolf de hele populatie Moeflons gaat uitmoorden. Ik denk overigens dat dat klopt. Maar ja, die mouflons zijn eigenlijk ook exoten, alhowel wel leuke exoten. Wat mij betreft mogen er wel een paar in Nederland worden uitgezet. In de kleinere natuurgebieden die nog niet door wolven bereikt zijn, zoals op de waddeneilanden, OVP, Noord Holland etc. Als dan de wolf toch nog komt worden ze gewoon weer door de wolf opgegeten.
https://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/240075-wolf-kommt-muffel-schwindet (https://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/240075-wolf-kommt-muffel-schwindet)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 12, 2015, 12:15:05 PM
In Duitsland was er wat onrust omdat er een veulen door een wolf zou zijn gedood. De resultaten zijn binnen en men denk dat het geen wolf was. Het veulentje was zeker dood en vrijwel helemaal opgegeten, maar mogelijke oorzaak is een doodgeboorte en of een verwonding kort daarna en vervolgens consumptie door wilde dieren zoals vos en kraaien. Veulens worden vrijwel niet door wolven gedood alhoewel ze qua omvang goed geschikt zijn. Het ging om een veulen van een Ijslandpaard. Reden dat veulens eigenlijk weinig door wolven gedood worden is volgens mij dat paarden in kuddes leven die vrij beschermend optreden. En een trap van een paard kan voor een wolf dodelijk zijn, dus is waarschijnlijk het risico te groot voor de wolf. http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Totes-Fohlen-Kein-Hinweis-auf-Wolfsattacke (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Totes-Fohlen-Kein-Hinweis-auf-Wolfsattacke)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 12, 2015, 14:14:16 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 12, 2015, 12:15:05 PM
In Duitsland was er wat onrust omdat er een veulen door een wolf zou zijn gedood. De resultaten zijn binnen en men denk dat het geen wolf was. Het veulentje was zeker dood en vrijwel helemaal opgegeten, maar mogelijke oorzaak is een doodgeboorte en of een verwonding kort daarna en vervolgens consumptie door wilde dieren zoals vos en kraaien. Veulens worden vrijwel niet door wolven gedood alhoewel ze qua omvang goed geschikt zijn. Het ging om een veulen van een Ijslandpaard. Reden dat veulens eigenlijk weinig door wolven gedood worden is volgens mij dat paarden in kuddes leven die vrij beschermend optreden. En een trap van een paard kan voor een wolf dodelijk zijn, dus is waarschijnlijk het risico te groot voor de wolf. http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Totes-Fohlen-Kein-Hinweis-auf-Wolfsattacke (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Totes-Fohlen-Kein-Hinweis-auf-Wolfsattacke)

Ik las ook in dit soort gelijk bericht dat het dier snachts geboren was en dat mensen snachts het dier hoorde gillen alsof het gegrepen was door een  roofdier ,en smorgens vonden ze het helemaal opgegeten ik denk eerder dat het veulen al eerder geboren(doodgeboren) is, en daarna in een paar dagen opgegeten is voor dat men het dier vond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2015, 12:15:02 PM
Een verhaal uit de Lüneburger Heide, waar de wolven voor NL vandaan moeten komen :). Een fietser met hond wordt gevolgd door wolven. Hond bang, fietser bang. Fietser vlucht woonwijk in, honden blaffen en wolven staken de achtervolging. Het verhaal word wat groter gemaakt door te wijzen op wolven die ook paarden benaderen en toeristen die mogelijk wegblijven. Eigenlijk weinig gebeurt, maar toch gevoelens die ook in Nederland zullen optreden. De wolven hadden het in dit geval waarschijnlijk voorzien op de hond, als indringer in hun territorium en mogelijk zelfs loops. http://www.nwzonline.de/region/die-woelfe-waren-20-meter-hinter-mir-die-woelfe-waren-20-meter-hinter-mir_a_29,0,1611883635.html (http://www.nwzonline.de/region/die-woelfe-waren-20-meter-hinter-mir-die-woelfe-waren-20-meter-hinter-mir_a_29,0,1611883635.html) Honden en wolven is geen goede combinatie
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 18, 2015, 13:27:26 PM
Een kaart met de verspreiding van Wolven in Frankrijk. Aanvankelijk in 1996 zijn ze de italiaans - Franse grens overgekomen en hebben de franse alpen bezet. inmiddels zijn ze ook de RHone overgesoken en hebben vaste voet op het Central Plateau en de Pyreneën en zelfs erover heen, ten noorden van Barcelona. Ook zitten ze in het Noord westen, richting Belgie / Duitsland, aan de bovenloop van de Maas en de Moesel. Ze breiden zich nog steeds jaarlijks met 20-30 % uit. Het worden er steeds meer en ze komen uit de bergen naar het middengebergte en laag gebergte. Dit roept hier en daar flink weerstand op en er worden ook elk jaar hogere aantallen voor afschot vrijgegeven, maar tot nog toe gaat het goed. Ik hou u op de hoogte. http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/95046/cartographie-du-loup-repartition-communale-2015-consultable-sur-le-site-web-de-l-oncfs.html (http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/95046/cartographie-du-loup-repartition-communale-2015-consultable-sur-le-site-web-de-l-oncfs.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 22, 2015, 17:55:02 PM
Bij de buren in de wel kbekende Munsterroedel ten zuiden van Hamburg, is vandaag een jonge wolf van 1 jaar oud gezenderd, ze willen een of ander onderzoeken ,wat we allemaal wel al weten. waarom ze zo tam zijn

http://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/244345-erster-wolf-aus-dem-rudel-munster-mit-sender-versehen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2015, 18:59:16 PM
Citaat van: Maarte5n op juni 22, 2015, 17:55:02 PM
Bij de buren in de wel kbekende Munsterroedel ten zuiden van Hamburg, is vandaag een jonge wolf van 1 jaar oud gezenderd, ze willen een of ander onderzoeken ,wat we allemaal wel al weten. waarom ze zo tam zijn

http://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/244345-erster-wolf-aus-dem-rudel-munster-mit-sender-versehen (http://www.landeszeitung.de/blog/aktuelles/244345-erster-wolf-aus-dem-rudel-munster-mit-sender-versehen)
Interessant, ze willen ze allemaal vangen en een zender omhangen. Het is mijn verwachting dat uit deze roedel dieren onze kant uittrekken, dus op de manier weten wij ook waar de wolven (onze wolven) rondlopen. Er wordt altijd gezegd dat wolven slim zijn en zich goed kunnen aanpassen. Kennelijk hebben deze wolven geleerd dat mensen geen gevaar zijn en dat je als wolf er niet voor hoeft weg te lopen. Kennelijk hebben die ouders het al geleerd en overgedragen aan hun jongen. Ik vind het niet echt een slechte ontwikkeling, andere dieren hebben dat ook geleerd, dieren als meeuwen, duiven, spreeuwen en honden. Zelfs individuele vossen en herten vertonen dat gedrag.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 13:23:28 PM
In Zwitserland worden schade veroorzakende wolven afgeschoten. Hierbij een voorbeeld. Wat mij betreft is dat een goede regeling (best practise) die we op dezelfde manier in Nederland kunnen toepassen. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18)


In principe zijn wolven beschermd, als ze teveel schade veroorzaken kan er door de autoriteiten toestemming gegeven worden om die specifieke wolf af te schieten. In dit geval wordt het specifieke gebied van deze wolf aangegeven en dat het binnen 60 dagen moet gebeuren. Anders heb je natuurlijk kans de verkeerde wolf af te schieten. Als de wolf zich 60 dagen weet schuil te houden, of verhuist naar een ander gebied, dan kan deze het overleven. Ik schat in dat de helft van de wolven die afgeschoten mogen worden ook daadwerkelijk afgeschoten wordt, de andere helft weet het te overleven. Inschatting van mij.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juni 23, 2015, 15:40:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 13:23:28 PM
In Zwitserland worden schade veroorzakende wolven afgeschoten. Hierbij een voorbeeld. Wat mij betreft is dat een goede regeling (best practise) die we op dezelfde manier in Nederland kunnen toepassen. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18)


In principe zijn wolven beschermd, als ze teveel schade veroorzaken kan er door de autoriteiten toestemming gegeven worden om die specifieke wolf af te schieten. In dit geval wordt het specifieke gebied van deze wolf aangegeven en dat het binnen 60 dagen moet gebeuren. Anders heb je natuurlijk kans de verkeerde wolf af te schieten. Als de wolf zich 60 dagen weet schuil te houden, of verhuist naar een ander gebied, dan kan deze het overleven. Ik schat in dat de helft van de wolven die afgeschoten mogen worden ook daadwerkelijk afgeschoten wordt, de andere helft weet het te overleven. Inschatting van mij.
Wat een vreemde redenatie van de Zwitsers: als er meer dan 25 (35) stuks vee door een wolf worden gegrepen mag de wolf worden afgeschoten. Tegelijk wordt van de boeren verlangd dat ze van nu af aan preventieve maatregelen nemen om aanvallen door een wolf te beperken. In toekomstige gevallen worden alleen huisdieren meegeteld die ondanks goede preventie toch door een wolf zijn gepakt. Op die manier is een eerste wolf in een bepaald gebied altijd de pineut. Soortgenoten die later in het gebied komen "profiteren" van het feit dat de boeren dan al preventieve maatregelen hebben genomen waardoor er veel minder kans is dat ze aan die 25 (35) stuks vee komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 15:57:52 PM
Citaat van: peterv op juni 23, 2015, 15:40:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 13:23:28 PM
In Zwitserland worden schade veroorzakende wolven afgeschoten. Hierbij een voorbeeld. Wat mij betreft is dat een goede regeling (best practise) die we op dezelfde manier in Nederland kunnen toepassen. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18)


In principe zijn wolven beschermd, als ze teveel schade veroorzaken kan er door de autoriteiten toestemming gegeven worden om die specifieke wolf af te schieten. In dit geval wordt het specifieke gebied van deze wolf aangegeven en dat het binnen 60 dagen moet gebeuren. Anders heb je natuurlijk kans de verkeerde wolf af te schieten. Als de wolf zich 60 dagen weet schuil te houden, of verhuist naar een ander gebied, dan kan deze het overleven. Ik schat in dat de helft van de wolven die afgeschoten mogen worden ook daadwerkelijk afgeschoten wordt, de andere helft weet het te overleven. Inschatting van mij.
Wat een vreemde redenatie van de Zwitsers: als er meer dan 25 (35) stuks vee door een wolf worden gegrepen mag de wolf worden afgeschoten. Tegelijk wordt van de boeren verlangd dat ze van nu af aan preventieve maatregelen nemen om aanvallen door een wolf te beperken. In toekomstige gevallen worden alleen huisdieren meegeteld die ondanks goede preventie toch door een wolf zijn gepakt. Op die manier is een eerste wolf in een bepaald gebied altijd de pineut. Soortgenoten die later in het gebied komen "profiteren" van het feit dat de boeren dan al preventieve maatregelen hebben genomen waardoor er veel minder kans is dat ze aan die 25 (35) stuks vee komen.


Die reactie had ik ook. Het is wel een beetje te begrijpen dat ze pas met (dure) preventieve maatregelen beginnen als er wolven rondlopen. "Als het kalf verdronken in dempt men de put", een beetje die houding. In Nederland zijn er nu ook nog geen preventieve maatregelen terwijl de eerste wolf al gesignaleerd is tenslotte. En dan die eerste wolf, ja. Wolven zijn slim, als ze eenmaal ontdekt hebben hoe eenvoudig schapen te vangen zijn die onbeschermd op een alpenweide rondlopen, dan blijven ze terugkomen. Als ze eenmaal de smaak te pakken hebben. En de preventieve maatregelen zijn ook niet van vandaag op morgen ingevoerd. Het gaat hier om de aanschaf van beschermingshonden, nachtopvang van schapen en (hoger) hekwerk. De eerste wolf is inderdaad een beetje de pineut.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2015, 12:18:50 PM
In saksen het gewone gedoe, twee roedels zijn verdwenen en er zijn weer twee nieuwe in nieuwe gebieden. http://www.sz-online.de/sachsen/woelfe-breiten-sich-in-sachsen-weiter-aus-3133387.html (http://www.sz-online.de/sachsen/woelfe-breiten-sich-in-sachsen-weiter-aus-3133387.html) Per saldo vanwege de nieuwe gebieden een uitbreiding van de gebieden waar wolven rondlopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 28, 2015, 10:01:26 AM
Er is een dood die gevonden in Baden Württenberg, waarschijnlijk een wolf. http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html (http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html) Zoals ook in het artikel staat er werden al langere tijd wolven verwacht en nu is het dan eindelijk zover. DNA onderzoek volgt nog. Ik verwacht dat deze wolf uit het zuiden komt. Langzaam wordt heel europa door wolven bezet. De Italiaans / Franse wolven komen naar het noorden en zijn al sterk aanwezig in de Franse alpen en breiden zich uit via Zwitserland en Noord oost frankrijk richting Luxemburg, België en uiteindelijk Nederland. Vanuit het Oosten komen de Poolse / duitse wolven, die inmiddels in alla Noordelijke duitse Bündesländer aanwezig zijn en ook incidentieel in Nederland opduiken. De grens tussen de Poolse en Italiaanse wolven zal ongeveer lopen van Oostenrijk via Beieren, Hessen, NRW naar Nederland. Baden Württenberg valt in die theorie onder het italiaanse gebied. En op de grans zal uiteraard uitwisseling en vermenging tussen beide groepen plaatsvinden, wat uitstekend is voor de soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2015, 12:36:45 PM
Een duits artikel over de situatie in NRW http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/jaeger-und-naturschuetzer-sind-uneinig-ueber-den-wolf-id10832579.html (http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-meschede-eslohe-bestwig-und-schmallenberg/jaeger-und-naturschuetzer-sind-uneinig-ueber-den-wolf-id10832579.html) Hier zijn de wolven inmiddels aangekomen, de eersten, dus ze lopen iet voor op Nederland, maar niet veel. Goed om te lezen hoe zij erover denken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2015, 12:43:23 PM
Een artikel waarin een landschapsbeheerder zijn gedachten laat gaan over de komst van de wolven in het zwarte woud. http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Schwarzwald-ist-fuer-Woelfe-kein-ideales-Revier;art372541,7967893 (http://www.suedkurier.de/region/schwarzwald-baar-heuberg/villingen-schwenningen/Schwarzwald-ist-fuer-Woelfe-kein-ideales-Revier;art372541,7967893)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2015, 12:33:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 28, 2015, 10:01:26 AM
Er is een dood die gevonden in Baden Württenberg, waarschijnlijk een wolf. http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html (http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html) Zoals ook in het artikel staat er werden al langere tijd wolven verwacht en nu is het dan eindelijk zover. DNA onderzoek volgt nog. Ik verwacht dat deze wolf uit het zuiden komt. Langzaam wordt heel europa door wolven bezet. De Italiaans / Franse wolven komen naar het noorden en zijn al sterk aanwezig in de Franse alpen en breiden zich uit via Zwitserland en Noord oost frankrijk richting Luxemburg, België en uiteindelijk Nederland. Vanuit het Oosten komen de Poolse / duitse wolven, die inmiddels in alla Noordelijke duitse Bündesländer aanwezig zijn en ook incidentieel in Nederland opduiken. De grens tussen de Poolse en Italiaanse wolven zal ongeveer lopen van Oostenrijk via Beieren, Hessen, NRW naar Nederland. Baden Württenberg valt in die theorie onder het italiaanse gebied. En op de grans zal uiteraard uitwisseling en vermenging tussen beide groepen plaatsvinden, wat uitstekend is voor de soort.


Inderdaad, het was een wolf. [size=78%]http://www.rtf1.de/news.php?id=9482 (http://www.rtf1.de/news.php?id=9482)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2015, 12:34:14 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 06, 2015, 12:33:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 28, 2015, 10:01:26 AM
Er is een dood dier gevonden in Baden Württenberg, waarschijnlijk een wolf. http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html (http://www.badische-zeitung.de/lahr/totes-tier-bei-lahr-ist-der-wolf-nach-150-jahren-zurueck-im-suedwesten--106734925.html) Zoals ook in het artikel staat er werden al langere tijd wolven verwacht en nu is het dan eindelijk zover. DNA onderzoek volgt nog. Ik verwacht dat deze wolf uit het zuiden komt. Langzaam wordt heel europa door wolven bezet. De Italiaans / Franse wolven komen naar het noorden en zijn al sterk aanwezig in de Franse alpen en breiden zich uit via Zwitserland en Noord oost frankrijk richting Luxemburg, België en uiteindelijk Nederland. Vanuit het Oosten komen de Poolse / duitse wolven, die inmiddels in alla Noordelijke duitse Bündesländer aanwezig zijn en ook incidentieel in Nederland opduiken. De grens tussen de Poolse en Italiaanse wolven zal ongeveer lopen van Oostenrijk via Beieren, Hessen, NRW naar Nederland. Baden Württenberg valt in die theorie onder het italiaanse gebied. En op de grans zal uiteraard uitwisseling en vermenging tussen beide groepen plaatsvinden, wat uitstekend is voor de soort.


Inderdaad, het was een wolf. [size=78%]http://www.rtf1.de/news.php?id=9482 (http://www.rtf1.de/news.php?id=9482)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 07, 2015, 22:16:14 PM
Oost Tirol: een zwerver. http://www.krone.at/Tierecke/Wolf_streifte_durch_Osttiroler_Tauern-Nationalpark-Jungtier_gesichtet-Story-461093 (http://www.krone.at/Tierecke/Wolf_streifte_durch_Osttiroler_Tauern-Nationalpark-Jungtier_gesichtet-Story-461093)


Dit is het gebied waar DRIE groepen wolven samenkomen. Het ligt op de scheidslijn van Oost europese / Poolse / duitse wolven en de Italiaans /Franse wolven. De scheidslijn die loopt van Amsterdam via het roergebied, Frankfurt, München en Tirol naar Venezia. En vanuit het zuid oosten is dit gebied ook bereikbaar voor wolven uit de balkan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 11, 2015, 14:46:18 PM
De ongen zin geboren en de eersten worden waargenomen c.q lopen in de lens van de automatische camera's (Fottofallen). http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html)


Zoals hier bij Berlijn. In dit geval was deze roedel nog niet bekend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 11, 2015, 17:56:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 11, 2015, 14:46:18 PM
De ongen zin geboren en de eersten worden waargenomen c.q lopen in de lens van de automatische camera's (Fottofallen). http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html)


Zoals hier bij Berlijn. In dit geval was deze roedel nog niet bekend.


Het is een jaarling met een jong van dit jaar, vorig jaar waren er al 3 wolven bewezen dus zou betekenen dat deze roedel al vanaf vorig jaar bestond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 11, 2015, 18:14:50 PM
Citaat van: Maarte5n op juli 11, 2015, 17:56:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 11, 2015, 14:46:18 PM
De ongen zin geboren en de eersten worden waargenomen c.q lopen in de lens van de automatische camera's (Fottofallen). http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/tiere/wolfsbaby-in-brandenburg-fotografiert-41729204.bild.html)


Zoals hier bij Berlijn. In dit geval was deze roedel nog niet bekend.


Het is een jaarling met een jong van dit jaar, vorig jaar waren er al 3 wolven bewezen dus zou betekenen dat deze roedel al vanaf vorig jaar bestond.
Wolven kunnen heel onopvallend ergens leven. Het komt vaker voor dat hele roedels onopgemerkt blijven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2015, 02:51:11 AM
Er zijn sporen van welpen in Denemarken. http://www.shz.de/nachrichten/deutschland-welt/wolfsnachwuchs-in-juetland-spur-deutet-auf-welpen-hin-id10230831.html (http://www.shz.de/nachrichten/deutschland-welt/wolfsnachwuchs-in-juetland-spur-deutet-auf-welpen-hin-id10230831.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2015, 12:54:16 PM
Het is duidelijk de tijd waarop de welpen te voorschijn komen. Hier weer een melding van een fietser van welpen in Duitsland, Saksen Anhalt. http://www.az-online.de/altmark/kloetze/kloetzer-wolf-womoeglich-drei-welpen-5254009.html (http://www.az-online.de/altmark/kloetze/kloetzer-wolf-womoeglich-drei-welpen-5254009.html)
Hier was nog geen roedel bekend. Klötze ligt ten westen van Berlijn. 300 km ten oosten van de Nederlandse grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 19, 2015, 12:51:51 PM
Het gaat goed met de wolven in Polen. https://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/international/mehr-wolfsrudel-in-westpolen-23491.html (https://www.schweizerbauer.ch/politik--wirtschaft/international/mehr-wolfsrudel-in-westpolen-23491.html) een groei van 10 % per jaar. In West duitsland en Frankrijk is het 20 % of meer, maar groei is groei.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2015, 12:37:19 PM
Foto's van de roedel bij Munster, of een van de roedels. http://www.bild.de/regional/hamburg/wolf/mit-welpen-in-munster-41925346.bild.html (http://www.bild.de/regional/hamburg/wolf/mit-welpen-in-munster-41925346.bild.html) Dieren uit dit gebied trekken naar Nederland. Het is goed dat er weer nieuwe geboren zijn. Nieuwe aanwas.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 02, 2015, 12:39:20 PM
Een paar duitse wolven hebben een fietser met hond een paar honderd meter gevolgd. http://www.focus.de/wissen/natur/tiere-und-pflanzen/extreme/keine-scheu-vor-menschen-einige-experten-fordern-eine-vergraemung-der-woelfe_id_4843741.html (http://www.focus.de/wissen/natur/tiere-und-pflanzen/extreme/keine-scheu-vor-menschen-einige-experten-fordern-eine-vergraemung-der-woelfe_id_4843741.html)


Ze zien waarschijnlijk die hond als indringer die ze uit hun territorium willen verwijderen. Maar ja mensen hebben nu eenmaal honden en om mensen met honden te verbieden in het bos te lopen is ook een dingetje. Interessant om te volgen hoe onze buren dit gaan oplossen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op augustus 02, 2015, 23:36:06 PM
Vandaag was bij Zwischentöne op Deutschlandfunk Ulrich Wotschikowsky, de webmaster van http://woelfeindeutschland.de/ te gast. Over een week of twee is de uitzending waarschijnlijk wel te beluisteren (de muziek moet er eerst uitge-edit worden).
Deze eigenzinnige jager (die zijn hekel aan "traditionele" jagers niet onder stoelen of banken stak) maakt zich ernstig zorgen over de toenemende hetze tegen de wolf in Duitsland van de kant van boeren en jagers. Illegale jacht ziet hij als een ernstiger bedreiging dan het verkeer (wolven maken graag gebruik van viaducten).
Hij beschuldigde enkele (niet-genoemde, maar hij bedoelde duidelijk de westelijke) bondsstaten van getalm bij het opstellen van een "managementplan", dat in de meeste oostelijke staten (vooral Saksen) goed funktioneert. Regelingen om schade door wolven te voorkomen en te vergoeden zijn namelijk in Duitsland regionaal te bepalen en niet door de bondsregering.
Hij vertelde ook dat wolven niet zozeer schuw zijn, maar voorzichtig en "zelfbewust". Vooral jonge dieren kunnen erg dichtbij komen. De wolven van Munster noemde hij specifiek als wolven die mogelijk gevoerd waren, wat hij buitengewoon sterk afraadde: juist dit soort wolven zijn voor mensen gevaarlijk. De wolven in Munster worden momenteel "gepest" om ze minder tam te maken. Verder doen de nu 12000 wolven in Europa (excl. Rusland & Witrusland) al 60 jaar niemand kwaad.
De in Duitsland gebruikelijke tip om veel lawaai te maken als je een wolf tegenkwam noemde hij belachelijk: dit strookt niet met de opvatting dat wolven ongevaarlijk zijn en bovendien mis je zo de kans hem langer te bekijken!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 03, 2015, 00:40:52 AM
Over de opmerking dat wolven niet gevaarlijk zijn. Ik ben opgegroeid met een herdershond en ik denk dat ik honden en dus ook wolven begrijp. Misschien juist daardoor let ik altijd goed op als ik honden tegenkom. Bijvoorbeeld als ik hardloop of met mijn dochtertje wandel. Honden kunnen zomaar speels in een hand of broek bijten. In principe kunnen honden en wolven mensen doden. Feit is inderdaad dat dit de afgelopen jaren niet gebeurt is. Als ik een wolf zou tegenkomen zou ik hevig twijfelen of ik een videotje zal maken of zelf even genieten van het moment en als de wolf niet wegschiet toch snel mijn telefoon pakken. Tevens zou ik voorzichtig zijn en me eigenlijk niet bewegen, niet naar voren en ook zeker niet naar achteren. Zoeken naar iets om me te verdedigen zoals een stok. Voeren is uiteraard uit den boze en lawaai maken overbodig. Daar let de wolf niet op, die ruikt je emoties, het dier ruikt of je bang bent en als je gilt hoort hij hoe sterk je bent en of je bang bent. Hij is uiteraard nieuwsgierig, zeker als je een hond bij je hebt, maar verder ben je niet echt interessant. Hij heeft z'n eigen agenda. Samenvattend: voorzichtig zijn, probeer hem niet weg te jagen, laat hem met rust, vestig niet zijn aandacht op jou en weet dat er al jaren niets gebeurd is. 
Als je tijd hebt: maak een videootje of foto.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 06, 2015, 13:35:22 PM
Een wandelaar in het bos met zijn kleine hond ntmoet 3 wolven die zin kleine hond (Chuachua) doodbijten. Een horrorverhaal, helaas waargebeurd. http://www.focus.de/panorama/welt/deutschland-ticker-beim-spaziergang-drei-woelfe-beissen-kleinen-hund-tot_id_4862574.html (http://www.focus.de/panorama/welt/deutschland-ticker-beim-spaziergang-drei-woelfe-beissen-kleinen-hund-tot_id_4862574.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op augustus 14, 2015, 15:32:44 PM
Van de Facebook-pagina van Wolven in Nederland
(https://www.facebook.com/WolvenInNederland (https://www.facebook.com/WolvenInNederland))

NU 7 ROEDELS IN NIEDERSACHSEN
Vandaag is medegedeeld dat het aantal roedels bij onze directe buren weer gegroeid is. Met ieder nieuw roedel groeit ook de kans dat jonge wolven Nederland binnen gaan lopen.
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Siebtes-Wolfsrudel-trabt-durch-Niedersachsen,wolfsrudel106.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Siebtes-Wolfsrudel-trabt-durch-Niedersachsen,wolfsrudel106.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2015, 16:44:06 PM
misschien toch een hond  https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gerissener-Chihuahua-es-waren-Hunde-keine-Woelfe,wolf1872.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gerissener-Chihuahua-es-waren-Hunde-keine-Woelfe,wolf1872.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 14, 2015, 21:33:29 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op augustus 14, 2015, 15:32:44 PM
Van de Facebook-pagina van Wolven in Nederland
(https://www.facebook.com/WolvenInNederland (https://www.facebook.com/WolvenInNederland))

NU 7 ROEDELS IN NIEDERSACHSEN
Vandaag is medegedeeld dat het aantal roedels bij onze directe buren weer gegroeid is. Met ieder nieuw roedel groeit ook de kans dat jonge wolven Nederland binnen gaan lopen.
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Siebtes-Wolfsrudel-trabt-durch-Niedersachsen,wolfsrudel106.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Siebtes-Wolfsrudel-trabt-durch-Niedersachsen,wolfsrudel106.html)
Aanvulling hierop;
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen
in totaal schatting nu 70 wolven Niedersachsen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 02:34:06 AM
In zwitserland is er toestemming gegeven om een wold dood te schieten die 38 schapen heeft doodgebeten. http://www.lequotidien.lu/international/suisse-chasse-au-loup-tueur-de-moutons/ (http://www.lequotidien.lu/international/suisse-chasse-au-loup-tueur-de-moutons/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 17:00:49 PM
De doodgerede wolf die in Baden Wurtenburg gevonden was in Juni komt uit de Zwitserse roedel. http://www.rnz.de/politik/suedwest_artikel,-Ueberfahrener-Wolf-Tier-aus-der-Schweiz-nach-Baden-eingewandert-_arid,119804.html (http://www.rnz.de/politik/suedwest_artikel,-Ueberfahrener-Wolf-Tier-aus-der-Schweiz-nach-Baden-eingewandert-_arid,119804.html) Mijn voorspelling is dat het zuiden van Duitsland, dus Baden Wurtenburg en Bayern, vanuit het zuiden bevolkt wordt. Hessen en NRW zullen dan ongeveer de grens vormen.De rest wordt vanuit het Noord - Oosten bevolkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 17, 2015, 15:36:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 07, 2015, 22:16:14 PM
Oost Tirol: een zwerver. http://www.krone.at/Tierecke/Wolf_streifte_durch_Osttiroler_Tauern-Nationalpark-Jungtier_gesichtet-Story-461093 (http://www.krone.at/Tierecke/Wolf_streifte_durch_Osttiroler_Tauern-Nationalpark-Jungtier_gesichtet-Story-461093)


Dit is het gebied waar DRIE groepen wolven samenkomen. Het ligt op de scheidslijn van Oost europese / Poolse / duitse wolven en de Italiaans /Franse wolven. De scheidslijn die loopt van Amsterdam via het roergebied, Frankfurt, München en Tirol naar Venezia. En vanuit het zuid oosten is dit gebied ook bereikbaar voor wolven uit de balkan.


Het is een waar genoegen om te lezen hoe nauwkeurig die duitsers en zwitsers werken:
http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=557&cHash=84f473b5fa0b8b1727f5caf0eea893f9 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=557&cHash=84f473b5fa0b8b1727f5caf0eea893f9)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op augustus 17, 2015, 16:17:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 17:00:49 PM
Baden Wurtenburg
De correcte spelling is Baden-Württemberg. Ik weet dat het lastig te spellen is (ik heb het voor de zekerheid natuurlijk even opgezocht)!
Nu nog Franse wolven via Vogezen en Eifel.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 17, 2015, 16:25:52 PM
Citaat van: migratorius op augustus 17, 2015, 16:17:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 16, 2015, 17:00:49 PM
Baden Wurtenburg
De correcte spelling is Baden-Württemberg. Ik weet dat het lastig te spellen is (ik heb het voor de zekerheid natuurlijk even opgezocht)!
Nu nog Franse wolven via Vogezen en Eifel.

JanHein
Ik had geen zin om het op te zoeken. :)  Maar die Franse wolven komen er ook aan. Er zijn al één of meer roedels in Noord-oost Frankrijk. Elke dag kunnen er nu berichten binnenstromen van waarnemingen van wolven in zuid België (Ardennen) of net over de grens: Duitsland: Pfalz, Eifel. Ik lees al wel meldingen van roedels met jongen in Duitsland, dus in Frankrijk moeten ze beslist ook al zijn. Het wolven nieuws verschil wel uit Frankrijk en Duitsland. Uit Duitsland komen waarnemingen van roedels met jongen, vaak met foto's. En verkeersslachtoffers. Uit Frankrijk vaak van doodgebeten schapen, ook met foto's. Verschillende culturen moet je maar denken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op augustus 18, 2015, 14:28:11 PM
wie zich in Duitsland nader wil laten informeren over wolven: [font=] [/font]www.NABU.de/wolfconference (http://www.nabu.de/wolfconference)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 19, 2015, 13:38:31 PM
De beschermingsmaatregelen met beschermingshonden heeft tot gevolg dat wandelroutes gesloten moeten worden vanwege de beschermende houding van die honden richting wandelaars. http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/31643258 (http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/31643258)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op augustus 19, 2015, 22:16:25 PM
Niet helemaal correct Freek: het is vanwege wandelaars met loslopende honden die de borden en regels negeren. Ter info: in zulke gebieden is een prima voorlichting hoe je met de waakhonden moet omgaan (ze zijn zeker niet aaibaar).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op augustus 19, 2015, 22:23:59 PM
En de beschermende houding van de honden is natuurlijk niet richting wandelaars maar richting de schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 23, 2015, 23:41:35 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 14, 2015, 16:44:06 PM
misschien toch een hond  https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gerissener-Chihuahua-es-waren-Hunde-keine-Woelfe,wolf1872.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Gerissener-Chihuahua-es-waren-Hunde-keine-Woelfe,wolf1872.html)


Het is vrij zeker een hond geweest. [size=78%]http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Woelfe-zu-Unrecht-verdaechtigt-_arid,1191938.html (http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Woelfe-zu-Unrecht-verdaechtigt-_arid,1191938.html)[/size] Wel bijzonder, waarschijnlijk een wolfshond, dus een hond die erg lijkt op een wolf en ook genetisch vlak ben een wolf zit. Kennelijk ook los liep daar.


Als het nu wolven geweest waren die een hond hadden gedood van een wandelaar, dan was er wel een grens overschreden. Dan waren wolven niet schuw, gingen gewoon naar mensen toe en vielen hen aan en doden hun hond. De volgende keer doden ze hun kind. Zo denkt men. En dan zijn er mensen die eisen dat alle wolven worden doodgeschoten. Dat heb ik niet gelezen, maar ik fataseer een beetje verder. Maar nu waren het kennelijk honden. Interessant, moeten dan alle honden worden doodgeschoten? Of is dat een risico dat erbij hoort, dat we gewoon moeten accepteren. Het lijkt er wel op. 

Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 24, 2015, 15:57:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 23, 2015, 13:23:28 PM
In Zwitserland worden schade veroorzakende wolven afgeschoten. Hierbij een voorbeeld. Wat mij betreft is dat een goede regeling (best practise) die we op dezelfde manier in Nederland kunnen toepassen. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=547&cHash=cfc13e1c76b24239006ce9b43424cb18)


In principe zijn wolven beschermd, als ze teveel schade veroorzaken kan er door de autoriteiten toestemming gegeven worden om die specifieke wolf af te schieten. In dit geval wordt het specifieke gebied van deze wolf aangegeven en dat het binnen 60 dagen moet gebeuren. Anders heb je natuurlijk kans de verkeerde wolf af te schieten. Als de wolf zich 60 dagen weet schuil te houden, of verhuist naar een ander gebied, dan kan deze het overleven. Ik schat in dat de helft van de wolven die afgeschoten mogen worden ook daadwerkelijk afgeschoten wordt, de andere helft weet het te overleven. Inschatting van mij.
De wolf heeft zich 60 dagen niet laten zien en is ook niet afgeschoten. De afschotvergunning wordt dan ook weer ingetrokken. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=559&cHash=a87e14bd66780cfe8c52f291f9c9f54b (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=559&cHash=a87e14bd66780cfe8c52f291f9c9f54b) Een goede regeling vind ik dat: Wolven zijn welkom en ook beschermd, alleen als ze het te gek maken worden ze afgeschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 28, 2015, 20:45:34 PM
Zo nu en dan lukt het wolven zelfs binnen te dringen in met duitse gründlichkeit beveligde weiden. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/sachsen-woelfe-reissen-19-schafe-auf-gesicherter-weide-a-1050179.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/sachsen-woelfe-reissen-19-schafe-auf-gesicherter-weide-a-1050179.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 12:14:29 PM
Niet in Neder Saksen, het duitse Bundesland dat grenst aan Noord Nederland, maar iets verder weg in Saksen Anhalt. Gaat het ook uitstekend met de wolven. http://www.mz-web.de/wittenberg-graefenhainichen/naturschutz-im-flaeming-die-neuen-woelfe-sind-da,20641128,31631022.html (http://www.mz-web.de/wittenberg-graefenhainichen/naturschutz-im-flaeming-die-neuen-woelfe-sind-da,20641128,31631022.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op augustus 31, 2015, 16:45:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 23, 2015, 23:41:35 PM
Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Die conclusie mag je niet trekken. Het punt is dat honden (in principe) een eigenaar hebben die verantwoordelijk/aansprakelijk is voor de door zijn dier veroorzaakte schade. Mits de hond (dader) wordt gevonden kan een gedupeerde een schadevergoeding eisen van de eigenaar. Een hond mag dus geen andere honden (of schapen, of enz enz) doodbijten. Een wolf is van niemand. Bij gebrek aan een eigenaar kan een overheid besluiten om schade te vergoeden of om een wild dier af te (laten) schieten om schade te voorkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 17:56:58 PM
Citaat van: peterv op augustus 31, 2015, 16:45:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 23, 2015, 23:41:35 PM
Mooi dat die honden dan de weg gebaand hebben voor de wolven, want kennelijk is het "acceptabel" dat honden van wandelaars in het bos worden doodgebeten.
Die conclusie mag je niet trekken. Het punt is dat honden (in principe) een eigenaar hebben die verantwoordelijk/aansprakelijk is voor de door zijn dier veroorzaakte schade. Mits de hond (dader) wordt gevonden kan een gedupeerde een schadevergoeding eisen van de eigenaar. Een hond mag dus geen andere honden (of schapen, of enz enz) doodbijten. Een wolf is van niemand. Bij gebrek aan een eigenaar kan een overheid besluiten om schade te vergoeden of om een wild dier af te (laten) schieten om schade te voorkomen.
de situatie verschilt per land, maar veelal is het inderdaad zo dat schade door wolven wordt vergoed en dat wolven mogen worden afgeschoten als ze teveel schade veroorzaken. Maar dan hebben we het meestal over doodgebeten schapen. Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is. De meeste hondenliefhebbers hebben een persoonlijke banmet hun hond, een band die met een vergoeding van 50 euro om een nieuwe hond te kopen. Bij lange na niet gedekt wordt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op augustus 31, 2015, 20:44:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 17:56:58 PM
Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is.
Nee, kleine honden worden heel vaak doodgebeten door grotere honden, dus dat is geen bijzonder geval. Zoek maar eens op Google "hond bijt hond dood" en je zult zien dat er in Nederland met grote regelmaat kleine honden worden doodgebeten door grote soortgenoten. Dat is een heel "normaal" verschijnsel. Ook tal van andere diersoorten worden overigens met regelmaat door honden aangevallen en doodgebeten, inclusief onze eigen soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 01, 2015, 01:00:27 AM
Citaat van: peterv op augustus 31, 2015, 20:44:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 31, 2015, 17:56:58 PM
Wat dit geval bijzonder maakt is dat het om een (kleine) hond gaat die doodgebeten is.
Nee, kleine honden worden heel vaak doodgebeten door grotere honden, dus dat is geen bijzonder geval. Zoek maar eens op Google "hond bijt hond dood" en je zult zien dat er in Nederland met grote regelmaat kleine honden worden doodgebeten door grote soortgenoten. Dat is een heel "normaal" verschijnsel. Ook tal van andere diersoorten worden overigens met regelmaat door honden aangevallen en doodgebeten, inclusief onze eigen soort.
Dat is dan eigenlijk goed nieuws voor de wolven. Of misschien ligt het aan mij, maar ik dacht dat het wel moeilijk zou worden voor de acceptatie van de wolven op het moment dat zij honden gingen aanvallen en doodbijten, maar als je hat als normaal, en misschien acceptabel vindt, dan hoop ik maar dat de rest het ook zo ziet. Overigens neem ik wel aan dat ook het doodbijten van honden door wolven een uitzondering blijft, vooral omdat de honden vaak in de buurt van mensen rondlopen, daarvoor hebben de wolven gelukkig toch nog wel enig ontzag.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 01, 2015, 23:15:18 PM
https://www.google.com/maps/d/viewer?usp=sharing&mid=z27nF1ne8ZPk.kIBzW9nN8rLs

Het gaat steeds beter in Zwitserland
Zojuist is bekend geworden dat er een 2e roedel is ontdekt

https://www.facebook.com/WWFSchweiz/photos/a.115570768484820.6787.107552952619935/936406543067901/?type=1&fref=nf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2015, 15:56:51 PM
En nu ook een foto van een wolf in Zürich. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=564&cHash=1401988cdbd0b15479f097419af14521 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=564&cHash=1401988cdbd0b15479f097419af14521)
de vorige waarneming van een wolf in dit gebied is een jaar oud. Zo stel ik het mij ook in Nederland voor, en eigenlijk overal waar wolven zich langzaam aan gaan vestigen. Eerst een zwerver, een jaar later een tweede, een jaar later een territoriale wolf en dan 3 jaar later een roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 04, 2015, 12:21:35 PM
geinig in dit artikel wordt gezegd dat de natuurbeheerders tot voor kort wolven vingen met speciale vallen om hen bijvoorbeeld een zender om te hangen, maar dat de jagers de natuurbeheerders hebben aangegeven voor het gebruik van deze verboden vallen. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.woelfe-in-deutschland-was-tun-wenn-der-wolf-kommt.21d6a8f2-09dc-4b01-890a-9bb558adc95b.html (http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.woelfe-in-deutschland-was-tun-wenn-der-wolf-kommt.21d6a8f2-09dc-4b01-890a-9bb558adc95b.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2015, 12:44:51 PM
Wolven in Schleswig Holstein. Schleswig Holstein ligt tussen Nedersaksen en Denemarken. De wolven hebben duidelijk de weg naar Denemarken gevonden en zijn nu ook druk bezig om Schleswig Holstein te bevolken / bezetten. Op zichzelf is dit binnen loopafstand van Nederland. Kiel ligt tenslotte maar 400 km van Groningen. In dit artikel wordt angstig gedaan over hondsdolheid (Tollwut). Ik denk dat men argumenten zoekt tegen wolven, in de praktijk lees ik er weinig over dat wolven, vossen, vleermuizen, dassen, marterhonden etc. bijvoorbeeld ook echt deze ziekte hebben. Theoretisch is het een gevaar natuurlijk. http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/chef-der-landesforsten-wolf-birgt-tollwutgefahr-id10652866.html (http://www.shz.de/schleswig-holstein/panorama/chef-der-landesforsten-wolf-birgt-tollwutgefahr-id10652866.html) Verder een mooi kaartje met waar al wolven voorkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 11, 2015, 12:10:38 PM
Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zat er aan te komen dat de wolven uit Noord oost Frankrijk ook eens de grens naar Duitsland zouden oversteken. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)  Voordeel daarvan is dat het nieuws dan nu in het Duits tot ons komt en dat is voor mij veel beter te lezen.


http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html (http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 11, 2015, 15:12:16 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 11, 2015, 12:10:38 PM
Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zat er aan te komen dat de wolven uit Noord oost Frankrijk ook eens de grens naar Duitsland zouden oversteken. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)  Voordeel daarvan is dat het nieuws dan nu in het Duits tot ons komt en dat is voor mij veel beter te lezen.


http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html (http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html)
Hier een uitgebreider artikel, maar dan in het Frans, van een luxemburgs dagblad. Daar wacht men ook natuurlijk op de komst van de wolf.  [size=78%]http://www.lessentiel.lu/fr/news/grande_region/story/16395048 (http://www.lessentiel.lu/fr/news/grande_region/story/16395048)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 21, 2015, 21:25:57 PM
aanstaande donderdag en vrijdag life verbinding met alle lezingen en discussies over wolven in Duitsland:


http://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/nabu-aktivitaeten/17126.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 27, 2015, 12:20:50 PM
Een artikel over de Moeflons. http://www.welt.de/print/wams/wissen/article146898324/Beute-aus-Korsika.html
Voor de wolven is het makkelijke buit en nu de wolven zich steeds verder verbreiden komen ze ook aan de Elbe, al lang eigenlijk en daar schijnen de laatste min of meer raszuivere Moeflons rond te lopen. Het idee is om ze nu te vangen omdat het een bedreigde soort wordt. (Door de wolf :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op september 28, 2015, 14:18:27 PM
Wat een onzin. Moeflon is geen bedreigde soort het is namelijk gewoon een schaap.
Het idee dat Moeflons een oorspronkelijk wild dier zijn kloppen niet.
In het Midden Oosten zijn lang geleden wilde schapen gedomesticeerd en die zijn op verschillende plekken weer verwilderd (zoals op Corsica). Naderhand zijn deze dieren daar gevangen en losgelaten op andere plekken (na meer of minder kruisingen met andere schapen) om te bejagen.
Het zijn dus gewoon gedomesticeerde huisdieren die verwilderd zijn, vergelijkbaar met verwilderde katten of honden.
Moeflons wilde schapen noemen klopt gewoon niet. Wilde schapen bestaan wel maar die leven in berggebieden in Azië.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op september 28, 2015, 15:16:44 PM
Citaat van: grunsven op september 28, 2015, 14:18:27 PM
Wat een onzin. Moeflon is geen bedreigde soort het is namelijk gewoon een schaap.
Het probleem is dat dit schaap (net zoals de Fazant en het Kalkoen) opgenomen is in de Duitse jachtwet, wat betekent dat de populatie (op welke manier dan ook) instandgehouden moet worden...
De gemiddelde Duitser die zich naar buiten begeeft heeft overigens buitengewoon weinig interesse in de wildheid van de beesten die ze bekijken (in het natuurgebied waar ik vogels kijk wordt mij het vaakst gevraagd waar de waterbuffels zijn) – vandaar dat herintroducties zo populair zijn.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 28, 2015, 16:10:06 PM
Zowel de wetgeving als dat wat wij denken dat natuur is sluit te weinig aan wat echte natuur is. Gewoon al het feit dat wij praten over "natuurmonumenten""en "het behouden van" gaat vaak voorbij aan de werkelijkheid van de natuur. Natuur is dynamisch. Biotopen en onderlinge verhoudingen verschuiven. Voor sommige soorten betekent dat dat ze in aantal achteruit gaan. Vaak zijn dat soorten die zich, bij afwezigheid va predatoren, goed aan het menselijke landschap hebben kunnen aanpassen. Het gaat niet altijd om grotere populaties. Diversiteit speelt ook een rol. Dit spanningsveld zal zich in onze "nieuwe" natuur steeds vaker manifesteren. Soorten die wij ooit bewust of onbewust op een vreemde plek hebben los gelaten zullen zich daar soms na enige mate van natuurherstel niet meer kunnen handhaven. De moeflon is daarvan een goed voorbeeld. Los van de vraag of het een echt wild dier is, zijn voorouders leefden in berggebieden. Hun behendigheid daar was een overlevingsstrategie die in vlakkere gebieden nauwelijks voordelen biedt. En wat gebeurd er met een vis op het droge? Moeten wij echte natuurontwikkeling een halt toeroepen om door ons in onze "wildernis" geïntroduceerde soorten te beschermen. Kunnen we de kool en de geit sparen?
Tegenstanders van de wolf zullen vindingrijk genoeg zijn om steeds nieuwe argumenten tegen de wolf te vinden. We zien wel wie wint...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2015, 16:38:59 PM
Ik heb er geen probleem mee dat de (komst van de) wolf het einde betekent voor de wilde Mouflons. Als dit echt wilde dieren zijn die thuishoren op Corsica, dan zouden ze daar ter plekke in stand gehouden moeten worden. En zijn ze in de noord Duitse laagvlakte eigenlijk exoten. Als ze zich in stand kunnen houden, dan heb ik er weinig problemen mee, net zoals bijvoorbeeld met het damhert, dat hier ook is uitgezet. Maar wat mij betreft hoeven we geen extra acties te ondernemen. In Nederland lopen overigens op de hoge Veluwe ook Mouflons rond, die uiteindelijk dus hetzelfde lot te wachten staat, als we niet een populatie gaan uitzetten op een paar Waddeneilanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op september 28, 2015, 21:02:28 PM
Wilde Moeflons bestaan niet in Europa, ook niet op Corsica. Alle Moeflons zijn verwilderde gedomesticeerde schapen.


Dat het beeld van veel mensen anders is, is niet zo erg maar het beleid gaat ook steeds meer de verkeerde kant op. Natuur wordt een kinderboerderij met schaapjes, damherten en schattige koetjes.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 29, 2015, 13:08:19 PM
[size=0px]Ik heb toch nog hoop. Sterker nog, ik wordt de laatste tijd steeds optimistischer wat de natuur betreft. De basismilieukwaliteit is de laatste decennia sterk verbeterd. Daarnaast zijn veel soorten nu op Europees niveau beschermd. Binnen deze omstandigheden gaat de natuur haar eigen weg. De verspreiding van de wolf over Europa is een van de vele mooie voorbeelden. Deze ontwikkelingen zetten steeds meer mensen aan het denken. Ik geef vrij regelmatig lezingen over de wolf voor verschillende doelgroepen. Vaak ontstaan er dan levendige discussies. Steeds meer mensen denken na over wat natuur nu eigenlijk is. Het spanningsveld rond de oprukkende wolf is een goede motor voor deze discussie.[/size]
[size=0px]Beleid is vaak, zo niet altijd, een compromis van politieke ideeën. Beleid kan echte natuur, of procesnatuur, soms in de weg staan. Maar ik zie dagelijks dat de natuur zijn eigen gang gaat. En ik ben er van overtuigd dat we het belang hiervan steeds meer in zullen zien. De wolf is in dit proces een prachtige ambassadeur.[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op september 29, 2015, 13:14:48 PM
Er gaan absoluut een hoop dingen goed, soorten als de wolf komen terug door effectieve bescherming, de waterkwaliteit is veel beter dan een tijd geleden.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 30, 2015, 22:52:16 PM
Wolven gehuil, helaas maar een paar seconden. http://www.blick.ch/news/schweiz/graubuenden/erste-tonaufnahmen-des-rudels-hier-heulen-die-calanda-woelfe-id4210963.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op oktober 02, 2015, 09:35:52 AM
Via de Facebook-pagina van Wolven in Nederland
https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/914427428612377 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/914427428612377)

METEN IS WETEN, IN ITALIË
Maar hoe meet je het aantal wolven in een land als Italië. Wolven zijn niet makkelijk te tellen. Dus gingen wetenschappers aan de slag en zij kwamen uit op 321 roedels met 1200 tot 1800 wolven; maar dat kan een onderschatting zijn.

Voor een samenvatting: http://link.springer.com/article/10.1007/s13364-015-0247-8 (http://link.springer.com/article/10.1007/s13364-015-0247-8)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2015, 13:13:57 PM
Mogelijk 2 als wolven uitziende dieren doden een Mouflon. Een toeschouwer heeft geen tijd om zo snel een foto te maken, maar het geval is gemeld en er is materiaal (speeksel) verzameld om te onderzoeken op DNA.
http://www.landes-zeitung.de/portal/lokales/lz-heute_Wolf-Alarm-in-Wendthagen-_arid,745448.html (http://www.landes-zeitung.de/portal/lokales/lz-heute_Wolf-Alarm-in-Wendthagen-_arid,745448.html)


Ik had dit ook kunnen posten bij de "Mouflons bij de buren", maar het is hier interessant vanwege de locatie namelijk wendthagen. [size=78%]https://www.google.nl/maps/place/Wendthagen,+31655+Stadthagen,+Duitsland/@52.2880882,9.2009208,8z/data=!4m2!3m1!1s0x47ba7ef77f4cda03:0x2625ac6ea2906731?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Wendthagen,+31655+Stadthagen,+Duitsland/@52.2880882,9.2009208,8z/data=!4m2!3m1!1s0x47ba7ef77f4cda03:0x2625ac6ea2906731?hl=nl)[/size]  Dat is ten westen van Hannover. 180 km ten oosten van Enschede. Het is niet zeker dat het wolven zijn en dat het er meteen twee zijn is ook bijzonder, maar dit is wel ongeveer de grens van hun verspreidingsgebied op het ogenblik. Er zijn een aantal roedels op de Lüneburgerheide en dat is ten noord oosten van Hannover, maar ze komen nu dus ook al ten zuid westen van Hannover. Ik zeg altijd dat ze zich met 50 km per jaar (naar het zuid-westen) uitbreiden, dus over 4 jaar krijgen we dit ook in NL. In dit gebied zijn er kennelijk nog mouflons, dat is ook een teken dat er nog niet echt veel wolven rondlopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2015, 13:21:40 PM
Tsjernobyl. Meer dan 7 keer zoveel wolven als elders. Following the 1986 Chernobyl accident, 116,000 people were permanently evacuated from the 4,200 km[/size]2[/color] Chernobyl exclusion zone [1] . There is continuing scientific and public debate surrounding the fate of wildlife that remained in the abandoned area. Several previous studies of the Chernobyl exclusion zone (e.g. [2,3] ) indicated major radiation effects and pronounced reductions in wildlife populations at dose rates well below those thought [4,5] to cause significant impacts. In contrast, our long-term empirical data showed no evidence of a negative influence of radiation on mammal abundance. Relative abundances of elk, roe deer, red deer and wild boar within the Chernobyl exclusion zone are similar to those in four (uncontaminated) nature reserves in the region and wolf abundance is more than 7 times higher. Additionally, our earlier helicopter survey data show rising trends in elk, roe deer and wild boar abundances from one to ten years post-accident. These results demonstrate for the first time that, regardless of potential radiation effects on individual animals, the Chernobyl exclusion zone supports an abundant mammal community after nearly three decades of chronic radiation exposures.[/font][/color]http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00988-4?_returnURL=http%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982215009884%3Fshowall%3Dtrue (http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00988-4?_returnURL=http%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982215009884%3Fshowall%3Dtrue)

Het toont ook aan dat grote hoeveelheden wolven niet het einde van de herten en zwijnen betekent. Iets waar duitse en zwitserse jagers altijd zo bang voor zijn.

Hier de link naar de statistieken http://www.cell.com/cms/attachment/2037871168/2052320665/mmc1.pdf.  Je ziet dat soorten als ree, edelhert, Eland en wild zwijn in Tsjernobyl ongeveer even vaak voorkomen als in vergelijkbare natuurgebieden. Het enige verschil is dat in Tsjernobyl duidelijk meer wolven voorkomen. De verklaring die ik daarvoor kan bedenken is dat ree, edelhert, Eland en wild zwijn in Tsjernobyl ongeveer op hun normale (natuurlijke) niveau zitten. En de wolven ook!!! alleen in de andere natuurgebieden jagen naast de wolven ook de mensen mee (stropers, toegestane jacht) . Daar zijn de mensen dus de voedselconcurrenten van de wolven en mogelijk schieten ze daar ook gewoon wolven af. Ukraine, wit rusland; daar staat natuurbeheer niet zo hoog.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 06, 2015, 20:09:37 PM
Op de website van de NABU staan ondertussen pdf bestanden van de meeste lezingen die vorige maand zijn gegeven bij het wolvencongres. O.a. deze van Ilka Reinhardt
https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 07, 2015, 06:15:53 AM
Citaat van: peterv op oktober 06, 2015, 20:09:37 PM
Op de website van de NABU staan ondertussen pdf bestanden van de meeste lezingen die vorige maand zijn gegeven bij het wolvencongres. O.a. deze van Ilka Reinhardt
https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf (https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf)
Leuke presentatie. Hierbij nog een link naar meer materiaal.https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/materialien/03797.html (https://www.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/materialien/03797.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 07, 2015, 08:05:39 AM
In de no-go-zone van Tjernobyl zitten inmiddels 7x zoveel wolven als in de natuurgebieden rondom: http://www.demorgen.be/buitenland/natuur-rondom-tsjernobyl-krioelt-van-het-wild-a2480086/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 08, 2015, 12:14:59 PM
Wolven zijn flexibel blijkt ook wel weer uit dit artikel. In Spanje hebben ze omgeschakeld van aas, dode koeien, op levend wild: ree, zwijn en ook koeien en paarden !  http://derstandard.at/2000023381544/Seit-Rinderwahn-machen-Woelfe-Jagd-auf-Rehe-und-Pferde (http://derstandard.at/2000023381544/Seit-Rinderwahn-machen-Woelfe-Jagd-auf-Rehe-und-Pferde)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 08, 2015, 13:38:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 08, 2015, 12:14:59 PM
Wolven zijn flexibel blijkt ook wel weer uit dit artikel. In Spanje hebben ze omgeschakeld van aas, dode koeien, op levend wild: ree, zwijn en ook koeien en paarden !  http://derstandard.at/2000023381544/Seit-Rinderwahn-machen-Woelfe-Jagd-auf-Rehe-und-Pferde (http://derstandard.at/2000023381544/Seit-Rinderwahn-machen-Woelfe-Jagd-auf-Rehe-und-Pferde)
Voor de beeldvorming: "paard" is wel wat sterk uitgedrukt. Het gaat om een soort pony (hoogte van deze is maar 1,3 meter) waarbij de dieren in dit geval vaak halfwild in de natuur rondlopen. De essentie van het onderliggende artikel is dat de boeren vanwege EU-verordeningen geen kadavers van koeien (en ander vee) meer in het veld mogen achterlaten. Daarmee zijn de wolven gedwongen om om te schakelen van vooral aaseter naar meer levende prooien. Kortom: wie veroorzaakt hier het "probleem"?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2015, 15:03:53 PM
Wolven hebben een zeer uitgebreid menu. Het zijn zeker ook aaseters. In Alaska bestaan roedels di net als beren op zalmen vissen. Grote prooien zijn geen enkel probleem. In Polen vallen ze wisenten aan. Dit vereist echter jagen in roedels. Vooralsnog jaagt de midden-europese populatie niet in roedels. Waarschijnlijk omdat er voldoende prooien zijn die door één wolf kunnen worden vervangen.
De wolf zal het net uitmaken of zijn prooi wild, half wild(wat dat ook moge zijn), of een huisdier is. Hij zal proberen met zo weinig mogelijk moeite en risico voldoende voedsel te bemachtigen. Daarbij zal iedere roedel zich aanpassen aan het aanwezige voedsel. Daar draait het ook om bij kudde bescherming. Leer de aanwezige wolven dat schapen of iets dergelijks geen risicoloze prooi is. De inzet van kudde-beschermingshonden is een goed voorbeeld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 09, 2015, 21:59:26 PM
http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680

Ik zag dit bericht staan dat er in Mei 2015 met dna bewezen is dat er een wolf uit sachsen poolse wolvenpopulatie dus, in München (in zuid beieren) is bewezen.... ze komen al verder dan we denken 560 km gelopen hemelsbreed dus met wat geslinger kan het wel 700 km wezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 10, 2015, 19:29:07 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 11, 2015, 12:10:38 PM
Een zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zat er aan te komen dat de wolven uit Noord oost Frankrijk ook eens de grens naar Duitsland zouden oversteken. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland (https://de.wikipedia.org/wiki/Saarland)  Voordeel daarvan is dat het nieuws dan nu in het Duits tot ons komt en dat is voor mij veel beter te lezen.
http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html (http://www.bild.de/regional/saarland/wolf/woelfe-reissen-vier-schafe-42528568.bild.html)

Deze schapen blijken te zijn gedood door een hond en niet door een Wolf, voorlopig dus loos alarm. Link http://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/article147417095/Doch-keine-Woelfe-im-Saarland.html (http://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/article147417095/Doch-keine-Woelfe-im-Saarland.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 10, 2015, 20:30:05 PM
Hierbij een overzicht wat men in Neder Saksen uitgeeft aan de wolf. http://www.bild.de/regional/hannover/hannover/woelfe-sind-niedersachsen-lieb-und-teuer-42959898.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover/woelfe-sind-niedersachsen-lieb-und-teuer-42959898.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op oktober 12, 2015, 09:48:01 AM
Wolven jagen op edelhert (https://youtu.be/HiDGXKI3pEs)
Met toelichting op website Wild und Hund: http://www.wildundhund.de/wild/9159-woelfe-jagen-rothirsch (http://www.wildundhund.de/wild/9159-woelfe-jagen-rothirsch)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 12, 2015, 21:01:34 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 09, 2015, 21:59:26 PM
http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680 (http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680)

Ik zag dit bericht staan dat er in Mei 2015 met dna bewezen is dat er een wolf uit sachsen poolse wolvenpopulatie dus, in München (in zuid beieren) is bewezen.... ze komen al verder dan we denken 560 km gelopen hemelsbreed dus met wat geslinger kan het wel 700 km wezen.
Dat is nog niet eens zo ver. Zie in deze presentatie een kaartje van een gezenderde jonge wolf die vanuit Duitsland 1500 km heeft gelopen (wolf Alan)  https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2015, 22:01:44 PM
Citaat van: peterv op oktober 12, 2015, 21:01:34 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 09, 2015, 21:59:26 PM
http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680 (http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680)

Ik zag dit bericht staan dat er in Mei 2015 met dna bewezen is dat er een wolf uit sachsen poolse wolvenpopulatie dus, in München (in zuid beieren) is bewezen.... ze komen al verder dan we denken 560 km gelopen hemelsbreed dus met wat geslinger kan het wel 700 km wezen.
Dat is nog niet eens zo ver. Zie in deze presentatie een kaartje van een gezenderde jonge wolf die vanuit Duitsland 1500 km heeft gelopen (wolf Alan)  https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf (https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf)
Ik lees dat een wolf ongeveer 50 km per dag loopt. Het dier schijnt als "normale"loopsnelheid al 10 km/uur te hebben, dus 50 km is eigenlijk maar 5 uur, geeneens een volle werkdag. Als het dier geen territorium heeft en dus niet die 50 km in z'n eigen territorium loopt, dan is dat 50 km slingerend, naar links of naar rechts. Dan hangt het ervan af hoe lang het duurt totdat het ergens op een bepaalde plaats blijft. Zeker als het door territoria van anderen loopt, zal het door blijven lopen. 50 km per dag is 350 km per week = 1400 km per maand. Uit de USA zijn wel langere trektochten van wolven bekend. In principe is NL gewoon bereikbaar voor wolven uit Duitsland of Frankrijk. Meestal zullen ze echter voor die tijd al ergens stoppen, voordat ze in Amsterdam zijn aangekomen. Niet omdat ze moe zijn, maar omdat ze ergens anders een interessante locatie gevonden hebben. En wegen, kanalen, rivieren houden hen niet tegen, Zeeën wel. De waddeneilanden zullen moeilijk blijven zolang er geen ijs ligt. Ook is Engeland nog te ver weg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 12, 2015, 22:15:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 12, 2015, 22:01:44 PM
Ook is Engeland nog te ver weg.

De engelsen (her)introduceren alles wat hun hartje begeerd, dus de Wolf zal ooit ook wel eens aan de beurt komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2015, 22:22:28 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 12, 2015, 22:15:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 12, 2015, 22:01:44 PM
Ook is Engeland nog te ver weg.

De engelsen (her)introduceren alles wat hun hartje begeerd, dus de Wolf zal ooit ook wel eens aan de beurt komen.
Het is allemaal nog niet zo makkelijk daar, maar met de lynx schijnt het nu te lukken. Wolf, beer en Eland is nog iets moeilijker :) Overigens schijnen ze een overbevolking te hebben van herten, edelherten, dus wolven zouden daar iets kunnen betekenen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 13, 2015, 10:43:53 AM
Citaat van: peterv op oktober 12, 2015, 21:01:34 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 09, 2015, 21:59:26 PM
http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680 (http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680)

Ik zag dit bericht staan dat er in Mei 2015 met dna bewezen is dat er een wolf uit sachsen poolse wolvenpopulatie dus, in München (in zuid beieren) is bewezen.... ze komen al verder dan we denken 560 km gelopen hemelsbreed dus met wat geslinger kan het wel 700 km wezen.
Dat is nog niet eens zo ver. Zie in deze presentatie een kaartje van een gezenderde jonge wolf die vanuit Duitsland 1500 km heeft gelopen (wolf Alan)  https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf

Deze wist ik maar ging me meer om dat het de eerste bewezen pools/duitse wolf is die naar zuiden trekt tot bijna oostenrijk toe...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 13, 2015, 19:09:08 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 13, 2015, 10:43:53 AM
Citaat van: peterv op oktober 12, 2015, 21:01:34 PM
Citaat van: Maarte5n op oktober 09, 2015, 21:59:26 PM
http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680 (http://www.lfu.bayern.de/presse/pm_detail.htm?ID=680)

Ik zag dit bericht staan dat er in Mei 2015 met dna bewezen is dat er een wolf uit sachsen poolse wolvenpopulatie dus, in München (in zuid beieren) is bewezen.... ze komen al verder dan we denken 560 km gelopen hemelsbreed dus met wat geslinger kan het wel 700 km wezen.
Dat is nog niet eens zo ver. Zie in deze presentatie een kaartje van een gezenderde jonge wolf die vanuit Duitsland 1500 km heeft gelopen (wolf Alan)  https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf (https://www.nabu.de/imperia/md/content/nabude/wolf/151002-nabu-wolfskonferenz-ilka-reinhardt.pdf)

Deze wist ik maar ging me meer om dat het de eerste bewezen pools/duitse wolf is die naar zuiden trekt tot bijna oostenrijk toe...
Ik verwacht dat de grens van het verspreidingsgebied van de Frans/Italiaanse en de Duits/poolse wolven ongeveer zal lopen op de lijn Wenen - Amsterdam. Met natuurlik altid dieren die eroverheen gaan en zorgen voor vermenging. Wat uitstekend is voor de soort.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op oktober 14, 2015, 08:00:05 AM
"Wolf hunters deployed to French Alps": http://www.bbc.com/news/science-environment-34510869
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 18, 2015, 22:20:01 PM
Zwerver gefotografeerd in Beieren. http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/cham/wolf-streift-durch-den-landkreis-cham-22798-art1295073.html (http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/cham/wolf-streift-durch-den-landkreis-cham-22798-art1295073.html)  EN klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Cham,+Duitsland/@49.2592087,8.254556,6z/data=!4m2!3m1!1s0x477553b314b15121:0xf0c0dfa60eceb6dc?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Cham,+Duitsland/@49.2592087,8.254556,6z/data=!4m2!3m1!1s0x477553b314b15121:0xf0c0dfa60eceb6dc?hl=nl)


In het zuiden van DUitsland lopen nu zwervers rond. En omdat er steds meer wildcamera's geinstalleerd worden merken we dat nu ook. Leuk. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2015, 11:32:23 AM
De techniek wordt steeds beter en betaalbaarder. Hier heeft een jager in Zweden zijn (jacht)hond met een camera uitgerust. Komt de hond opeens twee wolven tegen die hem aanvallen. Ruim 10 minuten film. http://www.bento.de/gadgets/woelfe-in-schweden-gopro-filmt-wie-woelfe-huendin-klara-attackieren-77120/ (http://www.bento.de/gadgets/woelfe-in-schweden-gopro-filmt-wie-woelfe-huendin-klara-attackieren-77120/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2015, 14:19:06 PM
In Engeland wordt nu ook nagedacht over een herintroductie van wolven om te beginnen in Schotland. http://www.bbc.com/news/magazine-33017511 (http://www.bbc.com/news/magazine-33017511)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 26, 2015, 21:10:56 PM
Het is nu 3 jaar geleden dat de eerste Wolf werd vastgesteld in Denemarken na 199 jaar afwezigheid. Deze eerste Wolf werd in oktober 2012 gefotografeerd en begin november 2012 in dezelfde omgeving dood gevonden. Sindsdien is het met het voorkomen van de Wolf in Denemarken snel gegaan. Tot en met juni 2015 werden aan de hand van DNA maar liefst 40 verschillende Wolven vastgesteld. Hieronder waren slechts 4 vrouwtjes, die allemaal in 2015 opdoken. Er is nog geen reproductie vastgesteld, maar nu de eerste vrouwtjes zijn gearriveerd verwacht men dat dat niet meer lang duurt. De Wolven komen tot nu toe uitsluitend voor in Jutland in 64 blokken van 10x10 kilometer (zie kaart). Interessant is ook dat men op basis van het DNA tot de conclusie komt dat de meeste Wolven die in Denemarken arriveren ook weer vertrekken. Bron:  http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder?M=NewsV2&PID=78&NewsID=125
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 26, 2015, 21:24:49 PM
Dat gaat wel vlot... Om op Funen of Seeland op te duiken moeten ze een à twee niet erg wildvriendelijke bruggen oversteken, dus dat ze op Jutland blijven verbaast me niet zo.
Laten ze maar gauw doorlopen naar de OVP!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2015, 21:44:59 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 26, 2015, 21:10:56 PM
Het is nu 3 jaar geleden dat de eerste Wolf werd vastgesteld in Denemarken na 199 jaar afwezigheid. Deze eerste Wolf werd in oktober 2012 gefotografeerd en begin november 2012 in dezelfde omgeving dood gevonden. Sindsdien is het met het voorkomen van de Wolf in Denemarken snel gegaan. Tot en met juni 2015 werden aan de hand van DNA maar liefst 40 verschillende Wolven vastgesteld. Hieronder waren slechts 4 vrouwtjes, die allemaal in 2015 opdoken. Er is nog geen reproductie vastgesteld, maar nu de eerste vrouwtjes zijn gearriveerd verwacht men dat dat niet meer lang duurt. De Wolven komen tot nu toe uitsluitend voor in Jutland in 64 blokken van 10x10 kilometer (zie kaart). Interessant is ook dat men op basis van het DNA tot de conclusie komt dat de meeste Wolven die in Denemarken arriveren ook weer vertrekken. Bron:  http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder?M=NewsV2&PID=78&NewsID=125 (http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder?M=NewsV2&PID=78&NewsID=125)
Als er geen vrouwtjes zijn is het ook minder interessant natuurlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2015, 11:23:35 AM
In Luxemburg was een schaap gedood en gedeeltelijk aangevreten. Een wolf werd verdacht, maar DNA sporen gaven aan dat het een hond was. Het lijkt erop dat loslopende honden een groter probleem zijn dan wolven. http://www.wort.lu/de/lokales/schafsriss-bei-kayl-es-war-nicht-der-wolf-562e25470da165c55dc4bfc8 (http://www.wort.lu/de/lokales/schafsriss-bei-kayl-es-war-nicht-der-wolf-562e25470da165c55dc4bfc8) Mogelijk kan de koms dat trouwens verbeteren doordat de wolven loslopende honden aanvallen en in sommige gevallen zelfs doden omdat ze hen als concurrenten zien. Overigens ontstaan er ook wel wolf / hond hybryden. Huishonden zijn ontstaan uit wolven en ze zijn nog niet zoveel uit elkaar gegroeid blijkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 31, 2015, 13:38:12 PM
Een burger heeft een dier afgeschoten om het uit z'n leiden te verlossen. Een dier dat gewond en/of ziek was. Het lijkt erop dat het om een wolf ging in een gebied waar tot nog toe geen wolven gesignaleerd waren. DNA analyse volgt. https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/un-loup-abattu-en-dordogne-1446272498 (https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/un-loup-abattu-en-dordogne-1446272498)  Het is een franstalig artikel en mijn frans is niet zo goed, maar lees het zelf.
Er wordt gezegd dat het dier sterk vermagert was.
http://www.sudouest.fr/2015/10/31/un-animal-abattu-hier-il-pourrait-s-agir-d-un-loup-2171180-2086.php

Klik op de volgende link om te zien waar de dordogne is.
https://www.google.de/maps/place/Dordogne,+Frankrijk/@45.1423508,-1.5381727,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47ff7a7475a8138b:0x3066517481126e0?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Dordogne,+Frankrijk/@45.1423508,-1.5381727,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47ff7a7475a8138b:0x3066517481126e0?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 31, 2015, 21:20:22 PM
Vreemd verhaal. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een wilde wolf uit eigen beweging een schuur binnengaat. Maar goed, eerst maar even afwachten wat het nadere onderzoek aan het licht brengt. Ik ben benieuwd naar de uitslag daarvan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 31, 2015, 23:58:55 PM
Citaat van: peterv op oktober 31, 2015, 21:20:22 PM
Vreemd verhaal. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een wilde wolf uit eigen beweging een schuur binnengaat. Maar goed, eerst maar even afwachten wat het nadere onderzoek aan het licht brengt. Ik ben benieuwd naar de uitslag daarvan.
Is ook een vreemd verhaal, dat het dier een schuurtje binnenloopt. Er wordt zoiets gezegd als gewond en sterk vermagerd (ik heb geen zin om het helemaal te vertalen met google translate) . Klinkt als been gebroken of zoiets en niet meer in staat om voedsel te vangen. Gaat kennelijk in een afgelegen en verlaten schuurtje liggen dood gaan. Wordt door iemand gevonden, die kennelijk een geweer (bij zich) heeft en die gewoon besluit om het dier maar af te maken. Het is wel een streng beschermd dier, de wolf, maar mogelijk werd het dier aangezien voor een zwervende hond, wat overigens ook nog steeds een hele grote mogelijkheid is want in dat gebied is nog niet eerder officieel een wolf waargenomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op november 06, 2015, 10:25:15 AM
Steeds meer wolven in Duitsland
Er lopen steeds meer wolven door de Duitse bossen. Biologen telden de afgelopen maanden 31 roedels en acht paren, voornamelijk in de natuurgebieden in het oosten van het land.
Een jaar geleden waren dat bij een telling nog 25 roedels, acht paren en drie solitaire dieren.
http://www.nu.nl/dieren/4159198/steeds-meer-wolven-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/dieren/4159198/steeds-meer-wolven-in-duitsland.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 09, 2015, 12:38:54 PM
In Frankrijk worden steeds meer wolven (legaal) afeschoten. http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/alpes-maritimes/un-loup-tue-caussols-848073.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/cote-d-azur/alpes-maritimes/un-loup-tue-caussols-848073.html) In het beheerplan voor wolven wordt in Frankrijk jaarlijks een quota vastgesteld van hoeveel wolven er maximaal mogen worden afgeschoten en dan wordt er vervolgens vergunningen afgegeven voor individuele dieren die vervelend zijn. Totdat het maximum bereik is dus. Voor zover ik weet zijn in de afgelopen jaren die maxima niet gehaald. Wel wordt het quota steeds verhoogd. Dit jaar ligt het op 36 dieren die dus maximaal mogen worden afgeschoten. In Frankrijk lopen er een 300 - 500 wolven rond dus een afschot van 36 dieren moet die populatie goed kunnen verdragen. Ook in Frankrijk groeit de populatie met 20-30 % per jaar. Ik heb de indruk dat de natuuroranisatie vroeger de cijfers een beetje omhoog praten, terwijl ze tegenwoordig de cijfers wat slechter lijken voor te spiegel. Kennelijk om de publieke opinie te beinvloeden. Tegenwoordig komen op 1/4 tot 1/2 van het Franse grondgebied wolven voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 10, 2015, 21:14:04 PM
Vandaag gesproken met Franse onderzoeker en ministerie, tot op heden zijn er in 2015 20 wolven in Frankrijk legaal geschoten. Franse benadering van habitatrichtlijn wijkt duidelijk af van de Pools-Duitse. De Fransen zitten er mee in hun maag dat het met de schapenhouderij als sector in de Alpen relatief goed ging, vergeleken met de sector elders in het land, maar dat de wolf juist in de Alpen lastig wordt. De Franse overheid is bereid om heel ver te gaan, ook financieel, om de schapenboeren te ondersteunen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 10, 2015, 21:47:07 PM
Citaat van: peterv op november 10, 2015, 21:14:04 PM
Vandaag gesproken met Franse onderzoeker en ministerie, tot op heden zijn er in 2015 20 wolven in Frankrijk legaal geschoten. Franse benadering van habitatrichtlijn wijkt duidelijk af van de Pools-Duitse. De Fransen zitten er mee in hun maag dat het met de schapenhouderij als sector in de Alpen relatief goed ging, vergeleken met de sector elders in het land, maar dat de wolf juist in de Alpen lastig wordt. De Franse overheid is bereid om heel ver te gaan, ook financieel, om de schapenboeren te ondersteunen.
Ik vind het franse beleid wel realistisch. Wolven zijn slimme dieren en zodra ze door hebben dat schapen eenvoudig te pakken zijn, dan is ook het einde zoek. Ik geloof dat GEMIDDELD in Frankrijk er per wolf 20 schapen gedood worden. Een schaap kost 175 euro per stuk heb ik ergens gelezen, dus dat is een schade van 200*20=4000 euro per wolf per jaar. Dat is nog weinig natuurlijk. Maar er wordt veel aan preventie gedaan: hekwerk, nachtopvang en beschermingshonden en dat kost veel meer geld. In Duitsland is de situatie anders en worden er veel minder schapen doodgebeten. Tot nog toe is er in Duitsland geen vergunning afgegeven voor het afschieten van wolven zover ik weet. Wel hebben wat avontuurlijke wolven een halsband met zender omgekregen zodat men het weet te vinden als het nodig mocht zijn. In beide landen is een gedeelte van de bevolking, met name de landelijke bevolking huiverig tegenover de komst van de wolven en de stadsbevolking vindt het geweldig. Er is dus een ruime democratische meerderheid voor de komst van de wolven. Maar op het platteland lopen soms vreemde mensen met geweren rond. Het is nog geen gelopen race.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 10, 2015, 22:39:33 PM
Je kunt niet zomaar met gemiddeldes gaan rekenen. Dan kom je verkeerd uit. De prijs van een schaap van 175 euro is erg hoog. Meestal ligt deze tussen de 110 en 170 euro. Ook het aantal schapen per wolf is een vreemde rekensom. Er zijn in Frankrijk wolfpacks die bijna nooit een schaap aanvallen en ook packs waar de prooi voor 50% uit schapen bestaat. Gemiddeld komt Frankrijk uit op 75 tot 85% wilde prooi bij hun wolven. Daarmee is het aandeel vee een stuk hoger dan in Duitsland. Maar er is wel een groot verschil: de Fransen onderzoeken aangevallen schapen niet systematisch op wolf-dna. Elk schaap dat niet overduidelijk door een hond is gepakt wordt aan een wolf toegerekend. Puur op basis van uiterlijke sectie.
Interessant is dat in Denemarken van alle schapen (50 tot 100 onderzocht) waarbij een sterk vermoeden naar de wolf ging, uit DNA onderzoek bleek dat 66% door honden was gedood. Ook in Mecklenburg bleek dat 50% van de wolfverdachte dode schapen door honden was gedood. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat Franse schapenboeren de aanwezigheid van wolven ook her en der misbruiken om andere schades te claimen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 10, 2015, 23:45:39 PM
Citaat van: peterv op november 10, 2015, 22:39:33 PM
Je kunt niet zomaar met gemiddeldes gaan rekenen. Dan kom je verkeerd uit. De prijs van een schaap van 175 euro is erg hoog. Meestal ligt deze tussen de 110 en 170 euro. Ook het aantal schapen per wolf is een vreemde rekensom. Er zijn in Frankrijk wolfpacks die bijna nooit een schaap aanvallen en ook packs waar de prooi voor 50% uit schapen bestaat. Gemiddeld komt Frankrijk uit op 75 tot 85% wilde prooi bij hun wolven. Daarmee is het aandeel vee een stuk hoger dan in Duitsland. Maar er is wel een groot verschil: de Fransen onderzoeken aangevallen schapen niet systematisch op wolf-dna. Elk schaap dat niet overduidelijk door een hond is gepakt wordt aan een wolf toegerekend. Puur op basis van uiterlijke sectie.
Interessant is dat in Denemarken van alle schapen (50 tot 100 onderzocht) waarbij een sterk vermoeden naar de wolf ging, uit DNA onderzoek bleek dat 66% door honden was gedood. Ook in Mecklenburg bleek dat 50% van de wolfverdachte dode schapen door honden was gedood. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat Franse schapenboeren de aanwezigheid van wolven ook her en der misbruiken om andere schades te claimen.
Ja, ben ik helemaal met je eens. Ik denk dat die 175 euro juist hoog is gesteld om geen slechte naam te krijgen. Verder is men kennelijk makkelijk met het toekennen van schades, om dezelfde reden, namelijk dat wolven geen slechte naam krijgen. Maar desondanks lees ik toch veel protesten van Fransen tegen de wolf. Beetje vreemd met zo'n goede schaderegeling. Ik vond het verschil tussen Duitsland en Frankrijk al erg hoog met betrekking tot het aantal gedode schapen en verdacht die Franse boeren al van laten we zeggen "een Franse slag". Overigens is het dan ook vreemd dat er kennelijk zoveel honden los lopen. Mogelijk zijn er naast de wolven ook honden als exoten in de natuur. Ik vraag mij af of ze zich daar ook voortplanten en in hoeverrre ze zich dan los van de mens (en kennelijk hun schapen) dan zelf kunnen voeden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 11, 2015, 08:46:10 AM
Citaat van: Cygnus op oktober 26, 2015, 21:10:56 PM
Het is nu 3 jaar geleden dat de eerste Wolf werd vastgesteld in Denemarken na 199 jaar afwezigheid. Deze eerste Wolf werd in oktober 2012 gefotografeerd en begin november 2012 in dezelfde omgeving dood gevonden. Sindsdien is het met het voorkomen van de Wolf in Denemarken snel gegaan. Tot en met juni 2015 werden aan de hand van DNA maar liefst 40 verschillende Wolven vastgesteld. Hieronder waren slechts 4 vrouwtjes, die allemaal in 2015 opdoken. Er is nog geen reproductie vastgesteld, maar nu de eerste vrouwtjes zijn gearriveerd verwacht men dat dat niet meer lang duurt. De Wolven komen tot nu toe uitsluitend voor in Jutland in 64 blokken van 10x10 kilometer (zie kaart). Interessant is ook dat men op basis van het DNA tot de conclusie komt dat de meeste Wolven die in Denemarken arriveren ook weer vertrekken. Bron:  http://www.naturhistoriskmuseum.dk/Nyheder?M=NewsV2&PID=78&NewsID=125
Dat aantal van 40 verschillende dieren staat ter discussie. Gisteren met Deense en Duitse wolven- en DNA-onderzoekers gesproken en conclusie is dat DNA op deze manier geen volledige zekerheid geeft over het aantal dieren. Waarschijnlijk pakt het definitieve aantal een stuk lager uit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 11, 2015, 13:36:39 PM
business as usual wolf doodgereden: http://www.maz-online.de/Lokales/Ostprignitz-Ruppin/Neuruppin-Junger-Wolf-auf-A-24-ueberfahren (http://www.maz-online.de/Lokales/Ostprignitz-Ruppin/Neuruppin-Junger-Wolf-auf-A-24-ueberfahren)
Verkeersongevallen zijn een belangrijke doodsoorzaak.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 13, 2015, 23:49:50 PM
Het was een beetje stil, met weinig nieuws over de wolven in Noord Frankrijk. Ik zit eigenlijk te wachten op waarnemiingen dat ze de noordelijke grens over zijn met waarnemingen in België, Luxemburg of Duitsland. Maar dit is het beste wat ik kan doen, helemaal aan de bovenloop van de maas: http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html)


300 km ten zuiden van Maastricht. [size=78%]https://www.google.com/maps/dir/Maastricht,+Nederland/Brixey-aux-Chanoines,+Frankrijk/@49.6590398,4.4373494,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c0e9ec5841069f:0x53eb957bccbea86e!2m2!1d5.6909725!2d50.8513682!1m5!1m1!1s0x47ecacc039132295:0x40a5fb99a3ae4d0!2m2!1d5.715012!2d48.473632!3e2?hl=nl (https://www.google.com/maps/dir/Maastricht,+Nederland/Brixey-aux-Chanoines,+Frankrijk/@49.6590398,4.4373494,8z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c0e9ec5841069f:0x53eb957bccbea86e!2m2!1d5.6909725!2d50.8513682!1m5!1m1!1s0x47ecacc039132295:0x40a5fb99a3ae4d0!2m2!1d5.715012!2d48.473632!3e2?hl=nl)[/size]  voor wolven reken ik met een verspreidingssnelheid van 50 km per jaar. Dat zou dus betekenen dat de wolven vanuit het zuiden over 6 jaar (300/50) in de omgeving van Maastricht waargenomen worden. Dan komen ze toch sneller vanuit Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 14, 2015, 13:59:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 13, 2015, 23:49:50 PM
Het was een beetje stil, met weinig nieuws over de wolven in Noord Frankrijk. Ik zit eigenlijk te wachten op waarnemiingen dat ze de noordelijke grens over zijn met waarnemingen in België, Luxemburg of Duitsland. Maar dit is het beste wat ik kan doen, helemaal aan de bovenloop van de maas: http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html)
Let wel, dit is geen bewezen aanval door een wolf. De Fransen zeggen alleen dat op basis van het klinische beeld (verwondingen aan de schapen dus) een wolf niet valt uit te sluiten. De Fransen voeren geen DNA onderzoek uit op dode schapen om in dit soort gevallen meer zekerheid te verkrijgen. In bijvoorbeeld Denemarken en Mecklenburg bleek uit DNA onderzoek dat bij dode schapen waarvan op basis van de verwondingen een wolf niet werd uitgesloten, zo'n 50 tot 66% door een hond was gedood. Franse schapenhouders verkeren ten opzichte van vrijwel alle andere EU landen in een uitzonderingspositie omdat zij dode schapen vergoed krijgen als een wolf niet wordt uitgesloten als oorzaak. De benadering in Frankrijk is dus: wolf heeft het gedaan, tenzij het tegendeel blijkt. In andere landen is de bewijslast omgekeerd: een wolf moet zijn aangetoond als oorzaak van het dode schaap. Zeker door het achterwege laten van nader DNA onderzoek in Frankrijk schat ik in dat daar duizenden dode schapen onterecht op conto van wolf worden geteld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2015, 23:47:11 PM
Citaat van: peterv op november 14, 2015, 13:59:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 13, 2015, 23:49:50 PM
Het was een beetje stil, met weinig nieuws over de wolven in Noord Frankrijk. Ik zit eigenlijk te wachten op waarnemiingen dat ze de noordelijke grens over zijn met waarnemingen in België, Luxemburg of Duitsland. Maar dit is het beste wat ik kan doen, helemaal aan de bovenloop van de maas: http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html)
Let wel, dit is geen bewezen aanval door een wolf. De Fransen zeggen alleen dat op basis van het klinische beeld (verwondingen aan de schapen dus) een wolf niet valt uit te sluiten. De Fransen voeren geen DNA onderzoek uit op dode schapen om in dit soort gevallen meer zekerheid te verkrijgen. In bijvoorbeeld Denemarken en Mecklenburg bleek uit DNA onderzoek dat bij dode schapen waarvan op basis van de verwondingen een wolf niet werd uitgesloten, zo'n 50 tot 66% door een hond was gedood. Franse schapenhouders verkeren ten opzichte van vrijwel alle andere EU landen in een uitzonderingspositie omdat zij dode schapen vergoed krijgen als een wolf niet wordt uitgesloten als oorzaak. De benadering in Frankrijk is dus: wolf heeft het gedaan, tenzij het tegendeel blijkt. In andere landen is de bewijslast omgekeerd: een wolf moet zijn aangetoond als oorzaak van het dode schaap. Zeker door het achterwege laten van nader DNA onderzoek in Frankrijk schat ik in dat daar duizenden dode schapen onterecht op conto van wolf worden geteld.
Ik heb er over nagedacht, over de Franse werkwijze, en ik begrijp nu de logica. DNA onderzoek is niet gratis. Het kost veel geld om uit te zoeken of het echt een wolf was, dus ze betalen gewoon vaak voor schapen die niet door wolven zijn gedood terwijl ze daardoor besparen op de kosten van experts. Per saldo hoeft het financieel geen slechte aanpak te zijn. Het is bovendien erg aardig richting de boeren. Even googlen levert dat een vaderschapstest 190 euro kost. http://www.dna-test.nl/vaderschapstest.html . Een vaderschaps test is een DNA-test vergelijkbaar met een DNA onderzoek voor wolven (denk ik). Dus dan kan men net zo goed direct uitbetalen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2015, 11:20:42 AM
Kennelijk loopt er een wolvin rond bij Goldstedt. Dat is op 120 km van Nederland. https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/Goldenstedt,+Duitsland/@52.7838873,7.1047645,9z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b735ad73966199:0x3241a6aa7d421111!2m2!1d8.4350521!2d52.7895218!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/Goldenstedt,+Duitsland/@52.7838873,7.1047645,9z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b735ad73966199:0x3241a6aa7d421111!2m2!1d8.4350521!2d52.7895218!3e2?hl=nl)


Het is een slimme wolvin, want ze kan over het hoogste hekwerk springen. Er wordt gezegd dat als alle maatregelen geen effect hebben, dat ze dan maar afgeschoten moet worden. De Duitse natuurbeschermingsorganisatie NABU denkt daar echter anders over en ziet nog wel andere beschermingsmaatregelen die ingezet kunnen worden zoals honden:
  http://www.az-online.de/niedersachsen/woelfe-sind-huftiere-spezialisiert-weitere-massnahmen-ergreifen-5865727.html (http://www.az-online.de/niedersachsen/woelfe-sind-huftiere-spezialisiert-weitere-massnahmen-ergreifen-5865727.html)


Dit artikel is om meerdere redenen interessant. Ten eerste omdat die wolvin al redelijk dichtbij is, ten tweede omdat het een wolfin is en geen wolf, dat biedt mogelijkheden, ten derde om te merken dat zelfs de tot nog toe hoogste hekwerken overwonnen kunnen worden, en ten vierde om te zien hoe men bij de buren daar dan mee omgaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 15, 2015, 12:03:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 14, 2015, 23:47:11 PMIk heb er over nagedacht, over de Franse werkwijze, en ik begrijp nu de logica. DNA onderzoek is niet gratis. Het kost veel geld om uit te zoeken of het echt een wolf was, dus ze betalen gewoon vaak voor schapen die niet door wolven zijn gedood terwijl ze daardoor besparen op de kosten van experts. Per saldo hoeft het financieel geen slechte aanpak te zijn. Het is bovendien erg aardig richting de boeren. Even googlen levert dat een vaderschapstest 190 euro kost. http://www.dna-test.nl/vaderschapstest.html (http://www.dna-test.nl/vaderschapstest.html) . Een vaderschaps test is een DNA-test vergelijkbaar met een DNA onderzoek voor wolven (denk ik). Dus dan kan men net zo goed direct uitbetalen.
Inderdaad, erg aardig voor de boeren. Puur economisch gezien kan je het beste geen enkele preventieve maatregel tegen wolven nemen maar gewoon elk dood schaap vergoeden. Veruit de goedkoopste oplossing, even los van de emotionele aspecten voor boeren. Dat zou de feitelijke kosten in Frankrijk wel ongeveer halveren. Punt is wel dat er vanwege het hoge aantal geclaimde dode schapen in Frankrijk ook wolven worden doodgeschoten. De wolf is een bedreigde en beschermde diersoort, ook in Frankrijk. Het afschieten van wolven op basis van dubieuze veepredatiecijfers gaat voor mijn gevoel wel erg ver.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2015, 12:23:25 PM
Citaat van: peterv op november 15, 2015, 12:03:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 14, 2015, 23:47:11 PMIk heb er over nagedacht, over de Franse werkwijze, en ik begrijp nu de logica. DNA onderzoek is niet gratis. Het kost veel geld om uit te zoeken of het echt een wolf was, dus ze betalen gewoon vaak voor schapen die niet door wolven zijn gedood terwijl ze daardoor besparen op de kosten van experts. Per saldo hoeft het financieel geen slechte aanpak te zijn. Het is bovendien erg aardig richting de boeren. Even googlen levert dat een vaderschapstest 190 euro kost. http://www.dna-test.nl/vaderschapstest.html (http://www.dna-test.nl/vaderschapstest.html) . Een vaderschaps test is een DNA-test vergelijkbaar met een DNA onderzoek voor wolven (denk ik). Dus dan kan men net zo goed direct uitbetalen.
Inderdaad, erg aardig voor de boeren. Puur economisch gezien kan je het beste geen enkele preventieve maatregel tegen wolven nemen maar gewoon elk dood schaap vergoeden. Veruit de goedkoopste oplossing, even los van de emotionele aspecten voor boeren. Dat zou de feitelijke kosten in Frankrijk wel ongeveer halveren. Punt is wel dat er vanwege het hoge aantal geclaimde dode schapen in Frankrijk ook wolven worden doodgeschoten. De wolf is een bedreigde en beschermde diersoort, ook in Frankrijk. Het afschieten van wolven op basis van dubieuze veepredatiecijfers gaat voor mijn gevoel wel erg ver.
OK, ik snap je redenatie en ik ben het er ook mee eens. Maar als men dan steeksproefgewijs DNA proeven doet, dan heeft men zowel meer zekerheid, en is men ook economisch bezig. Als het dan blijkt dat loslopende honden als dader niet uitgesloten kunnen worden zou dat ook kunnen leiden tot verlenen van een vergunning voor het afschieten van loslopende honden lijkt me. Het werkt twee kanten op.


Ik begrijp de redenatie dat als er in een bepaald gebied teveel huisdieren worden gedood, dat er iets aan gedaan moet worden. Dus een praktische werkwijze zou zijn om de eerste paar schades gewoon ongezien uit te betalen en als het er (te)veel wordt, om dan DNA proeven te gaan nemen en op grond daarvan vergunningen gaat afgeven voor het afschieten van de daders (wolven, loslopende honden, beren, vossen, lynxen etc.). DNA proeven geven meer zekerheid. Aanvullend beleid zou kunnen zijn om in die gevallen ook de pers in te lichten. Gewoon omdat het interessant is ook als er geen wolven maar honden vrij rondlopen en schapen doden.

Extra redenen voor het afnemen van DNA zou kunnen zijn, dat het de eerste waarnemingen zijn in een nieuw gebied, en dat men benieuwd is of er hier werkelijk al wolven rondlopen. Andere redenen zouden kunnen zijn dat het om een gebied gaat waarvan niet duidelijk is of er wolven rondlopen en de waarnemers ervaring moeten opdoen met het verzamelen van DNA sporen.
Ook zou men geinteresseerd kunnen zijn in de identiteit / afstamming van de wolven, waar komen de dieren vandaan? Of men wil voor de opbouw van een database van DNA gegevens eigenlijk vlakkendekkend DNA verzameld hebben. Bijvoorbeeld de wens zou kunnen zijn om binnen een bepaald gebied elke 3 jaar DNA te verzamelen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 15, 2015, 14:48:45 PM
Ik heb een aantal jaren geleden een lezing over de wolf gehouden bij de Werkgroep Professionele Schapenhouders Nederland. Naar aanleiding van deze lezing heb ik met een aantal bestuursleden verschillende malen van gedachten gewisseld over preventieve maatregelen en schadevergoeding in geval van door wolven gedode schappen.
De hoge kosten van expertise om te bepalen de wolf inderdaad de dader is werd als een probleem gezien. Naar aanleiding hiervan is het volgende idee ontwikkeld:


Ga geen individuele schade vergoeden, maar geef de branche een reële vergoeding voor preventieve maatregelen. De preventieve maatregelen hebben als bijkomend voordeel van beperking van schade door honden en vossen. Natuurlijk moet er dan een goed systeem bedacht worden hoe dit bedrag te verdelen over de schapenhouders. In ieder geval voorkom je binnen dit systeem dat de expertise duurder is dan de schade. De schapenhouders voelden wel wat voor dit systeem. Voor zover ik weet is er helaas verder niet veel met deze optie gebeurd.


Het Franse systeem is misschien wel sympathiek richting schapenhouders. Probleem is echter wel dat er veel te veel dode schapen aan de wolf toegerekend worden en dat de wolf daardoor in een verkeerd daglicht komen te staan. Dit is in een beperkte vorm ook het geval in Duitsland. Daar wordt schadevergoeding uitgekeerd bij doodsoorzaak wolf, of in geval niet uitgesloten kan worden dat de wolf de dader is. In de laatste categorie zitten zeker ook gevallen waar de wolf niet de dader is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2015, 11:44:36 AM
De wolvin die vrij dicht bij Nederland haar terrotorium heeft wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van 31 schapen. Plus dat er nog een zelfde aantal schapen gedood is waarvan men geen dader kon vaststellen (verdenking wolf) http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr (http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr)
De boerenvertegenwoordigers, de christelijke partijen, eisen dat het dier afgeschoten wordt. De partij voor de dieren (Die Grüne) wil een halsband met zender. Een halsband met zender zal mijns inziens alleen maar nog beter bewijzen dat het dier schapen doodt. Ik ben benieuwd hoe onze buren dit gaan oplossen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 17, 2015, 12:26:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 17, 2015, 11:44:36 AM
De wolvin die vrij dicht bij Nederland haar terrotorium heeft wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van 31 schapen. Plus dat er nog een zelfde aantal schapen gedood is waarvan men geen dader kon vaststellen (verdenking wolf) http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr (http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr)
De boerenvertegenwoordigers, de christelijke partijen, eisen dat het dier afgeschoten wordt. De partij voor de dieren (Die Grüne) wil een halsband met zender. Een halsband met zender zal mijns inziens alleen maar nog beter bewijzen dat het dier schapen doodt. Ik ben benieuwd hoe onze buren dit gaan oplossen.

Dit dier loopt hier al 1 jaar vanaf november 2014 vermoederlijk iets eerder. je mag toch verwachten dat het aantal slachtoffers naar beneden gaat nu er steeds meer boeren beschermende maatregels nemen, probleem is dat het te langzaam gaat men wacht tot er een aantal schapen dood is voor er maatregels genomen worden. als er schapen worden aangevallen word er alleen daar maatregels genomen, 2 km verderop niet en wachten ze eerst of daar ook slachtoffers vallen, onbegonnen werk zou je denken ze hadden dit jaar gelijk 10 bij 10 km de schapen boeren moeten inlichten en maatrgels laten nemen dan waren het aantal slachtoffers van de wolvin veel lager geweest., en had ze allang veel meer gericht op natuurlijke prooien nu is ze  te gehecht geraakt aan makkelijke schapen prooien
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2015, 12:45:12 PM
Citaat van: Maarte5n op november 17, 2015, 12:26:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 17, 2015, 11:44:36 AM
De wolvin die vrij dicht bij Nederland haar terrotorium heeft wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van 31 schapen. Plus dat er nog een zelfde aantal schapen gedood is waarvan men geen dader kon vaststellen (verdenking wolf) http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr (http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr)
De boerenvertegenwoordigers, de christelijke partijen, eisen dat het dier afgeschoten wordt. De partij voor de dieren (Die Grüne) wil een halsband met zender. Een halsband met zender zal mijns inziens alleen maar nog beter bewijzen dat het dier schapen doodt. Ik ben benieuwd hoe onze buren dit gaan oplossen.

Dit dier loopt hier al 1 jaar vanaf november 2014 vermoederlijk iets eerder. je mag toch verwachten dat het aantal slachtoffers naar beneden gaat nu er steeds meer boeren beschermende maatregels nemen, probleem is dat het te langzaam gaat men wacht tot er een aantal schapen dood is voor er maatregels genomen worden. als er schapen worden aangevallen word er alleen daar maatregels genomen, 2 km verderop niet en wachten ze eerst of daar ook slachtoffers vallen, onbegonnen werk zou je denken ze hadden dit jaar gelijk 10 bij 10 km de schapen boeren moeten inlichten en maatrgels laten nemen dan waren het aantal slachtoffers van de wolvin veel lager geweest., en had ze allang veel meer gericht op natuurlijke prooien nu is ze  te gehecht geraakt aan makkelijke schapen prooien
Mee eens, maar een territorium van een wolf is groter dan 10 bij 10 km. Dat is 100 km2. Een territorium is meer richting 250 KM en dat eigenlijk als het tegen de territoriums (territoria?) van andere wolven aanligt. Hier lijkt het om een vrijliggend territorium te gaan en dan kun je beter rekenen met 20 bij 20 km of misschien nog groter. Het lijkt erop dat er nu wel beschermende maatregelen genomen gaan worden, maar of dat deze wolvin nog redt weet ik niet. Als het dier een halsband omkrijgt wordt in ieder geval duidelijk wat haar terrotorium is en waar zeker beschermende maatregelen nodig zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 17, 2015, 16:45:23 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 17, 2015, 12:45:12 PM
Citaat van: Maarte5n op november 17, 2015, 12:26:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 17, 2015, 11:44:36 AM
De wolvin die vrij dicht bij Nederland haar terrotorium heeft wordt verantwoordelijk gehouden voor de dood van 31 schapen. Plus dat er nog een zelfde aantal schapen gedood is waarvan men geen dader kon vaststellen (verdenking wolf) http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr (http://www.agrarheute.com/landundforst/news/kreis-vechta/diepholz-woelfin-reisst-31-schafe-jahr)
De boerenvertegenwoordigers, de christelijke partijen, eisen dat het dier afgeschoten wordt. De partij voor de dieren (Die Grüne) wil een halsband met zender. Een halsband met zender zal mijns inziens alleen maar nog beter bewijzen dat het dier schapen doodt. Ik ben benieuwd hoe onze buren dit gaan oplossen.

Dit dier loopt hier al 1 jaar vanaf november 2014 vermoederlijk iets eerder. je mag toch verwachten dat het aantal slachtoffers naar beneden gaat nu er steeds meer boeren beschermende maatregels nemen, probleem is dat het te langzaam gaat men wacht tot er een aantal schapen dood is voor er maatregels genomen worden. als er schapen worden aangevallen word er alleen daar maatregels genomen, 2 km verderop niet en wachten ze eerst of daar ook slachtoffers vallen, onbegonnen werk zou je denken ze hadden dit jaar gelijk 10 bij 10 km de schapen boeren moeten inlichten en maatrgels laten nemen dan waren het aantal slachtoffers van de wolvin veel lager geweest., en had ze allang veel meer gericht op natuurlijke prooien nu is ze  te gehecht geraakt aan makkelijke schapen prooien
Mee eens, maar een territorium van een wolf is groter dan 10 bij 10 km. Dat is 100 km2. Een territorium is meer richting 250 KM en dat eigenlijk als het tegen de territoriums (territoria?) van andere wolven aanligt. Hier lijkt het om een vrijliggend territorium te gaan en dan kun je beter rekenen met 20 bij 20 km of misschien nog groter. Het lijkt erop dat er nu wel beschermende maatregelen genomen gaan worden, maar of dat deze wolvin nog redt weet ik niet. Als het dier een halsband omkrijgt wordt in ieder geval duidelijk wat haar terrotorium is en waar zeker beschermende maatregelen nodig zijn.

Dat het territorium  groter is dan 10 bij 10 km snap ik, maar ik zie in veel gebieden dat in de kern van 10 bij 10 de meeste aanvallen plaatsvind omdat daar in dit geval veel rustplekken weinig natuurlijke prooien zijn en veel schapen lopen. als in het kern van 10 bij 10 km alles afgeschermd is heb je in de buiten kern minder aanvallen op vee, dat neemt natuurlijk niet weg dat je die ook moet beschermen.
het gebied van dit vrouwtje is 35 km lang ongeveer, en ongeveer 21 km breed 735 km2
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 17, 2015, 18:39:58 PM
De grootte van het territorium  is afhankelijk van verschillende factoren. De belangrijkste bepalende factor is de aanwezigheid van voedsel. De volgende factor is hoeveel druk er op het gebied staat door aangrenzende wolven. In het geval van de waarschijnlijk solitaire wolvin kan het territorium in principe vrij klein zijn. Ze hoeft immers alleen maar voedsel voor haar zelf te vinden. Het is echter zeer goed mogelijk dat zij zwerftochten onderneemt in een poging een partner te vinden. Reken je het hele gebied, inclusief de radius van de zwerftochten tot het territorium? Eigenlijk is dat gewoon afhankelijk van de vraag hoe je de term territorium definieert. We hebben de afstanden gezien die solitaire wolven af kunnen leggen. Als je dus de totale radius gebruikt worden de territoria wel heel erg groot. Dit kan verwarrende werken als je berekeningen gaat maken hoeveel roedels er in een bepaald gebied kunnen wonen. Hoe je het ook bekijkt, ook zwervende wolven kunnen schapen pakken. Beschermende maatregelen zijn noodzakelijk. En eigenlijk moet je dat al voorbereiden voor er sprake is van definitieve vestiging. In Nederland zijn immers al schapen door wolven gedood, door DNA onderzoek bewezen. Als er te laat preventieve maatregelen worden genomen loop je het risico dat de wolven in de "nieuwe gebieden" de schapen eren kennen als gemakkelijke prooi. Het kunnen dan probleemwolven worden met als mogelijk gevolg afschot. Het uitblijven of te laat nemen van preventieve maatregelen kan dus een behoorlijke rem op de verdere verspreiding van de wolf zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2015, 19:10:50 PM
Citaat van: wimtegels op november 17, 2015, 18:39:58 PM
De grootte van het territorium  is afhankelijk van verschillende factoren. De belangrijkste bepalende factor is de aanwezigheid van voedsel. De volgende factor is hoeveel druk er op het gebied staat door aangrenzende wolven. In het geval van de waarschijnlijk solitaire wolvin kan het territorium in principe vrij klein zijn. Ze hoeft immers alleen maar voedsel voor haar zelf te vinden. Het is echter zeer goed mogelijk dat zij zwerftochten onderneemt in een poging een partner te vinden. Reken je het hele gebied, inclusief de radius van de zwerftochten tot het territorium? Eigenlijk is dat gewoon afhankelijk van de vraag hoe je de term territorium definieert. We hebben de afstanden gezien die solitaire wolven af kunnen leggen. Als je dus de totale radius gebruikt worden de territoria wel heel erg groot. Dit kan verwarrende werken als je berekeningen gaat maken hoeveel roedels er in een bepaald gebied kunnen wonen. Hoe je het ook bekijkt, ook zwervende wolven kunnen schapen pakken. Beschermende maatregelen zijn noodzakelijk. En eigenlijk moet je dat al voorbereiden voor er sprake is van definitieve vestiging. In Nederland zijn immers al schapen door wolven gedood, door DNA onderzoek bewezen. Als er te laat preventieve maatregelen worden genomen loop je het risico dat de wolven in de "nieuwe gebieden" de schapen eren kennen als gemakkelijke prooi. Het kunnen dan probleemwolven worden met als mogelijk gevolg afschot. Het uitblijven of te laat nemen van preventieve maatregelen kan dus een behoorlijke rem op de verdere verspreiding van de wolf zijn.
ok, interessante discussie. Het eigenlijke territorium waar ze haar voedsel vind zal wel klein zijn, maar ze zal ook de omgeving buiten haar gebied verkennen en mogelijk daar ook prooi vinden. Dan is de vraag wanneer moet je preventieve maatregelen nemen? Voordat er überhaupt wolven rondlopen, op het moment dat er zwervers verkenningstochten maken, zodra er territoriale wolven zijn, of zodra er daadwerkelijk schapen gedood worden? Het heeft ook met de financiën te maken. Wie betaald de preventiekosten? Zodra de overheid het betaald kan zij pro actief de schapenhouders benaderen en preventieve maatregelen afspreken, misschien zelfs afdwingen. Ook als de overheid niet betaald kan zij bijvoorbeeld schadevergoeding afhankelijk maken van deugdelijke preventieve maatregelen. Dat doen de duitsers dacht ik. Ik weet eigenlijk niet wat de Nederlanders doen, want zoals gebleken is vorig jaar, de eerste zwerver is al langs geweest.


Overig interessant wat je zegt Wim, dat de eerste Nederlandse schapen al door wolven gedood zijn. Staat dat ook ergens op Internet? Het is voor mij nieuws in ieder geval.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 17, 2015, 20:23:24 PM
Wanneer je preventieve maatregelen moet nemen en wie dat moet betalen is zonder meer een boeiende discussie. In het verlengde daarvan kan een precieze definitie van territorium van belang zijn en wel om de volgende redenen. Voor de bescherming van de wolf en voor de bescherming van schaap en schapenhouder is het van belang om tenminste binnen bekende territoria beschermingsmaatregelen te nemen. In Duitsland is dit voorwaarde om voor schadevergoeding in aanmerking te komen. Ik denk dat niemand zit te wachten op wolven die het schaap als hoofdprooidier gaan zien. Bij onbeschermde schapen kan dit zeer gemakkelijk gebeuren. Het is immers voor een wolf een nog gemakkelijkere prooi dan het ree, het belangrijkste prooidier in de Europese situatie.
Of je ook preventieve maatregelen wil nemen in gebieden van (potentiële)  zwervers is een afhankelijk van de kosten-baten analyse. Hierbij moet je ook een inschatting maken van het ontstaan van het risico-moment. Het meest effectief is het inzetten van kudde-beschermhonden. Dit eist echter de nodige voorbereiding en brengt ook kosten met zich mee. Bij deze optimale bescherming nemen ook slachtoffers van honden en vossen af naar nagenoeg nul. Groot voordeel voor de wolf is dat er maar gering risico is dat er probleemwolven ontstaan. Voor probleemwolven kan een afschotvergunning verleend worden.
Er zijn meer aanwijzingen voor mogelijke aanwezigheid van wolven in Nederland dan datgene wat uit de pers blijkt. Dit heeft te maken met het feit dat een aantal schapenhouders absoluut geen publiciteit willen. In overleg met de betreffende schapenhouders is een gedeelte van deze informatie via mij bij de redactie van de Boerderij terecht gekomen. Overigen betrof het hier een jong kalf. Wat er naar aanleiding van de publicatie allemaal gebeurd is ga ik hier niet vermelden. Google maar even op Wim Tegels Wolf, dan kom je wel het een en ander tegen. Ik wil hierover op deze plek niet meer vermelden dan ik niet meer beweerd heb behalve het feit dat het voorval volgens mij in de categorie "wolf, dan wel wolf niet uit te sluiten" valt. Ik kan niet alle details hier vertellen omdat ik met de betreffende veehouder heb afgesproken zijn naam, en de naam van het gebied openbaar te maken. Wel wil ik vermelden dat dit voorval, en andere bij mij bekende voorvallen, binnen wolfsafstanden van bekende wolven gebeurd zijn. In samenspraak met Boerderij en de Werkgroep professionele Schapenhouders Nederland is toen besloten een en ander te publiceren in de hoop dat voorvallen zoals deze zo snel mogelijk gemeld worden bij Wolven in Nederland en bij het Faunafonds.


Wat betreft de met DNA onderzoek bewezen door een wolf gedode schapen in Nederland hier een link:


http://www.dvhn.nl/nieuws/drenthe/wolf-viel-vier-schapen-aan-12414783.html





Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2015, 20:35:15 PM
ok, ik dacht dat het ging om een nieuwe wolf (met DNA bewijs), maar het was de al landelijk bekende zwerver. :) Wel interessant om op te merken dat het dier maar een week in Nederland was en dus meteen 4 schapen doodde. Nederland en met name de schapen liggen er vrij onbeschermd bij. Uit je verhaal maak ik op dat er meerdere gevallen waren waarbij een wolf niet uit te sluiten was. Jammer van de schade natuurlijk, maar goed om te horen dat de wolven Nederland gevonden lijken te hebben. Wat ik niet begrijp is waarom de boeren geen publiciteit willen. Het zou mij niet uitmaken (me inlevend in de boer) alhoewel allemaal pers op het erf misschien ook niet de bedoeling is.


Overigens lijkt het erop dat jij Wim nu de officiële wolfsdeskundige (geworden) bent, is dat ook zo? Wordt jij gebeld als er een wolfsmelding is en ga jij dan onderzoek doen en eventueel zorgen dat er schade betaald wordt? En dan meteen advies geven over preventiemaatregelen?




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 17, 2015, 21:02:06 PM
Of ik een wolvendeskundige ben, dat laat ik graag in het midden, dat mogen andere beoordelen. Wat is mijn relatie met de wolf? Dat wil ik in het kort wel weergeven.
Ik ben een ecoloog die een tijd geleden op jaarbasis ongeveer de helft in Polen verbleef. Daar heb ik veel nationale parken bezocht. Daar heb ik twee keer oog in oog moge staan met een wilde wolf. Toen de eerste wolf de Oder overstak ben ik me af gaan vragen wat de kansen voor Nederland waren. Ik heb me vanaf toen verdiept in de ontwikkeling van de populatie. Vrij snel ben ik toen lezingen gaan geven over de wolf voor verschillende doelgroepen. Dit omdat ik er van overtuigd was dat een opmars richting Nederland waarschijnlijk was. Ik wilde een bijdrage leveren aan meer kennis en begrip voor de wolf in de hoop dat de beeldvorming meer op feiten in plaats van op sprookjes gebaseerd zou worden.
Door een van die lezingen ben ik in contact gekomen met de Landelijke Werkgroep Professionele Schapenhouders. Ik werd uitgenodigd ook voor hun een lezing te houden. Dit mag je wel een lezing in het hol van de leeuw noemend. Gevolg was echter wel dat er een goed contact en een basis van vertrouwen bij deze doelgroep ontstaan is. Op de lezing was ook een redacteur van het tijdschrift van vakblad "Het Schaap" aanwezig. Zo is het contact met de agrarische pers ontstaan.
Ik ben herhaaldelijk benaderd met meldingen met meldingen van mogelijke slachtoffers van wolven onder vee. Ik heb de betreffende veehouders altijd geadviseerd meteen contact op te nemen Wolven in Nederland en met het Faunafonds. Dat zijn de aangewezen instanties om deze gevallen te onderzoeken. Ik heb totaal geen behoefte de plaats van deze organisaties geheel of gedeeltelijk in te nemen. Wel betreur ik het dat het contact tussen deze organisaties en de schapenhouders niet altijd een soepel verlopen is. Ik heb gepoogd een brug tussen hen te vormen. Op het moment kan ik niet goed beoordelen in hoeverre dit gelukt is.


Ik analyseer nog steeds heel wat gegevens over de wolven en geef nog steeds regelmatig lezingen. Het doet me deugd te merken dat het relatief eenvoudig is om een bijdrage te leveren aan het ombuigen van het negatieve imago van de wolf. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 19, 2015, 07:55:53 AM
Hierbij een uitstekend overzicht met de schades veroorzaakt door mogelijk een wolf. Degelijk werk van onze duitse buren. Zo ken ik ze weer :).


http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/


Ik heb het bekeken en een paar interessante zaken opgemerkt.


Ik heb gekeken naar het jaar 2015


Bijvoorbeeld dat de wolf terugkomt als het ergens succesvol voedsel gevonden heeft.
Bijvoorbeeld 1-2 2 dagen achter elkaar hetzelfde hertenkamp
Bijvoorbeeld 112-113-114 drie dagen achterelkaa hetzelfde hertenkampje met damherten
Bijvoorbeeld 175 - 176, waarbij de wolf de volgende dag weer terugkomt om weer een damhert te eten (damwild=damhert).


Ik had al eerder gelezen dat wolven dit gedrag vertonen. In Frankrijk wordt hiervan gebruik gemaakt om de wolf de volgende nacht op te wachten en af te schieten. In Duitsland wordt er (vrijwel niet) wolven afgeschoten (met vergunning) wel een beetje laks dat ze dan geen betere preventiemaatregelen nemen. Voor dit soort gevallen zijn ook snelle inzetteams met beschermingshonden mogelijk. In duitsland zijn er van dat soort herdershonden die je dan belt en die dan bij de schapen gezet worden om de wolf weg te jagen. Na afspraken zouden die ook in Nederland ingezet kunnen worden. Zo hebben ze ook fysiek beschermiingsmateriaal opgeslagen liggen, zoals hekwerk, linten etc, dat direct de volgende nacht al werkend kan zijn. Details ken ik niet, maar ik stel me zo voor dat een schade gemeld wordt, telefonisch, en dat de medewerker / vrijwilliger meteen uitrukt, de situatie ter plaatse bekijkt, foto's neemt en materiaal verzameld voor DNA proeven en aansluitend correctief en preventief zorgt dat als de wolf de volgende dag terugkomt dat er niets te halen is.


129, 130, 131 het lijkt erop dat hier meerdere wolven bezig geweest zijn, want ze hebben hele lammeren meegenomen, mogelijk voor hun jongen.


Vanaf regel 134 Veel meldingen van rind/kalb het betreft kennelijk geen wolven. Interessant om te weten wat hier dan wel aan de hand is. Mogelijk doodgeboorten / natuurlijke oorzaak.


Er is nog veel "In bearbeitung", wacht waarschijnlijk nog op de uitkomst va DNA onderzoek.


Bij de Nederlandse grens in de buurt van Meppen (bij drente) 4 meldingen, meestal geen wolf, maar ééntje wel 169, deze zomer, een schaap, mogelijk van de zwerver die ook door Nederland getrokken is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 19, 2015, 08:17:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op november 19, 2015, 07:55:53 AM
Hierbij een uitstekend overzicht met de schades veroorzaakt door mogelijk een wolf. Degelijk werk van onze duitse buren. Zo ken ik ze weer :).


http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/


Ik heb het bekeken en een paar interessante zaken opgemerkt.


Ik heb gekeken naar het jaar 2015


Bijvoorbeeld dat de wolf terugkomt als het ergens succesvol voedsel gevonden heeft.
Bijvoorbeeld 1-2 2 dagen achter elkaar hetzelfde hertenkamp
Bijvoorbeeld 112-113-114 drie dagen achterelkaa hetzelfde hertenkampje met damherten
Bijvoorbeeld 175 - 176, waarbij de wolf de volgende dag weer terugkomt om weer een damhert te eten (damwild=damhert).


Ik had al eerder gelezen dat wolven dit gedrag vertonen. In Frankrijk wordt hiervan gebruik gemaakt om de wolf de volgende nacht op te wachten en af te schieten. In Duitsland wordt er (vrijwel niet) wolven afgeschoten (met vergunning) wel een beetje laks dat ze dan geen betere preventiemaatregelen nemen. Voor dit soort gevallen zijn ook snelle inzetteams met beschermingshonden mogelijk. In duitsland zijn er van dat soort herdershonden die je dan belt en die dan bij de schapen gezet worden om de wolf weg te jagen. Na afspraken zouden die ook in Nederland ingezet kunnen worden. Zo hebben ze ook fysiek beschermiingsmateriaal opgeslagen liggen, zoals hekwerk, linten etc, dat direct de volgende nacht al werkend kan zijn. Details ken ik niet, maar ik stel me zo voor dat een schade gemeld wordt, telefonisch, en dat de medewerker / vrijwilliger meteen uitrukt, de situatie ter plaatse bekijkt, foto's neemt en materiaal verzameld voor DNA proeven en aansluitend correctief en preventief zorgt dat als de wolf de volgende dag terugkomt dat er niets te halen is.


129, 130, 131 het lijkt erop dat hier meerdere wolven bezig geweest zijn, want ze hebben hele lammeren meegenomen, mogelijk voor hun jongen.


Vanaf regel 134 Veel meldingen van rind/kalb het betreft kennelijk geen wolven. Interessant om te weten wat hier dan wel aan de hand is. Mogelijk doodgeboorten / natuurlijke oorzaak.


Er is nog veel "In bearbeitung", wacht waarschijnlijk nog op de uitkomst va DNA onderzoek.


Bij de Nederlandse grens in de buurt van Meppen (bij drente) 4 meldingen, meestal geen wolf, maar ééntje wel 169, deze zomer, een schaap, mogelijk van de zwerver die ook door Nederland getrokken is.

Bij de Nederlandse grens in de buurt van Meppen (bij drente) 4 meldingen, meestal geen wolf, maar ééntje wel 169, deze zomer, een schaap, mogelijk van de zwerver die ook door Nederland getrokken is.
Freek kijks eens naar de datum van deze waarneming, is  in juni de wolf van Nederland was 2 maanden daarvoor al overleden door dat ze overeden is door een vrachtwagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 19, 2015, 08:26:34 AM
Citaat van: Maarte5n op november 19, 2015, 08:17:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op november 19, 2015, 07:55:53 AM
Hierbij een uitstekend overzicht met de schades veroorzaakt door mogelijk een wolf. Degelijk werk van onze duitse buren. Zo ken ik ze weer :) .


http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/)


Ik heb het bekeken en een paar interessante zaken opgemerkt.


Ik heb gekeken naar het jaar 2015


Bijvoorbeeld dat de wolf terugkomt als het ergens succesvol voedsel gevonden heeft.
Bijvoorbeeld 1-2 2 dagen achter elkaar hetzelfde hertenkamp
Bijvoorbeeld 112-113-114 drie dagen achterelkaa hetzelfde hertenkampje met damherten
Bijvoorbeeld 175 - 176, waarbij de wolf de volgende dag weer terugkomt om weer een damhert te eten (damwild=damhert).


Ik had al eerder gelezen dat wolven dit gedrag vertonen. In Frankrijk wordt hiervan gebruik gemaakt om de wolf de volgende nacht op te wachten en af te schieten. In Duitsland wordt er (vrijwel niet) wolven afgeschoten (met vergunning) wel een beetje laks dat ze dan geen betere preventiemaatregelen nemen. Voor dit soort gevallen zijn ook snelle inzetteams met beschermingshonden mogelijk. In duitsland zijn er van dat soort herdershonden die je dan belt en die dan bij de schapen gezet worden om de wolf weg te jagen. Na afspraken zouden die ook in Nederland ingezet kunnen worden. Zo hebben ze ook fysiek beschermiingsmateriaal opgeslagen liggen, zoals hekwerk, linten etc, dat direct de volgende nacht al werkend kan zijn. Details ken ik niet, maar ik stel me zo voor dat een schade gemeld wordt, telefonisch, en dat de medewerker / vrijwilliger meteen uitrukt, de situatie ter plaatse bekijkt, foto's neemt en materiaal verzameld voor DNA proeven en aansluitend correctief en preventief zorgt dat als de wolf de volgende dag terugkomt dat er niets te halen is.


129, 130, 131 het lijkt erop dat hier meerdere wolven bezig geweest zijn, want ze hebben hele lammeren meegenomen, mogelijk voor hun jongen.


Vanaf regel 134 Veel meldingen van rind/kalb het betreft kennelijk geen wolven. Interessant om te weten wat hier dan wel aan de hand is. Mogelijk doodgeboorten / natuurlijke oorzaak.


Er is nog veel "In bearbeitung", wacht waarschijnlijk nog op de uitkomst va DNA onderzoek.


Bij de Nederlandse grens in de buurt van Meppen (bij drente) 4 meldingen, meestal geen wolf, maar ééntje wel 169, deze zomer, een schaap, mogelijk van de zwerver die ook door Nederland getrokken is.

Bij de Nederlandse grens in de buurt van Meppen (bij drente) 4 meldingen, meestal geen wolf, maar ééntje wel 169, deze zomer, een schaap, mogelijk van de zwerver die ook door Nederland getrokken is.
Freek kijks eens naar de datum van deze waarneming, is  in juni de wolf van Nederland was 2 maanden daarvoor al overleden door dat ze overeden is door een vrachtwagen.
Ik heb die datum niet opgezocht, maar bedankt. In de volgende tabel staan de wolven die dood gevonden zijn in Nedersaksen. Welke is onze zwerver.  http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/totfunde/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/totfunde/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 19, 2015, 14:03:02 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 19, 2015, 08:26:34 AM
Ik heb die datum niet opgezocht, maar bedankt. In de volgende tabel staan de wolven die dood gevonden zijn in Nedersaksen. Welke is onze zwerver.  http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/totfunde/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/totfunde/)
"onze" wolf is op 15 april 2015 doodgereden op de A7
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 19, 2015, 14:40:59 PM
Klopt, hij is doodgereden op de A7 bij Grossburgwedel door een vrachtauto.


Deze jonge wolf heeft ook rondgestruind door het leefgebied van de wolvin van het Duitse Meppen. Zonder het ongeluk was het nu mogelijk een paar geweest.


Opvallend is overigens dat op de data op de verschillende Duitse sites andere informatie staat over de wolven roedels in de deelstaat Niedersachsen. Op de site van Lausitz worden
5 roedels  vermeld. worden er 7 vermeld +  1 wolfspaar.


De eerste roedel in Niedersachsen was er in 2012
Na drie jaar zijn het er al 7!


Ter vergelijking. In 2000 werden de eerste wolven in de Lausitz region geboren en was er dus sprake van de eerste roedel.
Het duurde 9 jaar voordat de populatie gegroeid was tot 7 roedels.


In Niedersachsen zijn in 2015 tenminste 23 welpen geboren. Het werkelijke aantal is waarschijnlijk hoger. 23 is het aantal met fotovallen of film- dan wel foto opnamen bewezen aantallen.


Deze deelstaat die grenst aan ons land wordt dus al behoorlijk bevolkt door wolven met een ster groeiende trend.


Opvallen is dat de andere deelstaat die grenst aan ons land, Nordrhein Westfalen tot nu toe geen (bewezen) wolven heeft
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 19, 2015, 16:24:26 PM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 14:40:59 PM
Opvallen is dat de andere deelstaat die grenst aan ons land, Nordrhein Westfalen tot nu toe geen (bewezen) wolven heeft

Dat heeft volgens mij in belangrijke mate te maken met de aanwezigheid van veel "Moorgebiete" in Niedersachsen. Die ontbreken bijna geheel in Nordrhein-Westphalen. De "Moorgebiete" fungeren als leefgebied voor Wolven en als stepping-stone voor een verdere uitbreiding. Kijk ook op bijgevoegd kaartje. De uitbreiding van Wolven in Duitsland volgt vrijwel geheel de zuidgrens van de "Moorgebiete".
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 19, 2015, 16:27:59 PM
Citaat van: Cygnus op november 19, 2015, 16:24:26 PM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 14:40:59 PM
Opvallen is dat de andere deelstaat die grenst aan ons land, Nordrhein Westfalen tot nu toe geen (bewezen) wolven heeft

Dat heeft volgens mij in belangrijke mate te maken met de aanwezigheid van veel "Moorgebiete" in Niedersachsen. Die ontbreken bijna geheel in Nordrhein-Westphalen. De "Moorgebiete" fungeren als leefgebied voor Wolven en als stepping-stone voor een verdere uitbreiding. Kijk ook op bijgevoegd kaartje. De uitbreiding van Wolven in Duitsland volgt vrijwel geheel de zuidgrens van de "Moorgebiete".
NRW is ook dichter bevolkt met als belangrijkste bevolkingscluster natuurlijk het roergebied met steden als Aken, Keulen, Wuppertal
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 19, 2015, 17:26:58 PM
Deze argumenten zijn mij bekend. Toch zien we ook rond een grote stad als Berlijn een flinke concentratie. Ik denk dat we gewoon nog even geduld moeten hebben.
[/size]
[/size]Ik heb vandaag nog contact gehad met Dipl.-Biol. Reinhild Gräber, Institut für Terrestrische und Aquatische Wildtierforschung (ITAW), over een aantal zaken in Niedersachsen.
[/size]De wolvin die 31 schapen op haar geweten heeft is voor zover bekend een solitaire teef. Het is waarschijnlijk niet de wolvin van Meppen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 19, 2015, 19:17:32 PM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 17:26:58 PM
Deze argumenten zijn mij bekend. Toch zien we ook rond een grote stad als Berlijn een flinke concentratie. Ik denk dat we gewoon nog even geduld moeten hebben.
[/size]
[/size]Ik heb vandaag nog contact gehad met Dipl.-Biol. Reinhild Gräber, Institut für Terrestrische und Aquatische Wildtierforschung (ITAW), over een aantal zaken in Niedersachsen.
[/size]De wolvin die 31 schapen op haar geweten heeft is voor zover bekend een solitaire teef. Het is waarschijnlijk niet de wolvin van Meppen.

Het zijn in elk geval zussen hoorde ik, allebij uit de eerste Gartow nest.
in de tijd dat er een paar waarnemingen waren bij Vechta,waren er ook al waarnemingen bij nordhorn

Territoriale Fähe in der Grafschaft Bentheim/Landkreis Emsland
Regelmäßig werden seit März 2014 auch Wolfsnachweise aus dem westlichen Niedersachsen aus der Nähe von Meppen und Nordhorn gemeldet. Genetische Analysen brachten den Befund, dass es sich hierbei um eine junge Wölfin handelt, welche aus dem Gartower Rudel im Wendland stammt. Die Fähe konnte sowohl auf dem Schießplatz Meppen als auch auf dem Gelände Nordhorn Range nachgewiesen werden. Damit scheint sich in dieser Region ein Einzeltier ortstreu aufzuhalten.

10. Territoriale Fähe im Raum Barnstorf (Grenzregion Landkreis Diepholz/Landkreis Vechta)
Seit Oktober 2014 wurden im Rahmen des Monitorings vermehrt Übergriffe auf Nutztiere im Raum Barnstorf gemeldet. Genetisch konnte hierbei stets eine Fähe (Nachkomme aus dem Rudel Gartow) bestätigt werden. Der letzte genetische individuelle Nachweis gelang nach Aussage des Wolfsbüros im März 2015. Bei darauffolgenden Nutztierrissen in April und Mai konnte zwar lediglich der Haplotyp HW02 bestätigt werden, dieser passt aber auch auf die Gartower Fähe. Zusammen mit aktuellen Fotofallenbildern lässt sich nun gemäß SCALP-Kriterien ein weiteres Territorium bestätigen (Hierzu werden regelmäßige Nachweise in einer Region über mindestens ein halbes Jahr benötigt).Somit ist im Raum Barnstorf nun eine ortstreue Fähe nachgewiesen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 19, 2015, 19:58:29 PM
Citaat van: Cygnus op november 19, 2015, 16:24:26 PM
Dat heeft volgens mij in belangrijke mate te maken met de aanwezigheid van veel "Moorgebiete" in Niedersachsen. Die ontbreken bijna geheel in Nordrhein-Westphalen. De "Moorgebiete" fungeren als leefgebied voor Wolven en als stepping-stone voor een verdere uitbreiding. Kijk ook op bijgevoegd kaartje. De uitbreiding van Wolven in Duitsland volgt vrijwel geheel de zuidgrens van de "Moorgebiete".
Dat verband hoeft niet causaal te zijn. Wel opmerkelijk is dat veel wolven vanuit grote militaire oefenterreinen in de Lausitz zich in Niedersachsen in 1e instantie ook weer in militaire oefenterreinen hebben gevestigd. Kennelijk is de relatieve rust daar van grote betekenis voor een wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 19, 2015, 20:17:06 PM
Citaat van: peterv op november 19, 2015, 19:58:29 PM
Citaat van: Cygnus op november 19, 2015, 16:24:26 PM
Dat heeft volgens mij in belangrijke mate te maken met de aanwezigheid van veel "Moorgebiete" in Niedersachsen. Die ontbreken bijna geheel in Nordrhein-Westphalen. De "Moorgebiete" fungeren als leefgebied voor Wolven en als stepping-stone voor een verdere uitbreiding. Kijk ook op bijgevoegd kaartje. De uitbreiding van Wolven in Duitsland volgt vrijwel geheel de zuidgrens van de "Moorgebiete".
Dat verband hoeft niet causaal te zijn. Wel opmerkelijk is dat veel wolven vanuit grote militaire oefenterreinen in de Lausitz zich in Niedersachsen in 1e instantie ook weer in militaire oefenterreinen hebben gevestigd. Kennelijk is de relatieve rust daar van grote betekenis voor een wolf.

Het verband hoeft niet causaal te zijn maar het ligt wel voor de hand. Hier in Estland zitten bijna alle Wolven ook in en rond de hoogveengebieden. Het gaat er ook om dat ze zich in deze grote gebieden kunnen terugtrekken, waarschijnlijk zijn om dezelfde reden ook de militaire terreinen in Duitsland bij de Wolf in trek. In Niedersachsen liggen ten westen van Munster volgens mij geen grote militaire oefenterreinen, dus dan zijn ze daar aangewezen op de vrij grote hoogveengebieden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 19, 2015, 21:02:43 PM
Citaat van: Cygnus op november 19, 2015, 20:17:06 PM
Citaat van: peterv op november 19, 2015, 19:58:29 PM
Citaat van: Cygnus op november 19, 2015, 16:24:26 PM
Dat heeft volgens mij in belangrijke mate te maken met de aanwezigheid van veel "Moorgebiete" in Niedersachsen. Die ontbreken bijna geheel in Nordrhein-Westphalen. De "Moorgebiete" fungeren als leefgebied voor Wolven en als stepping-stone voor een verdere uitbreiding. Kijk ook op bijgevoegd kaartje. De uitbreiding van Wolven in Duitsland volgt vrijwel geheel de zuidgrens van de "Moorgebiete".
Dat verband hoeft niet causaal te zijn. Wel opmerkelijk is dat veel wolven vanuit grote militaire oefenterreinen in de Lausitz zich in Niedersachsen in 1e instantie ook weer in militaire oefenterreinen hebben gevestigd. Kennelijk is de relatieve rust daar van grote betekenis voor een wolf.

Het verband hoeft niet causaal te zijn maar het ligt wel voor de hand. Hier in Estland zitten bijna alle Wolven ook in en rond de hoogveengebieden. Het gaat er ook om dat ze zich in deze grote gebieden kunnen terugtrekken, waarschijnlijk zijn om dezelfde reden ook de militaire terreinen in Duitsland bij de Wolf in trek. In Niedersachsen liggen ten westen van Munster volgens mij geen grote militaire oefenterreinen, dus dan zijn ze daar aangewezen op de vrij grote hoogveengebieden.
De wolf van Meppen, dicht bij de Nederlandse grens zit in/rond de Tinner Dose, inderdaad een hoogveengebied, maar tevens voor publiek gesloten militair schietterrein.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 19, 2015, 21:44:51 PM
We zien verbanden tussen veengebieden en militaire terreinen. Deze zijn volgens mij echter niet echt causaal. Over de gehele wereld gezien komen woven in alle soorten gebieden voor. Waarschijnlijk hebben ze wel een voorkeur voor rustige gebieden. Dat is inderdaad een verband met, vaak verlaten of grotendeels verlaten, militaire terreinen. Veengebieden zijn vaak natuurgebieden en relatief rustig.
In Polen zwerven wolven in de nacht vaak gewoon door de dorpen en halen voedsel uit het afval.
De wolf heeft generaties lang geleerd de mens uit de weg te gaan. Wolven die dat niet deden hadden hun doodvonnis al ongeveer ondertekend. De gewijzigde houding van de mens, en de bescherming die soorten nu genieten maken de situatie anders
Een absolute angst oor de mens is ecologisch geen groot voordeel meer. Minder schuwe exemplaren komen tot succesvolle voortplanting, dichtbij of in de menselijke omgeving. Jongen groeien op in de menselijke omgeving. En dat heeft voor hun soort geen nadelige gevolgen meer.
De meest rustige gebieden worden vaak als eerste in gebruik genomen. Soorten schuiven steeds meer op richting mens. In de serie "de terugkeer van" die vanaf morgen drie weken lang iedere vrijdag op Vara NPO1 te zien is om 21.30 uur kun je iets van dit effect zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 20, 2015, 02:17:45 AM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 21:44:51 PM
We zien verbanden tussen veengebieden en militaire terreinen. Deze zijn volgens mij echter niet echt causaal. Over de gehele wereld gezien komen woven in alle soorten gebieden voor. Waarschijnlijk hebben ze wel een voorkeur voor rustige gebieden. Dat is inderdaad een verband met, vaak verlaten of grotendeels verlaten, militaire terreinen. Veengebieden zijn vaak natuurgebieden en relatief rustig...
In het verleden is de beste grond het eerst ingebruik genomen door de landbouwers en de voor landbouw / veeteelt ongeschikte grond is overgelaten aan de militairen, dus er is wel een verband. In Nederland hebben de militairen ook hun oefeterreinen op de heide en in de bossen omdat die grond ongeschikt is voor de boeren. Met uitzondering dan van het oefenterein in de lauwersmeer. Als er wolven komen verwacht ik ze ook op de ex-oefentereinen op de veluwe. Maar voornamelijk waar hun voedsel zit, dus ree en zwijn. En dat is niet het Amsterdamse bos. Maar misschien nog wel de OVP. Dat wordt nog interessant. volgens mijn berekening zijn ze daar over 5 jaar. dus 2021.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 20, 2015, 11:25:25 AM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 21:44:51 PM
De wolf heeft generaties lang geleerd de mens uit de weg te gaan. Wolven die dat niet deden hadden hun doodvonnis al ongeveer ondertekend. De gewijzigde houding van de mens, en de bescherming die soorten nu genieten maken de situatie anders

       
  • De merel werd van een schuwe bosvogel een echte cultuurvolger
  • De reiger rekende af met zijn angst voor de mens en gaat nu naar luxe restaurants met dure kois
  • De ijsvogel schuwt er niet meer voor te gaan lunchen in tuinvijvers
  • De bever leeft gewoon in het cultuurgebied en in stadsparken
Een absolute angst oor de mens is ecologisch geen groot voordeel meer. Minder schuwe exemplaren komen tot succesvolle voortplanting, dichtbij of in de menselijke omgeving. Jongen groeien op in de menselijke omgeving. En dat heeft voor hun soort geen nadelige gevolgen meer.
Ik ben het hier grotendeels mee eens. Echter ... wolven hebben in tegenstelling tot de door jou genoemde soorten te maken met een diep geworteld roodkapje-syndroom bij veel mensen. Dat steekt meteen de kop op als ze zich in/bij bewoonde gebieden vertonen. Gevolg is dat er meteen stemmen opgaan om wolven die zich minder schuw gedragen minimaal negatief te conditioneren, dan wel af te schieten (discussies in Niedersachsen, Zwitserland). "Tam" gedrag heeft dus wel een nadeel voor de acceptatie van deze soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 20, 2015, 17:36:58 PM
 
Citaat van: Freek Verkerk op november 20, 2015, 02:17:45 AM
Citaat van: wimtegels op november 19, 2015, 21:44:51 PM
We zien verbanden tussen veengebieden en militaire terreinen. Deze zijn volgens mij echter niet echt causaal. Over de gehele wereld gezien komen woven in alle soorten gebieden voor. Waarschijnlijk hebben ze wel een voorkeur voor rustige gebieden. Dat is inderdaad een verband met, vaak verlaten of grotendeels verlaten, militaire terreinen. Veengebieden zijn vaak natuurgebieden en relatief rustig...
In het verleden is de beste grond het eerst ingebruik genomen door de landbouwers en de voor landbouw / veeteelt ongeschikte grond is overgelaten aan de militairen, dus er is wel een verband. In Nederland hebben de militairen ook hun oefeterreinen op de heide en in de bossen omdat die grond ongeschikt is voor de boeren. Met uitzondering dan van het oefenterein in de lauwersmeer. Als er wolven komen verwacht ik ze ook op de ex-oefentereinen op de veluwe. Maar voornamelijk waar hun voedsel zit, dus ree en zwijn. En dat is niet het Amsterdamse bos. Maar misschien nog wel de OVP. Dat wordt nog interessant. volgens mijn berekening zijn ze daar over 5 jaar. dus 2021.


Toen ik ruim 25 jaar geleden met mijn opleiding milieukunde-natuur en landschapsbeheer begon was de algemene overtuiging, ook onder ecologen, dat natuur vrijwel alleen maar voorkwam op schrale gronden. Het verschralen van gebieden, voornamelijk maaien en afvoeren was het devies.
De mens heeft de rijke gronden intensief in gebruik genomen. De schrale gronden waren over het algemeen extensief in gebruik, de schapen begraasden de heiden, er waren hakhoutbosjes. Op de natte gronden werden bijvoorbeeld wilgen geknot, o.a. voor manden en voor het vlechten van oeververdediging.
Op de extensief beheerde gronden was nog enige plaats voor natuur. Op de rijke gronden stond de natuur onze landbouw in de weg. De natuur had voor ons geen intrinsieke waarde. Daarom ontstaat het beeld dat natuur iets is van verre uitgestrekte wouden. In deze wouden heeft de natuur, inclusief de wolf, gewacht op betere tijden die nu voor een aantal soorten lijken aan te breken. Het heroveren van gebieden door soorten is een min of meer geleidelijk proces. De mens moet wennen een de natuur, en de natuur aan de mens. In dit proces speelt voorlichting een grote rol. Hierdoor kan het roodkapje syndroom langzaam verdwijnen. En ja, dan ontstaat het risico van al te opdringerige wolven. Daarom is de definitie probleemwolf ontstaan. Goed wolven management kan het afschieten van probleemwolven bevatten. Maar dat moet een uiterste maatregel  zijn. Opdringerige wolven kunnen ook leren angst te hebben voor de mens. Rubberkogels helpen soms.....


Indien de populatie als maar door groeit, kan er uiteindelijk een ander probleem ontstaan. Wolven kunnen dan alleen een nieuw territorium vinden als ze steeds dichter naar de mens toe gaan. Dan kan een beheersjacht zoals nu bij de wilde zwijnen een optie zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2015, 21:03:46 PM
Ik meld weinig over de wolven in Polen, omdat daarover weinig gepubliceerd wordt in de Duits of Franstalige media, maar nu een Franstalig artikel:
http://www.20minutes.fr/insolite/1738055-20151125-pologne-loups-retour-portes-varsovie

een duizend wolven in Polen zeggen ze, nu ook in een natuurpark op 30 km van Warschau, waar de laatste wolf nog maar in 1964 werd afgeschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 26, 2015, 23:23:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 26, 2015, 21:03:46 PM
een duizend wolven in Polen zeggen ze,
Die duizend is een minimumschatting. Het probleem in Polen is dat er meerdere populaties wolven zijn: de populatie in het westen van Polen is goed bekend en wordt nauwkeurig gevolgd (Pools-Duitse populatie). De populaties in het oosten en zuidoosten zijn veel minder nauwkeurig in beeld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 28, 2015, 20:36:39 PM
Bij onze directe buren (neder-saksen) geeft men een half miljoen per jaar uit aan preventie maatregelen en is men van plan het buro dat verantwoordelijk is voor de wolven uit te breiden naar 8 man personeel. http://www.gn-online.de/Nachrichten/Schafhalter-Mit-Zaeunen-gegen-Woelfe-132764.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 01, 2015, 11:18:46 AM
Citaat van: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt (http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt)

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Inderdaad interessante plek [size=78%]https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl)[/size]  Ik denk dat alles ten zuiden van de lijn Wien, Nürnberg, Frankfurt, Köln, Amsterdam uit de alpenpopulatie komt. Dus deze ook, maar op een gegeven moment gaan die populaties de grens over en mixen. Ben benieuwd wat de DNA uitslag wordt. Ze zijn wat dat betreft niet zo snel enkele maanden zullen we nog moeten wachten denk ik.

En nog een link over hetzelfde onderwerp, nu van een boerenblad. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op december 02, 2015, 20:25:56 PM
In noorwegen mogen jagers 16 van de uit zo'n 30 exemplaren bestaande wolvenpopulatie schieten, om schapen te beschermen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/4200190/2015/12/02/Wolven-opgejaagd-in-Noorwegen.dhtml
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 02, 2015, 20:36:14 PM
Citaat van: Johan Helmus op december 02, 2015, 20:25:56 PM
In noorwegen mogen jagers 16 van de uit zo'n 30 exemplaren bestaande wolvenpopulatie schieten, om schapen te beschermen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/4200190/2015/12/02/Wolven-opgejaagd-in-Noorwegen.dhtml (http://www.trouw.nl/tr/nl/5948/Dierenwelzijn/article/detail/4200190/2015/12/02/Wolven-opgejaagd-in-Noorwegen.dhtml)
In het artikel staat: "Elk jaar worden zo'n 2.000.000 schapen losgelaten in Noorwegen, 1.500 daarvan sterven door toedoen van de wolf. "
Als dat zou kloppen, en bij de trouw moet je dat geloven, dan eten de 30 wolven samen dus 1500 schapen. Dat zou dan 1500/30, dus gemiddeld 50 schapen per wolf per jaar zijn. Een wolf zou dan gemiddeld elke week een schaap opeten. Dat is niet onmogelijk, maar dan zouden ze dus vrijwel niet meer eten. Een wolf eet 4 kg vlees per dag, dus dan is er nog schapenvlees over voor de andere aaseters. Het lijkt me overdreven, sterk overdreven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 03, 2015, 02:28:35 AM
Als de wolf zich zou specialiseren op de schapen dan is het zeer wel mogelijk dat hij ongeveer een schaap per week pakt. Er zitten dan waarschijnlijk ook heel wat lammeren en onvolwassen dus lichtere schapen bij. Van een grote prooi kan zeker ook een gedeelte geclaimd worden door de aaseters.


Als er geen beschermende maatregelen worden genomen is het vrij voor de hand liggend dat de wolf schapen pakt. Het is dan de gemakkelijkste prooi. Dat krijg je nou eenmaal als je huisvee in een wilde omgeving laat leven. In Lausitz hadden de moeflons het ook zwaar te verduren.


In de gebieden die nu al weer een hele tijd door wolven gebruikt worden zien we dat er met de echte wilde dieren op populatieniveau niets aan de hand is. De natuur kan goed tegen een top predator, sterker nog, ze horen er thuis. Zij plegen genadig euthanasie bij dieren die anders een ellendige dood sterven. Door zwakke dieren op te ruimen houden ze de soort gezond. Ze dwingen kuddes tot meer migratie. Immers telkens op dezelfde plek aanwezig zijn is een soort diner bel voor de predator. Op deze manier dragen wolven bij aan bos verjonging.


Ik ben al jaren voorstander van een duidelijk onderscheid tussen natuurterrein en cultuurhistorisch terrein. Vrijwel al onze zogenaamde half natuurlijke terreinen hebben een cultuurhistorische achtergrond. Deze landschappen waren het resultaat van het extensieve agrarische gebruik. Onze heidevelden zijn daarvan een mooi voorbeeld.We beheren ze met schapen. Die kunnen zonder bescherming in een echt natuurterrein met grote predatoren echt niet overleven. Het is huisvee dat onder deze omstandigheden van de bescherming van de mens afhankelijk is. De schapenhouder zal zijn schapen moeten beschermen tegen de wolf. Als wij van deze beroepsgroep verwachten dat ze onze cultuurhistorische  landschappen ook n stand houden als de wolf is teruggekeerd moeten we hun daarvoor de (financiële) middelen verschaffen.
Ik heb de afgelopen maand ongeveer 80 uur besteed aan de analyse van de ontwikkeling van de Duitse wolvenpopulatie. De extrapolatie van deze gegevens maakt duidelijk wat ons te wachten staat. In 2011 heb ik uitspraken gedaan over de groei van de populatie. Tot en met 2015 kloppen deze behoorlijk nauwkeurig. Nu heb ik deze gegevens gekoppeld aan landschapseigenschappen. Ik heb de geografische uitbreiding daaraan gekoppeld vanaf ongeveer halverwege de jaren tachtig van de vorige eeuw. Op basis daarvan heb ik prognoses opgesteld voor de komende vijf jaar. Die ga ik volgende week voor het eerst in een lezing uiteenzetten. Daarna zal ik hier een samenvatting posten. Het is in ieder geval duidelijk dat Nederland zich goed voor moet bereiden wat betreft het beschermen van schapen. En vooral die schapen die ingezet worden in de half natuurlijke landschappen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Peregrinus op december 03, 2015, 08:57:46 AM
Spannende ontwikkelingen!

Als er met de afschot von enkele Wolven het draagvlak in een sameleving kann worden verbeterd, en tegelijkertijd de (wolven)populatie niet in gevaar komt, zie ik het als een goede maatregel.

het beschremen van Schapen kann (met (stroom) hekken of Honden), dit is echter zeer duur of moeilijk om te zetten. Als individuele wolven zich specialiseren op vee, moet hier aan worden gedaan denk ik.

Het draagvlak in de samenleving is een van de belangrijkste dingen voor de terug keer van de wolf.

Wim Tegel: ik ben erg benieuwd naar jou Modellen! Heb je die, of ga je die ergens publiceren?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 03, 2015, 11:22:18 AM
Citaat van: wimtegels op december 03, 2015, 02:28:35 AM
De schapenhouder zal zijn schapen moeten beschermen tegen de wolf. Als wij van deze beroepsgroep.....
Beroepsgroep is wat sterk uitgedrukt.  Grofweg de helft van alle schapen in Nederland zijn eigendom van hobbyboeren voor wie het houden van schapen een mooie bijverdienste is maar geen (hoofd-)inkomen vormt.
Ik ben het wel helemaal met Wim eens dat schapenhouders (en terreinbeheerders) een grote omslag voor de boeg hebben voor wat betreft de manier waarop je in de toekomst, met wolven, schapen kunt houden. Misschien toch meer naar gescheperde kuddes in de grotere natuurgebieden? Je kunt en wilt ook niet half Nederland vol zetten met elektrische afrasteringen.


Citaat van: Peregrinus op december 03, 2015, 08:57:46 AM
Als er met de afschot von enkele Wolven het draagvlak in een sameleving kann worden verbeterd, en tegelijkertijd de (wolven)populatie niet in gevaar komt, zie ik het als een goede maatregel.
Noorwegen is geen lid van de EU en daarmee niet gehouden aan afspraken vanuit de habitatrichtlijn. Als ze wel lid waren was het schieten van wolven daar (op zo'n kleine populatie) om schapen te beschermen waarschijnlijk onmogelijk. Nederland heeft zich geconformeerd aan de habitatrichtlijn, wolf is volgens bijlage IV strikt beschermd, dus afschot van wolven in Nederland om vee te beschermen is feitelijk uitgesloten. Voor een gezonde, levensvatbare populatie van dieren wordt vaak als vuistregel een omvang van minimaal 1000 volwassen voortplantende exemplaren gehanteerd (voor wat het waard is). Nederland is zo klein dat het onwaarschijnlijk is dat wij ooit een 'gunstige staat van instandhouding' voor de wolf kunnen bereiken op ons eigen grondgebied. De wolf zal daarmee bij ons altijd een bedreigde diersoort blijven in een (waarschijnlijk) zeer slechte staat van instandhouding.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 03, 2015, 12:01:57 PM
Citaat van: peterv op december 03, 2015, 11:22:18 AM
Citaat van: wimtegels op december 03, 2015, 02:28:35 AM
De schapenhouder zal zijn schapen moeten beschermen tegen de wolf. Als wij van deze beroepsgroep.....
Beroepsgroep is wat sterk uitgedrukt.  Grofweg de helft van alle schapen in Nederland zijn eigendom van hobbyboeren voor wie het houden van schapen een mooie bijverdienste is maar geen (hoofd-)inkomen vormt.
Ik ben het wel helemaal met Wim eens dat schapenhouders (en terreinbeheerders) een grote omslag voor de boeg hebben voor wat betreft de manier waarop je in de toekomst, met wolven, schapen kunt houden. Misschien toch meer naar gescheperde kuddes in de grotere natuurgebieden? Je kunt en wilt ook niet half Nederland vol zetten met elektrische afrasteringen.
Ik denk dat een aantal hobbyboeren op een andere hobby moeten overstappen. Misschien moeten die gronden dan met paarden begraast worden, of koeien, of in combinatie, schapen en paarden. Want je kunt inderdaad niet overal hekwerk neerzetten.

[/size]
Citaat van: peterv op december 03, 2015, 11:22:18 AM
Citaat van: Peregrinus op december 03, 2015, 08:57:46 AM
Als er met de afschot von enkele Wolven het draagvlak in een sameleving kann worden verbeterd, en tegelijkertijd de (wolven)populatie niet in gevaar komt, zie ik het als een goede maatregel.
Noorwegen is geen lid van de EU en daarmee niet gehouden aan afspraken vanuit de habitatrichtlijn. Als ze wel lid waren was het schieten van wolven daar (op zo'n kleine populatie) om schapen te beschermen waarschijnlijk onmogelijk. Nederland heeft zich geconformeerd aan de habitatrichtlijn, wolf is volgens bijlage IV strikt beschermd, dus afschot van wolven in Nederland om vee te beschermen is feitelijk uitgesloten. Voor een gezonde, levensvatbare populatie van dieren wordt vaak als vuistregel een omvang van minimaal 1000 volwassen voortplantende exemplaren gehanteerd (voor wat het waard is). Nederland is zo klein dat het onwaarschijnlijk is dat wij ooit een 'gunstige staat van instandhouding' voor de wolf kunnen bereiken op ons eigen grondgebied. De wolf zal daarmee bij ons altijd een bedreigde diersoort blijven in een (waarschijnlijk) zeer slechte staat van instandhouding.
Nederland is geen eiland, de wolvenpopulatie in Nederland is straks onderdeel van de Noord west europese wolfspopulatie die loopt van Warschau to Hilversum. De duitse populatie schat men nu al op 400 dieren en de West-Poolse op 600 dieren (voor zover ik mij kan herinneren), dus die 1000 dieren hebben we al. En als straks de Italiaans / franse populatie daar ook op aansluit zitten we al op 2000 - 3000 dieren. En die westpoolse populatie sluit eigenlijk al aan op de oostpoolse /baltische en russische populatie, met 10.000 dieren, dus dan kun je denk ik wel spreken van een levensvatbare populatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 03, 2015, 19:53:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 03, 2015, 12:01:57 PM
Nederland is geen eiland, de wolvenpopulatie in Nederland is straks onderdeel van de Noord west europese wolfspopulatie die loopt van Warschau to Hilversum. De duitse populatie schat men nu al op 400 dieren en de West-Poolse op 600 dieren (voor zover ik mij kan herinneren), dus die 1000 dieren hebben we al. En als straks de Italiaans / franse populatie daar ook op aansluit zitten we al op 2000 - 3000 dieren. En die westpoolse populatie sluit eigenlijk al aan op de oostpoolse /baltische en russische populatie, met 10.000 dieren, dus dan kun je denk ik wel spreken van een levensvatbare populatie.
Ik begrijp deze redenatie, maar in verdragen die landen met elkaar sluiten, zoals de habitatrichtlijn, gaat het om de eis dat binnen het grondgebied van een land een levensvatbare populatie moet zijn. Het Europese hof van justitie in Luxemburg heeft tal van uitspraken gedaan waaruit blijkt dat landen zich niet kunnen beroepen op de aanwezigheid van (een groter deel van) een populatie in aangrenzend buitenland. Als je buitenlandse populaties zou meerekenen zou dat betekenen dat Nederland bijvoorbeeld geen enkele inspanning meer hoeft te leveren om het Korhoen of Hamster te beschermen. Zo werkt het dus niet in internationale verdragen die we hebben gesloten. Elke Europese lidstaat heeft volle verantwoordelijkheid voor een levensvatbare populatie op het eigen grondgebied. Wat dat betreft is Nederland wel degelijk een eilandje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 03, 2015, 20:41:01 PM
Citaat van: peterv op december 03, 2015, 19:53:37 PM
Als je buitenlandse populaties zou meerekenen zou dat betekenen dat Nederland bijvoorbeeld geen enkele inspanning meer hoeft te leveren om het Korhoen of Hamster te beschermen.

Verspreidingsgebieden van dieren wijzigen voortdurend. Aan de ene kant breidt een soort zich uit aan de andere kant van het verspreidingsgebied kan het areaal krimpen (bijvoorbeeld Ooievaar). Dat kan dus betekenen dat een soort op een gegeven moment uit een land kan verdwijnen. Dat natuurlijke fenomeen is juridisch dus niet toegestaan. Feitelijk zijn die soorten dus illegaal bezig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 03, 2015, 20:48:01 PM
Citaat van: Cygnus op december 03, 2015, 20:41:01 PM
Citaat van: peterv op december 03, 2015, 19:53:37 PM
Als je buitenlandse populaties zou meerekenen zou dat betekenen dat Nederland bijvoorbeeld geen enkele inspanning meer hoeft te leveren om het Korhoen of Hamster te beschermen.

Verspreidingsgebieden van dieren wijzigen voortdurend. Aan de ene kant breidt een soort zich uit aan de andere kant van het verspreidingsgebied kan het areaal krimpen (bijvoorbeeld Ooievaar). Dat kan dus betekenen dat een soort op een gegeven moment uit een land kan verdwijnen. Dat natuurlijke fenomeen is juridisch dus niet toegestaan. Feitelijk zijn die soorten dus illegaal bezig.
Die juristen zijn wel vaker wat wereldvreemd natuurlijk, daarom is ook het gedogen uitgevonden. :) Maar wel een interessant onderwerp. Dus 1000 voortplantende dieren is de ondergrens. En hoe zit het dan met het wild zwijn in Nederland? Halen we daar wel die 1000 dieren? Minder dan 1000 dieren zou betekenen geen jacht? En het edelhert? en dan al die exoten?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op december 04, 2015, 14:33:55 PM

Dat is niet echt hoe het werkt (zo gek zijn ook juristen niet). Er zijn voor een aantal soorten doelen vastgesteld, niet voor wild zwijn en niet voor exoten.
Er is op internet heel veel info te vinden over de habitatrichtlijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 04, 2015, 18:41:13 PM
Met het risico dat we of topic raken: Natuurwetgeving staat natuurontwikkeling vaak, waarschijnlijk onbedoeld in de weg. Vooral in nieuwe gebieden. Aanvankelijk massale occupatie van pionierssoorten. Daarna geleidelijke verschuiving. Eigenlijk is er een verplichting om de omstandigheden voor de beschermde soorten in stand te houden. Dat staat dan weer haaks op de natuurlijke successie.


Terug naar de wolf. Ik vraag me wel eens af wat er gebeurd zou zijn als iedereen zich de succesvolle opmars van de wolf gerealiseerd had in 1983......
Op de vraag die een paar berichten geleden gesteld werd of ik mijn bevindingen over de verspreiding van de wolf ga publiceren. Waarschijnlijk niet. Ik licht ze wel toe in lezingen. De eerste is donderdag 4 december in vlodrop om 17.30. Wie een beetje in de buurt woont is welkom.  Voor meer informatie, stuur maar een persoonlijk bericht.
Na donderdag is alle informatie wel openbaar beschikbaar. Kan het dan naar geïnteresseerden mailen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 04, 2015, 21:39:51 PM
Citaat van: grunsven op december 04, 2015, 14:33:55 PM
Dat is niet echt hoe het werkt (zo gek zijn ook juristen niet). Er zijn voor een aantal soorten doelen vastgesteld, niet voor wild zwijn en niet voor exoten.
Wild zwijn heeft weliswaar een andere status in de habitatrichtlijn dan de wolf, maar ook voor het zwijn is een gunstige staat van instandhouding verplicht. Die algemene verplichting is van toepassing op alle inheemse diersoorten. Nederland mag niet besluiten om het wild zwijn bij ons uit te roeien. Exoten zijn inderdaad een ander verhaal. Maar zoals Wim ook al aangeeft, we dwalen af van het topic.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op december 04, 2015, 21:44:31 PM
Wild zwijn is staat niet op de habitatrichtlijn.
Dus nee die verplichting is er niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 04, 2015, 23:50:11 PM
Citaat van: grunsven op december 04, 2015, 21:44:31 PM
Wild zwijn is staat niet op de habitatrichtlijn.
Dus nee die verplichting is er niet.
zie voor vervolg: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=345060.0
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 06, 2015, 20:43:42 PM
Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 (http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359) Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 06, 2015, 20:43:42 PM
Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 (http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359) Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
In Zwitserland (geen EU land!) hebben de Kantons een hoge graad van autonomie, ook als het gaat om wolvenbeleid. Er zijn vanaf de eerste hervestiging om politieke redenen wolven geschoten. Tot op heden zijn daar 8 dieren legaal gedood. Dat is fors op zo'n kleine populatie. Het concept gaat uit van (enig) legaal afschot toestaan om daarmee illegale vervolging te voorkomen. Of dit concept werkt? Het wordt door wolvenonderzoekers van elders sterk betwijfeld. Overigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg). De Zwitsterse kolonisatie komt vanuit Frankrijk maar verloopt door legaal en illegaal afschot erg moeizaam.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 08, 2015, 11:24:09 AM
In Duitsland, in Brandenburg leven nu een 150 wolven en dat lokt een idscussie uit over preventiemaatregelen. Hier een uitgebreid artikel over wat men in Brandenburg op dat gebied doet. http://www.morgenpost.de/brandenburg/article206799013/Woelfe-reissen-in-Brandenburg-37-Schafe.html (http://www.morgenpost.de/brandenburg/article206799013/Woelfe-reissen-in-Brandenburg-37-Schafe.html) Het is effectief want er worden minder schapen gedood.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op december 08, 2015, 11:43:21 AM
Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 06, 2015, 20:43:42 PM
Terug naar de wolven. In Zwitserland is er EEN roedel (bekent) en daar worden nu al 3 jaar jongen geboren. De dieren worden kennelijk steeds driester zodat er nu een besluit ligt, of al besloten is, dat 2 van de jongen afgeschoten gaan worden, waardoor hopelijk de hele roedel wat schuwer wordt en uit de uurt van mensen blijft. http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359 (http://www.fm1today.ch/schlachtabfaelle-fuer-die-calanda-woelfe/87359) Er wordt echter gezegd dat de wolven mogelijk aangetrokken zijn door slachtafval dat door jagers is vepreid om vossen te lokken en af te schieten. Praktijken die overigens illegaal zijn. (In Zwitserland).
In Zwitserland (geen EU land!) hebben de Kantons een hoge graad van autonomie, ook als het gaat om wolvenbeleid. Er zijn vanaf de eerste hervestiging om politieke redenen wolven geschoten. Tot op heden zijn daar 8 dieren legaal gedood. Dat is fors op zo'n kleine populatie. Het concept gaat uit van (enig) legaal afschot toestaan om daarmee illegale vervolging te voorkomen. Of dit concept werkt? Het wordt door wolvenonderzoekers van elders sterk betwijfeld. Overigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg). De Zwitsterse kolonisatie komt vanuit Frankrijk maar verloopt door legaal en illegaal afschot erg moeizaam.

Klopt, voor Zwitserland is dit stuk ook wel lezenswaardig: http://www.swissinfo.ch/eng/20-years-on_love-or-hate-the-wolf--depends-where-you-live/41606186. In veel kantons (inclusief Graubunden, waar het 'vaste roedel' zit) staan ze behoorlijk welwillend tegenover de wolf, in Wallis/Valais niet, dit kanton is ook bekend/berucht om zijn stropers. Overigens is de Wolf in Zwitserland ook beschermd door de conventie van Bern ( :) ).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 08, 2015, 15:55:55 PM
Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PMOverigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg).
Vermoedelijk bedoel je Augstbord (een gebied ten zuiden van Visp in Wallis)?

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 08, 2015, 19:35:45 PM
Citaat van: migratorius op december 08, 2015, 15:55:55 PM
Citaat van: peterv op december 06, 2015, 21:58:38 PMOverigens zijn er in Zwitserland 2 packs en 1 territoriaal paar bekend (naast de genoemde Calanda pack zitten er ook wolven in Morobbia en Augsburg).
Vermoedelijk bedoel je Augstbord (een gebied ten zuiden van Visp in Wallis)?
sorry, typfoutje gemaakt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2015, 11:15:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 01, 2015, 11:18:46 AM
Citaat van: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt (http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt)

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Inderdaad interessante plek [size=78%]https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl)[/size]  Ik denk dat alles ten zuiden van de lijn Wien, Nürnberg, Frankfurt, Köln, Amsterdam uit de alpenpopulatie komt. Dus deze ook, maar op een gegeven moment gaan die populaties de grens over en mixen. Ben benieuwd wat de DNA uitslag wordt. Ze zijn wat dat betreft niet zo snel enkele maanden zullen we nog moeten wachten denk ik.

En nog een link over hetzelfde onderwerp, nu van een boerenblad. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html)


Het dier komt uit de alpen. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html) Ze hebben die gegevens sneller opgehoest dan ik verwacht had.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2015, 12:21:30 PM
In Frankrijk is inmiddels het zoveelste dier legaal afgeschoten. Elk jaar wordt vastgesteld hoeveel dieren (legaal) mogen worden afgeschoten en binnen dat afschotquotum wordt dan voor individuele dieren toestemming gevraagd todat het jaarlijkse quotum bereikt is. Voor 2015 staat dat op jaarlijkse quotum op 36 dieren, waarvan nu dus het 31-ste is afgeschoten. De wolvenpopulatie in Frankrijk groeit jaarlijks met een 20-30 %. Op het ogenblik wordt hun aantal op een 300 geschat, levend in een 40 roedels. Doordat de populatie groeit wordt ook elk jaar het afschot quotum verhoogt. Kennelijk wordt er nu jaarlijks 10-20 % van de populatie afgeschoten. Op ongeveer de helft van het Franse grondgebied komen nu wolven. http://www.20minutes.fr/nice/1750371-20151214-environnement-nouveau-loup-abattu-alpes-maritimes-quota-national-bientot-atteint (http://www.20minutes.fr/nice/1750371-20151214-environnement-nouveau-loup-abattu-alpes-maritimes-quota-national-bientot-atteint) Afschot van ouder dieren kan leiden tot het uiteenvallen van de roedel en het gaan zwerven van de leden. En kan dus leiden tot een verdere verspreiding van de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 14, 2015, 13:31:54 PM
Mijn kennis van de Franse taal is heel belabberd. Wat me wel opvalt is dat Frankrijk in verhouding veel meer wolven afschiet dan Duitsland. Ook lijken de wolven daar veel meer schapen te eten. Wordt er minder aan bescherming gedaan. Worden slachtoffers gemakkelijker aan de wolf toegerekend?
Ook als ik met Franse zoektermen werk vind ik geen actuele verspreidingskaart van de roedels. Ieder land legt de Europese regels toch op zijn eigen manier uit. Ik kruig soms de indruk dat dit in Frankrijk met de Franse slag gebeurt......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2015, 13:44:28 PM
Citaat van: wimtegels op december 14, 2015, 13:31:54 PM
Mijn kennis van de Franse taal is heel belabberd. Wat me wel opvalt is dat Frankrijk in verhouding veel meer wolven afschiet dan Duitsland. Ook lijken de wolven daar veel meer schapen te eten. Wordt er minder aan bescherming gedaan. Worden slachtoffers gemakkelijker aan de wolf toegerekend?
Ook als ik met Franse zoektermen werk vind ik geen actuele verspreidingskaart van de roedels. Ieder land legt de Europese regels toch op zijn eigen manier uit. Ik kruig soms de indruk dat dit in Frankrijk met de Franse slag gebeurt......
Zo nu en dan geef ik wel een link met waar de franse roedels zitten. Dat is eigenlijk voornamelijk in de alpen, tegen Italië aan, dus rechts onder, Verder omhoog langs de zwitserse Duitse grens, en elk moment kunnen ze nu ook in België en Luxemburg verschijnen. Verder aan het zuiden langs de middellandse zee tot in Noord Spanje. Ze hebben ook al vaste grond in midden Frankrijk, maar zijn nog niet aan de Atlantische oceaan. Noord West is nog wolven vrij alhoewel ik pas iets las van wolven op 60 km van Parijs.


Schapen worden in Frankrijk op een andere manier beheerd dan in Duitsland, ze worden min of meer los gelaten op bergweiden en zijn dan een vrij makkelijke prooi voor wolven. Overigens hebben ze daar wel beschermingshonden die met de kuddes meelopen. In Frankrijk worden wolven afgeschoten die "teveel" slachtoffers maken.


In Duitsland worden eigenlijk geen wolven afgeschoten. in Duitsland worden schapen beter beheerd met goed hekwerk en vallen er ook veel minder slachtoffers (schapen).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 14, 2015, 14:09:25 PM
Ik kan bijvoorbeeld nergens de actuele status van de roedel in de Vogezen vinden. Wel vond ik een bericht over door de wolf aangevallen schapen in de Vogezen. Dat artikel is gepubliceerd in augustus 2015.
http://www.vosgesmatin.fr/economie/2015/08/21/le-loup-rode-toujours-dans-les-vosges
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 14, 2015, 14:24:12 PM
Inderdaad laten Franse bergboeren hun schapen onbeheerd in de bergen grazen. Dat er vervolgens grote roofdieren schapen opeten kan natuurlijk maar op één manier opgelost worden... daarom zitten er in de Franse Pyreneeën ook geen beren (meer). (Financieel is het wellicht ook niet haalbaar achter de schapen aan te lopen).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2015, 14:30:06 PM
Citaat van: wimtegels op december 14, 2015, 14:09:25 PM
Ik kan bijvoorbeeld nergens de actuele status van de roedel in de Vogezen vinden. Wel vond ik een bericht over door de wolf aangevallen schapen in de Vogezen. Dat artikel is gepubliceerd in augustus 2015.
http://www.vosgesmatin.fr/economie/2015/08/21/le-loup-rode-toujours-dans-les-vosges (http://www.vosgesmatin.fr/economie/2015/08/21/le-loup-rode-toujours-dans-les-vosges)


Ik ken niet echt sites die het overzicht bijhouden. Ik heb een alert lopen via Google waardoor ik alle nieuwe arikelen krijg met het woord "Loup".
Dat zijn dan links naar kranteartikelen waarbij er weer een kudde schapen het slachtffer is geworden. Hierbij een paar links:


http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html (http://france3-regions.francetvinfo.fr/lorraine/attaque-de-trois-ovins-brixey-sur-chanoines-le-retour-possible-du-loup-851067.html)


Je kunt dan via Google maps kijken waar dat is. In Frankrijk worden veel schapen het slachtoffer van wolven.


En vals alarm: [size=78%]http://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/article147417095/Doch-keine-Woelfe-im-Saarland.html (http://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/article147417095/Doch-keine-Woelfe-im-Saarland.html)[/size]


Maar geeft wel aan dat het elk moment kan gebeuren.


EN HIER een KAART. [size=78%]http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/95046/cartographie-du-loup-repartition-communale-2015-consultable-sur-le-site-web-de-l-oncfs.html (http://www.kairn.com/fr/milieu-montagne/95046/cartographie-du-loup-repartition-communale-2015-consultable-sur-le-site-web-de-l-oncfs.html)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2015, 14:31:45 PM
Citaat van: migratorius op december 14, 2015, 14:24:12 PM
Inderdaad laten Franse bergboeren hun schapen onbeheerd in de bergen grazen. Dat er vervolgens grote roofdieren schapen opeten kan natuurlijk maar op één manier opgelost worden... daarom zitten er in de Franse Pyreneeën ook geen beren (meer). (Financieel is het wellicht ook niet haalbaar achter de schapen aan te lopen).

JanHein
Inderdaad de schapenteelt moet daar op een hele andere manier opgezet gaan worden. Daar is nog flink wat protest tegen. Die kogel is nog niet door de kerk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 15, 2015, 11:55:44 AM
Zoals reeds eerder vermeld heb ik een artikel geschreven over de ontwikkeling van de Duitse populatie. Het pdf bestand is te groot om hier als bijlage toe te voegen. Mocht je interesse hebben in dit artikel, stuur dan je email adres in een persoonlijk bericht dan mail ik het bestand.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 15, 2015, 13:00:39 PM
Het artikel "De ontwikkeling van de wolvenpopulatie 2015-2020" is inmiddels verkleind met dank aan cygnus.


Het is nu in de bijlage opgenomen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op december 15, 2015, 14:05:24 PM
Helder en informatief. Dank voor de pdf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2015, 11:20:17 AM
Wolven in Polen en zelfs vlak bij Warschau. http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300 (http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 20, 2015, 12:06:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 20, 2015, 11:20:17 AM

Wolven in Polen en zelfs vlak bij Warschau. http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300 (http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300)

Wolf is toch helemaal niet nieuw in Polen?
Zie bijvoorbeeld http://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/w%C3%B6lfe-polen (http://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/w%C3%B6lfe-polen)

(http://www.ifaw.org/sites/default/files/wordpress/image/IFAW-Wolfverbreitungskarte-DE_Fruehjahr-2015.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 20, 2015, 12:42:00 PM
Dat artikel van alweer een tijdje terug ging alleen over Wolven in Warschau, maar het suggereerde dat er in Polen helemaal nog geen Wolven voorkwamen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2015, 13:22:23 PM
Citaat van: HPM op december 20, 2015, 12:06:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 20, 2015, 11:20:17 AM

Wolven in Polen en zelfs vlak bij Warschau. http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300 (http://kurier.at/politik/weltchronik/rueckkehr-der-woelfe-ein-rudel-in-warschau/170.567.300)

Wolf is toch helemaal niet nieuw in Polen?
Zie bijvoorbeeld http://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/w%C3%B6lfe-polen (http://www.ifaw.org/deutschland/unsere-arbeit/w%C3%B6lfe/w%C3%B6lfe-polen)

(http://www.ifaw.org/sites/default/files/wordpress/image/IFAW-Wolfverbreitungskarte-DE_Fruehjahr-2015.jpg)
Wolf is helemaal niet nieuw in Polen klopt. Polen is groot, volgens mij zijn de wolven daar nooit helemaal weggeweest. Maar het is wel leuk om ook te linken naar overzichtsartikelen, want de situatie veranderd continue. Nieuw is dat ze nu dan ook redelijk dicht bij Warschau zitten. Met een beetje een ondertoon van nu begint het gevaarlijk te worden en refererend aan slachtoffers uit het verleden. Het artikel is natuurlijk een beetje stemmingmakerij, maar dat is de media, ze moeten iets leesbaars schrijven. Als je daar doorheen kijkt zie je dat het goed gaat met de wolven in Polen. Verbonden met wolfpopulaties in het noorden, oosten, zuiden en westen. Op de kaart lijkt het op een eilandenrijk, maar bekend is dat de wolven er geen probleem mee hebben om van het ene naar het andere eilandje te springen. Eigenlijk is het een aansluitend geheel misschien met eilandjes van intensieve menselijke bewoning.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op december 20, 2015, 20:49:58 PM
Wat mij bij dit kaartje, en ook de verspreiding in Duitsland opvalt dat er met name oost-west verspreiding plaats vind. En nauwelijks naar het zuiden. Ben wel benieuwd wat voor verklaring daar voor is. Natuurlijke barrières lijken me hier geen/nauwelijks de oorzaak van te zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2015, 20:55:14 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 20, 2015, 20:49:58 PM
Wat mij bij dit kaartje, en ook de verspreiding in Duitsland opvalt dat er met name oost-west verspreiding plaats vind. En nauwelijks naar het zuiden. Ben wel benieuwd wat voor verklaring daar voor is. Natuurlijke barrières lijken me hier geen/nauwelijks de oorzaak van te zijn.
In Duitsland is het zuiden dichte bewoond met mensen. Is ook in Nederland zo, Groningen en Friesland is veel minder dicht bevolkt dan Holland en Brabant
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 21, 2015, 09:53:56 AM
Zie ook: https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#/media/File:Pop_density_of_Germany.png
De wolven zitten in Duitsland vooral in gebieden met minder dan 100 inwoners per km².

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2015, 22:25:06 PM
Citaat van: migratorius op december 21, 2015, 09:53:56 AM
Zie ook: https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#/media/File:Pop_density_of_Germany.png (https://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands#/media/File:Pop_density_of_Germany.png)
De wolven zitten in Duitsland vooral in gebieden met minder dan 100 inwoners per km².

JanHein
"Een plaatje zegt meer dan duizend woorden" Dat gezegde is hier ook van toepassing, een geweldige grafiek. Ik denk dat het een combinatie van factoren is. De wolven zijn vanuit Polen Duitsland binnengekomen, dus daarvandaan breiden ze uit, Nieuwe terrotoria naast / aansluitend op de bestaande territoria. Maar als het hele noorden bevolkt is zullen ze toch ook de witte vlakken in het zuiden gaan bezetten. En zo steeds verder de bevolkte gebieden in. Daar rijden wel meer auto's, dus zullen er meer auto doden vallen. Op een gegeven moment is dan de groei eruit. Maar voorlopig nog niet. Gelukkig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 22, 2015, 13:01:17 PM
 
In Zwitserland:
Het Federale Bureau voor de milieu-BAFU heeft ingestemd met het verzoek van de kantons van St. Gallen en Graubünden een afschotvergunning te verlenen voor twee jonge wolven uit de Calanda rudel. In het advies aan de kantons doet Bafu  aanbevelingen voor het uitvoeringskader.
http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=575&cHash=6e57603ca17c3282c4bbe1fd0590a1cc
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2015, 16:51:49 PM
Een duits talig verhaal over de wolven in voornamelijk de USA en hun betekenis voor het landschap. http://science.orf.at/stories/1765406/ (http://science.orf.at/stories/1765406/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2015, 21:13:40 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 11, 2015, 11:15:14 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 01, 2015, 11:18:46 AM
Citaat van: Peregrinus op december 01, 2015, 08:56:08 AM

En ook de tweede wolf in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland) is aangereden op de snelweg.
Spannend, 100 Jaar geen wolf en dan binnen een jaar 2 ! (Tot nu toe geen aanwijzigingen op manipulatie zoals in NL)

http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt (http://www.badische-zeitung.de/toter-wolf-auf-der-a8-bei-merklingen-entdeckt)

het is een spannende plek, ik ben benieuwd of deze uit Oost Duitsland komt, of ook uit de Alpen.

Waneer snapt men dat er beter wild passages lang de snelwegen moeten komen?!
Inderdaad interessante plek [size=78%]https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Merklingen/@48.5258448,5.2688124,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47997642601d83b7:0x41f6bb7a5df7f60?hl=nl)[/size]  Ik denk dat alles ten zuiden van de lijn Wien, Nürnberg, Frankfurt, Köln, Amsterdam uit de alpenpopulatie komt. Dus deze ook, maar op een gegeven moment gaan die populaties de grens over en mixen. Ben benieuwd wat de DNA uitslag wordt. Ze zijn wat dat betreft niet zo snel enkele maanden zullen we nog moeten wachten denk ik.

En nog een link over hetzelfde onderwerp, nu van een boerenblad. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Toter-Wolf-in-Baden-Wuerttemberg-entdeckt_article1448894310.html)


Het dier komt uit de alpen. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Auch-der-tote-Wolf-von-der-A8-stammt-aus-den-Alpen-id36325492.html) Ze hebben die gegevens sneller opgehoest dan ik verwacht had.
Het blijkt nu dat beide dieren uit dezelfde roedel komen namlijk die in Zwitzerland in het Calanda massief, Waarvan men nu twee jongen wil gaan afschieten. http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Tote-Woelfe-stammen-aus-selbem-Rudel-in-der-Schweiz-_arid,1067655.html (http://www.pz-news.de/baden-wuerttemberg_artikel,-Tote-Woelfe-stammen-aus-selbem-Rudel-in-der-Schweiz-_arid,1067655.html)  en nog wat meer info over het afschieten van twee jonge dieren van dit roedel: http://www.suedostschweiz.ch/politik/2015-12-21/tod-der-jungwoelfe-kann-nur-in-graubuenden-verhindert-werden
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2015, 11:09:11 AM
Wolvenjacht in Kazachstan. http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746 (http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 25, 2015, 12:29:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 25, 2015, 11:09:11 AM

Wolvenjacht in Kazachstan. http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746 (http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746)

Wel een beetje ver weg om dat buren te noemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2015, 12:41:29 PM
Citaat van: HPM op december 25, 2015, 12:29:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 25, 2015, 11:09:11 AM

Wolvenjacht in Kazachstan. http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746 (http://www.heute.at/news/welt/art23661,1245746)

Wel een beetje ver weg om dat buren te noemen.
:)  Verre buren. Het is ook een andere wereld 30.000 wolven daar, er wordt op gejaagd en ze krijgen er nog geld voor ook. Bovendien zal de partij voor de dieren hun omgangsvormen met dieren (wolven) niet goed vinden. Maar toch dit soort gedrag speelt toch ook bij ons in mindere mate.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 08, 2016, 22:10:37 PM
Eine Wölfin ist in eine Fotofalle im Landkreis Diepholz gelockt worden - mit einem toten Reh als Köder
(https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/fuetterung104_v-vierspaltig.jpg)

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Totes-Reh-sollte-Wolf-koedern,fuetterung102.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2016, 22:38:17 PM
Citaat van: HPM op januari 08, 2016, 22:10:37 PM
Eine Wölfin ist in eine Fotofalle im Landkreis Diepholz gelockt worden - mit einem toten Reh als Köder
(https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/fuetterung104_v-vierspaltig.jpg)

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Totes-Reh-sollte-Wolf-koedern,fuetterung102.html
Interessant artikel. Ten eerste omdat gezegd wordt dat men dacht dat het ree door een vos gedood was. Ik wist niet dat vossen ook in staat waren om reeën te doden, misschien jongen, maar zeker geen dieren die in december nog leven, dus minstens 6 maanden oud zijn.

Ten tweede is het interessant omdat men bewust op zoek gegaan is naar de wolf. Men heeft het dier gelokt, met het dode ree, om een foto te maken. Men dacht / hoopte dat het om een paar zou gaan, maar men heeft maar één dier kunnen fotograferen. Ik zoverre is de actie mislukt. Wat ik wel interessant vind is dat het kennelijk wel gelukt is om de wolf te lokken. Dat is goed nieuws want op die manier kan men dus wolven lokken en dus ook vangen, om eventueel van een halsband te voorzien, want de tot dan toe gebruikelijke methode om wolven levend te vangen, een soort voetklem, is recentelijk afgekeurd.

Er wordt gezegd dat wolven zo aan mensen gaan wennen, een beetje klopt dat wel natuurlijk, maar het lijkt mij vrijwel onmogelijk om te voorkomen dat wolven aan mensen gaan wennen als ze steeds dichter in de bewoonde wereld gaan komen. Ik vind het dus nog wel acceptabel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 08, 2016, 22:52:01 PM
Dit is waarschijnlijk de solitaire teef die in 2014 in roedel Gartow geboren is. Ze is al een tijd territoriaal in het gebied aanwezig. Het is een zus van de solitaire teef van Meppen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 09, 2016, 17:44:55 PM
http://www.nwzonline.de/oldenburg-kreis/wirtschaft/woelfe-kaempfen-gegen-hunde_a_6,0,2668797583.html

De Goldenstedt/Vechta/ Diepholz wolvin heeft zo goed als zeker een vriendje, samen schapen aangevallen maar dankzij de waak ezel en de honden is de aanval afgeslagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 09, 2016, 17:48:18 PM
Een ezel stoot zich in't gemeen
geen tweemaal aan een wolvenbeen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 09, 2016, 17:53:55 PM
Citaat van: HPM op januari 09, 2016, 17:48:18 PM
Een ezel stoot zich in't gemeen
geen tweemaal aan een wolvenbeen.

;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 09, 2016, 23:37:53 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 09, 2016, 17:44:55 PM
http://www.nwzonline.de/oldenburg-kreis/wirtschaft/woelfe-kaempfen-gegen-hunde_a_6,0,2668797583.html (http://www.nwzonline.de/oldenburg-kreis/wirtschaft/woelfe-kaempfen-gegen-hunde_a_6,0,2668797583.html)

De Goldenstedt/Vechta/ Diepholz wolvin heeft zo goed als zeker een vriendje, samen schapen aangevallen maar dankzij de waak ezel en de honden is de aanval afgeslagen.


Goed dat er nu een werkende verdediging is ontdekt tegen deze ervaren wolvin. Ze hebben duidelijk alles uit de kast gehaald. :)
Wat trouwens ook nog bestaat zijn honden die niet alleen blaffen, maar daadwerkelijk het gevecht aangaan met de wolven en de wolven ook achtervolgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op januari 13, 2016, 22:33:43 PM
http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/01/wolf-verwond-jogger-in-duitsland

"Het gebeurde op eerste kerstdag in een bos bij Gartow, tussen Berlijn en Hamburg. Het verhaal kwam woensdag naar buiten. De man was diep in het bos aan het joggen. Omdat hij een koptelefoon ophad, merkte hij niet dat hij in de buurt van twee welpjes kwam. Plotseling voelde hij dat een wolf zijn hand aanraakte.

,,De man trok zijn hand weg. Die kwam in contact met een tand van de wolf, waardoor een snee in de duim ontstond", zegt een wolvendeskundige. Door te roepen, te schoppen en met takken te zwaaien, joeg hij de wolven weg. De jogger had de indruk dat de wolven met hem wilden spelen, hij had niet de indruk dat hij werd aangevallen."


Het lijkt dus allemaal mee te vallen!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 14, 2016, 18:56:58 PM
Citaat van: Johan Helmus op januari 13, 2016, 22:33:43 PM
http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/01/wolf-verwond-jogger-in-duitsland

"Het gebeurde op eerste kerstdag in een bos bij Gartow, tussen Berlijn en Hamburg. Het verhaal kwam woensdag naar buiten. De man was diep in het bos aan het joggen. Omdat hij een koptelefoon ophad, merkte hij niet dat hij in de buurt van twee welpjes kwam. Plotseling voelde hij dat een wolf zijn hand aanraakte.

„De man trok zijn hand weg. Die kwam in contact met een tand van de wolf, waardoor een snee in de duim ontstond”, zegt een wolvendeskundige. Door te roepen, te schoppen en met takken te zwaaien, joeg hij de wolven weg. De jogger had de indruk dat de wolven met hem wilden spelen, hij had niet de indruk dat hij werd aangevallen."
Het lijkt dus allemaal mee te vallen!
En wat de duitsers erover zeggen: http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_76629042/jogger-verletzt-sich-leicht-bei-begegnung-mit-woelfen.html (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_76629042/jogger-verletzt-sich-leicht-bei-begegnung-mit-woelfen.html) Ik zie wolven als wilde honden. Honden ken ik wel. Die kunnen ook speels zijn, allerlei humeuren zijn mogelijk bij honden, dus waarschijnlijk ook bij wolven. Contacten met honden lopen meestal goed af, dat is ook mijn verwachting voor wolven. Ik zie dit niet als iets bijzonders.
En nog een artikel: https://www.landeszeitung.de/blog/lokales/294796-294796 hier stelt men voor om de wolven af te schieten omdat ze te dicht bij de mensen komen. Dat vind ik dan weer te ver gaan, veel te ver.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2016, 23:54:11 PM
Leuk plaatje: http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Woelfe-reissen-mehr-Schafe-artikel9415076.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Woelfe-reissen-mehr-Schafe-artikel9415076.php) de territoria van de roedels liggen tegen elkaar aan.Dit is alleen saksen, maar het loopt door in Brandenburg. De reden dat het bij dresden ophoud is dat Dresden een flinke stad is. Verder is dat gebied daar dacht ik wat dichter bevolkt, maar uiteindelijk zullen daar ook wolven rondzwerven en zich vestigen. Op het ogenblik liggen er echter in het Noord west nog meer geschiktere gebieden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 24, 2016, 13:38:58 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 14, 2016, 18:56:58 PM
Citaat van: Johan Helmus op januari 13, 2016, 22:33:43 PM
http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/01/wolf-verwond-jogger-in-duitsland (http://www.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2016/01/wolf-verwond-jogger-in-duitsland)

"Het gebeurde op eerste kerstdag in een bos bij Gartow, tussen Berlijn en Hamburg. Het verhaal kwam woensdag naar buiten. De man was diep in het bos aan het joggen. Omdat hij een koptelefoon ophad, merkte hij niet dat hij in de buurt van twee welpjes kwam. Plotseling voelde hij dat een wolf zijn hand aanraakte.

,,De man trok zijn hand weg. Die kwam in contact met een tand van de wolf, waardoor een snee in de duim ontstond", zegt een wolvendeskundige. Door te roepen, te schoppen en met takken te zwaaien, joeg hij de wolven weg. De jogger had de indruk dat de wolven met hem wilden spelen, hij had niet de indruk dat hij werd aangevallen."
Het lijkt dus allemaal mee te vallen!
En wat de duitsers erover zeggen: http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_76629042/jogger-verletzt-sich-leicht-bei-begegnung-mit-woelfen.html (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_76629042/jogger-verletzt-sich-leicht-bei-begegnung-mit-woelfen.html) Ik zie wolven als wilde honden. Honden ken ik wel. Die kunnen ook speels zijn, allerlei humeuren zijn mogelijk bij honden, dus waarschijnlijk ook bij wolven. Contacten met honden lopen meestal goed af, dat is ook mijn verwachting voor wolven. Ik zie dit niet als iets bijzonders.
En nog een artikel: https://www.landeszeitung.de/blog/lokales/294796-294796 (https://www.landeszeitung.de/blog/lokales/294796-294796) hier stelt men voor om de wolven af te schieten omdat ze te dicht bij de mensen komen. Dat vind ik dan weer te ver gaan, veel te ver.
Kijk ook even wat er verder over bekend is http://www.der-wolf-in-niedersachsen.de/  (download pdf artikel van 14 januari) hieruit blijkt dat a) niet met zekerheid vast staat of er wolven in het spel waren en b) dat niet vast staat of de verwonding in de duim door een dier is veroorzaakt of door het gooien van takken door de jogger zelf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2016, 19:21:06 PM
In Oostenrijk begint het nu ook te komen. http://www.noen.at/nachrichten/lokales/aktuell/zwettl/Gibt-es-am-TUePl-Woelfe;art2650,706062# (http://www.noen.at/nachrichten/lokales/aktuell/zwettl/Gibt-es-am-TUePl-Woelfe;art2650,706062#) Zo nu en dan wordt er een dier gezien, ze kunnen ook van alle kanten komen, maar territoria en roedels zijn nog niet bekend. Ook in dit artikel, sporen in de sneeuw, dood wild, de vermoedens zijn er, nu moeten de camera's het bewijs leveren. En dan nog, zegt men dat het zwervers zijn. Maar zoals gezegd, dit is het begint.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2016, 19:31:20 PM
En weer een overzichtsartikeltje uit Saksen. https://mopo24.de/nachrichten/was-sachsens-woelfe-gerne-schlemmen-43241 (https://mopo24.de/nachrichten/was-sachsens-woelfe-gerne-schlemmen-43241) je ziet een kaartje en je weet dat het daarbuiten ook verder gaat. Met name Brandenburg. daar wonen misschien wel meer wolven. Verder bijzonder 10 roedels met 33 jongen, dus 3 per roedel en 140 dode aschapen. Een roedel heeft dus twee ouders, 2 jongen van 1 jaar en dus 3 jongen van 0 jaar, samen 7 dieren (ongeveer. 10 roedels maal 7 dieren is 70 wolven. 140 dode schapen dat is gemiddeld ongeveer 2 per wolf. In Frankrijk zijn het er 20 per wolf. Bijzonder dat die verschillende landen met een ander landschap (duitse heuvels versus Franse alpen) heel andere schade aantallen hebben. Ook wel verklaarbaar natuurlijk als je gewoon de schapen de alp opjaagt en ze na de zomer weer komt ophalen. De Nederlandse polders lijken meer op de duitse heuvels dan op de franse alpen. Dit om het verwachtingspatroon te schetsen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2016, 19:18:27 PM
wolfin bij Bremen doodgereden. http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Der-Wolf-vor-den-Toren-Bremens-_arid,1299958.html (http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Der-Wolf-vor-den-Toren-Bremens-_arid,1299958.html)
Bremen is al vlakbij. 170 km van Groningen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2016, 20:21:20 PM
http://www.sn-online.de/Schaumburg/Stadthagen/Stadthagen-Ortsteile/Hunde-haben-Mufflon-gerissen (http://www.sn-online.de/Schaumburg/Stadthagen/Stadthagen-Ortsteile/Hunde-haben-Mufflon-gerissen) twee honden die een moeflon doden. Bijzonder om dat iemand ze voor wolven aanzag. OOk wel bijzonder dat twee honden tegelijk kennelijk in een soort natuurgebied op jacht zijn en een moeflon doden. Wolven en honden verschillen genetisch niet veel van elkaar, dus ook hun gedrag zal wel grotendeels vergelijkbaar zijn. Maar ook in Duitsland zijn de normen wel streng en lijkt het mij dat het officieel wel verboden zal zijn om je honden los te laten lopen in een natuurgebied, juist om dit gedrag te voorkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 01, 2016, 08:32:27 AM
Geen naaste buren maar toch: nieuwe roedel in Zweden
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/uppsala/vargvalpar-i-norduppland (http://www.svt.se/nyheter/regionalt/uppsala/vargvalpar-i-norduppland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op februari 01, 2016, 09:06:35 AM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2016, 20:21:20 PM
Wolven en honden verschillen genetisch niet veel van elkaar, dus ook hun gedrag zal wel grotendeels vergelijkbaar zijn.
???
Er is ongeveer 130.000 jaar selectie geweest om het gedrag van honden aan te passen, dat heet domesticatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 01, 2016, 14:46:33 PM
Citaat van: grunsven op februari 01, 2016, 09:06:35 AM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 29, 2016, 20:21:20 PM
Wolven en honden verschillen genetisch niet veel van elkaar, dus ook hun gedrag zal wel grotendeels vergelijkbaar zijn.
???
Er is ongeveer 130.000 jaar selectie geweest om het gedrag van honden aan te passen, dat heet domesticatie.
Het is maar net hoe je het bekijkt. Mens en Chimpansee verschillen genetisch ook niet veel van elkaar, echter zijn niet te kruisen. Sommige honden wel met wolven. Maar ik snap je punt wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 01, 2016, 15:25:44 PM
Hond en wolf zijn gewoon dezelfde soort. In principe kunnen alle honden samen met een wolf vruchtbare nakomelingen krijgen. Honden zijn gewoon wolven waarin door menselijke selectie variaties zin ontstaan. Veel van deze variaties zijn niet in staat in het wild te overleven. Anderen verwilderden weer zoals de dingo. (Canis lupus dingo) De dingo is dus een ondersoort van de wolf. Ook die kan in principe met een gewone wolf paren en vruchtbare nakomelingen krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 12, 2016, 11:00:04 AM
Hierbij de gegevens van de twee jaarlingen van de Roedel in Münster. http://www.nlwkn.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=37805&article_id=140489&_psmand=26 (http://www.nlwkn.niedersachsen.de/portal/live.php?navigation_id=37805&article_id=140489&_psmand=26) Wat ik eruit haal is de grote van het territorium van de Roedel: 300 km2, 18 bij 18 km. zoiets. Daarmee kunnen we ook in Nederland gaan rekenen. Verder dat die telemetrie leuke gegevens oplevert, maar nog erg storingsgevoelig is. Op de foto zien die halsbanden er ok groot uit, maar kennelijk hinderen ze die dieren weinig. Bij beide dieren is het na een jaar uitgevallen. Jammer, want juist nu gaan ze zwerven. Maar de techniek ontwikkelt zich hier snel: hopelijk houden de volgende halsbanden het langer uit. Die halsbanden moeten ook wel veel kunnen. Ze moeten een GPS hebben, een GSM, overige software om te zorgen dat de GPS gegevens opgeslagen en verzonden worden. Verder misschien wel het belangrijkste een accu die jaren meegaat of die zich oplaadt door bewegingsenergie of zonlicht. En dat alles moet verpakt worden zodanig dat het wolf en weer bestendig is. Het moet bovendien niet teveel wegen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 12, 2016, 12:20:39 PM
Kennelijk hebben de wolven zich nu ook in l'Herault gevestigd. http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/biodiversite/20160211.OBS4432/le-loup-a-fait-son-apparition-dans-l-herault.html (http://www.sciencesetavenir.fr/animaux/biodiversite/20160211.OBS4432/le-loup-a-fait-son-apparition-dans-l-herault.html) Als je op de kaart kijkt waar dat ligt:  https://www.google.nl/maps/search/le+massif+du+Caroux-Espinouse/@43.6218168,-1.5640317,6z?hl=nl (https://www.google.nl/maps/search/le+massif+du+Caroux-Espinouse/@43.6218168,-1.5640317,6z?hl=nl) Dan ligt het tussen de Alpen en de Pyreneeen. De Italianse wolven zijn al ruim over de Pyreneeen en zijn al ten noorden van Barcelona. Misschien al eromheen. Ik volg de spaanstalige media niet, dus ben niet gedetailleerd op de hoogte. Maar deze waarnemingen in L'herault waren dus te verwachten. De wolven zijn nu de witte vlekken aan het inkleuren met hun aanwezigheid. Ik krijg overigens de indruk dat de natuurorganisaties de aantallen wolven laag inschatten. Mogelijk om de weerstand te verminderen. Jaarlijks worden in Frankrijk nu meer dan 30 wolven legaal afeschoten. Op een populatie van naar mijn schatting inmiddels meer dan 400 dieren zou dat geen bedreiging van de soort moeten zijn. In Frankrijk komen de wolven vanuit de Alpen en zakken nu af naar het laagland via de Oostelijke grens zwitserland en Duitsland kunnen ze nu elk moment de Franse noordgrens bereikt hebben en waargenomen worden in het Saarland, Luxemburg of Belgie. In het zuiden zijn ze al over de Pyreneen en trekken naar het westen, maar hebben naar mijn weten nog niet de Atlantische oceaan bereikt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 13, 2016, 11:42:07 AM
Hoe meer wolven, hoe meer auto-ongelukken. http://www.bild.de/regional/berlin/wolf/kurz-vor-berlin-ueberfahren-44528690.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/wolf/kurz-vor-berlin-ueberfahren-44528690.bild.html) Ondanks alle auto's breiden de wolven zich nog steeds verder uit in onze wereld
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 13, 2016, 23:46:22 PM
Interessante presentatie van het duitse instituut dat de dode wolven bekijkt / onderzoekt. https://www.youtube.com/watch?v=cKUSCOzUw8Q (https://www.youtube.com/watch?v=cKUSCOzUw8Q)
Het is mijn idee / voorstel dat we in Nederland ook gebruik gaan maken van dit instituut op het moment dat we hier dode wolven vinden. Het lijkt erop dat zij het nodige onderzoek kunnen doen en gevonden resultaten ook in het grotere kader kunnen plaatsen van de andere reeds gevonden wolven. De conclusie is dat 75% van de gevonden dode wolven zijn omgekomen door auto ongelukken en een 15 procent door illegale afschot. Mensen zijn kennelijk voor 90 % van de dode wolven verantwoordelijk. De rest sterft door natuurlijke oorzaken. Het is natuurlijk wel zo dat veel dode wolven niet gevonden worden en dat met name wolven die doodgereden worden ook daadwerkelijk op de weg blijven liggen. We kunnen schattingen maken van hoeveel wolven er per jaar sterven. Op het ogenblik zijn er in Duitsland een 300 wolven. De helft van de jongen sterft al in het eerste jaar. Die worden vrijwel niet teruggevonden. Natuurlijke oorzaken denk ik. De dieren ouder dan een jaar leven (schatting) 3 jaar dus van de 300 wolven zullen er per jaar 100 sterven. Het instutuut krijgt daarvan misschien 20 dieren. Dus van 80 % van de dode wolven weten we niets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 14, 2016, 01:48:48 AM
En nog een zeer interessante presentatie: https://www.youtube.com/watch?v=PtCHCXqT-Hg (https://www.youtube.com/watch?v=PtCHCXqT-Hg) duitstalig, hopelijk begrijpt u het. Waarom interessant? Omdat ik in eerste instantie dacht dat de man een jager was, blijkt niet het geval. Hij zegt eigenlijk voor 100% waar ik het mee eens ben.


En nog een presentatie,https://www.youtube.com/watch?v=l6kBApuEUQc  (https://www.youtube.com/watch?v=l6kBApuEUQc) ditmaal wel van een jager, over Nieder saksen, onze directe buren. Wij zouden ons moeten aansluiten op hen, hun werkwijzen overnemen en terugvallen op hun specialisten. Ook zeer goed. Mijn conclusie / samenvatting is: de wolven komen, of zijn er al en we moeten daarmee omgaan. Schaderegelingen ontwikkelen enz. alles wat nodig is. In eerste instantie kunnen we gewoon kopieren wat die duitsers doen. Best practises etc. na een aantal jaren kan met dat op de Nederlandse situatie toespitsen.  Het is ook niet zo moeilijk, we kunnen gewoon niets doen tot de wolven komen. Als ze komen gewoon de schades betalen. In het begin is dat toch niet zoveel. Tegen de tijd dat er meer dan 10.000 euro per maand aan schade wordt uitbetaald kan men met preventie beginnen. Maar dat zijn geen scherpe grenzen. Preventie kost namelijk ook wel iets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 14, 2016, 09:01:06 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 13, 2016, 11:42:07 AM
Hoe meer wolven, hoe meer auto-ongelukken. http://www.bild.de/regional/berlin/wolf/kurz-vor-berlin-ueberfahren-44528690.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/wolf/kurz-vor-berlin-ueberfahren-44528690.bild.html) Ondanks alle auto's breiden de wolven zich nog steeds verder uit in onze wereld

Deze roedel leeft ten zuiden en blijkbaar ook ten noorden van deze 6 baans snelweg 3x3  de roedel bestaat uit ongeveer 10 jaarlingen (nu 10 maanden oud)en adulten3-5 wolven( alfa paar en de bijna 2 jarigen wolven) het is nu een flinke roedel hier. dit waren niet de eerste wolven die doodgereden werden op dit stuk van 60 km hoop dat daar iets aangedaan kan worden zoals afzetten van wegen. helaas werkt dat slecht bij wolven die s,nachts gewoon de weg volgen en dan op de snelweg belanden ;(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 15, 2016, 20:38:08 PM
De Coywolf is niet echt een wolf, dus of het hier op z'n plaats is weet ik niet, maar het is wel een interessant verhaal. https://www.youtube.com/watch?v=andMu4oVgyw (https://www.youtube.com/watch?v=andMu4oVgyw)

En nog meer over het onderwerp:  En nog meer over het onderwerp: engelstalige wikipedia  (https://en.wikipedia.org/wiki/Coywolf) Het is een hybride hondachtige met DNA uit Coyote, wolf en hondachtigen. Ik vraag me af of het al gestabiliseerd is of dat het nog steeds aan het mixen is. Door de grote DNA basis en de omgevingsdruk kan de evolutie haar gang gaan. Interessant waartoe dit kan leiden. De youtube film heeft het over een vos-achtig dier met een territorium van 3 vierkante Mile. In vergelijking met een territorium van 300 km2 van een wolfsroedel erg klein. Ook in de midden van menselijke bebouwing. Het toont in ieder geval de flexibiliteit van de wolf. En zoiets kan natuurlijk ook in europa gebeuren.

De soort wordt ook wel eastern coyote genoemd (https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_coyote)
Het wordt een interessante strijd om het bestaan daar. Ik ben benieuwd of er één soort overleefd of dat er meerdere hondachtige soorten naast elkaar blijven voortbestaan in die regio. De soort wordt eastern coyote genoemd, dus ik neem aan dat in die regio, het noord oosten van Amerika geen gewone (western) coyotes meer leven. De wolven waren er ook al uitgeroeid. Het is nu de vraag hoever ze doordringen in de territoria van de overgebleven wolven / coyotes en mogelijk andere resterende hondachtigen. Ook de invloed op andere dieren is interessant.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2016, 13:16:42 PM
Uitbreiding in het Noorden. http://www.cn-online.de/stadt-land/news/woelfe-auch-an-der-oste.html (http://www.cn-online.de/stadt-land/news/woelfe-auch-an-der-oste.html) https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Stade,+Duitsland/@53.6011609,7.1564862,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1641536d20a89:0x9ab51dfdcb6f4bce?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Stade,+Duitsland/@53.6011609,7.1564862,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47b1641536d20a89:0x9ab51dfdcb6f4bce?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 18, 2016, 17:35:43 PM
Niet zo vreemd: "Wolfsrudel[/size] seit August 2015 im [/size]Landkreis Cuxhaven" [/size]Deze roedel is in augustus 2015 vastgesteld en had vorig jaar tenminste 3 welpen Hemelsbreed minder dan 30 km van Kreisgrenze Cuxhaven-Stade.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 21, 2016, 00:08:53 AM
Een lid van de roedel in Munster zou enkele dagen geleden een moeder met ind in kinderwagen en hond gevolgd zijn. Nu worden de nodige voorbereidingen getroffen om het dier dood te schieten. http://www.fnp.de/nachrichten/panorama/Niedersachsen-geht-gegen-Wolf-vor;art46558,1861192 (http://www.fnp.de/nachrichten/panorama/Niedersachsen-geht-gegen-Wolf-vor;art46558,1861192)

en nog een link over hetzelfde onderwerp. Met nu de mening van de NABU een belangrijke duitse natuurorganisatie.     (http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/NABU-empfiehlt-kontrollierte-Managementmassnahmen-nach-wiederholten-Nahbegegnungen-mit-einzelnem-Wolf-4742676)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 21, 2016, 13:15:17 PM
De schapenteelt zal het moelijk krijgen. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 21, 2016, 15:07:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 21, 2016, 13:15:17 PM
De schapenteelt zal het moelijk krijgen. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html)

Deze schapenhouder schuift circa 25 kilometer naar het westen op en zit daarmee nog in dezelfde zone als waar hij zat. Bij zijn nieuwe woonplaats is al een roedel vastgesteld. Die roedel zit veel dichter bij zijn nieuwe dan bij zijn oude woonplaats. Hij verhuist dus als het ware naar de Wolven toe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op februari 21, 2016, 16:55:24 PM
Citaat van: Cygnus op februari 21, 2016, 15:07:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 21, 2016, 13:15:17 PM
De schapenteelt zal het moelijk krijgen. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Ihnen-reichts-Schaefer-und-Herde-fliehen-vor-Wolf,schafe468.html)
Deze schapenhouder schuift circa 25 kilometer naar het westen op en zit daarmee nog in dezelfde zone als waar hij zat. Bij zijn nieuwe woonplaats is al een roedel vastgesteld. Die roedel zit veel dichter bij zijn nieuwe dan bij zijn oude woonplaats. Hij verhuist dus als het ware naar de Wolven toe.
Terwijl Nederlanders belgenmoppen vertellen, zijn in Duitsland de Ostfriesen de klos: hij doet het stereotiep eer aan!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 12:06:56 PM
Goed overzicht artikel van Die Welt.http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html (http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html) voor mij weinig nieuws. Wat ze zeggen, en wat ik al wist, maar wat me toch opnieuw opvalt is dat de hele Duits poolse wolfspopulatie van één paar afstamt. En dat er maar heel weinig nieuw bloed instroomt uit het Oosten. Dit is verbazend omdat in Denemarken 19 ofzo mannelijke wolven zijn geidentificeerd die uit de Balkan komen. Dat begrijp ik nog niet. Maar later zal dat vast opgehelderd worden
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 23, 2016, 13:13:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 12:06:56 PM
Goed overzicht artikel van Die Welt.http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html (http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html) voor mij weinig nieuws. Wat ze zeggen, en wat ik al wist, maar wat me toch opnieuw opvalt is dat de hele Duits poolse wolfspopulatie van één paar afstamt. En dat er maar heel weinig nieuw bloed instroomt uit het Oosten. Dit is verbazend omdat in Denemarken 19 ofzo mannelijke wolven zijn geidentificeerd die uit de Balkan komen. Dat begrijp ik nog niet. Maar later zal dat vast opgehelderd worden

Over het aantal verschillende Wolven wat in Denemarken is vastgesteld is al eerder geschreven dat dit aantal mogelijk te hoog is. Dat deze Deense Wolven van de Balkan zouden komen heb ik nog nergens iets over gelezen. Mogelijk zijn er gegevens fout geinterpreteerd. Het zou in ieder geval erg onlogisch zijn.

Het toenemen van het aantal conflictsituaties met Wolven zoals in het stuk is beschreven is mogelijk te wijten aan het ontbreken van bejaging. In het verleden werden Wolven altijd bejaagd en waren ze erg schuw. Nu ontbreekt de bejaging en zijn er zelfs Wolven die over de trottoirs lopen langs de tuintjes van rijtjeshuizen in de dorpen. Mogelijk dat het ontbreken van vervolging leidt tot een Wolf die zich veel dichter ophoudt bij de mensen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 13:58:41 PM
Citaat van: Cygnus op februari 23, 2016, 13:13:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 12:06:56 PM
Goed overzicht artikel van Die Welt.http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html (http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html) voor mij weinig nieuws. Wat ze zeggen, en wat ik al wist, maar wat me toch opnieuw opvalt is dat de hele Duits poolse wolfspopulatie van één paar afstamt. En dat er maar heel weinig nieuw bloed instroomt uit het Oosten. Dit is verbazend omdat in Denemarken 19 ofzo mannelijke wolven zijn geidentificeerd die uit de Balkan komen. Dat begrijp ik nog niet. Maar later zal dat vast opgehelderd worden

Over het aantal verschillende Wolven wat in Denemarken is vastgesteld is al eerder geschreven dat dit aantal mogelijk te hoog is. Dat deze Deense Wolven van de Balkan zouden komen heb ik nog nergens iets over gelezen. Mogelijk zijn er gegevens fout geinterpreteerd. Het zou in ieder geval erg onlogisch zijn.
[ Ik heb er iets over gehoord in een presentatie van de NABU. Daar werd ook al verteld dat men het niet begreep.


Citaat van: Cygnus op februari 23, 2016, 13:13:09 PMHet toenemen van het aantal conflictsituaties met Wolven zoals in het stuk is beschreven is mogelijk te wijten aan het ontbreken van bejaging. In het verleden werden Wolven altijd bejaagd en waren ze erg schuw. Nu ontbreekt de bejaging en zijn er zelfs Wolven die over de trottoirs lopen langs de tuintjes van rijtjeshuizen in de dorpen. Mogelijk dat het ontbreken van vervolging leidt tot een Wolf die zich veel dichter ophoudt bij de mensen.
Wolven en honden hebben gemeenschappelijke voorouders. We hebben veel ervaring met honden. Die lopen ook over troitoirs, jagen op schapen en bijten mensen, maar meestal gaat het goed. We moeten niet gaan denken dat wolven heel andere dieren zijn. De genoemnde conflictsituaties is natuurlijk als wolven schapen doden, wat honden overigens ook doen. Meestal worden de honden dan afgemaakt, maar ook niet altijd. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat de herdershond die wij hadden, schapen opjoeg, wat in een geval leidde tot een schaap in de sloot en een doodgeboren lam dat daaraan toegeschreven werd. Wij hebben toen onze hond niet afgemaakt maar verkocht. Andere conflictsituaties zijn recent dat een wolf een vrouw met hond en kinderwagen volgt. Dat zou een andere hond ook kunnen doen. Op zichzelf is dat mogelijk bedreigend, maar nog niet een conflict. Ik denk dat de wolf meer geinteresseerd was in de hond. Kijken of die loops was of zo. Uiteraard maakt de jacht op dieren die dieren behoedzamer. Daarom wordt ook aangeraden de wolven weg te jagen, door te schreeuwen, stokken en stenen te gooien etc en zeker geen voedsel te geven. Ook worden wel ruiters gevolgd door wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 23, 2016, 17:28:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 12:06:56 PM
Goed overzicht artikel van Die Welt.http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html (http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html) voor mij weinig nieuws. Wat ze zeggen, en wat ik al wist, maar wat me toch opnieuw opvalt is dat de hele Duits poolse wolfspopulatie van één paar afstamt. En dat er maar heel weinig nieuw bloed instroomt uit het Oosten. Dit is verbazend omdat in Denemarken 19 ofzo mannelijke wolven zijn geidentificeerd die uit de Balkan komen. Dat begrijp ik nog niet. Maar later zal dat vast opgehelderd worden


Dit is niet helemaal in overeenstemming met de feiten. De Poolse en de Duitse wolven hebben wel degelijk uitwisseling met elkaar. Noch de landsgrens, noch de Oder zijn een echte barrière voor de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 18:08:06 PM
Citaat van: wimtegels op februari 23, 2016, 17:28:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 23, 2016, 12:06:56 PM
Goed overzicht artikel van Die Welt.http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html (http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article152493711/Der-Wolf-die-noch-immer-unbekannte-Gefahr.html) voor mij weinig nieuws. Wat ze zeggen, en wat ik al wist, maar wat me toch opnieuw opvalt is dat de hele Duits poolse wolfspopulatie van één paar afstamt. En dat er maar heel weinig nieuw bloed instroomt uit het Oosten. Dit is verbazend omdat in Denemarken 19 ofzo mannelijke wolven zijn geidentificeerd die uit de Balkan komen. Dat begrijp ik nog niet. Maar later zal dat vast opgehelderd worden


Dit is niet helemaal in overeenstemming met de feiten. De Poolse en de Duitse wolven hebben wel degelijk uitwisseling met elkaar. Noch de landsgrens, noch de Oder zijn een echte barrière voor de wolven.
Dat klopt, misschien was ik onduidelijk, maar ik begrijp dat inderdaad de pools-duitse populatie, een geheel is maar weinig uitwisseling heeft met de baltische populatie. En ook nog totaal niet met de italiaanse of balkan populatie. Dat laatste komt omdat ze nog niet aansluiten, maar er lijkt wel aansluiting met de baltische populatie en toch weinig uitwisseling.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2016, 12:21:45 PM
In de vogezen worden achter elkaar schapen het slachtoffer van wolven. http://www.vosgesmatin.fr/economie/2016/02/28/toul-favieres-encore-une-attaque-de-loup (http://www.vosgesmatin.fr/economie/2016/02/28/toul-favieres-encore-une-attaque-de-loup) Interessant om te volgen wat er gaat gebeuren. In Frankrijk worden structureel veel meer schapen slachtoffer van de wolven dan in Duitsland. Het Franse beleid lijkt oook anders dan in Duitsland. Minder bescherming door omheiningen en eerder afschieten van wolven lijkt het franse beleid. We kunnen nu mooi in de praktijk volgen welk beleid het beste werkt Frans of Duits. Nederland en België kunnen dan een keuze maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 02, 2016, 12:49:18 PM
In Duitsland wordt ook geklaagt dat de wolven het de schapenhouders wel moeilijk maken.http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/wolf-schafspelz-existenzkampf-schaefer-niedersachsen-6173094.html (http://www.kreiszeitung.de/lokales/niedersachsen/wolf-schafspelz-existenzkampf-schaefer-niedersachsen-6173094.html) IK ben optimistisch dat het allemaal goed wordt opgelost. Er zullen meer wolven komen en meer ontmoetingen tussen wolven en schapen, met dode schapen tot gevolg, maar ook schapenhouders die steeds beter ingespeeld raken op de wolf. Ook voorzie ik dat men inderdaad op andere dieren gaat overschakelen. Schapen zijn belangrijk voor hun vlees, wol en het feit dat ze dijken lekker aanstampen. En ook voor het beheer in natuurgebieden. Voor al deze functies zijn er andere mogelijkheden. Vlees wordt ook geleverd door varkens en koeien, Wol kan syntetisch gemaakt worden. Voor het beheer van natuurgebieden kunnen ook runderen en paarden ingezet worden. En met beschermingshonden en hekwerk wordt ook al veel voorkomen. Dat alles zal het probleem al flink verminderen. Blijft over de dijken. Misschien moeten die dan maar gesloten worden voor voetgangers. Er wordt namelijk gezegd dat beschermingshonden goed werken, maar te agressief zijn naar wandelaars. Ik denk dat we ook goed verder kunnen leven zonder wandelaars op de dijken. Er zijn andere wandelmogelijkheden, of misschien moeten die dan gemaakt worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op maart 05, 2016, 08:52:02 AM
Meer over Kurti

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Verscheucht-Schwede-den-Munsteraner-Wolf,wolf2332.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 07, 2016, 01:18:09 AM
Dit gaat mee over camera's dan over wolven, maar toch zeer interessant. https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Fotofallen-sollen-Woelfe-aufspueren,wolf2382.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Fotofallen-sollen-Woelfe-aufspueren,wolf2382.html) Alsof het niets kost wordt er even 40.000 euro uitgetrokken om een 120 camera's op te hangen. Ook opvallend vind ik dat gewoon op internet gezet wordt waar ze staan. En dat er zoveel zorg besteed wordt aan de privacy. Zodra er een mens op staan wordt het beeld gewist en de beelden worden dan verder via internen vrijgegeven aan het publiek. Dat die privacy zo belangrijk is is misschien typisch duits. En verder dat men totaal niet bang is voor diefstal van die camera's. Nederland is kennelijk een crimineler land dan het noorden van Duitsland. Van die camera's verwacht ik verder niets bijzonders. Gewoon beelden van wild natuurlijk, ree, wild zwijn, das, edelhert etc.  en soms van dieren die je niet verwacht zoals jakhalzen, wolven, wilde katten, lynxen etc.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 09, 2016, 12:07:43 PM
Over hybridisering bij wolven: http://bazonline.ch/wetter/allgemeinelage/sind-es-gar-keine-woelfe/story/15698354 (http://bazonline.ch/wetter/allgemeinelage/sind-es-gar-keine-woelfe/story/15698354) De jagers zoeken elk mogelijk argument natuurlijk om wolven te mogen afschieten en in dit geval is dat hybridisering. De bottom line is dat ze geen poot hebben om op te staan en dat het een onzin verhaal is, met een kleine kern van waarheid.


Honden stammen van wolven af, of misschien is het beter om te zeggen dat ze een gescheiden ontwikkeling hebben en gemeenschappelijke roots. Ze zijn uit elkaar gegroeid, maar kunnen nog steeds goed samen jongen voortbrengen, vruchtbare jongen en dat gebeurt ook zo nu en dan. De Italiaanse wolfspopulatie is in het verleden en mogelijk nog steeds vermengt met honden zodat de italiaanse wolven voor 99, 98 % Wolven zijn en voor een zeer klein gedeelte honden-DNA hebben. Mede daardoor kan men de Italiaanse populatie via DNA goed onderscheiden van de andere wolfspopulaties. De vraag is vanaf welk percentage hybridisering verkeerd is. Bij recente hybridisering is er iets voor te zeggen om de jongen direct af te schieten. Dan hebben we het over dieren met 50% of 25% honden DNA. Maar bij 1 a 5 % honden-DNA beslist niet meer. En dat is de situatie waar we het over hebben in Zwitserland.

Wat in het artikel ook staat is dat er in Italie sprake is van vrij levende honden populaties. Dat is interessant, klopt dat wel. Mogen die dan gewoon door de jagers direct afgeschoten worden? En hebben die honden populaties dan dezelfde sociale structuur als wolven? Met roedels bestaande uit een ouder paar met jongen, of grotere roedels, of zijn het meer solitar levende dieren net als lynxen. En hoe verhoudt dat zich allemaal tot de wolven? In de USA heb je de Coy-wolf hebben we in italië ook zoiets?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 10, 2016, 12:38:45 PM
Ik lees dagelijks berichten dat er in de vogezen schapen het slachtffer geworden zijn van wolven. Kennelijk is daar de beschreming van schaapskuddes niet zo goed geregeld als in Duitsland. De schapenhouders vragen om de wolven af te schieten. Nu loopt er op internet een handtekeningen actie VOOR de wolven met inmiddels bijna 50.000 handtekeningen. http://loractu.fr/vosges/12610-une-petition-qui-defend-le-loup-des-vosges-rassemble-pres-de-50-000-signatures.html (http://loractu.fr/vosges/12610-une-petition-qui-defend-le-loup-des-vosges-rassemble-pres-de-50-000-signatures.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 13, 2016, 11:12:27 AM
Het lijkt erop dat inmiddels in Gifhorn ook een wolvin aanwezig is. http://www.waz-online.de/Gifhorn/Gifhorn-Stadt/Bilanz-2015-Vier-Wolfs-Nachweise-im-Landkreis (http://www.waz-online.de/Gifhorn/Gifhorn-Stadt/Bilanz-2015-Vier-Wolfs-Nachweise-im-Landkreis) Waarom is dat belangrijk? Omdat het ten zuiden van de "bekende" roedels in de Lünebergerheide ligt. Dit is ongeveer het gebied, de gemeente, dat het dichst bij Nederland ligt waar wolven zijn. https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Gifhorn,+Duitsland/@52.5778857,6.1505574,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47afc205473ab923:0xc7cae5979352f1c8?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Gifhorn,+Duitsland/@52.5778857,6.1505574,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47afc205473ab923:0xc7cae5979352f1c8?hl=nl)  270 km ten oosten van Emmen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 14, 2016, 11:47:17 AM
Hier nog een artikel over wolven die in Genthin begonnen zijn een bestand van 200 Moeflons te liquideren. Genthin, dat is hier: https://www.google.nl/maps/place/Genthin,+Duitsland/@52.3501473,9.9087087,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47a8b53013d28d5d:0x4236659f8073f90?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Genthin,+Duitsland/@52.3501473,9.9087087,7z/data=!4m2!3m1!1s0x47a8b53013d28d5d:0x4236659f8073f90?hl=nl) Een stukje oostenlijker van de vorige melding die ik plaatste, die iets ten noorde van Wolfsburg was. Kennelijk is dit Genthin - Wolfsburg ongeveer de grens van het verbreidingsgebied van wolven. http://www.volksstimme.de/lokal/genthin/20160314/wolfsbiss-isegrim-macht-leichte-beute (http://www.volksstimme.de/lokal/genthin/20160314/wolfsbiss-isegrim-macht-leichte-beute) In het artikel word een jager aan het woord gelaten die duidelijk wil dat er op de wolf gejaagd gaat worden. Hij is bang dat eerst de Moeflons worden opgegeten en daarna de reeën. Dat de moeflons worden opgegeten denk ik ook, maar de reeën niet. Reeën zijn iets moelijker te vangen en tegen de tijd dat de wolven daar aankomen, zijn er nog de wilde zwijnen, damherten, Edelhert, etc. Zover zal het niet komen. Een beetje stemmingmakerij is dit artikel. Gelukkig worden wolven in Duitsland goed beschermd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 15, 2016, 11:19:58 AM
Vaste camera fotografeert wolf in Beieren. https://www.muenchen.tv/wolf-in-starnberg-gesichtet-157721/ (https://www.muenchen.tv/wolf-in-starnberg-gesichtet-157721/)  Starnberg, dat ligt hier: https://www.google.nl/maps/place/Starnberg,+Duitsland/@48.0061613,6.8459629,6z/data=!4m2!3m1!1s0x479dd029374171df:0x8e75ee3812388242?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Starnberg,+Duitsland/@48.0061613,6.8459629,6z/data=!4m2!3m1!1s0x479dd029374171df:0x8e75ee3812388242?hl=nl) iets ten zuiden van München. Zonder DNA kan ik niets zeggen over de herkomst, maar Zuid-europees is mijn inschatting. Van deze doodgereden wolf in Thüringen kan men binnenkort wel zeggen waar die vandaan komt omdat er DNA is afgenomen. http://www.mdr.de/nachrichten/wolf-bei-erfurt-ueberfahren-100_zc-fd08c406_zs-950f04ff.html (http://www.mdr.de/nachrichten/wolf-bei-erfurt-ueberfahren-100_zc-fd08c406_zs-950f04ff.html)  Doodgereden bij Erfurt. Dat is hier:  https://www.google.nl/maps/place/Erfurt,+Duitsland/@50.9854724,6.5325621,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47a472858358d671:0x4208ec174333600?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Erfurt,+Duitsland/@50.9854724,6.5325621,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47a472858358d671:0x4208ec174333600?hl=nl)  Dit is ongeveer de zuid westelijke grens van de Pools / duitse wolven. Als we München als de noordelijke grens van de Zuid europese wolven zien, dan is dit het gebied dat nog opgevuld moet worden: Het gebied waar nog geen wolven zijn.  https://www.google.nl/maps/dir/Starnberg,+Duitsland/Erfurt,+Duitsland/@49.4740803,8.9854576,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x479dd029374171df:0x8e75ee3812388242!2m2!1d11.3390089!2d47.9999615!1m5!1m1!1s0x47a472858358d671:0x4208ec174333600!2m2!1d11.0298799!2d50.9847679!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Starnberg,+Duitsland/Erfurt,+Duitsland/@49.4740803,8.9854576,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x479dd029374171df:0x8e75ee3812388242!2m2!1d11.3390089!2d47.9999615!1m5!1m1!1s0x47a472858358d671:0x4208ec174333600!2m2!1d11.0298799!2d50.9847679!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 16, 2016, 12:32:07 PM
Wolven in Beieren: Ze komen eraan. http://www.sueddeutsche.de/bayern/raubtier-in-starnberg-immer-mehr-woelfe-in-bayern-unterwegs-1.2908839 (http://www.sueddeutsche.de/bayern/raubtier-in-starnberg-immer-mehr-woelfe-in-bayern-unterwegs-1.2908839) het aantal waarnemingen neemt snel toe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 17, 2016, 11:24:10 AM
Ook in Zwitserland worden wolven illegaal afgeschoten: http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=586&cHash=bad0f97b267789d60545a3bc1104c4ce (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=586&cHash=bad0f97b267789d60545a3bc1104c4ce)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 17, 2016, 11:34:04 AM
In Duitsland in de buurt van Keulen zijn schapen het slachtoffer geworden van waarschijnlijk een wolf. DNA moet meer vertellen. http://www.ksta.de/region/oberberg-ks/totes-schaf-von-oberagger-keine-willkommenskultur-fuer-woelfe-in-oberberg-23738572 (http://www.ksta.de/region/oberberg-ks/totes-schaf-von-oberagger-keine-willkommenskultur-fuer-woelfe-in-oberberg-23738572)  Beetje stemmingmakerij in dit artikel, maar goed om ook die mening te horen. Voorlopig gaat het uitstekend met de wolf in Noord Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 19, 2016, 20:34:08 PM
Stemming makerij of niet, volgens mij is dit wel nieuws. In de buurt van Keulen zijn er tot nog toe niet veel meldingen geweest volgens mij.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 19, 2016, 21:23:25 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op maart 19, 2016, 20:34:08 PM
Stemming makerij of niet, volgens mij is dit wel nieuws. In de buurt van Keulen zijn er tot nog toe niet veel meldingen geweest volgens mij.
Klopt weinig tot geen wolven in dit gebied. Kans dat het toch een hond was is ook erg groot. DNA-uitslag is tegenwoordig snel, 2 weken. Dus we horen het binnenkort. Als het wel een wolf was is het ook nog de vraag waar het dier dan vandaan komt Duits/pools of Frans/Italiaans, want dit is wat ik als het grensgebied zie tussen die groepen. Ik zie de grens lopen van Wenen tot Amsterdam.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 19, 2016, 22:28:31 PM
Wim, volgens mij maak jij die kaartjes zelf. Voor de duidelijkheid kun je dan ook de roedels in Frankrijk en Zwitserland meenemen. En als je dan toch bezig bent: Tsjechië, Oostenrijk en Denemarken. Heel duidelijk zo'n plaatje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 19, 2016, 22:48:58 PM
Ja, die kaartjes maak ik zelf. Maar het is best wel veel werk. Ik kom er dus voorlopig niet aan toe om die ook  te maken voor andere gebieden dan Duitsland. Deze plaatjes maken overigens deel uit van een presentatie over de wolf. Op 20 april geef ik de eerstvolgende presentatie in Swalmen. Hieronder de uitnodiging:



Lezing: De wolf onderweg het Maas-Swalm-Nette park?


De populatie wolven in Duitsland groeit snel. Af en toe steekt er een wolf de grens over naar Nederland. Komen de wolven ook naar onze omgeving? Milieu en Heemkundevereniging Swalmen organiseert in samenwerking met Milieu en Heemkundevereniging een lezing over dit thema  op: Woensdag 20 april,aanvang  20.00 uur in Boerderijhoeve  Genoenhof, Naborchweg 1, Swalmen (voor navigatie geef Schroefstraat 9 Swalmen in)
Ecoloog Wim Tegels volgt de ontwikkeling van de wolven in Duitsland vanaf de periode dat de eerste wolven bij onze buren geboren werden tot op heden.  Hij gaat vertellen over de biologie en de prooi van de wolf. Ook licht hij toe wat de aanwezigheid van de wolf voor de mens betekent. Hij analyseert de ontwikkeling en verspreiding van de Duitse wolvenpopulatie en doet op basis van deze gegevens voorspellingen over de komst van de wolf naar Nederland De lezing is voor iedereen gratis toegankelijk.



Dus iedereen die een beetje in de buurt woont, of iets verder wil reizen, van harte welkom.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 20, 2016, 18:34:01 PM
Het volgende artikel is franstalig en dat is niet mijn moedertaal. Wat ik begrijp is dat er in anderhalf jaar een kleine 100 schapen het slachtoffer geworden zijn van waarschijnlijk wolven. http://www.ici-c-nancy.fr/meurthe-et-moselle/item/10824-loup-en-meurthe-et-moselle-un-arrete-d-effarouchement-et-de-tir-de-defense.html (http://www.ici-c-nancy.fr/meurthe-et-moselle/item/10824-loup-en-meurthe-et-moselle-un-arrete-d-effarouchement-et-de-tir-de-defense.html) In Frankrijk worden per wolf gemiddeld 20 schapen per jaar als slachtoffer gemeld. Met 100 schapen in anderalf jaar zou dat betekenen dat daar nu 3 wolven rondlopen. In dit gebied dus;   https://www.google.de/maps/place/Meurthe-et-Moselle,+Frankrijk/@48.9524729,1.7889739,6z/data=!4m2!3m1!1s0x4794e981e4cf0cd9:0x30a5fb99a3728e0?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Meurthe-et-Moselle,+Frankrijk/@48.9524729,1.7889739,6z/data=!4m2!3m1!1s0x4794e981e4cf0cd9:0x30a5fb99a3728e0?hl=nl) Voldoende voor een roedel schat ik zo in. Er wordt ook gesproken over beschermingsmaatregelen. Het gebied waar de wolf het meest aanwezig is ligt hier:  https://www.google.de/maps/place/Favi%C3%A8res,+Frankrijk/@48.4574375,1.4508374,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47935a6aa71711e7:0x7bb7a1bd3aaa54fb?hl=nl (https://www.google.de/maps/place/Favi%C3%A8res,+Frankrijk/@48.4574375,1.4508374,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47935a6aa71711e7:0x7bb7a1bd3aaa54fb?hl=nl)  Nog steeds niet vlak bij Nederland en eigenlijk ook nog vrij ver van België en Luxemburg. Maar ze komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 21, 2016, 08:20:25 AM
Citaat van: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.
Dat zal ik ook zeker niet betwisten. Echter, tot nog toe waren er nagenoeg geen meldingen zo zuidelijk (t.o.v. de Duitse populatie) of noordelijk (t.o.v. de Franse/Alpen) populatie. Dat maakt deze waarneming wel extra interessant als blijkt dat het inderdaad een wolf is geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2016, 08:42:56 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op maart 21, 2016, 08:20:25 AM
Citaat van: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.
Dat zal ik ook zeker niet betwisten. Echter, tot nog toe waren er nagenoeg geen meldingen zo zuidelijk (t.o.v. de Duitse populatie) of noordelijk (t.o.v. de Franse/Alpen) populatie. Dat maakt deze waarneming wel extra interessant als blijkt dat het inderdaad een wolf is geweest.
Het is inderdaad nog een verschil tussen kunnen en daadwerkelijk doen. In principe kunnen dagelijks wolven door Nederland lopen!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2016, 11:22:29 AM
In Nedersaksen (Nieder-Saksen) worden honden ingezet als verdedigingsmiddel tegen wolven. Het is een beetje een verkoopverhaal van de hondenfokkers, maar toch wel interessant. http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Niedersachsen-will-mit-Hunden-gegen-Woelfe-vorgehen-_arid,1339331.html (http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Niedersachsen-will-mit-Hunden-gegen-Woelfe-vorgehen-_arid,1339331.html) Aanschaf 1000 euro, kosten per jaar: 1000 euro. Ach eigenlijk is het peanuts op het natuurbudget.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2016, 12:12:02 PM
Wolven zijn uiterst slimme en flexibele dieren zoals ook uit dit artikel blijkt, waarbij ze samenwerken met een Hyena. http://www.timesofisrael.com/in-israel-hyenas-and-wolves-team-up-to-survive/ (http://www.timesofisrael.com/in-israel-hyenas-and-wolves-team-up-to-survive/) Van wolven is al bekend dat ze in de vorm van honden goede vriendjes met mensen kunnen worden. Met Hyena's is vriendschap minder bekend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op maart 21, 2016, 12:19:48 PM
In feite hebben ze 1 keer gezien dat een hyena met een groep wolven mee liep, en een keer pootafdrukken van beide diersoorten bij elkaar gezien (waarbij niet vast staat dat ze er tegelijk waren).
De rest is zuivere speculatie, voor samenwerking is geen enkel bewijs.
Ook wel erg sneu dat ze er een foto van de verkeerde hyena bij zetten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 21, 2016, 13:10:51 PM
Citaat van: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.

Zo'n kaartje van deelstaten waar de Wolf voorkomt geeft m.i. een vertekent beeld van de werkelijke verspreiding. In bijvoorbeeld Mecklenburg-Vorpommern komt de Wolf voor in het uiterste zuidwesten en het uiterste zuidoosten van de deelstaat. Op het kaartje staat de gehele deelstaat rood gekleurd. De verspreiding in Duitsland lijkt nu 2 keer zo groot als in werkelijkheid. Als je op Europees niveau op deze manier een kaartje van de verspreiding van de Wolf zou maken kleurt bijna het gehele vaste land van Europa rood (zie bijlage, landen waar de afgelopen 10 jaar Wolven zijn vastgesteld). Zo worden ook verspreidingskaartjes in avibase gemaakt. Ik heb een voorbeeld van de "geographical distribution" van de Lepelbekstrandloper bijgevoegd. Geheel Rusland, inclusief Kaliningrad Oblast, is weergegeven als verspreidingsgebied van deze soort. Dit geeft een sterk vertekent beeld van de werkelijkheid. Beter is het m.i. om gewoon de werkelijke verspreiding van soorten weer te geven, dus ongeacht de geografische indeling van een gebied.

De gezenderde Wolf die van Duitsland naar Witrusland is gelopen wordt vaak aangehaald als voorbeeld hoe ver een Wolf zich kan verplaatsen. Er wordt vaak gesuggereerd dat hij ook naar het westen had kunnen lopen. Dat heeft hij alleen niet gedaan. Je kunt volgens mij zo'n migratie in een bepaalde richting niet zondermeer overzetten naar alle andere windrichtingen. De stelling dat Keulen ruim binnen het bereik van zwervende Wolven ligt hoeft dus niet per definitie juist te zijn.     
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2016, 14:12:27 PM
Citaat van: Cygnus op maart 21, 2016, 13:10:51 PM
Citaat van: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.

Zo'n kaartje van deelstaten waar de Wolf voorkomt geeft m.i. een vertekent beeld van de werkelijke verspreiding. In bijvoorbeeld Mecklenburg-Vorpommern komt de Wolf voor in het uiterste zuidwesten en het uiterste zuidoosten van de deelstaat. Op het kaartje staat de gehele deelstaat rood gekleurd. De verspreiding in Duitsland lijkt nu 2 keer zo groot als in werkelijkheid. Als je op Europees niveau op deze manier een kaartje van de verspreiding van de Wolf zou maken kleurt bijna het gehele vaste land van Europa rood (zie bijlage, landen waar de afgelopen 10 jaar Wolven zijn vastgesteld). Zo worden ook verspreidingskaartjes in avibase gemaakt. Ik heb een voorbeeld van de "geographical distribution" van de Lepelbekstrandloper bijgevoegd. Geheel Rusland, inclusief Kaliningrad Oblast, is weergegeven als verspreidingsgebied van deze soort. Dit geeft een sterk vertekent beeld van de werkelijkheid. Beter is het m.i. om gewoon de werkelijke verspreiding van soorten weer te geven, dus ongeacht de geografische indeling van een gebied.

De gezenderde Wolf die van Duitsland naar Witrusland is gelopen wordt vaak aangehaald als voorbeeld hoe ver een Wolf zich kan verplaatsen. Er wordt vaak gesuggereerd dat hij ook naar het westen had kunnen lopen. Dat heeft hij alleen niet gedaan. Je kunt volgens mij zo'n migratie in een bepaalde richting niet zondermeer overzetten naar alle andere windrichtingen. De stelling dat Keulen ruim binnen het bereik van zwervende Wolven ligt hoeft dus niet per definitie juist te zijn.   
Inderdaad, je moet een kaartje ook kunnen lezen. Wat bij het rode kaartje opvalt zij de witte vlekken. Leuk overigens dat Nederland ook Rood is :) Dat er geen wolven zijn in Engeland, Ierland en Ijsland. Komt omdat het eilanden zijn waar ze ook een keer zijn uitgeroeid. Volgens mij is er overigens wel eens een keer een wolf gesignaleerd in België via een fotocamera die opgesteld was op een Ree. Men hoopte een Lynx te fotograferen maar het werd (grote verrassing) een wolf. En ook lopen volgens mij ook wolven rond in Turkije, maar ja dat is alweer Azië. Misschien kun je naast een kaartje met waarnemingen ook een kaartje met roedels maken / toevoegen. Als je het leuk vindt natuurlijk. Voor Frankrijk zou je dan de departementen kunnen gebruiken zoals je in duitsland de Bundesländer gebruikt. En later voor Nederland de provincies. Drenthe is nog iets anders dan Noord-Holland. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 21, 2016, 19:08:43 PM
Citaat van: Cygnus op maart 21, 2016, 13:10:51 PM
Citaat van: wimtegels op maart 19, 2016, 22:02:38 PM
Keulen ligt wel degelijk ruim binnen het bereik van zwervende wolven. Ik heb twee afbeeldingen bijgevoegd. Een kaartje met de deelstaten van Duitsland waar wolven wonen. En een afbeelding van de route van de gezenderde wolf Alan in 2009.  De rode cirkel op deze afbeelding geeft aan welk gebied bereikt kan worden met de zelfde afstand. Heel Duitsland en overigens ook Nederland ligt binnen het bereik van de wolven uit de Duitse wolvengebieden.

Zo'n kaartje van deelstaten waar de Wolf voorkomt geeft m.i. een vertekent beeld van de werkelijke verspreiding. In bijvoorbeeld Mecklenburg-Vorpommern komt de Wolf voor in het uiterste zuidwesten en het uiterste zuidoosten van de deelstaat. Op het kaartje staat de gehele deelstaat rood gekleurd. De verspreiding in Duitsland lijkt nu 2 keer zo groot als in werkelijkheid. Als je op Europees niveau op deze manier een kaartje van de verspreiding van de Wolf zou maken kleurt bijna het gehele vaste land van Europa rood (zie bijlage, landen waar de afgelopen 10 jaar Wolven zijn vastgesteld). Zo worden ook verspreidingskaartjes in avibase gemaakt. Ik heb een voorbeeld van de "geographical distribution" van de Lepelbekstrandloper bijgevoegd. Geheel Rusland, inclusief Kaliningrad Oblast, is weergegeven als verspreidingsgebied van deze soort. Dit geeft een sterk vertekent beeld van de werkelijkheid. Beter is het m.i. om gewoon de werkelijke verspreiding van soorten weer te geven, dus ongeacht de geografische indeling van een gebied.

De gezenderde Wolf die van Duitsland naar Witrusland is gelopen wordt vaak aangehaald als voorbeeld hoe ver een Wolf zich kan verplaatsen. Er wordt vaak gesuggereerd dat hij ook naar het westen had kunnen lopen. Dat heeft hij alleen niet gedaan. Je kunt volgens mij zo'n migratie in een bepaalde richting niet zondermeer overzetten naar alle andere windrichtingen. De stelling dat Keulen ruim binnen het bereik van zwervende Wolven ligt hoeft dus niet per definitie juist te zijn.   


Okay, voor de twijfelaars nog een kaartje. Het eerder door mij geposte kaartje met de roodgekleurde deelstaten met wolven is geen verspreidingskaart en ook niet zo bedoeld. Het geeft de deelstaten met Wolven aan en het aantal roedels in de deelstaten. Dit kaartje gebruik ik in een powerpointpresentatie. In dezelfde presentatie ga ik nader in op de verspreiding binnen Nieder Sachsen omdat dit de deelstaat met wolven is die grenst aan Nederland.
Ik heb nu het kaartje met de roedels, paren en solitaire territoriale wolven van Nieder Sachsen bijgevoegd. Dat is dus wel de verspreidingskaart.
Op dezelfde kaart staan de locaties van twee verkeersslachtoffers ingetekend. Van de dode wolf bij Bad Soden-Salmünster weet ik de herkomst (nog) niet. De dode wolf bij Frankfurt am Main is een afstammeling van de roedel Gartow uit Nieder Sachsen. Dit is een afstand van ongeveer 385 km in vogelvlucht. Ongeveer gelijk met de afstand naar Keulen. Of het bij Keulen daadwerkelijk een wolf was weten we misschien als het onderzoek is afgerond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op maart 21, 2016, 22:24:13 PM
Over dat wolven een eind kunnen komen hoeven we ons toch niet meer te verbazen? Oberagger (in de Oberbergische Kreis) is behoorlijk landelijk (grenst aan het Sauerland) en ik kan me goed voorstellen dat wolven zich daar thuisvoelen. Vanaf Hannover kan je bijna onafgebroken door beboste heuvels tot de Schäl Sick (rechteroever) van Keulen komen...

Niedersachsen (of in het Nederlands Nedersaksen) is overigens één woord...

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op maart 23, 2016, 13:54:24 PM
Citaat van: migratorius op maart 21, 2016, 22:24:13 PM
Over dat wolven een eind kunnen komen hoeven we ons toch niet meer te verbazen? Oberagger (in de Oberbergische Kreis) is behoorlijk landelijk (grenst aan het Sauerland) en ik kan me goed voorstellen dat wolven zich daar thuisvoelen. Vanaf Hannover kan je bijna onafgebroken door beboste heuvels tot de Schäl Sick (rechteroever) van Keulen komen...

Niedersachsen (of in het Nederlands Nedersaksen) is overigens één woord...

JanHein
Juist dit traject heeft veel kans van slagen om een aardige terreinwinst te behalen voor de wolf, niet alleen is dit gebied bosrijk maar wordt verhoudingsgewijs (voor Duitse begrippen) slechts doorkruist door weinig Autobahnen A33/44 en de A45.
Ook heeft dit gebied een zeer goede wildstand van ree, wildzwijn, edelhert en op sommige plekken damhert en moeflon.
Hierna wordt het wel wat problematischer voor de wolf om verder te trekken maar niet onmogelijk.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 23, 2016, 20:43:35 PM
leuk artikel : men wil de wolf die door Nederland zwierf uit een duitse vrieskist ophalen en gaan opzetten: http://www.hetedelhert.nl/van-onze-redactie/3737-wolf-teruggehaald-naar-nederland (http://www.hetedelhert.nl/van-onze-redactie/3737-wolf-teruggehaald-naar-nederland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 27, 2016, 13:29:46 PM
In dit artikel wordt de komst van de wolf binnen de berlijnse ring besproken. http://www.pnn.de/pm/1062762/ (http://www.pnn.de/pm/1062762/) Kennelijk is er een Berlijnse ring, waarschijnlijk een ring van snelwegen rond Berlijn, vergelijkbaar met de Ringweg van andere grote steden. Deze ring lijkt me wel iets ruimer dan de ring om Amsterdam. Indidentieel waren er al waarnemingen van wolven binnen de ring en op de ringweg zijn er ook al verschillende doodgereden, maar kennelijk hebben ze nu een veilige over/ondergang gevonden en zijn ze definitief binnen de ring. Op de Duitse TV had ik kortgeleden een programma gezien over de wildzwijnen die inmiddels ook binnen de ring zijn. Hun aantal wordt geschat op 4000 en sterk groeiend. Mensen voeren ze ook bij. Voldoende eten voor de wolven dus. Interessant, wolven zo dicht bij de bewoonde wereld. Ik blijf het volgen. Ik kn me zo voorstellen dat mensen wilde zwijnen voeren en dat wolven dan de biggetjes jagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:19:08 PM
Een wolf valt dwerggeiten aan en doodt er een paar in NRW (Noord Rijn Westfalen). Het gebeurde twee nachten achter elkaar. Na de eerste nacht hebben een jager en een wolfexpert de situatie bekeken en sporen opgenomen (DNA) ook hebben ze een camera opgehangen. De tweede nacht was de wolf duidelijk in beeld. http://www.lz.de/lippe/barntrup/20749533_Wolf-reisst-Ziege-im-Dorf-vor-laufender-Kamera.html (http://www.lz.de/lippe/barntrup/20749533_Wolf-reisst-Ziege-im-Dorf-vor-laufender-Kamera.html)


170 km van de Nederlandse grens https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Barntrup,+Duitsland/@52.0873897,3.5217763,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47ba5fcec6dea91f:0xfeec952d2d670052!2m2!1d9.1211764!2d51.9912857!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Barntrup,+Duitsland/@52.0873897,3.5217763,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47ba5fcec6dea91f:0xfeec952d2d670052!2m2!1d9.1211764!2d51.9912857!3e2?hl=nl)

Met een beetje geluk is het DNA-spoor bruikbaar en verteld ons welke dier het was cq waar het (ongeveer) vandaan komt, want plaatselijk zijn er (nog) geen (bekende) roedels.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:30:57 PM
En nog een waarneming van een wolf meer naar het Noorden:150 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Winschoten/Lilienthal,+Duitsland/@53.0867737,3.4914416,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!1m5!1m1!1s0x47b125bf3bb6da7d:0x426cf77630051a0!2m2!1d8.9133574!2d53.1491282!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Winschoten/Lilienthal,+Duitsland/@53.0867737,3.4914416,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!1m5!1m1!1s0x47b125bf3bb6da7d:0x426cf77630051a0!2m2!1d8.9133574!2d53.1491282!3e2?hl=nl) 


http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Wolf-angeblich-in-Lilienthal-gesichtet-_arid,1342465.html (http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Wolf-angeblich-in-Lilienthal-gesichtet-_arid,1342465.html)


Ik heb eens uitgerekend dat de wolf per jaar 50 km naar het westen komt dus dat zou ongeveer betekenen dat over 3-4 jaar de wolf continue in Nederland is. Vorig jaar kwam de eerste wolf langs die een paar dagen bleef. Mijn verwachting is ongeveer. 2016: 2 maal een wolf op bezoek. 2017 5 maal een wolf op bezoek. 2018 continue zwervende wolven in Nederland. 2019 eerste territoriale wolf in Nederland, 2020 eerste roedel met jongen.  Maar de kans is levengroot aanwezig dat het toch heel anders gaat lopen.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 28, 2016, 20:18:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:30:57 PM
Maar de kans is levengroot aanwezig dat het toch heel anders gaat lopen.
Waarom ga je dan zo fantaseren met jaren en aantallen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 20:33:58 PM
Citaat van: peterv op maart 28, 2016, 20:18:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:30:57 PM
Maar de kans is levengroot aanwezig dat het toch heel anders gaat lopen.
Waarom ga je dan zo fantaseren met jaren en aantallen?
Het is mijn verwachting, ik ben ook wel benieuwd of die uitkomt. En het is ook goed dat er over wordt nagedacht en mogelijk voorbereidingen getroffen worden. In Duitsland weet ik dat er overal wolfberaters, wolfadviseurs zijn opgeleid, mensen die er bijgeroepen worden op het moment dat men denkt dat er een wolf is (geweest). Mensen die sporen onderzoeken, DNA monsters nemen en geld uitbetalen bij schade's. Daar zijn bijvoorbeeld ook snel inzetbare honden en ook hekwerk, mogelij ook camera's, die gebruikt kunnen worden als bijvoorbeeld een schaapskudde ten prooi valt aan wolven. Wolven hebben de neiging om de volgende dag terug te komen als ze ergens voedsel hebben gevonden, zoals schapen. Het zou ook al goed zijn als er afspraken gemaakt worden met de duitsers in Nedersaksen, dat Nederland gebruik kan maken van hun kennis, kunde en materiaal. Zoiets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 30, 2016, 12:43:56 PM
Foto's van wat waarschinlijk een wolf is bij Ostnabrück, dat is 90 km ten oosten van Enschede. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/Im-Osnabruecker-Land-ist-wohl-ein-Wolf-unterwegs,wolf2406.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/Im-Osnabruecker-Land-ist-wohl-ein-Wolf-unterwegs,wolf2406.html)  Kijk voor de kaart hier: https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Osnabr%C3%BCck,+Duitsland/@52.236908,2.9864994,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47b9e598697b5d4d:0x426cf7763005c60!2m2!1d8.0471788!2d52.2799112!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Osnabr%C3%BCck,+Duitsland/@52.236908,2.9864994,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47b9e598697b5d4d:0x426cf7763005c60!2m2!1d8.0471788!2d52.2799112!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 30, 2016, 22:19:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 20:33:58 PM
Citaat van: peterv op maart 28, 2016, 20:18:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:30:57 PM
Maar de kans is levengroot aanwezig dat het toch heel anders gaat lopen.
Waarom ga je dan zo fantaseren met jaren en aantallen?
Het is mijn verwachting, ik ben ook wel benieuwd of die uitkomt. En het is ook goed dat er over wordt nagedacht en mogelijk voorbereidingen getroffen worden. In Duitsland weet ik dat er overal wolfberaters, wolfadviseurs zijn opgeleid, mensen die er bijgeroepen worden op het moment dat men denkt dat er een wolf is (geweest). Mensen die sporen onderzoeken, DNA monsters nemen en geld uitbetalen bij schade's. Daar zijn bijvoorbeeld ook snel inzetbare honden en ook hekwerk, mogelij ook camera's, die gebruikt kunnen worden als bijvoorbeeld een schaapskudde ten prooi valt aan wolven. Wolven hebben de neiging om de volgende dag terug te komen als ze ergens voedsel hebben gevonden, zoals schapen. Het zou ook al goed zijn als er afspraken gemaakt worden met de duitsers in Nedersaksen, dat Nederland gebruik kan maken van hun kennis, kunde en materiaal. Zoiets.
lees dan dit:
http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 30, 2016, 22:35:45 PM
Citaat van: peterv op maart 30, 2016, 22:19:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 20:33:58 PM
Citaat van: peterv op maart 28, 2016, 20:18:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 28, 2016, 12:30:57 PM
Maar de kans is levengroot aanwezig dat het toch heel anders gaat lopen.
Waarom ga je dan zo fantaseren met jaren en aantallen?
Het is mijn verwachting, ik ben ook wel benieuwd of die uitkomt. En het is ook goed dat er over wordt nagedacht en mogelijk voorbereidingen getroffen worden. In Duitsland weet ik dat er overal wolfberaters, wolfadviseurs zijn opgeleid, mensen die er bijgeroepen worden op het moment dat men denkt dat er een wolf is (geweest). Mensen die sporen onderzoeken, DNA monsters nemen en geld uitbetalen bij schade's. Daar zijn bijvoorbeeld ook snel inzetbare honden en ook hekwerk, mogelij ook camera's, die gebruikt kunnen worden als bijvoorbeeld een schaapskudde ten prooi valt aan wolven. Wolven hebben de neiging om de volgende dag terug te komen als ze ergens voedsel hebben gevonden, zoals schapen. Het zou ook al goed zijn als er afspraken gemaakt worden met de duitsers in Nedersaksen, dat Nederland gebruik kan maken van hun kennis, kunde en materiaal. Zoiets.
lees dan dit:
http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf/ (http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf/)
Ziet er goed uit. In Nederland is het voor wolven op het ogenblik makkelijk om schapen te doden. Maar kenmerk van wolven is dat ze leren en dat ze de volgende dag terugkomen bij de makkelijke prooien. Men moet dus snel kunnen reageren. Op het ogenblik moeten we accepteren dat er eerst slachtoffers vallen. Maar we kunnen wel aan schadebeperking doen als we binnen een dag een snel inzetbare groep herdershonden hebben. Voorlopig is dat voldoende, tot we zoveel schades hebben dat één groep herdershonden niet voldoende is. Want hoe lang moet je die herdershonden/beschermingshonden (wat is een goede naam) bij de schaapskudde houden? Enkele dagen tot enkele weken is al voldoende lijkt me. En die honden moeten toch ergens blijven, dus praktisch lijkt me om die honden gewoon bij de / een schaapskudde te houden totdat er ergens anders een wolf schade aanricht. Dan kunnen de beschermingshonden verplaatst worden. Kosten 1000 euro per hond per maand heb ik gelezen. Stel we hebben/nemen 5 honden. Met een fitte bejaarde die de honden verplaatst indien nodig. Ook 1000 euro benzinegeld en onkosten. Peanuts eigenlijk op het natuurbudget. Zoiets is pas nodig nadat de eerste wolf goed heeft toegeslagen. Dan is er ook pas draagvlak. 20 dode schapen lijkt me een goede drempel, dus pas over 3 jaar denk ik. Maar kun je dan die honden zo kopen of is er een bestel en opleidingstermijn. regeren is vooruitzien. et vorige heb ik geschreven voordat ik het rapport gelezen had over die onden. Ik heb het rapport ook nog gelezen over die honden. Kan ik wel achter staan. Ze willen aansuiten op wat er in Duitsland gebeurt, niet het wiel gaan uitvinden. Er zijn natuurlijk kosten aan verbonden en daarvoor hebben ze in Duitsland regelingen voor de vergoeding. Die duitsers gaan natuurlijk niets vergoeden in Nederland, dus daarvoor zouden dan vergelijkbare regelingen in Nederland gemaakt moeten worden. Dit is helaas nog geen europese regelgeving. Mogelijk verschilt het in Duitsland ook per Bundesland (provincie) en Kreis (gemeente). Gewoon kopieren van die duitsers lijkt mij een goed begin, ook geen andere honden(soort) nemen. Het wordt wel een moeilijker verhaal voor de hobbyboertjes met 15 schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2016, 13:02:15 PM
Ik heb het artikel een paar maal gelezen. Er zijn 10 kalveren aangevallen en gedood door een groot roofdier, men is niet zeker wat het is, een Lynx of een wolf wordt gezegd. Het is in een gebied waar zeker lynxen aanwezig zijn, maar nog geen wolven, of er zijn nog geen waarnemingen van wolven. Maar kalveren worden eigenlijk niet door lynxen aangevallen, dus denk ik toch dat het een wolf was of een loslopende hond. Dus daarom plaats ik de link hier. http://www.mz-web.de/zehn-tote-rinder-wer-toetet-die-kaelber-in-hasselfelde--23804096 (http://www.mz-web.de/zehn-tote-rinder-wer-toetet-die-kaelber-in-hasselfelde--23804096)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2016, 13:18:00 PM
Als wolven kalveren gaan aanvallen wordt het een ander verhaal. www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Brandenburgs-Woelfe-breiten-sich-weiter-aus (http://forum.waarneming.nl/smf/www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Brandenburgs-Woelfe-breiten-sich-weiter-aus) Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Zet dit door, gaan de wolven echt meer kalveren aanvallen? En hoe gaat de duitse samenleving daarop reageren. Beide is voor ons Nederlanders interessant, want kalveren kennen wij ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op maart 31, 2016, 13:27:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 31, 2016, 13:18:00 PM
Als wolven kalveren gaan aanvallen wordt het een ander verhaal. www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Brandenburgs-Woelfe-breiten-sich-weiter-aus (http://forum.waarneming.nl/smf/www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Brandenburgs-Woelfe-breiten-sich-weiter-aus) Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Zet dit door, gaan de wolven echt meer kalveren aanvallen? En hoe gaat de duitse samenleving daarop reageren. Beide is voor ons Nederlanders interessant, want kalveren kennen wij ook.

De Duitse samenleving kennen we ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op maart 31, 2016, 13:34:58 PM
En schapen zijn er in Nederland ook. Waarom zou het aanvallen van kalveren een ander verhaal zijn dan het aanvallen schapen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 02, 2016, 17:13:24 PM
Citaat van: grunsven op maart 31, 2016, 13:34:58 PM
Waarom zou het aanvallen van kalveren een ander verhaal zijn dan het aanvallen schapen?
Het is natuurlijk wel een financieel ander verhaal. Een dood kalf kan (afhankelijk van het ras, geslacht) een schadepost geven van honderden euro's of zelfs aanzienlijk meer, bij een lam of schaap kom je uit op een bedrag van hooguit een paar honderd euro per geval.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 02, 2016, 20:55:57 PM

Opnieuw in NRW

http://www.welt.de/regionales/nrw/article153781595/Wolf-reisst-mehrere-Ziegen-im-Kreis-Lippe.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op april 03, 2016, 17:27:03 PM
Citaat van: peterv op april 02, 2016, 17:13:24 PM
Citaat van: grunsven op maart 31, 2016, 13:34:58 PM
Waarom zou het aanvallen van kalveren een ander verhaal zijn dan het aanvallen schapen?
Het is natuurlijk wel een financieel ander verhaal. Een dood kalf kan (afhankelijk van het ras, geslacht) een schadepost geven van honderden euro's of zelfs aanzienlijk meer, bij een lam of schaap kom je uit op een bedrag van hooguit een paar honderd euro per geval.

Voor wat betreft de prijs van schaap of kalf verschilt het nog wel of men de kiloprijs per geslacht gewicht berekend of de prijs die men betaalt voor levende have.
Belangrijker is of en in welke mate het faunafonds faunaschade gaat vergoeden die toegebracht is door wolven.
Faunafonds zegt dat ze terdege is voorbereid op de eventuele komst en vestiging van wolven in Nederland, maar of er al bedragen zijn vastgesteld voor vergoeding is mij nog niet duidelijk.

http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf/

Groeten Ronald.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 03, 2016, 20:39:24 PM
Citaat van: ronris op april 03, 2016, 17:27:03 PM
Faunafonds zegt dat ze terdege is voorbereid op de eventuele komst en vestiging van wolven in Nederland, maar of er al bedragen zijn vastgesteld voor vergoeding is mij nog niet duidelijk.
Die vergoedingen gaan altijd op basis van taxatie, dus afhankelijk van de soort, ras, geslacht, stamboekkwaliteit enz. Een dood dier wordt dan vergeleken met de marktwaarde van levende soortgenoten van hetzelfde type en kwaliteit. Er wordt gerekend (vergoed)  met de dag(markt)waarde van vergelijkbare levende dieren van hetzelfde moment, dus niet met vaste bedragen per diersoort.
En ja, in Nederland is geregeld dat wolvenschade (mits bewezen) voor 100% wordt vergoed door het Faunafonds.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 03, 2016, 20:46:15 PM
Over het voorbereid zijn op de komst van de wolven van het faunafonds:


http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf/

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2016, 21:34:54 PM
Citaat van: grunsven op maart 31, 2016, 13:34:58 PM
En schapen zijn er in Nederland ook. Waarom zou het aanvallen van kalveren een ander verhaal zijn dan het aanvallen schapen?
Ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij amerikaanse wolven bisons aanvallen, dus ik weet ook wel dat ze het kunnen, maar het is in zoverre een anderv erhaal omdat volgens mij Nederland meer een koeienland is dan een schapenland. De wolven beginnen dan toch echt invloed te krijgen o de samenleving. Schapen kun je ng redelijk beschermen door 's avonds binnen te halen en/of in kleine omheinde gebieden met eventueel honden te bewaren. Kalveren en koeien lopen overal in de wei. Alhoewel de tendens wel is om ze meer binnen te houden. De aanwezigheid van wolven die kalveren doden zal die tendens alleen maar versterken. Het land gaat veranderen door de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 03, 2016, 22:51:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 03, 2016, 21:34:54 PM
Kalveren en koeien lopen overal in de wei.
Waar dan? >95% van alle kalveren staat op stal en komt helemaal niet buiten. Dat is al jaren zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2016, 23:34:23 PM
Citaat van: peterv op april 03, 2016, 22:51:24 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 03, 2016, 21:34:54 PM
Kalveren en koeien lopen overal in de wei.
Waar dan? >95% van alle kalveren staat op stal en komt helemaal niet buiten. Dat is al jaren zo.
Misschien zijn het meer beelden uit mijn jeugd die nog in mijn hoofd zitten. Tegenwoordig zie ik inderdaad voornamelijk tulpenvelden. Misschien valt het ook wel mee in Nederland en ruimen de wolven straks andere dieren op die ik nog wel buiten zie lopen zoals de ponies, wilde zwijnen en misschien ganzen, zwanen. Ben benieuwd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2016, 10:46:28 AM
Wolven bij de buren, vlak bij. http://www.wochenblatt.com/landwirtschaft/nachrichten/laufend-woelfe-vor-der-kamera-10975.html (http://www.wochenblatt.com/landwirtschaft/nachrichten/laufend-woelfe-vor-der-kamera-10975.html)  en kleine 100 km's van de Nederlandse grens. https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Ostercappeln,+Duitsland/@52.2689358,5.3186443,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47b9fc13772d2dd5:0xc8e9451b51e42a97!2m2!1d8.2284381!2d52.3450797!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Ostercappeln,+Duitsland/@52.2689358,5.3186443,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47b9fc13772d2dd5:0xc8e9451b51e42a97!2m2!1d8.2284381!2d52.3450797!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2016, 10:43:47 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 31, 2016, 13:02:15 PM
Ik heb het artikel een paar maal gelezen. Er zijn 10 kalveren aangevallen en gedood door een groot roofdier, men is niet zeker wat het is, een Lynx of een wolf wordt gezegd. Het is in een gebied waar zeker lynxen aanwezig zijn, maar nog geen wolven, of er zijn nog geen waarnemingen van wolven. Maar kalveren worden eigenlijk niet door lynxen aangevallen, dus denk ik toch dat het een wolf was of een loslopende hond. Dus daarom plaats ik de link hier. http://www.mz-web.de/zehn-tote-rinder-wer-toetet-die-kaelber-in-hasselfelde--23804096 (http://www.mz-web.de/zehn-tote-rinder-wer-toetet-die-kaelber-in-hasselfelde--23804096)
Men heeft camera's geinstalleerd en de waarschijnlijke daders in beel gekregen: VOS.  [size=78%]http://www.mz-web.de/landkreis-harz/gerissene-kaelber-in-hasselfelde-raubtier-war-kein-luchs-23842308 (http://www.mz-web.de/landkreis-harz/gerissene-kaelber-in-hasselfelde-raubtier-war-kein-luchs-23842308)[/size] Het ging ook om pasgeboren kalveren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op april 14, 2016, 17:22:59 PM
Een vos die kalveren doodt? Klinkt als een fabeltje. Hebben ze dit ook vastgelegd op beeld, of heeft men toevallig een vos gefilmd op de locatie waar de camera hing?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2016, 19:38:54 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 14, 2016, 17:22:59 PM
Een vos die kalveren doodt? Klinkt als een fabeltje. Hebben ze dit ook vastgelegd op beeld, of heeft men toevallig een vos gefilmd op de locatie waar de camera hing?
Ik heb de filmbeelden gezien. Ik zal nog even zoeken. Het was een afgesloten stal, waar een aantal koeien met kalveren lagen te slapen jongen kalveren, erg jongen kalveren. Camera met bewegingsmelder en je ziet een vos rondlopen terwijl de koeien gewoon liggen te slapen / herkauwen en een vos die aan een kalf (staart/oor) begint te happen, vervolgens wordt het kalf wakker en begint zich te verdedigen. Het is waarschijnlijk een stal waar kalveren geboren worden. Ik las ook dat de er al aan de kalveren gevreten wrd terwijl ze nog geboren werden en de moeder koe weinig kon doen. Het klinkt ook onwaarschijnlijk, in eerste instantie werd aan een Lynx gedacht met mogelijk een wolf of een ander groot roofdier. Camera's werden geinstalleerd en men zag vossen rondlopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 14, 2016, 22:29:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 14, 2016, 19:38:54 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 14, 2016, 17:22:59 PM
Een vos die kalveren doodt? Klinkt als een fabeltje. Hebben ze dit ook vastgelegd op beeld, of heeft men toevallig een vos gefilmd op de locatie waar de camera hing?
Ik heb de filmbeelden gezien. Ik zal nog even zoeken. Het was een afgesloten stal, waar een aantal koeien met kalveren lagen te slapen jongen kalveren, erg jongen kalveren. Camera met bewegingsmelder en je ziet een vos rondlopen terwijl de koeien gewoon liggen te slapen / herkauwen en een vos die aan een kalf (staart/oor) begint te happen, vervolgens wordt het kalf wakker en begint zich te verdedigen. Het is waarschijnlijk een stal waar kalveren geboren worden. Ik las ook dat de er al aan de kalveren gevreten wrd terwijl ze nog geboren werden en de moeder koe weinig kon doen. Het klinkt ook onwaarschijnlijk, in eerste instantie werd aan een Lynx gedacht met mogelijk een wolf of een ander groot roofdier. Camera's werden geinstalleerd en men zag vossen rondlopen.
http://www.agrarheute.com/news/fuechse-attackieren-kaelbchen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op april 14, 2016, 23:16:07 PM
Hoewel er nog steeds geen vos is vastgelegd die daadwerkelijk een kalf doodt, is dit wel een bijzonder fenomeen!

Het klinkt met deze opnames een stuk plausibeler, maar dan moet het ook wel een heel zwak of een echt pasgeboren kalf zijn lijkt mij. Of een kalf dat toevallig overlijdt / dood wordt geboren, en daarna wordt aangevreten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2016, 02:11:13 AM
Citaat van: Johan Helmus op april 14, 2016, 23:16:07 PM
Hoewel er nog steeds geen vos is vastgelegd die daadwerkelijk een kalf doodt, is dit wel een bijzonder fenomeen!

Het klinkt met deze opnames een stuk plausibeler, maar dan moet het ook wel een heel zwak of een echt pasgeboren kalf zijn lijkt mij. Of een kalf dat toevallig overlijdt / dood wordt geboren, en daarna wordt aangevreten.
Wat ik me van de beelden kan herinneren was dat de kalveren maar iets groter waren dan de vossen. Ze lagen ook, sliepen waarschijnlijk, en waarschijnlijk inderdaad pas geboren. Ik heb niet gezien dat er daadwerkelijk een kalf gedood werd. In het beeld dat ik me kan herinneren lag het kalf (te slapen) en werd het kalf besnuffeld/aangevreten door de vos. Het kalf stond op trapte en liep weg /vluchtte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op april 15, 2016, 17:41:25 PM
Een apart verhaal en noch nooit eerder gehoord dat vossen kalveren aanvraten, de vos op de beelden had trouwens wel een heel "schurftig" staartje, komen op het ogenblik meldingen binnen van vossen met  vossenschurft in Limburg. 

Groeten Ronald.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2016, 23:46:14 PM
Citaat van: ronris op april 15, 2016, 17:41:25 PM
Een apart verhaal en noch nooit eerder gehoord dat vossen kalveren aanvraten, de vos op de beelden had trouwens wel een heel "schurftig" staartje, komen op het ogenblik meldingen binnen van vossen met  vossenschurft in Limburg. 

Groeten Ronald.
Ronald, als je een link naar de beelden hebt, graag hier plaatsen, want ik kan ze niet terugvinden. Ik heb overigens wel een vervolgverhaal: http://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/20160416/tiertoetungen-beissangriffe-nehmen-kein-ende (http://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/20160416/tiertoetungen-beissangriffe-nehmen-kein-ende) Kennelijk hebben ze per direct een afschotvergunning voor de vos gegeven en die schijnt nu ook dood te zijn. Probleem is echter dat er weer nieuwe slachtoffers zijn. Er wordt DNA onderzoek gedaan. Ik blijf het volgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2016, 12:06:02 PM
DNA vertelt altijd veel dus goed nieuws dat nu weer resultaten beschikbaar komen uit Brandenburg (Omgeving Berlijn). http://www.lr-online.de/regionen/senftenberg/Gen-Untersuchungen-von-Woelfen-laufen-wieder-an;art1054,5448493 (http://www.lr-online.de/regionen/senftenberg/Gen-Untersuchungen-von-Woelfen-laufen-wieder-an;art1054,5448493)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2016, 12:11:31 PM
Het lijkt erop dat de procedure in Duitsland zo is dat op een gegeven moment, na voldoende wolfbezoekjes, een gebied tot wolfgebied verklaart wordt waarna de boeren geld kunnen krijgen voor beschermingsmaatregelen en ook geld kunnen krijgen als wolven hun dieren beschadigen. http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGEBIRGE/STOLLBERG/Der-Schutz-vor-dem-Wolf-ist-nun-Pflicht-im-Erzgebirge-artikel9493140.php (http://www.freiepresse.de/LOKALES/ERZGEBIRGE/STOLLBERG/Der-Schutz-vor-dem-Wolf-ist-nun-Pflicht-im-Erzgebirge-artikel9493140.php)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 18, 2016, 12:47:59 PM
Als een gebied nog geen "verklaard wolfsgebied" is, wordt alle schade veroorzaakt door wolven veroorzaakt, en schade waarbij de wolf als dader niet kan worden uitgesloten, vergoed.
In wolfsgebieden wordt de schade alleen vergoed als er voldoende preventieve maatregelen genomen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2016, 13:07:34 PM
Citaat van: wimtegels op april 18, 2016, 12:47:59 PM
Als een gebied nog geen "verklaard wolfsgebied" is, wordt alle schade veroorzaakt door wolven veroorzaakt, en schade waarbij de wolf als dader niet kan worden uitgesloten, vergoed.
In wolfsgebieden wordt de schade alleen vergoed als er voldoende preventieve maatregelen genomen zijn.
Bedankt voor de verduidelijking. De regeling is trouwens inclusief een overgangsjaar. Het eerste jaar waarin een gebied "verklaard wolfsgebied" is, is het overgangsjaar, hierin wordt schade ook nog vergoed zonder dat er voldoende preventieve maatregelen genomen zijn. De boeren hebben dus één jaar de tijd om voldoende maatregelen te nemen die ze dan voor 80 % vergoed krijgen. Ik neem eigenlijk aan dat de regels overal in Duitsland wel ongeveer gelijk zijn, maar per Bundesland overal wel iets verschillen. Wat dat betreft kan Nederland daar goed op aansluiten met regels die ongeveer gelijk zijn. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2016, 15:53:03 PM
Een wolf bij Halteren. Dat is 50 km van Winterswijk. https://www.google.de/maps/dir/Winterswijk,+Nederland/45721+Haltern+am+See/@51.8580325,4.710462,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b865333798aecf:0x8e58628fb931e166!2m2!1d6.720509!2d51.9713139!1m5!1m1!1s0x47b8f920c0e7a96b:0x427f28131548030!2m2!1d7.1829794!2d51.7446414!3e2?hl=nl (https://www.google.de/maps/dir/Winterswijk,+Nederland/45721+Haltern+am+See/@51.8580325,4.710462,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b865333798aecf:0x8e58628fb931e166!2m2!1d6.720509!2d51.9713139!1m5!1m1!1s0x47b8f920c0e7a96b:0x427f28131548030!2m2!1d7.1829794!2d51.7446414!3e2?hl=nl)  Beetje vage melding, maar een verzameling vage meldingen geven toch het beeld dat de zwervers de Nederlandse grens naderen. http://www.halternerzeitung.de/staedte/haltern/Foto-sorgt-fuer-Diskussionen-Angeblich-Wolf-bei-Lavesum-gesichtet;art900,2998295 (http://www.halternerzeitung.de/staedte/haltern/Foto-sorgt-fuer-Diskussionen-Angeblich-Wolf-bei-Lavesum-gesichtet;art900,2998295) de eerste was ook al in Nederland, dus dit is alleen maar een bevestiging van iets wat theoretisch al te verwachten was.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 22, 2016, 12:28:16 PM
Een een wolf in Noord Hessen. http://hessenschau.de/panorama/wolf-in-nordhessen-aufgetaucht,wolf-nordhessen-100.html (http://hessenschau.de/panorama/wolf-in-nordhessen-aufgetaucht,wolf-nordhessen-100.html) In eerste instantie breiden de wolven zich uit via de lijn Dresden - Hamburg, dit is behoorlijk ten zuid westen daarvan. https://www.google.nl/maps/dir/S%C3%B6hrewald,+Duitsland//@51.2155796,5.1103871,6z/data=!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x47bb461d52779b2b:0x422435029b0aed0!2m2!1d9.5929825!2d51.2154931!1m0!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/S%C3%B6hrewald,+Duitsland//@51.2155796,5.1103871,6z/data=!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x47bb461d52779b2b:0x422435029b0aed0!2m2!1d9.5929825!2d51.2154931!1m0!3e2?hl=nl)  Uiteindelijk zal het ok wel die kant op gaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2016, 14:51:17 PM
En weer een wolf in NRW. http://www1.wdr.de/nachrichten/siebter-nachweis-woelfe-in-nrw-100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/siebter-nachweis-woelfe-in-nrw-100.html) 90 km van de NL grens: https://www.google.nl/maps/dir/Winterswijk/48231+Warendorf,+Duitsland/@51.9572746,-1.6106591,5z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b865333798aecf:0x8e58628fb931e166!2m2!1d6.720509!2d51.9713139!1m5!1m1!1s0x47b990457b69278f:0x90a69cf71ae58a88!2m2!1d7.9908987!2d51.9538685!3e2?hl=nl   , een jong uit een roedel van Cuxhaven aan de noordzee.  (https://www.google.nl/maps/dir/Winterswijk/48231+Warendorf,+Duitsland/@51.9572746,-1.6106591,5z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b865333798aecf:0x8e58628fb931e166!2m2!1d6.720509!2d51.9713139!1m5!1m1!1s0x47b990457b69278f:0x90a69cf71ae58a88!2m2!1d7.9908987!2d51.9538685!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2016, 12:36:39 PM
De Pools Duitse populatie begint aansluiting te krijgen op de Frans/ Italiaanse populatie. Hierbij een link van een fotowaarneming op het grensgebied (Beieren)   http://www.antenne.de/nachrichten/bayernreporter/erster-wolf-in-mittelfranken-gesichtet (http://www.antenne.de/nachrichten/bayernreporter/erster-wolf-in-mittelfranken-gesichtet)  Als je ziet waar dat op de kaart ligt dan begrijp je dat men zich afvraagt waar dit dier vandaan komt: https://www.google.nl/maps/place/Neuhaus+an+der+Pegnitz,+Duitsland/@49.6459421,7.0630429,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47a1c46fb144582b:0x41eda32beb5fa50?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Neuhaus+an+der+Pegnitz,+Duitsland/@49.6459421,7.0630429,6z/data=!4m2!3m1!1s0x47a1c46fb144582b:0x41eda32beb5fa50?hl=nl)  Naar mijn inschatting loopt de grens tussen deze populaties van Wenen naar Amsterdam.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2016, 12:44:13 PM
En hier weer een waarneming in NRW. http://www.noz.de/lokales/lotte/artikel/704768/wolfsichtung-in-laggenbeck-offiziell-bestatigt#gallery&0&0&704768 (http://www.noz.de/lokales/lotte/artikel/704768/wolfsichtung-in-laggenbeck-offiziell-bestatigt#gallery&0&0&704768) 65 km van Oldenzaal.  https://www.google.nl/maps/dir/Oldenzaal/Laggenbeck,+49479+Ibbenb%C3%BCren,+Duitsland/@52.2931723,5.1153506,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b810c41687056d:0xb36302fa8dfaa883!2m2!1d6.9268283!2d52.3116551!1m5!1m1!1s0x47b9c4a9d93e3fdb:0xa27f283d29f3d00!2m2!1d7.78792!2d52.2671935!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Oldenzaal/Laggenbeck,+49479+Ibbenb%C3%BCren,+Duitsland/@52.2931723,5.1153506,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b810c41687056d:0xb36302fa8dfaa883!2m2!1d6.9268283!2d52.3116551!1m5!1m1!1s0x47b9c4a9d93e3fdb:0xa27f283d29f3d00!2m2!1d7.78792!2d52.2671935!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op april 28, 2016, 11:06:37 AM
http://www.nu.nl/dieren/4253894/nieuwsgierige-wolf-doodgeschoten-in-duitsland.html

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 28, 2016, 12:59:39 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 28, 2016, 11:06:37 AM
http://www.nu.nl/dieren/4253894/nieuwsgierige-wolf-doodgeschoten-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/dieren/4253894/nieuwsgierige-wolf-doodgeschoten-in-duitsland.html)
Alhoewel het natuurlijk jammer is dat wolven worden doodgeschoten, kan ik wel begrijpen dat het in dit geval is gebeurt. Er wordt overal gezegd dat wolven niet gevaarlijk zijn voor mensen en dat ze schuw zijn en door hun superieure reuk en gehoor mensen al opmerken ruim voordat wij hen zien. Ze gaan ons ook uit de weg, wordt gezegd. En als er dan een wolf is die zich daar niet aan houdt, dan worden de wolfkenners als leugenaars beschouwd. En dat is niet de bedoeling. Kennelijk is het verhaal toch iets ingewikkelder. Ik denk dat het zo is: Wolven zien en horen mensen ruim voor wij hen zien, dat klopt. Maar wolven en zeker jonge wolven zijn ook nieuwsgierig; mensen en hun dieren zijn interessant. Heel voorzichtig willen ze wel eens de boel verkennen om eens rond te snuffelen. Honden zijn dan nog eens super interessant, als potentiële partner, of als indringer in hun territorium. Wolven zijn ook geinteresseerd in het voedsel van de mensen. Zoals wat ze in hun tuintjes hebben aangeplant, zoals vruchten, maar ook wat ze weggooien, naar bijvoorbeeld de eendjes. Als mensen overigens dieren voeren is dat ook interessant, zowel het voedsel als de dieren die daar op af komen. Wolven leren ook. Als ze ergens voedsel vinden zullen ze terugkomen. Als ze bijvoorbeeld een niet of slecht beschermde schaapskudde vinden, (inclusief mouflons), zullen ze proberen daar iets te vangen en te eten. En de volgende dagen zullen ze terugkomen. Van dat principe wordt overigens gebruik gemaakt om hen te vangen en af te schieten. Deze wolf bleek niet zo schuw als we ze graag zien. Ik denk dat die moeder met baby/kind en hond echt bang geworden is. We kunnen wel zeggen dat een wolf nooit wat doet, maar ik zou mijn hand er niet voor in het vuur steken. En richting die honden weet ik wel zeker dat ze WEL wat doen. Beter 100 wolven onterecht afgeschoten dan één kind (dood)gebeten. De wolf was al verdacht en ze hadden hem een halsband omgegeven. Ze wisten dus of hij het was (geweest) en waar hij was om hem af te schieten. Gisteren zag ik in de duitse media dat de toestemming was gegeven en vandaag is hij al afgeschoten. Het werkt eigenlijk allemaal goed. Gelukkig maar. Dat geeft vertrouwen richting de toekomst.

En wat de WWF duitsland er van zegt:  http://www.wwf.de/2016/april/auffaelliger-wolf-mt6/ Bij deze wolf en anderen van hetzelfde roedel gaan de geruchten, beschuldigingen, verdenkingen dat ze mogelijk gevoerd zijn op het militaire terrein waar ze meestal verblijven. In plaats van achteraf afschieten wil men liever dat dat niet nodig is. Wolven moeten niet gevoerd worden. Voorkomen is beter dan genezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 28, 2016, 16:36:37 PM
Citaat van: Johan Helmus op april 28, 2016, 11:06:37 AM

http://www.nu.nl/dieren/4253894/nieuwsgierige-wolf-doodgeschoten-in-duitsland.html (http://www.nu.nl/dieren/4253894/nieuwsgierige-wolf-doodgeschoten-in-duitsland.html)

Problemwolf Kurti ist tot
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/problemwolf-kurti-in-niedersachsen-gezielt-erschossen-a-1089772.html

Wolf "Kurti" starb um kurz nach 20 Uhr
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Wolf-Kurti-starb-um-kurz-nach-20-Uhr,wolf2460.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 04, 2016, 20:48:52 PM
Een Wolf bij Niederrhein? (Bij Nijmegen over de grens?)  http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html)  20 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl)

En dit bleek inderdaad een wolf te zijn uit de Pools / duitse populatie. http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html  Ik had zo bedacht dat de grens tussen enerzijdes de pools duitse populatie en anderzijds de itliaad franse populatie ongeveer van Wenen naar Amsterdam zou gaan lopen, maar nu komen de pools duitse wolven al behoorlijk dicht bij die grens, dus mogelijk gaat die grens iets zuidelijker lopen, want de Wolven in Noord Frankrijk komen maar niet over de Belgische grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 05, 2016, 12:54:11 PM
Wolf dringt binnen in een stal en doodt een kalf. http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Mittelmark-Wolf-reisst-Kaelbchen-im-Stall (http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Mittelmark-Wolf-reisst-Kaelbchen-im-Stall) Het komt (nog) niet zo vaak voor, er moet nog een oplossing voor gevonden worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2016, 13:20:34 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 22, 2016, 12:28:16 PM
Een een wolf in Noord Hessen. http://hessenschau.de/panorama/wolf-in-nordhessen-aufgetaucht,wolf-nordhessen-100.html (http://hessenschau.de/panorama/wolf-in-nordhessen-aufgetaucht,wolf-nordhessen-100.html) In eerste instantie breiden de wolven zich uit via de lijn Dresden - Hamburg, dit is behoorlijk ten zuid westen daarvan. https://www.google.nl/maps/dir/S%C3%B6hrewald,+Duitsland//@51.2155796,5.1103871,6z/data=!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x47bb461d52779b2b:0x422435029b0aed0!2m2!1d9.5929825!2d51.2154931!1m0!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/S%C3%B6hrewald,+Duitsland//@51.2155796,5.1103871,6z/data=!4m9!4m8!1m5!1m1!1s0x47bb461d52779b2b:0x422435029b0aed0!2m2!1d9.5929825!2d51.2154931!1m0!3e2?hl=nl)  Uiteindelijk zal het ok wel die kant op gaan.
Vlakbij is nu een dode wolf gevonden, mogelijk dus dezelfde, aangereden door een auto. [size=78%]http://hessenschau.de/panorama/mutmasslicher-wolf-bei-marburg-gefunden,toter-wolf-100.html (http://hessenschau.de/panorama/mutmasslicher-wolf-bei-marburg-gefunden,toter-wolf-100.html)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2016, 13:23:47 PM
En nog een verkeersdode, nu op de ring van Berlijn. http://www.wetter.de/cms/wolf-auf-berliner-ring-ueberfahren-2882576.html (http://www.wetter.de/cms/wolf-auf-berliner-ring-ueberfahren-2882576.html) Het is natuurlijk hoe meer wolven er zijn, hoe meer er doodgereden worden. Voordeel van een dode wolf is dat het dier even goed onderzocht kan worden waardoor we nog meer over deze dieren te weten komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 11, 2016, 12:33:21 PM
Binnenkort op televisie (In duitsland). (En dus op internet) mogelijk youtube, anders het online archief van de zender.   Mehr Informationen zu den deutschen Wölfen, ihrem Auftreten und den Begegnungen von Menschen mit den Raubtieren gibt es am Pfingstsonntag um 20.15 Uhr im NDR Fernsehen: "Wölfe und Luchse in Norddeutschland – Die Rückkehr der Raubtiere". http://www.welt.de/regionales/hamburg/article155235154/Das-Raetsel-um-den-toten-Wolf-Kurti.html (http://www.welt.de/regionales/hamburg/article155235154/Das-Raetsel-um-den-toten-Wolf-Kurti.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 12, 2016, 08:45:42 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 05, 2016, 12:54:11 PM
Wolf dringt binnen in een stal en doodt een kalf. http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Mittelmark-Wolf-reisst-Kaelbchen-im-Stall (http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Mittelmark-Wolf-reisst-Kaelbchen-im-Stall) Het komt (nog) niet zo vaak voor, er moet nog een oplossing voor gevonden worden.
Het is niet bewezen dat een wolf verantwoordelijk is. Zoals ik het lees is dat de mening van de betreffende boer. Uit nader (DNA) onderzoek zou in dit geval gemakkelijk vastgesteld moeten kunnen worden wie het heeft gedaan. Een prooidier alleen bij het achtereind aanvreten is - voor zover ik weet- voor wolven ongebruikelijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 12, 2016, 13:34:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 16, 2016, 23:46:14 PM
Citaat van: ronris op april 15, 2016, 17:41:25 PM
Een apart verhaal en noch nooit eerder gehoord dat vossen kalveren aanvraten, de vos op de beelden had trouwens wel een heel "schurftig" staartje, komen op het ogenblik meldingen binnen van vossen met  vossenschurft in Limburg. 

Groeten Ronald.
Ronald, als je een link naar de beelden hebt, graag hier plaatsen, want ik kan ze niet terugvinden. Ik heb overigens wel een vervolgverhaal: http://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/20160416/tiertoetungen-beissangriffe-nehmen-kein-ende (http://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/20160416/tiertoetungen-beissangriffe-nehmen-kein-ende) Kennelijk hebben ze per direct een afschotvergunning voor de vos gegeven en die schijnt nu ook dood te zijn. Probleem is echter dat er weer nieuwe slachtoffers zijn. Er wordt DNA onderzoek gedaan. Ik blijf het volgen.
Duidelijk wel vossen: http://www.mz-web.de/landkreis-harz/tote-rinder-in-hasselfelde-hier-beisst-ein-fuchs-ein-kalb-24042966 (http://www.mz-web.de/landkreis-harz/tote-rinder-in-hasselfelde-hier-beisst-ein-fuchs-ein-kalb-24042966)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 12, 2016, 13:43:57 PM
Het was wel te verwachten, maar nu dan toch eindelijk een foto van een wolf in de Harz. http://www.naumburger-tageblatt.de/mitteldeutschland/experten-bestaetigen-foto-der-wolf-ist-nach-mehr-als-200-jahren-zurueck-im-harz-24042600-seite2 (http://www.naumburger-tageblatt.de/mitteldeutschland/experten-bestaetigen-foto-der-wolf-ist-nach-mehr-als-200-jahren-zurueck-im-harz-24042600-seite2) De Harz is wel het kerngebied van de Lynxen in Duitsland, dus echt overvloedige aantallen reeën en mouflons zullen er wel niet meer zijn, maar de wolf jaagt op een andere manier dan de Lynx, de lynx jaagt als een echte kat vanuit een dekking, met een korte sprint. Eigenlijk jaagt het het wild de vlakte op en daar is loopt dan de wolf, jagend op zicht, met een uitstekende neus. Het ziet een dier en loopt erachter aan, blijft via de geur op het spoor en met een geweldig uithoudingsvermogen komt het binnen bereik van een geweldig gebit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2016, 21:52:47 PM
Documentaire op de duitse TV:  http://www.ardmediathek.de/tv/Expeditionen-ins-Tierreich/W%C3%B6lfe-in-Norddeutschland/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=3856516&documentId=35366312 (http://www.ardmediathek.de/tv/Expeditionen-ins-Tierreich/W%C3%B6lfe-in-Norddeutschland/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=3856516&documentId=35366312)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Peregrinus op mei 18, 2016, 08:44:03 AM
Levende wolf gezien in Baden-Württemberg (Zuid-West Duitsland):
http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/wolf-auf-der-baar-gesichtet-lebend--122163661.html

http://www.schwaebische.de/region/baden-wuerttemberg_artikel,-Ein-Wolf-streift-ueber-die-Baar-_arid,10453393.html

http://www.bo.de/nachrichten/nachrichten-regional/erster-lebender-wolf-seit-150-jahren-im-suedwesten-gesichtet
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 20, 2016, 12:11:31 PM
Dode wolf gevonden in het uiterste Noord Oosten van Duitsland: http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article207581167/Verletzungen-zu-schwer-Wolf-muss-eingeschlaefert-werden.html (http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article207581167/Verletzungen-zu-schwer-Wolf-muss-eingeschlaefert-werden.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 20, 2016, 13:14:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 20, 2016, 12:11:31 PM
Dode wolf gevonden in het uiterste Noord Oosten van Duitsland: http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article207581167/Verletzungen-zu-schwer-Wolf-muss-eingeschlaefert-werden.html (http://www.abendblatt.de/region/niedersachsen/article207581167/Verletzungen-zu-schwer-Wolf-muss-eingeschlaefert-werden.html)

De Wolf is levend gevonden maar had verwondingen die zo erg waren dat ze hem hebben laten inslapen. De vindplaats is in het uiterste noordoosten van Niedersachsen, dat is in het midden van noord Duitsland. iets ten zuidoosten van Lüneburg. Een link naar een artikel wat volledig te lezen is> https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Wolferst-nach-wochenlangem-Leiden-eingeschlaefert,wolf2512.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Wolferst-nach-wochenlangem-Leiden-eingeschlaefert,wolf2512.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 21, 2016, 12:16:53 PM
Van een waargenomen wolf bij Nürenberg is nu via DNA onderzoek bekend geworden dat het inderdaad om een wolf ging. Op zichzelf zijn waarnemingen van wolven op het ogenblik overal in Duitsland mogelijk, dus dit is voor mij geen verrassing. Ik ben wel benieuwd waar deze wolf dan vandaan komt. Uit de noord-oost Pools-duitse populatie of uit de zuid europese Frans/Italiaanse populatie?  http://www.br.de/nachrichten/mittelfranken/inhalt/wolf-nuernberger-land-dna-100.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 23, 2016, 12:04:34 PM
Kijk de wolven helpen mee om de schade voor de landbouw te beperken.: https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805 (https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805) Misschien niet helemaal volgens het plan van de jagers, maar toch. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 23, 2016, 14:06:49 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 23, 2016, 12:04:34 PM
Kijk de wolven helpen mee om de schade voor de landbouw te beperken.: https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805 (https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805) Misschien niet helemaal volgens het plan van de jagers, maar toch. :)
Kwestie van bijstellen van de afschotcijfers denk ik dan maar!!

Groeten Ronald.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 23, 2016, 14:18:05 PM
Citaat van: ronris op mei 23, 2016, 14:06:49 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 23, 2016, 12:04:34 PM
Kijk de wolven helpen mee om de schade voor de landbouw te beperken.: https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805 (https://mopo24.de/nachrichten/boese-falle-woelfe-lauern-wild-bei-der-fuetterung-auf-68805) Misschien niet helemaal volgens het plan van de jagers, maar toch. :)
Kwestie van bijstellen van de afschotcijfers denk ik dan maar!!

Groeten Ronald.
Precies zo eenvoudig is het ook. Maar lagere afschotcijfers betekenen minder inkomsten voor de jagers, minder plezier en daardoor waarschijnlijk ook lagere huurbedragen voor de jachtvergunningen. Ik denk dat de boeren die jachtvergunningen verkopen voor hun gebieden. De boeren hebben dan ook belang bij meer wild. Ik weet niet om welke bedragen het gaat. Hoeveel kost een jachtvergunning in Nederland voor een seizoen en een gebied waarbij je 10 reeën mag afschieten bijvoorbeeld. Worden die jachtvergunningen per opbod verkocht of is dat meer onderhands / contant / zwart. Ik heb wel gehoord dat er mensen vlees gingen ophalen in Duitsland van daar geschoten wild dat niet officieel in duitsland verkocht kon worden en daarom onderhands naar Nederland gaat. Kan ook om stropers gehandeld hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op mei 23, 2016, 18:13:04 PM
Volgens mij wordt hier een boel onzin geponeerd over hoe de jacht in Duitsland geregeld is.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 23, 2016, 20:26:57 PM
Citaat van: migratorius op mei 23, 2016, 18:13:04 PM
Volgens mij wordt hier een boel onzin geponeerd over hoe de jacht in Duitsland geregeld is.

JanHein
De jacht in Duitsland is aan zeer stringente wet en regelgeving gebonden en wordt ook zeer streng gecontroleerd. Prijzen voor jachtaktes en het pachten van een jachtgebied zijn zeer transparant en bij wet geregeld. In Duitsland is het ook nog zo dat de jachtrechthebbende persoon (pachter of grondeigenaar) verantwoordelijk is voor door wild toegebrachte schade en deze dan ook moet vergoeden. Afschot grofwild wordt in Duitsland ook bepaald aan de hand van wildtellingen en op landskreis of Deelstaatniveau beslist hoeveel het jaarlijkse afschot bedraagt. Dat een wolf zich nu incidenteel aan een ree vergrijpt zou ik mij nu niet echt druk over maken in Duitsland met een enorm grote reeënpopulatie, heb alleen maar willen aangeven dat die reetjes nu van de lijst kunnen worden gehaald als afschot.

Groeten Ronald.   
       
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2016, 12:16:58 PM
Van meerdere kanten komt nu het nieuws dat de wolf terug is in NRW (Duitsland Noordrijn-Westfalen) . http://www.rp-online.de/nrw/der-wolf-ist-zurueck-in-nrw-aid-1.5995430 (http://www.rp-online.de/nrw/der-wolf-ist-zurueck-in-nrw-aid-1.5995430)  Het volgende plaatje geeft aan wat het dier gelopen kan hebben vanaf zijn geboorteplaats bij Cuxhaven. https://www.google.nl/maps/dir/Cuxhaven,+Duitsland/51503+R%C3%B6srath,+Duitsland/@52.3638076,3.4108571,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b403da2ff33149:0x426cf7763006b30!2m2!1d8.6879057!2d53.859336!1m5!1m1!1s0x47bed964c4b44c6f:0x42760fc4a2a7cb0!2m2!1d7.1834951!2d50.9044746!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Cuxhaven,+Duitsland/51503+R%C3%B6srath,+Duitsland/@52.3638076,3.4108571,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b403da2ff33149:0x426cf7763006b30!2m2!1d8.6879057!2d53.859336!1m5!1m1!1s0x47bed964c4b44c6f:0x42760fc4a2a7cb0!2m2!1d7.1834951!2d50.9044746!3e2?hl=nl)  Deze had makkelijk ook naar Nederland kunnen lopen, en misschien heeft hij onderweg ok Nederland aangedaan, want wolven lopen natuurlijk niet in een rechte weg. Ook dit artikel met video's is interessant: https://in-gl.de/2016/05/23/der-wolf-ist-zurueck/ (https://in-gl.de/2016/05/23/der-wolf-ist-zurueck/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 24, 2016, 22:12:04 PM
http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Woelfin-auf-Truppenuebungsplatz-totgebissen,wolf2518.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 28, 2016, 13:39:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 04, 2016, 20:48:52 PM
Een Wolf bij Niederrhein? (Bij Nijmegen over de grens?)  http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html)  20 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl)

En dit bleek inderdaad een wolf te zijn uit de Pools / duitse populatie. http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html (http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html)  Ik had zo bedacht dat de grens tussen enerzijdes de pools duitse populatie en anderzijds de italiaans franse populatie ongeveer van Wenen naar Amsterdam zou gaan lopen, maar nu komen de pools duitse wolven al behoorlijk dicht bij die grens, dus mogelijk gaat die grens iets zuidelijker lopen, want de Wolven in Noord Frankrijk komen maar niet over de Belgische grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op mei 29, 2016, 09:56:50 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 28, 2016, 13:39:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 04, 2016, 20:48:52 PM
Een Wolf bij Niederrhein? (Bij Nijmegen over de grens?)  http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html)  20 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl)

En dit bleek inderdaad een wolf te zijn uit de Pools / duitse populatie. http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html (http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html)  Ik had zo bedacht dat de grens tussen enerzijdes de pools duitse populatie en anderzijds de italiaans franse populatie ongeveer van Wenen naar Amsterdam zou gaan lopen, maar nu komen de pools duitse wolven al behoorlijk dicht bij die grens, dus mogelijk gaat die grens iets zuidelijker lopen, want de Wolven in Noord Frankrijk komen maar niet over de Belgische grens.
Da's leuk! Ten oosten van Wesel zijn diverse grote bosgebieden met 100en Edelherten en veel Wilde Zwijnen. De jagers vinden het vast minder leuk.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 29, 2016, 16:15:52 PM
Citaat van: migratorius op mei 29, 2016, 09:56:50 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 28, 2016, 13:39:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 04, 2016, 20:48:52 PM
Een Wolf bij Niederrhein? (Bij Nijmegen over de grens?)  http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html)  20 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl)

En dit bleek inderdaad een wolf te zijn uit de Pools / duitse populatie. http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html (http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html)  Ik had zo bedacht dat de grens tussen enerzijdes de pools duitse populatie en anderzijds de italiaans franse populatie ongeveer van Wenen naar Amsterdam zou gaan lopen, maar nu komen de pools duitse wolven al behoorlijk dicht bij die grens, dus mogelijk gaat die grens iets zuidelijker lopen, want de Wolven in Noord Frankrijk komen maar niet over de Belgische grens.
Da's leuk! Ten oosten van Wesel zijn diverse grote bosgebieden met 100en Edelherten en veel Wilde Zwijnen. De jagers vinden het vast minder leuk.

JanHein
Ja, het hele jagersgilde heeft alarmfase rood ingesteld, wat een aanname weer zeg, alsof een verdwaalde wolf ook maar enigszins invloed zou hebben op de wildstand in dit gebied, Zelfs wanneer er zich een wolf in dit gebied zou vestigen denk ik eerder dat de schapenhouders zich meer zorgen moeten maken daar een enkele wolf zich niet graag waagt aan een volwassen keiler of bagge met frislingen, laat staan een volwassen edelhert.
Een wolf zal dan eerder voor ree(kalf) gaan, een diersoort wat in geheel Duitsland met miljoenen voorkomt.

Ronald. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2016, 17:32:01 PM
Citaat van: ronris op mei 29, 2016, 16:15:52 PM
Citaat van: migratorius op mei 29, 2016, 09:56:50 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 28, 2016, 13:39:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 04, 2016, 20:48:52 PM
Een Wolf bij Niederrhein? (Bij Nijmegen over de grens?)  http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html (http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-in-dingdener-heide100.html)  20 km van de Nederlandse grens.  https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Aalten/Hamminkeln,+Duitsland/@51.829892,4.3566418,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b87eb276fa624d:0xfc42a2893b43b1c1!2m2!1d6.5806785!2d51.9266666!1m5!1m1!1s0x47b8844692e83acf:0xe3adc3f7c96d6a2!2m2!1d6.5954892!2d51.7328603!3e2?hl=nl)
En dit bleek inderdaad een wolf te zijn uit de Pools / duitse populatie. http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html (http://www.focus.de/regional/nordrhein-westfalen/natur-mehrere-woelfe-streifen-durch-nrw-nachweis-im-kreis-wesel_id_5572151.html)  Ik had zo bedacht dat de grens tussen enerzijdes de pools duitse populatie en anderzijds de italiaans franse populatie ongeveer van Wenen naar Amsterdam zou gaan lopen, maar nu komen de pools duitse wolven al behoorlijk dicht bij die grens, dus mogelijk gaat die grens iets zuidelijker lopen, want de Wolven in Noord Frankrijk komen maar niet over de Belgische grens.
Da's leuk! Ten oosten van Wesel zijn diverse grote bosgebieden met 100en Edelherten en veel Wilde Zwijnen. De jagers vinden het vast minder leuk.

JanHein
Ja, het hele jagersgilde heeft alarmfase rood ingesteld, wat een aanname weer zeg, alsof een verdwaalde wolf ook maar enigszins invloed zou hebben op de wildstand in dit gebied, Zelfs wanneer er zich een wolf in dit gebied zou vestigen denk ik eerder dat de schapenhouders zich meer zorgen moeten maken daar een enkele wolf zich niet graag waagt aan een volwassen keiler of bagge met frislingen, laat staan een volwassen edelhert.
Een wolf zal dan eerder voor ree(kalf) gaan, een diersoort wat in geheel Duitsland met miljoenen voorkomt.

Ronald.
Ja, aanvankelijk, jaren geleden, dacht ik dat er weinig te eten zou zijn voor wolven in onze beschaafde wereld, totdat ik las dat er jaarlijk 10.000 reeën afgeschoten worden in Nederland. En voor Duitsland kan je dat met een faktor 5 a 10 vermenigvuldigen lijkt mij, dus beslist voorlopig geen voedselgebrek voor wolven. Er ligt ergens wel een bovengrens voor het aantal wolven. Die kan bepaald worden door het voedselaanbod, verkeer, ziektes, illegale jacht, of gewoon doordat de territoria allemaal bezet zijn en de wolven elkaar de tent uitvechten. In het oosten van duitsland, de Lausitz, begin je nu een situatie te krijgen dat het aantal wolfroedels niet meer toeneemt. Dus daar lijkt een bovengrens bereikt en die wordt daar bepaald doordat alle teritoria bezet zijn. denk ik. Eventuele extra wolven trekken weg, bijvoorbeeld naar Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 29, 2016, 18:10:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 29, 2016, 17:32:01 PM
..... ik las dat er jaarlijk 10.000 reeën afgeschoten worden in Nederland. En voor Duitsland kan je dat met een faktor 5 a 10 vermenigvuldigen lijkt mij, .....

Je moet het aantal geschoten Reeen in Duitsland ten opzichte van Nederland niet met een factor 5 of 10 vermenigvuldigen, je moet kijken of er gegevens zijn over het afschot in Duitsland. In tegenstelling tot Nederland heeft Duitsland goede jachtstatistieken. Even zoeken levert op dat er in Duitsland in het jachtseizoen 2014/2015 totaal 1.139.536 stuks Rehwild zijn geschoten. Dat is maar liefst 20 keer zoveel als jij denkt. Bron: http://www.jagdverband.de/sites/default/files/Jahresjagdstrecke%20Rehwild_14_15.pdf (http://www.jagdverband.de/sites/default/files/Jahresjagdstrecke%20Rehwild_14_15.pdf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 29, 2016, 20:32:16 PM
Ein Wolf am Sender
http://www.ardmediathek.de/tv/NaturNah/Ein-Wolf-am-Sender/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=14049240&documentId=35439610#
24.05.2016 | 29 Min.| Verfügbar bis 24.05.2017 | Quelle: NDR
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2016, 20:35:46 PM
Citaat van: HPM op mei 29, 2016, 20:32:16 PM
Ein Wolf am Sender
http://www.ardmediathek.de/tv/NaturNah/Ein-Wolf-am-Sender/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=14049240&documentId=35439610# (http://www.ardmediathek.de/tv/NaturNah/Ein-Wolf-am-Sender/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=14049240&documentId=35439610#)
24.05.2016 | 29 Min.| Verfügbar bis 24.05.2017 | Quelle: NDR
nog steeds beschikbaar hoor :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 29, 2016, 21:13:03 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 29, 2016, 20:35:46 PM

Citaat van: HPM op mei 29, 2016, 20:32:16 PM
Ein Wolf am Sender
http://www.ardmediathek.de/tv/NaturNah/Ein-Wolf-am-Sender/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=14049240&documentId=35439610# (http://www.ardmediathek.de/tv/NaturNah/Ein-Wolf-am-Sender/NDR-Fernsehen/Video?bcastId=14049240&documentId=35439610#)
24.05.2016 | 29 Min.| Verfügbar bis 24.05.2017 | Quelle: NDR

nog steeds beschikbaar hoor :)

Dat had ik er ook bij gezet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 29, 2016, 22:06:10 PM
Citaat van: Cygnus op mei 29, 2016, 18:10:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 29, 2016, 17:32:01 PM
..... ik las dat er jaarlijk 10.000 reeën afgeschoten worden in Nederland. En voor Duitsland kan je dat met een faktor 5 a 10 vermenigvuldigen lijkt mij, .....

Je moet het aantal geschoten Reeen in Duitsland ten opzichte van Nederland niet met een factor 5 of 10 vermenigvuldigen, je moet kijken of er gegevens zijn over het afschot in Duitsland. In tegenstelling tot Nederland heeft Duitsland goede jachtstatistieken. Even zoeken levert op dat er in Duitsland in het jachtseizoen 2014/2015 totaal 1.139.536 stuks Rehwild zijn geschoten. Dat is maar liefst 20 keer zoveel als jij denkt. Bron: http://www.jagdverband.de/sites/default/files/Jahresjagdstrecke%20Rehwild_14_15.pdf (http://www.jagdverband.de/sites/default/files/Jahresjagdstrecke%20Rehwild_14_15.pdf)
Nederland heeft ook zeer goede jachtstatistieken, bijvoorbeeld jaarrapportage grofwild FBE Gelderland of jaarrapportages FBE andere provincies of WBE eenheden in Nederland.
Buiten het aantal geschoten reeën in Duitsland is er ook nog een bijna even groot aantal wat te boek staat als valwild (verkeersslachtoffers en/of dood gevonden).
het aantal reeën wat in Nederland leeft wordt momenteel geschat op 100.000 exemplaren.
Waar Duitsland voorop gaat in afschotstatistieken gaat Nederland weer voorop in Wildtellingen.       
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 30, 2016, 14:46:48 PM
Citaat van: ronris op mei 29, 2016, 22:06:10 PM
Nederland heeft ook zeer goede jachtstatistieken, .... 

Bij mijn weten zijn er geen landelijke statistieken die openbaar toegankelijk zijn in Nederland. Wel worden er door WBE's en FBE's statistieken gepubliceerd die een erg lokaal of regionaal karakter hebben. Wat ontbreekt is een voor iedereen te raadplegen overzicht van afschotcijfers op landelijk niveau. In het verleden werden die wel gepubliceerd middels de WBE Databank Nieuwsbrief, voor het laatst over het seizoen 2007/2008. Sindsdien zijn er m.i. geen landelijke afschotcijfers meer gepubliceerd. Waar in andere landen jagersverenigingen en overheden uitblinken in openheid over afschotcijfers blijven in Nederland de overheid en de KNJV vasthouden aan schimmigheid hierover. Men kan de cijfers wel ophoesten, maar men wil het niet. Blijkbaar is er iets te verbergen, anders deed men hier niet zo moeilijk over. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op mei 30, 2016, 17:28:05 PM
Citaat van: ronris op mei 29, 2016, 16:15:52 PMZelfs wanneer er zich een wolf in dit gebied zou vestigen denk ik eerder dat de schapenhouders zich meer zorgen moeten maken daar een enkele wolf zich niet graag waagt aan een volwassen keiler of bagge met frislingen, laat staan een volwassen edelhert.
Schapen zie je nauwelijks in Kreis Wesel, Borken of Recklinghausen, uitgezonderd als beheersmaatregel in natuurreservaten (zoals de Dingdener Heide, maar ook -pas in de nazomer- op dijken en in uiterwaarden langs de Lippe). Overigens worden ze daar meestal in belachelijk dicht opeengepakte kuddes ingezet, bewaakt door fikse honden.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 30, 2016, 22:26:34 PM
Citaat van: Cygnus op mei 30, 2016, 14:46:48 PM
Citaat van: ronris op mei 29, 2016, 22:06:10 PM
Nederland heeft ook zeer goede jachtstatistieken, .... 

Bij mijn weten zijn er geen landelijke statistieken die openbaar toegankelijk zijn in Nederland. Wel worden er door WBE's en FBE's statistieken gepubliceerd die een erg lokaal of regionaal karakter hebben. Wat ontbreekt is een voor iedereen te raadplegen overzicht van afschotcijfers op landelijk niveau. In het verleden werden die wel gepubliceerd middels de WBE Databank Nieuwsbrief, voor het laatst over het seizoen 2007/2008. Sindsdien zijn er m.i. geen landelijke afschotcijfers meer gepubliceerd. Waar in andere landen jagersverenigingen en overheden uitblinken in openheid over afschotcijfers blijven in Nederland de overheid en de KNJV vasthouden aan schimmigheid hierover. Men kan de cijfers wel ophoesten, maar men wil het niet. Blijkbaar is er iets te verbergen, anders deed men hier niet zo moeilijk over.
Denk dat dit voornamelijk te maken heeft met het feit dat faunabeheer via de provincies wordt geregeld en men niet de noodzaak ziet voor een landelijke rapportage als zodanig. Wanneer ik echter kijk naar de provincie Gelderland, toch de provincie met het grootste percentage afschot grofwild in Nederland is op haar site die voor iedereen toegankelijk is precies elk jaar te zien in de jaarrapportage grofwild hoeveel wild er is geschoten. (links & downloads)
Ook andere provincies publiceren hun cijfers en denk dat dit ook gebruikelijk is (openbaarheid bestuur).   

Ronald.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 31, 2016, 13:52:16 PM
Citaat van: ronris op mei 30, 2016, 22:26:34 PM
Citaat van: Cygnus op mei 30, 2016, 14:46:48 PM
Citaat van: ronris op mei 29, 2016, 22:06:10 PM
Nederland heeft ook zeer goede jachtstatistieken, .... 

Bij mijn weten zijn er geen landelijke statistieken die openbaar toegankelijk zijn in Nederland. Wel worden er door WBE's en FBE's statistieken gepubliceerd die een erg lokaal of regionaal karakter hebben. Wat ontbreekt is een voor iedereen te raadplegen overzicht van afschotcijfers op landelijk niveau. In het verleden werden die wel gepubliceerd middels de WBE Databank Nieuwsbrief, voor het laatst over het seizoen 2007/2008. Sindsdien zijn er m.i. geen landelijke afschotcijfers meer gepubliceerd. Waar in andere landen jagersverenigingen en overheden uitblinken in openheid over afschotcijfers blijven in Nederland de overheid en de KNJV vasthouden aan schimmigheid hierover. Men kan de cijfers wel ophoesten, maar men wil het niet. Blijkbaar is er iets te verbergen, anders deed men hier niet zo moeilijk over.
Denk dat dit voornamelijk te maken heeft met het feit dat faunabeheer via de provincies wordt geregeld en men niet de noodzaak ziet voor een landelijke rapportage als zodanig. Wanneer ik echter kijk naar de provincie Gelderland, toch de provincie met het grootste percentage afschot grofwild in Nederland is op haar site die voor iedereen toegankelijk is precies elk jaar te zien in de jaarrapportage grofwild hoeveel wild er is geschoten. (links & downloads)
Ook andere provincies publiceren hun cijfers en denk dat dit ook gebruikelijk is (openbaarheid bestuur).   

Ronald.
Je moet een onderscheid maken tussen jachtwildsoorten (die in het jachtseizoen voor jagers vrij bejaagbaar zijn) en beschermde soorten die op basis van een ontheffing of aanwijzing geschoten worden. De provincies gaan alleen over de beschermde soorten, bijvoorbeeld grofwild, niet over jachtwildsoorten (bijvoorbeeld haas, konijn, fazant, wilde eend). Afschotcijfers van ree, wild zwijn en herten zijn inderdaad openbaar, maar bij mijn weten niet landelijk op 1 site gepubliceerd. Wie een totaaloverzicht wil hebben moet er in Nederland wel wat speurwerk voor over hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 07, 2016, 16:07:53 PM
Hierbij een link naar een duitstalig artikel dat gaat over het woon-werk verkeer. De link is interessant omdat er een kaartje bij zit, wat aangeeft waar veel woon-werkverkeer is, en waar niet. En met name die laatste gebieden zijn de gebieden waar nu wolven rondlopen. Tevens geeft het kaartje dan ook aan waar nog uitbreidingsmogelijkheden voor de wolven zijn. http://www.zeit.de/feature/pendeln-stau-arbeit-verkehr-wohnort-arbeitsweg-ballungsraeume (http://www.zeit.de/feature/pendeln-stau-arbeit-verkehr-wohnort-arbeitsweg-ballungsraeume) Het gebied rond Keulen is vrij druk, maar bijvoorbeeld tussen Keulen en Leipzig zie ik nog wel ruimte voor wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 08, 2016, 12:25:09 PM
Een pony in de weide wordt gevonden met redelijk zware bijtwonden en er wordt aan een wolf gedacht. Men heeft geprobeerd DNA sporen te verzamelen en wacht nu op de uitslag. Er is een link naar een database met vergelijkbare gevallen. In 50% blijkt het wel om een wolf te gaan maar dus niet altijd. http://www.nwzonline.de/oldenburg-kreis/blaulicht/neuer-wolfs-angriff-auf-pferd_a_31,0,1137507505.html (http://www.nwzonline.de/oldenburg-kreis/blaulicht/neuer-wolfs-angriff-auf-pferd_a_31,0,1137507505.html)  Met de link naar de zeer interessante databank:  http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 11, 2016, 23:33:32 PM
Overzichtsartikel over de huidige situatie in NRW (Noord Rijn Westfalen) http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/Immer-mehr-Tiere-gerissen-Woelfe-wandern-durch-NRW-Bleiben-sie-auch;art29854,3033026 (http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/vermischtes/aktuelles_berichte/Immer-mehr-Tiere-gerissen-Woelfe-wandern-durch-NRW-Bleiben-sie-auch;art29854,3033026)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 13, 2016, 13:34:01 PM
   In Frankrijk mogen dit jaar weer maximaal 36 wolven worden afgeschoten. Op het ogenblik wordt hun aantal in Frankrijk op 300 dieren geschat. Een afschot van 36 dieren is dan 10 % en dat zou geen gevaar moeten zijn voor de populatie. Alhoewel ze zeggen: Les effectifs de loups en France sont encore faibles. Estimés à 301 au début de l'année 2014, ils n'étaient plus que 282 au début de l'année 2015. Comptant moins de 1000 individus « matures », l'espèce est considérée comme « vulnérable » (confrontée à un risque élevé d'extinction à l'état sauvage) sur la « Liste rouge des espèces menacées en France ».
wat zou wijzen op een vermindering van het aantal wolven in Frankrijk.  Vorig jaar mochten er ook 36 wolven worden afgeschoten. In werkelijkheid zijn er inderdaad 33 wolven afgeschoten.  Dit maximum van 36 mag niet gewoon geschoten worden. Steeds moet er in individuele gevallen toestemming gegeven worden door plaatselijke overheden. Ik weet niet of het echt klopt dat het aantal wolven verminderd. Ik lees namelijk ook steeds dat er in het noordwesten schapen door wolven gedood worden en dat lijken er steeds meer te worden.  https://www.7detable.com/article/environnement/autoriser-la-destruction-de-36-loups-segolene-royal-donne-t-elle-la-chasse/614 (https://www.7detable.com/article/environnement/autoriser-la-destruction-de-36-loups-segolene-royal-donne-t-elle-la-chasse/614)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 14, 2016, 15:04:13 PM
In zwitserland mag een wolf worden afgeschoten die 50 schapen en geiten gedood heeft: http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 15, 2016, 12:23:26 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 14, 2016, 15:04:13 PM
In zwitserland mag een wolf worden afgeschoten die 50 schapen en geiten gedood heeft: http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd)
En nog een bericht over hetzelfde onderwerp: http://www.fm1today.ch/wallis-gibt-einen-wolf-in-der-augstbordregion-zum-abschuss-frei/228453 (http://www.fm1today.ch/wallis-gibt-einen-wolf-in-der-augstbordregion-zum-abschuss-frei/228453) Wat me nu opvalt is dat de schapen beschermt waren en dat de beschermingsmaatregelen waren goedgekeurd. Dus kennelijk lukt het sommige wolven goed beschermde schapen te doden. Kennelijk zijn die beschermingsmaatregelen dan toch niet zo goed.

Men zegt: Die Abschussbewilligung ist während 60 Tagen gültig, wie der Kanton Wallis am Dienstag mitteilte. Ein Wolf darf jedoch nur abgeschossen werden, falls er sich in seinem Streifgebiet nochmals Nutztieren nähert. Het dier mag dus alleen afgeschoten worden als het schapen benaderd. Wolven zijn slim en ze hebben de neiging om als ze ergens buit gemaakt hebben om de volgende dag terug te komen. Dat is dan ook de ideale mogelijkheid om het dier af te schieten. Maar aangezien het nu al weer een tijdje geleden is dat er slachtoffers zijn gevallen is de kans dat deze wolf geschoten wordt (gelukkig) niet zo groot. Waarschijnlijk heeft het trouwens jongen, die overigens nog niet gevonden zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2016, 12:35:18 PM
Binnenkort op de duitse televisie een documentaire over de komst van de wolven in duitsland. http://www.blogspan.net/presse/der-wolf-vor-der-haustuer-zdf-reportage-ueber-die-rueckkehr-des-raubtieres-foto/mitteilung/1200609/ (http://www.blogspan.net/presse/der-wolf-vor-der-haustuer-zdf-reportage-ueber-die-rueckkehr-des-raubtieres-foto/mitteilung/1200609/) Inmiddels wordt hun aantal op 350 geschat. Dat lijkt dan inmiddels meer geworden dan in Frankrijk waar hun aantal op ongeveer 300 blijft steken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2016, 12:37:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 15, 2016, 12:23:26 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 14, 2016, 15:04:13 PM
In zwitserland mag een wolf worden afgeschoten die 50 schapen en geiten gedood heeft: http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=607&cHash=031389a522f34ce406246f71468bc6fd)
En nog een bericht over hetzelfde onderwerp: http://www.fm1today.ch/wallis-gibt-einen-wolf-in-der-augstbordregion-zum-abschuss-frei/228453 (http://www.fm1today.ch/wallis-gibt-einen-wolf-in-der-augstbordregion-zum-abschuss-frei/228453) Wat me nu opvalt is dat de schapen beschermt waren en dat de beschermingsmaatregelen waren goedgekeurd. Dus kennelijk lukt het sommige wolven goed beschermde schapen te doden. Kennelijk zijn die beschermingsmaatregelen dan toch niet zo goed.

Men zegt: Die Abschussbewilligung ist während 60 Tagen gültig, wie der Kanton Wallis am Dienstag mitteilte. Ein Wolf darf jedoch nur abgeschossen werden, falls er sich in seinem Streifgebiet nochmals Nutztieren nähert. Het dier mag dus alleen afgeschoten worden als het schapen benaderd. Wolven zijn slim en ze hebben de neiging om als ze ergens buit gemaakt hebben om de volgende dag terug te komen. Dat is dan ook de ideale mogelijkheid om het dier af te schieten. Maar aangezien het nu al weer een tijdje geleden is dat er slachtoffers zijn gevallen is de kans dat deze wolf geschoten wordt (gelukkig) niet zo groot. Waarschijnlijk heeft het trouwens jongen, die overigens nog niet gevonden zijn.
Anderen hebben kennelijk ook al bedacht dat het paar jongen heeft: http://naturschutz.ch/news/wolfabschuss-organisationen-reichen-beschwerde-ein/105010 (http://naturschutz.ch/news/wolfabschuss-organisationen-reichen-beschwerde-ein/105010)  Het is jammer dat het zo langzaam vooruit gaat in Zwitserland. Er komen wel meer wolven, maar ik denk dat de illegale jacht zo groot is dat het langzaam gaat en nu dus ook de "legale" jacht. Het draagvlak voor wolven wordt traditioneel beheerst door emoties. Het is een moeilijk gevecht. Maar voorlopig gaat het nog steeds de goed kant op gelukkig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2016, 12:19:30 PM
43 roedels in Polen. http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/17c815db0b0331c (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/17c815db0b0331c) Ik dacht dat de aantallen in Polen ongeveer gelijk opliepen met die in Duitsland. Daar staat de teller nu op 35 roedels. Tendens stijgend met 20% per jaar aan beide kanten van de grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 02, 2016, 12:16:20 PM
En er is weer een nieuwe wolfroedel ontdekt in Nedersaksen. Op de Lüneburgerheide, waarschijnlijk aansluitend op de territoria van de al eerder bekende roedels daar. http://www.nwzonline.de/wirtschaft/weser-ems/neues-wolfsrudel-in-niedersachsen-nachgewiesen_a_31,0,1945135236.html (http://www.nwzonline.de/wirtschaft/weser-ems/neues-wolfsrudel-in-niedersachsen-nachgewiesen_a_31,0,1945135236.html)

Dat is 200 km van de Nederlandse grens.:  https://www.google.nl/maps/dir/Bourtange/29640+Schneverdingen,+Duitsland/@53.0230258,4.009382,6z/data=!4m15!4m14!1m5!1m1!1s0x47b7c808236b1a1d:0x80802f0dffc5014b!2m2!1d7.1922626!2d53.0066519!1m5!1m1!1s0x47b1afd6f7edf42f:0x4263df27bd656c0!2m2!1d9.7923436!2d53.1162319!3e2!5i1?hl=nl
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 05, 2016, 13:51:49 PM
Nu de jongen wat groter worden en hun omgeving gaan verkennen worden ze ook opgemerkt door de mensen en de ene na de andere nieuwe roedel wordt ontdekt. Ik ben de tel kwijt, maar we zitten nu boeven de 40 in Duitsland, met gelukkig een gezonde groei. https://mopo24.de/nachrichten/neue-woelfe-in-sachsen-70895 (https://mopo24.de/nachrichten/neue-woelfe-in-sachsen-70895)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op juli 05, 2016, 14:14:25 PM
http://wolfsmonitor.de/?p=4118

Volgens deze bron zijn er nu 44 roedels in Duitsland. Let wel de officiële stand 2014-2015 is 31 roedels. Nu al een toename van bijna 42%....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 16, 2016, 23:51:12 PM
En ze hebben nu ook de negende roedel in Neder Saksen gevonden. http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Neuntes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-nachgewiesen,wolf2588.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Neuntes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-nachgewiesen,wolf2588.html) Bij Göhrde, dat is in het Oosten van Neder Saksen, 275 km van de Nederlandse grens bij Nieuweschans.  https://www.google.nl/maps/dir/Nieuweschans/G%C3%B6hrde,+Duitsland/@53.1285799,4.5524915,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b635372d67c72d:0x63862b51be4fe9c1!2m2!1d7.2073181!2d53.1804651!1m5!1m1!1s0x47ae391b5e2f4c09:0x4263df27bd67120!2m2!1d10.8760258!2d53.1204434!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Nieuweschans/G%C3%B6hrde,+Duitsland/@53.1285799,4.5524915,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b635372d67c72d:0x63862b51be4fe9c1!2m2!1d7.2073181!2d53.1804651!1m5!1m1!1s0x47ae391b5e2f4c09:0x4263df27bd67120!2m2!1d10.8760258!2d53.1204434!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2016, 00:37:18 AM
En weer zijn er twee nieuwe roedels gevonden in Duitsland (Saksen). :http://www.sz-online.de/nachrichten/familienzuwachs-bei-den-woelfen-3449698.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/familienzuwachs-bei-den-woelfen-3449698.html) Er waren daar al veel roedels en ik dacht dat het gebied al langzaam vol zou zitten, maar kennelijk kunnen er nog wel een paar bij.

In Tirol begint het ook te komen.  (https://www.suedtirolnews.it/chronik/woelfe-in-suedtirol-kommt-es-zur-rudelbildung)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 02, 2016, 22:38:32 PM
In Saksen Anhalt is ook een nieuwe roedel ontdekt. http://www.volksstimme.de/lokal/salzwedel/neues-rudel-nachwuchs-bei-familie-wolf (http://www.volksstimme.de/lokal/salzwedel/neues-rudel-nachwuchs-bei-familie-wolf) daarmee gaat het aantal van 7 naar 8. Dat heb je met 20% groei per jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 13, 2016, 12:23:03 PM
Schleswich Holstein begint nu ook met een management plan voor wolven. Kennelijk zijn deze zaken per Bundesland geregeld en niet voor de heel Duitsland in één keer. Ik vraag me af hoe dat in Nederland is. Of dit op landelijk, proviciaal of gemeentelijk nieveau geregeld is. Kennelijk moet de wetgeving wel aan europese wetgeving voldoen en kan er niet teveel schade en preventie geld worden uitgekeerd omdat het dan om staatssteun zou gaan waarschijnlijk. Ik vind het wel typisch dat overal opnieuw het wiel moet worden uitgevonden. Maar zo is het kennelijk. Schleswig Holstein en ook Nieder Saksen lijken erg veel op Nederland, dus het is goed dat we dan al 2 voorbeelden hebben om onze eigen regelgeving te ontwerpen. Daarnaast zijn er natuurlijk de andere Bundeslanden zoals Bremen, Hamburg, Berlin, NRW etc. Alhoewel die tch wel weer heel anders zal zijn, want we zijn hier tenslotte niet in Duitsland :)  http://www.abendblatt.de/region/article208054865/Wie-Schleswig-Holstein-die-Woelfe-managen-will.html (http://www.abendblatt.de/region/article208054865/Wie-Schleswig-Holstein-die-Woelfe-managen-will.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op augustus 13, 2016, 22:07:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 13, 2016, 12:23:03 PM
Ik vraag me af hoe dat in Nederland is. Of dit op landelijk, proviciaal of gemeentelijk nieveau geregeld is.
Dit is al geregeld in Nederland, zie  http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/met-wolvendraaiboek-is-nederland-goed-voorbereid/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 15, 2016, 20:32:12 PM
Het gaat ook goed met de Wolven in Polen. http://www.sz-online.de/nachrichten/mehr-woelfe-in-westpolen-3467796.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/mehr-woelfe-in-westpolen-3467796.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 17, 2016, 18:57:33 PM
Ook in Noord Duitsland: http://www.svz.de/regionales/mecklenburg-vorpommern/nachwuchs-bei-woelfen-erste-fotos-aus-luebtheener-heide-id14577851.html (http://www.svz.de/regionales/mecklenburg-vorpommern/nachwuchs-bei-woelfen-erste-fotos-aus-luebtheener-heide-id14577851.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 18, 2016, 18:56:26 PM
Geinig hoe dat in zwitserland werkt met de afschotvergunning. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=618&cHash=9aa1162adb2cdbc0365041d6322a57d0 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=618&cHash=9aa1162adb2cdbc0365041d6322a57d0)

Als een wolf teveel huisdieren schade toebrengt mag het die onder strenge voorwaarden afgeschoten worden. Vaak zoals ook nu wordt niet aan de voorwaarden voldaan en verloopt de vergunning. Het zijn opzich zelf allemaal logische voorwaarden die je zelf ook had kunnen bedenken. Wolven zijn onderling voor mensen moeilijkt te onderscheiden, dus om zeker te zijn dat de juiste wolf wordt afgeschoten, de dader, mag deze alleen in een beperkt gebied, in het schadegebied, mogen worden afgeschoten. Meestal gaat het om territoriale eenzame wolven dus normaal gesproken zijn zij ook degene die daar rondlopen en geen andere wolven. Zwervers kunnen echter ook het slachtoffer worden. En ook als het dier kennelijk zijn gedrag veranderd en niet meer huisdieren doodt is het geen gevaar meer dus vervalt de vergunning.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 24, 2016, 19:16:08 PM
Overal laten de jonge wolven zich nu zien. http://www.blick.ch/news/schweiz/grossraubtiere-calanda-woelfe-haben-zum-fuenften-mal-junge-id5413433.html (http://www.blick.ch/news/schweiz/grossraubtiere-calanda-woelfe-haben-zum-fuenften-mal-junge-id5413433.html) Dit is de tijd dat nieuwe roedels bekend worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 25, 2016, 18:29:56 PM
Nu ook in Oostenrijk het eerste roedel. Sinds 2009 waren er jaarlijks waarnemingen zegt het verhaal. Dus 7 jaar na de eerste waarneming een roedel. In Nederland was de eerste waarneming vorig jaar 2015, dus in 2022 ons eerste roedel? Eerder denk ik. 2020. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 25, 2016, 20:27:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 25, 2016, 18:29:56 PM
Nu ook in Oostenrijk het eerste roedel. Sinds 2009 waren er jaarlijks waarnemingen zegt het verhaal. Dus 7 jaar na de eerste waarneming een roedel. In Nederland was de eerste waarneming vorig jaar 2015, dus in 2022 ons eerste roedel? Eerder denk ik. 2020. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8)


28-08-2011 is toch de mogelijke eerste wolf toch al geweest sindsdien komen de waarnemingen binnen en maart 2015 1 bewezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 25, 2016, 22:52:34 PM
Citaat van: Maarte5n op augustus 25, 2016, 20:27:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 25, 2016, 18:29:56 PM
Nu ook in Oostenrijk het eerste roedel. Sinds 2009 waren er jaarlijks waarnemingen zegt het verhaal. Dus 7 jaar na de eerste waarneming een roedel. In Nederland was de eerste waarneming vorig jaar 2015, dus in 2022 ons eerste roedel? Eerder denk ik. 2020. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=623&cHash=967d64e78014f413899599ba5d6797c8)


28-08-2011 is toch de mogelijke eerste wolf toch al geweest sindsdien komen de waarnemingen binnen en maart 2015 1 bewezen.
In principe kunnen ze elke dag al rondlopen in Nederland. Doordat verwisseling met honden vrij eenvoudig is en niet iedereen de moeite neemt om een mogeljke wolf te melden kun je aannemen dat er veel wolven ongemerkt door Nederland lopen. Als er dan eentje gemeld wordt (28-08-2011) kan het wat mij betreft net zo goed een hond geweest zijn. De enige die ik zelf als wolfwaarneming geloof is die wolf die levend uitgebreid op televisie was. Verder kijk ik qua roedels meer naar waar de dichtsbijzinde roedel is in dat is niet ver, maar ook niet echt dichtbij ongeveer 100 - 200 km ten oosten van onze grens. Ik had eens berekend dat ze 50 km per jaar richting Nederland komen, dus over 2 a 4 jaar hebben we onze eerste roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 31, 2016, 20:49:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 24, 2016, 19:16:08 PM
Overal laten de jonge wolven zich nu zien. http://www.blick.ch/news/schweiz/grossraubtiere-calanda-woelfe-haben-zum-fuenften-mal-junge-id5413433.html (http://www.blick.ch/news/schweiz/grossraubtiere-calanda-woelfe-haben-zum-fuenften-mal-junge-id5413433.html) Dit is de tijd dat nieuwe roedels bekend worden.
Het Calanda roedel is het meest bekend, daarnaast is er sinds vorig jaar een tweede roedel in Zwitserland en nu men dit wolfsjong gefotografeerd heeft is er kennelijk ook een derde roedel in Zwitserland. :) https://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/walliser-woelfe-bilden-rudel-30596.html (https://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/walliser-woelfe-bilden-rudel-30596.html) en kennelijk etene die zo nu en dan ook schapen: http://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2016/augstbord-wolf-toetet-erneut-schafe/ (http://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2016/augstbord-wolf-toetet-erneut-schafe/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 31, 2016, 21:03:10 PM
In Frankrijk zou in 2015 het aantal wolven zijn afgenomen. Wat ik niet geloof. http://www.ouest-france.fr/sciences/animaux/les-vosges-comptent-leurs-loups-4442125 (http://www.ouest-france.fr/sciences/animaux/les-vosges-comptent-leurs-loups-4442125) omdat het geheel tegen de tendens in is van een uitbreiding van het aantal wolven in alle europese landen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GMentink op september 03, 2016, 18:46:36 PM
http://www.tubantia.nl/regio/oldenzaal-en-omgeving/dinkelland/opnieuw-wolf-gezien-in-twente-nu-in-beuningen-1.6337458
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:26:38 PM
Wolven zijn nu bijna in geheel Duitsland, in alle Bundesländer opgedoken, net als overigens in Nederland. Wat dat betreft doen we lekker mee met de duitsers. Hier een for van een Wolf iets zuid-westelijker dan gebruikelijk. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/neustadt-wied-wolf-in-rheinland-pfalz-gesichtet-a-1111173.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/neustadt-wied-wolf-in-rheinland-pfalz-gesichtet-a-1111173.html)

Dat is ongeveer het laatste gebied in DUitsland waar ze zich nog niet vertoond hebben.

  DUitsland wordt bevolkt door wolven ui de Italiaans/franse populatie enerzijds en uit de Pools/ Duitse populatie anderzijds.  De grens ligt ongeveer op de lijn Wenen - Amsterdam. En deze waarneming ligt precies op de grens. (https://www.google.nl/maps/dir/Rheinland-Pfalz,+Duitsland//@50.7782822,-2.5659022,5z/data=!4m8!4m7!1m5!1m1!1s0x4797cc6973da8163:0x1778927bb80ecffc!2m2!1d7.3089527!2d50.118346!1m0?hl=nl%5B/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM
Het lijkt erop dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)

USA en Europa is natuurlijk niet helemaal vergelijkbaar. Om te beginnen zijn het andere wolfsoorten met ook een andere geschiedenis. Wolven leren gedrag van hun omgeving en het jagen op runderen is toch iets anders dan het jagen op reeën. Maar het is ook geen onoverbrugbare stap, kennelijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 07, 2016, 22:58:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM

Het lijkt erp dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)

Ze weten precies hoe het gegaan is maar ze weten niet te vertellen of het een wolf was of meerdere. Kortom: ze weten niet of het de schuld van wolven is. Typisch zo'n verhaal wat je hier vroeger ook had over vossen en schapen.
Volgens mij is die koe gewoon verzopen en dan later misschien aangevreten. Dat hoeft niet eens door een wolf gebeurd te zijn.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op september 08, 2016, 09:21:11 AM
Citaat van: HPM op september 07, 2016, 22:58:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM

Het lijkt erp dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)

Ze weten precies hoe het gegaan is maar ze weten niet te vertellen of het een wolf was of meerdere. Kortom: ze weten niet of het de schuld van wolven is. Typisch zo'n verhaal wat je hier vroeger ook had over vossen en schapen.
Volgens mij is die koe gewoon verzopen en dan later misschien aangevreten. Dat hoeft niet eens door een wolf gebeurd te zijn.
Ook de onvermijdelijke dierenarts komt weer ter sprake natuurlijk, men mag gevoeglijk aannemen dat 99,99 procent van de dierartsen nog nimmer in de praktijk bijtsporen van wolven zijn tegengekomen maar bijna 100 procent met zekerheid beweren en vaststellen dat de bijtsporen van een wolf afkomstig zijn.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 08, 2016, 19:29:47 PM
Citaat van: ronris op september 08, 2016, 09:21:11 AM
Citaat van: HPM op september 07, 2016, 22:58:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM

Het lijkt erp dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)

Ze weten precies hoe het gegaan is maar ze weten niet te vertellen of het een wolf was of meerdere. Kortom: ze weten niet of het de schuld van wolven is. Typisch zo'n verhaal wat je hier vroeger ook had over vossen en schapen.
Volgens mij is die koe gewoon verzopen en dan later misschien aangevreten. Dat hoeft niet eens door een wolf gebeurd te zijn.
Ook de onvermijdelijke dierenarts komt weer ter sprake natuurlijk, men mag gevoeglijk aannemen dat 99,99 procent van de dierartsen nog nimmer in de praktijk bijtsporen van wolven zijn tegengekomen maar bijna 100 procent met zekerheid beweren en vaststellen dat de bijtsporen van een wolf afkomstig zijn. 
Of de betreffende dierenarts ervaring heeft met wolven is speculatief. Het kan natuurlijk wel, want in de omgeving van Cuxhaven leven al een tijdje wolven en is ook het nodige vee (bewezen met DNA) door wolven gedood. Ik zie dat er dit jaar (2016 t/m 10 augustus) in Niedersachsen 20 keer een melding is gedaan van een kalf waarbij een wolf als veroorzaker werd vermoed. Daarvan is met DNA 3x ook daadwerkelijk een wolf bewezen, 4x een hond bewezen, 6x een wolf uitgesloten en 7x veroorzaker onbekend gebleven. bron: http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
In geval van deze koe wordt gemeld dat er DNA is verzameld, dit geval komt t.z.t. vast terug in de overzichten en ik ben benieuwd naar de uitslag. Gewoon een paar maanden geduld is wellicht verstandiger dan speculeren over veroorzakers van zoiets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2016, 23:24:09 PM
Citaat van: peterv op september 08, 2016, 19:29:47 PM
Citaat van: ronris op september 08, 2016, 09:21:11 AM
Citaat van: HPM op september 07, 2016, 22:58:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM

Het lijkt erp dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)

Ze weten precies hoe het gegaan is maar ze weten niet te vertellen of het een wolf was of meerdere. Kortom: ze weten niet of het de schuld van wolven is. Typisch zo'n verhaal wat je hier vroeger ook had over vossen en schapen.
Volgens mij is die koe gewoon verzopen en dan later misschien aangevreten. Dat hoeft niet eens door een wolf gebeurd te zijn.
Ook de onvermijdelijke dierenarts komt weer ter sprake natuurlijk, men mag gevoeglijk aannemen dat 99,99 procent van de dierartsen nog nimmer in de praktijk bijtsporen van wolven zijn tegengekomen maar bijna 100 procent met zekerheid beweren en vaststellen dat de bijtsporen van een wolf afkomstig zijn. 
Of de betreffende dierenarts ervaring heeft met wolven is speculatief. Het kan natuurlijk wel, want in de omgeving van Cuxhaven leven al een tijdje wolven en is ook het nodige vee (bewezen met DNA) door wolven gedood. Ik zie dat er dit jaar (2016 t/m 10 augustus) in Niedersachsen 20 keer een melding is gedaan van een kalf waarbij een wolf als veroorzaker werd vermoed. Daarvan is met DNA 3x ook daadwerkelijk een wolf bewezen, 4x een hond bewezen, 6x een wolf uitgesloten en 7x veroorzaker onbekend gebleven. bron: http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
In geval van deze koe wordt gemeld dat er DNA is verzameld, dit geval komt t.z.t. vast terug in de overzichten en ik ben benieuwd naar de uitslag. Gewoon een paar maanden geduld is wellicht verstandiger dan speculeren over veroorzakers van zoiets.
Nog een artikel dat ove hetzelfde bericht. http://www.cn-online.de/stadt-land/news/armstorf-tragendes-rind-von-wolf-gerissen.html (http://www.cn-online.de/stadt-land/news/armstorf-tragendes-rind-von-wolf-gerissen.html) Het gaat kennelijk om twee gevallen. De eerste is een drachtig rund dat in een greppel gejaagd is waar het zich slechter kon bewegen / verdedigen. Het is in ieder geval dood en aangevreten, wolven worden zwaar verdacht. Het tweede geval gaat om een pasgeboren kalf. Het kalf is zeker aangevreten. Van beide zijn fotos in het artikel opgenomen. Of het kalf doodgeboren is, zelfstandig is doodgegaan of daarbij is geholpen door wolven is onduidelijk. In principe zijn wolven hiertoe in staat.  Of de koeien dan goed beschermd rondliepen is ook niet duidelijk, ik denk het dus niet. Mijn conclusie is dat wolven dit kunnen en dat het beschermen van (jonge) koeien noodzakelijk wordt en geld gaat kosten. Heeft men dat ervoor over? Ik denk het wel eigenlijk. De natuur mag wat kosten tegenwoordig. Het gaat tenslotte ook niet om grote bedragen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op september 09, 2016, 09:20:58 AM
Ook voor deze berichten geldt dat er nog geen DNA-bewijs is: het is dus louter speculatie.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 10, 2016, 12:24:10 PM
Nu ook wolven in west Tsjechië:  http://www.radioerzgebirge.de/nachrichten/lokalnachrichten/woelfe-auf-tschechischer-seite-des-erzgebirges-nachgewiesen-1252668/ (http://www.radioerzgebirge.de/nachrichten/lokalnachrichten/woelfe-auf-tschechischer-seite-des-erzgebirges-nachgewiesen-1252668/)  dat is hier: https://www.google.nl/maps/place/Abertamy,+Tsjechi%C3%AB/@50.3782495,3.865547,5z/data=!4m5!3m4!1s0x47a0bc9368cd8857:0x7ba990bb75409ab7!8m2!3d50.3687554!4d12.8182773?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Abertamy,+Tsjechi%C3%AB/@50.3782495,3.865547,5z/data=!4m5!3m4!1s0x47a0bc9368cd8857:0x7ba990bb75409ab7!8m2!3d50.3687554!4d12.8182773?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 16, 2016, 10:01:58 AM
Nieuwsraportage over wolvenmonitoring op de Sloveense TV:

http://www.24ur.com/novice/slovenija/slo-smo-po-sledeh-volkov-koliko-jih-je-in-kje-zivijo.html

In Sloveense taal en eerst een stukje reclame, maar je krijgt wel een indruk van de methodologie. s Nachts geluid nadoen (de onderzoeker is niet van een echte wolf te onderscheiden ... ) en hopen dat ze reageren. 100 man op pad geweest in 1 nacht en volgens strict systeem in de hele "wolvenregio" geprobeerd of ze reageren. Op de plekken waar ze reageren overdag terugkomen en uitwerpselen zoeken voor DNA analyze. Resultaat: In Slovenie leven momenteel ongeveer 60 wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op september 17, 2016, 11:36:21 AM
Verontwaardiging om Noors plan om tweederde wolvenpopulatie af te schieten

'Noorwegen moet zich schamen'. De Noorse milieubeweging is diep verontwaardigd na het kabinetsbesluit om tweederde van alle wolven in het land af te laten schieten: van de 68 in het wild levende wolven die het land vooral in het zuid-oosten rijk is, mogen jagers er 47 doden.

Meer lezen: http://www.volkskrant.nl/buitenland/verontwaardiging-om-noors-plan-om-tweederde-wolvenpopulatie-af-te-schieten~a4378783/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 18, 2016, 13:52:57 PM
Hierbij een artikel met de mening van een CDU aanhanger in NederSaksen, die zegt dat er ook in Duitsland het aantal wolen moet verminderen nu ze ook koeien gaan aanvallen. http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Landes-CDU-fordert-mehr-Schutz-vor-dem-Wolf-_arid,1458852.html (http://www.weser-kurier.de/region_artikel,-Landes-CDU-fordert-mehr-Schutz-vor-dem-Wolf-_arid,1458852.html) Wel goed om in ieder geval ook hun mening te lezen. Zij zeggen dat Nedersaksen en hetzelfde geldt voor Nederland zoveel loslopende koeien hebben dat beschermingsmaatregelen te duur worden. Het lijkt erop dat dit een mening is gebaseerd op misinformate, maar daar hebben we mee te maken niet iedereen is even goed op de hoogte.

Leuk is ook de bijgevoegde kaart met volgens mij de waarnemingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op september 18, 2016, 19:56:21 PM
Niet zo vreemd uit de mond van een CDU politicus natuurlijk, een partij met een grote achterban in de agrarische sector, gezien het electoraat dus een te begrijpen statement, er zijn wel meer politieke partijen die hun menig baseren op misinformatie gepaard met een gebrek aan kennis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 18, 2016, 21:39:11 PM
Citaat van: ronris op september 18, 2016, 19:56:21 PM
Niet zo vreemd uit de mond van een CDU politicus natuurlijk, een partij met een grote achterban in de agrarische sector, gezien het electoraat dus een te begrijpen statement, er zijn wel meer politieke partijen die hun menig baseren op misinformatie gepaard met een gebrek aan kennis.
Helemaal niet zo vreemd, klopt. Maar je hoort wel dat er tegenstanders zijn van wolven, maar die wonen dan in gebieden waar geen wolven zijn, die zijn bang voor het onbekende terwijl daar waar in Duitsland de roedelgrenzen op elkaar aansluiten, waar het maximum aantal wolven is bereikt, dat je vandaar weinig negatieve geluiden hoort. Daar zijn ze eraan gewend, ze hebben hun beveiligingsmaatregelen, mocht er toch nog iets mis gaan wordt er vlot betaald en eigenlijk zijn ze wel een beetje trots dat ze het zo goed geregeld hebben. Straks als er wat vaker wolven in Nederland op bezoek komen, dan zul je dat soort angsten ook wel horen. Mensen die nooit in een bos lopen die dan opeens bang zijn voor hun kinderen, die toch alleen maar de hele dag tv kijken of computer games spelen. Gebrek aan kennis, misinformatie en denken dat ze even een grote mond moeten opzetten voor de kiezers. Je kunt erop wachten, de CDA-ers zijn al aan het oefenen :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 23, 2016, 22:32:55 PM
Nieuws vandaag uit Duitsland: 46 roedels, 15 paren en 4 territoriale individuele wolven. http://www.bfn.de/0401_pm.html?&no_cache=1

en een actuele verspreidingskaart

http://www.bfn.de/fileadmin/BfN/presse/2016/Dokumente/final_Wolf_Verbreitungskarte_2015-2016.pdf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 26, 2016, 19:02:22 PM
Citaat van: peterv op september 23, 2016, 22:32:55 PM
Nieuws vandaag uit Duitsland: 46 roedels, 15 paren en 4 territoriale individuele wolven. http://www.bfn.de/0401_pm.html?&no_cache=1

en een actuele verspreidingskaart

http://www.bfn.de/fileadmin/BfN/presse/2016/Dokumente/final_Wolf_Verbreitungskarte_2015-2016.pdf

Als je kijkt naar de aantallen dan is er een groei van 40-50% per jaar: http://www.derwesten.de/panorama/tierisches/erschiessen-oder-nicht-woelfe-sind-auf-dem-sprung-nach-nrw-id12226122.html (http://www.derwesten.de/panorama/tierisches/erschiessen-oder-nicht-woelfe-sind-auf-dem-sprung-nach-nrw-id12226122.html)Die Populationszahlen steigen seit sechs Jahren immer schneller. 2011 zählten die Wolfsforscher noch acht Rudel, 2012 bereits zwölf, 2013 waren es 18 Rudel, 2014 zählten die Wissenschaftler 25, vergangenes Jahr 31 Rudel und das Wolfsmonitoring des Bundesamtes für Naturschutz ergab für dieses Jahr 46 Rudel in Deutschland.
8,12,18,25,31,46  als dat zo doorgaat wordt dat ongeveer: 67, 100, 150, 220, 320, 450  En vol is Duitsland want maximaal 440 roedels heeft men eens berekend.   En vol is Duitsland want maximaal 440 roedels heeft men eens berekend. En vol is Duitsland want maximaal 440 roedels heeft men eens berekend.    (http://www.berliner-kurier.de/berlin/brandenburg/16-rudel-in-brandenburg-das-ist-zum-heulen--ihr-woelfe-24802450)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 26, 2016, 21:50:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 26, 2016, 19:02:22 PM
als dat zo doorgaat wordt dat ongeveer: 67, 100, 150, 220, 320, 450  En vol is Duitsland want maximaal 440 roedels heeft men eens berekend.
Het gaat wel snel, maar iets langzamer dan die berekening. De paren vormen de potentiële nieuwe roedels voor het komende jaar. Was vorig jaar 31 roedels+19 paar. Die potentiële 50 roedels zijn er uiteindelijk 46 geworden. Voor het komende jaar 46 roedels+ 15 paar = maximaal 61 roedels in het nieuwe seizoen. Niet alles overleeft, dus zal het vermoedelijk ergens tussen de 55-60 roedels uitkomen schat ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op september 28, 2016, 21:33:30 PM
Denk dat je er ook rekening mee moet houden dat oudere roedels op een gegeven moment uit elkaar vallen..... (door bijv. overlijden van één van de alpha's).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 05, 2016, 12:34:33 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op september 28, 2016, 21:33:30 PM
Denk dat je er ook rekening mee moet houden dat oudere roedels op een gegeven moment uit elkaar vallen..... (door bijv. overlijden van één van de alpha's).
Denk het ook, zal zeker gebeuren en is al gebeurd. Ik heb wel eens gelezen dat het oude mannetje dood ging en een nieuwe zijn plaats had ingenomen.

iets anders is dat ik lees dat de duitsers verwachten dat de wolf nu naar Nederland komt. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Woelfe-ziehen-in-Richtung-Niederlande_article1475559821.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Woelfe-ziehen-in-Richtung-Niederlande_article1475559821.html) Alle experts verwachten het zeggen ze. Ik denk ook dat het zal gebeuren, maar ergens zal er toch een grens zijn voor de wolven. Nu al worden er veel het slachtoffer van de auto. Als ze echt diep Nederland binnendringen en bijvoorbeeld Noord en Zuid Holland bereiken zal het toch interessant worden of de groei dan nog doorzet. Wolven in de duinen? Zullen we dat nog meemaken?

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 08, 2016, 22:49:20 PM
Ik dacht dat Saksen wel ongeveer vol zou zitten met wolven, maar vorig jaar zijn er toch nog 5 nieuwe roedels en 3 nieuwe paren bijgekomen. http://www.mdr.de/sachsen/bautzen/wolfsangriffe-lausitz-100.html (http://www.mdr.de/sachsen/bautzen/wolfsangriffe-lausitz-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 09, 2016, 12:19:51 PM
De wolf wordt hier genoemd als mede verantwoordelijk voor het uitsterven van de Karibou in bepaalde amerikaanse deelstaten, waar door ingrijpen van de mens al de hele natuur over de hoop gegooid is. http://www.jawina.de/das-verschwinden-der-grauen-geister/ (http://www.jawina.de/das-verschwinden-der-grauen-geister/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 09, 2016, 12:29:13 PM
Er is een wolf gezien in Dierdorf  https://www.google.nl/maps/place/56269+Dierdorf,+Duitsland/@50.5567013,3.1601583,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47be85793c7ae0c5:0x422d4d510dabee0!8m2!3d50.5452415!4d7.6551605?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/56269+Dierdorf,+Duitsland/@50.5567013,3.1601583,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47be85793c7ae0c5:0x422d4d510dabee0!8m2!3d50.5452415!4d7.6551605?hl=nl) Een leuke naam voor een dorp, maar voor de wolf ook een interessante locatie. Dit is behoorlijk diep in Duitsland, ten zuiden van maastricht - Bonn. Dit is ongeveer het laatste gebied in DUitsland dat nog door wolven gekolonialiseerd moet worden. http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/wolfssichtungen-in-rheinland-pfalz-was-tun-bei-wolf-kontakt/-/id=1682/did=18092858/nid=1682/i7gtzs/ (http://www.swr.de/landesschau-aktuell/rp/wolfssichtungen-in-rheinland-pfalz-was-tun-bei-wolf-kontakt/-/id=1682/did=18092858/nid=1682/i7gtzs/) Vanwege de locatie zou dit zowel een wolf uit de Italiaans / franse populatie geweest kunnen zijn als een Pools-duitse wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 13, 2016, 14:28:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM
Het lijkt erop dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)
Als dit het geval van 5 september in Moorausmoor is (Langes Moor ligt tussen Moorausmoor en Armstorf), gaat het inderdaad om een Wolf: http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
Lamstedt (dat is nu écht een leuke plek voor een wolf), dat ook een paar keer genoemd wordt in de laatste maanden, met in elk geval één bewezen wolfgeval, ligt daar vlak in de buurt.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 16, 2016, 11:50:57 AM
Citaat van: migratorius op oktober 13, 2016, 14:28:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2016, 22:52:28 PM
Het lijkt erop dat voor het eerst een volwassen rund door wolven gedood is in Duitsland. Het verbaast mij niet want ik heb ook wel filmpjes gezien waarbij in de USA wolven op bisons jagen. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/wolf-reisst-tragendes-rind-in-armstorf)
Als dit het geval van 5 september in Moorausmoor is (Langes Moor ligt tussen Moorausmoor en Armstorf), gaat het inderdaad om een Wolf: http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
Lamstedt (dat is nu écht een leuke plek voor een wolf), dat ook een paar keer genoemd wordt in de laatste maanden, met in elk geval één bewezen wolfgeval, ligt daar vlak in de buurt.

JanHein
Voorlopig is het nog een uitzondering dat koeien door wolven worden aangevallen en gedood. Er zijn nu al sind 1998 wolven in Duitsland en tot nog toe was het een uitzondering dat koeien / kalveren door wolven werden aangevallen. Dat zal ook zo wel blijven. Ik maak me wat dat betreft ook weinig zorgen. In Nederland is toch ook al de tendens om de koeien in de stal te houden. We zullen zien wat er gebeurt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 16, 2016, 12:13:15 PM
Hier een duitstalig artikel over de situatie in Brandenburg en omgeving waar inmiddels een 20 tal roedels zijn. Men zegt dat de wolven een flinke hap nemen uit het aantal damherten, reeën en mouflons. http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Woelfe-raeubern-Jaegern-die-Reviere-leer (http://www.maz-online.de/Lokales/Brandenburg-Havel/Woelfe-raeubern-Jaegern-die-Reviere-leer) Ook het aantal wildongelukken neemt af. Je kunt natuurlijk daar een mening over hebben of dat goed is of fout. Dit artikel is geschreven vanuit het standpunt van de jagers die het betreuren dat de wolf meejaagt. Begrijpelijk vind ik. Ik ben geen jager en woon ook niet in dat gebied, dus ik hecht er ook een andere waarde aan. Om te beginnen vind ik het geweldig dat de wolven terugkomen en in aantallen toenemen. Dat ze het aantal damherten en reeën verminderen vind ik niet verkeerd, dat is een logisch gevolg. Ik verwacht dat er ergens bij lagere aantallen reeën en damherten, een evenwicht zal optreden waarbij de aantallen niet meer afnemen. Ik zou het wel jammer vinden als de damherten, reeën en mouflons helemaal worden uitgeroeid. Ik denk niet dat het de wolven lukt om de reeën uit te roeien. Het lijkt er wel op dat de Mouflons helemaal door de wolven worden uitgeroeid. Maar dat komt ook omdat de mouflons schaapachtigen zijn die niet snel genoeg zijn om aan de wolf te ontsnappen, ze zijn ook niet sterk genoeg om zich te verdedigen. En ze planten zich niet snel genoeg voort om verliezen te compenseren. De Mouflon komt ook van nature niet voor op de europese laagvlakte, dus eigenlijk verbaast mij dit ook niet. Voor het damhert geldt eigenlijk een vergelijkbaar verhaal, ze zijn sneller en sterker dan de moeflons maar het zou mij niets verbazen als de wolf ze toch helemaal gaat uitroeien. Maar helemaal zeker is dat niet, dus ik volg met belangstelling dat gevecht. Verder is het natuurlijk een uitstekende zaak dat het aantal verkeersongevallen verminderd. Ik weet niet of u wel eens een ree heeft aangereden, of een wild zwijn. Ik gelukkig niet, maar het lijkt me een flinke deuk opleveren en misschien wel een uitwijkbeweging met een plotselinge stop tegen een boom en het overlijden van bestuurders en passagiers. Wat dat betreft is de komst van de wolf een goede zaak. De wolf heeft ook zwijnen, edelherten op het menu staan, net als wasberen, vossen, katten en honden. Ik verwacht niet dat het de wolf lukt al die diersoorten uit te roeien. Wat dat betreft wordt het steeds interessanter als er meer wolven komen en ze steeds dichter bij komen. Ik blijf het volgen. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op oktober 16, 2016, 22:08:10 PM
Het aantal reeën dat gedood wordt door wolven in Brandenburg is niks vergeleken met het aantal dat die jagers geschoten wordt.
Dat moeflons opgeruimd worden lijkt me prima, die dingen passen ook helemaal niet in het landschap. Bij damhert verwacht ik geen grote effecten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 17, 2016, 13:16:50 PM
Geen reden voor paniek zou ik zeggen daar in Brandenburg, het feit dat er predatie optreed door de wolf is evident en dat hierdoor de bestanden aan grofwild zullen wijzigen zal voor niemand een verassing zijn. Aan reewild, mouflons en damhertbestanden zal dit het eerst te zien zijn. ree en vooral jong damwild is nu eenmaal een makkelijke prooi voor de wolf die hierbij het minste kans op verwondingen heeft. Mouflons zullen waarschijnlijk als eerste het veld ruimen daar zij zich nu eenmaal zeer slecht verweren tegen wolven en andere grote predatoren. Gezien de afschotcijfers zit er voldoende wild in deze omgeving. Ook moet er rekening mee worden gehouden dat door de aanwezigheid van de wolf er een ander terreingebruik gaat optreden bij het wild. Men zal bij de wildbeheerseenheden er duidelijk rekening mee moeten gaan houden dat in de toekomst de afschotcijfers moeten worden aangepast daar het wildbeheer nu deels overgaat in andere handen (en tanden). Ben trouwens zeer benieuwd naar de grofwildtellingen in dit gebied. De afschotcijfers zijn normaal gesproken gelijk aan de natuurlijke aanwas op jaarbasis wanneer men uitgaat van een populatie grofwild die men niet wil laten groeien of krimpen, bij damherten is dit ongeveer 30 procent afschot op het totale bestand per jaar. Het damwildbestand in deze omgeving is dus fors te noemen gezien het afschot dus genoeg te vreten voor de wolf.       
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op oktober 17, 2016, 13:53:23 PM
Deze aantallen zijn voor Potsdam-Mittelmarke niet voor heel Brandenburg. De afschotcijfers voor heel Brandenburg zijn een flink stuk hoger (Potsdam-Mittelmarke is ong. 10% van het oppervlak).
Het is wel mogelijk dat de dieren hun gedrag aanpassen en minder op open stukken komen en dan zijn ze niet meer zo makkelijk te schieten vanuit de hoogzit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 17, 2016, 14:21:40 PM
Citaat van: grunsven op oktober 17, 2016, 13:53:23 PM
Deze aantallen zijn voor Potsdam-Mittelmarke niet voor heel Brandenburg. De afschotcijfers voor heel Brandenburg zijn een flink stuk hoger (Potsdam-Mittelmarke is ong. 10% van het oppervlak).
Het is wel mogelijk dat de dieren hun gedrag aanpassen en minder op open stukken komen en dan zijn ze niet meer zo makkelijk te schieten vanuit de hoogzit.
Relatie afschotcijfers en oppervlakte gaat niet altijd zo makkelijk op, in NordrheinWestfalen bijvoorbeeld wordt 90 procent van het grofwildafschot gerealiseerd op ongeveer 20 procent van het totale oppervlak. Het feit is dat er door de komst van de wolf een geheel nieuwe situatie is ontstaan, in grofwildgebieden waar in vele gevallen meer dan een eeuw de wolf was verdwenen zal het wild, de inwoners en met name die in de agrarische sector en de mensen uit de jacht met deze situatie weer moeten leren omgaan. Na verloop zal hier een nieuw evenwicht in gevonden (moeten) worden. De wolf zal hier zeker mede bepalend in zijn en zich verder verspreiden naargelang de populatie wolven de ecologische draagkracht van het gebied heeft bereikt, een zeer boeiend proces lijkt mij en ben dan ook zeer benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen.         
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 17, 2016, 16:14:49 PM
wolf en mens "beheren" hoefdieren toch heel anders, zie bijgaand voorbeeld uit Yellowstone
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 17, 2016, 16:36:08 PM
Citaat van: ronris op oktober 17, 2016, 14:21:40 PM
Citaat van: grunsven op oktober 17, 2016, 13:53:23 PM
Deze aantallen zijn voor Potsdam-Mittelmarke niet voor heel Brandenburg. De afschotcijfers voor heel Brandenburg zijn een flink stuk hoger (Potsdam-Mittelmarke is ong. 10% van het oppervlak).
Het is wel mogelijk dat de dieren hun gedrag aanpassen en minder op open stukken komen en dan zijn ze niet meer zo makkelijk te schieten vanuit de hoogzit.
Relatie afschotcijfers en oppervlakte gaat niet altijd zo makkelijk op, in NordrheinWestfalen bijvoorbeeld wordt 90 procent van het grofwildafschot gerealiseerd op ongeveer 20 procent van het totale oppervlak.
Nogal wiedes... Het dunbevolkte, landelijke en beboste Brandenburg kun je natuurlijk niet vergelijken met Noordrijn-Westfalen, waar het Ruhrgebied, grote delen van het Rijndal en de Soester Börde nét iets minder geschikt zijn voor grote hoefdieren dan het Reichswald, Sauerland of het "edelhertenkamp" Hohe Mark (Edelherten mogen maar op [gegokt!] max. 10% van het grondgebied van NRW voorkomen, tegenover 70% van Brandenburg, zie bv http://rothirsch.org/wp-content/uploads/2014/03/AFZ2010_05_Rotwildverbreitung.pdf)

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 17, 2016, 19:36:37 PM
Citaat van: migratorius op oktober 17, 2016, 16:36:08 PM
Citaat van: ronris op oktober 17, 2016, 14:21:40 PM
Citaat van: grunsven op oktober 17, 2016, 13:53:23 PM
Deze aantallen zijn voor Potsdam-Mittelmarke niet voor heel Brandenburg. De afschotcijfers voor heel Brandenburg zijn een flink stuk hoger (Potsdam-Mittelmarke is ong. 10% van het oppervlak).
Het is wel mogelijk dat de dieren hun gedrag aanpassen en minder op open stukken komen en dan zijn ze niet meer zo makkelijk te schieten vanuit de hoogzit.
Relatie afschotcijfers en oppervlakte gaat niet altijd zo makkelijk op, in NordrheinWestfalen bijvoorbeeld wordt 90 procent van het grofwildafschot gerealiseerd op ongeveer 20 procent van het totale oppervlak.
Nogal wiedes... Het dunbevolkte, landelijke en beboste Brandenburg kun je natuurlijk niet vergelijken met Noordrijn-Westfalen, waar het Ruhrgebied, grote delen van het Rijndal en de Soester Börde nét iets minder geschikt zijn voor grote hoefdieren dan het Reichswald, Sauerland of het "edelhertenkamp" Hohe Mark (Edelherten mogen maar op [gegokt!] max. 10% van het grondgebied van NRW voorkomen, tegenover 70% van Brandenburg, zie bv http://rothirsch.org/wp-content/uploads/2014/03/AFZ2010_05_Rotwildverbreitung.pdf)

JanHein
NRW bij nader inzien niet zo'n goed voorbeeld maar ook in Brandenburg zijn er natuurlijk per gebied ook verschillen in dichtheid te zien wat wellicht ook merkbaar zal zijn in de verspreiding van (toekomstige) wolfroedels. Over heel Brandenburg is zowel bij ree als damwild een lichte daling te zien, bij ree 2 procent bij een afschot van 70.000 en bij het damwild 5 procent bij een afschot van 12.000 met dien verstande dat bij het damwild een groter afschot noodzakelijk was om de doelstanden te bereiken. bij het edelhert groeit de populatie nog steeds zoals in bijna alle Duitse deelstaten waarbij blijkt dat het bestand aan edelherten in Potsdam/mittelmarke vrij gering is (afschot 200 dieren). 
Ben wel benieuwd naar de reden om de Hohe mark te kwalificeren als edelhertenkamp. 

Groeten Ronald.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 17, 2016, 20:32:11 PM
Citaat van: ronris op oktober 17, 2016, 19:36:37 PM
Ben wel benieuwd naar de reden om de Hohe mark te kwalificeren als edelhertenkamp.
Ik woon er vlakbij, dus ik kom er met enige regelmaat. Was gebaseerd op "hertenkamp", al kan het inderdaad anders uitgelegd worden.
Superhoge dichtheden met overal maïsakkertjes en hoogzitten in het "Naturschutzgebiet" en op veel plekken heel hoge (volgens mij onnodige) hekken (sommige afgesloten stukken hebben broedende Nachtzwaluwen, dat is wel weer OK). De lokalen winden zich dan weer op over het dure ecoduct, maar wat mij betreft ondertunnelen ze iedere weg als dat die hekken voorkomt.
Zodra ze het gebied verlaten (en dat doen ze best wel eens, ik heb zeker vijf waarnemingen van groepjes buiten het "Bezirk") zijn ze ongewenst...
Het gebied zou veel leuker zijn als het niet voor een maximale edelhertenstand (en hout/grind/zandwinning) werd beheerd, maar voor heide & schraallandvegetaties.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 17, 2016, 21:51:57 PM
Citaat van: migratorius op oktober 17, 2016, 20:32:11 PM
Citaat van: ronris op oktober 17, 2016, 19:36:37 PM
Ben wel benieuwd naar de reden om de Hohe mark te kwalificeren als edelhertenkamp.
Ik woon er vlakbij, dus ik kom er met enige regelmaat. Was gebaseerd op "hertenkamp", al kan het inderdaad anders uitgelegd worden.
Superhoge dichtheden met overal maïsakkertjes en hoogzitten in het "Naturschutzgebiet" en op veel plekken heel hoge (volgens mij onnodige) hekken (sommige afgesloten stukken hebben broedende Nachtzwaluwen, dat is wel weer OK). De lokalen winden zich dan weer op over het dure ecoduct, maar wat mij betreft ondertunnelen ze iedere weg als dat die hekken voorkomt.
Zodra ze het gebied verlaten (en dat doen ze best wel eens, ik heb zeker vijf waarnemingen van groepjes buiten het "Bezirk") zijn ze ongewenst...
Het gebied zou veel leuker zijn als het niet voor een maximale edelhertenstand (en hout/grind/zandwinning) werd beheerd, maar voor heide & schraallandvegetaties.

JanHein
Dit gebied, vroeger in bezit van de Duitse metaalgigant Mannesman AG is in 2002 aangekocht door het Regionalverband Ruhr en had voor 2002 de naam "Mannesman Zoo"  daar er volgens de bewoners van het gebied een onnatuurlijk hoge wildstand werd in standgehouden door veel bijvoeren, dit puur en alleen voor de trofeeënjacht voor genodigden van Mannesmann AG. Getallen van meer dan 40 herten per 100 Ha en een abnormaal hoge zwijnenstand werd over gesproken en misschien nog wel meer. Toen Christophe Beemelmans hier in dienst kwam, in loondienst van het regionalverband als hoofd bosbeheer en jachtopzichter trof hij hier weliswaar een (te) hoge roodwildstand aan maar deze bevond zich rond de 10 herten per 100 ha en bijvoeren vond slechts spaarzaam plaats tijdens strengere winters, dit was en is ook nog duidelijk zichtbaar aan de aanwezige vegetatie. Vanaf 2002 is de wildstand langzaam terug gebracht naar zo'n 4 herten per 100 ha en ook de zwijnenstand is tot aanvaardbare proporties teruggebracht. Door de heer Beemelmans is het nodige gerealiseerd, bijvoorbeeld het verbeteren van de wildzichtbaarheid overdag en het aanbrengen van absolute rustgebieden, ook het aantal paden is drastisch teruggebracht wat de rust van het wild zeker ten goede komt. Vanuit het gebied vind nu ook uitwisseling plaats met het Dämmerwald  en verder naar húnxe. Ook passeert het roodwild de A3 door een aantal tunneltjes.
Geef toe dat het rasterwerk en het tijdelijk uitrasteren van een aantal gebieden er niet al te fraai uitziet voor Nederlandse begrippen maar hebben zeker een functie 
         
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 17, 2016, 23:35:30 PM
Leuk om te weten dat het veel beter is dan het was!

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2016, 22:36:26 PM
Hierbij een duitstalig artikel over de komst van de wolf en met name de reactie van angstige schapenhouders. http://www.extratipp.com/rhein-main/woelfe-rhein-main-gebiet-unterwegs-schaefer-fordern-abschuss-tierschuetzer-sind-froh-6865166.html (http://www.extratipp.com/rhein-main/woelfe-rhein-main-gebiet-unterwegs-schaefer-fordern-abschuss-tierschuetzer-sind-froh-6865166.html)  Bij ons in de familie wordt een spreuk gebruikt: "De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest maar dat niet op komt dagen". Dit is ook hier toepasselijk denk ik. Bang voor het onbekende. Voor zover eigenlijk weinig nieuws. het genoemde gebied ligt tegen Frankfurt aan en midden in Duitsland https://www.google.nl/maps/place/Main-Kinzig-Kreis,+Duitsland/@50.2638189,4.7803938,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47bd288627b26b7f:0x2b25021433afeb4!8m2!3d50.2652761!4d9.304936?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Main-Kinzig-Kreis,+Duitsland/@50.2638189,4.7803938,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47bd288627b26b7f:0x2b25021433afeb4!8m2!3d50.2652761!4d9.304936?hl=nl) voor zover ik weet inderdaad gebied waar enkele wolven doorheen trekken, maar nog geen territoria hebben, alhoewel dat over enkele jaren (binnen 5 jaar) wel het geval zal zijn denk ik. Wat ik wel interessant vond was dat ze zeiden dat de gemeente hoogstwaarschijnlijk toch geen toesteming geeft voor de aanschaf van bepaalde grote herdershonden rassen. zoals deze https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Shepherd_Dog (https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_Shepherd_Dog) .  Dat de gemeente toestemming moet geven voor het houden van honden, dat is nieuw voor mij. Misschien is dat in duitsland het geval, maar ook in Nederland?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 02, 2016, 09:44:22 AM
Een artikel over de wolven in Nieder Saksen. http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Die-Woelfe-in-der-Lueneburger-Heide-haben-Nachwuchs-bekommen (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Die-Woelfe-in-der-Lueneburger-Heide-haben-Nachwuchs-bekommen) Bij 2 roedels is zijn in iedergeval al jongen waargenomen. Het totale aantal wolven in Nedersaksen wordt op 80 geschat.

Landesweit seien damit aktuell acht Wolfsrudel und zwei territoriale Fähen nachgewiesen, erklärte Raoul Reding, Wolfbeauftragter der Landesjägerschaft. Rund 80 Wölfe lebten derzeit in Niedersachsen, die Landesjägerschaft ist für die Beobachtung der Tiere zuständig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 02, 2016, 12:01:49 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 02, 2016, 09:44:22 AM
Een artikel over de wolven in Nieder Saksen. http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Die-Woelfe-in-der-Lueneburger-Heide-haben-Nachwuchs-bekommen (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Die-Woelfe-in-der-Lueneburger-Heide-haben-Nachwuchs-bekommen) Bij 2 roedels is zijn in iedergeval al jongen waargenomen. Het totale aantal wolven in Nedersaksen wordt op 80 geschat.

Landesweit seien damit aktuell acht Wolfsrudel und zwei territoriale Fähen nachgewiesen, erklärte Raoul Reding, Wolfbeauftragter der Landesjägerschaft. Rund 80 Wölfe lebten derzeit in Niedersachsen, die Landesjägerschaft ist für die Beobachtung der Tiere zuständig.

Bij alle 8 roedels zijn jongen bewezen 1 roedel van vorig jaar en 2 paren zijn verdwenen.
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/rudel_munster/

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2016, 18:52:41 PM
Een artikel over de schade die door wolven wordt aangericht en de prventie en compensatiemaatregelen. http://www.svz.de/lokales/prignitz/woelfe-in-der-prignitz-wann-ist-das-mass-voll-id15261526.html (http://www.svz.de/lokales/prignitz/woelfe-in-der-prignitz-wann-ist-das-mass-voll-id15261526.html)

Dit is een artikel in de trend van: De wolven veroorzaken schade en ze moeten gejaagd mogen worden.

Het klopt natuurijk dat wolven zo nu en dan een huisdier (schaap) doden. Daarvoor zijn compensatie maatregelen. Wat misschen wel hout snijdt is dat de compensatiemaatregelen als burocratisch ervaren worden en ook dat er maar maximaal 15.000 euro per boer per 3 jaar gecompenseerd mag worden.

Als het inderdaad klopt dat door wolven ondanks preventiemaatregelen toch grote schades worden aangericht (groter dan 15.000 euro), Dan moet er misschien toch nagedacht worden over verdergaande maatregelen. Jacht wil ik niet uitsluiten, maar eerder denk ik aan het verbieden van het houden van schapen in bepaalde gebieden. Eventueel het verbieden van het buiten rond laten lopen van schapen in bepaalde gebieden. En misschien toch ook zwaardere beschermingsmaatregelen zoals hoger hekwerk, beschermingshonden en het opsluiten van schapen.

Er wordt in het artikel ook gezegd dat wolven niet samengaan met onze huidige manier van veeteel houden. Als dat klopt, en ik ben geneigd hen te geloven, dan moet de schapenteelt mschien sterk verminderd worden in europa. Is volgens mij ook geen probleem want erg rendabel is die schapenteelt toch ook niet. Zeker als je ook kijkt naar de europese subsidies. Ik ken geen details, maar de hele landbouw wordt gesubsidieerd, dus waarschijnlijk de schapenteelt ook. Misschien is het een idee om wat europese landbouwsubsidies te gebruiken voor de wolf. Een beetje omdenken, geen boterberg, maar tourisme. Wolf safaris, zoiets.

En een ander verhaal over wolven en schapen, in dit geval Mouflons. De wolven lijken ze allemaal op te eten. http://www.sz-online.de/nachrichten/die-letzten-mufflons-3533471.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/die-letzten-mufflons-3533471.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 06, 2016, 20:17:20 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 06, 2016, 18:52:41 PM
...., maar eerder denk ik aan het verbieden van het houden van schapen in bepaalde gebieden. .....

Geniaal, ik denk dat dat een erg realistisch voorstel is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 06, 2016, 22:18:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 06, 2016, 18:52:41 PM
Wat misschen wel hout snijdt is dat de compensatiemaatregelen als burocratisch ervaren worden en ook dat er maar maximaal 15.000 euro per boer per 3 jaar gecompenseerd mag worden.
Er worden misschien wat zaken door elkaar gehaald. In de meeste Duitse deelstaten is er een maximumvergoeding (15.000,-/3jr) voor afweermaatregelen, zoals elektrische hekwerken/schapengaas en dergelijke. Dat hangt samen met de Europese verordening over staatssteun aan boeren. Dat bedrag is het maximum dat nog niet wordt beschouwd als (verkapte) staatssteun. De vergoeding voor door wolven gedood vee is vanuit Europese wetgeving onbeperkt. Als een boer voor zeg 50.000,- euro aan vee zou claimen vanwege (bewezen) aanvallen door wolven, dan mag dat betaald worden. Het kan natuurlijk wel zijn dat sommige deelstaten in Duitsland er zelf een limiet aan verbinden. In Veel gebieden met vaste roedels/territoria zijn schapen- en geitenhouders verplicht om voldoende preventieve maatregelen (goed gaas, waakhonden en dergelijke) te nemen, als ze dat niet doen is wolvenschade voor eigen risico en rekening.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2016, 11:24:43 AM
Wolven in Beieren, een overzichtsartikel. http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Interaktive-Karte-Hier-wurden-Woelfe-in-Bayern-gesehen-id39733722.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Interaktive-Karte-Hier-wurden-Woelfe-in-Bayern-gesehen-id39733722.html)Tot voor kort dacht ik dat de grens tussen de pools/duitse wolven enerzijds en de Italiaans/frans/zwitserse wolven anderzijds over de lijn Wenen-Amsterdam. zou lopen https://www.google.nl/maps/dir/Amsterdam/Wenen,+Oostenrijk/@50.2023339,6.1371512,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c63fb5949a7755:0x6600fd4cb7c0af8d!2m2!1d4.8951679!2d52.3702157!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Amsterdam/Wenen,+Oostenrijk/@50.2023339,6.1371512,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c63fb5949a7755:0x6600fd4cb7c0af8d!2m2!1d4.8951679!2d52.3702157!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl) en dan zouden de woven in Beieren uit de italiaanse poplatie komen. Tot nog toe klopt dat aardig. Maar nu ik die lijn wenen- Amsterdam, zo zie en weet dat die pools duitse wolven de grens al aardig naderen en overschreiden, zou die grens ook iets zuidelijke kunnen liggen. (voortschreidend inzicht wordt dat genoemd.) Misschien is de lijn Wenen - Brussel beter.
https://www.google.nl/maps/dir/Brussel,+Belgi%C3%AB/Wenen,+Oostenrijk/@49.4649979,5.8651041,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Brussel,+Belgi%C3%AB/Wenen,+Oostenrijk/@49.4649979,5.8651041,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 23, 2016, 11:09:58 AM
In Slowakije gaat men 70 wolven afschieten van de geschat 170 - 400 aanwezige dieren.  http://orf.at/stories/2367811/ (http://orf.at/stories/2367811/).

Beetje veel vind ik. Het zal nog moeilijk worden om de dieren te vinden.

En in België (Wallonië) is nu ook een wolf waargenomen.  (http://www.lavenir.net/cnt/dmf20161122_00918868).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2016, 16:49:28 PM
Er is weer een nieuwe roedel gevonden. Ditmaal in Rotenburg. http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/woelfe-jetzt-auch-bei-rotenburg-gesichtet-48934682.bild.html (http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/woelfe-jetzt-auch-bei-rotenburg-gesichtet-48934682.bild.html) of ook http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/visselhoevede-ort52324/mindestens-fuenf-woelfe-leben-raum-visselhoevede-7016952.html (http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/visselhoevede-ort52324/mindestens-fuenf-woelfe-leben-raum-visselhoevede-7016952.html) Dat is 160 km ten oosten van de Nederlandse grens bij Bourtange (groningen). https://www.google.nl/maps/dir/Bourtange,+De+Vesting,+Bourtange/27356+Rotenburg,+Duitsland/@52.9280691,6.0434852,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7c805a90e3119:0x31d86ee96faab0eb!2m2!1d7.189544!2d53.008828!1m5!1m1!1s0x47b10404f255d9bd:0xe5e61673575109e6!2m2!1d9.3868893!2d53.0852034!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Bourtange,+De+Vesting,+Bourtange/27356+Rotenburg,+Duitsland/@52.9280691,6.0434852,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7c805a90e3119:0x31d86ee96faab0eb!2m2!1d7.189544!2d53.008828!1m5!1m1!1s0x47b10404f255d9bd:0xe5e61673575109e6!2m2!1d9.3868893!2d53.0852034!3e2?hl=nl)Tot nog toe schatte ik dat de wolven per jaar 50 km naar het westen oprukken en dan omstreeks 2020 in Nederland zouden aankomen. Met deze waarneming houden ze zich goed aan dat schema. Het zou zelfs een jaartje eerder kunnen worden. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op november 28, 2016, 20:14:33 PM
http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1195
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 12, 2016, 12:14:56 PM
Record grote buit van wolven: 23 damherten. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html)  De damherten waren niet volgens de richtlijnen beschermt. De wolven hebben zich onder het hek doorgegraven. 3000 euro schade.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op december 12, 2016, 13:17:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 12, 2016, 12:14:56 PMRecord grote buit van wolven: 23 damherten. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html)  De damherten waren niet volgens de richtlijnen beschermt. De wolven hebben zich onder het hek doorgegraven. 3000 euro schade.

Het is nog helemaal niet zeker of het hier ook echt om wolven ging, honden zouden ook nog kunnen: 'Ob es tatsächlich Wölfe waren, soll jetzt eine DNA-Analyse zeigen.'
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 12, 2016, 13:28:33 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 12, 2016, 13:17:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 12, 2016, 12:14:56 PMRecord grote buit van wolven: 23 damherten. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html)  De damherten waren niet volgens de richtlijnen beschermt. De wolven hebben zich onder het hek doorgegraven. 3000 euro schade.

Het is nog helemaal niet zeker of het hier ook echt om wolven ging, honden zouden ook nog kunnen: 'Ob es tatsächlich Wölfe waren, soll jetzt eine DNA-Analyse zeigen.'
Ja, sorry klopt. Men denkt wel dat het wolven waren. In veel gevallen waarbij men ook denkt dat het wolven waren is dat niet te bewijzen en komen er ook honden naar voren als dader. In een lijstje dat ik gezien had (op internet) werd in de helft van de mogelijke wolfsaanvallen wel de wolf met DNA bevestigd. In de helft dus ook niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 15, 2016, 12:20:05 PM
Er zijn nu zoveel (onzekere) waarnemingen, en een foto, zodat men denkt dat de wolf aangekomen is op de troepenoefenplaats Grafenwohr in Noord Beierenhttp://www.nordbayern.de/region/pegnitz/truppenubungsplatz-wolfe-auch-in-grafenwohr-gesichtet-1.5688201 (http://www.nordbayern.de/region/pegnitz/truppenubungsplatz-wolfe-auch-in-grafenwohr-gesichtet-1.5688201). En dat is al behoorlijk naar het zuiden. Kijk maar op de kaart. Landkreis Amberg-Sulzbach (http://landkreis%20amberg-sulzbach). Enkele waarnemingen is nog geen Roedel. Ik schat het in als net iets meer als een zwerver, meer een standvastige zwerver. Eerst nog alleen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 15, 2016, 14:17:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 12, 2016, 13:28:33 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 12, 2016, 13:17:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 12, 2016, 12:14:56 PMRecord grote buit van wolven: 23 damherten. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Haben-Woelfe-23-Tiere-in-Damwild-Gehege-gerissen,wolf2790.html)  De damherten waren niet volgens de richtlijnen beschermt. De wolven hebben zich onder het hek doorgegraven. 3000 euro schade.

Het is nog helemaal niet zeker of het hier ook echt om wolven ging, honden zouden ook nog kunnen: 'Ob es tatsächlich Wölfe waren, soll jetzt eine DNA-Analyse zeigen.'
Ja, sorry klopt. Men denkt wel dat het wolven waren. In veel gevallen waarbij men ook denkt dat het wolven waren is dat niet te bewijzen en komen er ook honden naar voren als dader. In een lijstje dat ik gezien had (op internet) werd in de helft van de mogelijke wolfsaanvallen wel de wolf met DNA bevestigd. In de helft dus ook niet.
Volgens de door jou bedoelde lijst is het geval "In Bearbeitung": http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/nutztierrisse_karte/
Overigens blijken vrijwel alle aanvallen op "Gatterwild" (damherten etc. in een omheind terrein) door wolven gepleegd te worden (één keer gebrek aan bewijs).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op december 15, 2016, 15:25:36 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 15, 2016, 12:20:05 PM
Er zijn nu zoveel (onzekere) waarnemingen, en een foto, zodat men denkt dat de wolf aangekomen is op de troepenoefenplaats Grafenwohr in Noord Beierenhttp://www.nordbayern.de/region/pegnitz/truppenubungsplatz-wolfe-auch-in-grafenwohr-gesichtet-1.5688201 (http://www.nordbayern.de/region/pegnitz/truppenubungsplatz-wolfe-auch-in-grafenwohr-gesichtet-1.5688201). En dat is al behoorlijk naar het zuiden. Kijk maar op de kaart. Landkreis Amberg-Sulzbach (http://landkreis%20amberg-sulzbach). Enkele waarnemingen is nog geen Roedel. Ik schat het in als net iets meer als een zwerver, meer een standvastige zwerver. Eerst nog alleen.
Lijkt mij een schitterende plek om zich te vestigen, rust, ruimte (rond de 25.000 ha bos/heide en grasland) en een hoge wildstand aan ree, edelhert en wild zwijn.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 19, 2016, 21:28:34 PM
Er zijn inmiddels ongeveer een 5-tal roedels bij de Lüneburgerheide. En kennelijk ook grote schaapskuddes. Het is een (wapen)wedloop. En het is nog geen gelopen race: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Noch-mehr-Schafschutz-geht-nicht-Oder-doch,wolf2758.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Noch-mehr-Schafschutz-geht-nicht-Oder-doch,wolf2758.html) Als we wolven accepteren als beschermde diersoort moeten de schaapskuddes beter beveiligd worden en dat kost geld en dat zal doorberekend worden in ons stukje schaapsvlees. Of de herders moeten overschakelen op een andere vleesproducent zoals koeien of paarden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 21, 2016, 09:38:51 AM
http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Peilsender-Wolf-Arno-wurde-erschossen,wolf2824.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2016, 11:27:21 AM
Op de duitse tv was een film over Wolven. Hopelijk werkt de link nog. https://www.abendblatt.de/kultur-live/article209036799/Faszinierende-Einblicke-in-die-Welt-der-Woelfe.html (https://www.abendblatt.de/kultur-live/article209036799/Faszinierende-Einblicke-in-die-Welt-der-Woelfe.html)
Een andere is ook leuk: http://www.ardmediathek.de/tv/LexiTV/Die-R%C3%BCckkehr-der-W%C3%B6lfe/MDR-Fernsehen/Video?bcastId=7545188&documentId=24197822 (http://www.ardmediathek.de/tv/LexiTV/Die-R%C3%BCckkehr-der-W%C3%B6lfe/MDR-Fernsehen/Video?bcastId=7545188&documentId=24197822)
http://www.arte.tv/guide/de/066396-000-A/die-odyssee-der-einsamen-wolfe (http://www.arte.tv/guide/de/066396-000-A/die-odyssee-der-einsamen-wolfe) er wordt bijgezegd dat de film een maand beschikbaar blijft op Internet, dus zo tot 20 Januari 2017.
Helaas kreeg ik in Nederland de boodschap: Dieses Video ist im Ihrem Land nicht verfügbar. Geoblocking. :(  een soort legale discriminatie. Mogelijk uit auteursrechtelijke gronden.

Vaak worden dit soort films vanit Duitsland op Youtube gezet zodat men ze daar kan terugvinden en de Geoblocking op die manier kan omzeilen. Met deze film is dat (nog) niet gelukt, maar er staan wel veel andere filmen, dus  als je in deze donkere dagen voor Kerst nog wat wolvengehuil wilt horen kun je hier iets uitzoeken.   (https://www.youtube.com/results?search_query=Die+odyssee+der+einsamen+w%C3%B6lfe)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op december 21, 2016, 16:39:35 PM
Noorwegen ziet af van doodschieten 2/3 wolvenpopulatie

http://vroegevogels.vara.nl/nieuws/noorwegen-ziet-af-van-doodschieten-2-3-wolvenpopulatie
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:21:48 PM
Alhoewel de wolven in Duitsland inmiddels in vrijwel alle Bundesländer waargenomen zijn.Plus in alle buurlanden zoals Polen, Denemarken, Nederland, België, Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk en Tsjechië. Duitsland is omsingeld door wolvenlanden. Overal lijken de wolven rond te lopen. Overal in Duitsland kunnen ze verwacht worden, maar dat betekent nog niet dat ze ook daadwerkelijk in elke duitse gemeente al zijn waargenomen. Ik dacht dat Saksen inmiddels wel vol bezet zou zijn, maar kennelijk nog niet. De wolven zijn nu bezig om de resterende witte vlekken in te kleuren, ze komen in de dichter bevolkte gebieden. Dat is lokaal natuurlijk steeds weer nieuws. zoals hier: http://www.sz-online.de/nachrichten/weitere-woelfe-nachgewiesen-3571602.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/weitere-woelfe-nachgewiesen-3571602.html) In de buurt van Leipzig. https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Nordsachsen,+Duitsland/@51.4409524,8.1988632,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47a7aceaf8736907:0xbcbd38e6b5a0b71d!8m2!3d51.5385972!4d12.7541738?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Nordsachsen,+Duitsland/@51.4409524,8.1988632,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47a7aceaf8736907:0xbcbd38e6b5a0b71d!8m2!3d51.5385972!4d12.7541738?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 23, 2016, 12:31:30 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:21:48 PM

Alhoewel de wolven in Duitsland inmiddels in vrijwel alle Bundesländer waargenomen zijn.Plus in alle buurlanden zoals Polen, Denemarken, Nederland, België, Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk en Tsjechië. Duitsland is omsingeld door wolvenlanden. ....

Nederland een wolvenland? Vanwege die enkele uit Duitsland afkomstige zwerver?
En bij mijn weten leven er in België net zo min wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:42:53 PM
Citaat van: HPM op december 23, 2016, 12:31:30 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:21:48 PM

Alhoewel de wolven in Duitsland inmiddels in vrijwel alle Bundesländer waargenomen zijn.Plus in alle buurlanden zoals Polen, Denemarken, Nederland, België, Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk en Tsjechië. Duitsland is omsingeld door wolvenlanden. ....

Nederland een wolvenland? Vanwege die enkele uit Duitsland afkomstige zwerver?
En bij mijn weten leven er in België net zo min wolven.

Ik heb nog even op de kaart gekeken, maar ik weet niet zeker of er inderdaad in Luxemburg al wolven zijn waargenomen. Maar zeker wel in Nederland en België. Kijk ook maar op deze kaart van de waarnemingen in Nederland: http://waarneming.nl/soort/maps/70056?from=2014-12-23&to=2016-12-23 (http://waarneming.nl/soort/maps/70056?from=2014-12-23&to=2016-12-23)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 23, 2016, 13:14:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:42:53 PM
Citaat van: HPM op december 23, 2016, 12:31:30 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 23, 2016, 12:21:48 PM

Alhoewel de wolven in Duitsland inmiddels in vrijwel alle Bundesländer waargenomen zijn.Plus in alle buurlanden zoals Polen, Denemarken, Nederland, België, Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk en Tsjechië. Duitsland is omsingeld door wolvenlanden. ....

Nederland een wolvenland? Vanwege die enkele uit Duitsland afkomstige zwerver?
En bij mijn weten leven er in België net zo min wolven.

Ik heb nog even op de kaart gekeken, maar ik weet niet zeker of er inderdaad in Luxemburg al wolven zijn waargenomen. Maar zeker wel in Nederland en België. Kijk ook maar op deze kaart van de waarnemingen in Nederland: http://waarneming.nl/soort/maps/70056?from=2014-12-23&to=2016-12-23 (http://waarneming.nl/soort/maps/70056?from=2014-12-23&to=2016-12-23)

Er leven geen wolven in Nederland, dus is het geen wolvenland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op december 23, 2016, 23:18:52 PM
Met Herman eens. Nederland is (nog) geen wolvenland.
Er is minimaal 1 waarneming in België geweest zo uit mijn hoofd. En ook in Noord Frankrijk in de hoek richting Zwarte Woud (zijn dat de Vogezen ? ) een roedel met in 2013 de eerste jongen.
https://www.wolveninnederland.nl/waar-komen-wolven-voor#anchor-map
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2016, 00:18:07 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 23, 2016, 23:18:52 PM
Met Herman eens. Nederland is (nog) geen wolvenland.
Er is minimaal 1 waarneming in België geweest zo uit mijn hoofd. En ook in Noord Frankrijk in de hoek richting Zwarte Woud (zijn dat de Vogezen ? ) een roedel met in 2013 de eerste jongen.
https://www.wolveninnederland.nl/waar-komen-wolven-voor#anchor-map
Over de definitie van wolvenland kunnen we discusieren. Het lijkt er in ieder geval wel op dat er nog geen wolven blijvend in Nederland zijn. Alhoewel we wel jaarlijks bezoek hebben. Daar ben ik het wel mee eens. En dat geldt ook voor België en Luxemburg, dat er geen wolven permanent wonen. Voor Noord-oost Frankrijk ligt dat anders. Ik lees acher elkaar dat er daar schapen gedood worden. Ik meld dat niet steeds, want het begint saai te worden, maar inderdaad in de vogezen zit één of meer roedels, daarnaast ook noordelijker zitten meerdere dieren. Ik wacht eigenlijk op meldingen uit België. e Zitten tegen de Belgische grens aan en zwervers zouden toch in België moeten opduiken zeer binnenkort. Vanuit die Noord-oost Franse hoek komen zoveel meldingen dat daar misschien wel 3 roedels zijn. Verder worden er in Frankrijk wel veel dieren gedood (40 ofzo dit jaar), maar de tendens is nog steeds stijgend. Nu zijn er daar 200 - 300 dieren. Merendeels in de Alpen, maar ook met verbindingen naar de Pyreneën, Spanje (boven Barcelona), Central Massiv, vogezen, Zwitserland en Italië.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 24, 2016, 00:59:38 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op december 23, 2016, 23:18:52 PM
Met Herman eens. Nederland is (nog) geen wolvenland.
Er is minimaal 1 waarneming in België geweest zo uit mijn hoofd. En ook in Noord Frankrijk in de hoek richting Zwarte Woud (zijn dat de Vogezen ? ) een roedel met in 2013 de eerste jongen.
https://www.wolveninnederland.nl/waar-komen-wolven-voor#anchor-map

Zwarte Woud is Duitsland

Kaartje situatie Frankrijk 2015
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2016, 12:09:35 PM
En wolvenroedel nummer 10 is ontdekt in Neder Saksen. Weer op de Lüneburgerheide. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neues-Wolfsrudel-in-Lueneburger-Heide-fotografiert,wolf2830.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neues-Wolfsrudel-in-Lueneburger-Heide-fotografiert,wolf2830.html)

Ik heb zo snel geen kaartje kunnen vinden. Maar eigenlijk is dat ook bijzaak. Het gaat nog steeds de goede kant op. We zitten nu op ongeveer 40 roedels in heel Duitsland, waarvan dus 10 bij onze directe buren: In Nedersaksen. Met een groeipercentage van ongeveer 35% zullen er in 2017 naar verwachting dus 13 roedels bijkomen. 40 roedels met gemiddeld 5 dieren is dus ongeveer 200 wolven. De aantallen fluctueren sterk omdat er in het voorjaar veel jongen geboren worden. 7 per worp is geen uitzondering. Die jongen sterven daarna ook weer in snel tempo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 24, 2016, 12:54:16 PM
april 2016 was de officiële stand in Duitsland 46 roedels
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2016, 12:59:15 PM
Citaat van: wimtegels op december 24, 2016, 12:54:16 PM
april 2016 was de officiële stand in Duitsland 46 roedels
het gaat ook zo snel. :) Kun je ook een actueel kaartje vinden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 24, 2016, 13:17:27 PM
Er staat op het moment nergens een actueel kaartje. De hoogste informele cijfers die ik ontvangen heb gaan over meer dan 60 roedels nu in Duitsland. Ik heb die cijfers echter nog nergens formeel bevestigd gekregen. Iedere deelstaat met wolven heeft zijn eigen wolfsmanagementsteam. En hun manier van informatieverstrekking is niet uniform. In sommige gevallen krijg je zelfs zeer moeilijk antwoord op emails. De antiwolvenlobby die erg actief is in Duitsland op het moment maakt het ook niet gemakkelijker.

In januari ben ik nog veel tijd kwijt aan bever en das. Ik hoop alle data van de wolven in februari weer betrouwbaar te kunnen updaten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2016, 13:55:45 PM
Citaat van: wimtegels op december 24, 2016, 13:17:27 PM
Er staat op het moment nergens een actueel kaartje. De hoogste informele cijfers die ik ontvangen heb gaan over meer dan 60 roedels nu in Duitsland. Ik heb die cijfers echter nog nergens formeel bevestigd gekregen. Iedere deelstaat met wolven heeft zijn eigen wolfsmanagementsteam. En hun manier van informatieverstrekking is niet uniform. In sommige gevallen krijg je zelfs zeer moeilijk antwoord op emails. De antiwolvenlobby die erg actief is in Duitsland op het moment maakt het ook niet gemakkelijker.

In januari ben ik nog veel tijd kwijt aan bever en das. Ik hoop alle data van de wolven in februari weer betrouwbaar te kunnen updaten.
Voor ons Nederlanders zijn eigenlijk met name onze directe buren van belang, dus Neder Saksen en NRW. Voor zover ik weet zijn er nog geen roedels in NRW en dus nu 10 in Neder Saksen. En over de Antiwolven lobby. Ik weet dat veranderen moeilijk is voor mensen. Wolven doden ook schapen als die niet goed beschermd zijn. Daarmee zorgen zij voor extra kosten voor de boeren die zij niet 100% vergoed krijgen. Ik begrijp wel dat ze boos zijn. En ook de jagers, die denken dat de wolven ook reeën en zwijnen eten en dat klopt ook. Jagers betalen een pacht voor een gebied en als de wolven dan een gedeelte van hun potentiële buit wegeten, dan is dat vervelend. Aan de andere kant hadden zij, de jagers, kunnen weten dat er wolven rondlopen in hun jachtgebied. Ze wisten welke deal ze aangingen toen ze het pachtcontract tekenden. Van hen zijn het krokedillentranen. De eigenaars van de jachtrechten, die hun jachtrechten verkopen aan de jagers, zij worden mogelijk in hun inkomsten getroffen omdat de jagers mogelijk minder willen betalen voor een jachtvergunning. Dat is triest voor hen, maar wolven zijn nu eenmaal beschermde dieren. Dat is een gevolg van democratisch genomen beslissingen en de bevolking is in merendeel voor het behoud van de beschermde status van wolven. Zo werkt democratie. Je kunt niet altijd winnen, soms hoor je ook tot een minderheid.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 24, 2016, 14:42:39 PM
Er is een actuele verspreidingskaart van 28 november 2016 te vinden op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/WND_Karte_20161128.pdf
Er is tevens een specificatie van dezelfde datum van alle roedels, die is te vinden op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/WND_Tabellen_20161128.pdf

Het opgetelde totaal van alle roedels is 70, er zijn echter diverse grensoverschrijdende roedels, er moeten volgens mij totaal circa 10 roedels van dit totaal afgetrokken worden omdat ze anders dubbel geteld zouden worden. Totaal is dat dan 60 verschillende roedels (waarvan 2 grensoverschrijdend met Polen en Tsjechie). Rekenkundig klopt de specificatie niet helemaal, bij Brandenburg staat bijvoorbeeld dat er 2 grensoverschrijdende roedels zijn met Sachsen, andersom staat bij Sachsen dat er met Brandenburg 6 grensoverschrijdende roedels zijn. Die aantallen zouden gelijk moeten zijn. Zo zijn er nog een paar verschillen. Helaas staat er op de kaart en in de specificatie geen opgave van het aantal roedels voor heel Duitsland. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 24, 2016, 19:29:44 PM
Citaat van: Cygnus op december 24, 2016, 14:42:39 PM
Er is een actuele verspreidingskaart van 28 november 2016 te vinden op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/WND_Karte_20161128.pdf
Er is tevens een specificatie van dezelfde datum van alle roedels, die is te vinden op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/WND_Tabellen_20161128.pdf
Het monitoringsjaar van wolven in Duitsland loopt van 1 mei tot 30 april in het jaar daarop. Daarna worden alle data verzameld en volgens protocol uniform voor heel Duitsland geïnterpreteerd. Zo omstreeks september verschijnt dan jaarlijks een officiële stand van het voorgaande jaar. Overzichten die tussendoor verschijnen geven een indicatie maar kunnen nog fouten bevatten.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 28, 2016, 11:27:24 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 24, 2016, 12:09:35 PM
En wolvenroedel nummer 10 is ontdekt in Neder Saksen. Weer op de Lüneburgerheide. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neues-Wolfsrudel-in-Lueneburger-Heide-fotografiert,wolf2830.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neues-Wolfsrudel-in-Lueneburger-Heide-fotografiert,wolf2830.html)

Ik heb zo snel geen kaartje kunnen vinden. Maar eigenlijk is dat ook bijzaak. Het gaat nog steeds de goede kant op. We zitten nu op ongeveer 40 roedels in heel Duitsland, waarvan dus 10 bij onze directe buren: In Nedersaksen. Met een groeipercentage van ongeveer 35% zullen er in 2017 naar verwachting dus 13 roedels bijkomen. 40 roedels met gemiddeld 5 dieren is dus ongeveer 200 wolven. De aantallen fluctueren sterk omdat er in het voorjaar veel jongen geboren worden. 7 per worp is geen uitzondering. Die jongen sterven daarna ook weer in snel tempo.
Deze roedel was al gemeld dacht ik, http://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/jesteburg/panorama/woelfe-tappen-in-die-fotofalle-d87108.html (http://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/jesteburg/panorama/woelfe-tappen-in-die-fotofalle-d87108.html) maar hierbij dan nogmaals. Interessant is ook de locatie: https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Harburg,+Duitsland/@53.3168522,5.5330224,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47b195883a71bcf7:0xf544041d2c8c9861!8m2!3d53.2823564!4d9.9014507?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Landkreis+Harburg,+Duitsland/@53.3168522,5.5330224,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47b195883a71bcf7:0xf544041d2c8c9861!8m2!3d53.2823564!4d9.9014507?hl=nl) behoorlijk ver naar het noord westen. Verderop is nog een roedel in Cuxhaven, maar dit roedel helpt mee in het leveren van potentiële bewoners van Nederland. Nederland ligt zeker binnen het bereik van de jongen van dit roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 29, 2016, 11:44:41 AM
Toevallig is er een wolf gefotografeert in de buurt van Hameln. http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Der-Wolf-jagt-in-Hamelns-Waeldern,hallonds36606.html (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Der-Wolf-jagt-in-Hamelns-Waeldern,hallonds36606.html) 188 km ten Oosten van Enschede. Ik reken er steeds mee dat de wolven 50 km per jaar naar het westen komen dus over 4 jaar kan dit ook in de buurt van Enschede gebeuren. Ook in Hameln was het een toevalstreffer en vandaar ook goed genoeg voor een melding op de TV. Ik vind het eigenlijk al niet meer zo bizonder, want dit ligt volledig binnen mijn verwachtingspatroon. Zelfs als zoiets wel morgen in Enschede zou gebeuren. De zwervers maken grote tochten. Maar de boodschap is. Ze komen steeds dichterbij of je het leuk vind of niet. Ik blijf het interessant vinden. Ook die Wasbeer. https://www.google.nl/maps/dir/Enschede/Hameln,+Duitsland/@52.1948511,3.64226,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!1m5!1m1!1s0x47ba8ef0831badc3:0x425ac6d94ac4a70!2m2!1d9.362171!2d52.1082726!3e2?hl=nl
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 29, 2016, 14:51:14 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 29, 2016, 11:44:41 AM
.... Ik reken er steeds mee dat de wolven 50 km per jaar naar het westen komen dus over 4 jaar kan dit ook in de buurt van Enschede gebeuren. ...

Zolang wachten hoeft niet. Misschien interessante informatie voor jou, ze zijn al in Nederland vastgesteld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 29, 2016, 15:23:36 PM
Citaat van: Cygnus op december 29, 2016, 14:51:14 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 29, 2016, 11:44:41 AM
.... Ik reken er steeds mee dat de wolven 50 km per jaar naar het westen komen dus over 4 jaar kan dit ook in de buurt van Enschede gebeuren. ...

Zolang wachten hoeft niet. Misschien interessante informatie voor jou, ze zijn al in Nederland vastgesteld.
Vastgesteld in de betekenis van territoriaal? 

Er zijn al wel zwervers geweest. Maar ik denk dat Nederland nu in de fase zit van steeds meer zwervers. De dichtstbijzijnde roedel is toch nog 150-200 km. Dacht ik. Maar ze kunnen ons verrassen. die 50 km per jaar en over 4 jaar hier een roedel is ook een inschatting. plusminus. Je weet het nooit. Later kan ook, of eerder.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 03, 2017, 22:12:45 PM
Een beetje een overzichtsartikel van de Spiegel. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-in-deutschland-raubtier-in-der-nachbarschaft-a-1127890.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-in-deutschland-raubtier-in-der-nachbarschaft-a-1127890.html) Een beetje hap/snap, jopie popie, maar het is ook goed om te weten wat de grote media melden over wolven. Echt negatef is het ook niet. Er komen er gewoon steeds meer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 03, 2017, 22:14:38 PM
En als men dan op een stukje grond wat damherten heeft lopen en de beveiliging is niet helemaal 100%, dan kan het gebeuren dat wolven binnendringen en enkele dieren doden. http://www.maz-online.de/Lokales/Dahme-Spreewald/Familie-vertreibt-Woelfe-aus-Damwildgehege (http://www.maz-online.de/Lokales/Dahme-Spreewald/Familie-vertreibt-Woelfe-aus-Damwildgehege)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 05, 2017, 12:48:59 PM
In Frankrijk komen de wolven ook steeds verder. Hier een waarneming in midden Frankrijk, tegen de Morvan aan. http://www.lejdc.fr/chougny/faits-divers/2017/01/05/loup-ou-pas-la-bete-est-traquee-par-des-cameras-apres-avoir-attaque-deux-troupeaux-dovins_12230843.html (http://www.lejdc.fr/chougny/faits-divers/2017/01/05/loup-ou-pas-la-bete-est-traquee-par-des-cameras-apres-avoir-attaque-deux-troupeaux-dovins_12230843.html)  en de locatie is het belangrijkste: https://www.google.nl/maps/place/58110+Chougny,+Frankrijk/@47.0875926,-0.7234758,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!8m2!3d47.087556!4d3.761931?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/58110+Chougny,+Frankrijk/@47.0875926,-0.7234758,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!8m2!3d47.087556!4d3.761931?hl=nl)  Dat is 550 km's van de plek waar ze in 1996 voor het eerst in Frankrijk zijn waargenomen. https://www.google.nl/maps/dir/Lac+du+Mercantour,+Saint-Martin-V%C3%A9subie,+Frankrijk/58110+Chougny,+Frankrijk/@45.5848701,3.2764567,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12cda7b9b002a571:0xec2d665988bceca2!2m2!1d7.2900722!2d44.1401265!1m5!1m1!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!2m2!1d3.761931!2d47.087556!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Lac+du+Mercantour,+Saint-Martin-V%C3%A9subie,+Frankrijk/58110+Chougny,+Frankrijk/@45.5848701,3.2764567,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12cda7b9b002a571:0xec2d665988bceca2!2m2!1d7.2900722!2d44.1401265!1m5!1m1!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!2m2!1d3.761931!2d47.087556!3e2?hl=nl) Dus in 20 jaar zijn ze 550 km vooruit gekomen. Dat is 550 / 20 = 27 km per jaar. Ze zijn ook al ten noorden van Parijs, tegen de Belgische grens aan, dus dat is nog veel verder. Maar deze afstand Mercantour - Chougny, is richting Parijs, de drukte tegemoet. Naar de mensen toe. We zullen zien hoe dat verder gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 05, 2017, 19:47:30 PM
Zijstapje naar Zweden, daar is de wolf ook duidelijk een punt van discussie. Ontaard helaas kennelijk zelfs in geweld naar mensen.
http://www.outfox-world.de/news/jaeger-brutal-niedergeknueppelt.html


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 06, 2017, 12:13:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 05, 2017, 12:48:59 PM
In Frankrijk komen de wolven ook steeds verder. Hier een waarneming in midden Frankrijk, tegen de Morvan aan. http://www.lejdc.fr/chougny/faits-divers/2017/01/05/loup-ou-pas-la-bete-est-traquee-par-des-cameras-apres-avoir-attaque-deux-troupeaux-dovins_12230843.html (http://www.lejdc.fr/chougny/faits-divers/2017/01/05/loup-ou-pas-la-bete-est-traquee-par-des-cameras-apres-avoir-attaque-deux-troupeaux-dovins_12230843.html)  en de locatie is het belangrijkste: https://www.google.nl/maps/place/58110+Chougny,+Frankrijk/@47.0875926,-0.7234758,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!8m2!3d47.087556!4d3.761931?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/58110+Chougny,+Frankrijk/@47.0875926,-0.7234758,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!8m2!3d47.087556!4d3.761931?hl=nl)  Dat is 550 km's van de plek waar ze in 1996 voor het eerst in Frankrijk zijn waargenomen. https://www.google.nl/maps/dir/Lac+du+Mercantour,+Saint-Martin-V%C3%A9subie,+Frankrijk/58110+Chougny,+Frankrijk/@45.5848701,3.2764567,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12cda7b9b002a571:0xec2d665988bceca2!2m2!1d7.2900722!2d44.1401265!1m5!1m1!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!2m2!1d3.761931!2d47.087556!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Lac+du+Mercantour,+Saint-Martin-V%C3%A9subie,+Frankrijk/58110+Chougny,+Frankrijk/@45.5848701,3.2764567,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x12cda7b9b002a571:0xec2d665988bceca2!2m2!1d7.2900722!2d44.1401265!1m5!1m1!1s0x47f1eb4465163a43:0xf130da3f9c110e89!2m2!1d3.761931!2d47.087556!3e2?hl=nl) Dus in 20 jaar zijn ze 550 km vooruit gekomen. Dat is 550 / 20 = 27 km per jaar. Ze zijn ook al ten noorden van Parijs, tegen de Belgische grens aan, dus dat is nog veel verder. Maar deze afstand Mercantour - Chougny, is richting Parijs, de drukte tegemoet. Naar de mensen toe. We zullen zien hoe dat verder gaat.
Nog een artikel over hetzelfde onderwerp (In het frans). http://www.lyonne.fr/auxerre/environnement/faits-divers/2017/01/05/pas-de-loup-dans-lyonne_12231670.html (http://www.lyonne.fr/auxerre/environnement/faits-divers/2017/01/05/pas-de-loup-dans-lyonne_12231670.html) Sterke verdenkingen maar weinig houvast. Meest aannemelijk (mijn mening) is dat het een zwerver is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 14, 2017, 11:26:31 AM
Wolven in Noord Duitsland, 186 km van Groningen, in 2020 ook in Nederland is mijn verwachting. http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/woelfe-tauchen-vor-wohnhaus-auf (http://nord24.de/landkreis-cuxhaven/woelfe-tauchen-vor-wohnhaus-auf)   zie de kaart: https://www.google.nl/maps/dir/Groningen/Frelsdorf,+27616+Beverstedt,+Duitsland/@53.3418893,3.2476533,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c83286b462cca7:0xcb4b5086f9a6c8dc!2m2!1d6.5665018!2d53.2193835!1m5!1m1!1s0x47b148cd0ea6f075:0x426cf7763006b90!2m2!1d8.8996469!2d53.490598!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Groningen/Frelsdorf,+27616+Beverstedt,+Duitsland/@53.3418893,3.2476533,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c83286b462cca7:0xcb4b5086f9a6c8dc!2m2!1d6.5665018!2d53.2193835!1m5!1m1!1s0x47b148cd0ea6f075:0x426cf7763006b90!2m2!1d8.8996469!2d53.490598!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2017, 12:07:30 PM
Een bijzonder project in Schleeswich Holstein. De loterij heeft fotocamera's beschikbaar gesteld en die komen nu met opnamen, waardoor men nu beter weet wat er zo rondloopt. Het doel was om de uitbreiding van de wolven te documenteren. Wat dat betreft is men op tijd begonnen: Er is er nog geen één gefotografeerd terwijl er toch een 100 camera's aan het project deelnemen. http://www.shz.de/deutschland-welt/politik/wildkameras-in-sh-ueberall-kameras-nirgendwo-woelfe-id15839481.html (http://www.shz.de/deutschland-welt/politik/wildkameras-in-sh-ueberall-kameras-nirgendwo-woelfe-id15839481.html) Zoiets zou ook heel goed in Nederland gestart kunnen worden denk ik. Aan de grens met Duitsland in Groningen / Drente / Overijssel. Particulieren oproepen om mee te doen en hun camera's op te stellen en foto's door te mailen en een centraal verzamelpunt, een website, bijvoorbeeld waarneming.nl of zoiets, waar de zowel de harde data terecht komen als ook de conclusies. Eigenlijk zijn dat geen grote projecten, de particulieren (met camera's) kunnen al hun waarnemingen als waarneming op waarneming. nl invoeren, inclusief foto, tijdstip etc. en op waarneming.nl zou dan de rapportage mogelijkheden aanwezig moeten zijn om die waarnemingen gestructureerd weer te geven. Veel is er al wel denk ik. Wat ik nog niet heb kunnen vinden is een overzicht waarin je de tijdsdimensie goed weergeeft. Bijvoorbeeld op een kaart gespot alle waarnemingen van bijvoorbeeld wolven, per maand en dat achter elkaar over een aantal jaren, zodat je de verspreiding ook in de tijd goed ziet. Dat kan ook voor andere soorten gebruikt worden natuurlijk. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 16, 2017, 12:15:19 PM
In Frankrijk worden er wolven waargenomen in de buurt van Parijs. http://www.directmatin.fr/france/2017-01-15/des-traces-de-loups-auraient-ete-detectees-en-region-parisienne-746716 (http://www.directmatin.fr/france/2017-01-15/des-traces-de-loups-auraient-ete-detectees-en-region-parisienne-746716) Het is nu ook winter in Frankrijk en de sneeuw maakt het mogeljk om eenvoudiger sporen te zoeken. Het gaat over 3 afzonderlijke individuen. EN qua locatie wordt genoemd de Val-de-Marne https://www.google.nl/maps/place/Val-de-Marne,+Frankrijk/@48.7744787,0.2205955,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47e60ca7c299186b:0x30b82c3688b2b60!8m2!3d48.7931426!4d2.4740337?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Val-de-Marne,+Frankrijk/@48.7744787,0.2205955,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47e60ca7c299186b:0x30b82c3688b2b60!8m2!3d48.7931426!4d2.4740337?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 17, 2017, 12:51:09 PM
Mogelijk een interessante documentaire (in het duits) over de wolven bij Tschernobil http://programm.ard.de/?sendung=2800719521322130 (http://programm.ard.de/?sendung=2800719521322130)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 17, 2017, 19:39:59 PM
https://www.google.nl/maps/dir/Klazienaveen/Goldenstedter+Moor,+Arkeburger+Str.+22,+49424+Goldenstedt,+Duitsland/@52.7324219,7.30527,9.5z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7ee8ec8a8ec73:0xd274ed942f2410dc!2m2!1d6.9856663!2d52.7245467!1m5!1m1!1s0x47b74a6bd986a867:0x30e9064da3b2700c!2m2!1d8.4085899!2d52.7317972!3e2?hl=nl

Hoperlijk de eerste wolvenpaar op 100 km afstand van Klazienaveen naar Diepholz.
De schapenvangster heefd een reu aan haar zijde van voorjaar mischien het eerste nestje wolven binnen 105 km van nederland.

http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=21

Das Wolfsbüro des NLWKN (Niedersächsischer Landesbetrieb für Wasserwirtschaft, Küsten- und Naturschutz) hat am Dienstag darüber informiert, dass im Raum Diepholz-Oldenburg-Vechta im Zusammenhang mit einem Nutztierriss neben dem schon bekannten Tier ein weiterer Wolf genetisch nachgewiesen werden konnte. Das Senckenberg-Labor für Wildtiergenetik in Gelnhausen teilte mit, es handle sich um einen männlichen Wolf aus der Ueckermünder Heide in Mecklenburg-Vorpommern. Seit 2014 lebt in der Region Diepholz-Oldenburg-Vechta eine Wölfin.

Aktuelles aus dem Wolfsmonitoring:

http://wolfsmonitor.de/?p=7265   

.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 26, 2017, 10:32:37 AM
Een mooi voorbeeld van hoe men in Zwitserland met wolven omgaat. http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=648&cHash=2fb04caa8acebd012f6ba303df6fb067 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=648&cHash=2fb04caa8acebd012f6ba303df6fb067)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2017, 12:12:59 PM
In slowakeije denkt men officieel dat er 300 wolven rondlopen, de jagers zeggen 1000. Deze winter zijn er al 48 afgeschoten. https://www.agrarheute.com/news/slowakei-48-woelfe-erschossen (https://www.agrarheute.com/news/slowakei-48-woelfe-erschossen) Binnen europa gaat men heel verschillende om met wolven. Gelukkig is de algehele tendens nog steeds: sterk groeiend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2017, 12:19:10 PM
Leuk: hier worden in Oostenrijk opeens 3 wolven gefotografeerd op een plaats waar ze niet verwacht werden. Ik schat het in als een roedel dat tot nog toe niet ontdekt was. Wolven kunnen heel onopvallend leven. De meeste roedels worden ontdekt zodra ze jongen hebben, maar zo nu en dan lukt het er enkele om een jaar onopgemerkt ergens te leven. Zoals nu hier ik. :) http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/chronik/Woelfe-im-Kamptal-bei-Plank-und-Stiefern-gesichtet;art88128,1393392 (http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/chronik/Woelfe-im-Kamptal-bei-Plank-und-Stiefern-gesichtet;art88128,1393392) Dit zijn jongen van afgelopen zomer, dus inmiddels 6 maanden oud.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 27, 2017, 13:03:15 PM
Het valt me op dat hier nog niets gepost is over Pumpak.
Voor Pumpak in de Duitse deelstaat Sachsen is een zeer bedenkelijke afschotvergunning afgegeven.

Meer informatie en de mogelijkheid om een petitie tegen het afschieten van Pumpak te tekenen:
   
https://www.change.org/p/wolf-pumpak-muss-weiterleben
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2017, 15:41:13 PM
Citaat van: wimtegels op januari 27, 2017, 13:03:15 PM
Het valt me op dat hier nog niets gepost is over Pumpak.
Voor Pumpak in de Duitse deelstaat Sachsen is een zeer bedenkelijke afschotvergunning afgegeven.

Meer informatie en de mogelijkheid om een petitie tegen het afschieten van Pumpak te tekenen:
   
https://www.change.org/p/wolf-pumpak-muss-weiterleben
Ik post niet alles wat ik lees over wolven. Ik lees continue dat er gevraagd wordt om bovengrenzen voor wolven in te stellen en om wolven in het jachtrecht op te nemen, maar tot nog toe is men in Duitsland heel terughoudend. In Frankrijk worden bij ongeveer gelijke aantallen wolven (iets hoger) een 40 dieren per jaar afgeschoten en in Duitsland is er met uitzondering van de illegale jacht maar één geval dat ik ken. De groei is 30% per jaar en met nu een 200 wolven komen er dus 60 per jaar bij. Als er dan 1 wordt afgeschoten stopt dat de toename niet. Wel jammer voor dat ene dier natuurlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 01, 2017, 11:19:32 AM
Voor de verandering wat nieuws over wolven in Italië. Aanleiding is dat er een managementplan ligt waarin is opgenomen dat er ook wolven afgeschoten kunnen worden. http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/woelfe-in-italien-rom-jagt-sein-wappentier/19328610.html (http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/woelfe-in-italien-rom-jagt-sein-wappentier/19328610.html) Bijna waren de vorige eeuw de wolven in Italië uitgemoord, maar een kleine groep, minder dan 100 dieren, hebben het overleefd. In die periode is er ook genetisch materiaal van honden ingeslopen. Die kleine groep heeft vanuit het zuiden weer heel italië bevolkt en het aangrenzende Frankrijk, Zwitserland en inmiddels zijn ze ook in Noord-Spanje en Oostenrijk aangekomen. Mogelijk ook al in België, Zuid-Duitsland en Slovenië en Kroatië. Die groep van minder dan 100 dieren telt inmiddels meer dan 2000 dieren en het einde aan de groei is nog niet in zicht. Kortom een succesverhaal voor de italiaanse natuur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 02, 2017, 05:49:56 AM
http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1619

Eerste wolven paar in Byersewald
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 02, 2017, 08:58:04 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 02, 2017, 05:49:56 AM
http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1619

Eerste wolven paar in Byersewald

Goed nieuws. Interessant om ook te weten waar ze vandaan komen, want dit kunnen ook wolven uit de Italiaans / Frans / zwitzerse populatie zijn. Of een combinatie, pools/italiaans, nog mooier
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 02, 2017, 11:31:48 AM
Een overzichtsartikel over de wolven in Saksen Anhalt. http://hallespektrum.de/nachrichten/natur-und-gesundheit/boese-woelfe-braucht-das-land/281501/ (http://hallespektrum.de/nachrichten/natur-und-gesundheit/boese-woelfe-braucht-das-land/281501/) tendens steigend. beetje afhankelijk van wat je precies telt, aantal roedels, aantal volwassen dieren, total aantal dieren enz, maar tussen de 15 en 50% jaarlijkse groei.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op februari 16, 2017, 15:16:08 PM
Wolvenjacht in Rusland:
In beeld: één wolf levert Wit-Russische jager bijna een maandsalaris op

Uit het artikel: wolven worden gevangen met een klem en met een touw wordt de wolf vervolgens gewurgd. :o

http://nos.nl/artikel/2158552-in-beeld-een-wolf-levert-wit-russische-jager-bijna-een-maandsalaris-op.html (http://nos.nl/artikel/2158552-in-beeld-een-wolf-levert-wit-russische-jager-bijna-een-maandsalaris-op.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 02, 2017, 05:49:56 AM
http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1619

Eerste wolven paar in Byersewald

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2017, 20:24:34 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.

Even je link aanpassen, de 5 achter html zorgt er voor dat je een "pagina niet gevonden" krijgt. Zonder de 5 doet ie het wel ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 18, 2017, 08:26:51 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2017, 20:24:34 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.

Even je link aanpassen, de 5 achter html zorgt er voor dat je een "pagina niet gevonden" krijgt. Zonder de 5 doet ie het wel ;)

Is aangepast
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 20, 2017, 12:20:12 PM
Hierbij de link naar een franstalig artikel met een mooi kaartje van de verspreiding van de wolf in Frankrijk. http://www.letelegramme.fr/france/faune-sauvage-le-loup-passera-t-il-a-l-ouest-19-02-2017-11406667.php (http://www.letelegramme.fr/france/faune-sauvage-le-loup-passera-t-il-a-l-ouest-19-02-2017-11406667.php)

Wat ik eruit haal is ze toch al tegen de belgische grens aanzitten. En ook interessant is dat ze daar vanuit die kant de pools/duitse wolven verwachten. En ze zijn nu bezig zich te verspreiden over midden Frankrijk. Ze zijn vanuit de alpen nu in de lagere gebieden aangeland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 21, 2017, 08:19:35 AM
http://m.lavenir.net/cnt/dmf20170220_00962766/video-deux-loups-filmes-a-durbuy

melding uit Wallonië deze keer, let wel, het staat nog niet vast of dit echt wolven zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 21, 2017, 09:12:18 AM
Citaat van: peterv op februari 21, 2017, 08:19:35 AM
http://m.lavenir.net/cnt/dmf20170220_00962766/video-deux-loups-filmes-a-durbuy

melding uit Wallonië deze keer, let wel, het staat nog niet vast of dit echt wolven zijn.
Het is de verwachting dat ze binnenkort in Wallonië opduiken. Maar meteen 2 is wel bijzonder. Het is trouwens helemaal niet eenvoudig om honden en wolven te onderscheiden. Ik kwam eens een man met een hond tegen die voor mij sterk op een wolf leek. Ik vroeg nog wat voor hond het was: Amerikaanse wolfshond zei hij. Je moet echt een expert zijn om het verschil te zien.
2 wolven zou een paartje kunnen zijn, maar dat is een stadium na het vestigen van een territorium. Van dat gebied of het aangrenzende Noord Frankrijk, is mij niet bekend dat er (al) territoriale wolven zijn, dus een paartje klopt niet denk ik. Het kunnen zwervers zijn, broers en zusters, dat is het meest aannemelijk. En dat ze op de weg lopen en gefilmd worden vanuit een auto is ook niet vreemd omdat wolven auto's niet als mensen zien, en niet schuw zijn voor auto's. Ook maken ze gewoon gebruik van menselijke infrastructuur als wegen etc. Dus goed nieuws. Even kijken of er nog meer meldingen komen, want één zwaluw maakt nog geen zomer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 21, 2017, 09:26:55 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 21, 2017, 09:12:18 AM

... Het is trouwens helemaal niet eenvoudig om honden en wolven te onderscheiden. ...

'Als je een stok gooit en hij brengt hem terug, is het een hond.' (Kamagurka)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 21, 2017, 19:28:56 PM
Citaat van: peterv op februari 21, 2017, 08:19:35 AM
http://m.lavenir.net/cnt/dmf20170220_00962766/video-deux-loups-filmes-a-durbuy

melding uit Wallonië deze keer, let wel, het staat nog niet vast of dit echt wolven zijn.
Ik ontving vanmiddag bericht dat deze 2 zijn ontmaskerd als ontsnapte wolfshonden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op februari 22, 2017, 16:35:08 PM
Ik kreeg gisteren een filmpje onder ogen van een tweetal honden die aangevallen werden door een tweetal Wolven, zogenaamd in Walsrode, Nedersaksen. 'Gelukkig' blijkt het nu nepnieuws te zijn, desalniettemin is ook hier fake-nieuws niet bevorderlijk voor sociale acceptatie.
http://www.jawina.de/der-naechste-wolfs-fake/

Over het voorval zelf: uiteraard is het zielig voor de honden dat ze aangevallen worden, maar je hebt simpelweg te maken met wilde dieren. De wolven zijn m.i. niet schuldig/verantwoordelijk, maar de jager. Honden zijn concurrenten van wolven en zullen ook zo behandeld worden door de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 22, 2017, 17:11:12 PM
Citaat van: Thijs Fijen op februari 22, 2017, 16:35:08 PM
Ik kreeg gisteren een filmpje onder ogen van een tweetal honden die aangevallen werden door een tweetal Wolven, zogenaamd in Walsrode, Nedersaksen. 'Gelukkig' blijkt het nu nepnieuws te zijn, desalniettemin is ook hier fake-nieuws niet bevorderlijk voor sociale acceptatie.
http://www.jawina.de/der-naechste-wolfs-fake/

Over het voorval zelf: uiteraard is het zielig voor de honden dat ze aangevallen worden, maar je hebt simpelweg te maken met wilde dieren. De wolven zijn m.i. niet schuldig/verantwoordelijk, maar de jager. Honden zijn concurrenten van wolven en zullen ook zo behandeld worden door de wolven.
wolven zijn concurrenten van honden en ook andere wolven. Dus zullen ze elkaar aanvallen als ze iets te verdedigen hebben. Maar in de praktijk gebeurt het heel weinig. Vaak blijft het bij dreiggedrag. Net als bij mensen (mannen die om een vrouwtje vechten) . In principe kunnen ze elkaar de kop inslaan en er worden ook wel eens wat tikken uitgedeeld, maar weinig. Wolven zijn sterk en slim en kunnen dodelijk zijn, maar in de praktijk gebeurt er weinig tot niets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2017, 12:13:27 PM
Citaat van: Maarte5n op januari 17, 2017, 19:39:59 PM
https://www.google.nl/maps/dir/Klazienaveen/Goldenstedter+Moor,+Arkeburger+Str.+22,+49424+Goldenstedt,+Duitsland/@52.7324219,7.30527,9.5z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7ee8ec8a8ec73:0xd274ed942f2410dc!2m2!1d6.9856663!2d52.7245467!1m5!1m1!1s0x47b74a6bd986a867:0x30e9064da3b2700c!2m2!1d8.4085899!2d52.7317972!3e2?hl=nl

Hoperlijk de eerste wolvenpaar op 100 km afstand van Klazienaveen naar Diepholz.
De schapenvangster heefd een reu aan haar zijde van voorjaar mischien het eerste nestje wolven binnen 105 km van nederland.

http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=21

Das Wolfsbüro des NLWKN (Niedersächsischer Landesbetrieb für Wasserwirtschaft, Küsten- und Naturschutz) hat am Dienstag darüber informiert, dass im Raum Diepholz-Oldenburg-Vechta im Zusammenhang mit einem Nutztierriss neben dem schon bekannten Tier ein weiterer Wolf genetisch nachgewiesen werden konnte. Das Senckenberg-Labor für Wildtiergenetik in Gelnhausen teilte mit, es handle sich um einen männlichen Wolf aus der Ueckermünder Heide in Mecklenburg-Vorpommern. Seit 2014 lebt in der Region Diepholz-Oldenburg-Vechta eine Wölfin.

Aktuelles aus dem Wolfsmonitoring:

http://wolfsmonitor.de/?p=7265   

.
Hier nog een waarneming van een Wolf in Noord Bremen. 150 km van Emmen.  https://www.nordbuzz.de/region-bremen-oldenburg/wolf-bremen-nord-gesichtet-wichtigsten-fragen-einen-experten-wwf-7427692.html (https://www.nordbuzz.de/region-bremen-oldenburg/wolf-bremen-nord-gesichtet-wichtigsten-fragen-einen-experten-wwf-7427692.html)  en het kaartje: https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/Bremen,+Duitsland/@52.9263244,5.6068666,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b128100ceee335:0xc2e8885cf937df51!2m2!1d8.8016937!2d53.0792962!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/Bremen,+Duitsland/@52.9263244,5.6068666,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b128100ceee335:0xc2e8885cf937df51!2m2!1d8.8016937!2d53.0792962!3e2?hl=nl) bij 50 km per jaar kunnen we dat over 3 jaar, dus in 2020, ook in Nederland verwachten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2017, 12:23:43 PM
De eerste waarneming dit jaar in NRW, 140 km van Enschede. http://www.ksta.de/nrw/wolfssichtung-in-nrw-erster-wolf-in-2017-fotografiert-25779570 (http://www.ksta.de/nrw/wolfssichtung-in-nrw-erster-wolf-in-2017-fotografiert-25779570) of dit artikel, met de echte foto: https://www.wald-und-holz.nrw.de/naturschutz/der-wolf-in-nrw/ (https://www.wald-und-holz.nrw.de/naturschutz/der-wolf-in-nrw/) en een kaartje voor de locatie: https://www.google.nl/maps/dir/Bad+Oeynhausen,+Duitsland/Enschede/@52.2317418,3.3648632,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47ba72a789b4b699:0xb22413c3c397bd1d!2m2!1d8.8009706!2d52.2084623!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Bad+Oeynhausen,+Duitsland/Enschede/@52.2317418,3.3648632,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47ba72a789b4b699:0xb22413c3c397bd1d!2m2!1d8.8009706!2d52.2084623!1m5!1m1!1s0x47b8139482fe5187:0xd24e1fb7ad7265e2!2m2!1d6.8936619!2d52.2215372!3e2?hl=nl) en nog een waarneming van de wolf even later met foto.
http://www.nw.de/lokal/kreis_minden_luebbecke/bad_oeynhausen/bad_oeynhausen/21697153_Wolf-in-Woehren-gesichtet.html  opvallend vind ik wel dat het dier gewoon op klaarlichte dag over een weiland loopt. Zo kan hij / zij ook gewoon door de Nederlandse polder lopen. Binnenkort. Over 3 jaar. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2017, 12:31:14 PM
Citaat van: wimtegels op januari 27, 2017, 13:03:15 PM
Het valt me op dat hier nog niets gepost is over Pumpak.
Voor Pumpak in de Duitse deelstaat Sachsen is een zeer bedenkelijke afschotvergunning afgegeven.

Meer informatie en de mogelijkheid om een petitie tegen het afschieten van Pumpak te tekenen:
   
https://www.change.org/p/wolf-pumpak-muss-weiterleben
Wim, ik zou eventueel de link kunnen opsporen, maar ik heb gelezen dat het dier Pumpak genaamd, NIET is afgeschoten. Er was een vergunning afgegeven om het dier af te schieten gedurende een bepaalde periode, maar het is kennelijk niet gelukt het dier te vinden en af te schieten en de periode is nu verlopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 23, 2017, 16:56:30 PM
Klopt helemaal. Pumpak is slim genoeg geweest om zich gedurende de periode dat de afschotvergunning geldig was niet te laten zien.
Of hij is niet meer gezien omdat hij illegaal is opgeruimd. Ben pas echt gerust als er weer een teken van leven is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2017, 11:29:23 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 18, 2017, 08:26:51 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2017, 20:24:34 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.

Even je link aanpassen, de 5 achter html zorgt er voor dat je een "pagina niet gevonden" krijgt. Zonder de 5 doet ie het wel ;)

Is aangepast
Wordt bevestigd door dit andere artikel. http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html (http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 03, 2017, 11:39:40 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 28, 2017, 11:29:23 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 18, 2017, 08:26:51 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2017, 20:24:34 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.

Even je link aanpassen, de 5 achter html zorgt er voor dat je een "pagina niet gevonden" krijgt. Zonder de 5 doet ie het wel ;)

Is aangepast
Wordt bevestigd door dit andere artikel. http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html (http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html)
Inmiddels is het DNA onderzocht. Inderdaad 2 wolven. Van de ene kan men zeggen uit welk roedel het stamt van de andere niet, wat er volgens mij op wijst dat men niet alle roedels kent.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 03, 2017, 13:47:30 PM
En mogelijk, waarschijnlijk weer in Nederland

http://www.ad.nl/binnenland/wolf-doodgereden-op-a28~a2b55aca/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 09, 2017, 11:21:43 AM
Er is DNA gevonden van een wolf op Fünen een deens Eiland. In theorie weet men wel dat wolven goede zwemmers zijn, maar dat ze het ook in de praktijk laten zien is wel weer bijzonder. Vertaald naar de Nederlands / duitse situatie zou dat betekenen dat de waddeneilanden in hun bereik liggen.  http://www.shz.de/regionales/woelfe-in-daenemark-wie-kam-isegrim-auf-die-insel-fuenen-id16300176.html (http://www.shz.de/regionales/woelfe-in-daenemark-wie-kam-isegrim-auf-die-insel-fuenen-id16300176.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 09, 2017, 11:50:23 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 09, 2017, 11:21:43 AM
Er is DNA gevonden van een wolf op Fünen een deens Eiland. In theorie weet men wel dat wolven goede zwemmers zijn, maar dat ze het ook in de praktijk laten zien is wel weer bijzonder. Vertaald naar de Nederlands / duitse situatie zou dat betekenen dat de waddeneilanden in hun bereik liggen.  http://www.shz.de/regionales/woelfe-in-daenemark-wie-kam-isegrim-auf-die-insel-fuenen-id16300176.html (http://www.shz.de/regionales/woelfe-in-daenemark-wie-kam-isegrim-auf-die-insel-fuenen-id16300176.html)

Het eiland Fyn is met een brug verbonden met Jutland. Bovendien ligt het eiland op sommige plekken heel dicht tegen het vasteland van Jutland aan. In veel winters zal dat strookje water grotendeels dichtvriezen. Wolven kunnen dan eenvoudig de oversteek maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2017, 21:40:30 PM
Wolven kunnen in principe ook koeienkalveren doden en soms doen ze dat ook echt: http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben (http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben) Ik vind dat altijd wel interessant want Nederland is een koeienland. We hebben het in dit geval over een pasgeboren kalf, maar toch.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 25, 2017, 23:12:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 25, 2017, 21:40:30 PM
Wolven kunnen in principe ook koeienkalveren doden en soms doen ze dat ook echt: http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben (http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben) Ik vind dat altijd wel interessant want Nederland is een koeienland. We hebben het in dit geval over een pasgeboren kalf, maar toch.

Een Wolf zal in Nederland flink zijn best moeten doen om een pasgeboren kalfje te vinden in de wei.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op maart 27, 2017, 11:39:05 AM
Citaat van: Cygnus op maart 25, 2017, 23:12:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 25, 2017, 21:40:30 PM
Wolven kunnen in principe ook koeienkalveren doden en soms doen ze dat ook echt: http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben (http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben) Ik vind dat altijd wel interessant want Nederland is een koeienland. We hebben het in dit geval over een pasgeboren kalf, maar toch.

Een Wolf zal in Nederland flink zijn best moeten doen om een pasgeboren kalfje te vinden in de wei.
Dat zal in de praktijk nog wel eens flink mee kunnen vallen, wanneer we de kalveren uit de reguliere veehouderij buiten beschouwing laten is er inmiddels een ruime keus voorhanden door de talloze runderrassen gebruikt bij de vele  begrazingsprojecten in dit land.     
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 27, 2017, 14:03:50 PM
Citaat van: ronris op maart 27, 2017, 11:39:05 AM
Citaat van: Cygnus op maart 25, 2017, 23:12:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 25, 2017, 21:40:30 PM
Wolven kunnen in principe ook koeienkalveren doden en soms doen ze dat ook echt: http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben (http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben) Ik vind dat altijd wel interessant want Nederland is een koeienland. We hebben het in dit geval over een pasgeboren kalf, maar toch.

Een Wolf zal in Nederland flink zijn best moeten doen om een pasgeboren kalfje te vinden in de wei.
Dat zal in de praktijk nog wel eens flink mee kunnen vallen, wanneer we de kalveren uit de reguliere veehouderij buiten beschouwing laten is er inmiddels een ruime keus voorhanden door de talloze runderrassen gebruikt bij de vele  begrazingsprojecten in dit land.
In dit specifieke geval stond de moederkoe met jong ook alleen, buiten de kudde in een afkalfweide, dus zonder de bescherming dus van de andere dieren. En uit eigen ervaring weet ik dat koeien erg beschermend  / agressief kunnen optreden tegen (wandelaars met ) honden.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2017, 14:19:58 PM
Wolven trekken verder. hier een waarneming in NRW. https://www.tag24.de/nachrichten/wolf-nachweis-bielefeld-senne-lemgo-brilon-tier-truppenuebungsplatz-bundeswehr-wild-cuxhaven-231162 (https://www.tag24.de/nachrichten/wolf-nachweis-bielefeld-senne-lemgo-brilon-tier-truppenuebungsplatz-bundeswehr-wild-cuxhaven-231162)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 02, 2017, 22:26:49 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 27, 2017, 14:03:50 PM
Citaat van: ronris op maart 27, 2017, 11:39:05 AM
Citaat van: Cygnus op maart 25, 2017, 23:12:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 25, 2017, 21:40:30 PM
Wolven kunnen in principe ook koeienkalveren doden en soms doen ze dat ook echt: http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben (http://www.maz-online.de/Lokales/Potsdam-Mittelmark/Woelfe-reissen-Bullenkalb-in-Rieben) Ik vind dat altijd wel interessant want Nederland is een koeienland. We hebben het in dit geval over een pasgeboren kalf, maar toch.

Een Wolf zal in Nederland flink zijn best moeten doen om een pasgeboren kalfje te vinden in de wei.
Dat zal in de praktijk nog wel eens flink mee kunnen vallen, wanneer we de kalveren uit de reguliere veehouderij buiten beschouwing laten is er inmiddels een ruime keus voorhanden door de talloze runderrassen gebruikt bij de vele  begrazingsprojecten in dit land.
In dit specifieke geval stond de moederkoe met jong ook alleen, buiten de kudde in een afkalfweide, dus zonder de bescherming dus van de andere dieren. En uit eigen ervaring weet ik dat koeien erg beschermend  / agressief kunnen optreden tegen (wandelaars met ) honden.

Een artikel over wolven en kalveren in Spanje. http://www.taz.de/Wolfsregion-in-Spanien/!5393631/ (http://www.taz.de/Wolfsregion-in-Spanien/!5393631/) Door het internet kunnen wel snel informatie verkrijgen over de hele wereld en dus ook leren van de ervaringen elders. In dit geval over wolven die in Spanje kalveren doden. In feite zeggen ze ook hier dat wolven het wel kunnen, maar dat het ook tegen hun grens aan zit. Alleen in bepaalde omstandigheden worden kalveren slachtoffer van wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2017, 12:28:30 PM
Eerst wolf doodgereden in NRW: https://www.tag24.de/nachrichten/minden-petershagen-wolf-unglaublich-diesen-unfall-wird-der-fahrer-so-schnell-nicht-vergessen-232895 (https://www.tag24.de/nachrichten/minden-petershagen-wolf-unglaublich-diesen-unfall-wird-der-fahrer-so-schnell-nicht-vergessen-232895) Net als Nederland lopen er nu zwervers door NRW en zo nu en dan wordt er eentje doodgereden. Het voordeel is dat het verzamelen van DNA nu vrij eenvoudig is. Dan weten we over een tijdje waar het dier vandaan kwam.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 06, 2017, 12:40:58 PM
En een fotowaarneming van een wolf in midden Duitsland. http://www.sn-online.de/Schaumburg/Bueckeburg/Bueckeburg-Ortsteile/20-Jaehriger-filmt-Wolf-in-Rusbend (http://www.sn-online.de/Schaumburg/Bueckeburg/Bueckeburg-Ortsteile/20-Jaehriger-filmt-Wolf-in-Rusbend)  en wel hier: https://www.google.nl/maps/place/Meerbeck,+Duitsland/@52.3485739,6.8818631,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47ba7882cde73c05:0x425ac6d94ac8fb0!8m2!3d52.3426882!4d9.1504677?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Meerbeck,+Duitsland/@52.3485739,6.8818631,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47ba7882cde73c05:0x425ac6d94ac8fb0!8m2!3d52.3426882!4d9.1504677?hl=nl) Nog net Nieder Saksen, vlak bij NRW. Zoals te verwachten komen steeds meer wolven naar het zuid - westen. In dit gebied zijn het nu nog zwervers. Tot nog toe zijn mij geen roedels in NRW bekend, maar dat zal nu niet lang meer duren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2017, 12:51:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 28, 2017, 11:29:23 AM
Citaat van: Maarte5n op februari 18, 2017, 08:26:51 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 17, 2017, 20:24:34 PM
Citaat van: Maarte5n op februari 16, 2017, 19:56:03 PM

http://www.onetz.de/kreis-amberg-sulzbach/vermischtes/seit-september-sechs-wolfssichtungen-schon-zwei-woelfe-im-truppenuebungsplatz-grafenwoehr-sicher-d1719451.html

en mogelijk ook een 2e in Raum Forchheim  in Beieren.

Even je link aanpassen, de 5 achter html zorgt er voor dat je een "pagina niet gevonden" krijgt. Zonder de 5 doet ie het wel ;)

Is aangepast
Wordt bevestigd door dit andere artikel. http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html (http://www.mittelbayerische.de/region/cham/gemeinden/arnschwang/die-woelfe-sind-laengst-schon-da-20991-art1491457.html)
Inmiddels weet men meer: Eén wolf komt uit de pools/duitse populatie en één uit de Italiaans / franse populatie!!!! Goede zaak dat die populaties nu kennelijk het (zuid west duitse) gat gedicht hebben en op elkaar aansluiten. http://www.pnp.de/lokales/landkreis_freyung_grafenau/grafenau/2474109_LfU-bestaetigt-Das-Wolfspaerchen-im-Bayerwald-ist-multikulti.html (http://www.pnp.de/lokales/landkreis_freyung_grafenau/grafenau/2474109_LfU-bestaetigt-Das-Wolfspaerchen-im-Bayerwald-ist-multikulti.html) Mijn verwachting is dat die aansluiting nu als een rits gaat dichtrekken over de lijn Wenen - Brussel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2017, 13:33:22 PM
In Noord Duitsland, Cuxhaven verwacht men nog een roedel. https://nord24.de/landkreis-cuxhaven/tragende-woelfin-bei-hagen (https://nord24.de/landkreis-cuxhaven/tragende-woelfin-bei-hagen) Kreis Osterholz.  250 km van de Nederlandse grens. https://www.google.de/maps/dir/Stadskanaal,+Nederland/Osterholz,+25524+Breitenburg/@53.4342691,3.7675136,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c83bb57e3000c9:0xb8497bdac29f4022!2m2!1d6.9462217!2d52.9919853!1m5!1m1!1s0x47b3c56a4410ec0f:0xd0a819159c2c047c!2m2!1d9.5570936!2d53.9006398!3e2?hl=nl (https://www.google.de/maps/dir/Stadskanaal,+Nederland/Osterholz,+25524+Breitenburg/@53.4342691,3.7675136,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c83bb57e3000c9:0xb8497bdac29f4022!2m2!1d6.9462217!2d52.9919853!1m5!1m1!1s0x47b3c56a4410ec0f:0xd0a819159c2c047c!2m2!1d9.5570936!2d53.9006398!3e2?hl=nl)

Het aantal wolven breidt met 30 Procent per jaar uit. En volgens mijn berekening 50 km per jaar naar het westen. Die wolven daar in het Noorden zijn wel de bron voor de kolonisatie van Nederland denk ik. Nog een paar maanden en dan zullen overal wel de jonge wolven gefotografeerd worden. En dan zullen we weer weten waar nieuwe roedels gekomen zijn. Waarschijnlijk nog wel dichter bij de NL grens dan dezen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2017, 16:06:01 PM
Mogelijk interessant programma over bezenderde wolven https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html (https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html)Binnenkort op TV  daarna waarschijnlijk op het duitse uitzending gemist of op Youtube of beide.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 23, 2017, 21:34:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 21, 2017, 16:06:01 PM
Mogelijk interessant programma over bezenderde wolven https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html (https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html)Binnenkort op TV  daarna waarschijnlijk op het duitse uitzending gemist of op Youtube of beide.
dank voor de link, inderdaad erg de moeite waard om te zien
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2017, 18:22:51 PM
Citaat van: peterv op april 23, 2017, 21:34:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 21, 2017, 16:06:01 PM
Mogelijk interessant programma over bezenderde wolven https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html (https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-eins-100.html)Binnenkort op TV  daarna waarschijnlijk op het duitse uitzending gemist of op Youtube of beide.
dank voor de link, inderdaad erg de moeite waard om te zien
en hier deel 2: https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-zwei-100.html (https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/die-odyssee-der-einsamen-woelfe-teil-zwei-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 03, 2017, 12:41:44 PM
In Neder Saksen wordt het aantal wolven nu op meer dan 100 geschat. http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Zahl-der-Woelfe-in-Niedersachsen-dreistellig,woelfe528.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Zahl-der-Woelfe-in-Niedersachsen-dreistellig,woelfe528.html) Met een 10-tal roedels van elk nu gemiddeld 10 dieren kom je daar ongeveer op uit.  De dieren uit deze roedels zullen richting Nederland komen. 50 km per jaar verschuift zich de grens van het wolfsgebied per jaar, dus dan kun je zelf ongeveer uitrekenen wanneer Nederland bereikt wordt. Ik heb het even bekeken: de afstand Emmen Sulingen is 150 km.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 04, 2017, 22:03:49 PM
https://www.theguardian.com/environment/2017/may/04/denmark-gets-its-first-wild-wolf-pack-in-200-years
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2017, 12:22:47 PM
Er zouden inmiddels 60 roedels in Duitsland zijn, maar ik plaats dit artikel omdat er gezegd wordt dat de 3 wolven die in Baden Wurtenberg geindentificeerd zijn uit de Alpen populatie stammen. http://www.focus.de/regional/stuttgart/tiere-ein-jahr-nach-rueckkehr-kein-spur-vom-wolf_id_7130884.html (http://www.focus.de/regional/stuttgart/tiere-ein-jahr-nach-rueckkehr-kein-spur-vom-wolf_id_7130884.html) Mijn voorspelling is dat de lijn Wenen - Brussel de grens gaat vormen tussen de Alpen populatie en de Poolse populatie. Nederland zal dan geheel vanuit de Poolse populatie gekolonialiseerd worden. UIteraard gaan die populaties zich dan vermengen en dat is ook uitstekend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 15, 2017, 21:52:33 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2017, 12:22:47 PMde Poolse populatie
Die term geeft verwarring. In Polen leven 3 (genetisch en geografisch) onderscheiden populaties (Kaczensky et al 2013). In noordoost Polen horen de wolven tot de Baltische populatie. In zuidoost Polen horen de wolven bij de Karpatenpopulatie. In west Polen horen de wolven bij de centraal-Europese laaglandpopulatie.
Deze laatste populatie (oorspronkelijk afkomstig van enkele dieren uit de Baltische populatie) heeft de kern in het Pools-Duitse grensgebied en het zijn vooral deze dieren die steeds verder richting Nederland komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2017, 13:56:32 PM
De wolven blijven het goed doen in Frankrijk. Vorig jaar een groei van 23%. Geschat nu 360 dieren in 42 roedels. (Tegen vorig jaar 292 dieren in 35 roedels) http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/05/23/la-population-de-loups-augmente-en-france_5132687_1652692.html (http://www.lemonde.fr/biodiversite/article/2017/05/23/la-population-de-loups-augmente-en-france_5132687_1652692.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 26, 2017, 13:50:34 PM
En ook in Oostenrijk zijn wolven. http://noe.orf.at/news/stories/2845326/ (http://noe.orf.at/news/stories/2845326/) In Oostenrijk gaan 3 wolven populaties op elkaar aansluiten en vermengen!!! De pools/duitse middeleuropese populatie die naar verwachting ook Nederland zal bezetten, verder de Italiaans / frans / zwitserse populatie en als derde de balkan populatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2017, 12:37:57 PM
Waarnemingen van wolven in Beieren: http://www.augsburger-allgemeine.de/mindelheim/Wildkamera-loest-aus-Neues-Zeichen-vom-Wolf-im-Unterallgaeu-id41568986.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/mindelheim/Wildkamera-loest-aus-Neues-Zeichen-vom-Wolf-im-Unterallgaeu-id41568986.html) het gaat hier om zuid Beieren. Voorlopig allemaal zwervers, maar zwervers kunnen zich settelen en dat zal met de huidie groei van de populatie wel binnen 3 jaar leiden tot roedels in dit gebied.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2017, 12:44:00 PM
Een nieuw internet website met een overzicht van alle wolven in Duitsland. https://www.dbb-wolf.de/ (https://www.dbb-wolf.de/) met het bijbehorende artikel: http://www.donaukurier.de/nachrichten/panorama/Deutschland-Tiere-Woelfe-Internetportal-buendelt-Daten-zu-Woelfen-in-Deutschland;art154670,3402178 (http://www.donaukurier.de/nachrichten/panorama/Deutschland-Tiere-Woelfe-Internetportal-buendelt-Daten-zu-Woelfen-in-Deutschland;art154670,3402178)  met een overzichtskaart: https://www.dbb-wolf.de/dokumentation/wolfsnachweise-herdenschutz/besetzte-rasterzellen-eu-grid (https://www.dbb-wolf.de/dokumentation/wolfsnachweise-herdenschutz/besetzte-rasterzellen-eu-grid)  een plaatje zegt meer dan duizend woorden. :) jammer dat het al mer dan een half jaar oud is. :(  het volgende overicht is ook interessant:  https://www.dbb-wolf.de/dokumentation/territorien/entwicklung-der-rudel  Kennelijk heeft men het DNA van de dieren verzameld. En van vele dieren kan men niet bepalen uit welke roedel ze stammen. (Nicht zuzuordnen). Een verklaring zou kunnen zijn dat er mogelijk nog niet bekende roedels zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 07, 2017, 13:08:35 PM
Lijkt er op dat het Munster roedel in elk geval in 2014 een ander vrouwtje heeft gekregen;


MunsterMU Status Herkunft Fähe Herkunft Rüde Repro Welpen M.Jahr
Niedersachsen NI_ MURudelMunsterSeenland Ja 5 2016/17 
NI_ MURudelMunsterSeenlandJa52015/16 
NI_ MURudelMunsterSeenlandJa62014/15 
NI_ MURudelNochtenSeenlandJa72013/14 
NI_ MURudelNochtenSeenlandJa32012/13 
NI_ MUPaarNochtenSeenland2011/12 
[bron]
https://www.dbb-wolf.de/dokumentation/territorien/entwicklung-der-rudel
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 09, 2017, 21:41:10 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Hier een wolf eigenlijk vlak over de grens in een landschap dat erg op het nederlandse landschap lijkt. Het dier wordt dagelijks waargenomen lijkt het wel. https://www.nwzonline.de/ammerland/wirtschaft/jetzt-ist-es-amtlich-der-wolf-ist-ein-wolf_a_31,3,679905043.html (https://www.nwzonline.de/ammerland/wirtschaft/jetzt-ist-es-amtlich-der-wolf-ist-ein-wolf_a_31,3,679905043.html)  80 km van de Nederlandse grens. https://www.google.nl/maps/dir/Winschoten/Landkreis+Ammerland,+Duitsland/@53.1718423,5.2830086,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!1m5!1m1!1s0x47b6e3874802a00f:0xfa3806d24fc5987a!2m2!1d8.0110148!2d53.2512996!3e1?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Winschoten/Landkreis+Ammerland,+Duitsland/@53.1718423,5.2830086,7z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!1m5!1m1!1s0x47b6e3874802a00f:0xfa3806d24fc5987a!2m2!1d8.0110148!2d53.2512996!3e1?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 11, 2017, 16:35:11 PM
Het was al wel bekend dat ze redelijke afstanden lopen maar hier weer en bevestiging. http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Drei-Woelfe-in-Mecklenburg-Vorpommern-mit-Peilsendern-unterwegs_article1497069174.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Drei-Woelfe-in-Mecklenburg-Vorpommern-mit-Peilsendern-unterwegs_article1497069174.html) 135 km, hemelsbreed. Toch ook wel bijzonder vind ik dat het dier ook zonder veel problemen lijkt het, de weg terug kan vinden. Ik weet nog steeds niet hoe het dat doet. Ik denk wel dat het zijn thuisgebied herkend en dan via huilen de anderen opspoort, maar hoe vind het dier het eigen territorium weer terug? Overigens is 135 km de afstand van Brmen naar Winschoten: https://www.google.nl/maps/dir/Bremen,+Duitsland/Winschoten/@52.9822977,3.4367448,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b128100ceee335:0xc2e8885cf937df51!2m2!1d8.8016937!2d53.0792962!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Bremen,+Duitsland/Winschoten/@52.9822977,3.4367448,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b128100ceee335:0xc2e8885cf937df51!2m2!1d8.8016937!2d53.0792962!1m5!1m1!1s0x47b7d45109d865b5:0x78f240cfdd28f1db!2m2!1d7.0367877!2d53.1424984!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 13, 2017, 23:58:54 PM
Het gaat de dieren goed met 20-40% groei van de populatie per jaar. De groei merk je in de verspreiding van de roedels en toch ook wel dat de aantalen per bundesland toenemen. Ze komen steeds dichterbij. Allemaal bekend. Tot nog toe zijn er weinig gevallen bekend geworden van hybriden tussen wolf en hond. Maar hier wel een voorbeeld uit Tsjechië. http://www.sz-online.de/nachrichten/schluckenauer-woelfe-sind-mischlinge-3702848.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/schluckenauer-woelfe-sind-mischlinge-3702848.html) De beheerders houden niet van hybriden en er wordt geprobeerd de enige overgeblevene ook af te schieten. Moeder is een wolf, vader een hond. de 3 jongen zijn hybriden. 2 van de jongen zijn inmiddels overleden aan het verkeer. Wat er met Vader gebeurt is is onbekend. Is niet meer in beeld lijkt het. Er wordt nu geprobeerd de enige overgeblevene hybride af te schieten. Zal wel lukken. Ik volg het.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 14, 2017, 19:20:36 PM
De wolven komen al in het miden van Duitsland aan. Hier een foto van een wolf die een haas te pakken heeft: http://www.giessener-allgemeine.de/regional/kreisgiessen/art457,269293 (http://www.giessener-allgemeine.de/regional/kreisgiessen/art457,269293) als u niet precies weet waar dat is klik dan op de kaart:  https://www.google.nl/maps/place/Gie%C3%9Fen,+Duitsland/@50.5807692,4.1775531,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47bc58e4004b237d:0x422435029b0a490!8m2!3d50.5840512!4d8.6784031?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Gie%C3%9Fen,+Duitsland/@50.5807692,4.1775531,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47bc58e4004b237d:0x422435029b0a490!8m2!3d50.5840512!4d8.6784031?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juni 23, 2017, 22:26:33 PM


https://www.noz.de/lokales/haren/artikel/913854/wolf-tappt-bei-haren-in-fotofalle-1?utm_campaign=Artikel_teilen&utm_medium=Link&utm_source=Facebook#gallery&0&0&913854 

 



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 25, 2017, 22:04:47 PM
https://um.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/wolf-bei-ueberlingen-beobachtet/ (https://um.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/wolf-bei-ueberlingen-beobachtet/)  Baden Würtenberg is bijna het laatset Bündesland zonder wolven. Maar ze komen eraan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 26, 2017, 12:29:21 PM
"Data from the Finnish National Resources Institute show there are currently only about 150 to 180 wolves living in Finland, where the government awards licences to hunt the animals."
https://www.theguardian.com/world/2017/jun/26/finland-has-far-fewer-wild-wolves-than-previously-thought-census-shows
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 27, 2017, 14:35:24 PM
Wolf ltussen Haren en Meppen
https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=23574
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op juni 29, 2017, 09:01:16 AM
Citaat van: HPM op juni 27, 2017, 14:35:24 PM
Wolf ltussen Haren en Meppen
https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=23574
op 23 juni al gemeld door Freek, oud nieuws https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=166.0
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 29, 2017, 09:16:00 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 29, 2017, 09:01:16 AM
Citaat van: HPM op juni 27, 2017, 14:35:24 PM

Wolf ltussen Haren en Meppen
https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=23574

op 23 juni al gemeld door Freek, oud nieuws https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=166.0

Een op 27 juni gepubliceerd artikel kan hij niet op de 23e al melden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op juni 29, 2017, 11:12:51 AM
de inhoud Herman, de inhoud
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 29, 2017, 11:27:24 AM
Citaat van: hiskodevries op juni 29, 2017, 11:12:51 AM

de inhoud Herman, de inhoud

De taal Hisko, de taal.
(je link gaat nergens heen)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 29, 2017, 12:09:07 PM
Het was op 21 juni al bekend, dus toen Freek het schreef was het eigenlijk ook al oud nieuws  ;)

Nog even wat inhoud. Op de website van Wildtiermanagement Niedersachsen staan de exacte gegevens over de situatie in Niedersachsen. De dichtsbijzijnde reproducerende roedel zit in Barnstorf, er waren dit jaar voor het eerst jongen. Tot nu toe was het een territoriumhoudend paar. De roedel in het Goldenstedter Moor bij Barnstorf zit  88 kilometer van de Nederlandse grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 29, 2017, 12:41:13 PM
Citaat van: Cygnus op juni 29, 2017, 12:09:07 PM

Het was op 21 juni al bekend, dus toen Freek het schreef was het eigenlijk ook al oud nieuws  ;)
...

Hij werd op 11 juni gezien. Op de 12e was het dus al oud nieuws.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 29, 2017, 13:08:27 PM
Citaat van: HPM op juni 29, 2017, 12:41:13 PM
Citaat van: Cygnus op juni 29, 2017, 12:09:07 PM

Het was op 21 juni al bekend, dus toen Freek het schreef was het eigenlijk ook al oud nieuws  ;)
...

Hij werd op 11 juni gezien. Op de 12e was het dus al oud nieuws.

Hangt er van af hoe de camera is ingesteld. Er zijn cameras die opnames aan een mailadres kunnen doorgeven. Deze opname is gemaakt met een Moultrie wildcam. Moultrie heeft volgens mij geen cameras met zulke opties (behalve een ingewikkeld syteem met een mobiel modem). De opnames komen dus waarschijnlijk op een geheugenkaartje te staan. Het hangt er van af hoe vaak het kaartje wordt gewisseld wanneer de gegevens bekend zijn. Op de 12e wist misschien alleen het kaartje wat er op stond. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2017, 19:38:42 PM
Het was al bekend dat er wolven door Denemarken liepen, maar nu zijn er ook jongen: http://www.trt.net.tr/deutsch/wissenschaft-und-technik/2017/07/05/nach-200-jahren-wieder-wolfswelpen-in-danemark-765179 (http://www.trt.net.tr/deutsch/wissenschaft-und-technik/2017/07/05/nach-200-jahren-wieder-wolfswelpen-in-danemark-765179) Ze zijn echt aangekomen kunnen we zeggen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2017, 21:45:16 PM
Citaat van: Cygnus op juni 29, 2017, 13:08:27 PM
Citaat van: HPM op juni 29, 2017, 12:41:13 PM
Citaat van: Cygnus op juni 29, 2017, 12:09:07 PM

Het was op 21 juni al bekend, dus toen Freek het schreef was het eigenlijk ook al oud nieuws  ;)
...

Hij werd op 11 juni gezien. Op de 12e was het dus al oud nieuws.

Hangt er van af hoe de camera is ingesteld. Er zijn cameras die opnames aan een mailadres kunnen doorgeven. Deze opname is gemaakt met een Moultrie wildcam. Moultrie heeft volgens mij geen cameras met zulke opties (behalve een ingewikkeld syteem met een mobiel modem). De opnames komen dus waarschijnlijk op een geheugenkaartje te staan. Het hangt er van af hoe vaak het kaartje wordt gewisseld wanneer de gegevens bekend zijn. Op de 12e wist misschien alleen het kaartje wat er op stond.
Wat ik ook merk is dat ik hetzelfde nieuws van verschillende bronnen binnenkrijg en dan ook precies dezelfde tekst. Ik heb er over nagedacht. Ik denk dat de natuurbeheerder, van wie de camera's zijn, belang heeft bij goede publiciteit. Die beheerder neemt dan contact op met een journalist die een goed verhaal schrijft en dat wordt dan breed verspreid. Vele kranten en tijdschriften nemen dat dan gewoon letterlijk over, maar omdat ze op verschillende tijpunten uitkomen, zie ik hetzelfde nieuws 2 weken achter elkaar langskomen. Verder klopt het natuurlijk dat die geheugenkaartjes niet dagelijks uitgelezen worden. Die kaartjes hebben een flinkgeheugen en ook de accu's voor de flitsers zijn sterk. Ik denk dat die camera's wel een maand kunnen functioneren voordat ze nieuw accu's nodig hebben. Hangt er ook vanaf of er veel langskomt. Er is ook helemaal geen haast bij. Ik heb het even nagekeken en ik lever wel de meeste berichten, maar in dit geval was PeterV de eerste.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 07, 2017, 18:57:08 PM
Er loopt nu een wolf rond in de zuid westelijke punt van Duitsland: Het bundesland Baden-Würtenberg. Dat ligt tussen Beieren en Frankrijk. Tot nog toe was het qua wolven vrij maagdelijk gebied, maar nu loopt de eerst zwerver er toch rond. Het zwarte woud klinkt als uitstekend wolvenland, maar de Swaben hebben hun land toch al aardig gecultiveerd en de wolf / zwerver wordt nu overal gesignaleerd. Wat dat betreft lijkt het wel over de zwerftocht van die ene wolf in Nederland. :) Altijd geinig om te zien hoe de beschaafde wereld reageert. De wolf komt uit Zwitserland. https://www.swr.de/swraktuell/bw/suedbaden/tier-in-breitnau-gesichtet-wolf-jetzt-im-hochschwarzwald-unterwegs/-/id=1552/did=19853426/nid=1552/q117py/index.html (https://www.swr.de/swraktuell/bw/suedbaden/tier-in-breitnau-gesichtet-wolf-jetzt-im-hochschwarzwald-unterwegs/-/id=1552/did=19853426/nid=1552/q117py/index.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 11, 2017, 22:20:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 06, 2017, 21:45:16 PM
maar in dit geval was PeterV de eerste.
;D

dan nog maar eentje: https://www.wort.lu/de/lokales/sichtung-in-leudelingen-wahrscheinlich-ein-wolf-595f782fa5e74263e13c3b0e
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2017, 14:16:21 PM
Wolven is tegenwoordig vooral een verhaal van het geruststellen van de bevolking. Het is vechten tegen Roodkapje. EN hoe dat in het nabije Duitsland gaat beschrijft dit artikel: http://harlinger.de/nachrichten/artikel/woelfe-werden-bald-auch-in-ostfriesland-erwartet (http://harlinger.de/nachrichten/artikel/woelfe-werden-bald-auch-in-ostfriesland-erwartet)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 20, 2017, 13:09:02 PM
Vandaag twee interessante meldingen van wolven. Ten eerste uit Tsjechië.https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/tschechien-woelfe-reissen-19-schafe/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/tschechien-woelfe-reissen-19-schafe/) daar tegen het beierse woud zouden ze een tiental schapen gedood hebben. En verder een melding uit midden Duitsland. https://www.nwzonline.de/seite1/woelfe-breiten-sich-weiter-aus_a_32,0,534848697.html (https://www.nwzonline.de/seite1/woelfe-breiten-sich-weiter-aus_a_32,0,534848697.html) Als ik die 2 waarnemingen verbindt met een lijn op de kaart, dan geeft die ongeveer de grens aan van het verbreidingsgebied van de laagland populatie.

https://www.google.nl/maps/dir/Beierse+Woud,+Haselbach,+Duitsland/L%C3%B6dingsen,+37139+Adelebsen,+Duitsland/@50.2778381,6.7428009,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47755d53e598d94d:0xf11a224b93af6b54!2m2!1d12.6698314!2d48.9989959!1m5!1m1!1s0x47bb29c72b9a3ce5:0x62418e70f28691f0!2m2!1d9.7836134!2d51.595741!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Beierse+Woud,+Haselbach,+Duitsland/L%C3%B6dingsen,+37139+Adelebsen,+Duitsland/@50.2778381,6.7428009,6z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47755d53e598d94d:0xf11a224b93af6b54!2m2!1d12.6698314!2d48.9989959!1m5!1m1!1s0x47bb29c72b9a3ce5:0x62418e70f28691f0!2m2!1d9.7836134!2d51.595741!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 21, 2017, 19:51:47 PM
Overzicht van de huidige situatie in Neder Saksen. http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Zahl-der-Woelfe-nimmt-zu-Viele-Welpen-gesichtet,wolf3196.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Zahl-der-Woelfe-nimmt-zu-Viele-Welpen-gesichtet,wolf3196.html)Toch voor ons het meest belangrijke buurland wat wolven betreft. Interessant is ook om te lezen dat er in het zwarte woud, dus in het zuid westen van Duitsland een dode wolf is aangetroffen die geboren is in Neder Saksen. Dat jonge die is dus even van Noord naar Zuid door Duitsland gelopen. En eigenlijk had ik ze berekend dat Zuid Duitsland vanuit Zwitserland door wolven bevolkt zou worden. En wat dat betreft ben ik niet de enige, dat de dode wolf in het zwarte woud uit Noord Duitsland kwam was voor meerdere mensen een verrassing. Het aantal wolven is gegroeid van 100 naar 130 dieren het afgelopen jaar. Allemaal schattingen natuurlijk, maar wel goed om te zien dat die 30% groei er nog steeds inzit. Ik had verwacht dat ze in 2020 in Nederland zouden aankomen en het lijkt dat ze zich aardig aan de schatting houden. Ze komen per jaar een 50 km dichterbij. Dus komend jaar, in 2018, weer wat zwervers, in 2019 territoriale wolven en in 2020 het eerste roedel met jongen.
Zoiets. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2017, 15:57:29 PM
Oostenrijk is een land dat omgeven wordt door landen met wolven, maar in Oostenrijk zelf zijn er nog maar weinig. Dan krijg je soms emotionele toestanden. Want de wolf komt beslist, alleen weet men nog niet precies hoe (erg) het gaat worden. Lees dit artikel en voel de emoties. http://www.noen.at/zwettl/dna-analyse-ist-da-wolf-kam-nicht-vom-tuepl/55.466.514# (http://www.noen.at/zwettl/dna-analyse-ist-da-wolf-kam-nicht-vom-tuepl/55.466.514#) Sommige dingen ben ik ook wel met de schrijver eens. Bijvoorbeeld dat wolven schuw zijn, geloof ik ook niet. Zolang ze geen slechte ervaringen met mensen hebben zullen ze eerder nieuwsgierig zijn. Het zijn wat dat betreft net honden. En dat ze alleen zwakke dieren eten. Het zijn gewoon opportunisten en zwakke en jonge dieren zijn wat makkelijker te vangen. Ik heb zelfs gelezen dat ze een voorkeur hebben voor biggetjes, en uiteraard wat meer moeite hebben met de volwassen mannetjes zwijnen, maar als ze honger hebben  is die ook zijn leven niet zeker.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 26, 2017, 22:06:34 PM
https://www.youtube.com/watch?v=1io2_G-gdrM&sns=tw ... via @youtube 12e roedel wolf vastgesteld in Nedersaksen; Gifhorn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2017, 22:31:09 PM
Citaat van: peterv op juli 26, 2017, 22:06:34 PM
https://www.youtube.com/watch?v=1io2_G-gdrM&sns=tw ... via @youtube 12e roedel wolf vastgesteld in Nedersaksen; Gifhorn.
Leuke video, die jonge wolfjes. Omdat ik niet precies weet waar gifhorn ligt heb ik dat even opgezocht: Vlak bij Wolfsburg. Nog wel in het Zuid-Oosten van Nedersaksen. https://www.google.com/maps/place/38518+Gifhorn,+Duitsland/@52.5084673,6.0428432,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47afe8beb881f6ed:0x425ac6d94ac3b60!8m2!3d52.4809091!4d10.5507829?hl=nl (https://www.google.com/maps/place/38518+Gifhorn,+Duitsland/@52.5084673,6.0428432,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47afe8beb881f6ed:0x425ac6d94ac3b60!8m2!3d52.4809091!4d10.5507829?hl=nl) 270 km ten oosten van Emmen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2017, 15:14:22 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 26, 2017, 22:31:09 PM
Citaat van: peterv op juli 26, 2017, 22:06:34 PM
https://www.youtube.com/watch?v=1io2_G-gdrM&sns=tw ... via @youtube 12e roedel wolf vastgesteld in Nedersaksen; Gifhorn.
Leuke video, die jonge wolfjes. Omdat ik niet precies weet waar gifhorn ligt heb ik dat even opgezocht: Vlak bij Wolfsburg. Nog wel in het Zuid-Oosten van Nedersaksen. https://www.google.com/maps/place/38518+Gifhorn,+Duitsland/@52.5084673,6.0428432,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47afe8beb881f6ed:0x425ac6d94ac3b60!8m2!3d52.4809091!4d10.5507829?hl=nl (https://www.google.com/maps/place/38518+Gifhorn,+Duitsland/@52.5084673,6.0428432,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47afe8beb881f6ed:0x425ac6d94ac3b60!8m2!3d52.4809091!4d10.5507829?hl=nl) 270 km ten oosten van Emmen.
en meer van hetzelfde: http://www.waz-online.de/Gifhorn/Brome/Zwoelftes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-bestaetigt (http://www.waz-online.de/Gifhorn/Brome/Zwoelftes-Wolfsrudel-in-Niedersachsen-bestaetigt).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 28, 2017, 12:48:30 PM
Ik ben de tel kwijt. Het is kennelijk de tijd dat de welpen naar buiten mogen en voor de camera's verschijnen. https://www.tag24.de/nachrichten/woelfe-sachsen-neues-rudel-wo-gebiete-verbreitung-norden-wurzen-300364 (https://www.tag24.de/nachrichten/woelfe-sachsen-neues-rudel-wo-gebiete-verbreitung-norden-wurzen-300364) Met 30 % groei per jaar worden overal nieuwe roedels ontdekt. 30% groei is natuurlijk over het hele land. In bepaalde gebieden die al vol zijn zal de groei afvlakken doordat de dieren wegtrekken. In de randgebieden zal de groei dan hoger zijn dan 30%
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 29, 2017, 14:00:06 PM
Naast Nederland ligt Duitsland, met in het Noord westen het Bundesland Nieder-saksen. Met tegenwoordig 10 roedels. Daaronder ligt Nord-Rhein-Westfalen, of NRW, zoals de duitsers zeggen. Ruwweg vanaf Enschede naar het zuiden. In NRW zijn nog geen roedels bekent. Qua wolven lopen zij ongeveer 1 a 2 jaar voor op Nederland is mijn inschatting. Er lopen nu zwervers in en uit. http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/raubtier-auf-besuch-in-nrw-wolf-bisher-sieben-mal-gesichtet-1.1681842 (http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/raubtier-auf-besuch-in-nrw-wolf-bisher-sieben-mal-gesichtet-1.1681842) vorig jaar 8 meldingen en dit jaar al 7 meldingen. Aangezien ik voor Nederland een roedel (met jongen) voorspel in 2020 zou NRW in 2018 aan de beurt moeten zijn. We zullen zien :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2017, 13:39:55 PM
Overal worden nu wolven waargenomen: http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html) Met 1 of 2 wolven was het overzichtelijker. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 30, 2017, 19:02:42 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 30, 2017, 13:39:55 PM
Overal worden nu wolven waargenomen: http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html) Met 1 of 2 wolven was het overzichtelijker. :)
Het is nu natuurlijk komkommertijd en wolven doen het altijd lekker in de pers.  ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 30, 2017, 20:39:11 PM
Citaat van: peterv op juli 30, 2017, 19:02:42 PM

Het is nu natuurlijk komkommertijd en wolven doen het altijd lekker in de pers.  ;D

Lekker, wolven-/komkommersap.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 31, 2017, 17:09:52 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 30, 2017, 13:39:55 PM
Overal worden nu wolven waargenomen: http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Nachwuchs-und-neues-Wolfsrudel-in-Niedersachsen_article1501305578.html) Met 1 of 2 wolven was het overzichtelijker. :)
Nog een keertje een artikle over dezelfde wolven: https://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/18-Welpen-und-ein-neues-Rudel-nachgewiesen-artikel9963956.php (https://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/18-Welpen-und-ein-neues-Rudel-nachgewiesen-artikel9963956.php)  In Saksen hebben zich de eerste wolven in Duitsland gevestigd. Dat gebeurde in 1998. Het gebied is inmiddels redelijk vol met wolven en je ziet dat er dit jaar kennelijk 1 nieuwe roedel is bijgekomen. Maar 1 nieuwe roedel.  in totaal zijn er nu 10 roedels. Hier dus een groei van 10 % en niet meer 30 procent, wat landelijk gemeten wordt. In het  artikel heeft men het er ook over dat er grenzen aan het aantal wolven gesteld moet worden, maar kennelijk stellen ze zichzelf al grenzen. Vol is vol. Ook bij wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op augustus 01, 2017, 01:44:20 AM
Ik weet niet waar de informatie vandaan komt dat er in Saksen 10 roedels zouden zijn. Seizoen 2016-2017 werden tot nu toe 15 roedels vastgesteld.

Stand: 27.07.2017

Aktuell werden alle Wolfshinweise des Monitoringjahres 2016/2017 zusammenfassend ausgewertet. Die abschließenden Informationen zum Wolfsvorkommen im Freistaat Sachsen für das letzte Monitoringjahr werden voraussichtlich im Spätsommer vorliegen.
Aus der vorläufigen Datenlage gehen folgende neue Erkenntnisse hervor: Von den im Monitoringjahr 2015/2016 im Freistaat nachgewiesenen 19 Wolfsterritorien, konnten bislang 15 auch in 2016/2017 nachgewiesen werden (s. Karte).


Er waren dus minstens 15 roedels in de periode 2016 2017.

In dit jaar (seizoen 2017-2018) is tot nu toe in 10 roedels voortplanting bewezen.

Im aktuellen Monitoringjahr 2017/2018 wurde ein neues Wolfsrudel in der Dahlener Heide (Nordsachsen) nachgewiesen (nicht auf Karte dargestellt). Bereits seit Jahresbeginn gab es einzelne Hinweise auf Wölfe in diesem Gebiet. Nachdem Ende Mai eine Wolfsfähe mit Gesäuge durch eine Fotofalle lief, wurden im Juli zwei Welpen beobachtet und fotografiert.

In neun weiteren sächsischen Wolfsterritorien konnte ebenfalls bereits Reproduktion nachgewiesen werden


Het is nog veel te vroeg om definitieve uitspraken te doen over het huidige aantal. Het aantal van vorig seizoen is nog niet definitief vastgesteld.

De Duitstalige citaten zijn afkomstig van http://www.wolf-sachsen.de, de officiële site van kontaktburo Wolven in Saksen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 01, 2017, 07:53:30 AM
Citaat van: wimtegels op augustus 01, 2017, 01:44:20 AM
Ik weet niet waar de informatie vandaan komt dat er in Saksen 10 roedels zouden zijn. Seizoen 2016-2017 werden tot nu toe 15 roedels vastgesteld.

Stand: 27.07.2017

Aktuell werden alle Wolfshinweise des Monitoringjahres 2016/2017 zusammenfassend ausgewertet. Die abschließenden Informationen zum Wolfsvorkommen im Freistaat Sachsen für das letzte Monitoringjahr werden voraussichtlich im Spätsommer vorliegen.
Aus der vorläufigen Datenlage gehen folgende neue Erkenntnisse hervor: Von den im Monitoringjahr 2015/2016 im Freistaat nachgewiesenen 19 Wolfsterritorien, konnten bislang 15 auch in 2016/2017 nachgewiesen werden (s. Karte).


Er waren dus minstens 15 roedels in de periode 2016 2017.

In dit jaar (seizoen 2017-2018) is tot nu toe in 10 roedels voortplanting bewezen.

Im aktuellen Monitoringjahr 2017/2018 wurde ein neues Wolfsrudel in der Dahlener Heide (Nordsachsen) nachgewiesen (nicht auf Karte dargestellt). Bereits seit Jahresbeginn gab es einzelne Hinweise auf Wölfe in diesem Gebiet. Nachdem Ende Mai eine Wolfsfähe mit Gesäuge durch eine Fotofalle lief, wurden im Juli zwei Welpen beobachtet und fotografiert.

In neun weiteren sächsischen Wolfsterritorien konnte ebenfalls bereits Reproduktion nachgewiesen werden


Het is nog veel te vroeg om definitieve uitspraken te doen over het huidige aantal. Het aantal van vorig seizoen is nog niet definitief vastgesteld.

De Duitstalige citaten zijn afkomstig van http://www.wolf-sachsen.de, de officiële site van kontaktburo Wolven in Saksen.
Wim, ik baseer mij op dezelfde gegevens als die jij hebt. Ik heb ook gelezen dat er bij 10 roedels voortplanting is. Dan komen we op wat is een roedel. Dat is volgens mij een paar met voortplanting. Als er geen voortplanting is zou ik van een paar willen spreken. De jongen zijn niet altijd even eenvoudig te vinden en het komt volgens mij ook wel voor dat er wel een paar is met voortplanting, maar dat die on-ontdekt blijven. Daar in Saksen lopen al sinds 1998 wolven rond en al eerder eigenlijk. Maar daar heb je al sinds die tijd roedels. Wolven worden geen 20 jaar oud, dus van die roedels zijn de mannetjes overleden, of de vrouwtjes of beide tegelijk en dan wordt de dode partner vervangen. Je kunt je dan afvragen of we het nog steeds over dezelfde roedel hebben.  Maar als ze ongeveer in hetzelfde gebied blijven denk ik dat men spreekt van dezelfde roedel. Meestal wordt de roedel vernoemd naar het gebied waar ze zich bevinden: Het Darlehner Roedel leeft op de Darlehner heide. etc. Er is sprake van een nieuwe roedel als er jongen worden waargenomen in een nieuw gebied, op een ander heideveld. Daarbij komt het natuurlijk ook voor dat er zich een tweede of een derde roedel vormt op de Darlehner heide. Op de Lüneburger heide zijn nu al 4-6 roedels heb ik de indruk. Over het algemeen lukt de voortplanting bij wolven vrij goed. Er zijn eigenlijk geen paartjes zonder jongen, maar wat nog wel gebeurt is dat een nieuw paartje zich vormt, in december bijvoorbeeld, en dan het eerste half jaar nog geen jongen heeft.  Voortplanting en met  name de zwangerschap kosten ook een paar maanden tenslotte en bovendien houdt men zich veel beter aan de seizoenen dan de mensen doen met hun voortplanting. Al met al is het niet eenvoudig om het allemaal goed uit te zoeken. Wat ik ook gelezen heb is: "Von den im Monitoringjahr 2015/2016 im Freistaat nachgewiesenen 19 Wolfsterritorien, konnten bislang 15 auch in 2016/2017 nachgewiesen werden."   Zij hebben het dan niet over roedels, maar over territoriën. Dat is niet hetzelfde. Een territorium zou in principe ook door slechts één wolf bezet kunnen zijn. Maar meestal is het wel hetzelfde: een territorium is een roedel. Ze zeggen; "vorig jaar 19 nu 15, maar het jaar is nog niet voorbij". En impliciet zeggen ze: "Het druppelt nog een beetje na, maar we zullen wel ongeveer op die 19 uitkomen of iets hoger." Het komt ook wel voor dat roedels niet worden voortgezet, of zoals de Saksen zo fijn zeggen zeggen: "....konnten bislang nicht nachgewiesen werden". En bestaande roedels kunnen ook verhuizen. Meestal verleggen ze hun gebied een beetje, afhankelijk ook van andere (nieuwe) roedels in de omgeving, ze verhuizen niet over tientallen kilometers.

Het totale beeld dat ik daaruit haal is voor Saksen: Dit jaar tot nog toe één nieuwe roedel bekent. Terwijl al bij 15 van de 19 bekende roedels bevestigd is dat ze dit jaar nog steeds bestaan. Dat wijst op een bescheiden groei in Saksen: Niet meer de 30% die landelijk geldt, maar eerder 5 -10 %. Het gebied begint duidelijk vol, verzadigd, te worden met wolven. Er zullen nog wel voldoende jongen geboren worden, maar die vestigen zich deels ook buiten Saksen, bijvoorbeeld in Nieder-Saksen /  Nederland. De wolven groeien in aantal waarbij ze zich verspreiden en daarbij een 50 km per jaar naar het westen trekken. En ook naar de andere kanten denk ik. Alleen is er op een gegeven moment een natuurlijke grens zoals een zee.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 03, 2017, 13:33:41 PM
In Beieren wacht men nu op de eerste waarnemingen van de wolfjongen. https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html (https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html) Dit is wel een leuke test. Aannemelijk is dat er jongen zijn. Ik denk dat ze er zijn. De test bestaat eruit om te zien hoe lang het duurt voor ze worden waargenomen. Het is belangrijk nieuws, komt  beslist in de krant en dan kom ik het te weten en dan rapporteer ik het hier. Interessant is hoe lang die dieren zich schuil kunnen houden. Mensen klagen nog wel eens over wolven, maar als je ze niet ziet kan je er niet over klagen denk ik dan. Er wordt gezegd dat wolven zich goed kunnen verschuilen (zeg ik ook) en dat soms een hele roedel onopgemerkt blijft. Ik denk bijvoorbeeld dat het zeker voorkomt dat er wel eens een roedel met jongen ontstaat, waarbij de jongen zo snel overlijden dat ze niet eens worden waargenomen. Hangt er natuurlijk ook sterk vanaf waar de roedel zit. Maar ze komen steeds meer in het bewoonde gebied. We zullen zien. Mijn schatting is dat ze binnen een maand gespot worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 06, 2017, 21:58:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 03, 2017, 13:33:41 PM
In Beieren wacht men nu op de eerste waarnemingen van de wolfjongen. https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html (https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html) Dit is wel een leuke test. Aannemelijk is dat er jongen zijn. Ik denk dat ze er zijn. De test bestaat eruit om te zien hoe lang het duurt voor ze worden waargenomen. Het is belangrijk nieuws, komt  beslist in de krant en dan kom ik het te weten en dan rapporteer ik het hier. Interessant is hoe lang die dieren zich schuil kunnen houden. Mensen klagen nog wel eens over wolven, maar als je ze niet ziet kan je er niet over klagen denk ik dan. Er wordt gezegd dat wolven zich goed kunnen verschuilen (zeg ik ook) en dat soms een hele roedel onopgemerkt blijft. Ik denk bijvoorbeeld dat het zeker voorkomt dat er wel eens een roedel met jongen ontstaat, waarbij de jongen zo snel overlijden dat ze niet eens worden waargenomen. Hangt er natuurlijk ook sterk vanaf waar de roedel zit. Maar ze komen steeds meer in het bewoonde gebied. We zullen zien. Mijn schatting is dat ze binnen een maand gespot worden.
Het ging toch nog sneller dan ik al gedacht had: http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Drei-Jungwoelfe-im-Bayerischen-Wald-geboren-id42300151.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Drei-Jungwoelfe-im-Bayerischen-Wald-geboren-id42300151.html) Ze hebben al 3 jongen gefotografeerd. Maar het artikel is een beetje onduidelijk, kennelijk zijn er 2 plekken in Beieren waar opeens wolven rondlopen. Op een (ex????) militair oefenterrein en verder zuidelijk in het beierse woud. Het lijkt erop dat in het beierse woud nu jongen gefotografeerd zijn. Maar of er nu 60 of 61 roedels zijn in Duitsland, zo belangrijk is het nu ook allemaal niet meer. In ieder geval is er nu weer één nieuwe staat bevolkt: Beieren.  Als ik even op de kaart kijk van Duitsland, dan zijn nu in alle noordelijke bondesstaten Wolven. Misschien met uitzondering van Schleswich Holstein, Berlin, Hamburg en Bremen. Nu aan de beurt zijn de staten meer naar het zuid westen zoals: in de volgorde: Thüringen, Hessen en NRW. Rijnland Pfalz, Saarland en Baden Würtenberg.  Als ik er jaartallen aan moet hangen dan wordt dat ongeveer: Thüringen (2018), Hessen (2019) en NRW.(2019)  Rijnland Pfalz (2020), Saarland (2020) en Baden Würtenberg (2020)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 07, 2017, 16:42:23 PM
Wolven in Schleswich Holstein. Bij mijn vorige post (van gisteren) wist ik eigenlijk niet zeker of er al wolven waren in Schleswich-Holstein. In vandaag staat er dan een artikel in de krant: https://www.shz.de/lokales/husumer-nachrichten/woelfe-kommen-auf-leisen-sohlen-id17498196.html (https://www.shz.de/lokales/husumer-nachrichten/woelfe-kommen-auf-leisen-sohlen-id17498196.html)

Zwervers zeggen ze. Zullen we mee moeten leren leven. Verder hebben we geen plaats hier, misschien in die Eider-Treene-Sorge-Region  „Aber das ist ein bisschen Kaffeesatz-Leserei.“  :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 07, 2017, 16:47:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 06, 2017, 21:58:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 03, 2017, 13:33:41 PM
In Beieren wacht men nu op de eerste waarnemingen van de wolfjongen. https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html (https://www.merkur.de/bayern/woelfe-in-bayern-umweltschuetzer-warten-auf-erste-rudel-8561403.html) Dit is wel een leuke test. Aannemelijk is dat er jongen zijn. Ik denk dat ze er zijn. De test bestaat eruit om te zien hoe lang het duurt voor ze worden waargenomen. Het is belangrijk nieuws, komt  beslist in de krant en dan kom ik het te weten en dan rapporteer ik het hier. Interessant is hoe lang die dieren zich schuil kunnen houden. Mensen klagen nog wel eens over wolven, maar als je ze niet ziet kan je er niet over klagen denk ik dan. Er wordt gezegd dat wolven zich goed kunnen verschuilen (zeg ik ook) en dat soms een hele roedel onopgemerkt blijft. Ik denk bijvoorbeeld dat het zeker voorkomt dat er wel eens een roedel met jongen ontstaat, waarbij de jongen zo snel overlijden dat ze niet eens worden waargenomen. Hangt er natuurlijk ook sterk vanaf waar de roedel zit. Maar ze komen steeds meer in het bewoonde gebied. We zullen zien. Mijn schatting is dat ze binnen een maand gespot worden.
Het ging toch nog sneller dan ik al gedacht had: http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Drei-Jungwoelfe-im-Bayerischen-Wald-geboren-id42300151.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Drei-Jungwoelfe-im-Bayerischen-Wald-geboren-id42300151.html) Ze hebben al 3 jongen gefotografeerd. Maar het artikel is een beetje onduidelijk, kennelijk zijn er 2 plekken in Beieren waar opeens wolven rondlopen. Op een (ex????) militair oefenterrein en verder zuidelijk in het beierse woud. Het lijkt erop dat in het beierse woud nu jongen gefotografeerd zijn. Maar of er nu 60 of 61 roedels zijn in Duitsland, zo belangrijk is het nu ook allemaal niet meer. In ieder geval is er nu weer één nieuwe staat bevolkt: Beieren.  Als ik even op de kaart kijk van Duitsland, dan zijn nu in alle noordelijke bondesstaten Wolven. Misschien met uitzondering van Schleswich Holstein, Berlin, Hamburg en Bremen. Nu aan de beurt zijn de staten meer naar het zuid westen zoals: in de volgorde: Thüringen, Hessen en NRW. Rijnland Pfalz, Saarland en Baden Würtenberg.  Als ik er jaartallen aan moet hangen dan wordt dat ongeveer: Thüringen (2018), Hessen (2019) en NRW.(2019)  Rijnland Pfalz (2020), Saarland (2020) en Baden Würtenberg (2020)
https://www.merkur.de/bayern/wolf-ist-zurueck-in-bayern-es-werden-noch-mehr-kommen-8574890.html (https://www.merkur.de/bayern/wolf-ist-zurueck-in-bayern-es-werden-noch-mehr-kommen-8574890.html) Nog meer over de wolven in Beieren. Ze zeggen: "Seit 2016 gibt es in Bayern wieder standorttreue Wölfe. Ein Paar lebt am Truppenübungsplatz in Grafenwöhr in der Oberpfalz und ein zweites im Bayerischen Wald – eben jenes, das jetzt für mindestens dreifachen Nachwuchs gesorgt hat." Ik verwacht dus ook nog een melding dat dat andere paar (In Grafenwöhr), ook jongen heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 09, 2017, 22:43:58 PM
Een film van 30 minuten op de duitse TV over de terugkeer van wolven: https://exp.ardmediathek.de/ard/servlet/tv/Die-rbb-Reporter/Die-R%C3%BCckkehr-der-W%C3%B6lfe/rbb-Fernsehen/Video?bcastId=16269336&documentId=44994480 (https://exp.ardmediathek.de/ard/servlet/tv/Die-rbb-Reporter/Die-R%C3%BCckkehr-der-W%C3%B6lfe/rbb-Fernsehen/Video?bcastId=16269336&documentId=44994480) Later waarschijnlijk ook wel op youtube te vinden als je zoekt met de term: "Die Rückkehr de Wölfe".
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2017, 18:30:56 PM
Wolven die koeien van 400 kilo opeten. http://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/400-kilo-ochse-bei-ludwigslust-gerissen-woelfe-am-werk-0929524708.html (http://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/400-kilo-ochse-bei-ludwigslust-gerissen-woelfe-am-werk-0929524708.html) De buit wordt steeds groter. Interessant om te volgen hoe dit zich ontwikkeld. Zet het door, dat wolven ook kalveren aanvallen en dat die dan ook beschermd moeten worden of blijft het een uitzondering.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 27, 2017, 16:05:40 PM
Redelijk dichtbij is er een roedel met 6 jongen ontdekt. https://www.kreiszeitung.de/lokales/diepholz/barnstorf-ort49824/woelfin-sechs-welpen-8626140.html (https://www.kreiszeitung.de/lokales/diepholz/barnstorf-ort49824/woelfin-sechs-welpen-8626140.html) Diepholz  is 120 ten oosten van Emmen. https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/49356+Diepholz,+Duitsland/@52.6649845,7.3539414,10z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b74db9e2a9ab49:0x426cf77630047e0!2m2!1d8.3707878!2d52.6056456!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Emmen/49356+Diepholz,+Duitsland/@52.6649845,7.3539414,10z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47b7e622998cc89d:0xbf2c3709eb35b55b!2m2!1d6.8975851!2d52.7858037!1m5!1m1!1s0x47b74db9e2a9ab49:0x426cf77630047e0!2m2!1d8.3707878!2d52.6056456!3e2?hl=nl)

Over 3 jaar ook in Nederland :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 28, 2017, 00:04:54 AM
Uitermate geschikt gebied om kraanvogels te zien in met name oktober
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 01, 2017, 13:42:57 PM
http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/Nach-124-Jahren-ist-der-Wolf-zurueck-in-Luxemburg-30191824
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 01, 2017, 22:22:30 PM
Citaat van: peterv op september 01, 2017, 13:42:57 PM
http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/Nach-124-Jahren-ist-der-Wolf-zurueck-in-Luxemburg-30191824
De wolf komt uit de alpen-populatie. Dat sluit aan bij mijn idee dat alles beneden de lijn Wenen-Brussel vanuit de alpen populatie bevolkt wordt. Kijk maar naar de kaart.
https://www.google.nl/maps/dir/Brussel,+Belgi%C3%AB/Wenen,+Oostenrijk/@49.5341779,8.1216897,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Brussel,+Belgi%C3%AB/Wenen,+Oostenrijk/@49.5341779,8.1216897,7z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!3e2?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2017, 14:45:48 PM
Vanuit Zwitserland komen positieve geluiden over de effecten van wolven op het bos.:  https://www.schweizerbauer.ch/tiere/-wolfsrudel-ist-gut-fuer-den-wald-37418.html (https://www.schweizerbauer.ch/tiere/-wolfsrudel-ist-gut-fuer-den-wald-37418.html). Ik begrijp de logica, dat wolven herten jagen, doden en eten en dat herten (jonge) bomen aanvreten, dus dat minder herten minder schade aan jonge aanplant betekent. Wat ik dan niet begrijp is dat er een groei van het aantal herten is, we spreken hier van het Edelhert, die dan niet door jagers in de hand gehouden kan worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 03, 2017, 15:28:47 PM
Freek, het verhaal gaat over een regio waar het aantal herten sinds de komst van wolven met een derde is afgenomen.

"Eine Ausnahme bildet die Region am Calanda-Massiv zwischen Churer Rheintal und St. Galler Taminatal. Dort bildete sich 2011 das erste Wolfsrudel der Schweiz. Seither nahm die Zahl der Hirsche im Jagdgebiet der Wölfe nach Angaben des Bündner Amts für Jagd und Fischerei um ein geschätztes Drittel ab, während sie im ganzen Kanton um 18 Prozent zunahm."nd sie im ganzen Kanton um 18 Prozent zunahm.[/i]"
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2017, 17:23:19 PM
Citaat van: HPM op september 03, 2017, 15:28:47 PM
Freek, het verhaal gaat over een regio waar het aantal herten sinds de komst van wolven met een derde is afgenomen.

"Eine Ausnahme bildet die Region am Calanda-Massiv zwischen Churer Rheintal und St. Galler Taminatal. Dort bildete sich 2011 das erste Wolfsrudel der Schweiz. Seither nahm die Zahl der Hirsche im Jagdgebiet der Wölfe nach Angaben des Bündner Amts für Jagd und Fischerei um ein geschätztes Drittel ab, während sie im ganzen Kanton um 18 Prozent zunahm."nd sie im ganzen Kanton um 18 Prozent zunahm.[/i]"
Herman, zoals ik het lees gaat het in het artikel erom dat de wolven een positieve invloed hebben, in hun gebied, in het wolven gebied, nam het aantal herten af, terwijl het in het gehele Kanton toenam.  Ik verbaas mij er niet over dat door de wolven het aantal herten afneemt, dat hangt ervan af hoeveel herten er rondlopen. Kennelijk is er een kleine "overbevolking" van herten, waardoor het aantal van 300 door wolven gedode herten nog zodanig groot is dat er per saldo sprake is van een afname. In het hele kanton schijnen een 16.000 herten rond te lopen. Die 300 door de wolven gedode herten zijn dan een druppel op de gloeiende plaat, te weinig om de groei van het aantal herten in het gehele kanton te stoppen. Ik verbaas me dat er zo'n grote groei is van het aantal herten. Wat zijn daarvan de oorzaken?  Daar gaat het artikel niet over, maar het wordt er zo tussen neus en lippen bij verteld en het verbaasd mij. Groeit het aantal edelherten in Nederland ook zoveel bijvoorbeeld?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 03, 2017, 18:54:19 PM
Die 300 zijn niet alleen Edelherten.
"Insgesamt reisst das etwa zehnköpfige Rudel jedes Jahr an die 300 Hirsche, Rehe und Gämsen."
"Mit dazu beigetragen haben die milden Winter der letzten Jahre."

Die paar edelherten in Nederland worden zorgvuldig rond een bepaald niveau gehouden en op de Veluwe klagen ze over de toename.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op september 03, 2017, 20:51:44 PM
Of je nu in Zwitserland, Oostenrijk of Duitsland komt, overal worden de herten op een bepaald niveau gehouden en wordt er met vergelijkbare telmethodes gewerkt waarna het afschot wordt bepaald, precies zoals bij die "paar edelherten in Nederland".
Wanneer ik mij beperk tot de gehele Veluwe inclusief NPHV toch ongeveer 3300 edelherten (zomerstand) waarbij inderdaad de tendens groeiend is.
Wanneer er in een gebied wolven zich vestigingen zal zeker in het begin het aantal prooidieren dat ten offer valt erg groot zijn daar huidige hertenpopulaties in bovengenoemde landen soms al decenia-lang of bij sommige nog langer de wolf niet meer als natuurlijke vijand heeft gehad.
Ook zal door predatie door wolven de terreinbenutting anders worden en verlopen migratiepatronen anders en zullen ongetwijfeld een aantal herten de wijk nemen naar andere gebieden.
Wat de meeste jagers nu nog dwarszit is het feit dat zij hun afschotcijfers zullen moeten aanpassen in gebieden waarin door wolven een substantieel deel van de herten,gemzen en reeën wordt gevreten, lijkt mij een kwestie van gewenning, eerlijk zullen we alles delen. 
Wat men inderdaad ziet in de landen om ons heen maar vooral in bovengenoemde landen dat al jaren de afschotcijfers niet worden gehaald bij vooral edelhert en zwijnen en in sommige gebieden zoals de Eiffel, de Harz en in het Rothaargebergte de populaties na 2007 explosief zijn gegroeid.
Deze toename heeft diverse oorzaken maar om deze toe te lichten in dit item gaat even te ver.   
     
     
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 03, 2017, 21:17:17 PM
Citaat van: ronris op september 03, 2017, 20:51:44 PM
..
Wat men inderdaad ziet in de landen om ons heen maar vooral in bovengenoemde landen dat al jaren de afschotcijfers niet worden gehaald bij vooral edelhert en zwijnen en in sommige gebieden zoals de Eiffel, de Harz en in het Rothaargebergte de populaties na 2007 explosief zijn gegroeid.
Deze toename heeft diverse oorzaken maar om deze toe te lichten in dit item gaat even te ver.       
Sorry, dat ik van het hoofdthema heb afgeleid, maar het verbaasde mij, die soms explosieve groei, en ik dacht dat er misschien een simpel antwoord was. Het goede nieuws is dat sommige mensen dus ook de positieve kanten van wolven zien, in hun bijdrage aan het onder de duim houden van soms explosief groeiende wildbestanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op september 03, 2017, 23:10:10 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 03, 2017, 21:17:17 PM
Citaat van: ronris op september 03, 2017, 20:51:44 PM
..
       
Sorry, dat ik van het hoofdthema heb afgeleid, maar het verbaasde mij, die soms explosieve groei, en ik dacht dat er misschien een simpel antwoord was. Het goede nieuws is dat sommige mensen dus ook de positieve kanten van wolven zien, in hun bijdrage aan het onder de duim houden van soms explosief groeiende wildbestanden.
Het is een zeer interessante ontwikkeling, de terugkeer van de wolf.
Ben dan ook zeer benieuwd wat de invloed gaat zijn op de populaties prooidieren en hun gedrag en terreinbenutting door de seizoenen heen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 04, 2017, 21:44:21 PM
In Oostenrijk is nu de eerste Roedel, dan heeft men voor het eerst me die dieren te maken. De krantenartikelen zijn dan nog wat "ruig". http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5279465/Artenschutz_Wenn-der-Wolf-ein-Problemwolf-wird (http://diepresse.com/home/panorama/oesterreich/5279465/Artenschutz_Wenn-der-Wolf-ein-Problemwolf-wird)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 07, 2017, 20:20:28 PM
Vrijdagavond 18.35 uur bij ARTE (Duitse tv) film over de wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 10, 2017, 21:29:55 PM
Citaat van: wimtegels op september 07, 2017, 20:20:28 PM
Vrijdagavond 18.35 uur bij ARTE (Duitse tv) film over de wolf
Klik hier: https://www.arte.tv/de/videos/061721-000-A/familie-wolf-gefaehrliche-nachbarn/ (https://www.arte.tv/de/videos/061721-000-A/familie-wolf-gefaehrliche-nachbarn/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op september 15, 2017, 21:30:23 PM
Hongerige wolf bij Hongerige Wolf:
https://www.nu.nl/dieren/4924235/groningse-schapen-doodgebeten-wolf.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 24, 2017, 15:39:56 PM
wolven in het hart van Frankrijk?  http://www.lamontagne.fr/neuvic/insolite/2017/09/24/le-retour-du-loup-dans-le-massif-central-entre-fantasme-et-realite_12560103.html (http://www.lamontagne.fr/neuvic/insolite/2017/09/24/le-retour-du-loup-dans-le-massif-central-entre-fantasme-et-realite_12560103.html)  Aanvankelijk waren er meer wolven in Frankrijk dan in Duitsland, maar dat lijkt nu omgekeerd. In het artikel staat: "Il y a 44 meutes en France, et elles sont toutes dans les Alpes" 44 roedels in Frankrijk, terwijl bij de duitsers de teller in de buurt van de 60 staat. De Fransen hebben een managemen plan voor wolven waarin elk jaar wordt bepaald hoeveel wolven er afgeschoten mogen worden. En dat zijn er 30-40 per jaar. Eerst wordt het landelijke aantal bepaald, daarna wordt er steeds in individuele gevallen toestemming gegeven totdat het jaartotaal bereikt is. Daarnaast wordt er illegaal afgeschoten. De aantallen nemen nog wel toe, maar de verovering van nieuw gebieden gaat langzaam. Het kan ook zijn dat ze de aantallen onderschatten, want kortgeleden is nog de eerste wolf in Luxemburg waargenomen en dat is aan afstammeling van de Frans/ italiaanse wolven. Ze zijn sterk vertegenwoordigd in de Alpen, maar zijn zeker ook aanwezig in de strook rond de middellandse zee richting Spanje, tot in de buurt van Barcelona. In Spanje zelf komen ook wolven voor, maar dan voornamelijk in het Noord westen boven Portugal. De aansluiting met de Frans/Italiaanse wolven lijkt nog niet gemaakt.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 27, 2017, 18:07:38 PM
In Griekenland word een dode vrouw in verband gebracht met wolven. https://www.derwesten.de/panorama/britische-touristin-in-griechenland-vermisst-wurde-sie-von-woelfen-getoetet-id212061951.html (https://www.derwesten.de/panorama/britische-touristin-in-griechenland-vermisst-wurde-sie-von-woelfen-getoetet-id212061951.html) Het is nog allemaal niet zeker, maar een dode vrouw en verwondingen die doen denken aan wilde dieren en dan met name wolven, mogelijk met hondsdolheid. Er zal nog wel wat meer duidelijkheid komen denk ik. Het is natuurlijk niet onmogelijk, maar andere scenarios zijn ook denkbaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 27, 2017, 18:16:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 27, 2017, 18:07:38 PM

In Griekenland word een dode vrouw in verband gebracht met wolven....

En een bericht elders werden wilde honden of wolven genoemd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2017, 18:55:41 PM
Citaat van: HPM op september 27, 2017, 18:16:32 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 27, 2017, 18:07:38 PM

In Griekenland word een dode vrouw in verband gebracht met wolven....

En een bericht elders werden wilde honden of wolven genoemd.
Hier wordt gezegd dat ze contact had met bekenden tijdens de ontmoeting met de wolven. http://www.sueddeutsche.de/panorama/maronia-touristin-in-griechenland-von-woelfen-getoetet-1.3687037 (http://www.sueddeutsche.de/panorama/maronia-touristin-in-griechenland-von-woelfen-getoetet-1.3687037) Maar als er alleen maar enkele botten gevonden worden is het moeilijk te bepalen wat de doodsoorzaak was.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 28, 2017, 19:42:30 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 27, 2017, 18:07:38 PMmogelijk met hondsdolheid.
Dat is in Griekenland tamelijk onwaarschijnlijk. Volgens de WHO komt daar geen rabiës voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 28, 2017, 20:32:56 PM
met iets meer nuance

https://www.ad.nl/buitenland/stierf-celia-63-door-aanval-van-griekse-wolven~ae1856be/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 30, 2017, 01:22:47 AM
Citaat van: wimtegels op september 28, 2017, 20:32:56 PM
met iets meer nuance

https://www.ad.nl/buitenland/stierf-celia-63-door-aanval-van-griekse-wolven~ae1856be/
Nog een artikel: https://www.hna.de/welt/toeteten-woelfe-eine-englische-wanderin-in-griechenland-zr-8725453.html (https://www.hna.de/welt/toeteten-woelfe-eine-englische-wanderin-in-griechenland-zr-8725453.html)
Zeker is dat de vrouw dood is. Zij schijnt tijdens de aanval contact gehad te hebben met familie. Het lijkt erop dat het niet telefonisch was, maar via Whats-up ofzo. Ze vertelde van wolven waarna 2 dagen later enige botten van haar gevonden zijn. De vrouw was een vluchtelingen-helper, geen wolven-expert. Het is zeer goed mogelijk dat ze wilde honden en wolven niet kon onderscheiden. Sommige experts, degene die de autopsie heeft gedaan van de paar botten, zeggen wolven. Andere experts zeggen dat er in dat gebied eigenlijk geen wolven leven en denken dat wilde honden dit gedaan hebben. Bovendien zeggen ze dat bijtsporen van honden en wolven niet te onderscheiden zijn en er leven 1 miljoen wilde honden in Griekenland.  Die argumenten overtuigen mij. Ik denk nu ook aan wilde honden, honden zijn afstammelingen van wolven. Hun gedrag is vergelijkbaar. Wel bijzonder dat er zoveel in Griekenland leven. Wat eten die dieren? Moet ongeveer hetzelfde zijn als wolven. Wilde honden en wolven zijn dus eigenlijk hetzelfde. Van de wilde honden, die in het wild moeten overleven, worden die eigenschappen uitgeselecteerd die daarvoor gunstig zijn. Aannemelijk is ook dat er hybridisatie met wolven optreedt. Wat ik dan vreemd vind is dat het gebied ongeschikt zou zijn voor wolven, maar dat er wel wilde honden leven. Ik zie eigenlijk wilde honden en wolven als één pot nat. Vraag mij af of die wilde honden ook in roedels leven, vergelijkbaar met wolven. En wat leren we daarvan? Dat in enkele gevallen wilde honden / wolven dodelijk kunnen zijn voor mensen. De vraag is waarom deze wilde honden haar aanvielen?  Zijn die dieren niet angstig voor mensen? Mogelijk werden ze door mensen (bij)gevoerd, misschien waren ze half-wild. Ik denk dat het beleid dat geldt voor wolven ook moet gelden voor wilde honden, namelijk dat als ze te dicht bij de mensen komen, dat ze worden afgeschoten.  Het is overigens wel knap om zonder DNA bewijs met zekerheid te zeggen dat het wolven waren. http://www.wn.de/Welt/Vermischtes/3002173-Mediziner-Es-waren-Woelfe-Von-Tieren-zerfleischte-Frau-DNA-Ergebnisse-in-40-Tagen. En nog een heel genuanceerd artikel dat voorlopig tegen wolven spreekt. https://www.nabu.de/news/2017/09/23198.html   Stel dat  het DNA bewijs over 40-dagen zegt dat het honden waren. Stel. Wat zou er dan (moeten) gebeuren? Is dat iets anders dan als het wolven waren?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op september 30, 2017, 14:14:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 30, 2017, 01:22:47 AM
... Ik denk dat het beleid dat geldt voor wolven ook moet gelden voor wilde honden, namelijk dat als ze te dicht bij de mensen komen, dat ze worden afgeschoten.  ...

Ik denk dat voor wilde honden zou moeten gelden dat die helemaal niet in de natuur thuishoren en allemaal moeten worden "verwijderd".
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2017, 23:19:04 PM
Citaat van: Cygnus op september 30, 2017, 14:14:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 30, 2017, 01:22:47 AM
... Ik denk dat het beleid dat geldt voor wolven ook moet gelden voor wilde honden, namelijk dat als ze te dicht bij de mensen komen, dat ze worden afgeschoten.  ...

Ik denk dat voor wilde honden zou moeten gelden dat die helemaal niet in de natuur thuishoren en allemaal moeten worden "verwijderd".
Ja, het zijn eigenlijk exoten. Wel interessant want veel van die honden zijn half-wild, dus half van mensen. Die zullen het niet leuk vinden als hun half-wilde honden worden verwijderd en tot kattenvoer worden vermalen. En voor zover ik de Grieken ken zal dit ook niet gaan gebeuren. Het feit dat ze al de wolven de schuld geven lijkt er al op te wijzen dat ze hun eigen wilde honden uit de wind willen houden. Maar dat wilde honden probleem is wel interessant. Voor zover ik weet leven er in Nederland geen roedels van wilde honden. Maar in Griekenland kennelijk wel. Hoe zit het in de andere landen? De Balkan? Italië, Frankrijk, Duitsland, Polen, Rusland? En hoe is de verhouding tussen wilde honden en wolven? Wikipedia zegt er wel iets over: https://en.wikipedia.org/wiki/Free-ranging_dog#Wild_dogs
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 04, 2017, 22:17:06 PM
Wolven vallen kinderen aan, zoiets, lees het volgende duitstalige artikel:http://www.jawina.de/israel-woelfe-attackieren-kinder/ (http://www.jawina.de/israel-woelfe-attackieren-kinder/) Wolven zijn leuk, maar je moet er voorzichtig mee zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2017, 16:31:53 PM
In De Harz worden nu zo vaak wolven gemeld dat men denkt dat er jonge dieren / zwervers doorheen trekken, maar nog geen territoria zijn. https://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/auf-der-jagd-wolf-ist-im-harz-angekommen (https://www.volksstimme.de/lokal/wernigerode/auf-der-jagd-wolf-ist-im-harz-angekommen)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2017, 20:59:18 PM
En er zijn weer hybriden van wolven en honden waargenomen. https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html (https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 13, 2017, 01:11:37 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 12, 2017, 20:59:18 PM
En er zijn weer hybriden van wolven en honden waargenomen. https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html (https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html)
"zweifelsfrei" neem aan dat dit door DNA onderzoek is aangetoond en niet alleen door het beoordelen van foto-materiaal.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2017, 12:56:38 PM
Citaat van: ronris op oktober 13, 2017, 01:11:37 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 12, 2017, 20:59:18 PM
En er zijn weer hybriden van wolven en honden waargenomen. https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html (https://www.nabu.de/news/2017/10/23258.html)
"zweifelsfrei" neem aan dat dit door DNA onderzoek is aangetoond en niet alleen door het beoordelen van foto-materiaal.
Ik weet het niet. In dit specifieke geval was al eerder uit DNA onderzoek bekend dat in dat gebied een wolvin rondliep. Opeens had zij jongen zonder dat een mannelijke wolf bekend was. Kan natuurlijk, maar is wel vreemd. Ze schijnen wel foto's te hebben van de jongen. Ik weet niet wat de vader voor hond was, maar als het een Tekkel was kun je dat op de foto's wel zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2017, 13:07:07 PM
Al een hele tijd zie ik berichten over een aantal wolven die ontsnapt zijn nadat iemand hun hok had open gezet, of open had laten staan. Het speelt in Beieren. Ik weet niet wat voor wolven het zijn, maar dierentuin wolven komen vaak uit Noord-Amerika, waarschijnlijk exoten dus. Het gaat om 6 wolven. Aanvankelijk waren er wel waarnemingen maar dat is minder geworden. Enfin hier is het verhaal:  http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Entlaufener-Wolf-in-Lebendfalle-gefangen-id43036516.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Entlaufener-Wolf-in-Lebendfalle-gefangen-id43036516.html)  Interessant is om te zien hoe de overheid hiermee omgaat.  Een wolf is door een trein overreden, die telt niet mee. 2 zijn er doodgeschoten. Die zijn interessant, want zijn dit beschermde dieren? Mogelijk niet omdat dieren in dierentuinen mogelijk niet onder de beschermde dieren vallen ook al zijn ze (even) ontsnapt. Maar hun beschermde status speelt helemaal niet mee in dit verhaal, ze worden doodgeschoten omdat ze een gevaar voor de mensen zouden zijn. Uiteraard hebben ze in hun dierentuinen uitgebreid met mensen kennis gemaakt en zijn ook door hen gevoed. Ze brengen mensen in verband met voedsel. Alle voorwaarden voor bedelgedrag en meer zijn aanwezig, maar feitelijk deden ze niets. Ze leken verdwenen. Kennelijk is hier gewoon de eerste reflex: wolven zijn gevaarlijk: doodschieten. Ongeacht wettelijke status, exoot of niet of feitelijk bedreigend gedrag. Sommige primitieve instincten zijn hardnekkig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2017, 20:36:49 PM
In het hoge noorden van Duitsland leven 5 jonge wolven zonder ouders. Ze improviseren om te overleven en hebben het afgelopen jaar 25 schapen opgepeuzeld. Nu wordt er over gesproken om ze af te schieten omdat ze zich te goed hebben aangepast. http://www.nw.de/blogs/tiere_und_natur/21958577_Wolfsberater-empfiehlt-Abschuss-fuenf-junger-Woelfe-in-Cuxhaven.html (http://www.nw.de/blogs/tiere_und_natur/21958577_Wolfsberater-empfiehlt-Abschuss-fuenf-junger-Woelfe-in-Cuxhaven.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 26, 2017, 20:59:50 PM
De meeste gepakte dieren waren niet volgens de norm beschermd. Daarmee zorgen veehouders ervoor dat wolven zich op huisdieren kunnen specialiseren.

Hermann Kück, zuständiger Wolfsberater im Landkreis Cuxhaven, hat sich in den Medien für den Abschuss der fünf Jungwölfe des Cuxland-Rudels ausgesprochen. Der Grund: Die Tiere attackierten fast wöchentlich (zumeist unzureichend geschützte) Nutztiere, so Kück.

bron: http://wolfsmonitor.de/?p=11053
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 27, 2017, 09:33:25 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 22, 2017, 13:07:07 PM
Uiteraard hebben ze in hun dierentuinen uitgebreid met mensen kennis gemaakt en zijn ook door hen gevoed. Ze brengen mensen in verband met voedsel. Alle voorwaarden voor bedelgedrag en meer zijn aanwezig, maar feitelijk deden ze niets. Ze leken verdwenen. Kennelijk is hier gewoon de eerste reflex: wolven zijn gevaarlijk: doodschieten. Ongeacht wettelijke status, exoot of niet of feitelijk bedreigend gedrag. Sommige primitieve instincten zijn hardnekkig.
Hier geldt het belang van het individu op korte termijn versus maatschappelijke acceptatie van de soort op langere termijn. Ook als de ontsnapte dieren feitelijk geen probleem vormen zullen ze in de toekomst altijd een discussiepunt blijven in de publieke opinie wanneer er iets 'mis' gaat met wolven en mensen in die omgeving. Publiek zal stellen: "zie je wel .." en daar valt dan niets tegen in te brengen. Het lijkt mij niet meer dan verstandig om die ontsnapte wolven dood te schieten als ze niet terug gevangen kunnen worden. Die keuze zal in Nederland niet anders zijn. Als hier wolven ontsnappen uit een dierentuin dan worden die ook gedood als ze niet op de een of andere manier gevangen kunnen worden. Dat is geen eerste reflex of een primitief instinct maar een weloverwogen beleidskeuze.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2017, 10:35:14 AM
Citaat van: peterv op oktober 27, 2017, 09:33:25 AM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 22, 2017, 13:07:07 PM
Uiteraard hebben ze in hun dierentuinen uitgebreid met mensen kennis gemaakt en zijn ook door hen gevoed. Ze brengen mensen in verband met voedsel. Alle voorwaarden voor bedelgedrag en meer zijn aanwezig, maar feitelijk deden ze niets. Ze leken verdwenen. Kennelijk is hier gewoon de eerste reflex: wolven zijn gevaarlijk: doodschieten. Ongeacht wettelijke status, exoot of niet of feitelijk bedreigend gedrag. Sommige primitieve instincten zijn hardnekkig.
Hier geldt het belang van het individu op korte termijn versus maatschappelijke acceptatie van de soort op langere termijn. Ook als de ontsnapte dieren feitelijk geen probleem vormen zullen ze in de toekomst altijd een discussiepunt blijven in de publieke opinie wanneer er iets 'mis' gaat met wolven en mensen in die omgeving. Publiek zal stellen: "zie je wel .." en daar valt dan niets tegen in te brengen. Het lijkt mij niet meer dan verstandig om die ontsnapte wolven dood te schieten als ze niet terug gevangen kunnen worden. Die keuze zal in Nederland niet anders zijn. Als hier wolven ontsnappen uit een dierentuin dan worden die ook gedood als ze niet op de een of andere manier gevangen kunnen worden. Dat is geen eerste reflex of een primitief instinct maar een weloverwogen beleidskeuze.
Het doden van dieren is in veel kringen omstreden. Zie de hele vegetarische beweging en de discussie over de jacht en ook dierentuin dieren. Maar persoonlijk eet ik graag vlees. Ik heb er ook geen bezwaar tegen dat er zo nu en dan wolven worden afgeschoten als er maar niet "teveel" worden afgeschoten. De soort groeit in onze gebieden met 30% per jaar. Als er maar een groei in blijft zitten ben ik al tevreden. Ook in Zwitserland en Frankrijk heeft men geen probleem met het afschieten van wolven (of in ieder geval, het gebeurt feitelijk en officieel) . Ik verwacht ook dat we op een gegeven moment tegen de grenzen van de groei aan zullen lopen. Om te beginnen in bepaalde gebieden. Ik heb geen goede cijfers, maar in Duitsland zijn de meeste roedels in Saksen en Brandenburg. Er komt een moment waarbij daar de stand stabiliseert, maar nu, 20 jaar nadat de eerste wolf in Duitsland vaste voet aan de bodem gekregen heeft is die situatie ook daar nog niet bereikt. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2017, 20:07:28 PM
Vanuit Frankrijk komen ook steeds meldingen van wolven. De wolven zijn vanuit Italie de Alpen doorgetrokken, inmiddels in de buurt van Barcelona aangekomen, Zwitserland bevolkt en bij de zuid Duitse grens aangekomen en ook Frankrijk zelf doorgetrokken totdat er pas een dier in Luxemburg waargenomen werd. Vanuit Noord Frankrijk lees ik steeds dat schapen aangevallen worden. Fransen overdrijven, dus daar moet je rekening mee houden en ach het is wel bekend dat ze flinke afstanden kunnen lopen en een zwerver/ verkenner hebben we inmiddels ook al in Nederland gezien. Maar deze wolf in Frankrijk is ook wel bijzonder.  http://www.nordeclair.fr/105335/article/2017-10-27/le-loup-est-de-retour-aux-portes-du-pas-de-calais (http://www.nordeclair.fr/105335/article/2017-10-27/le-loup-est-de-retour-aux-portes-du-pas-de-calais)  U kunt de franse tekst overslaan, de locatie is interessant: https://www.google.nl/maps/place/Somme/@49.969957,0.2160049,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47e7843bbba9c127:0x7159f6dda802f983!8m2!3d49.9713068!4d2.4573216?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Somme/@49.969957,0.2160049,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47e7843bbba9c127:0x7159f6dda802f983!8m2!3d49.9713068!4d2.4573216?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 28, 2017, 12:31:42 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 22, 2017, 13:07:07 PM
Al een hele tijd zie ik berichten over een aantal wolven die ontsnapt zijn nadat iemand hun hok had open gezet, of open had laten staan. Het speelt in Beieren. Ik weet niet wat voor wolven het zijn, maar dierentuin wolven komen vaak uit Noord-Amerika, waarschijnlijk exoten dus. Het gaat om 6 wolven. Aanvankelijk waren er wel waarnemingen maar dat is minder geworden. Enfin hier is het verhaal:  http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Entlaufener-Wolf-in-Lebendfalle-gefangen-id43036516.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Entlaufener-Wolf-in-Lebendfalle-gefangen-id43036516.html)  Interessant is om te zien hoe de overheid hiermee omgaat.  Een wolf is door een trein overreden, die telt niet mee. 2 zijn er doodgeschoten. Die zijn interessant, want zijn dit beschermde dieren? Mogelijk niet omdat dieren in dierentuinen mogelijk niet onder de beschermde dieren vallen ook al zijn ze (even) ontsnapt. Maar hun beschermde status speelt helemaal niet mee in dit verhaal, ze worden doodgeschoten omdat ze een gevaar voor de mensen zouden zijn. Uiteraard hebben ze in hun dierentuinen uitgebreid met mensen kennis gemaakt en zijn ook door hen gevoed. Ze brengen mensen in verband met voedsel. Alle voorwaarden voor bedelgedrag en meer zijn aanwezig, maar feitelijk deden ze niets. Ze leken verdwenen. Kennelijk is hier gewoon de eerste reflex: wolven zijn gevaarlijk: doodschieten. Ongeacht wettelijke status, exoot of niet of feitelijk bedreigend gedrag. Sommige primitieve instincten zijn hardnekkig.
De laatste twee zijn nog steeds op vrije voeten. Ik vind het wel bijzonder dat ze zich gescheiden hebben. Kennelijk is het in de dierentuin een gedwongen samenzijn, waar ze zelf niet voor gekozen hebben. http://www.br.de/nachrichten/entlaufene-woelfe-sind-verletzt-und-abgemagert-100.html (http://www.br.de/nachrichten/entlaufene-woelfe-sind-verletzt-und-abgemagert-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2017, 19:31:23 PM
Nog een artikel waarin meegediscuseerd wordt over de wolf-hond hybryden. http://www.outfox-world.de/news/wolfsmischlinge-und-die-reine-lehre.html (http://www.outfox-world.de/news/wolfsmischlinge-und-die-reine-lehre.html). Tegen woordig is mijn opvatting dat aangezien wolf en hond nog eigenlijk recent gemeen schappelijke voorouders hadden, dat ze daarom nog niet helemaal gescheiden zijn. Het is eigenik nog één soort. Hybriden zijn niet zo erg. Als ze niet goed zijn aangepast aan het wolfsbestaan zullen ze vanzelf niet overleven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 08, 2017, 19:43:35 PM
De wolf zal in 2020 ook in Bretagne aankomen zegt dit Franse artikel. http://www.letelegramme.fr/bretagne/insolite-le-loup-annonce-en-bretagne-en-2020-par-une-association-07-11-2017-11731662.php (http://www.letelegramme.fr/bretagne/insolite-le-loup-annonce-en-bretagne-en-2020-par-une-association-07-11-2017-11731662.php) Leuk om het sowizo in het Frans te lezen. Met 30% groei per jaar kun je gewoon uitrekenen wanneer welk gebied gekolonialiseerd wordt. En of een enkele vonds van een dood dier dan wel of niet door een wolf veroorzaakt is is dan uiteindelijk bijzaak.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 08, 2017, 23:55:58 PM
Laatste officiele stand populatie Duitsland in het afgelopen monitoringsjaar komt uit op 60 roedels en 13 paren. https://www.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice&show=21942
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 23, 2017, 20:24:15 PM
Citaat van: peterv op november 08, 2017, 23:55:58 PM
Laatste officiele stand populatie Duitsland in het afgelopen monitoringsjaar komt uit op 60 roedels en 13 paren. https://www.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice&show=21942
Als er nu 60 roedels zijn en er vorig jaar 13 bijgekomen zijn, zoals het artikel zegt, en ook dit artikel:http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-immer-mehr-rudel-in-deutschland-a-1179761.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/woelfe-immer-mehr-rudel-in-deutschland-a-1179761.html) dan waren er vorig jaar dus 60 - 13 =47 roedels. Een toename van 13 op 47 is 28 % . Ik heb in mijn hoofd dat ze met 30% per jaar uitbreiden, misschien is dat dan toch iets minder geworden. Maar als het zo door gaat kunnen we volgend jaar ongeveer 78 roedels verwachten. 75-80 roedels. Ik dacht dat er in 2016 1 wolf Nederland bezocht had (officieel) dit jaar al 3, dan volgend jaar (2018) iets van 10 en in 2019 / 2020 het eerste roedel. Interessant :) Dat komt ook overeen met andere berekeningen. Het meest dichtbijzijnde roedel zit op 70 km. Als ze jaarlijks met 50 km dichterbij komen zit er volgend jaar (2018) een roedel op 20 km en in 2019 zit er dan een roedel 30 km in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 25, 2017, 11:24:33 AM
Wolven en honden kunnen paren en levensvatbare en vruchtbare jongen voortbrengen. Wolven en honden hebben gemeenschappelijke voorouders en zijn nog niet zoveel uit elkaar gegroeid. Nu is het ergens in Ditsland weer voorgekomen dat een eenzame wolfsdame een ontmoeting had met een mannelijke hond, met als gevolg 6 jonge hond-wolf hybriden. Er word hevig gediscusieerd hoe men hier mee om moet gaan. De verantwoordelijken hebben nu het plan om de jonge dieren te vangen en in een soort dierentuin om te nemen. https://www.thueringen24.de/thueringen/article212642779/Woelfe-Ministerium-will-Fangkonzept-bekanntgeben-Neues-Rudel-bei-Saaldorf.html (https://www.thueringen24.de/thueringen/article212642779/Woelfe-Ministerium-will-Fangkonzept-bekanntgeben-Neues-Rudel-bei-Saaldorf.html)
Verder lijkt een dode mouflon te wijzen op de aanwezigheid van wolven in Saaldorf. Ik moest ook even opzoeken waar dan is:  Het is hier: https://www.google.nl/maps/place/Saale-Orla-Kreis,+Duitsland/@50.5863234,7.2297799,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47a1461c4ceafcc7:0xe995958fccc9ad5e!8m2!3d50.5453057!4d11.7325506?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/Saale-Orla-Kreis,+Duitsland/@50.5863234,7.2297799,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47a1461c4ceafcc7:0xe995958fccc9ad5e!8m2!3d50.5453057!4d11.7325506?hl=nl)  De wolven trekken zo richting Frankfurt, Köln en je ziet dat ze al een aardig eind gekomen zijn, vanaf de poolse grens 20 jaar geleden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 25, 2017, 19:28:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 25, 2017, 11:24:33 AMDe verantwoordelijken hebben nu het plan om de jonge dieren te vangen en in een soort dierentuin om te nemen.
Ik ben heel benieuwd hoe dat afloopt. Het opvangen van jonge wolf-hond hybriden in gevangenschap in Duitsland liep bij het eerste geval jaren geleden uit op een drama voor de dieren. Ze waren al veel te veel aan een wild leven gewend en werden in hun verblijf 'knettergek' en verwondden zich door voortdurende uitbraakpogingen. Uiteindelijk zijn ze toen alsnog gedood om verder lijden te voorkomen. http://www.wolf-sachsen.de/de/genetische-untersuchungen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 25, 2017, 19:35:40 PM
Ecologisch is er geen reden de hybriden op te vangen. Het is, misschien wel vermeende, dierenliefde die leidt tot dit soort besluiten. Anderen noemen het vals sentiment. Of een gebrek aan lef om ze af te schieten. Is het erger om een hybride wolf af te schieten dan een wild zwijn? Wacht even..........Sorry, ik moest even een vlieg dood meppen. Maar ik vind dat ieder dier recht op leven heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op november 25, 2017, 23:39:32 PM
Citaat van: wimtegels op november 25, 2017, 19:35:40 PM
Ecologisch is er geen reden de hybriden op te vangen.
Klopt, vanuit dierenwelzijn zou afschieten wellicht een betere optie zijn dan wild geboren dieren in gevangenschap te nemen. In de afweging zit een verschil in ethiek tussen ecologen (vaak soort-georiënteerd) en dierenbeschermers (vaak individu georiënteerd). Uiteindelijk beslist de politiek (vaak op de menselijke emoties georiënteerd). Het lastige is ook dat 1e generatie hybriden juridisch dezelfde bescherming hebben als de wolf. Ze worden uit de populatie gehaald om daarmee uiteindelijk de wolf (als soort) te beschermen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 26, 2017, 00:18:37 AM
In 2017 zijn nieuwe inzichten gepubliceerd. Honden vertonen eigenlijk t.o.v. wolven een genetische afwijking. Er wordt een verband gelegd met het zeldzame Williams-Beuren-syndroom bij mensen. Mensen die hier aan leiden zijn supersociaal en kennen geen angst voor vreemden. Indien honden inderdaad dit gen bezitten zou dit kunnen verklaren waarom dat hybriden vaak minder afstand tot de mens bewaren. De afwijking zit in de twee genen GTF2I en GTF2IRD1. Reden genoeg om hybriden uit de natuur te verwijderen.

http://advances.sciencemag.org/content/3/7/e1700398
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2017, 23:06:35 PM
Wolven in Oostenrijk. Een eerste roedel: https://www.derstandard.de/story/2000068372276/in-deutschland-leben-wieder-60-wolfsrudel (https://www.derstandard.de/story/2000068372276/in-deutschland-leben-wieder-60-wolfsrudel) Oostenrijk was lang een beetje achtergebleven, niet alleen met wolven, maar ook met Lynxen, beren en Elanden, maar nu beginnen die dieren dan toch ook Oostenrijk te bevolken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 30, 2017, 19:50:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)

Het genetische onderzoek zal wel kloppen denk ik. Die baltische Wolven zijn waarschijnlijk afkomstig uit Duitsland. Voordat er Wolven in westelijk Polen en Duitsland kwamen waren er alleen baltische Wolven (in het baltische gebied en noordoost Polen). Nu noemt men ze Wolven van de Duits-Poolse populatie. Deze Wolven zijn echter afkomstig van de baltische populatie, genetisch zijn het daarom volgens mij nog steeds baltische Wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 01, 2017, 08:08:43 AM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2017, 19:50:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)

Het genetische onderzoek zal wel kloppen denk ik. Die baltische Wolven zijn waarschijnlijk afkomstig uit Duitsland. Voordat er Wolven in westelijk Polen en Duitsland kwamen waren er alleen baltische Wolven (in het baltische gebied en noordoost Polen). Nu noemt men ze Wolven van de Duits-Poolse populatie. Deze Wolven zijn echter afkomstig van de baltische populatie, genetisch zijn het daarom volgens mij nog steeds baltische Wolven.
Ik vind het ook moeilijk te geloven dat ze de uitslag van een genetisch onderzoek verzinnen. Maar wel vreemd is dat ik dit nog niet vanuit andere bronnen gehoord heb. En wat ik mij kan herinneren van de uitslag van genetische onderzoekingen van wolven in Zwitserland, is dat ze zonder uitzondering van Itaiaans / Frans / Zwitserse afstammeling zijn. En alle dieren worden genetisch onderzocht. En die zwitsers zijn grondig. Het zou mij niet verbazen als er al dieren vanuit de pools/duitse populatie binnengelopen waren, maar tot nog toe niet. Ergens in Beieren schijnt er wel een gemengd paar Duits-italiaans te zijn. En volgens mijn berekening zou die soortgrens ongeveer gaan lopen over de lijn Wenen-Brussel. Dus een gemegnd paar in Beieren klopt met die theorie. Maar Zwitzerland is nog te zuidelijk. Verder ligt de Baltische populatie nog achter de Poolse populatie. En de afstand Riga-Bern is 2000 km. Verder is het dan nog een hybride. Dan zou het dus als Hybride ergens in Tsjechië of elders onderweg tussen Riga en Bern geboren moeten zijn en naar Zwitserland gelopen zijn. Theoretisch is het mogelijk natuurlijk. Ik ben benieuwd of ik hier nog meer van hoor. Voor mijn gevoel is het een hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 01, 2017, 12:42:42 PM
In dit artikel vraagt een burgemeester zich af waarom en 100 ambtenaren bezig zijn met 60 wolven. http://www.jawina.de/wolfsindustrie-100-mitarbeiter-fuer-60-woelfe/ (http://www.jawina.de/wolfsindustrie-100-mitarbeiter-fuer-60-woelfe/) Vind ik ook overdreven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 05, 2017, 20:57:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 01, 2017, 08:08:43 AM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2017, 19:50:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)

Het genetische onderzoek zal wel kloppen denk ik. Die baltische Wolven zijn waarschijnlijk afkomstig uit Duitsland. Voordat er Wolven in westelijk Polen en Duitsland kwamen waren er alleen baltische Wolven (in het baltische gebied en noordoost Polen). Nu noemt men ze Wolven van de Duits-Poolse populatie. Deze Wolven zijn echter afkomstig van de baltische populatie, genetisch zijn het daarom volgens mij nog steeds baltische Wolven.
Ik vind het ook moeilijk te geloven dat ze de uitslag van een genetisch onderzoek verzinnen. Maar wel vreemd is dat ik dit nog niet vanuit andere bronnen gehoord heb. En wat ik mij kan herinneren van de uitslag van genetische onderzoekingen van wolven in Zwitserland, is dat ze zonder uitzondering van Itaiaans / Frans / Zwitserse afstammeling zijn. En alle dieren worden genetisch onderzocht. En die zwitsers zijn grondig. Het zou mij niet verbazen als er al dieren vanuit de pools/duitse populatie binnengelopen waren, maar tot nog toe niet. Ergens in Beieren schijnt er wel een gemengd paar Duits-italiaans te zijn. En volgens mijn berekening zou die soortgrens ongeveer gaan lopen over de lijn Wenen-Brussel. Dus een gemegnd paar in Beieren klopt met die theorie. Maar Zwitzerland is nog te zuidelijk. Verder ligt de Baltische populatie nog achter de Poolse populatie. En de afstand Riga-Bern is 2000 km. Verder is het dan nog een hybride. Dan zou het dus als Hybride ergens in Tsjechië of elders onderweg tussen Riga en Bern geboren moeten zijn en naar Zwitserland gelopen zijn. Theoretisch is het mogelijk natuurlijk. Ik ben benieuwd of ik hier nog meer van hoor. Voor mijn gevoel is het een hond.
Ik zag toevallig dit al wat oudere artikel over wolven in Zwitserland: https://www.bauernzeitung.ch/sda-archiv/2016/wie-wolfs-spuren-in-einem-labor-zu-profilen-wie-m30-werden/ het zegt dat alle 90 wolven die zij geidentificeerd hebben uit de italiaanse populatie stammen, dus niets Baltisch, maar tijden kunnen veranderen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 09, 2017, 22:41:46 PM
Een film over de legale en illegale jacht op wolven: http://www.ardmediathek.de/tv/Naturfilme/Sch%C3%BCsse-in-der-Wolfsheide/MDR-Fernsehen/Video?bcastId=17603854&documentId=47677178 (http://www.ardmediathek.de/tv/Naturfilme/Sch%C3%BCsse-in-der-Wolfsheide/MDR-Fernsehen/Video?bcastId=17603854&documentId=47677178)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 10, 2017, 20:45:39 PM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2017, 19:50:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)
Het genetische onderzoek zal wel kloppen denk ik.
Daar mag je niet zonder meer vanuit gaan. Het maakt nogal uit welk bedrijf of instituut het onderzoek uitvoert. Er zijn tal van bedrijven op de markt die voor jou een DNA monster kunnen analyseren maar de meeste daarvan hebben geen behoorlijke referentiecollectie waardoor je de meest gekke uitslagen kunt krijgen. Het artikel geeft aan dat het DNA in Duitsland is onderzocht, maar niet door wie. Dat maakt de uitslag voor mij behoorlijk onzeker.
In Denemarken werd een paar jaar terug ook een groot aantal verschillende wolven met DNA "aangetoond", tot ieders verbazing omdat er geen andere aanvullende waarnemingen waren. Voor de zekerheid zijn de monsters toen nog eens in Duitsland door Senckenberg opnieuw bekeken. Wat bleek: allemaal vossen! De Denen hadden de optie van vos simpelweg over het hoofd gezien en het DNA niet met dat van vossen vergeleken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 10, 2017, 21:02:05 PM
Citaat van: peterv op december 10, 2017, 20:45:39 PM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2017, 19:50:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2017, 11:36:56 AM
Je moet niet alles geloven, maar het is wel een interessant verhaal: https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/ (https://www.bauernzeitung.ch/news-archiv/2017/wie-viele-falsche-woelfe-ziehen-umher/)
Het genetische onderzoek zal wel kloppen denk ik.
Daar mag je niet zonder meer vanuit gaan. Het maakt nogal uit welk bedrijf of instituut het onderzoek uitvoert. Er zijn tal van bedrijven op de markt die voor jou een DNA monster kunnen analyseren maar de meeste daarvan hebben geen behoorlijke referentiecollectie waardoor je de meest gekke uitslagen kunt krijgen. Het artikel geeft aan dat het DNA in Duitsland is onderzocht, maar niet door wie. Dat maakt de uitslag voor mij behoorlijk onzeker.
In Denemarken werd een paar jaar terug ook een groot aantal verschillende wolven met DNA "aangetoond", tot ieders verbazing omdat er geen andere aanvullende waarnemingen waren. Voor de zekerheid zijn de monsters toen nog eens in Duitsland door Senckenberg opnieuw bekeken. Wat bleek: allemaal vossen! De Denen hadden de optie van vos simpelweg over het hoofd gezien en het DNA niet met dat van vossen vergeleken.
Leuk dat verhaal van die denen, want ik had al wel via een presentatie op Youtube gezien dat ze in Denemarken baltische wolven hadden waargenomen (met DNA), en dat anderen dat al onverklaarbaar vonden, omdat ze kennelijk onmerkbaar door Noord Duitsland getrokken waren, maar dan nu alsnog de verklaring :)  Bedankt. Over die zwitsers, als het overheidsburo van 90 onderzochte wolven, 90 italiaanse wolven vindt, dan is het heel opvallend dat de tegenpartij, in dit geval de boeren, met een hybride hond-baltische wolf aankomen.  Hybriden komen voor natuurlijk. Eigenlijk weinig als je bedenkt dat er veel zwerfhonden schijnen rond te lopen in met name de zuidelijke landen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 11, 2017, 17:04:49 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 10, 2017, 21:02:05 PM
Over die zwitsers, als het overheidsburo van 90 onderzochte wolven, 90 italiaanse wolven vindt, dan is het heel opvallend dat de tegenpartij, in dit geval de boeren, met een hybride hond-baltische wolf aankomen.  Hybriden komen voor natuurlijk. Eigenlijk weinig als je bedenkt dat er veel zwerfhonden schijnen rond te lopen in met name de zuidelijke landen.
De verklaring is simpel: als het bedrijf dat DNA onderzoekt weinig of geen referentiemonsters heeft van wolven, maar wel van hondenrassen en niet weet welk stukje van het DNA gebruikt moet worden om wolven te specificeren is de kans groot dat ze een stukje DNA herkennen dat (ook) bij honden voorkomt. Honden zijn immers altijd nog genetisch nauw verwant aan de wolf. In Duitsland gebeurt het ook met enige regelmaat dat boeren een contra-expertise laten uitvoeren van exact hetzelfde DNA monster als de overheid, je wilt niet weten met wat voor absurde combinaties van hondenrassen en wolven sommige bedrijven dan kunnen aankomen (50% wolf, 30%herdershond, 10%teckel, 10%malamut).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op december 25, 2017, 18:17:40 PM
Schaapherders in Duitsland worstelen met aanvallen door wolven

https://nos.nl/artikel/2209295-schaapherders-in-duitsland-worstelen-met-aanvallen-door-wolven.html


Over eventuele aanvallen door honden hoor je ze niets zeggen. De door hen genoemde oplossing: gewoon alle wolven afschieten...

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 07, 2018, 11:24:00 AM
Citaat van: Rob Koelman op december 25, 2017, 18:17:40 PM
Schaapherders in Duitsland worstelen met aanvallen door wolven

https://nos.nl/artikel/2209295-schaapherders-in-duitsland-worstelen-met-aanvallen-door-wolven.html


Over eventuele aanvallen door honden hoor je ze niets zeggen. De door hen genoemde oplossing: gewoon alle wolven afschieten...
Alle wolven afschieten is niet eenvoudig, maar wel te doen, dat heeft het verleden wel bewezen. Maar de boerensector wordt door de EU op de been gehouden met ongeveer een 30.000 euro ondersteuning per boer per jaar, dus het is misschien juist wel beter als ze met hun subsidieproject ophouden en land teruggeven aan de natuur, aan de joggers en de wolven. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 07, 2018, 11:29:55 AM
In Noorwegen mogen dit jaar 40 wolven worden afgeschoten op een populatie van 100 wolven. Ik schat altijd de natuurlijke groei van de wolven op 30 %, dus een afschot van 40 wolven zou in dit geval betekenen dat de groei volledig gestopt wordt. https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=24021 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=24021) En het argument is dat de gesubsidieerde boeren klagen dat hun gesubsidieerde schapen worden opgegeten. Ik ben er voorstander van om in dit geval gewoon wat subsidies te verschuiven, van schapenteelt, naar het compenseren van boeren waarvan schapen door wolven opgegeten zijn.

Het behoud van natuurlijke landschappen, inclusief wolven, is toch ook belangrijk en in toenemende mate een toeristische trekpleister. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 10, 2018, 20:51:07 PM
http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/129945/Assenaar-begint-petitie-tegen-afschieten-Duitse-wolvenroedel

Overigens kan een gemeenteraad wel een motie aannemen, maar ze gaan er niet over. Dat doet de betrokken minister van Niedersachsen in dit geval.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 13, 2018, 12:09:30 PM
Eerste zekere waarneming van een Wolf in Vlaanderen sinds 100 jaar: https://nieuws.vtm.be/binnenland/de-wolf-na-100-jaar-terug-vlaanderen

Volgens mij ook het eerste geval voor de provincie Noord-Brabant sinds zeer lange tijd. Het gaat hier om een gezenderde Wolf waarvan elke 1 of 2 uur de locatie wordt vastgesteld. Het betreft een vrouwtje, geboren in 2016, met de naam Naya en code WF2. Het dier is afkomstig van de roedel in de Lübtheener Heide in het meest westelijke deel van de deelstaat Mecklenburg-Vorpommern en is daar in oktober 2016 van een zender voorzien (zie foto).

Edit: Oorsponkelijke bericht van Landschap VZW: https://www.facebook.com/landschapvzw/posts/1574978002593679
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op januari 13, 2018, 12:18:26 PM
Mooie ontwikkeling, maar wat een misselijke vertoning om een dier zo iets om te hangen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 13, 2018, 12:41:24 PM
Citaat van: H.J. Tromp op januari 13, 2018, 12:18:26 PM
Mooie ontwikkeling, maar wat een misselijke vertoning om een dier zo iets om te hangen.
Hoe zou jij het dan willen doen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op januari 13, 2018, 12:50:58 PM
Citaat van: Cygnus op januari 13, 2018, 12:09:30 PM
Eerste zekere waarneming van een Wolf in Vlaanderen sinds 100 jaar: https://nieuws.vtm.be/binnenland/de-wolf-na-100-jaar-terug-vlaanderen

Vlaanderen in de ban van de wolf: na 100 jaar is hij terug
https://nos.nl/artikel/2211724-vlaanderen-in-de-ban-van-de-wolf-na-100-jaar-is-hij-terug.html (https://nos.nl/artikel/2211724-vlaanderen-in-de-ban-van-de-wolf-na-100-jaar-is-hij-terug.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 13, 2018, 13:36:35 PM
Citaat van: H.J. Tromp op januari 13, 2018, 12:18:26 PM

Mooie ontwikkeling, maar wat een misselijke vertoning om een dier zo iets om te hangen.

Zonder die 'misselijke vertoning' zou jij geen weet hebben van die 'mooie ontwikkeling'.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 13, 2018, 15:47:59 PM
 https://www.regierung-mv.de/Landesregierung/lm/Aktuell/?id=121530&processor=processor.sa.pressemitteilung
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jva op januari 13, 2018, 19:45:51 PM
Citaat van: Cygnus op januari 13, 2018, 12:09:30 PM
Eerste zekere waarneming van een Wolf in Vlaanderen sinds 100 jaar: https://nieuws.vtm.be/binnenland/de-wolf-na-100-jaar-terug-vlaanderen

Volgens mij ook het eerste geval voor de provincie Noord-Brabant sinds zeer lange tijd. Het gaat hier om een gezenderde Wolf waarvan elke 1 of 2 uur de locatie wordt vastgesteld. Het betreft een vrouwtje, geboren in 2016, met de naam Naya en code WF2. Het dier is afkomstig van de roedel in de Lübtheener Heide in het meest westelijke deel van de deelstaat Mecklenburg-Vorpommern en is daar in oktober 2016 van een zender voorzien (zie foto).

Edit: Oorsponkelijke bericht van Landschap VZW: https://www.facebook.com/landschapvzw/posts/1574978002593679

Het leeft ook echt bij onze zuiderburen op het (zoogdieren)forum van waarnemingen.be..Het laatste bericht daar is alweer van een half jaar geleden..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 14, 2018, 16:37:55 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op januari 13, 2018, 12:41:24 PM
Citaat van: H.J. Tromp op januari 13, 2018, 12:18:26 PM
Mooie ontwikkeling, maar wat een misselijke vertoning om een dier zo iets om te hangen.
Hoe zou jij het dan willen doen?

Is wel een hele grote zender. Zou zelf niet zulke grote zenders bij zo'n dier omdoen. Zou ook niet zoveel ID's op de zender willen hebben, maar dat zal wel helpen waarschijnlijk als mensen een foto maken. We kregen ooit witte zenders opgestuurd van een tracking company, bedoeld voor leeuwen. Hun excuus was dat die banden niet in een andere kleur leverbaar waren. Die zenders hebben we dus nooit omgedaan. Ook veel zenders die anderen gebruikten of aanraadden voor cheetahs en wilde honden niet gebruikt omdat we ze te groot vonden. Dan maar een simpelere VHF zender, de gezondheid van het dier gaat voor alles.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 14, 2018, 18:57:51 PM
Citaat van: egilio op januari 14, 2018, 16:37:55 PM
de gezondheid van het dier gaat voor alles.
Helemaal mee eens, onderzoek moet niet ten koste gaan van de dieren zelf. Gelukkig is er in het geval van deze wolf, die al meer dan een jaar deze zender draagt en klaarblijkelijk in goede conditie honderden kilometers ver kan zwerven, geen indicatie dat de zender te groot of belemmerend zou zijn. Ook bij andere wolven in Duitsland die met vergelijkbare zenders zijn uitgerust is mij niet bekend dat er gevallen zijn van verminderde gezondheid vanwege de zender.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 14, 2018, 19:39:47 PM
Ik kan de discussie over het al dan niet mooi zijn van zenders wel volgen. Ik vind de oorbellen van onze grote grazers ook maar niks. En ik zie ook liever een vogel zonder ring dan met ring. Die lelijke halsnummers van die ganzen vind ik helemaal verschrikkelijk. Soms hebben we echter informatie nodig om soorten goed te kunnen beschermen. De zenders die bij de wolven gebruikt worden geven ons veel informatie. Die informatie kan ook ten goede van de wolvenpopulatie gebruikt worden.
De zender van deze wolvin, Naya, is inmiddels al weer verder getrokken. Ze zit nu in de Ardennen nabij het plaatsje Sprimont, ten zuiden van Luik.
http://wolfsmonitor.de/?p=12146
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 14, 2018, 22:17:52 PM
Citaat van: wimtegels op januari 14, 2018, 19:39:47 PM
...
De zender van deze wolvin, Naya, is inmiddels al weer verder getrokken. Ze zit nu in de Ardennen nabij het plaatsje Sprimont, ten zuiden van Luik.
http://wolfsmonitor.de/?p=12146

Ik begrijp  daaruit dat ze niet weten of het "Emma" of "Naya" is. Wel uit hetzelfde roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 14, 2018, 22:32:58 PM
http://newsmonkey.be/article/85308

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/wolf-woont-na-100-jaar-terug-in-vlaanderen-grote-kans-dat-er-de-komende-jaren-nog-meer-zullen-opduiken~a180f744
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 14, 2018, 22:34:15 PM
Citaat van: HPM op januari 14, 2018, 22:17:52 PM
Citaat van: wimtegels op januari 14, 2018, 19:39:47 PM
...
De zender van deze wolvin, Naya, is inmiddels al weer verder getrokken. Ze zit nu in de Ardennen nabij het plaatsje Sprimont, ten zuiden van Luik.
http://wolfsmonitor.de/?p=12146

Ik begrijp  daaruit dat ze niet weten of het "Emma" of "Naya" is. Wel uit hetzelfde roedel.

Dat is inderdaad een beetje raar. De vaststellingen zijn gedaan op basis van de zendergegevens. Dan zou minimaal bekend moeten zijn om wat voor individu het gaat. De vraag is welke gegevens aan Landschap VZW zijn doorgegeven. In het oorspronkelijke bericht van Landschap VZW staan geen gegevens over het individu, de datum van merken of de exacte plaats van merken. In andere berichten staat echter dat het om Naya gaat en dat dit exemplaar in oktober 2016 is gemerkt. Het lijkt erop dat het Vlaamse natuurministerie deze gegevens bekend heeft gemaakt. De Wolf Emma is in december 2016 gemerkt. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 14, 2018, 22:50:08 PM
Ook raadselachtig is dat die Belgische wolf niet gezien lijkt te zijn maar dat het op basis van de zendergegevens is. Dat is op zichzelf niet zo raar, maar waarom dan niet hetzelfde voor Nederland? Dat hij via Nederland gekomen is blijkt alleen uit de Belgische berichten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Diemer op januari 15, 2018, 09:31:34 AM
Hoi,

Kleine rechtzetting. Dat de gezenderde wolf in Sprimont zou zitten is een verkeerde interpretatie van het bericht op flanderninfo.be (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/1.3125611#). Daar staat letterlijk "In Belgien ist offiziell ein wilder Wolf gesichtet worden. Es hatte zwar immer wieder Berichte über Sichtungen von Wölfen gegeben, zuletzt auch in der wallonischen Ortschaft Sprimont. Aber jetzt gibt es den ersten offiziell bestätigten Fall." Vertaald: "In België is officieel een wilde wolf gezien. Er zijn weliswaar regelmatig berichten over wolfwaarnemingen geweest, zoals laatst in het Waalse dorpje Sprimont. Maar nu gaat het om het eerste officieel bevestigde geval."

Vriendelijke groeten,
Diemer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 15, 2018, 10:38:49 AM
Citaat van: peterv op januari 14, 2018, 18:57:51 PM
Citaat van: egilio op januari 14, 2018, 16:37:55 PM
de gezondheid van het dier gaat voor alles.
Helemaal mee eens, onderzoek moet niet ten koste gaan van de dieren zelf. Gelukkig is er in het geval van deze wolf, die al meer dan een jaar deze zender draagt en klaarblijkelijk in goede conditie honderden kilometers ver kan zwerven, geen indicatie dat de zender te groot of belemmerend zou zijn. Ook bij andere wolven in Duitsland die met vergelijkbare zenders zijn uitgerust is mij niet bekend dat er gevallen zijn van verminderde gezondheid vanwege de zender.

Ook weer waar, ze kunnen meer hebben dan je denk. En kleur is niet zo van invloed bij een coursing predator. Wij kregen ooit witte zenders voor leeuwen omdat de company geen andere kleuren banden had. Die hebben we dus uiteindelijk nooit gebruikt. Dan doet zo'n zijn best niet gezien te worden en dan wordt dat teniet gedaan door een witte halsband, dat risico wilde we niet nemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2018, 15:22:38 PM
Citaat van: Diemer op januari 15, 2018, 09:31:34 AM
Hoi,

Kleine rechtzetting. Dat de gezenderde wolf in Sprimont zou zitten is een verkeerde interpretatie van het bericht op flanderninfo.be (http://deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/1.3125611#). Daar staat letterlijk "In Belgien ist offiziell ein wilder Wolf gesichtet worden. Es hatte zwar immer wieder Berichte über Sichtungen von Wölfen gegeben, zuletzt auch in der wallonischen Ortschaft Sprimont. Aber jetzt gibt es den ersten offiziell bestätigten Fall." Vertaald: "In België is officieel een wilde wolf gezien. Er zijn weliswaar regelmatig berichten over wolfwaarnemingen geweest, zoals laatst in het Waalse dorpje Sprimont. Maar nu gaat het om het eerste officieel bevestigde geval."

Vriendelijke groeten,
Diemer
Juist, correcte vertaling. Het kan in Sprimont om een andere wolf gaan. :) . Ik vond deze paar regels ook geinig:
Wolfs-Kreuzung
Geschätzt wird, dass in Frankreich und Deutschland schon hunderte wilde Wölfe leben. Auch in den Niederlanden und in Luxemburg wurden in den letzten Monaten Wölfe gemeldet. Deshalb war es nur eine Frage der Zeit bis auch in Belgien die Anwesenheit eines Wolfes offiziell bestätigt wurde. Experten vermuten, dass unser Land zur ,,Wolfs-Kreuzung" werden könnte, wo sich die polnisch-deutschen und die italienisch-französischen Wölfe wieder treffen. Seit Jahrhunderten gibt es in Europa eine strikte Trennung zwischen beiden Populationen.

Ik zie voor mijzelf de scheidslijn tussen de twee populaties op de lijn Wenen, Brussel liggen. Misschien ben ik wel de expert :) .  Nadia of is het nu Emma? komt wel heel dicht bij die grens, of is er al overheen (Sprimont). Misschien moet deze kenner op grond van deze dame de grens wat naar het zuiden verschuiven. Misschien wordt het de lijn Wenen - Calais ???? Is eigenlijk ook maar een kleine verschuiving. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 15, 2018, 16:37:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 15, 2018, 15:22:38 PM
....  Misschien ben ik wel de expert :) ... 

En zoniet, dan toch wel minimaal een stable genius  :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2018, 20:36:08 PM
Citaat van: Cygnus op januari 15, 2018, 16:37:59 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 15, 2018, 15:22:38 PM
....  Misschien ben ik wel de expert :) ... 

En zoniet, dan toch wel minimaal een stable genius  :)
Wenen-Brussel of Wenen-Calais maakt inderdaad niets uit :)  Punt is dat die Franse wolven al in Luxemburg zijn (waargenomen). En zeker in Noord Frankrijk. Dat zit ook al vrijwel op die lijn Wenen-Brussel. En de duits/poolse wolven zijn al in Beieren waargenomen, met een roedel redelijk zuidelijk. En nu dan in België een duitse wolvin. Kortom de twee groepen beginnen al aardig op elkaar aan te sluiten. En dat is maar goed ook. Ik weet niet hoeveel die wolven soorten nu van elkaar verschillen. Ik geloof dat de frans italiaanse soort iets kleiner is ???? En mogelijk dat de ene soort toch een betere fit heeft in de moderne maatschappij en de andere "wegduwt" of dat ze ongemengd door elkaar gaan leven, maar dat denk ik niet. Ik denk dat ze wel gaan mengen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 16, 2018, 10:41:42 AM
Het is sowieso dezelfde soort. De status van de ondersoorten als Appenine wolf en Iberian wolf wordt door de meesten niet erkent. Sowieso zijn de ondersoorten evolutionair gezien pas zeer recentelijk van elkaar gescheiden. Overigens kan het in de wereld brengen van zo'n gerucht over verschillende soorten nogal wat gevolgen hebben. Je wilt niet weten hoeveel mensen nog steeds kwaad zijn op de Amerikaanse overheid/wildlife services omdat ze grote timber wolven in Yellowstone hebben geintroduceerd en niet de native rocky mountain wolven...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 16, 2018, 20:38:25 PM
Naya gaat naar het Europees parlement :duim:

http://wolfsmonitor.de/?p=12183
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 16, 2018, 23:57:38 PM
Citaat van: wimtegels op januari 16, 2018, 20:38:25 PM
Naya gaat naar het Europees parlement :duim:

http://wolfsmonitor.de/?p=12183

De tijdsaanduiding Weihnachtszeit of kersttijd die steeds wordt gebruikt voor het moment waarop Naya Nederland is binnengelopen blijkt in de praktijk volgens een andere bron 18 december te zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 17, 2018, 01:05:47 AM
18 december is Naya inderdaad Nederland binnengelopen. 28 december is ze weer even in Duitsland. Omstreeks 23 januari gaat ze naar België.

https://www.wur.nl/nl/Expertises-Dienstverlening/Onderzoeksinstituten/Environmental-Research/show-wenr/Wolf-doorkruiste-Nederland-van-noord-naar-zuid.htm
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2018, 12:48:51 PM
Er komen steeds meer wolven (In Duitsland) en ze komen ook steeds verder in de door mensen bewoonde wereld. Dat is ook eigenlijk niet vreemd, want honden kunnen goed met mensen leven en ook vossen zijn in heel Nederland aanwezig, dus waarom geen wolven. In dit artikel een foto van een Pizzakoerier van een wolf midden in een kleine stad. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neugierig-aber-friedlich-Ein-Wolf-in-Walsrode,wolf3346.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Neugierig-aber-friedlich-Ein-Wolf-in-Walsrode,wolf3346.html) De locatie ligt tussen Bremen en Hannover en dat is ongeveer de grens van het door wolven bewoonde gebied.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 19, 2018, 19:24:11 PM
https://www.lanuv.nrw.de/landesamt/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/details/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=1512&cHash=a0764ef64ce60679ca2a3d957aedd8ae
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2018, 20:47:48 PM
Citaat van: peterv op januari 19, 2018, 19:24:11 PM
https://www.lanuv.nrw.de/landesamt/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/details/?tx_ttnews%5Btt_news%5D=1512&cHash=a0764ef64ce60679ca2a3d957aedd8ae
mooie uitgebreide beschrijving van de route. Ik vraag me toch wel af waarom zo'n dier bijvoorbeeld de Rijn overzwemt. Zou het iets ruiken aan de overkant?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2018, 20:49:57 PM
De wolven zijn ook bezig Frankrijk te veroveren. Inmiddels is de eerste al in Luxemburg gesignaleerd, maar de meeste zitten nog wat zuidelijker. Hierbij een waarneming van een bewakingscamera in Vauclaux. https://www.lyonne.fr/vauclaix/environnement/nature/2018/01/23/un-loup-photographie-a-vauclaix-dans-la-nievre-au-debut-du-mois_12711232.html (https://www.lyonne.fr/vauclaix/environnement/nature/2018/01/23/un-loup-photographie-a-vauclaix-dans-la-nievre-au-debut-du-mois_12711232.html)  klik op de volgende link als je wilt weten waar dat ligt. https://www.google.nl/maps/place/58140+Vauclaix,+Frankrijk/@47.2282197,-0.6628608,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1e586b2154ac3:0x6a9cc29592a11126!8m2!3d47.231649!4d3.823171?hl=nl (https://www.google.nl/maps/place/58140+Vauclaix,+Frankrijk/@47.2282197,-0.6628608,6z/data=!4m5!3m4!1s0x47f1e586b2154ac3:0x6a9cc29592a11126!8m2!3d47.231649!4d3.823171?hl=nl)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 27, 2018, 08:48:21 AM
Harmless or vicious hunter? The uneasy return of Europe's wolves
https://www.theguardian.com/environment/2018/jan/26/harmless-or-vicious-hunter-the-uneasy-return-of-europes-wolves
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op januari 28, 2018, 17:55:20 PM
Wolfmelding eind Mei 2017 in de buurt van Altenhausen in de buurt van Bad Berleburg.

https://www.nrw-wolf.de/wolfssichtung-im-kreis-siegen-wittgenstein/
Weet niet of deze melding al op het forum bekend is maar kwam hem toevallig tegen.
Melding uit een gebied wat tot nu toe vrij "blanco" was aangaande wolven, kom zelf veel in dit gebied en was hier ook in Juni 2017 toen het gerucht in de omgeving ging dat er een wolf in deze omgeving gespot was. Ook in Girkhausen en kuhhude hadden mensen een "wolf" gezien. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op februari 03, 2018, 21:12:11 PM
Tijdens de coalitiebesprekingen in Duitsland zijn blijkbaar afspraken gemaakt het aantal wolven te gaan beperken.

"Koalitionäre wollen Zahl der Wölfe reduzieren

Die Anzahl der Wölfe in Deutschland soll nach dem Willen von Union und SPD verringert werden. Der Schutz des Menschen stehe im Vordergrund, sagte Bundeslandwirtschaftsminister Christian Schmidt (CSU) heute in Berlin. Demnach sollen die Tiere auch getötet werden, wenn sie ,,beispielsweise Weiden überqueren oder gefährlich geworden sind"."

(bron: die Welt)

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2018, 15:27:58 PM
In Saksen is een nieuwe wolfsrudel ontdekt. http://www.jawina.de/sachsen-neues-wolfsrudel-in-der-region-stolpenhohnstein/ (http://www.jawina.de/sachsen-neues-wolfsrudel-in-der-region-stolpenhohnstein/) Kennelijk lukt het de wolven nog steeds om een hele roedel maandenlang te verbergen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2018, 15:35:55 PM
Citaat van: migratorius op februari 03, 2018, 21:12:11 PM
Tijdens de coalitiebesprekingen in Duitsland zijn blijkbaar afspraken gemaakt het aantal wolven te gaan beperken.

"Koalitionäre wollen Zahl der Wölfe reduzieren

Die Anzahl der Wölfe in Deutschland soll nach dem Willen von Union und SPD verringert werden. Der Schutz des Menschen stehe im Vordergrund, sagte Bundeslandwirtschaftsminister Christian Schmidt (CSU) heute in Berlin. Demnach sollen die Tiere auch getötet werden, wenn sie „beispielsweise Weiden überqueren oder gefährlich geworden sind“."

(bron: die Welt)

JanHein
Kennelijk wilde de CSU nog een beetje scoren voor de boerenachterban in Bayeren, en is net als de PvdA in Nederland is de SPD helemaal niet in natuur geinteresseerd. Dus hebben ze dat besloten inderdaad. Ik moet nog zien hoe dat handen en voeten krijgt. Wolven management is een zaak van lokale overheden. In Bayeren leven op het ogenblik 2 roedels. Het klink dramatischer als het is. In Zwitserland heb je ook regels dat als een wolf meer dan een bepaalde hoeveelheid schapen doodt, dat er dan ingegrepen wordt. Dat gebeurt in Nederland ook als honden schapen doden. Of als mensen schapen doden. Voorlopig lijkt de meerderheid van de duitsers de wolven nog wel interessant te vinden. Wolven horen bij de natuur en worden gebruikt om toeristen te trekken. Als ze toch iets willen afschieten, laten ze dan beginnen bij de wasberen en andere exoten. Ze schijnen al moeite te hebben om het aantal wilde zwijnen onder controle te houden. Wat dat betreft kunnen ze wel wat hulp gebruiken van de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 10, 2018, 23:47:13 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 10, 2018, 15:27:58 PM
In Saksen is een nieuwe wolfsrudel ontdekt. http://www.jawina.de/sachsen-neues-wolfsrudel-in-der-region-stolpenhohnstein/ (http://www.jawina.de/sachsen-neues-wolfsrudel-in-der-region-stolpenhohnstein/) Kennelijk lukt het de wolven nog steeds om een hele roedel maandenlang te verbergen.
Er zijn daar op zichzelf wel wolven opgemerkt maar je spreekt pas van een roedel als er ook jongen zijn geboren. Het bewijzen van reproductie is inderdaad erg lastig, je moet de jongen al op een fotoval treffen of bijvoorbeeld (zoals hier) een doodgereden jong met DNA bewijs aan een roedel kunnen koppelen. Bovendien zijn de grenzen van roedels nooit statisch maar voortdurend in verandering. Een plek die het ene jaar vast onderdeel vormt van het territorium van roedel X kan volgend jaar eigendom zijn van roedel Y. Zonder genetisch onderzoek is het in dergelijke gebieden nagenoeg onmogelijk om roedels uit elkaar te houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 14, 2018, 11:22:31 AM
Het is de Bild, maar toch dit kan ook in Nederland voorkomen nu er gisteren een wolf is gesignaleerd in Twente. http://www.bild.de/regional/sachsen-anhalt/wolf/woelfe-haben-mich-beim-joggen-verfolgt-54800468.bild.html (http://www.bild.de/regional/sachsen-anhalt/wolf/woelfe-haben-mich-beim-joggen-verfolgt-54800468.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 14, 2018, 21:55:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 14, 2018, 11:22:31 AM
Het is de Bild, maar toch dit kan ook in Nederland voorkomen nu er gisteren een wolf is gesignaleerd in Twente. http://www.bild.de/regional/sachsen-anhalt/wolf/woelfe-haben-mich-beim-joggen-verfolgt-54800468.bild.html (http://www.bild.de/regional/sachsen-anhalt/wolf/woelfe-haben-mich-beim-joggen-verfolgt-54800468.bild.html)
Beslist een goede acteur: weet meteen zeker dat het wolven zijn en zelfs dat het om een volwassen dier met een jong ging. Kom op zeg: in deze tijd van het jaar kan een leek een volwassen of jonge wolf onmogelijk onderscheiden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op februari 20, 2018, 10:23:47 AM
Het is heel spijtig dat deze mensen de consequenties van dergelijke meldingen niet in zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 20, 2018, 13:17:17 PM
In Frankrijk mag nu jaarlijks 10% van de populatie afgeschoten worden. http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802 (http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802)
Dit is het jaar maximum voor het hele land, per region kan men dan aanvragen doen om één van die dieren ook daadwerkelijk te laten afschieten. Dit beleid heeft men al langer in Frankrijk. Ik heb de indruk dat ook bijna het gehele aantal daadwerkelijk wordt afgeschoten. Bij een populatiegroei van nog steeds 30% per jaar is dat geen bedreiging voor de soort. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 20, 2018, 22:15:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 20, 2018, 13:17:17 PM
In Frankrijk mag nu jaarlijks 10% van de populatie afgeschoten worden. http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802 (http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802)
Dit is het jaar maximum voor het hele land, per region kan men dan aanvragen doen om één van die dieren ook daadwerkelijk te laten afschieten. Dit beleid heeft men al langer in Frankrijk. Ik heb de indruk dat ook bijna het gehele aantal daadwerkelijk wordt afgeschoten. Bij een populatiegroei van nog steeds 30% per jaar is dat geen bedreiging voor de soort.
Inderdaad wellicht geen bedreiging voor de soort, maar ook geen oplossing voor schapenboeren: http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2018/596844/IPOL_STU(2018)596844_EN.pdf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 20, 2018, 22:37:44 PM
Citaat van: peterv op februari 20, 2018, 22:15:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 20, 2018, 13:17:17 PM
In Frankrijk mag nu jaarlijks 10% van de populatie afgeschoten worden. http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802 (http://www.zeit.de/news/2018-02/19/frankreich-maximal-40-woelfe-in-diesem-jahr-in-frankreich-zum-abschuss-freigegeben-19155802)
Dit is het jaar maximum voor het hele land, per region kan men dan aanvragen doen om één van die dieren ook daadwerkelijk te laten afschieten. Dit beleid heeft men al langer in Frankrijk. Ik heb de indruk dat ook bijna het gehele aantal daadwerkelijk wordt afgeschoten. Bij een populatiegroei van nog steeds 30% per jaar is dat geen bedreiging voor de soort.
Inderdaad wellicht geen bedreiging voor de soort, maar ook geen oplossing voor schapenboeren: http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/STUD/2018/596844/IPOL_STU(2018)596844_EN.pdf
In de meeste landen worden wildschades vergoed, zo ook in Frankrijk. Frankrijk is wel een beetje bijzonder omdat daar per wolf (gemiddeld) 20 schapen per jaar gedood worden, terwijl dat in duitsland op 1 ligt. Mijn verklaring is dat er veel schades aan wolven worden toegeschreven terwijl ook andere oorzaken denkbaar zijn. Ik denk dat de schapenboeren wat dat betreft eigenlijk wel blij zijn met de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op februari 21, 2018, 14:33:57 PM
https://www.nu.nl/dieren/5144312/wolf-gesignaleerd-in-gelderland.html
Zou gesignaleerd zijn op ochtend van 21 februari
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op februari 21, 2018, 19:53:14 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 20, 2018, 22:37:44 PMFrankrijk is wel een beetje bijzonder omdat daar per wolf (gemiddeld) 20 schapen per jaar gedood worden, terwijl dat in duitsland op 1 ligt. Mijn verklaring is dat er veel schades aan wolven worden toegeschreven terwijl ook andere oorzaken denkbaar zijn. Ik denk dat de schapenboeren wat dat betreft eigenlijk wel blij zijn met de wolven.
Fransen laten hun schapen loslopen in de bergen terwijl ze zelf iets anders gaan doen. Duitsers zetten hun schapen achter een hek.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 23, 2018, 13:15:26 PM
Bij onze buren is een wolf gesignaleerd, en inmiddels is het dier Nederland binnengetrokken en in Utrecht gesignaleerd. Toch wel interessant om te lezen wat onze buren daarvan zeggen. https://www.nrz.de/staedte/wesel-hamminkeln-schermbeck/der-niederrhein-ist-kein-bevorzugtes-revier-fuer-woelfe-id213521033.html (https://www.nrz.de/staedte/wesel-hamminkeln-schermbeck/der-niederrhein-ist-kein-bevorzugtes-revier-fuer-woelfe-id213521033.html)
,,Wir müssen es nehmen als das, was es ist: Ein wandernder Wolf auf der Suche nach einem neuen Lebensraum." Dass sich die Tiere am Niederrhein niederlassen, sei nicht auszuschließen, doch eher unwahrscheinlich.

Het dier schijnt nu in Nederland rond te lopen en is in de media goed te volgen.

Zwar gibt es hier reichlich Wild als Nahrung, aber das Land ist eben auch sehr zersiedelt. Da sind andere Regionen deutlich attraktiver. Sievert: ,,Solange sie Gebiete finden, die günstiger sind als der Niederrhein, werden sie sich anderswo ansiedeln." Zum Beispiel in der Eifel oder im Sauerland.

De Eifel of Sauerland zijn goede gebieden waar nog geen wolven rondlopen.

Dass Tiere den Westen durchwandern, sei jedoch zu erwarten gewesen: In Niedersachsen gibt es mehrere Rudel und besonders in Ostdeutschland. Die geschlechtsreifen Jungtiere werden aus dem Rudel verstoßen und machen sich auf die Suche nach einem eigenen Revier. Woher der Wolf, der in Haffen und möglicherweise auch in Bislich gesehen wurde, stammt, ist noch nicht klar. Sieverts Kollege Peter Sprenger hat Haarproben gesammelt, die Hinweise liefern könnten.

Haarproben betekend DNA en dan weten we meer waar deze wolf geboren is. Onze wolf tegenwoordig :)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 23, 2018, 14:32:03 PM
Sieben tote Wölfe in sieben Wochen in Niedersachsen
https://niedersachsen.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/23957.html

20. Februar 2018
In Niedersachsen kamen in den ersten sieben Wochen des Jahres sieben Wölfe im Straßen- und Bahnverkehr zu Tode. Im gesamten Jahr 2017 waren es nur neun Wölfe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 24, 2018, 10:52:48 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2018, 14:32:03 PM
Sieben tote Wölfe in sieben Wochen in Niedersachsen
https://niedersachsen.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/23957.html

20. Februar 2018
In Niedersachsen kamen in den ersten sieben Wochen des Jahres sieben Wölfe im Straßen- und Bahnverkehr zu Tode. Im gesamten Jahr 2017 waren es nur neun Wölfe.
Heb ik ook gelezen, het verkeer is een van de grote doodsoorzaken van wolven verantwoordeljk voor 1/3 van alle dode wolven (zoiets) Niet alle dode wolven worden gevonden natuurlijk. Maar alle dieren moeten een keer dood gaan. Ik lees het als goed nieuws, veel aangereden wolven betekent dat er daar veel wolven zitten, tendens sterk stijgend. Inderdaad voor ons van belang, want een groot gedeelte van die dieren waren op weg naar Nederland. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 24, 2018, 11:09:10 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 24, 2018, 10:52:48 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2018, 14:32:03 PM
Sieben tote Wölfe in sieben Wochen in Niedersachsen
https://niedersachsen.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/23957.html

20. Februar 2018
In Niedersachsen kamen in den ersten sieben Wochen des Jahres sieben Wölfe im Straßen- und Bahnverkehr zu Tode. Im gesamten Jahr 2017 waren es nur neun Wölfe.
Heb ik ook gelezen, het verkeer is een van de grote doodsoorzaken van wolven verantwoordeljk voor 1/3 van alle dode wolven (zoiets) Niet alle dode wolven worden gevonden natuurlijk. Maar alle dieren moeten een keer dood gaan. Ik lees het als goed nieuws, veel aangereden wolven betekent dat er daar veel wolven zitten, tendens sterk stijgend. Inderdaad voor ons van belang, want een groot gedeelte van die dieren waren op weg naar Nederland.


Zolang wolven een voorkeur hebben voor wegen om zich te verplaatsen zijn slachtoffers geen bewijs dat er veel zitten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op februari 24, 2018, 11:57:22 AM
Citaat van: HPM op februari 24, 2018, 11:09:10 AM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 24, 2018, 10:52:48 AM
Citaat van: HPM op februari 23, 2018, 14:32:03 PM
Sieben tote Wölfe in sieben Wochen in Niedersachsen
https://niedersachsen.nabu.de/tiere-und-pflanzen/saeugetiere/wolf/23957.html

20. Februar 2018
In Niedersachsen kamen in den ersten sieben Wochen des Jahres sieben Wölfe im Straßen- und Bahnverkehr zu Tode. Im gesamten Jahr 2017 waren es nur neun Wölfe.
Heb ik ook gelezen, het verkeer is een van de grote doodsoorzaken van wolven verantwoordeljk voor 1/3 van alle dode wolven (zoiets) Niet alle dode wolven worden gevonden natuurlijk. Maar alle dieren moeten een keer dood gaan. Ik lees het als goed nieuws, veel aangereden wolven betekent dat er daar veel wolven zitten, tendens sterk stijgend. Inderdaad voor ons van belang, want een groot gedeelte van die dieren waren op weg naar Nederland.


Zolang wolven een voorkeur hebben voor wegen om zich te verplaatsen zijn slachtoffers geen bewijs dat er veel zitten.
Het aantal verkeersslachtoffers van een bepaald dier geeft wel een indicatie of een populatie zich uitbreid of niet, zie bijvoorbeeld de duidelijke relatie met het aantal stuks valwild en groei of krimp van populaties ree, wild zwijn, en edelhert en andere dieren. Het aantal zwervers onder de wolven neemt nu dus ook duidelijk toe doordat de populatie groter wordt, er meer roedels ontstaan en er meer jonge wolven op zoek gaan naar nieuw en geschikt leefgebied en/of partner. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 24, 2018, 12:33:26 PM
Uit een grijs verleden (30 jaar terug of zo) herinner ik me nog een verhaal van een deskundige die op tv beweerde dat het slecht ging met de Kerkuil, want er werden steeds meer dood gevonden langs de wegen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:25:27 PM
Er is een jachthond door een wolf gedood terwijl de jachthond aangeschoten wild volgde. https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html) Loslopende honden (in (natuur)gebieden met wolven) lopen een risico. Het wordt ook afgeraden om honden vrij los te laten lopen (In natuurgebieden). Alhoewel ik het wel kan begrijpen natuurlijk, die honden hebben ook hun jachtinstinct en vinden het geweldig om achter wild aan te gaan. Maar om te jagen met honden heb je ten eerste vaak een vergunning nodig en ten tweede loop je dus tegenwoordig de kans dat je een wolf tegen het lijf loopt. Het leven wordt steeds avontuurlijker, ook voor jachthonden. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:29:49 PM
Citaat van: Cygnus op februari 24, 2018, 12:33:26 PM
Uit een grijs verleden (30 jaar terug of zo) herinner ik me nog een verhaal van een deskundige die op tv beweerde dat het slecht ging met de Kerkuil, want er werden steeds meer dood gevonden langs de wegen.
:duim:
Een andere oorzaak van het grotere aantal doodgereden wolven kan natuurlijk zijn dat er meer auto's gekomen zijn. Het aantal auto's en door auto's gereden kilometers, is in Nederland het afgelopen jaar met een 4% toegenomen, door de toegenomen economie en de toegenomen welvaart. In Niedersachsen is de situatie vergelijkbaar. Dus dat verklaart slechts ten dele de toename van het aantal verkeerslachtoffers. En ik kan geen andere oorzaak bedenken voor de toename van het aantal doodgereden wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:52:07 PM
Een artikel in de Trouw. Toch wel een kwaliteitskarnt zou je zeggen. https://www.trouw.nl/home/de-wolf-is-bezig-aan-een-opmars-in-europa-maar-als-hij-zwitserland-aandoet-heeft-hij-pech~a2d87283/ (https://www.trouw.nl/home/de-wolf-is-bezig-aan-een-opmars-in-europa-maar-als-hij-zwitserland-aandoet-heeft-hij-pech~a2d87283/) Het doet mij herinneren aan de mop over de russische luchtvaart-expert. Hem werd gevraagd wat hij vond van de Pravda, een russische krant met een slechte reputatie in het westen met betrekking tot de waarheid van zijn artikelen. De luchtvaart-expert antwoordde dat de artikelen over de luchtvaart niet klopten, maar dat de andere artikelen uitstekend waren.  ;D  Deze mop was natuurlijk bedoeld om de Pravda onderuit te halen, in het kader van de jarenlange Rusland bashing. Het was mij al eerder opgevallen dat zodra ik iets meer van een onderwerp weet en ik lees er iets over in de krant, dat het een verhaal is van een klok en een klepel, het komt in de buurt, maar het klopt niet. En dat gevoel heb ik nu weer bij het artikel in de Trouw.  Bijvoorbeeld dat de Franse regering het plan heeft: "De Franse regering lanceerde deze week een plan om het aantal grijze wolven in onder meer de Alpen de komende vijf jaar van 360 naar 500 op te krikken. " Met een groei van 30% per jaar is dat doel volgend jaar al bereikt, en wat doet men dan de volgende jaren? Volgens mij is dat een verkeerde interpretatie van de franse plannen.

En in Zwitserland worden er wel wolven afgeschoten, legaal en illegaal maar zo slecht als de Trouw het stelt is het niet: "Dan heb je pech als je als wolf in Zwitserland terechtkomt. Het is een soort afvoerput. Dat is wel een probleem." En tot slot: "Of we ook in Nederland binnenkort de eerste roedels kunnen verwachten, betwijfelt Trouwborst overigens." Hij mag het betwijfelen, en we hebben natuurlijk geen zekerheid, maar volgens mijn inschatting hebben er in 2020 een roedel in Nederland. We zullen zien wie gelijk krijgt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 25, 2018, 14:59:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:52:07 PM

Een artikel in de Trouw. Toch wel een kwaliteitskarnt zou je zeggen. ...

Een kwaliteitskrant is een krant met een redacteur die weet te vertellen dat een wolvenpopulatie in Verweggistan gezond genoeg is om afgeschoten te worden.

"In Slowakije is de jacht toegestaan (daar is de populatie gezond genoeg, red.), "
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op februari 25, 2018, 21:28:34 PM
Een aantal jaar geleden een nieuwsartikel uit Zwitserland gelezen waarin een lokale politicus voorstelde om de wolven populatie te managen. Het ging om 1 roedel en het doel was dat er 0 dieren over zouden blijven. Zwitserland is een 'moeilijk' land voor wolven en beren (net als Slowakije).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 25, 2018, 22:08:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:25:27 PM
Er is een jachthond door een wolf gedood terwijl de jachthond aangeschoten wild volgde. https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html) Loslopende honden (in (natuur)gebieden met wolven) lopen een risico. Het wordt ook afgeraden om honden vrij los te laten lopen (In natuurgebieden). Alhoewel ik het wel kan begrijpen natuurlijk, die honden hebben ook hun jachtinstinct en vinden het geweldig om achter wild aan te gaan. Maar om te jagen met honden heb je ten eerste vaak een vergunning nodig en ten tweede loop je dus tegenwoordig de kans dat je een wolf tegen het lijf loopt. Het leven wordt steeds avontuurlijker, ook voor jachthonden. :)
De verdenking bestond al: http://www.wolf-sachsen.de/de/aktuelles/allgemeines-sonstiges/456-toter-jagdhund-auf-truppenuebungsplatz

Overigens is het een wat vreemd geval. Ik heb de originele documentatie van dit dier gezien. Was iets aangevreten op de flank, maar geen beten in de kop/keel. Hoewel inmiddels uit DNA vaststaat dat er een wolf aan heeft gegeten is helaas niet bewezen dat een wolf deze hond ook heeft gedood. Er is namelijk vanaf gezien om pathologisch onderzoek te laten verrichten naar de doodsoorzaak. Dat was niet nodig om voor een schadevergoeding in aanmerking te kunnen komen. Omdat de hond pas 2 dagen na vermissing is gevonden kan ook niet worden uitgesloten dat deze als aas is aangevreten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op februari 25, 2018, 22:32:37 PM
Citaat van: peterv op februari 25, 2018, 22:08:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:25:27 PM
Er is een jachthond door een wolf gedood terwijl de jachthond aangeschoten wild volgde. https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html) Loslopende honden (in (natuur)gebieden met wolven) lopen een risico. Het wordt ook afgeraden om honden vrij los te laten lopen (In natuurgebieden). Alhoewel ik het wel kan begrijpen natuurlijk, die honden hebben ook hun jachtinstinct en vinden het geweldig om achter wild aan te gaan. Maar om te jagen met honden heb je ten eerste vaak een vergunning nodig en ten tweede loop je dus tegenwoordig de kans dat je een wolf tegen het lijf loopt. Het leven wordt steeds avontuurlijker, ook voor jachthonden. :)
De verdenking bestond al: http://www.wolf-sachsen.de/de/aktuelles/allgemeines-sonstiges/456-toter-jagdhund-auf-truppenuebungsplatz

Overigens is het een wat vreemd geval. Ik heb de originele documentatie van dit dier gezien. Was iets aangevreten op de flank, maar geen beten in de kop/keel. Hoewel inmiddels uit DNA vaststaat dat er een wolf aan heeft gegeten is helaas niet bewezen dat een wolf deze hond ook heeft gedood. Er is namelijk vanaf gezien om pathologisch onderzoek te laten verrichten naar de doodsoorzaak. Dat was niet nodig om voor een schadevergoeding in aanmerking te kunnen komen. Omdat de hond pas 2 dagen na vermissing is gevonden kan ook niet worden uitgesloten dat deze als aas is aangevreten.
Een reconstructie uit eerste hand.
http://www.ljv-brandenburg.de/die-letzte-jagd-des-ajax-von-der-muskauer-heide/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 25, 2018, 22:59:41 PM
Citaat van: ronris op februari 25, 2018, 22:32:37 PM
Citaat van: peterv op februari 25, 2018, 22:08:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 25, 2018, 13:25:27 PM
Er is een jachthond door een wolf gedood terwijl de jachthond aangeschoten wild volgde. https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Verdacht-bestaetigt-Wolf-hat-Jagdhund-getoetet_article1519541843.html) Loslopende honden (in (natuur)gebieden met wolven) lopen een risico. Het wordt ook afgeraden om honden vrij los te laten lopen (In natuurgebieden). Alhoewel ik het wel kan begrijpen natuurlijk, die honden hebben ook hun jachtinstinct en vinden het geweldig om achter wild aan te gaan. Maar om te jagen met honden heb je ten eerste vaak een vergunning nodig en ten tweede loop je dus tegenwoordig de kans dat je een wolf tegen het lijf loopt. Het leven wordt steeds avontuurlijker, ook voor jachthonden. :)
De verdenking bestond al: http://www.wolf-sachsen.de/de/aktuelles/allgemeines-sonstiges/456-toter-jagdhund-auf-truppenuebungsplatz

Overigens is het een wat vreemd geval. Ik heb de originele documentatie van dit dier gezien. Was iets aangevreten op de flank, maar geen beten in de kop/keel. Hoewel inmiddels uit DNA vaststaat dat er een wolf aan heeft gegeten is helaas niet bewezen dat een wolf deze hond ook heeft gedood. Er is namelijk vanaf gezien om pathologisch onderzoek te laten verrichten naar de doodsoorzaak. Dat was niet nodig om voor een schadevergoeding in aanmerking te kunnen komen. Omdat de hond pas 2 dagen na vermissing is gevonden kan ook niet worden uitgesloten dat deze als aas is aangevreten.
Een reconstructie uit eerste hand.
http://www.ljv-brandenburg.de/die-letzte-jagd-des-ajax-von-der-muskauer-heide/
Interessant, wijkt dus op onderdelen af van het verhaal dat ik te horen heb gekregen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2018, 21:12:15 PM
Naya, of Nadia, hoe heet nu ook al weer die wolf die ongezien door heel Nederland gelopen is, met een zender om, dus we weten precies waar ze was, die wolf dus, die lijkt zich nu gevestigd te hebben in België. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02/25/in_het_spoor_vanwolfnaya/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/02/25/in_het_spoor_vanwolfnaya/) Het kan dus wel gewoon als wolf je vestigen in de Benelux. De kans is nog groot dat ze weer weg gaat, maar het is interessant.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 28, 2018, 21:21:20 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 28, 2018, 21:12:15 PM
die lijkt zich nu gevestigd te hebben in België.
Volgens de Duitse monitoringstandaard voor wolven mag van 'verblijf' (territoriaal dier) pas worden gesproken als aangetoond is dat het dier ten minste 6 maanden in een gebied verblijft. Nog even geduld dus.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 01, 2018, 22:13:21 PM
En nu ook een waarneming in Baden-Würtenberg, één van de laatste duitse Bundeslanden waar nog geen of weinig waarnemingen bekend zijn. https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/beuron/Wolf-loest-Reaktionen-aus-viele-unbeantwortete-Fragen;art372553,9637548 (https://www.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/beuron/Wolf-loest-Reaktionen-aus-viele-unbeantwortete-Fragen;art372553,9637548) Nu zijn alleen nog wat kleine bundesländer wolfsvrij, zoals Hamburg en Bremen, stedelijk gebied eigenlijk, alhoewel de wolven er al wel omheen lopen, en verder die kleine landjes tegen Frankrijk/luxemburg. Saarland etc. Men weet niet waar de wolf vandaan komt, zowel de noordelijke (pools/duitse) populatie, als de Frans Italiaanse/zwitserse populatie komen in Aanmerking. Volgens mijn berekening zou dit gebied vanuit het zuid/westen bevolkt gaan worden, maar ja, die wolven houden zich daar niet altijd aan.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 10, 2018, 11:31:29 AM
Een derde Paar in Beieren: https://www.br.de/nachrichten/mittelfranken/inhalt/drittes-wolfspaar-in-bayern-nachgewiesen-100.html (https://www.br.de/nachrichten/mittelfranken/inhalt/drittes-wolfspaar-in-bayern-nachgewiesen-100.html) Ik ben de tel kwijt hoeveel paren / roedels er inmiddels in heel Duitsland zijn, iets van 60-80 met een groei van 30% per jaar. Dit is daar gewoon een voorbeeld van. Beieren ligt een beetje op het grensgebied van de Pools/duitse populatie en de Italiaans / zwitserse populatie. Deze beide dieren komen uit het Noorden. Het Veldensteiner Forst ligt zelfs onder de lijn Wenen-Calais die ik als de grenslijn bedacht had. Mogelijk is die noordelijke populatie toch sterker dan ik gedacht had. Ik denk dat ik dan mijn verwachtingen maar moet bijstellen. De door mij verwachte nieuwe grenslijn tussen de noordelijke en zuidelijke populatie komt dan te liggen op de lijn Boedapest - Amiens. https://www.google.nl/maps/dir/Boedapest,+Hongarije/Amiens,+Frankrijk/@48.5887848,6.1938451,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4741c334d1d4cfc9:0x100c4290c1e1060!2m2!1d19.0652774!2d47.4763392!1m5!1m1!1s0x47e78413d78b760b:0x40af13e816220e0!2m2!1d2.295753!2d49.894067!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Boedapest,+Hongarije/Amiens,+Frankrijk/@48.5887848,6.1938451,6z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4741c334d1d4cfc9:0x100c4290c1e1060!2m2!1d19.0652774!2d47.4763392!1m5!1m1!1s0x47e78413d78b760b:0x40af13e816220e0!2m2!1d2.295753!2d49.894067!3e2?hl=nl) Dat zou betekenen dat Nederland en heel Belgie en Noord Frankrijk door de Noordelijke populatie gekolonialiseerd gaat worden. Dat is ook in overeenstemming met wat er al aan wolven in die gebieden rondzwerft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 10, 2018, 14:45:35 PM
Misschien is het wel niet zo zinvol om voortdurend theorieën over grenslijnen e.d. te maken. De verspreiding van de Wolven ontwikkeld zich autonoom, de dieren houden geen rekening met jouw berekeningen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op maart 10, 2018, 15:09:15 PM
Er was toch al een gemengd paar Pools/Duitse wolf x Alpen wolf?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 10, 2018, 19:07:28 PM
Inderdaad wel een hele hoop gebaseerd op denken, verwachten etc. Die wolven doen wat ze doen, maar het is ook weer niet verkeerd om erover te fantaseren wat er gaat gebeuren. Laat ik dan ook maar eens een voorspelling doen: Voor 2022 voortplanting in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 10, 2018, 19:19:48 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op maart 10, 2018, 15:09:15 PM
Er was toch al een gemengd paar Pools/Duitse wolf x Alpen wolf?

Klopt, Truppenübungsplatz Grafenwöhr. is gemengd paar.
http://blog.bayern-wild.de/2017/08/erstes-wolfsrudel-in-bayern-3-jungtiere-im-bayerischen-wald-nachgewiesen/

In Nederland  zijn nu vrijwel constant zwervende wolven aanwezig. Ieder moment kan zich een paar vormen. Eerste roedel in 2019 niet onwaarschijnlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op maart 10, 2018, 19:29:33 PM
Citaat van: wimtegels op maart 10, 2018, 19:19:48 PMIn Nederland zijn nu vrijwel constant zwervende wolven aanwezig.

Hmm, dat is naar mijn mening toch wat te sterk gesteld...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 10, 2018, 19:57:07 PM
Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2018, 19:29:33 PM
Citaat van: wimtegels op maart 10, 2018, 19:19:48 PMIn Nederland zijn nu vrijwel constant zwervende wolven aanwezig.

Hmm, dat is naar mijn mening toch wat te sterk gesteld...

Ik denk dat Wim er niet heel ver naast zal zitten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 10, 2018, 20:05:37 PM
We nemen lang niet alle wolven waar. De wolvin Naya heeft door half Nederland gelopen zonder dat iemand haar gezien heeft. Had ze geen zender gehad, dan hadden we niet van haar bestaan geweten. In Nederland zijn de laatste weken regelmatig waarnemingen en vermeende waarnemingen. Zelfs als maar een klein gedeelte van de vermeende waarnemingen echt een wolf is en die wolven gemiddeld maar een weekje in Nederland blijven is er vrijwel constant ergens in Nederland één of meerdere wolven aanwezig.

Kijken we verder naar het aantal Roedels in Duitsland, en kijken we naar de Route die Naya afgelegd heeft vanuit Mecklenburg-Vorpommern, dan zien we dat Nederland nu royaal binnen de invloedssfeer van de bestaande Roedels ligt. Obstakels zoals Maas en Rijn blijken passeerbaar voor de wolf.

In Duitsland is steeds gebleken dat één tot twee jaar voor definitieve vestiging zwervende wolven in een gebied voorkwamen. Bovendien is de hele ontwikkeling in een stroomversnelling gekomen en is de Zuid-Europese populatie opgerukt tot aan de zuidgrens van België.

Ik durf mijn stelling dus wel aan...........
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op maart 10, 2018, 21:04:49 PM
Citaat van: wimtegels op maart 10, 2018, 19:19:48 PMIn Nederland zijn nu vrijwel constant zwervende wolven aanwezig.

Citaat van: Rob Koelman op maart 10, 2018, 19:29:33 PMHmm, dat is naar mijn mening toch wat te sterk gesteld...

Citaat van: Cygnus op maart 10, 2018, 19:57:07 PMIk denk dat Wim er niet heel ver naast zal zitten.

Citaat van: wimtegels op maart 10, 2018, 20:05:37 PMIk durf mijn stelling dus wel aan...........

Zonder concreet bewijs niet meer dan een stelling/vermoeden...  B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 10, 2018, 22:52:28 PM
Citaat van: wimtegels op maart 10, 2018, 20:05:37 PM
Had ze geen zender gehad, dan hadden we niet van haar bestaan geweten.
Dat klopt niet, er is dna verzameld van schapen die zijn aangevallen, zowel in Nederland als in België. Daaruit kan haar identiteit volgen, ook zonder zender. Het zal in veel gevallen van rondzwervende wolven in ons land afhangen van de opmerkzaamheid van schapenhouders om bij 'verdachte' gevallen snel aan de bel te trekken en zo de aanwezigheid van wolven op te sporen. Zo zoetjesaan groeit er gelukkig meer bewustzijn in die sector dat niet elk dood schaap een hond of vos hoeft te zijn geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 00:02:09 AM
Citaat van: Cygnus op maart 10, 2018, 14:45:35 PM
Misschien is het wel niet zo zinvol om voortdurend theorieën over grenslijnen e.d. te maken. De verspreiding van de Wolven ontwikkeld zich autonoom, de dieren houden geen rekening met jouw berekeningen.
Ik vind het ook gewoon leuk om hier over te filosoferen, Het nut van dit soort dingen is niet zo groot. Maar het is wel leuk om over zulke onvatbare zaken als wilde wolven toch op grond van de beschikbare informatie voorspellingen te kunnen doen die uitkomen. Ik had ook al voorspeld dat de wolven in 2020 in Nederland zouden zijn. Dat is een beetje een vage voorspelling, want heb je het dan over zwervers, een territorium, een paar of een paar met jongen, een roedel dus. Inmiddels denk ik dat we in 2020, 1 paar met jongen hebben in Nederland, dus zomer 2020 worden de eerste wolven puppies in Nederland geboren. Maar ik kan er ook naast zitten, misschien zijn ze een jaartje eerder. En het nut van deze voorspelling is????? Dat we misschien moeten nadenken over het beschermen van schapen en andere dieren die potentiële slachtoffers kunnen worden van een roedel wolven. Ik denk dan aan Geiten, konijnen, kalveren, hertenkampjes, lama's, ganzen, eenden, kippen etc. Ik denk dat we de moeflons op de Veluwe alvast kunnen afschrijven. De ervaringen in Duitsland zijn dat de Mouflons worden uitgemoord en verdwijnen. Ook veel damherten, in hertenkampjes, worden slachtoffer. We zijn natuurlijk al gewend om onze kippen en eenden tegen de vos te beschermen, maar de wolf is groter en sterker en kan hoger springen, dus daar moet de bescherming op worden aangepast. De eerste wolf in Barneveld kun je als een waarschuwing zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 11, 2018, 08:21:19 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 00:02:09 AM
We zijn natuurlijk al gewend om onze kippen en eenden tegen de vos te beschermen, maar de wolf is groter en sterker en kan hoger springen, dus daar moet de bescherming op worden aangepast. De eerste wolf in Barneveld kun je als een waarschuwing zien.
Wolven springen niet Freek, ze kruipen of graven liever onder het gaas door. Elektrisch gaas van goed 1 meter hoog volstaat al om de meeste wolven tegen te houden, daar spring jij gemakkelijk overheen! (toch?) En voor wat betreft hun voedsel: wolven zijn geen uitvergroting van een vos. Pluimveehouders hoeven zich niet al te druk te maken want wolven eten weliswaar ook wel vogels, maar pakken toch liever grotere hoefdieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 10:11:00 AM
Citaat van: peterv op maart 11, 2018, 08:21:19 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 00:02:09 AM
We zijn natuurlijk al gewend om onze kippen en eenden tegen de vos te beschermen, maar de wolf is groter en sterker en kan hoger springen, dus daar moet de bescherming op worden aangepast. De eerste wolf in Barneveld kun je als een waarschuwing zien.
Wolven springen niet Freek, ze kruipen of graven liever onder het gaas door. Elektrisch gaas van goed 1 meter hoog volstaat al om de meeste wolven tegen te houden, daar spring jij gemakkelijk overheen! (toch?) En voor wat betreft hun voedsel: wolven zijn geen uitvergroting van een vos. Pluimveehouders hoeven zich niet al te druk te maken want wolven eten weliswaar ook wel vogels, maar pakken toch liever grotere hoefdieren.
Ik dacht dat ik het ergens gelezen had, dat wolven over hoge hekwerken springen, maar dat moet dan de spreekwoordelijke uitzondering geweest zijn. https://www.youtube.com/watch?v=HRwEab3VZ2s (https://www.youtube.com/watch?v=HRwEab3VZ2s) Je verhaal wordt bevestigd. En dat is dan goed nieuws want op die manier zijn dan schapen eenvoudig te beschermen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 11, 2018, 12:16:51 PM
In Belgisch Limburg is een doodgereden Wolf gevonden bij Opoeteren, dat is circa 20 kilometer ten zuiden van Weert.
https://www.gva.be/cnt/dmf20180311_03402034/wolf-doodgereden-in-neeroeteren

Kan dit de Wolf van de Noord-Veluwe zijn van een paar weken geleden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 13:18:40 PM
Citaat van: Cygnus op maart 11, 2018, 12:16:51 PM
In Belgisch Limburg is een doodgereden Wolf gevonden bij Opoeteren, dat is circa 20 kilometer ten zuiden van Weert.
https://www.gva.be/cnt/dmf20180311_03402034/wolf-doodgereden-in-neeroeteren

Kan dit de Wolf van de Noord-Veluwe zijn van een paar weken geleden?
Ik dacht meteen aan Naya, maar uit het artikel blijkt dat zij het niet was. Mogelijk haar vrijer, of een perfect stranger. Er is in ieder geval wel voldoende DNA aanwezig om de herkomst van dit dier vast te stellen. Het is inderdaad goed mogelijk dat het hetzelfde dier gaat dat op de veluwe rondzwierf kort geleden, alles is mogelijk eigenlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 12, 2018, 15:42:03 PM
Die was redelijk herkenbaar aan de staart en aan een witte halve cirkel in de vacht aan de linkerkant, helaas niet te zien in het filmpje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 12, 2018, 16:27:52 PM
Voor de liefhebbers een interessante downloadlink naar artikelen over o.a. wolven en veepredatie in veel verschillende landen. Ik ontving juist het volgende per mail:

I take the opportunity to send you issue 17 of the CDPNews - Carnivore Damage Prevention News (for those that still haven't got it) - the eight and last one produced within the LIFE MedWolf Project (with the contribution of the LIFE financial instrument of the European Commission).

This issue focus on socioeconomic aspects related with LC mitigation efforts, implemented mostly in Europe, but also in South America. The previous issues of the CDPNews, having a wider or a more specific focus, covered different experiences and tools used in various parts of the world, focusing mainly on the grey wolf, but also brown bear, wolverine, and Eurasian lynx in Europe, as well as the puma, jaguar, and a guild of other carnivores. You can download them at the project's website: http://www.medwolf.eu/index.php/cdpnews.html

During the span of the MedWolf Project it was possible to produce 8 issues, publish 60 articles by 139 researchers/managers,  from 25 countries in 5 continents. This was possible due to the joint work, willingness and resilience of editors and authors. The editors welcome the translation, reprint and further distribution of the CDPNews and urge you to disseminate it to other researchers, managers, and entities that may find it useful.

Despite the end of the MedWolf Project the CDPNews will continue during the next years within the LIFE EuroLargeCarnivores Project, so be sure to follow the next edition.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 15:13:09 PM
Er is een wolf gespot in Emsland, In de omgeving van Haren wordt gezegd, net over de Grens bij Winterswijk. Ten noorden van Munster. Een link met Video. https://www.noz.de/lokales/haren/artikel/1174001/wieder-woelfe-im-emsland-unterwegs#gallery&0&0&1174001 (https://www.noz.de/lokales/haren/artikel/1174001/wieder-woelfe-im-emsland-unterwegs#gallery&0&0&1174001)  Dit past in het beeld van rondzwervende wolven aan de Nederlandse grens of net in Nederland en Belgie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op maart 17, 2018, 16:09:42 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 15:13:09 PM

Er is een wolf gespot in Emsland, In de omgeving van Haren wordt gezegd, net over de Grens bij Winterswijk. ...

Mmm, Haren is zo'n 100 Km van Winterswijk. Het is net over de grens bij Emmer-Compascuum.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 17:39:14 PM
Citaat van: HPM op maart 17, 2018, 16:09:42 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 15:13:09 PM

Er is een wolf gespot in Emsland, In de omgeving van Haren wordt gezegd, net over de Grens bij Winterswijk. ...

Mmm, Haren is zo'n 100 Km van Winterswijk. Het is net over de grens bij Emmer-Compascuum.
In het artikel stond dat het dier richting Altenberge liep dus had ik dat opgezocht. Maar de in het artikel genoemde golfclub kon ik ook gewoon vinden. :)  Hierbij de kaart: https://www.google.com/maps/place/Gut+D%C3%BCneburg/@52.77918,4.9671594,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!8m2!3d52.77918!4d7.2083701?hl=nl (https://www.google.com/maps/place/Gut+D%C3%BCneburg/@52.77918,4.9671594,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!8m2!3d52.77918!4d7.2083701?hl=nl) Vlak over de Nederlandse grens bij Drente.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2018, 11:38:49 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 17:39:14 PM
Citaat van: HPM op maart 17, 2018, 16:09:42 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 17, 2018, 15:13:09 PM

Er is een wolf gespot in Emsland, In de omgeving van Haren wordt gezegd, net over de Grens bij Winterswijk. ...

Mmm, Haren is zo'n 100 Km van Winterswijk. Het is net over de grens bij Emmer-Compascuum.
In het artikel stond dat het dier richting Altenberge liep dus had ik dat opgezocht. Maar de in het artikel genoemde golfclub kon ik ook gewoon vinden. :)  Hierbij de kaart: https://www.google.com/maps/place/Gut+D%C3%BCneburg/@52.77918,4.9671594,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!8m2!3d52.77918!4d7.2083701?hl=nl (https://www.google.com/maps/place/Gut+D%C3%BCneburg/@52.77918,4.9671594,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!8m2!3d52.77918!4d7.2083701?hl=nl) Vlak over de Nederlandse grens bij Drente.
In de directe omgeving daar zijn nu twee wolven vlak bij elkaar gefotografeerd. https://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/1177267/erstmals-zwei-woelfe-gleichzeitig-im-emsland-bestaetigt#gallery&0&0&1177267 (https://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/1177267/erstmals-zwei-woelfe-gleichzeitig-im-emsland-bestaetigt#gallery&0&0&1177267) Ditmaal wordt het dorp Hemsen genoemd. Dat is 10 km van de vorige locatie. https://www.google.nl/maps/dir/Gut+D%C3%BCneburg,+D%C3%BCneburg,+Haren,+Duitsland/Hemsen,+49716+Meppen,+Duitsland/@52.7620798,6.6938722,9z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!2m2!1d7.2083701!2d52.77918!1m5!1m1!1s0x47b796d287597243:0xa26cf79eb7f96d0!2m2!1d7.2948873!2d52.7364949!3e2?hl=nl (https://www.google.nl/maps/dir/Gut+D%C3%BCneburg,+D%C3%BCneburg,+Haren,+Duitsland/Hemsen,+49716+Meppen,+Duitsland/@52.7620798,6.6938722,9z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x4164ef2d68aa7be3:0x124322141098d7e5!2m2!1d7.2083701!2d52.77918!1m5!1m1!1s0x47b796d287597243:0xa26cf79eb7f96d0!2m2!1d7.2948873!2d52.7364949!3e2?hl=nl) 2 wolven, vlak aan de Nederlandse grens met uitstapjes in Nederland; dan hebben we al bijna een roedel in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 22, 2018, 22:16:03 PM
Aanbevolen film: morgenvroeg (vrijdag 23 mrt) ; WDR om 07.20 uur. Abenteuer Erde: Familie Wolf - Gefährliche Nachbarn? De familie #Wolf, gevaarlijke buren ? http://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=28724272671491 ...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 22, 2018, 23:04:15 PM
Citaat van: peterv op maart 22, 2018, 22:16:03 PM
Aanbevolen film: morgenvroeg (vrijdag 23 mrt) ; WDR om 07.20 uur. Abenteuer Erde: Familie Wolf - Gefährliche Nachbarn? De familie #Wolf, gevaarlijke buren ? http://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=28724272671491 ...

Wie zo lang niet kan wachten of zo vroeg niet voor de buis wil zitten: https://www.youtube.com/watch?v=ZeMAgkTLSF0
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 26, 2018, 23:42:26 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 11, 2018, 13:18:40 PM
Citaat van: Cygnus op maart 11, 2018, 12:16:51 PM
In Belgisch Limburg is een doodgereden Wolf gevonden bij Opoeteren, dat is circa 20 kilometer ten zuiden van Weert.
https://www.gva.be/cnt/dmf20180311_03402034/wolf-doodgereden-in-neeroeteren

Kan dit de Wolf van de Noord-Veluwe zijn van een paar weken geleden?
Ik dacht meteen aan Naya, maar uit het artikel blijkt dat zij het niet was. Mogelijk haar vrijer, of een perfect stranger. Er is in ieder geval wel voldoende DNA aanwezig om de herkomst van dit dier vast te stellen. Het is inderdaad goed mogelijk dat het hetzelfde dier gaat dat op de veluwe rondzwierf kort geleden, alles is mogelijk eigenlijk.
De aangereden wolf is inmiddels onderzocht door onze belgische buren en die maken volledig hun reputatie waar :(
https://www.inbo.be/nl/pers/autopsie-en-dna-analyse-bevestigen-vermoedens-rond-aangereden-wolf (https://www.inbo.be/nl/pers/autopsie-en-dna-analyse-bevestigen-vermoedens-rond-aangereden-wolf) Zonder verstand van zaken is het dier onderzocht. Terwijl in Duitsland een goede DNA database aanwezig is van "hun" wolven blijken die Belgen dat niet te weten, of geen goede contacten te hebben met hun buren, want het lijkt erop alsof ze geen gebruik hebben gemaakt van deze database. Typisch belgisch. Maar ze kunnen wel met goede zekerhed zeggen dat het een mannelijke wolf was en dat hij dood is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2018, 12:31:52 PM
Wolven en honden hebben gemeenschappelijke roots en kunnen ook samen nakomelingen krijgen, zo ver zijn ze nog niet uit elkaar gegroeid na 10.000 jaar. Deze nakomelingen worden in goed Nederlands hybriden genoemd en in het duits Mischlinge. Omdat er mensen zijn die er niet van houden als de natuur zelf voor nakomelingen zorgt wil men die hybriden verwijderen. Dat soort rassentheorien zijn voor dieren heel normaal. Voor mensen was dat ook zo, maar dat mag tegenwoordig niet meer :) Enfin, het lijkt erop dat de duitsers het weer grondig geregeld hebben. https://www.mdr.de/thueringen/west-thueringen/gotha/woelfe-fallen-abbau-100.html (https://www.mdr.de/thueringen/west-thueringen/gotha/woelfe-fallen-abbau-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 31, 2018, 13:47:09 PM
Honden, zoals de mens die houdt, komen in de wilde natuur niet voor, in ieder geval niet van nature. Wolven die met honden nakomelingen krijgen is dan ook iets wat van nature niet voor komt. Het is logisch dat, in die gevallen dat er Mischlinge worden opgemerkt, deze uit de vrije natuur verwijderd worden. Doe je dat niet dan heb je op een gegeven moment geen Wolven meer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2018, 14:00:06 PM
Citaat van: Cygnus op maart 31, 2018, 13:47:09 PM
Honden, zoals de mens die houdt, komen in de wilde natuur niet voor, in ieder geval niet van nature. Wolven die met honden nakomelingen krijgen is dan ook iets wat van nature niet voor komt. Het is logisch dat, in die gevallen dat er Mischlinge worden opgemerkt, deze uit de vrije natuur verwijderd worden. Doe je dat niet dan heb je op een gegeven moment geen Wolven meer.
Honden en Wolven zijn eigenlijk dezelfde soort. Het honden DNA is afkomstig van een gemeenschappelijke voorvader. Als het honden DNA een gunstige uitwerking heeft zal het behouden blijven, maar honden zijn gefokt voor een verblijf bij mensen. Honden DNA is mogelijk niet gunstig in de wilde natuur, dus dan zullen die dieren met hun DNA vanzelf verdwijnen. Mogelijk is wel dat in onze huidige samenleving met veel mensen, het honden DNA mogelijk juist wel een gunstige toevoeging is aan de wolven DNA -pool. Dat zou dan de wolven juist beter geschikt maken om te overleven in onze mensen samenleving. Zo werkt de evolutie volgens mij, dat is ook natuur. Van mij hoeft het niet allemaal raszuiver te zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 01, 2018, 10:12:21 AM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 31, 2018, 14:00:06 PMVan mij hoeft het niet allemaal raszuiver te zijn.
Op Europees niveau wordt daar heel anders over gedacht. Het raszuiver houden van bedreigde soorten is wel degelijk een speerpunt van beleid, zie ook de rosse stekelstaart-witkopeend. Kruisingen in heel grote populaties kunnen zichzelf uiteindelijk wel weer wegselecteren maar in relatief kleine populaties zoals ook bij de wolf is dat een ander verhaal. Naast de genetische discussie speelt bij wolven ook nog dat als voor het publiek aan het uiterlijk van dieren niet meer duidelijk is of het gaat om een wolf, discussies over schade, veiligheid en dergelijke  een heel andere wending zullen krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 01, 2018, 11:42:22 AM
Honden bezitten het vriendelijkheid gen. Dit is een genetische afwijking in de genen GTF2I en GTF2IRD1. Dit verklaard waarom honden minder afstand houden tot mensen dan wolven. Mogelijk bleken juist de wolven met deze afwijking geschikt voor domesticatie. Willen we dat wolven hun natuurlijke afstand tot mensen bewaren dat is het niet wenselijk dat er hybriden in het wild rondlopen. De kans op deze genetische afwijking neemt dan flink toe.

https://www.nu.nl/dieren/4849908/vriendelijkheid-honden-komt-genetische-afwijking.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2018, 12:34:50 PM
Wolven zijn heel flexibel. Hierbij een link naar een artikel met een video van een wolf die in de zee loopt, mogelijk op zoek naar vis. https://www.suedtirolnews.it/italien/unglaubliche-bilder-wolf-in-lagune-auf-fischjagd (https://www.suedtirolnews.it/italien/unglaubliche-bilder-wolf-in-lagune-auf-fischjagd) In het artikel wordt verder gezegd dat wolven ook aangespoelde vissen eten, aasters zijn ze ook als het zo uitkomt. Wat dat betreft kunnen we ze in de toekomst mogelijk ook in Nederland aan de waterkant tegenkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 03, 2018, 12:49:02 PM
Er zijn wolven die net als beren op de zalmen jagen gedurende de trek van deze vis.

https://www.youtube.com/watch?v=bI-wlfRIaXg
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2018, 13:01:42 PM
In NRW begint men ook de bevolking voor te bereiden op de komst van de wolf. NRW is Keulen, Aken etc. Bij Arhem de grens over zal ik maar zeggen. NRW ligt gemiddeld wat meer naar het zuiden dan Nederland en aangezien de wolven vanuit het noord oosten komen, ligt Nederland net iets voor. In Nederland verwacht ik zo in 2020 het eerste roedel (jonge dieren in augustus 2020) terwijl NRW dan ongeveer een jaar later aan de beurt is. Maar of de wolven zich aan die planning houden is nog een verrassing. http://www.general-anzeiger-bonn.de/region/koeln-und-rheinland/So-erobert-der-Wolf-das-Rheinland-article3821307.html (http://www.general-anzeiger-bonn.de/region/koeln-und-rheinland/So-erobert-der-Wolf-das-Rheinland-article3821307.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 04, 2018, 14:51:37 PM
Ze zijn niet nieuw voor NW en ze zitten ook al veel zuidelijker
https://www.dbb-wolf.de/Wolfsvorkommen/besetzte-Rasterzellen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2018, 15:22:41 PM
Citaat van: HPM op april 04, 2018, 14:51:37 PM
Ze zijn niet nieuw voor NW en ze zitten ook al veel zuidelijker
https://www.dbb-wolf.de/Wolfsvorkommen/besetzte-Rasterzellen
Er zijn volgens mij ook al 2 roedels met jongen in Beieren, maar dat is toch meer het zuid/oosten. Maar als ik zo naar jouw kaart kijk, dan ligt het noord oosten van NRW niet ver van reproducerende roedels op de Lüneburger heide. Misschien hoeven we toch niet te wchten tot 2021 voor er ook in NRW wolfwelpen waargenomen kunnen wordern
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 04, 2018, 15:42:42 PM
Het is niet voor niets dat Wolven wel in Niedersachsen zitten maar niet in NRW. Het is van belang om ook naar het habitat te kijken. In de noordelijke helft van NRW zijn eigenlijk nauwelijks of geen gebieden die geschikt zijn voor Wolven om zich te vestigen. Voor de zuidelijke helft is het ook maar de vraag of die aan hun biotoopeisen voldoen. Vestiging van soorten is meer dan een rekensommetje van zoveel kilometer per jaar enzovoort. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op april 05, 2018, 08:21:51 AM
Citaat van: Cygnus op april 04, 2018, 15:42:42 PM
Het is niet voor niets dat Wolven wel in Niedersachsen zitten maar niet in NRW. Het is van belang om ook naar het habitat te kijken. In de noordelijke helft van NRW zijn eigenlijk nauwelijks of geen gebieden die geschikt zijn voor Wolven om zich te vestigen. Voor de zuidelijke helft is het ook maar de vraag of die aan hun biotoopeisen voldoen. Vestiging van soorten is meer dan een rekensommetje van zoveel kilometer per jaar enzovoort.
Wanneer je het zuidelijke gedeelte van NRW bekijkt, ruwweg onder de lijn Dusseldorp-Brilon en daaraan grenzend het Noord-oosten van Hessen zie ik daar wel kansen voor de wolf, als  hier geen biotoop voor wolven mogelijk is dan is de vestiging van wolven in Nederland helemaal een utopie, maar dat is slechts een persoonlijke mening.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 05, 2018, 08:37:22 AM
Daar kon wel eens een van de meest geschikte wolfsgebieden van Duitsland liggen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 05, 2018, 14:16:38 PM
De bosgebieden boven het Ruhrgebied zijn groot, wildrijk en gedeeltelijk ontoegankelijk (Weißes Venn, Borkenberge, Merfelder Bruch, Dülmener Teiche – voor de eerste twee gebieden kunnen de toegangsregels gaan veranderen).
Verkeersdruk en bezoekersaantallen zijn hoog, vermoedelijk vergelijkbaar met Nederland.
Spannend is hoe de vele jagers zullen reageren, die de uitbreiding ook op de voet volgen. Schapen zijn er (gelukkig?) nauwelijks (Dingdener Heide, 's zomers een goed –tegen honden– bewaakte kudde langs de Lippe), maar "natuurbeschermingsrunderen" lopen wel op diverse plekken rond.

Er zijn ook al meldingen van wolven in de streek, zelfs eentje van de brug waar ik iedere dag overheen fiets, maar veel bewijs is er niet.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Heerne op april 13, 2018, 19:50:29 PM
Hallo, zuiderbuur hier die dit topic is beginnen te volgen door al de  ontwikkelingen van de laatste maanden.

CiteerDe aangereden wolf is inmiddels onderzocht door onze belgische buren en die maken volledig hun reputatie waar :(
https://www.inbo.be/nl/pers/autopsie-en-dna-analyse-bevestigen-vermoedens-rond-aangereden-wolf (https://www.inbo.be/nl/pers/autopsie-en-dna-analyse-bevestigen-vermoedens-rond-aangereden-wolf) Zonder verstand van zaken is het dier onderzocht. Terwijl in Duitsland een goede DNA database aanwezig is van "hun" wolven blijken die Belgen dat niet te weten, of geen goede contacten te hebben met hun buren, want het lijkt erop alsof ze geen gebruik hebben gemaakt van deze database. Typisch belgisch. Maar ze kunnen wel met goede zekerhed zeggen dat het een mannelijke wolf was en dat hij dood is.

Ik denk dat je hier iets te snel je conclusie getrokken hebt, DNA onderzoek kan niet op een paar dagen tijd. INBO heeft op twitter laten weten dat "de  aangereden #wolf Opoeteren afkomstig is uit Barnstorf roedel in Nedersaksen, Z/W van Bremen."
https://twitter.com/INBOVlaanderen/status/984373175311130624 (https://twitter.com/INBOVlaanderen/status/984373175311130624)

Het is dus best mogelijk dat deze wolf ook Nederland heeft aangedaan.

Verder als je de stand van wolven waarnemingen in Wallonië (Ardennen) wilt volgen is best te kijken bij reseauloup.be (http://reseauloup.be). bij Bilan de suivi staat er een hele lijst van wolvenmeldingen, en bij resume public de uitslag van het onderzoek. Meestal is de conclusie loup exclu (wolf uitgesloten) of indetermine (niet te bepalen).  Opvallend is hier dat er nogal wat "chien-loups" in wallonië zijn. Ook zijn er nogal wat waarnemgen die uiteindelijk van een vos (renard), wilde kat (chat forestier) of zelfs wasbeer (raton laveur) blijken te zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2018, 23:43:23 PM
Een kaartje met de verspreiding in Duitsland. Altijd leuk: https://www.geo.de/natur/tierwelt/18790-rtkl-karte-wo-gibt-es-woelfe-deutschland (https://www.geo.de/natur/tierwelt/18790-rtkl-karte-wo-gibt-es-woelfe-deutschland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 22, 2018, 08:51:04 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 21, 2018, 23:43:23 PM
Een kaartje met de verspreiding in Duitsland. Altijd leuk: https://www.geo.de/natur/tierwelt/18790-rtkl-karte-wo-gibt-es-woelfe-deutschland (https://www.geo.de/natur/tierwelt/18790-rtkl-karte-wo-gibt-es-woelfe-deutschland)
Maar dan moeten ze er liever wel een kloppende legenda bij zetten, kleurenblinde redacteur?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op april 22, 2018, 11:59:08 AM
Toch grappig. Je verwacht eigenlijk dat die wolven zich meer in gebieden ophouden die minder ontwikkeld zijn, dus meer in heuvelachtig en bergachtig gebied. Maar als je naar dat kaartje kijkt lijken ze die gebieden juist te vermijden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: e.rijnen op april 22, 2018, 19:10:32 PM
Of niet aan een lang en gelukkig leven toe te komen. Ik herinner me een recente docu op één van de Duitse t.v.-zenders waarin op dit fenomeen werd ingegaan. Een bekende Beierse roofdierpropagandist (én jager...) hekelde daarin de mentaliteit van zijn deelstaatgenoten: de aanwezigheid van grote roofdieren wordt slecht of niet geaccepteerd en er vindt veel illegaal afschot/vangst plaats.
Wolven wacht in Beieren dus geen warm welkom, maar eerder een kogel.

Of dit de enige verklaring is weet ik niet, maar de verspreiding van de Wolf zou volgens deze theorie eerder een kwestie van sociografie dan van geografie zijn: het tolerantere Noord-Duitsland vs. het conservatievere Zuid-Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2018, 13:11:37 PM
Citaat van: e.rijnen op april 22, 2018, 19:10:32 PM
Of niet aan een lang en gelukkig leven toe te komen. Ik herinner me een recente docu op één van de Duitse t.v.-zenders waarin op dit fenomeen werd ingegaan. Een bekende Beierse roofdierpropagandist (én jager...) hekelde daarin de mentaliteit van zijn deelstaatgenoten: de aanwezigheid van grote roofdieren wordt slecht of niet geaccepteerd en er vindt veel illegaal afschot/vangst plaats.
Wolven wacht in Beieren dus geen warm welkom, maar eerder een kogel.

Of dit de enige verklaring is weet ik niet, maar de verspreiding van de Wolf zou volgens deze theorie eerder een kwestie van sociografie dan van geografie zijn: het tolerantere Noord-Duitsland vs. het conservatievere Zuid-Duitsland.
Duitse cultuur is zeker belangrijk. Het is het wat rechtsgetrouwere protestantse duitsland tegenover de Katholieke stropers. Maar het bergland gaan de wolven beslist ook veroveren. Wolven zijn ook andere dieren dan lynxen. Wolven jagen met hun neus en uithoudingsvermogen, ze pakken een spoor op en lopen er achteraan, terwijl de lynxen op de loer moeten liggen en vanuit een hinderlaag moeten opereren. Wolven zijn meer dieren van de laagvlakte, waar ze goed overweg kunnen met hun renvermogen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 23, 2018, 13:46:04 PM
Het lijkt mij complete onzin dit verspreidingspatroon aan de lokale mentaliteit te wijten.
Het zijn Poolse laaglandwolven die zich -oh verrassing- door het laagland verspreiden.
Ik denk niet dat er veel Duitse jagers op de wolf zitten te wachten, al zullen ze dat niet toegeven. Zo'n beetje elk ander roofdier wordt al (rechtmatig) afgeknald of weggevangen, dus bij de wolf is dat vast een kwestie van tijd.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 23, 2018, 14:29:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 23, 2018, 13:11:37 PM

Duitse cultuur is zeker belangrijk. Het is het wat rechtsgetrouwere protestantse duitsland tegenover de Katholieke stropers. Maar het bergland gaan de wolven beslist ook veroveren. ...

De katholieke stropers wonen in het bergland?
Ik ken geen kaart met de verspreiding van Duitse katholieke stropers maar misschien kan je hier wat mee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 23, 2018, 16:53:00 PM
Citaat van: HPM op april 23, 2018, 14:29:04 PM
Ik ken geen kaart met de verspreiding van Duitse katholieke stropers maar misschien kan je hier wat mee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

Ja, duidelijk. Wolven komen vrijwel uitsluitend voor in protestantse gebieden. Dan zal het in Nederland met de uitbreiding van de Wolven straks ook wel snel gaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 23, 2018, 18:26:58 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 23, 2018, 13:11:37 PM
Het is het wat rechtsgetrouwere protestantse duitsland tegenover de Katholieke stropers.
Het verband met religie ontgaat mij volledig. Hoe verklaar je de aanwezigheid van relatief grote wolvenpopulaties bijvoorbeeld in het katholieke Italië, Spanje, Portugal? Sterker: in die katholieke gebieden was de wolf nooit uitgeroeid in tegenstelling tot veel protestantse gebieden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 23, 2018, 18:39:06 PM
Citaat van: Cygnus op april 23, 2018, 16:53:00 PM
Citaat van: HPM op april 23, 2018, 14:29:04 PM
Ik ken geen kaart met de verspreiding van Duitse katholieke stropers maar misschien kan je hier wat mee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany

Ja, duidelijk. Wolven komen vrijwel uitsluitend voor in protestantse gebieden. Dan zal het in Nederland met de uitbreiding van de Wolven straks ook wel snel gaan.

Behalve beneden de grote rivieren natuurlijk want ze hebben een hekel aan carnaval.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: e.rijnen op april 23, 2018, 18:51:25 PM
Citaat van: migratorius op april 23, 2018, 13:46:04 PM
Ik denk niet dat er veel Duitse jagers op de wolf zitten te wachten, al zullen ze dat niet toegeven. Zo'n beetje elk ander roofdier wordt al (rechtmatig) afgeknald of weggevangen, dus bij de wolf is dat vast een kwestie van tijd.

JanHein

Dat is dus wat volgens de local in Beieren vanouds gebeurt. Er heerst traditioneel een sterke anti-roofwild mentaliteit (het onderwerp religie kwam in het geheel niet ter sprake) en die moet verbeteren wil de Wolf en andere grote predatoren in die deelstaat een kans maken blijvende populaties te vormen. Aan wettelijke bescherming hebben de plaatselijke jagers lak, roofdieren worden illegaal gedood en dit zou verklaren waarom vestiging vanuit de Alpen weinig succesvol verloopt.

In Laagland-Duitsland verloopt de acceptatie van de Wolf (voorlopig) beter. Betere bescherming, minder vervolging. Dit alles volgens de ZDF docu.

Kortom: een sterke anti-roofdier mentaliteit als verklaring voor de lege (en vooral: leegblijvende) plekken in Zuid-Duitsland.

Maar verder bedankt voor jullie snedige reacties. Ik heb er veel van geleerd.
Dat ik gelukkig wat meer respect voor mijn medemens heb bijvoorbeeld.

Mvg Erik
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 23, 2018, 19:22:10 PM
Citaat van: e.rijnen op april 23, 2018, 18:51:25 PM

... (het onderwerp religie kwam in het geheel niet ter sprake) ...
Mvg Erik

Niet bij jou maar wel bij Freek. Alle reacties daarover waren dan ook op Freek.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op april 23, 2018, 22:03:18 PM
Citaat van: HPM op april 23, 2018, 19:22:10 PM
Citaat van: e.rijnen op april 23, 2018, 18:51:25 PM

... (het onderwerp religie kwam in het geheel niet ter sprake) ...
Mvg Erik

Niet bij jou maar wel bij Freek. Alle reacties daarover waren dan ook op Freek.
amen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 24, 2018, 11:30:08 AM
Citaat van: e.rijnen op april 23, 2018, 18:51:25 PM
Citaat van: migratorius op april 23, 2018, 13:46:04 PM
Ik denk niet dat er veel Duitse jagers op de wolf zitten te wachten, al zullen ze dat niet toegeven. Zo'n beetje elk ander roofdier wordt al (rechtmatig) afgeknald of weggevangen, dus bij de wolf is dat vast een kwestie van tijd.

JanHein

Dat is dus wat volgens de local in Beieren vanouds gebeurt. Er heerst traditioneel een sterke anti-roofwild mentaliteit en die moet verbeteren wil de Wolf en andere grote predatoren in die deelstaat een kans maken blijvende populaties te vormen. Aan wettelijke bescherming hebben de plaatselijke jagers lak, roofdieren worden illegaal gedood en dit zou verklaren waarom vestiging vanuit de Alpen weinig succesvol verloopt.

In Laagland-Duitsland verloopt de acceptatie van de Wolf (voorlopig) beter. Betere bescherming, minder vervolging. Dit alles volgens de ZDF docu.

Kortom: een sterke anti-roofdier mentaliteit als verklaring voor de lege (en vooral: leegblijvende) plekken in Zuid-Duitsland.
Ik geloof dat ik die sympathieke Beierse jager ook wel eens op de radio gehoord heb (ik woon in NRW).

Ik ga niet ontkennen dat illegale jacht optreedt, maar ik geloof dat de "cultuur" van de wolven belangrijker is om het uitbreidingspatroon te verklaren. Dat drukte ik inderdaad wat ongenuanceerd uit.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2018, 23:22:13 PM
Citaat van: migratorius op april 24, 2018, 11:30:08 AM
Citaat van: e.rijnen op april 23, 2018, 18:51:25 PM
Citaat van: migratorius op april 23, 2018, 13:46:04 PM
Ik denk niet dat er veel Duitse jagers op de wolf zitten te wachten, al zullen ze dat niet toegeven. Zo'n beetje elk ander roofdier wordt al (rechtmatig) afgeknald of weggevangen, dus bij de wolf is dat vast een kwestie van tijd.

JanHein

Dat is dus wat volgens de local in Beieren vanouds gebeurt. Er heerst traditioneel een sterke anti-roofwild mentaliteit en die moet verbeteren wil de Wolf en andere grote predatoren in die deelstaat een kans maken blijvende populaties te vormen. Aan wettelijke bescherming hebben de plaatselijke jagers lak, roofdieren worden illegaal gedood en dit zou verklaren waarom vestiging vanuit de Alpen weinig succesvol verloopt.

In Laagland-Duitsland verloopt de acceptatie van de Wolf (voorlopig) beter. Betere bescherming, minder vervolging. Dit alles volgens de ZDF docu.

Kortom: een sterke anti-roofdier mentaliteit als verklaring voor de lege (en vooral: leegblijvende) plekken in Zuid-Duitsland.
Ik geloof dat ik die sympathieke Beierse jager ook wel eens op de radio gehoord heb (ik woon in NRW).

Ik ga niet ontkennen dat illegale jacht optreedt, maar ik geloof dat de "cultuur" van de wolven belangrijker is om het uitbreidingspatroon te verklaren. Dat drukte ik inderdaad wat ongenuanceerd uit.

JanHein

Misschien had ik het geloof er niet bij moeten halen.

Wat mij wel opvalt is dat de "duitse" wolven vooral in het laagland zitten, terwijl de "italiaanse" wolven vooral in de hoge bergen zitten. Ik kan dat met het geloof niet verklaren. Want de bevolking van de Alpen is volgens mij net zo katholiek als Beieren. De "Alpen"wolven zijn wel iets anders dan de laagland wolven, maar of dat het verschil verklaart?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Joskert op april 30, 2018, 17:40:50 PM
Meer dan 40 dode schapen door wolven
https://www.n-tv.de/der_tag/Mehr-als-40-tote-Schafe-nach-Wolf-Attacke-article20412462.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 30, 2018, 19:03:55 PM
Citaat van: Joskert op april 30, 2018, 17:40:50 PM

Meer dan 40 dode schapen door wolven
https://www.n-tv.de/der_tag/Mehr-als-40-tote-Schafe-nach-Wolf-Attacke-article20412462.html

"vermuteten Wolf-Attacke"
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op april 30, 2018, 19:19:31 PM
't Is wel goed Herman, dat weten we inmiddels, dna zal het wel uitwijzen. Lijkt me niet nodig om hier steeds opnieuw op te attenderen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op april 30, 2018, 19:48:52 PM
Citaat van: hans parlevliet op april 30, 2018, 19:19:31 PM't Is wel goed Herman, dat weten we inmiddels, dna zal het wel uitwijzen. Lijkt me niet nodig om hier steeds opnieuw op te attenderen.

Lijkt me nou juist wel nodig om scherp te blijven. Bij door hondachtigen gedode schapen wordt momenteel in veel gevallen nog veel te automatisch de wolf als schuldige aangewezen, terwijl vaak/meestal hond minstens zo voor de hand ligt en in veel gevallen zelfs veel logischer is.

Voor de acceptatie van wolven dien je dus een betrouwbaar inzicht te hebben in wat nou precies de schade is van wolven, en wat de schade is door een reeds lang 'geaccepteerde soort'* als hond.


* Ja, ja, hond en wolf zijn één soort. Ik weet het...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 30, 2018, 20:01:48 PM
Citaat van: hans parlevliet op april 30, 2018, 19:19:31 PM

't Is wel goed Herman, dat weten we inmiddels, dna zal het wel uitwijzen. Lijkt me niet nodig om hier steeds opnieuw op te attenderen.

Zolang er hier dergelijke misleidende berichten verschijnen zal ik blijven wijzen op gebrek aan bewijs en zeker zoals hier in het bronartikel ook alleen maar een vermoeden wordt uitgesproken.

Jaren geleden heb wel eens meerder schapen op de rug en in de sloot aangetroffen, deels dood. De boer gaf toen de schuld aan die rotvos.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op april 30, 2018, 20:33:53 PM
Om in aanmerking te komen voor een vergoeding moet er omontstotelijk bewijs worden geleverd dat er sprake was van een schaap/wolf incident. Gedupeerde schapenhouders zullen daar vast alle medewerking aan verlenen. Dus lijkt me het me wijs om dat besluit af te wachten. Dat óók honden hiervoor in aanmerking kunnen komen lijkt me evident, maar niet vermeldenswaardig immers dat wisten we al jaren. Echter waarom steeds daarop wijzen, wellicht bang voor de grote boze wolf?
Feit is dat we nu met beide opties zullen moeten leven en dat schapenhouders hun inzichten moeten bezien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 30, 2018, 21:12:27 PM
Hans, een bericht waarin wordt gesproken over vermoedelijke wolven moet hier niet gepresenteerd worden als zekere wolven.

En nogmaals: Als hier keer op keer berichten verschijnen over (vermoedelijke) slachtoffers van wolven, dan mogen er ook keer op keer kanttekeningen bij geplaatst worden. Waarom heb je daar zo'n moeite mee? We weten toch ook al jaren dat wolven wel eens schapen eten?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 30, 2018, 21:15:20 PM
De eerste illegaal gedode wolf sinds de terugkeer in DK is een feit. Het debat over wolven was daar de afgelopen maanden al sterk gepolariseerd.
Video: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ulvedrab-ved-ulfborg-blev-fanget-paa-kamera-her-er-videoen#!/ ...
Engels artikeltje: https://www.thelocal.dk/20180430/danish-police-wait-for-forensic-results-in-wolf-killing-case ... en relaas:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 30, 2018, 21:20:09 PM
Ja Peter en in Drenthe word ook al druk gepolariseerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 30, 2018, 22:21:40 PM
Citaat van: HPM op april 30, 2018, 21:20:09 PM
Ja Peter en in Drenthe word ook al druk gepolariseerd.

Je moet je ogen niet sluiten voor de realiteit. Hier een artikeltje over "VERMOEDELIJK"wolven die een kalf IN DE STAL gedood hebben. http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/1279698/ (http://www.pnn.de/brandenburg-berlin/1279698/). Maar er wordt ook gesproken over de wolf in België. Ik heb er niets over gehoord dus ik denk dat "Natascha", of hoe hebben ze haar genoemd, het goed doet op haar militaire oefenterrein in Noord België. Ze blijft goed uit de pers :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 01, 2018, 06:54:56 AM
"400 schapen midden in het leefgebied van wolvin Naya blijven na 4 maanden nog steeds ongedeerd. Op 21 januari 2018 toonde Naya met twee dode schapen in Meerhout nochtans dat ze wel degelijk graag schaap eet."

https://www.natuurpunt.be/nieuws/zo-bescherm-je-schapen-midden-wolvengebied-20180419
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 01, 2018, 16:44:53 PM
Citaat van: HPM op april 30, 2018, 19:03:55 PM
Citaat van: Joskert op april 30, 2018, 17:40:50 PM

Meer dan 40 dode schapen door wolven
https://www.n-tv.de/der_tag/Mehr-als-40-tote-Schafe-nach-Wolf-Attacke-article20412462.html

"vermuteten Wolf-Attacke"
Sorry dat ik dit nu pas lees. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/baden-wuerttemberg-wolf-soll-dutzende-schafe-getoetet-haben-a-1205604.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/baden-wuerttemberg-wolf-soll-dutzende-schafe-getoetet-haben-a-1205604.html) Normaal gesproken geloof ik meteen dat het een wolf is, alleen in dit geval heb ik sterke twijfels vanwege de locatie. Dit gebeurde namelijk in Baden Wurtenberg. Het zwarte woud. Ik wist namelijk niet dat daar wolven voorkwamen. In het artikel staat ook: "In Baden-Württemberg sind seit 2015 mindestens vier Wölfe gesichtet worden. " Als het een wolf was, dan zeker een enkeling. 40 schapen zijn om het leven gekomen, voornamelijk doordat ze in paniek in een beek gesprongen zijn. Ik weet niet in hoeverre de dieren ook daadwerkelijk zijn aangevreten. En dat kan dan ook door andere dieren gebeurt zijn, zoals vossen en vogels. Ik kan namelijk ook niet zo snel lezen hoe lang de dode schapen in de beek gelegen hebben. De kudde zou wel in een omrastering gestaan hebben, maar er wordt gezegd dat de wolf waarschijnlijk over de beek binnengekomen is. Dan stond er waarschijnlijk geen raster langs de beek. Begrijpelijk ook allemaal. Dit is een gebied met tot nog toe geen wolven en dan hoeft men zich daar ook niet tegen te beveiligen. Als een wolf de dader was wordt er vergoed anders waarschijnlijk niet. Er wordt gesproken over het opnemen van de wolf in het jachtrecht. Ik weet niet wat dta precies inhoudt, maar ik ben benieuwd of dat ook gaat gebeuren als de dader een hond blijkt te zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 01, 2018, 19:07:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 01, 2018, 16:44:53 PM
Er wordt gesproken over het opnemen van de wolf in het jachtrecht. Ik weet niet wat dta precies inhoudt,
Per deelstaat zijn er in Duitsland verschillen in de wijze waarop de wolf is beschermd. De wolf kan beschermd zijn vanuit een natuurbeschermingswet (net zoals in Nederland), maar er zijn ook deelstaten waarbij de wolf is opgenomen op de lijst van jachtwildsoorten. Waarbij de jacht op de wolf het hele jaar door is gesloten. Dat dan wel weer. Effectief maakt het (nu nog) niet uit of een wolf daar is opgenomen onder natuurbeschermingsrecht of jachtrecht want beide beschermen de wolf. Er zijn wel verschillen in sancties bij overtreding van de wetgeving, bijvoorbeeld door illegaal afschot.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 01, 2018, 23:46:47 PM
Citaat van: peterv op mei 01, 2018, 19:07:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 01, 2018, 16:44:53 PM
Er wordt gesproken over het opnemen van de wolf in het jachtrecht. Ik weet niet wat dta precies inhoudt,
Per deelstaat zijn er in Duitsland verschillen in de wijze waarop de wolf is beschermd. De wolf kan beschermd zijn vanuit een natuurbeschermingswet (net zoals in Nederland), maar er zijn ook deelstaten waarbij de wolf is opgenomen op de lijst van jachtwildsoorten. Waarbij de jacht op de wolf het hele jaar door is gesloten. Dat dan wel weer. Effectief maakt het (nu nog) niet uit of een wolf daar is opgenomen onder natuurbeschermingsrecht of jachtrecht want beide beschermen de wolf. Er zijn wel verschillen in sancties bij overtreding van de wetgeving, bijvoorbeeld door illegaal afschot.
juridisch gezien zijn er denk ik wel verschillen te benoemen, ben niet goed thuis in de materie maar denk dat bij het aanvragen van ontheffing voor afschot er wel duidelijk verschil is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 02, 2018, 09:47:55 AM
Citaat van: peterv op april 30, 2018, 21:15:20 PM
De eerste illegaal gedode wolf sinds de terugkeer in DK is een feit. Het debat over wolven was daar de afgelopen maanden al sterk gepolariseerd.
Video: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ulvedrab-ved-ulfborg-blev-fanget-paa-kamera-her-er-videoen#!/ ...
Engels artikeltje: https://www.thelocal.dk/20180430/danish-police-wait-for-forensic-results-in-wolf-killing-case ... en relaas:

Een ander Engelstalig artikel https://www.theguardian.com/environment/2018/may/01/wild-wolf-shot-and-killed-in-denmark
Titel: Re: Wolven bij de overburen
Bericht door: BartAbc op mei 02, 2018, 17:01:22 PM
Hoe zit het bij de overburen, in Zweden? Daar blijkt op wolven gejaagd te worden om de aantallen binnen de perken te houden.

https://www.wildsweden.com/about/the-wild-animals/facts-about-wolf/

https://www.thelocal.se/20180102/wolf-hunt-starts-in-sweden-despite-protests

Wolven jagen in Zweden vooral op elanden, edelherten, reeën, dassen, bevers. hazen. De situatie in Zweden is wel totaal anders dan in Nederland. Een overvloed aan bos en natuur, en een relatief kleine hoeveelheid cultuurland, waarvan dan weer veel akkerland. Waarschijnlijk weinig schapenhouders.

"Certain individuals may occasionally take Sheep and Reindeer but these are often soon killed in protective hunting." Hm.



Titel: Re: Wolven bij de overburen
Bericht door: peterv op mei 02, 2018, 18:40:34 PM
Citaat van: BartAbc op mei 02, 2018, 17:01:22 PM
Waarschijnlijk weinig schapenhouders.
zie https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800917301398
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 02, 2018, 19:42:26 PM
Citaat van: HPM op mei 02, 2018, 09:47:55 AM
Citaat van: peterv op april 30, 2018, 21:15:20 PM
De eerste illegaal gedode wolf sinds de terugkeer in DK is een feit. Het debat over wolven was daar de afgelopen maanden al sterk gepolariseerd.
Video: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ulvedrab-ved-ulfborg-blev-fanget-paa-kamera-her-er-videoen#!/ …
Engels artikeltje: https://www.thelocal.dk/20180430/danish-police-wait-for-forensic-results-in-wolf-killing-case … en relaas:

Een ander Engelstalig artikel https://www.theguardian.com/environment/2018/may/01/wild-wolf-shot-and-killed-in-denmark

Het engelse artikel komt zeer betrouwbaar over, maar als je even nadenkt bij wat ze schrijven is het ook grote onzin. Zo zeggen ze dat het doden van een enkele wolf al voldoende is om de levensvatbaarheid van de wolvenpopulatie in Denemarken te bedreigen. Totale onzin, ten eerste omdat er geen wolvenpopuatie in Denemarken is, maar een wolvenpopulatie in europa met alleen al in Polen / Duitsland ruim 100 roedels en groeiend met 30% per jaar. Verder vind ik zo'n jager eigenlijk maar een zielig figuur. Meerdere jachtwapens werden in beslag genomen werd gezegd. Ik weet niet wat voor straffen er daar opstaan, maar een strafblad met inbeslag name van de gebruikte jachtwapens inclusief de gebruikte auto en enkele duizenden euro's boete en een half jaar gevangenisstraf lijkt, plus de ontrekking van een eventuele wapenvergunning en dus intrekking van de jachtbevoegdheid.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 03, 2018, 09:03:17 AM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 02, 2018, 19:42:26 PM
Het engelse artikel komt zeer betrouwbaar over, maar als je even nadenkt bij wat ze schrijven is het ook grote onzin. Zo zeggen ze dat het doden van een enkele wolf al voldoende is om de levensvatbaarheid van de wolvenpopulatie in Denemarken te bedreigen. Totale onzin, ten eerste omdat er geen wolvenpopuatie in Denemarken is, maar een wolvenpopulatie in europa met alleen al in Polen / Duitsland ruim 100 roedels en groeiend met 30% per jaar.
Er is een onderscheid tussen wat juridisch als wolvenpopulatie wordt verstaan en wat vanuit ecologie een populatie is. Vanuit de ecologie heb je gelijk dat de hele noordwesteuropese laaglandpopulatie 1 geheel is. Juridisch ligt het ingewikkelder. De habitatrichtlijn verplicht lidstaten om op het niveau van de lidstaat de levensvatbaarheid van populaties te borgen. Dat voorkomt dat een land kan zeggen : "bij de buren zijn er zoveel, wij hoeven ons niet in te spannen voor bescherming".  Het Europese hof van justitie heeft al verschillende uitspraken gedaan waaruit blijkt dat elke lidstaat verplicht is om op eigen grondgebied die gunstige staat van instandhouding te borgen. Vanuit dat perspectief is het doden van 1 wolf voor Denemarken wel degelijk een probleem.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op mei 03, 2018, 10:58:08 AM
In de VS wordt heel nauwkeurig aangegeven wanneer de populatie van de Nothern Rockies (Montana, Wyoming, Idaho, Utah) Endangered Species Act af mag (x aantal dieren, x aantal roedels voor x aantal jaar etc). Maar toen de populatie afnam, het aantal roedels afnam, het aantal jongen per worp afnam, het percentage overlevende jongen afnam, de gemiddelde roedelgrootte afnam was de conclusie (van de managing state agencies) nog steeds: het risico voor het uitsterven van de populatie is niet toegenomen. In een kleine (juridische) populatie als Denemarken heeft het lot van elk nog een significante invloed op het lot van de populatie (al zal die weer aangevuld worden vanuit Duitsland).

Overigens:
Citeereen half jaar gevangenisstraf
In Zambia is de straf voor het stropen van een leeuw 5 jaar, zonder kans dat om te zetten in een boete. Vaak wordt hierop door buitenstaanders op neergekeken en gezegd dat dit hoger moet zijn. Meer en meer verbaas ik me over het verschil hierin (en die Deen zal er wel uiteindelijk met alleen een boete vanaf komen). Ik zeg niet dat de straffen hoger moeten zijn, maar verbaas me over het verschil, wat dat betreft gaan ontwikkelingslanden veel verder in het beschermen van de beschermde dieren binnen hun landsgrenzen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op mei 03, 2018, 11:57:48 AM
Citaat van: egilio op mei 03, 2018, 10:58:08 AM
Overigens:
Citeereen half jaar gevangenisstraf
In Zambia is de straf voor het stropen van een leeuw 5 jaar, zonder kans dat om te zetten in een boete. Vaak wordt hierop door buitenstaanders op neergekeken en gezegd dat dit hoger moet zijn. Meer en meer verbaas ik me over het verschil hierin (en die Deen zal er wel uiteindelijk met alleen een boete vanaf komen). Ik zeg niet dat de straffen hoger moeten zijn, maar verbaas me over het verschil, wat dat betreft gaan ontwikkelingslanden veel verder in het beschermen van de beschermde dieren binnen hun landsgrenzen.
Ik ben het helemaal met je eens.
In Europa is zoveel geld aanwezig dat de aanwezigheid van wolven, beren etc. economisch helemaal geen probleem is.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 03, 2018, 17:15:24 PM
Citaat van: migratorius op mei 03, 2018, 11:57:48 AM
Citaat van: egilio op mei 03, 2018, 10:58:08 AM
Overigens:
Citeereen half jaar gevangenisstraf
In Zambia is de straf voor het stropen van een leeuw 5 jaar, zonder kans dat om te zetten in een boete. Vaak wordt hierop door buitenstaanders op neergekeken en gezegd dat dit hoger moet zijn. Meer en meer verbaas ik me over het verschil hierin (en die Deen zal er wel uiteindelijk met alleen een boete vanaf komen). Ik zeg niet dat de straffen hoger moeten zijn, maar verbaas me over het verschil, wat dat betreft gaan ontwikkelingslanden veel verder in het beschermen van de beschermde dieren binnen hun landsgrenzen.
Ik ben het helemaal met je eens.
In Europa is zoveel geld aanwezig dat de aanwezigheid van wolven, beren etc. economisch helemaal geen probleem is.

JanHein
Het is ook geen geld kwestie. De EU geeft zoveel subsidie aan de landbouw, wat gewoon neerkomt op een soort veredelde bijstand. Ik heb een bedrag gehoord van 30.000 Euro per boer, ook in Nederland.  En dat betaald Nederland aan de EU omdat ze gewoon slaafs Duitsland volgen. Duitsland doet het omdat ze nog een schuldgevoel hebben vanuit WW2. Engeland houdt daar nu eindelijk mee op. En landen als Frankrijk, Italië zien het als makelijk geld voor hun boeren. De boeren vinden het vaak prachtig om net als hun voorouders gewoon nog met 40 schapen de berg op te trekken en het is ook nog leuk voor de toeristen. En wolven en beren horen bij het romatische verhaal van wilde natuur die met alle middelen bestreden moet worden, omdat dat altijd al zo was. Traditie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2018, 20:23:20 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 01, 2018, 16:44:53 PM
Citaat van: HPM op april 30, 2018, 19:03:55 PM
Citaat van: Joskert op april 30, 2018, 17:40:50 PM

Meer dan 40 dode schapen door wolven
https://www.n-tv.de/der_tag/Mehr-als-40-tote-Schafe-nach-Wolf-Attacke-article20412462.html

"vermuteten Wolf-Attacke"
Sorry dat ik dit nu pas lees. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/baden-wuerttemberg-wolf-soll-dutzende-schafe-getoetet-haben-a-1205604.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/baden-wuerttemberg-wolf-soll-dutzende-schafe-getoetet-haben-a-1205604.html) Normaal gesproken geloof ik meteen dat het een wolf is, alleen in dit geval heb ik sterke twijfels vanwege de locatie. Dit gebeurde namelijk in Baden Wurtenberg. Het zwarte woud. Ik wist namelijk niet dat daar wolven voorkwamen. In het artikel staat ook: "In Baden-Württemberg sind seit 2015 mindestens vier Wölfe gesichtet worden. " Als het een wolf was, dan zeker een enkeling. 40 schapen zijn om het leven gekomen, voornamelijk doordat ze in paniek in een beek gesprongen zijn. Ik weet niet in hoeverre de dieren ook daadwerkelijk zijn aangevreten. En dat kan dan ook door andere dieren gebeurt zijn, zoals vossen en vogels. Ik kan namelijk ook niet zo snel lezen hoe lang de dode schapen in de beek gelegen hebben. De kudde zou wel in een omrastering gestaan hebben, maar er wordt gezegd dat de wolf waarschijnlijk over de beek binnengekomen is. Dan stond er waarschijnlijk geen raster langs de beek. Begrijpelijk ook allemaal. Dit is een gebied met tot nog toe geen wolven en dan hoeft men zich daar ook niet tegen te beveiligen. Als een wolf de dader was wordt er vergoed anders waarschijnlijk niet. Er wordt gesproken over het opnemen van de wolf in het jachtrecht. Ik weet niet wat dta precies inhoudt, maar ik ben benieuwd of dat ook gaat gebeuren als de dader een hond blijkt te zijn.
Het schijnt toch een wolf geweest te zijn. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/genanalyse-wolf-hat-schafe-in-baden-wuerttemberg-getoetet-a-1207094.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/genanalyse-wolf-hat-schafe-in-baden-wuerttemberg-getoetet-a-1207094.html) en wel een bekende wolf die ze al eerder hebben waargenomen. In het artikel staat ook:"Der betroffene Schäfer sollte nun mit einer raschen Entschädigung rechnen können." Dat is interessant want de kudde was niet goed beschermd tegen wolven. Ik vraag me dan ook af of dat gaat gebeuren. Overigens valt mij op dat de christelijke CDU landbouwminister niet echt natuurvriendelijk overkomt. De Christenen hebben de natuur niet zo hoog, dat geldt ook in Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 10, 2018, 22:32:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 10, 2018, 20:23:20 PM
In het artikel staat ook:"Der betroffene Schäfer sollte nun mit einer raschen Entschädigung rechnen können." Dat is interessant want de kudde was niet goed beschermd tegen wolven. Ik vraag me dan ook af of dat gaat gebeuren.
Zowel in Duitsland als in Nederland is het zo dat waar sprake is van zwervende wolven, dus geen vast territorium, bewezen wolvenschade altijd wordt vergoed. Boeren hoeven hun vee nog niet effectief beschermd te hebben. De redenatie is dat het investeren in preventieve middelen in verhouding tot de erg kleine kans dat uitgerekend jij een wolf op bezoek krijgt onredelijk is om te eisen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2018, 23:21:26 PM
Citaat van: peterv op mei 10, 2018, 22:32:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 10, 2018, 20:23:20 PM
In het artikel staat ook:"Der betroffene Schäfer sollte nun mit einer raschen Entschädigung rechnen können." Dat is interessant want de kudde was niet goed beschermd tegen wolven. Ik vraag me dan ook af of dat gaat gebeuren.
Zowel in Duitsland als in Nederland is het zo dat waar sprake is van zwervende wolven, dus geen vast territorium, bewezen wolvenschade altijd wordt vergoed. Boeren hoeven hun vee nog niet effectief beschermd te hebben. De redenatie is dat het investeren in preventieve middelen in verhouding tot de erg kleine kans dat uitgerekend jij een wolf op bezoek krijgt onredelijk is om te eisen.
Is ook wel logisch natuurlijk. Wat dan niet logisch is, is om meteen te eisen dat daarom de wolven afgeschoten moeten worden. Maar het was een vrouw en een eerste emotionele reactie, beetje de bevolking naar de mond praten. Komt vaker voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 13, 2018, 12:50:17 PM
In het zwarte woud wordt er nu gesproken over de wolven die komen. Uitstekend want zo wordt de bevolking geinformeerd en kunnen beschermingsmaatregelen getroffen worden. https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.schwarzwald-baar-kreis-wolfssichtungen-weidetierhalter-schlagen-alarm.f37e660e-abe1-4bec-8920-e9b65dfdbd23.html (https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.schwarzwald-baar-kreis-wolfssichtungen-weidetierhalter-schlagen-alarm.f37e660e-abe1-4bec-8920-e9b65dfdbd23.html)
Dat er in één keer 44 schapen gedood worden werd ook veroorzaakt omdat er minimale beschermingsmaatregelen getroffen werden. Dit was maagdelijk gebied voor de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 16, 2018, 09:06:04 AM
Citaat van: peterv op april 30, 2018, 21:15:20 PM
De eerste illegaal gedode wolf sinds de terugkeer in DK is een feit. Het debat over wolven was daar de afgelopen maanden al sterk gepolariseerd.
Video: https://www.dr.dk/nyheder/indland/ulvedrab-ved-ulfborg-blev-fanget-paa-kamera-her-er-videoen#!/ ...
Engels artikeltje: https://www.thelocal.dk/20180430/danish-police-wait-for-forensic-results-in-wolf-killing-case ... en relaas:

"Hunting from a motor vehicle is illegal, and the wolf is a protected species in the European Union. That the man in the tractor happened to be a local politician with, at the time, his eye on a seat in parliament (he's since stepped down, in the aftermath of the scandal) – and that the man later charged with poaching is a close relative (though he denies any wrongdoing) – is not as surprising as it ought to be. Public support for wolf hunting runs high around here. What was shocking was the way the killing occurred, as well as the local reaction. Many thought the shooter should get a medal. Some called the two spotters cowards. Some locals felt they had undermined something, but what? Not just the battle against wolves."
https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/may/16/killing-wolf-denmark-migrants-eu-polarisation-of-politics-pack-mentality
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op mei 19, 2018, 07:25:05 AM
Citaat van: egilio op mei 03, 2018, 10:58:08 AM
Overigens:
Citeereen half jaar gevangenisstraf
In Zambia is de straf voor het stropen van een leeuw 5 jaar, zonder kans dat om te zetten in een boete. Vaak wordt hierop door buitenstaanders op neergekeken en gezegd dat dit hoger moet zijn. Meer en meer verbaas ik me over het verschil hierin (en die Deen zal er wel uiteindelijk met alleen een boete vanaf komen). Ik zeg niet dat de straffen hoger moeten zijn, maar verbaas me over het verschil, wat dat betreft gaan ontwikkelingslanden veel verder in het beschermen van de beschermde dieren binnen hun landsgrenzen.
Bij illegaal schieten van een wolf: In Brandenburg droht für einen illegalen Abschuss nicht nur Haft, auch eine Strafe von 50 000 Euro. Zudem wird dem Jäger die Jagderlaubnis auf Lebenszeit aberkannt. – Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/30420076 ©2018
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 26, 2018, 21:04:19 PM
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/ (https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/)  met een uitgebreidere Engelse tekst https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/ (https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/) honden, wolven, coyote, kunnen samen voor nageslacht zorgen. In Amerika is op die manier recentelijk al een nieuw dier ontstaan, een coywolf. Maar er is meer mogelijk en misschien is dit daar gewoon een voorbeeld van. Hun sociale leven is dan wel zeer interessant, want onbekend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op mei 26, 2018, 22:55:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 26, 2018, 21:04:19 PM
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/ (https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/)  met een uitgebreidere Engelse tekst https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/ (https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/) honden, wolven, coyote, kunnen samen voor nageslacht zorgen. In Amerika is op die manier recentelijk al een nieuw dier ontstaan, een coywolf. Maar er is meer mogelijk en misschien is dit daar gewoon een voorbeeld van. Hun sociale leven is dan wel zeer interessant, want onbekend.
Beetje erg veel ophef denk ik. Als je zo eens rond kijkt kruisen hondachtigen nogal makkelijk dus zal dit wel een vuilnisbakkenwolf of zoiets zijn.  Maar neem aan dat er genetisch onderzoek plaats vind.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2018, 08:32:43 AM
Citaat van: ronris op mei 26, 2018, 22:55:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 26, 2018, 21:04:19 PM
https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/ (https://www.hln.be/wetenschap-planeet/dieren/familie-van-bigfoot-mysterieuze-wolfachtige-stelt-experts-voor-raadsel~a68b2966/)  met een uitgebreidere Engelse tekst https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/ (https://eu.greatfallstribune.com/story/news/2018/05/24/wolf-dog-dogman-some-mysterious-creature-montanans-look-answers/634379002/) honden, wolven, coyote, kunnen samen voor nageslacht zorgen. In Amerika is op die manier recentelijk al een nieuw dier ontstaan, een coywolf. Maar er is meer mogelijk en misschien is dit daar gewoon een voorbeeld van. Hun sociale leven is dan wel zeer interessant, want onbekend.
Beetje erg veel ophef denk ik. Als je zo eens rond kijkt kruisen hondachtigen nogal makkelijk dus zal dit wel een vuilnisbakkenwolf of zoiets zijn.  Maar neem aan dat er genetisch onderzoek plaats vind.
denk ik ook, een wolf- Hond hybride( vuilnisbakken wolf) die zich als wolf gedraagt. Die hybridisatie is interessant, want hoe ver is dat al gevorderd, en hoe ver gaat dat nog door? En ontstaan er dan verschillende groepen / soorten wolven, of blijft het een soort?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op mei 30, 2018, 13:05:55 PM
In Amerika komen redelijk vaak zwarte wolven voor, en het is bekend dat het gen voor een zwarte vacht afkomstig is van honden. Hopelijk wordt de uitslag van genetisch onderzoek van dit dier ook gedeeld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 30, 2018, 14:02:05 PM
Er wordt verwacht dat jonge wolven nu nog goed verborgen in hun holen zitten, maar vanaf begin Juli zich beter gaan vertonen zodat dan bekend gaat worden of er ook nog nieuwe roedels bijgekomen zijn. Ik verwacht een groei van 25-30% per jaar. :) en in sommige gebieden zoals Neder Saksen, aan de rand van hun verspreidingsgebied veel meer (50-100% groei). Mogelijk ook al in Nederland, maar waarschijnlijk nog niet. Wel net over de grens verwacht ik wat. http://www.maz-online.de/Lokales/Havelland/Rathenow/Wieder-junge-Woelfe-auf-Uebungsplatz-Klietz (http://www.maz-online.de/Lokales/Havelland/Rathenow/Wieder-junge-Woelfe-auf-Uebungsplatz-Klietz)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 30, 2018, 14:03:21 PM
Citaat van: egilio op mei 30, 2018, 13:05:55 PM
In Amerika komen redelijk vaak zwarte wolven voor, en het is bekend dat het gen voor een zwarte vacht afkomstig is van honden. Hopelijk wordt de uitslag van genetisch onderzoek van dit dier ook gedeeld.

Ik denk zeker dat de DNA resultaten op het internet terecht komen. Als ik het niet vergeet zal ik over 2 weken even googlen. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 02, 2018, 19:37:34 PM
Een verhaal over wolven in Beieren. Vele bekend nieuws, maar toch leuk om het zo bijelkaar terug te lezen. https://pfaffenhofen-today.de/44702-wolf-kommt-naeher (https://pfaffenhofen-today.de/44702-wolf-kommt-naeher) Opvallende zin: Seit 1996 leben in Deutschland wieder Wölfe. Derzeit sind 60 Rudel und 13 Wolfspaare nachgewiesen (Stand: Mai 2017).  Inmiddels is het al een jaar later, dus zullen we wel snel de nieuwe stand te horen krijgen. Bij een groei van 25-30 procent zou dan dan ongeveer 75 roedels en 18 paren worden. In frankrijk is de eerste wolf in 1998 gespot, 2 jaar later dus dan in DUitsland en je ziet dat het aantal wolven nu 20 jaar later nog steeds achterloopt bij de duitsters: In den italienischen und französischen Südalpen haben sich mittlerweile grenzüberschreitend etwa 40 Wolfsfamilien mit 200 bis 250 Tieren etabliert. Een roedel is 2-10 dieren, ervan uitgaande dat een worp 6 dieren is en er ook nog 2 welpen van de vorige worp aanwezig zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 02, 2018, 19:49:46 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 02, 2018, 19:37:34 PM

... Derzeit sind 60 Rudel und 13 Wolfspaare nachgewiesen (Stand: Mai 2017).  ...

Aktualisierungen der bestätigten Territorien
https://www.dbb-wolf.de/Wolfsvorkommen/territorien/aktualisierungen
Wolfsterritorien in Deutschland Monitoringjahr 2017/18
https://www.dbb-wolf.de/Wolfsvorkommen/territorien/zusammenfassung
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 03, 2018, 11:18:28 AM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 02, 2018, 19:37:34 PM
.... Opvallende zin: Seit 1996 leben in Deutschland wieder Wölfe. Derzeit sind 60 Rudel und 13 Wolfspaare nachgewiesen (Stand: Mai 2017).  Inmiddels is het al een jaar later, dus zullen we wel snel de nieuwe stand te horen krijgen. ....

Deze populatieaantallen zijn gebaseerd op de gegevens van de Freundeskreis freilebender Wölfe e.V.  In mei 2017 hielden zij de stand op "60 Rudel, 13 Paare und 3 territoriale Einzeltiere". Er zijn inmiddels ook recentere gegevens. Nu, mei 2018, wordt de stand gesteld op "71 Rudel, 12 Paare und 8 territoriale Einzeltiere". Gespecificeerde informatie te vinden op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/Wolfsnachweise/WND_20180501_Tabellen.pdf en kaart op http://www.lausitz-wolf.de/fileadmin/PDF/Wolfsnachweise/WND_20180501_Karte.pdf

(Uit de gegevens is ook op te maken dat er geen Wolf of Wolven meer zitten bij Meppen).

Deze gegevens wijken enorm af van de bron die Herman geeft. De aantallen die de Freundenkreis opgeeft zijn het dubbele van die van de DBBW. Waarom dat zo is is mij onduidelijk. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 03, 2018, 11:37:55 AM
Citaat van: Cygnus op juni 03, 2018, 11:18:28 AM
..
Deze gegevens wijken enorm af van de bron die Herman geeft. De aantallen die de Freundenkreis opgeeft zijn het dubbele van die van de DBBW. Waarom dat zo is is mij onduidelijk.

Vooral op de kaarten is het verschil ook duidelijk. Voor een deel kan het aan interpretatie liggen, maar bij de DBBW is er niets tussen Leipzig en Hannover.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 03, 2018, 14:02:00 PM
Ik heb de gegevens nog even bekeken, mijn conclusie is dat de gegevens voor het seizoen 2017/2018 op de website van DBBW nog niet compleet zijn, zo ontbreken bijvoorbeeld gegevens voor de deelstaat Sachsen-Anhalt. Voor het seizoen 2016/2017 komen de gegevens op de website van DBBW wel ongeveer overeen met die van de Freundenkreis, namelijk 60 Rudel, 16 Paare en 2 territoriale Einzeltiere. Link voor het seizoen 2016/2017:  https://www.dbb-wolf.de/Wolfsvorkommen/territorien/zusammenfassung?Bundesland=&Jahr=2016

De informatie op de website van de Freundenkreis betreffende de situatie in mei 2018 geeft dus waarschijnlijk goed weer wat de actuele stand van zaken is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juni 20, 2018, 14:36:14 PM
Wolves in France: Farmers fear attacks

The French government is allowing the wolf population to grow, but farmers and some local officials aren't happy.

Wolves are protected under the Bern Convention, which France has signed up to.

    20 Jun 2018

Filmpje!
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-44538965/wolves-in-france-farmers-fear-attacks
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 26, 2018, 21:35:50 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 30, 2018, 14:03:21 PM
Citaat van: egilio op mei 30, 2018, 13:05:55 PM
In Amerika komen redelijk vaak zwarte wolven voor, en het is bekend dat het gen voor een zwarte vacht afkomstig is van honden. Hopelijk wordt de uitslag van genetisch onderzoek van dit dier ook gedeeld.

Ik denk zeker dat de DNA resultaten op het internet terecht komen. Als ik het niet vergeet zal ik over 2 weken even googlen. :)
Inmiddels is er DNA: een wolf. https://www.cbsnews.com/news/dna-test-reveals-identity-of-mysterious-wolf-creature-shot-in-montana/ (https://www.cbsnews.com/news/dna-test-reveals-identity-of-mysterious-wolf-creature-shot-in-montana/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 08, 2018, 13:45:59 PM
De eerste jonge wolven lopen door de automatische camera's: https://noe.orf.at/news/stories/2923142/ (https://noe.orf.at/news/stories/2923142/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 12, 2018, 13:14:46 PM
De natuur is interessant en wilde natuur is nog interessanter vandaar ook dat er een markt is voor wildsafaries. Als er dan veel geld betaald word wil je natuurlijk ook wilde dieren zien, vandaar dat de organisatoren dat proberen te organiseren en de mensen naar de plaatsen leiden waar voer aanwezig is en dus de dieren daar ook aanwezig zijn. https://www.swp.de/panorama/bissiger-wolf-war-angelockt-worden-27132182.html (https://www.swp.de/panorama/bissiger-wolf-war-angelockt-worden-27132182.html)

In dit geval schijnt er vlees verspreid te zijn om roofvogels aan te lokken. Maar ook wolven zijn hierop af gekomen. Als je dieren gaat voeren gaan ze dat onthouden en gaan ze terug komen, denk aan eenden, duiven, ganzen, geiten en mussen. Ze gaan zich dan gedragen als huisdieren. Als (huis)dieren vlak bij mensen zijn kunnen ze natuurlijk ook wel eens schijten, schoppen of bijten. Ik geloof dat paarden de dieren zijn die de meeste slachtoffers maken maar ook honden willen wel eens bijten. Dus dat dan een wolf ook eens bijt is niet zo vreemd.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 14, 2018, 11:58:31 AM
Ik wil niet zeggen dat het voeren van wilde dieren om de kans dat toeristen ze kunnen zien te verhogen een goede zaak is, maar het hoeft niet slecht te zijn.
Zoals jij het stelt is het wel heel erg kort door de bocht. Dieren die gevoerd worden hoeven zich echt niet als huisdier te gaan gedragen. Wat is huisdier gedrag eigenlijk? Hond, kat, cavia, parkiet? Voeren kan ook gebeuren op een manier dat mensen de dieren wel zien maar andersom niet, en de natuurlijke schuwheid tov mensen blijft. Kijk maar naar de vele trips die naar Finland worden aangeboden. Er zijn ook gebieden waar wolven dicht bij mensen leven en foerageren op afval, maar toch leidt dat niet tot meer aanvallen van wolven op mensen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2018, 13:10:51 PM
Citaat van: egilio op juli 14, 2018, 11:58:31 AM
Ik wil niet zeggen dat het voeren van wilde dieren om de kans dat toeristen ze kunnen zien te verhogen een goede zaak is, maar het hoeft niet slecht te zijn.
Zoals jij het stelt is het wel heel erg kort door de bocht. Dieren die gevoerd worden hoeven zich echt niet als huisdier te gaan gedragen. Wat is huisdier gedrag eigenlijk? Hond, kat, cavia, parkiet? Voeren kan ook gebeuren op een manier dat mensen de dieren wel zien maar andersom niet, en de natuurlijke schuwheid tov mensen blijft. Kijk maar naar de vele trips die naar Finland worden aangeboden. Er zijn ook gebieden waar wolven dicht bij mensen leven en foerageren op afval, maar toch leidt dat niet tot meer aanvallen van wolven op mensen.
Het is inderdaad kort door de bocht, maar het is een hellend vlak, het voeren van dieren. Bij mij verschijnt nu dat verhaal in mijn hoofd van een vriend van mij, met een super rustig karakter die ontzettend kwaad was op een oud vrouwtje die de duiven voerde voor zijn deur. En hij had juist last van die duiven die nestelden in zijn tuin en alles onderpoepten. Ook ken ik het verhaal van mensen in de Bijlmer die allemaal ganzen voerden. Daar was een mooie ganzen kolonie onstaan van enkele honderden ganzen die gezamenlijk door de wijk marcheerden. De gemeente besloot in te grijpen en heeft de kolonie gehalveerd of zoiets. Grote verhalen in de media want het waren toch zulke leuke ganzen. Ik vond het ook jammer, want honderden en misschien wel duizeden ganzen bij elkaar is toch een mooi gezicht, maar mensen klaagden dat ze veel lawaai maakten en hen uit hun slaap hielden. Ganzen kunnen zeer waakzaam zijn en bij elke nachtelijke wandelaar begroeten ze. Een soort natuurlijke bewaking, daarvoor werden ze vroeger ook veel gebruikt en in de Bijmer kan dat ook zeer nuttig zijn lijkt me, maar nee; mensen klagen. Dat is trouwens natuurlijk gedrag van Amsterdammers. En natuurlijk gedrag van amtenaren is dat ze dat proberen op te lossen.  Een van mijn eerste herinneringen is het voeren van de duiven op de Dam in Amsterdam. En die duiven zijn ongeveer net zo geliefd bij de Amsterdammers als de Amsterdamse ratten. Het is een hellend vlak; ik wil niet zeggen dat het verkeerd is het voeren van dieren. Met mijn dochter ga ik ook de karpers voeren in de vijver en dan is het de kunt om te zorgen dat de karpers het brood krijgen en niet de eenden. Maar zodra we beginen te voeren komen de eenden al aanvliegen. Ik wil niet zeggen dat die eenden, karpers, duiven allemaal huisdieren geworden zijn; veel mensen zouden die niet in huis willen hebben, maar ze hebben hun gedrag wel aangepast aan de voerende mens. En ik waarschuw mijn dochter ook voor de zwanen die te dichtbij komen en happen naar voedsel. En ik heb eens op tv ietsgezien over de wildezwijnen die in Berlijn door de burers gevoerd werden, waar mensen ook problemen mee hadden omdat die wilde zwijnen ook door volkstuinen en prive tuinen lopen. Volgens mij is het met wolven ook zoiets. Ga je ze voeren, dan blijven ze in leven, en maken ook een rondje door de volkstuinen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2018, 13:27:09 PM
En toevallig nog een artikeltje over hetzelfde onderwerp: https://www.nrz.de/panorama/wissenschaft/niedersachsen-will-fuettern-von-woelfen-verbieten-id214833419.html (https://www.nrz.de/panorama/wissenschaft/niedersachsen-will-fuettern-von-woelfen-verbieten-id214833419.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 12:14:28 PM
In brandenburg (In de buurt van Berlijn) hebben waarschijnlijk wolven een kudde Damherten grotendeels gedood. Ze schijnen over een 2 meter hoog hek gesprongen te zijn. https://www.nordkurier.de/brandenburg/woelfe-sollen-fast-eine-gesamte-herde-damwild-getoetet-haben-1632595307.html (https://www.nordkurier.de/brandenburg/woelfe-sollen-fast-eine-gesamte-herde-damwild-getoetet-haben-1632595307.html) Meer wolven, meer schades.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 17, 2018, 12:27:16 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 12:14:28 PM
In brandenburg (In de buurt van Berlijn) hebben waarschijnlijk wolven een kudde Damherten grotendeels gedood. Ze schijnen over een 2 meter hoog hek gesprongen te zijn. https://www.nordkurier.de/brandenburg/woelfe-sollen-fast-eine-gesamte-herde-damwild-getoetet-haben-1632595307.html (https://www.nordkurier.de/brandenburg/woelfe-sollen-fast-eine-gesamte-herde-damwild-getoetet-haben-1632595307.html) Meer wolven, meer schades.

Raar dat ze ze niet hebben opgegeten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 17, 2018, 14:55:33 PM
Dat gebeurd wel vaker als roofdieren met potentiele prooi in een afgesloten gebied komen. Wat wegrend wordt achtervolgd en vaak verwond/doodgebeten. Er zijn gevallen van hyenas, luipaarden en leeuwen die >100 schapen/geiten/koeien doden in kraals in een enkel incident, soms zelfs >200. En ook bij voederplaasten van wapitis (niet afgesloten) komt het wel eens voor dat wolven veel wapitis doden en vervolgens de meeste niet opeten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 15:21:34 PM
Citaat van: egilio op juli 17, 2018, 14:55:33 PM
Dat gebeurd wel vaker als roofdieren met potentiele prooi in een afgesloten gebied komen. Wat wegrend wordt achtervolgd en vaak verwond/doodgebeten. Er zijn gevallen van hyenas, luipaarden en leeuwen die >100 schapen/geiten/koeien doden in kraals in een enkel incident, soms zelfs >200. En ook bij voederplaasten van wapitis (niet afgesloten) komt het wel eens voor dat wolven veel wapitis doden en vervolgens de meeste niet opeten.
Dat wordt nog interessant zodra de wolven in de Oostvaardersplassen komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 17, 2018, 17:58:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 15:21:34 PM
Citaat van: egilio op juli 17, 2018, 14:55:33 PM
Dat gebeurd wel vaker als roofdieren met potentiele prooi in een afgesloten gebied komen. Wat wegrend wordt achtervolgd en vaak verwond/doodgebeten. Er zijn gevallen van hyenas, luipaarden en leeuwen die >100 schapen/geiten/koeien doden in kraals in een enkel incident, soms zelfs >200. En ook bij voederplaasten van wapitis (niet afgesloten) komt het wel eens voor dat wolven veel wapitis doden en vervolgens de meeste niet opeten.
Dat wordt nog interessant zodra de wolven in de Oostvaardersplassen komen.
De OVP is toch nog net niet met een hertenkamp te vergelijken.

Maar:
Citeer"Der Gruppe zufolge hätten Wölfe einen zwei Meter hohen, stabilen Wildzaun übersprungen, um auf die Weide der Tiere zu gelangen.. Der Tierhalter habe sofort den zuständigen Wolfsrissgutachter informiert, der keine Untergrabung des Wildzaunes habe feststellen können."
Als dat klopt wordt het beschermen van vee niet bepaald makkelijker... ik heb hier mensen zien beweren dat wolven niet klimmen.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 17, 2018, 20:00:07 PM
Citaat van: migratorius op juli 17, 2018, 17:58:38 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 15:21:34 PM
...
"Der Gruppe zufolge hätten Wölfe einen zwei Meter hohen, stabilen Wildzaun übersprungen, um auf die Weide der Tiere zu gelangen.. Der Tierhalter habe sofort den zuständigen Wolfsrissgutachter informiert, der keine Untergrabung des Wildzaunes habe feststellen können."
Als dat klopt wordt het beschermen van vee niet bepaald makkelijker... ik heb hier mensen zien beweren dat wolven niet klimmen.

JanHein

Ik vind het wel opmerkelijk dat ze kennelijk over een twee meter hoog hek zijn gekomen. Ik vermoed dat zelfs een politiehond dat niet kan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 17, 2018, 23:04:28 PM
Het kan natuurlijk ook dat ze er onderdoor hebben gegraven ergens. Was dat niet een van de redenen dat een National Geographic Photographer of the Year werd gepakt? Die had een foto van een wolf die over een (laag) hek sprong. Toen werd onder meer gezegd dat wolven dat niet doen en dat deed het vermoeden rijzen dat de foto in scene was gezet, wat later waar bleek.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 17, 2018, 23:07:31 PM
Citaat van: egilio op juli 17, 2018, 23:04:28 PM
Het kan natuurlijk ook dat ze er onderdoor hebben gegraven ergens. Was dat niet een van de redenen dat een National Geographic Photographer of the Year werd gepakt? Die had een foto van een wolf die over een (laag) hek sprong. Toen werd onder meer gezegd dat wolven dat niet doen en dat deed het vermoeden rijzen dat de foto in scene was gezet, wat later waar bleek.
Dat 2 meter hoge hek is niet zeker. Wel dat het hek 2 meter hoog is, maar niet dat de wolven erover heen gekomen zijn. In het artikel staat ook dat ze andere mogelijkheden hebben onderzocht en dat ze geen plek hebben kunnen vinden waar ze onder het hek door gekomen zijn. Dus eventueel is ook nog iets anders mogelijk. En ook niet alle wolven doen dit. Dit is tot nog toe een uitzondering. Maar wel interessant; kijken of ze dit gaan herhalen. Helemaal onmogelijk vind ik dit niet. Volgens mij schrijven de voorschriften voor dat het hek onder stroom moet staan. Ik denk niet dat dit hek onder stroom stond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 18, 2018, 07:07:38 AM
Citaat van: egilio op juli 17, 2018, 23:04:28 PM

Het kan natuurlijk ook dat ze er onderdoor hebben gegraven ergens. Was dat niet een van de redenen dat een National Geographic Photographer of the Year werd gepakt? Die had een foto van een wolf die over een (laag) hek sprong. Toen werd onder meer gezegd dat wolven dat niet doen en dat deed het vermoeden rijzen dat de foto in scene was gezet, wat later waar bleek.

Niet helemaal
"The Natural History Museum's wildlife photographer of the year has been stripped of his £10,000 prize, after judges found he was likely to have hired a tame Iberian wolf to stage the image of a species seen rarely in the wild."
"The organisers were alerted to suspicions about the image by Spanish photographers who recognised the wolf and the location as the Cañada Real wildlife park. Wolf experts also questioned why the wolf would jump the gate when a wild animal was more likely to squeeze between the bars
."
https://www.theguardian.com/environment/2010/jan/20/wolf-wildlife-photographer-award-stripped

Zie ook
http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/8470962.stm
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 18, 2018, 14:46:30 PM
Ik weet nutuurlijk al dat wolven lange afstanden kunnen lopen. Dus als dat bevestigd wordt zou het eigenlijk niet moeten verbazen, maar toch blijf ik het bijzonder vinden. https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753 (https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753) In dit franstalige artikel wordt verteld dat het gevonden DNA afkomstig is van een wolf uit de balten is. zeg "Riga", en dat DNA wordt dan gevonden midden in Frankrijk. Dat is 2200 km verderop. !!!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juli 18, 2018, 15:57:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 18, 2018, 14:46:30 PM
Ik weet nutuurlijk al dat wolven lange afstanden kunnen lopen. Dus als dat bevestigd wordt zou het eigenlijk niet moeten verbazen, maar toch blijf ik het bijzonder vinden. https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753 (https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753) In dit franstalige artikel wordt verteld dat het gevonden DNA afkomstig is van een wolf uit de balten is. zeg "Riga", en dat DNA wordt dan gevonden midden in Frankrijk. Dat is 2200 km verderop. !!!!!

Het betekent in de praktijk gewoon dat het een Wolf van de Pools-Duitse populatie betreft. Die is ontstaan uit de Baltische populatie en heeft daarom hetzelfde DNA. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 18, 2018, 16:15:39 PM
Citaat van: Cygnus op juli 18, 2018, 15:57:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 18, 2018, 14:46:30 PM
Ik weet nutuurlijk al dat wolven lange afstanden kunnen lopen. Dus als dat bevestigd wordt zou het eigenlijk niet moeten verbazen, maar toch blijf ik het bijzonder vinden. https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753 (https://www.forum.fr/news/haute-vienne-le-loup-est-de-retour-7753) In dit franstalige artikel wordt verteld dat het gevonden DNA afkomstig is van een wolf uit de balten is. zeg "Riga", en dat DNA wordt dan gevonden midden in Frankrijk. Dat is 2200 km verderop. !!!!!

Het betekent in de praktijk gewoon dat het een Wolf van de Pools-Duitse populatie betreft. Die is ontstaan uit de Baltische populatie en heeft daarom hetzelfde DNA.
Kan, ik weet niet hoe goed dat DNA was, maar ze hebben het onderzoek gedaan in samenwerking met de duitsers en hun database is zo goed dat zij kunnen vertellen uit welke roedel het dier gekomen is. Het artikeltje gaf dat niet aan. Overigens heb ik gelezen dat er het afgelopen jaar 6 wolven in Nederland hun sporen hebben achtergelaten. Van die dieren kan ik me ook niet herinneren dat ik gelezen heb uit welke roedels zij kwamen, wel dat er 2 broertjes bij waren. zo goed was dat DNA dan wel weer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 18, 2018, 18:51:46 PM
Citaat van: Cygnus op juli 18, 2018, 15:57:08 PM
Het betekent in de praktijk gewoon dat het een Wolf van de Pools-Duitse populatie betreft. Die is ontstaan uit de Baltische populatie en heeft daarom hetzelfde DNA.
Dat klopt niet helemaal. Ja, de Pools-Duitse populatie is afkomstig van enkele dieren uit de Baltische populatie. Nee, het DNA van de Pools-Duitse dieren is, juist vanwege de smalle genetische basis, heel goed te onderscheiden van de andere Baltische wolven. Het is dus wel degelijk mogelijk om Baltische en Pools-Duitse wolven op hun DNA profiel te onderscheiden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 18, 2018, 18:52:36 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 18, 2018, 16:15:39 PM
Overigens heb ik gelezen dat er het afgelopen jaar 6 wolven in Nederland hun sporen hebben achtergelaten. Van die dieren kan ik me ook niet herinneren dat ik gelezen heb uit welke roedels zij kwamen, wel dat er 2 broertjes bij waren. zo goed was dat DNA dan wel weer.
https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 12:45:14 PM
Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html (https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html)  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 20, 2018, 13:07:15 PM
Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 13:16:47 PM
Citaat van: egilio op juli 20, 2018, 13:07:15 PM
Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Wat voor cijfers heb jij dan? Ik baseer het een beetje op wat ik lees over de samenstelling van roedels, dat die bestaan uit ongeveer: Vader, moeder, 2 jongen van 1 jaar oud en 5 jongen van 0 jaar oud, waarmee het gemiddelde roedel dan uit 9 dieren bestaat. Omstreeks deze tijd. In januari zullen dan 3 van de 5 welpen het niet overleefd hebben. Maar ik ben benieuwd naar jouw cijfers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 20, 2018, 19:08:35 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 12:45:14 PM
Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html (https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html)  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.

het is de 14e nieuwe locatie waar jongen bewezen zijn, maar het werkelijke aantal bevestigde nesten per jaar ligt lager dit jaar zijn op 2 locatie roedels verdwenen en bij 1 is nog maar 1 wolf aanwezig,
Ook zijn 2 locatie aan 1 roedel gelinkt
https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/rudel_eschede_rheinmetall/


https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 20:16:08 PM
Citaat van: Maarte5n op juli 20, 2018, 19:08:35 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 12:45:14 PM
Een nieuwe roedel in Neder Saksen brengt de stand op 14 (bekende) roedels. Deze roedel zit op 200 KM van de stad Groningen. https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html (https://www.br.de/nachrichten/neues-wolfsrudel-im-landkreis-rotenburg-100.html)  De welpen groeien en gaan hun omgeving verkennen waarbij ze door de automatische camera's gefotografeerd worden. Hierdoor wordt bevestigd dat bestaande roedels (weer) welpen hebben en, zoals in dit geval,  worden nieuwe roedels gevonden. 7 welpen is een mooi aantal. Het eerste jaar zullen de meeste niet overleven. Als hier volgend jaar nog 2 van in leven zijn is dat mooi.

het is de 14e nieuwe locatie waar jongen bewezen zijn, maar het werkelijke aantal bevestigde nesten per jaar ligt lager dit jaar zijn op 2 locatie roedels verdwenen en bij 1 is nog maar 1 wolf aanwezig,
Ook zijn 2 locatie aan 1 roedel gelinkt
https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/rudel_eschede_rheinmetall/


https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/territoriale_vorkommen_in_niedersachsen/
ach, als ik naar het aantal roedels kijk op de bijgevoegde website, dan zie ik dat er in 2016, 4 nieuwe roedels zijn bijgekomen en in 2017 weer 4. We zijn nog maar halverwege 2018 en in denk dat er dit jaar 4 a 6 nieuwe roedels bijkomen in Neder Saksen. Waarvan het eerste nieuwe roedel dus al ontdekt is in Gnarrenburg. Ik ga ervan uit dat overal waar een wolfspaar bekend is, dat daar dit jaar jongen geboren zijn. Dat zijn er op die kaart al 4. Plus dus nog een paar die tot nog toe niet ontdekt waren. De groei was tot nog toe 30 % per jaar, dat neemt iets af heb ik de indruk, maar uitgaande van 13 roedels is een 30 % toename toch 4 roedels. En omdat we hier aan de grens van het verspreidingsgebied zitten verwacht ik er nog meer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 21, 2018, 22:23:35 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 20, 2018, 13:16:47 PM
Citaat van: egilio op juli 20, 2018, 13:07:15 PM
Waar baseer je het op dat het eerste jaar de meeste niet zullen overleven? Mogelijk dat de survival probability voor een eerste nest welpen lager is dan voor vervolg nesten, maar dan nog, je hebt het over probabilities, niet over zekerheden.
Wat voor cijfers heb jij dan? Ik baseer het een beetje op wat ik lees over de samenstelling van roedels, dat die bestaan uit ongeveer: Vader, moeder, 2 jongen van 1 jaar oud en 5 jongen van 0 jaar oud, waarmee het gemiddelde roedel dan uit 9 dieren bestaat. Omstreeks deze tijd. In januari zullen dan 3 van de 5 welpen het niet overleefd hebben. Maar ik ben benieuwd naar jouw cijfers.

Maar de 'gemiddelde' roedel bevat ook de aantallen van roedels die al veel langer bij elkaar zijn. Dieren kunnen overlijden, maar dieren kunnen ook eerder, of later, dan gebruikelijk een roedel vertalen (en ze kunnen ook weer terugkomen). Er zijn vast wel publicaties die de survival van pups, jaarlingen, dispersers en volwassenen noemen, maar ik betwijfel of er publicaties zijn die de pupsurvival hebben gemodelleerd met de duur dat de roedel bestond, mogelijk is het wel gedaan met de grootte van de roedel. Maar dan moet je altijd in gedachte houding wat de overall richting van de populatie was, groeide die, stabiel of afname.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 23, 2018, 14:48:25 PM
In Wallonië is de wolf nu ook officieel aangekomen. https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/loup-est-retour-belgique-1516347.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/loup-est-retour-belgique-1516347.html)

Lag in de lijn der verwachtingen natuurlijk. Als er afgelopen jaar (2017) 6 wolven in Nederland waren, dan is België ook aan de beurt. In Vlaanderen is Nadia nu waarschijnlijk nog steeds en mogelijk al de moeder van een roedel. Maar anders al (bijna) een half jaar territoriaal. Geen nieuws is goed nieuws zeg ik maar. Van de "waalse" wolf is alleen een foto beschikbaar, die overigens niet getoond is. Ook de locatie wordt (nog) geheim gehouden. 1 fotowaarneming zegt natuurlijk nog niet zoveel, maar het is een goed begin. Interessant is om te weten waar het dier dan vandaan komt. Volgens mijn laatste voorspelling zou België ook grotendeels door de "duitse" wolven bezet gaan worden. Maar ook de Frans/Italiaanse wolven zijn goed mogelijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 23, 2018, 15:41:11 PM
De stemming in de Duitse wolvengebieden begint blijkbaar steeds grimmiger te worden.
Ik verwacht dat de Duitse politici, die het in het oosten al lastig genoeg hebben met het vijandige electoraat, nu snel echt met afschotprogramma's gaan komen. "De Fransen/Zweden/Noren doen dat toch ook."

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 23, 2018, 15:52:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 23, 2018, 14:48:25 PM

In Wallonië is de wolf nu ook officieel aangekomen. https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/loup-est-retour-belgique-1516347.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/loup-est-retour-belgique-1516347.html)..


Raar dat wolven volgens de Walen kennelijk pas in Belgie voorkomen als ze in Walonie zijn gezien.

Ik moest aan deze gevallen denken:

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=382069.msg2058353#msg2058353

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=382069.msg2062258#msg2062258
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 23, 2018, 15:56:11 PM
Wallonië en Vlaanderen leven nou eenmaal met de rug naar elkaar toe. Behalve misschien als het om voetbal gaat.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 23, 2018, 16:00:55 PM
Citaat van: migratorius op juli 23, 2018, 15:41:11 PM
De stemming in de Duitse wolvengebieden begint blijkbaar steeds grimmiger te worden.
Ik verwacht dat de Duitse politici, die het in het oosten al lastig genoeg hebben met het vijandige electoraat, nu snel echt met afschotprogramma's gaan komen. "De Fransen/Zweden/Noren doen dat toch ook."

JanHein
In Nederland is ook de jacht niet volledig verboden. Overal in de wereld zie je dat dieren die schade toebrengen worden afgeschoten. Maar de wolven zijn beschermd omdat we nu eenmaal niet kunnen zeggen dat olifanten, neushoorns en tijgers beschermd meten worden terwijl we zelf wolven afschieten. In Oostenrijk worden ook otters gejaagd. We moeten een zakelijke discussie daarover kunnen voeren, en dit is vaak niet mogelijk. In Frankrijk mogen jaarlijks een aantal wolven geschoten worden (5 a 10% van de populatie). Maar alleen nadat op lokaal niveau individuele wolven voor afschot worden vrijgegeven. Zo'n model kan ik mij ook in Duitsland en Nederland voorstellen. Ik dacht dat in Noorwegen en zweden gewoon hele groepen mogen worden afgeschoten, onafhankelijk van wat de individuele wolven nu precies aan schades aanrichten. Men heeft daar ook rendieren vrij rondlopen, daar spelen economische belangen mee. Voorlopig valt volgens mij juist in Duitsland de economische schade door wolven heel erg mee. Ik denk dat de zwijnen meer schade aanrichten daar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 24, 2018, 11:45:00 AM
Was er niet een aantal jaren geleden al een wolf gefilmd in de Ardennen?

5 a 10% van de populatie wolven schieten per jaar haalt niks uit. Je reguleert de populatie er niet mee en je verminderd er de schade er niet mee. Als je een dier uit een roedel schiet dan zal die roedel nog steeds moeten eten, en als je een alfa schiet en de roedel valt vervolgens uiteen dan heb je dus meerdere wolven-units die moeten eten. En die kleinere wolven-units zijn eerder geneigd voor makkelijkere prooi te kiezen (vee) en als ze dispersen is het hetzelfde verhaal, in voor hen onbekende gebieden zullen ze pakken wat voor hun neus komt en wat ze kunnen pakken.

Zie: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505)

En die publicatie werd niet met open armen ontvangen. De auteur, Rob Wielgus, is uiteindelijk afgekocht door zijn universiteit zodat hij met vervroegd pensioen kon. De universiteit zou funding van de staat verliezen als ze achter hem zouden blijven staan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2018, 12:44:59 PM
Citaat van: egilio op juli 24, 2018, 11:45:00 AM
Was er niet een aantal jaren geleden al een wolf gefilmd in de Ardennen?

Klopt, een paar jaar geleden was er een dood dier gevonden en daar hebben ze toen een camera opgezet en dat leverde een wolf op. Ze verwachtten eigenlijk een Lynx. :) Verder heb ik niets meer gelezen over dit dier.


Citaat van: egilio op juli 24, 2018, 11:45:00 AM
5 a 10% van de populatie wolven schieten per jaar haalt niks uit. Je reguleert de populatie er niet mee en je verminderd er de schade er niet mee. Als je een dier uit een roedel schiet dan zal die roedel nog steeds moeten eten, en als je een alfa schiet en de roedel valt vervolgens uiteen dan heb je dus meerdere wolven-units die moeten eten. En die kleinere wolven-units zijn eerder geneigd voor makkelijkere prooi te kiezen (vee) en als ze dispersen is het hetzelfde verhaal, in voor hen onbekende gebieden zullen ze pakken wat voor hun neus komt en wat ze kunnen pakken.

Zie: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0113505)

Bij een jaarlijkse groei van 20-30% stopt een afschot van 10 % de groei natuurlijk niet, netzomin als de verkeersslachtoffers en de stroperij dat doen. Maar wolven zijn slimme dieren en in staat dingen te leren. Ze komen ook vaak terug als ze ergens succes gehad hebben. Op die manier worden er veel afgeschoten. Ik kan me dan indenken dat een wolf bijvoorbeeld geleerd heeft om over een 2 meter hekwerk te klimmen waarna het bijvoorbeeld damwild kan verschalken. Het kan wel effectief zijn om een individuele wolf die gespecialiseerd is in dit soort werk, om die af te schieten. Aan dat soort dingen denk ik bij dat afschot quota van de Fransen. De andere wolven die gewoon bevers, otters, reeen en zwijnen jagen kunnen dan gewoon doorgaan met hun leventje als onbetaalde wildbeheerder.


Citaat van: egilio op juli 24, 2018, 11:45:00 AM
En die publicatie werd niet met open armen ontvangen. De auteur, Rob Wielgus, is uiteindelijk afgekocht door zijn universiteit zodat hij met vervroegd pensioen kon. De universiteit zou funding van de staat verliezen als ze achter hem zouden blijven staan.
Ja, onafhankelijke wetenschap bestaat niet; geld is belangrijk. Ik heb ook altijd grote bedenkingen als ik weer eens lees dat onafhankelijke wetenschappers een onderzoek verrichten. Ik denk dan altijd meteen aan wie hun salaris betaald en hoe onafhankelijk zij dan zijn. Juist de wetenschapper die met vervroegd pensioen is gegaan kan (eindelijk) onafhankelijk onderzoek doen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 24, 2018, 17:52:54 PM
Maar dan moet hij nog wel geld hebben om dat onderzoek te doen. En nu hij niet meer gelieerd is aan de universiteit krijgt hij ook geen vergunningen meer om onderzoek te doen (daar had de universiteit al eerder maatregelen toe genomen trouwens).
Daarom zijn tenure posities zo belangrijk, maar die zijn er steeds minder. Met een tenure positie heb je in principe een baan voor het leven, de universiteit garandeert je salaris, pensioen e.d., dan moet je nog steeds wel geld voor onderzoek vinden. Maar als de universiteit zulke mensen eruit schopt wordt het systeem, wat al niet ideaal is, nog wankeler. En in een klein landje als Nederland zijn er nog wel andere problemen. Je wilt experts hebben die onderzoeksvoorstellen beoordelen en de funding toewijzen. Maar als er maar weinig experts zijn, wordt dat al snel moeilijk om onafhankelijk te doen en blijken veel voorstellen toegewezen te worden aan kamer/lab genoten.

Het afschieten van specifieke individuen geidintificeerd als probleemdier is erg moeilijk. En er zijn maar weinig jagers in schietgraag Frankrijk die dat over zouden willen laten aan een overheidsdienst.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2018, 18:15:15 PM
Citaat van: egilio op juli 24, 2018, 17:52:54 PM
......
Het afschieten van specifieke individuen geidintificeerd als probleemdier is erg moeilijk. En er zijn maar weinig jagers in schietgraag Frankrijk die dat over zouden willen laten aan een overheidsdienst.

Zoals ik het begrepen heb werkt het systeem als volgt. Een burgemester vraagt een vergunning aan om een specifiek probleem dier (wolf) af te schieten. Met een reden, (het heeft bijvoorbeeld 100 schapen doodgebeten), de vergunning wordt verleend en de burgemeester vraagt de jager in dat gebied om het dier af te schieten.
Het initiatief ligt dus niet bij de jager. Wel kan een slachtoffer (boer/jager) natuurlijk de burgemeester bellen en vragen of hij een vergunning wil aanvragen.

Het is binnen dit systeem wel goed mogelijk dat de verkeerde wolf wordt afgeschoten, maar omdat wolven territoriaal zijn zal het wel een dier uit de roedel zijn. 

Het is dus niet zo dat er aan het begin van het jaar aan de jagers gezegd wordt dat ze een aantal wolven mogen afschieten. Dat wordt pas binnen het jaar besloten, en volgens mij moet het probleemdier dan ook binnen een beperkte tijd worden afgeschoten. Als ze het dier in die tijd niet hebben kunnen vinden heeft het dier geluk gehad. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 25, 2018, 10:00:07 AM
Dus het is niet nodig om zo'n wolf ook echt te identificeren. Dan blijf je wolven schieten totdat je de juiste te pakken hebt. Dan weet ik wel hoe die jagers dat aan gaan pakken.
Zijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf? Is er al iets bekend over die Deen die laatst een wolf doodschoot?
Over het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 25, 2018, 10:15:41 AM
Citaat van: egilio op juli 25, 2018, 10:00:07 AMZijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf?
Zowaar Egil! Het houdt in de Duitstalige gebieden niet over.
Duitsland: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/prozess-um-erschossenen-wolf-jaeger-muss-3500-euro-strafe-zahlen-12028361.html
Zwitserland: https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/deutscher-rentner-schoss-im-wallis-einen-wolf-wilderer-ist-er-nicht-eine-geldstrafe-gibt-es-dennoch-132751817
Zweden: http://www.lausitz-wolf.de/index.php?id=1034
Italië: http://www.jagdverband.it/de/aktuelles/ligurien-wolfwilderer-verurteilt/44-117.html

Citaat van: egilio op juli 25, 2018, 10:00:07 AMOver het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Ik kan het inderdaad niemand aanraden in nationale parken in Zambia borden te verontachtzamen.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 25, 2018, 10:18:24 AM
Citaat van: egilio op juli 25, 2018, 10:00:07 AM
Dus het is niet nodig om zo'n wolf ook echt te identificeren. Dan blijf je wolven schieten totdat je de juiste te pakken hebt. Dan weet ik wel hoe die jagers dat aan gaan pakken.
Zijn er uberhaupt al eens jagers/stropers in Zweden/Duitsland/Spanje/Italie/Denemarken veroordeelt voor het illegaal doden van een wolf? Is er al iets bekend over die Deen die laatst een wolf doodschoot?
Over het algemeen is de handhaving in Europa met betrekking tot natuurbescherming een lachertje vergeleken bij veel Afrikaanse landen.
Die wolven zijn van ons allemaal, het afschieten van een wolf komt neer op diefstal en is dus crimineel. Helaas hebben we de criminaliteit nog niet kunnen uitbannen in de wereld en europa. Maar europa wordt rechtser, dus mogelijk leidt dat ook tot een effectievere aanpak van ook deze criminaliteit. Maar ook niet iedereen ziet dit als crimineel. Verschillende mensen, verschillende culturen, verschillend gedrag. We leven in een diverse wereld. Geniet ervan. Gelukkig blijven de wolven het goed doen; de aantallen blijven groeien. Als de meest vervelende wolven worden afgeschoten blijft er hopelijk draagvlak voor de wolven. Ik kan die manier van denken wel begrijpen. De jagers kunnen zich dan concentreren op de andere dieren die overlast veroorzaken. Vanuit Duitsland komen grote aantallen exoten op ons af; Wasberen en wasbeerhonden; daar is nog voldoende te jagen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op juli 25, 2018, 11:07:29 AM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 25, 2018, 10:18:24 AM

Die wolven zijn van ons allemaal, het afschieten van een wolf komt neer op diefstal en is dus crimineel. ...

Het idee dat wilde dieren bezit zijn van wie dan ook is niet juist. Ze zijn van niemand, net zo min als mensen het bezit zijn van de wilde dieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2018, 11:56:48 AM
Een voorbeeld van hoe het in Zwitserland geregeld is. Daar worden wel vergunningen afgegeven voor het afschieten van wolven die schades veroorzaken. (aan schapen, koeien, geiten, paarden, etc.)  https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2018, 13:20:01 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 30, 2018, 11:56:48 AM
Een voorbeeld van hoe het in Zwitserland geregeld is. Daar worden wel vergunningen afgegeven voor het afschieten van wolven die schades veroorzaken. (aan schapen, koeien, geiten, paarden, etc.)  https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=742&cHash=fa286d8b891ee436a2ee0aae9f22a9c8)
Traditioneel zijn de boeren de tegenstanders, of tewel de voorstanders van jacht. Geinig dat in dit geval schapen in een natuurgebied lopen en dat de boer / natuurbeheerder gaat protesteren tegen de wolven. Die heeft ze niet goed op een rijtje denk ik dan. Mijn voorstel is dat de schapen dan maar verdwijnen uit het natuurgebied, dat lijkt me meer natuurlijker. https://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Trotz-Herdenschutzhunden-Woelfe-reissen-Schafe-am-Elbdeich-9498749.html (https://www.topagrar.com/news/Home-top-News-Trotz-Herdenschutzhunden-Woelfe-reissen-Schafe-am-Elbdeich-9498749.html)
Lees eens hoe de duitse boer denkt: "Lekker ongenuanceerd": "Für den Bauernbund gehört das gesamte System auf den Prüfstand. "Ein Haufen schlaue Leute verdient inzwischen viel Geld mit Management und Monitoring, Gutachten und Entschädigung, Beratung und Herdenschutz, nur für uns Bauern wird es von Jahr zu Jahr schlimmer", beklagt Michelchen die Entwicklung: "Am Ende hören immer mehr Weidetierhalter auf und die natürlichste Form der Tierproduktion stirbt aus". Der Bauernbund fordert seit Jahren, dass der Wolf überall dort gejagt werden muss, wo Menschen und Weidetiere sind.

Het klopt natuurlijk dat de natuurbeheerders "Ein Haufen schlaue Leute" genaamd, dat die een goede boterham verdienen (viel Geld).  En zijn voorspelling / vrees : "Am Ende hören immer mehr Weidetierhalter auf". Of dat een slechte ontwikkeling is weet ik niet. Binnen de EU gaat er handen vol geld naar de boeren. Zij produceren zaken waarvoor geen klanten zijn. Het lijkt mij alleen maar goed dat we ZSM met deze onzin ophouden. Wat hebben we aan boterbergen, wijnplassen en mesthopen? Het is goed dat hier eens over wordt nagedacht. De EU heeft tenslotte geld nodig om de arme vluchtelingen uit Africa op te vangen in Spanje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 30, 2018, 16:05:18 PM
De natuur- (of in dit geval cultuurland)beheerders hebben boeren nodig voor begrazing. Begrazing stopzetten zou desastreus zijn voor de fauna en flora van eeuwenoude landschappen (die het door de industriële landbouw al moeilijk genoeg hebben). Juist de boeren die hun dieren in de wei laten lopen verdienen steun – de overproductie vindt in stallen plaats.

Men zou moeten proberen natuurbeheer voor boeren aantrekkelijk te maken – en daar hoort ook een intelligent plan bij om de dieren in de weide te beschermen. Helaas kijken boeren en jagers op een heel andere manier naar beheer dan ecologen (die overigens in heel wat goedkopere auto's rijden dan boeren en jagers).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2018, 16:51:22 PM
Citaat van: migratorius op juli 30, 2018, 16:05:18 PM
De natuur- (of in dit geval cultuurland)beheerders hebben boeren nodig voor begrazing. Begrazing stopzetten zou desastreus zijn voor de fauna en flora van eeuwenoude landschappen (die het door de industriële landbouw al moeilijk genoeg hebben). Juist de boeren die hun dieren in de wei laten lopen verdienen steun – de overproductie vindt in stallen plaats.

Men zou moeten proberen natuurbeheer voor boeren aantrekkelijk te maken – en daar hoort ook een intelligent plan bij om de dieren in de weide te beschermen. Helaas kijken boeren en jagers op een heel andere manier naar beheer dan ecologen (die overigens in heel wat goedkopere auto's rijden dan boeren en jagers).

JanHein
Cultuurlandschap is geen natuurlandschap. Ik kan me indenken dat een cultuurlandschap zoals een park, het Leidsche park bijvoorbeeld, de moeite waard is om te behouden. Ik kan mij indenken dat locale overheden zoals gemeenten, parken willen behouden voor hun bevolking, voor de hardlopers en wandelaars onder ons. Net zoals ze musea en cultuur willen handhaven, maar dat is wat anders dan (echte) natuur. Wat mij betreft worden cultuurlandschappen zoals aardappelveldjes, maisvelden, weilanden en bossen, omgezet in echte natuur, waar de mens als beheerder, zich zoveel mogelijk terugtrekt. Wat mij betreft is de mens als bezoeker wel welkom, vooral ook omdat die mens als belastingbetaler dit allemaal mogelijk maakt. En wat mij betreft hoort de wolf bij echte natuur en als de schapen daar niet kunnen overleven, dan horen zij daar niet thuis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op juli 30, 2018, 17:07:52 PM
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op juli 30, 2018, 17:13:06 PM
 ;)
Citaat van: grunsven op juli 30, 2018, 17:07:52 PM
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op juli 31, 2018, 09:24:03 AM
http://www.dvhn.nl/drenthe/Roedel-wolven-vestigt-zich-vlak-bij-Drenthe-23417325.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 31, 2018, 10:10:35 AM
Citaat van: hans parlevliet op juli 31, 2018, 09:24:03 AM
http://www.dvhn.nl/drenthe/Roedel-wolven-vestigt-zich-vlak-bij-Drenthe-23417325.html
ze houden zich aan de voorspelling van ongeveer 50 km per jaar verspreiden richting Nederland. Volgens dezelfde voorspelling hebben we dan volgend jaar een roedel binnen Nederland. En dit jaar dus bezoek van wolven die op verkenning zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juli 31, 2018, 10:21:01 AM
Citaat van: grunsven op juli 30, 2018, 17:07:52 PM
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Freeks belevingswereld is die van de gewone man die zijn hond wil uitlaten in een donker bos vol Wisenten en Wolven, niet geplaagd door enige kennis van de positieve kanten van de eeuwenlange verstrengeling tussen mens en omgeving.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 31, 2018, 12:29:18 PM
Citaat van: migratorius op juli 31, 2018, 10:21:01 AM
Citaat van: grunsven op juli 30, 2018, 17:07:52 PM
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Freeks belevingswereld is die van de gewone man die zijn hond wil uitlaten in een donker bos vol Wisenten en Wolven, niet geplaagd door enige kennis van de positieve kanten van de eeuwenlange verstrengeling tussen mens en omgeving.

JanHein
Ik identificeer mij graag met de gewone man :)

Inmiddels komen de meldingen binnen van de nieuwe roedels. Meppen is natuurlijk zeer belangrijk, maar er is meer: https://www.nwzonline.de/region/hannover-woelfe-in-niedersachsen-weitere-wolfsrudel-nachgewiesen_a_50,2,495763846.html (https://www.nwzonline.de/region/hannover-woelfe-in-niedersachsen-weitere-wolfsrudel-nachgewiesen_a_50,2,495763846.html) Er wordt gesproken over 2 nieuwe roedels dit jaar, op een totaal van 20 territoria. Ik heb gemerkt dat het aantal wolven met 20 a 30 procent per jaar toeneemt en in de grensgebieden zelfs met meer, en Neder Saksen is voor wolven een grensgebied. Ik verwacht dus dat er behalve die 2 nieuwe roedels nog 4 bijkomen in Nedersaksen. Of eigenlijk zijn ze er al, alleen nog niet ontdekt :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2018, 18:27:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 31, 2018, 12:29:18 PM
Citaat van: migratorius op juli 31, 2018, 10:21:01 AM
Citaat van: grunsven op juli 30, 2018, 17:07:52 PM
Blauwgrasland, veenmosrietlanden, heidevelden, middenbossen, allemaal cultuurlandschap.
Stoppen met beheer op dat soort plekken zou funest zijn voor de flora en fauna in Nederland.
Freeks belevingswereld is die van de gewone man die zijn hond wil uitlaten in een donker bos vol Wisenten en Wolven, niet geplaagd door enige kennis van de positieve kanten van de eeuwenlange verstrengeling tussen mens en omgeving.

JanHein
Ik identificeer mij graag met de gewone man :)

Inmiddels komen de meldingen binnen van de nieuwe roedels. Meppen is natuurlijk zeer belangrijk, maar er is meer: https://www.nwzonline.de/region/hannover-woelfe-in-niedersachsen-weitere-wolfsrudel-nachgewiesen_a_50,2,495763846.html (https://www.nwzonline.de/region/hannover-woelfe-in-niedersachsen-weitere-wolfsrudel-nachgewiesen_a_50,2,495763846.html) Er wordt gesproken over 2 nieuwe roedels dit jaar, op een totaal van 20 territoria. Ik heb gemerkt dat het aantal wolven met 20 a 30 procent per jaar toeneemt en in de grensgebieden zelfs met meer, en Neder Saksen is voor wolven een grensgebied. Ik verwacht dus dat er behalve die 2 nieuwe roedels nog 4 bijkomen in Nedersaksen. Of eigenlijk zijn ze er al, alleen nog niet ontdekt :)
Er zijn inmiddels 5 nieuwe roedels ontdekt in Nedersaksen https://www.agrarheute.com/tier/fuenf-neue-wolfsrudel-seit-juli-bestaetigt-547151 (https://www.agrarheute.com/tier/fuenf-neue-wolfsrudel-seit-juli-bestaetigt-547151)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 11, 2018, 12:19:49 PM
En in Beieren is nu een tweede roedel ontdekt. https://www.br.de/nachrichten/bayern/fotobeweis-junge-woelfe-im-veldensteiner-forst-unterwegs,R0IFqsG (https://www.br.de/nachrichten/bayern/fotobeweis-junge-woelfe-im-veldensteiner-forst-unterwegs,R0IFqsG) Vorigjaar had een andere roedel al welpen. Hiervan zijn nog geen welpen gefotografeerd dit jaar, dus eigenlijk is dit het eerste roedel dit jaar waarvan welpen zijn waargenomen. Dit is op het grensgebied tussen de Noordelijke (Pools/duitse) populatie en de zuidelijke (Italiaans / Frans / Zwitserse) Populatie. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op augustus 11, 2018, 14:35:01 PM
Bij de buren iets verder weg heeft wolf Slavc (met zender) een tocht gemaakt van 2000 km., vanuit Slovenië, via Oostenrijk, naar Italië. Daar heeft deze wolf nu een vrouwtje gevonden en welpen gekregen.

Voor een 'reisverslag' en verdere details, zie: https://www.theguardian.com/science/animal-magic/2014/aug/08/slavc-wolf-migration-europe (https://www.theguardian.com/science/animal-magic/2014/aug/08/slavc-wolf-migration-europe)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op augustus 11, 2018, 16:50:30 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op augustus 11, 2018, 14:35:01 PM
Bij de buren iets verder weg heeft wolf Slavc (met zender) een tocht gemaakt van 2000 km., vanuit Slovenië, via Oostenrijk, naar Italië. Daar heeft deze wolf nu een vrouwtje gevonden en welpen gekregen.

Nou ja nu. De welpen zijn geboren in 2013, het krantenartikel is uit 2014. De tocht mag dan 2000 kilometer zijn geweest, hij is nooit verder dan circa 270 kilometer afstand geweest van de plek waar de zender om werd gedaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op augustus 13, 2018, 10:07:41 AM
Citaat van: Cygnus op augustus 11, 2018, 16:50:30 PM
Nou ja nu. De welpen zijn geboren in 2013, het krantenartikel is uit 2014.

Zie nu inderdaad ook dat het artikel al uit 2014 is. Ik zag het via FB langs komen en kreeg de indruk dat het 'nieuws' was. Daarom ook niet meer gekeken naar de datum...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op augustus 14, 2018, 09:08:31 AM
In België heeft wolvin Naya gezelschap gekregen. Ze verwachten volgend jaar een nest jonge wolven.

Tweede wolf in Limburg nu ook samen met Naya gespot
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/13/naya-schapen/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/13/naya-schapen/)

Tegen volgende lente kunnen we een nest jonge wolven verwachten
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/13/jan-loos-wolf/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/13/jan-loos-wolf/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op augustus 17, 2018, 23:52:18 PM
Overzichtskaart van de situatie begin augustus in NRW (bron (https://www.nrw-wolf.de/wolfserwartungsland-nrw/))
(https://www.landmarks.nl/wp-content/uploads/2018/08/Wolf-NRW_0818-768x512.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2018, 12:25:24 PM
In Oostenrijk is een nieuwe roedel ontdekt: https://www.derstandard.de/story/2000086755683/neues-wolfsrudel-in-oberoesterreich-gesichtet (https://www.derstandard.de/story/2000086755683/neues-wolfsrudel-in-oberoesterreich-gesichtet)
Tot nog toe was de wolf slechts in kleine aantallen aanwezig in Oostenrijk, maar nu komen van verschillende richtingen de wolven. Oostenrijk ligt op het raakvlak van de wolvenpopulaties uit de Noord duitse laagvlakte (de duits poolse wolven) en ook raakt dit aan de zuid-west europese populatie (de wolven uit Italië/Frankrijk/Zwitserland. En zeer interessant ook de wolven uit zuid oost europa, de balkan. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 11, 2018, 17:46:17 PM
Ook in het Noord-oosten van Duitsland zit de groei er nog flink in: https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/woelfe-breiten-sich-im-nordosten-weiter-aus-1033105009.html (https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/woelfe-breiten-sich-im-nordosten-weiter-aus-1033105009.html).  Ik verwacht eigenlijk dat bepaalde gebieden op een gegeven moment wel "vol" zullen zijn, en dan heb ik het men name over de gebieden waar in 2000 de eerste roedel zich op duitse grond vestigde. Dat is de Lausitz. Maar in het noord-oosten zit de groei er duidelijk nog goed in.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 21, 2018, 09:20:51 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 11, 2018, 17:46:17 PM
Ook in het Noord-oosten van Duitsland zit de groei er nog flink in: https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/woelfe-breiten-sich-im-nordosten-weiter-aus-1033105009.html (https://www.nordkurier.de/mecklenburg-vorpommern/woelfe-breiten-sich-im-nordosten-weiter-aus-1033105009.html).  Ik verwacht eigenlijk dat bepaalde gebieden op een gegeven moment wel "vol" zullen zijn, en dan heb ik het men name over de gebieden waar in 2000 de eerste roedel zich op duitse grond vestigde. Dat is de Lausitz. Maar in het noord-oosten zit de groei er duidelijk nog goed in.
Hier een artikel over de situatie in Brandenburg (Het gebied rond Berlijn). http://www.maz-online.de/Brandenburg/Woelfe-in-Brandenburg-Die-wichtigsten-Fragen-und-Antworten (http://www.maz-online.de/Brandenburg/Woelfe-in-Brandenburg-Die-wichtigsten-Fragen-und-Antworten) Je kunt er heel goed lezen hoe de ontwikkeling in de tijd geweest is. De groei zit er nog flink in, dus dit gebied is in ieder geval nog niet vol met wolven. Het is wel interessant om te filosoferen over waar de bovengrens zit en hoe die vastgehouden wordt. Ik denk dat voedselaanbod en auto's het maximum gaan bepalen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 21, 2018, 20:50:43 PM
Citaat van: hans parlevliet op juli 31, 2018, 09:24:03 AM
http://www.dvhn.nl/drenthe/Roedel-wolven-vestigt-zich-vlak-bij-Drenthe-23417325.html
deze roedel wordt nu uitgerookt : https://nos.nl/artikel/2251429-noodtoestand-om-veenbrand-in-duitsland-die-al-twee-weken-duurt.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 21, 2018, 22:24:06 PM
Citaat van: peterv op september 21, 2018, 20:50:43 PM
Citaat van: hans parlevliet op juli 31, 2018, 09:24:03 AM
http://www.dvhn.nl/drenthe/Roedel-wolven-vestigt-zich-vlak-bij-Drenthe-23417325.html
deze roedel wordt nu uitgerookt : https://nos.nl/artikel/2251429-noodtoestand-om-veenbrand-in-duitsland-die-al-twee-weken-duurt.html
Dat vroeg ik mij ook al af. Op de duitse tv hoor ik dat er al 2 weken ruim 1000 man bezig is om de boel onder controle te krijgen, maar dat dat niet lukt. inmiddels worden er plannen gemaakt om dorpen te ontruimen. Op zichzelf is een brandje niet slecht voor de natuur en wolven hebben grote territoria. De jongen zijn inmiddels zo groot dat ze wel mee kunnen vluchten. En dat geldt ook voor de reeën, hun voornaamste voedsel. Ik zie het meer als een gedwongen verhuizing. Misschien komen ze gewoon iets sneller naar Nederland :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op oktober 01, 2018, 08:55:24 AM
Volgens LTO is het wachten op het eerste Roodkapje: https://www.rtvnoord.nl/nieuws/199499/LTO-bezorgd-om-extreem-snel-stijgend-aantal-wolvenroedels
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op oktober 01, 2018, 13:18:46 PM
Citaat van: hans parlevliet op oktober 01, 2018, 08:55:24 AM
Volgens LTO is het wachten op het eerste Roodkapje: https://www.rtvnoord.nl/nieuws/199499/LTO-bezorgd-om-extreem-snel-stijgend-aantal-wolvenroedels

Een vraag die in me opkomt n.a.v. bovenstaande artikel:
Men is onder meer bang dat wolven schapen zullen pakken. Zou het helpen als er meer prooidieren zijn; is het van invloed wanneer je de aantallen van bijvoorbeeld aanwezige reeën in een gebied laat stijgen (verminderen afschot)? Heeft de wolf dan meer voorkeur voor reeën dan voor schapen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op oktober 01, 2018, 14:12:54 PM
Lekker goed geinformeerd dat LTO. Drie grote populaties? En dan de Pyreneeen noemen?
Maar waarom 'extreem' toevoegen aan de link?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op oktober 01, 2018, 15:13:49 PM
Paniekzaaierij!

Uit het artikel: 'In Duitsland zijn er al gebieden waar ouders niet meer willen dat kinderen alleen naar school of de sportclub fietsen, omdat het te gevaarlijk is.' Saskia Duives - LTO Schapenhouderij

Die gebieden zijn er natuurlijk al lang, maar dan vrijwel altijd vanwege onveilige verkeerssituaties of 'enge personen'...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2018, 19:40:00 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 01, 2018, 15:13:49 PM
Paniekzaaierij!

Uit het artikel: 'In Duitsland zijn er al gebieden waar ouders niet meer willen dat kinderen alleen naar school of de sportclub fietsen, omdat het te gevaarlijk is.' Saskia Duives - LTO Schapenhouderij

Die gebieden zijn er natuurlijk al lang, maar dan vrijwel altijd vanwege onveilige verkeerssituaties of 'enge personen'...

Ik was aanvankelijk ook cynisch en dacht dat je met wolven op moest passen. Steeds werd gezegd dat wolven ongevaarlijk waren voor mensen, totdat ik dat eens begon te googlen. Ik ken alleen het verhaal van een canadese jogger, verder een jongetje in siberie die een wolf in een dierentuin aaide. En verhalen van eeuwen terug, waarvan ook niet meer te achterhalen is of die wel kloppen. Lees ook: https://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf (https://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf). Dus je moet er wel mee oppassen, maar eigenlijk zijn de risico's zo klein dat we ons ook niet te bang moeten laten maken. Honden maken aanmerkelijk meer slachtoffers in Nederland. En over hun extreme groeicijfers. Ik heb uitgerekend dat de aantallen met ongeveer 25 a 30 % per jaar groeien. Dat kun je extreem noemen. Ik vind het meer een gezonde groei. Cijfers uit duitsland vertellen dat de wolven gemiddeld één schaap per wolf per jaar doden. Dat is nog een overzichtelijk aantal; ook wat dat betreft moeten we ons niet gek laten maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 01, 2018, 21:12:06 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op oktober 01, 2018, 13:18:46 PM
Zou het helpen als er meer prooidieren zijn; is het van invloed wanneer je de aantallen van bijvoorbeeld aanwezige reeën in een gebied laat stijgen (verminderen afschot)? Heeft de wolf dan meer voorkeur voor reeën dan voor schapen?
Wolven zullen altijd gaan voor de prooi die ze met de minste energie en minste risico op (eigen) verwondingen kunnen pakken. Onbeschermde schapen zijn (vrijwel) altijd gemakkelijker te pakken dan reeen . Waarom honderden meters achter een ree aanrennen als een schaap niet of nauwelijks kan weglopen? Alleen als je zo waanzinnig veel reeën hebt dat er ook veel zieke of gewonde dieren tussen lopen is dat misschien een alternatief voor een schaap.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op oktober 01, 2018, 22:08:27 PM
Oftewel: géén schapen onbeschermd laten rondlopen, maar een goede waakhond er bij oid...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op oktober 01, 2018, 22:38:12 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 01, 2018, 19:40:00 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 01, 2018, 15:13:49 PM
Paniekzaaierij!

Uit het artikel: 'In Duitsland zijn er al gebieden waar ouders niet meer willen dat kinderen alleen naar school of de sportclub fietsen, omdat het te gevaarlijk is.' Saskia Duives - LTO Schapenhouderij

Die gebieden zijn er natuurlijk al lang, maar dan vrijwel altijd vanwege onveilige verkeerssituaties of 'enge personen'...

Ik was aanvankelijk ook cynisch en dacht dat je met wolven op moest passen. Steeds werd gezegd dat wolven ongevaarlijk waren voor mensen, totdat ik dat eens begon te googlen. Ik ken alleen het verhaal van een canadese jogger, verder een jongetje in siberie die een wolf in een dierentuin aaide. En verhalen van eeuwen terug, waarvan ook niet meer te achterhalen is of die wel kloppen. ...

Dat wolven in bepaalde omstandigheden gevaarlijk voor mensen kunnen zijn valt niet te ontkennen. Juist de verhalen van eeuwen geleden zijn overtuigend. Overtuigender dan de spookverhalen van die mevrouw van die schapenvereniging.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op oktober 02, 2018, 06:54:47 AM
Ik woon hier in een gebied waar van oudsher wolven voorkomen. Hier is nooit iemand door een wolf aangevallen, maar mischien komt dat doordat niemand een rood kapje draagt?

Daarom heb ik Roodkapje herschreven, voor wie van sprookjes en van wolven houd: https://www.natureincolour.eu/2018/09/21/little-red-riding-hood/

p.s. over enorme groeicijfers: van 1 naar 2 is 100% groei. Van 2 naar 3 is 50% groei. Van 3 naar 4 is 25% groei. Dus met een heel laag uitganggetal kan je alleen maar enorme groeicijfers verwachten als er eentje bij komt! Als er in NL plaats is voor enkele tientallen wolven, mag je en exponentiele groei verwachten in het begin. Daar hoef je helemaal niet van te schrikken en dat betekend ook niet dat die groei oneindig door gaat.

Wel zijn schapen een makkelijke prooi als die niet kunnen rennen en ze achter een slootje staan (en daar niet uit kunnen komen als ze erin springen, vanwege de zware wol) ... Ook dwerggeitjes kunnen gegeten worden, wel 7 in een keer ...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op oktober 02, 2018, 09:27:46 AM
Bij Gahlen net ten noorden van Oberhausen schijnt al maanden een wolf rond te lopen. De wijde omgeving is nu tot "wolvengebied" verklaard, wat boeren recht geeft op vergoeding (ik woon ook in dat gebied).
https://www.lokalkompass.de/schermbeck/natur/der-wolf-ist-im-kreis-die-buergerversammlung-in-schermbeck-am-01102018-d996048.html
Het stikt hier overigens van de Reeën, Edelherten en Wilde Zwijnen (voor de laatste is de "Sperrzeit" opgeheven om de boel in bedwang te houden).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op oktober 08, 2018, 21:16:47 PM
Roodkapje en haar broertje aangevallen in Polen.
http://www.jagdwechsel.com/jagd-news/wolf-polen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 17, 2018, 18:43:46 PM
In Zwitserland zijn er nu al 3 jonge wolven gevonden die van een berg gestort zijn, en ook allemaal ongeveer op dezelfde plek. Men denkt nu dat dit een nieuwe roedel is en dat de jonge wolven door waakhonden van een schaapskudde van de berg afgejaagd zijn. https://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/Neues-Wolfsrudel-entsteht-im-Buendnerland-12772269 (https://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/Neues-Wolfsrudel-entsteht-im-Buendnerland-12772269)  Allemaal een beetje bijzonder; een nieuwe roedel en waakhonden die effectief wolven verjagen en ook een beetje dat die wolven zich überhaupt laten verjagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 17, 2018, 18:50:17 PM
Een beetje meer van hetzelfde. Wolven vallen schaapskudde aan, sporen worden onderzocht en een nieuwe wolfsrudel wordt vermoed. https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/dessau/dessau-rosslau/neues-wolfsrudel-bei-dessau-100.html (https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/dessau/dessau-rosslau/neues-wolfsrudel-bei-dessau-100.html)  Aantallen nemen toe van 80 tot 95. Ik ga uit van 30% groei per jaar onder perfecte omstandigheden als deze cijfers kloppen (80-95) dan is de groei minder dan 30% en zou dit betekenen dat het gebied al vrijwel vol zit, verzadigd is met wolven. Dat is ook logisch want alle omliggende deelstaten hebben ook al wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op oktober 27, 2018, 19:51:40 PM
Wolf Naya schrikt van camera (in België):

https://www.ad.nl/video/zeldzame-beelden-wolf-gespot-maar-schrikt-van-camera~p54651 (https://www.ad.nl/video/zeldzame-beelden-wolf-gespot-maar-schrikt-van-camera~p54651)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 19:51:35 PM
Vlak over de grens eigenlijk zijn 10 damherten gedood in een hertenkampje. Waarschijnlijke dader één of meerdere wolven. https://www.jawina.de/nrw-woelfe-reissen-zehn-damhirsche-im-gatter/ (https://www.jawina.de/nrw-woelfe-reissen-zehn-damhirsche-im-gatter/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op oktober 31, 2018, 21:18:10 PM
hmm, en zou toch denken dat dáár wel een deugdelijk hekwerk is geplaatst...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 21:40:57 PM
Citaat van: hans parlevliet op oktober 31, 2018, 21:18:10 PM
hmm, en zou toch denken dat dáár wel een deugdelijk hekwerk is geplaatst...
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 31, 2018, 23:47:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 21:40:57 PM
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.

In Duitsland is de eis dat een hek 120 cm hoog is. Is dat hoog?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op november 01, 2018, 20:17:11 PM
Acht illegaal gedode wolven in Duitsland in 2017: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/wilderei-in-deutschland-mehr-als-tausend-faelle-im-jahr-2017-a-1236172.html

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op november 03, 2018, 10:27:25 AM
Citaat van: Cygnus op oktober 31, 2018, 23:47:55 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 31, 2018, 21:40:57 PM
Wolven kunnen goed graven en bovendien kunnen ze ook hoog springen. Ik denk dat het hekwerk bedoeld was om de herten binnen te houden, niet om de wolven buiten te houden. Daarvoor zijn de eisen wat zwaarder, onder andere met bedrading vlak boven de grond die onder stroom staat.

In Duitsland is de eis dat een hek 120 cm hoog is. Is dat hoog?
In welke context? wanneer je herten in een raster houdt ben je ze snel kwijt met deze hoogte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 03, 2018, 11:17:04 AM
Citaat van: ronris op november 03, 2018, 10:27:25 AM
In welke context? wanneer je herten in een raster houdt ben je ze snel kwijt met deze hoogte.

We zitten hier in een topic over Wolven, dus dit gaat over Wolven. Die eis van 120 cm is de minimale hoogte die gesteld wordt om voor een schadevergoeding in aanmerking te komen. Dat gaat over een normaal hek, bij een electrisch afgerasterd perceel is de minimale hoogte soms maar 90 cm.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op november 03, 2018, 17:27:29 PM
als je een wild dier opsluit achter een hek, is de motivatie om eruit te springen hoog. 1.20 meter lukt veel wat grotere honden ook nog wel.

Maar, als een dier alle kanten uit kan en voorzichtig een gebied verkent, is een veel lagere bariere voldoende, ook wanneer het eten erachter staat. Hetzelfde zie je bij exclosures voor onderzoek naar de invloed van begrazing. Die hoeven ook niet geweldig hoog te zijn om herten uit een perceel te houden.

Bij electrische afrasteringen is wel belangrijk dat ze vanaf het begin aanstaan, ook als er geen dieren achter zitten. Anders leren wolven over het lage hekje springen en blijven dat ook doen wanneer je later de stroom aanzet. Bij de eerste voorzichtige benadering moeten ze leren dat het auw doet, dat leren ze niet meer wanneer ze er al routinematig overheen springen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 03, 2018, 18:39:08 PM
Het beschermen van kuddes is een serieuze zaak die goede voorlichting en training nodig heeft. Jammer genoeg hebben we de boot al half gemist in Nederland. Vooral door het besluit wel slachtoffers van een aanval te vergoeden maar vooralsnog geen preventie te subsidiëren We leren de wolven als het ware eerst schapen eten. Wolven die eenmaal geleerd hebben schapen als prooi te zien leren dit niet zo eenvoudig af. Schapenhouders in Lausitz zijn  blij aks ze midden in een territorium zitten. Als de wolven een maal geleerd hebben dat schapen geen gemakkelijke buit zijn gaat het goed. Goede preventie tegen wolvenaanvallen werkt ook tegen honden, die overigens veel meer schapen doden dan wolven......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op november 03, 2018, 18:51:23 PM
Citaat van: wimtegels op november 03, 2018, 18:39:08 PMGoede preventie tegen wolvenaanvallen werkt ook tegen honden, die overigens veel meer schapen doden dan wolven......

:duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op november 09, 2018, 08:59:19 AM
Welpen wolvenroedel Meppen verschijnen voor camera
Eind juli ontdekte een jager in het Duitse Meppen dat het wolvenpaar, dat er al langer leefde, jongen had gekregen. Minstens zes welpen werden er geteld. Dat betekende een roedel op zo'n twintig kilometer van de Drentse grens.

https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/140617/Welpen-wolvenroedel-Meppen-verschijnen-voor-camera (https://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/140617/Welpen-wolvenroedel-Meppen-verschijnen-voor-camera)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 24, 2018, 21:46:50 PM
In duitsland leven nu officieel 73 Roedels, een toename van 13 ten opzichte van vorig jaar. Een toename van 21%.  Een beetje onderin de range van een jaarlijkse groei van 20-30%  Misschien gaat de groei naar beneden, of gaat het nu gedeeltelijk ook de grens over, bijvoorbeeld naar Denemarken en Tsjechië, en straks naar Nederland en België natuurlijk. https://www.cnv-medien.de/news/zahl-der-woelfe-niedersachsen-auf-platz-3.html (https://www.cnv-medien.de/news/zahl-der-woelfe-niedersachsen-auf-platz-3.html) Het kan ook zijn dat er nog wat roedels niet ontdekt zijn, sommige roedels zijn er onopvallend zoals het volgende artikel ook aangeeft. https://www.sueddeutsche.de/bayern/pegnitz-mehr-woelfe-als-gedacht-1.4223946
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 30, 2018, 12:35:01 PM
Een man schijnt in Duitsland door een wolf gebeten zijn. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Griff-Wolf-erstmals-Menschen-in-Niedersachsen-an,angriff168.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Griff-Wolf-erstmals-Menschen-in-Niedersachsen-an,angriff168.html). Wat zal ik daarvan zeggen. Een groepje als wolf uitziende dieren in een gebied waar wolven voorkomen bestaat waarschijnlijk ook uit wolven. De man heeft het over één dier dat zwart was, maar dat kan natuurlijk ook in de schaduw gestaan hebben.

In de hand gebeten, terwijl hij in een schuurtje bezig was klinkt als nieuwsgierig gedrag van jonge wolven. Net als jonge honden kunnen jonge wolven nieuwsgierig de omgeving verkennen en toehappen naar een hand die een beweging maakt. Ik zie het niet als echt gevaarlijk gedrag van dit dier. Wat mij betreft is afschieten overdreven. Ook al omdat men dat ene dier niet (meer) van die anderen kan onderscheiden. Dan moet de hele roedel afgemaakt worden.

Als dit nodig is om de onrust onder de mensen weg te nemen dan moet het maar. maar om de vergelijking met honden te trekken, bij honden maakt men ze in dit geval ook niet af.  DNA resultaten zullen binnen een week volgen. Ik hou het in de gaten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 30, 2018, 12:53:18 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 30, 2018, 12:35:01 PM
... In de hand gebeten, terwijl hij in een schuurtje bezig was ....

Hij was niet in een schuurtje bezig. In der Hocke betekent dat hij gehurkt zat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
De man was aan het hek van een kerkhof aan het werken. Er is DNA materiaal veilig gesteld. Binnenkort is er dus meer zekerheid over dit voorval. Naar zeggen van de man waren er in totaal vier wolven aanwezig waarvan één zwarte. Dat laatste is heel bijzonder.

Verder is er eigenlijk heel weinig gebeurd. Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.
Belangrijke vragen:
Zeker is dat dit voorval aangegrepen zal worden door het antiwolvenkamp en het anti wolvensentiment zal vergroten.

Zelf ga ik net zo gerust als van te voren weer naar het wolfgebied en hoop wederom op een close encounter....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op november 30, 2018, 13:08:58 PM
Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 30, 2018, 18:13:15 PM
Dit zegt change.org er over: nutzt UM Lies Fakenews um ein ganzes Wolfsrudel zu töten? (Gebruikt de milieuminister fake nieuws om een complete roedel te doden?)

https://www.change.org/p/bundesministerium-f%C3%BCr-umwelt-naturschutz-und-nukleare-sicherheit-bundesministerin-svenja-schulze-der-wolf-geh%C3%B6rt-zu-deutschland/u/23691112?cs_tk=Ac9v8_cxCcDRJzliBVwAshYnlJlUZECfBsCxIdiPPg%3D%3D&utm_campaign=91a9c2c95ba641008230c755b6e5f755&utm_medium=email&utm_source=petition_update&utm_term=cs
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op december 01, 2018, 19:07:06 PM
jagersprookjes? Daar heeft dit voorval toch niets mee te maken?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 01, 2018, 19:26:05 PM
Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).

JanHein
Die transport verhalen blijven opduiken op verschillende plaatsen terwijl de logica volledig ontbreekt. Lynxen zijn op verschillende plekken geherintroduceerd en ook wolven, maar dan in de USA. Dus herintroductie, (transporten)  bestaan, maar niet bij wolven in Europa. Het is ook niet logisch. Om te beginnen zijn wolven al moeilijk te vangen. En waarom zou je ze dan 1000 km verderop weer uitzetten terwijl je weet dat die dieren echt niet op hun plek blijven zitten, maar rustig zelf nog even 1000 km verder lopen of gewoon teruglopen. Bovendien weet men van de meeste wolven het DNA profiel waarmee men vaak verwantschap kan afleiden. Van de meeste wolven in Duitsland kent men de stamboom. Van niet alle, omdat al ze bijvoorbeeld uit Polen komen, of de baltische landen, dan heeft men vaak niet het DNA van hun ouders. Misschien dat die transport verhalen in de wereld komen doordat men niet gelooft dat die wolven die afstanden zelf (kunnen) lopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 01, 2018, 22:41:38 PM
Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).JanHein
Van dit individuele dier is de herkomst bekend (jong uit de roedel Schneverdingen). Bovendien is van dit individuele dier ook bekend dat deze in maart en april door Nederland is gelopen (via Drenthe richting Overijssel en verder naar Gelderland, zie de roze cirkels op bijgaand kaartje) https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 01, 2018, 23:28:22 PM
Citaat van: peterv op december 01, 2018, 22:41:38 PM
Citaat van: migratorius op december 01, 2018, 17:56:46 PM
Bij mij in het dorp doen inmiddels verhalen de ronde dat de lokale wolf (GW954f, alias "Gloria von Wesel") hierheen getransporteerd is.
Degene die mij dat vertelde heb ik duidelijk gemaakt dat hij met dit soort jagersprookjes niet bij mij aan hoefde te komen: overduidelijk gefabriceerd om het beest af te schieten (wat vooral de boeren graag willen).
Van dit individuele dier is de herkomst bekend (jong uit de roedel Schneverdingen). Bovendien is van dit individuele dier ook bekend dat deze in maart en april door Nederland is gelopen (via Drenthe richting Overijssel en verder naar Gelderland, zie de roze cirkels op bijgaand kaartje) https://www.wur.nl/nl/nieuws/Dit-voorjaar-bezochten-zes-verschillende-wolven-Nederland.htm
Bedankt – dat hij uit Schneverdingen kwam had ik al gehoord, maar die route kende ik niet.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 03, 2018, 20:47:13 PM
Vanuit Sachsen Anhalt wordt gemeld dat de populatie toenam van 85 naar 92 dierenm; minder dan 10% groei dus. https://www.rtl.de/cms/zahl-der-woelfe-im-land-steigt-von-85-auf-92-4260171.html (https://www.rtl.de/cms/zahl-der-woelfe-im-land-steigt-von-85-auf-92-4260171.html) Je kunt dat slecht noemen als landelijk in Duitsland een groei van 20-30 procent wordt gemeten, maar voor mij zegt dit alleen maar dat dit gebied bijna vol zit. De aantallen blijven lokaal niet altijd doorgroeien. Op een gegeven moment is het plafond bereikt. Dieren trekken weg, of sterven aan honger. Geen probleem: dat is de natuur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 04, 2018, 20:17:03 PM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2018, 13:08:58 PM
Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Inmiddels is de analyse klaar: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolfs-biss-von-steinfeld-dna-test-negativ-a-1241923.html

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 04, 2018, 20:26:30 PM
Citaat van: migratorius op december 04, 2018, 20:17:03 PM
Citaat van: Cygnus op november 30, 2018, 13:08:58 PM
Citaat van: wimtegels op november 30, 2018, 13:01:26 PM
Opvallend is dat er niets vermeld wordt over de verwonding van de man.

De man is in ieder geval door een arts behandeld, want ''Auch der Arzt, der die Unterarmwunde des Arbeiters behandelt habe, habe die Behörden eingeschaltet'' (bron Westfalen-Blatt).
Inmiddels is de analyse klaar: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wolfs-biss-von-steinfeld-dna-test-negativ-a-1241923.html

JanHein
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen (http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen) Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 04, 2018, 22:30:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 04, 2018, 20:26:30 PM
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen (http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen) Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
De minister heeft in dit soort gevallen weinig middelen om "rust" in de tent te krijgen. Een wolf is niet aangetoond, maar een hondenbeet is ook niet onomstotelijk bewezen. Door wolven uit deze roedel te zenderen kan het gedrag van de dieren inzichtelijk worden gemaakt. Als de gezenderde dieren niet in de buurt van mensen komen kan met die boodschap de bevolking in dat gebied worden geïnformeerd. Verstandig om dit te gaan proberen. Overigens is het maar afwachten of het in de praktijk ook gaat lukken. Wolven vang je niet gemakkelijk, laat staan een hele roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op december 05, 2018, 11:31:16 AM
Maar als het geen wolf maar een hond die hem gebeten heeft, maar wel dit roedel dan zit er een hond in een roedel. Wat voor een stappen moeten er dan genomen worden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op december 05, 2018, 14:22:11 PM
http://www.svetnarave.com/novice-zanimivosti/monitoring-volka-pri-nas/

Resultaten wolvenmonitoring in Slovenie, van afgelopen winter. Zojuist gepubliceerd in Sloveense taal. Mogelijk kan je wat met Google vertalen. Samenvatting: In Slovenie waren in het winterseizien ongeveer 75 wolven aanwezig, verdeeld over 14 roedels. Dit aantal is te klein om als een zelfstandige populatie opgevat te kunnen worden, het voortbestaan is afhankelijk van goede verbindingswegen met het omringende buitenland (met een hint naar de scheermesjeshekken die menselijke vluchtelingen langs de grens moeten tegenhouden). Voor het eerst is vastgesteld dat 1 van de territoriale dieren een hybride is (met hond). Voorheen waren hybriden niet-territoriale dieren die zich naar alle waarschijnlijkheid niet voortplanten. Geopperd wordt deze hybride en eventuele nakomelingen uit de populatie te verwijderen (schieten, dus). Verder wordt gesteld dat het (wettelijk geregelde) afschot van enkele dieren niet heeft geleid tot een vermindering van de schade, eerder het tegenovergestelde doordat alfa-dieren zijn geschoten en vervolgens roedels uit elkaar gevallen. Dit betekent meer rondzwervende solitaire wolven en daardoor meer schade.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 05, 2018, 14:40:27 PM
Citaat van: tekenaar op december 05, 2018, 14:22:11 PM
http://www.svetnarave.com/novice-zanimivosti/monitoring-volka-pri-nas/

Resultaten wolvenmonitoring in Slovenie, van afgelopen winter. Zojuist gepubliceerd in Sloveense taal. Mogelijk kan je wat met Google vertalen. Samenvatting: In Slovenie waren in het winterseizien ongeveer 75 wolven aanwezig, verdeeld over 14 roedels. Dit aantal is te klein om als een zelfstandige populatie opgevat te kunnen worden, het voortbestaan is afhankelijk van goede verbindingswegen met het omringende buitenland (met een hint naar de scheermesjeshekken die menselijke vluchtelingen langs de grens moeten tegenhouden). Voor het eerst is vastgesteld dat 1 van de territoriale dieren een hybride is (met hond). Voorheen waren hybriden niet-territoriale dieren die zich naar alle waarschijnlijkheid niet voortplanten. Geopperd wordt deze hybride en eventuele nakomelingen uit de populatie te verwijderen (schieten, dus). Verder wordt gesteld dat het (wettelijk geregelde) afschot van enkele dieren niet heeft geleid tot een vermindering van de schade, eerder het tegenovergestelde doordat alfa-dieren zijn geschoten en vervolgens roedels uit elkaar gevallen. Dit betekent meer rondzwervende solitaire wolven en daardoor meer schade.
Maar deze sloveense wolven vormen natuurlijk ook een onderdeel van een grotere populatie. Slovenië ligt dicht bij Italië met een eigen populatie, er schijnen ook sloveens / italiaanse roedels te bestaan. De italiaans / franse / Zwitserse populatie heeft volgens mij meer dan 100 exemplaren. Ook vanuit Oostenrijk wordt gemeld dat daar steeds meer wolven voorkomen, dus het wordt een grote populatie met genetische uitwisseling en dat is alleen maar goed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op december 05, 2018, 23:03:08 PM
er is voor het eerst uitwisseling met de Italiaanse kant gemeld. De populatie loopt eerder door richting zuidoosten. In Slovenie zit nu 1 roedel in de buurt van de Italiaanse grens, aan de andere kant van de grens moet je een heel eind om in Italie weer wolven te vinden (de Po-vlakte ziet eruit als een Nederlandse polder ... )
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 06, 2018, 15:43:25 PM
Citaat van: peterv op december 04, 2018, 22:30:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 04, 2018, 20:26:30 PM
En ze willen de roedel zenders omhangen. http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen (http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/Niedersachsen/Vorfall-im-niederdaechsischen-Steinfeld-Mann-wurde-nicht-von-Wolf-gebissen) Volgens mij kan het ook een bedenksel zijn.
De minister heeft in dit soort gevallen weinig middelen om "rust" in de tent te krijgen. Een wolf is niet aangetoond, maar een hondenbeet is ook niet onomstotelijk bewezen. Door wolven uit deze roedel te zenderen kan het gedrag van de dieren inzichtelijk worden gemaakt. Als de gezenderde dieren niet in de buurt van mensen komen kan met die boodschap de bevolking in dat gebied worden geïnformeerd. Verstandig om dit te gaan proberen. Overigens is het maar afwachten of het in de praktijk ook gaat lukken. Wolven vang je niet gemakkelijk, laat staan een hele roedel.
Inderdaad schijnt het niet eenvoudig te zijn om wolven te vangen: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Geplante-Besenderung-Woelfe-tricksen-Experten-aus,wolf3696.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Geplante-Besenderung-Woelfe-tricksen-Experten-aus,wolf3696.html). ELders heb ik overigens gelezen dat ze van alle (10-20) roedels in Nedersaksen een lid willen vangen om die een zender om te hangen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op december 06, 2018, 21:47:54 PM
In het artikel wordt ook melding gemaakt over de niet mis ter verstane angst die er onder de bevolking heerst over een ontmoeting met een wolf met minder goede afloop.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2018, 11:40:51 AM
Een tweede Wolf in het noordelijke gedeelte van het zwarte woud. https://bnn.de/lokales/landkreis-rastatt/kot-probe-bestaetigt-zweiter-wolf-im-nordschwarzwald (https://bnn.de/lokales/landkreis-rastatt/kot-probe-bestaetigt-zweiter-wolf-im-nordschwarzwald) De eerste wolf kwam uit het Noorden. Het Noorden van het zwarte woud ligt een beetje op de grens van wat ik de pools/duits popuatie noem en de Italiaans / Franse populatie. De witte plekken op de kaart worden nu ingevuld. Zwitserland is bezet door de zuidelijke populatie, met een handvol roedels, in Beieren zijn nu ook 1 a 3 roedels, alleen het zwarte woud (Baden Würtenburg) moet nog ingevuld worden. Maar het begin is er dus. Zwervers. Vergelijkbaar met Nederland, alhoewel Nederland een jaartje voor ligt, ongeveer. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 11, 2018, 11:40:51 AM(Baden Würtenburg)
Baden-Württemberg

@Hans: Duitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2018, 18:47:13 PM
Citaat van: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 11, 2018, 11:40:51 AM(Baden Würtenburg)
Baden-Württemberg

@Hans: Duitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

JanHein
Ik heb nog nooit een zwijn in het wild gezien, maar van wat ik lees schijnen het gevaarlijke dieren te zijn die veel slachtoffers maken. nouja, wat is veel, ....Aannemelijk is dat in bijvoorbeeld Duitsland het wilde zwijn meer slachtoffers maakt dan de wolf, veel meer. Met die slagtanden kunnen ze zich goed verdedigen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2018, 18:47:59 PM
Een film over wolven op de duitse TV: https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUvcmJid2lzc2VuLzIwMTgtMTItMTBUMDY6MDA6MDBfODZlODlhYTgtZTkxMC00MjY1LTg3YmUtNGU5ZjcyNWI2ZmYwL3NvbmRlcnNlbmR1bmdlbl8yMDE4MTIxMF93ZW5uX2Rlcl93b2xmX3p1bV9wcm9ibGVtX3dpcmQ/wenn-der-wolf-zum-problem-wird (https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUvcmJid2lzc2VuLzIwMTgtMTItMTBUMDY6MDA6MDBfODZlODlhYTgtZTkxMC00MjY1LTg3YmUtNGU5ZjcyNWI2ZmYwL3NvbmRlcnNlbmR1bmdlbl8yMDE4MTIxMF93ZW5uX2Rlcl93b2xmX3p1bV9wcm9ibGVtX3dpcmQ/wenn-der-wolf-zum-problem-wird) Zonder GEO blocking en waarschijnlijk een jaar zichtbaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op december 11, 2018, 20:26:21 PM
Citaat van: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 11, 2018, 11:40:51 AM(Baden Würtenburg)
Baden-Württemberg

@Hans: Duitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

JanHein
Zoiets dus: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2900763/agressief-zwijn-verwondt-peuter-en-bejaarde
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op december 12, 2018, 18:49:39 PM
Citaat van: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PMDuitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

Citaat van: hans parlevliet op december 11, 2018, 20:26:21 PMZoiets dus: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2900763/agressief-zwijn-verwondt-peuter-en-bejaarde

Citaat uit het genoemde bericht: 'Blijkbaar bang geworden voor de sirene van de politie ramde het dier een terrasdeur terwijl het wegrende.'

Dat suggereert een wild varken dat eerst opgesloten is geraakt op een omheind terras en vervolgens in paniek mensen heeft verwond. Dat is toch wel iets heel anders dan een wild varken dat zonder duidelijke aanleiding in het buitengebied mensen aanvalt...



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 12, 2018, 18:54:33 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 12, 2018, 18:49:39 PM
Citaat van: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PMDuitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

Citaat van: hans parlevliet op december 11, 2018, 20:26:21 PMZoiets dus: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2900763/agressief-zwijn-verwondt-peuter-en-bejaarde

Citaat uit het genoemde bericht: 'Blijkbaar bang geworden voor de sirene van de politie ramde het dier een terrasdeur terwijl het wegrende.'

Dat suggereert een wild varken dat eerst opgesloten is geraakt op een omheind terras en vervolgens in paniek mensen heeft verwond. Dat is toch wel iets heel anders dan een wild varken dat zonder duidelijke aanleiding in het buitengebied mensen aanvalt...
Dieren doen vrijwel nooit iets zonder duidelijke aanleiding. Vaak verdedigen ze iets zoals hun jongen tegennieuwsgierige honden en mensen. Honden zijn beweegelijker dan mensen en komen graag even snuffelen aan de jonge biggetjes en dat vind vader everzwijn gevaarlijk. Zoiets, die komt dan aanlopen en de mensen gaan voor hun hond staan. En worden dan omvergegooid, eventueel wordt hun been opengesneden door de snijtanden, waarbij slagaders geraakt worden, en midden in het bos kan iemand dan zomaar doodbloeden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op december 12, 2018, 23:04:29 PM
Citaat van: Rob Koelman op december 12, 2018, 18:49:39 PM
Citaat van: migratorius op december 11, 2018, 17:09:00 PMDuitsers zijn ook héél erg bang voor Wilde Zwijnen, dus daarvan ben ik niet onder de indruk.

Citaat van: hans parlevliet op december 11, 2018, 20:26:21 PMZoiets dus: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2900763/agressief-zwijn-verwondt-peuter-en-bejaarde

Citaat uit het genoemde bericht: 'Blijkbaar bang geworden voor de sirene van de politie ramde het dier een terrasdeur terwijl het wegrende.'

Dat suggereert een wild varken dat eerst opgesloten is geraakt op een omheind terras en vervolgens in paniek mensen heeft verwond. Dat is toch wel iets heel anders dan een wild varken dat zonder duidelijke aanleiding in het buitengebied mensen aanvalt...
Redenen om calamiteiten te verklaren zijn er legio, echter mensen zijn altijd vrij kwetsbaar voor aanvallen van stevig uitgevoerde zoogdieren en bij in het wild levende soorten kan ik me voorstellen is dat meer reden tot zorg..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op december 13, 2018, 18:34:22 PM
CiteerDieren doen vrijwel nooit iets zonder duidelijke aanleiding. Vaak verdedigen ze iets zoals hun jongen tegennieuwsgierige honden en mensen. Honden zijn beweegelijker dan mensen en komen graag even snuffelen aan de jonge biggetjes en dat vind vader everzwijn gevaarlijk. Zoiets, die komt dan aanlopen en de mensen gaan voor hun hond staan. En worden dan omvergegooid, eventueel wordt hun been opengesneden door de snijtanden, waarbij slagaders geraakt worden, en midden in het bos kan iemand dan zomaar doodbloeden.

Vader everzwijn vindt helemaal niets als je iets met jonge varkentjes doet. Moeder everzwijn daarintegen ...

Maar dit gaat wel erg ver of-topic
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Heerne op december 19, 2018, 10:58:34 AM
Inbo heeft een 17p lange nieuwsbrief over de wolf in Vlaanderen: https://inbo-website-prd-532750756126.s3-eu-west-1.amazonaws.com/inbo-marternieuws_24_wolvenspecial.pdf (https://inbo-website-prd-532750756126.s3-eu-west-1.amazonaws.com/inbo-marternieuws_24_wolvenspecial.pdf)

Het handelt over Naya, August en Roger (de wolf die in Limburg is doodgereden) en bevat veel informatie over leefgebied van de wolven, predatie van schapen (foto,s)en dergelijke.

De belangrijkste conclusies:
> Het territorium van Naya en August is 200km2 groot en omvat "de bossen, natuurgebieden, militaire domeinen maar ook landbouwgronden van de gemeenten Lommel, Overpelt, Hechtel-Eksel, Leopoldsburg, Beringen, Heusden-Zolder, Houthalen-Helchteren, Meeuwen-Gruitrode en Peer. " (kaartje in document met het territorium)

> schapen werden na een kleine aanpassingsperiode waarin de wolven zich settelden nauwelijks aangevallen, ondanks dat in het gebied veel niet beschermde schapen en geiten zijn. (veel foto's van aangevallen schapen met typische wolvenschade)

> In alle gemeenten waarin de wolven leven en de aangrenzende gemeenten (wolven maken af en toe eens uitstapjes) is het risico op aanvallen van schapen relatief groot en daar zouden de schapen zo snel mogelijk beschermd moeten worden, zeker als er volgend jaar jongen zijn. (zie kaartje op het eind) Hoewel Inbo er niet op ingaat, geldt dit eigenlijk ook voor de aangrenzende Nederlandse gemeenten. Ik denk vooral het gebied tussen Valkenswaard en Weert.



Sarah
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 19, 2018, 12:29:26 PM
Berichtje uit Oostenrijk. https://www.woman.at/a/woelfe-in-oesterreich (https://www.woman.at/a/woelfe-in-oesterreich) Tijdens de jacht wordt een roedel wolven waargenomen, en eentje wordt gefilmd. Het lijkt erop dat men nog wat onbekend is met de wolf daar. Er wordt voorgesteld om wolven die dichter dan 50 meter bij mensen komen, om die af te schieten. Ik kan mij dat aan de ene kant wel voorstellen omdat de mensen opgevoed zijn met sprookjes over wilde wolven, maar het is ook overdreven. Ik weet niet of het daadwerkelijk een wet geworden is. Een probleemwolf is een wolf die dichter dan 50 meter bij een mens komt. (Is de voorgestede oostenrijke definitie) Gelukkig blijven wolven normaal gespreken redelijk ver weg van mensen, maar zij herkennen mensen niet als menzen als zij in een auto of landbouw werktuig zitten. Bovendien zijn jonge wolven net als joonge honden gewoon nieuwsgierig. Met jonge niet aangelijnde honden doen we ook niet zo krampachtig en schieten we ook niet alles af wat te dicht bij komt, dus waarom wel bij wolven? Gelukkig zal er ook niet bij de eerste snuffelende wolf een doodseskader uitrukken, maar toch.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2018, 13:08:26 PM
Een artikel over de wolven in Noord Duitsland (Schleswich Holstein). Interessant is een stamboom je kunt hierin zien hoe goed hun databank met Wolf DNA is . Ze missen alleen 2 overgrootouders van een bekende roedel in Denemarken. Voor zover bekend komen de voorouders uit Saksen, Saksen-Anhalt en Brandenburg. https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Die-Wege-der-Woelfe-durch-Schleswig-Holstein,wolf3620.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Die-Wege-der-Woelfe-durch-Schleswig-Holstein,wolf3620.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2018, 16:52:35 PM
leuke interactieve site over de uitbreiding van de wolven in Duitsland. https://interaktiv.waz.de/woelfe-in-deutschland/?fbclid=IwAR2GvPpauTeaxO_4VB6sya5bee2gIL-u4biGzXTPF2WhQpce79MWTz-xI0M (https://interaktiv.waz.de/woelfe-in-deutschland/?fbclid=IwAR2GvPpauTeaxO_4VB6sya5bee2gIL-u4biGzXTPF2WhQpce79MWTz-xI0M)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2018, 11:18:09 AM
In NRW (Duitsland, tegen Gelderland en Limburg aan)  hebben nu 2 wolvinnen een territorium. https://www.ksta.de/panorama/neues-wolfsgebiet-in-nrw-nachweise-fuer-zweite-woelfin---schutz-von-tierherden-31774388 (https://www.ksta.de/panorama/neues-wolfsgebiet-in-nrw-nachweise-fuer-zweite-woelfin---schutz-von-tierherden-31774388) Ze zijn dus ongeveer in hetzelfde stadium als de Benelux.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2018, 12:04:03 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Ik lees dat er een 7 tal in Nederland rondlopen op het ogenblik. Misschien is het tijd voor een nieuw onderwerp: "Wolven in Nederland." :)  Maar voorlopig hou ik de discussie nog even centraal. In het volgende artikel wordt gezegd dat de Mouflons door de wolven zullen worden afgeslacht in Nederland. https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/ (https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/) Vanuit Duitsland heb ik die verhalen ook al gelezen. Ik weet niet of het echt klopt. Ik heb wel eens gezien op tv dat ze probeerden de laatste Mouflons te vangen omdat die redelijk raszuiver waren, ergens in Duitsland. Mogelijk zijn de echte raszuivere Mouflons al uitgestorven in Sardinië. Maar het lukte niet (meer) om de raszuivere Mouflons te vangen omdat ze kennelijk al verdwenen waren. Aan de andere kant hoe erg is het als die exoten verdwijnen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2018, 11:08:40 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 21, 2018, 12:04:03 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Ik lees dat er een 7 tal in Nederland rondlopen op het ogenblik. Misschien is het tijd voor een nieuw onderwerp: "Wolven in Nederland." :)  Maar voorlopig hou ik de discussie nog even centraal. In het volgende artikel wordt gezegd dat de Mouflons door de wolven zullen worden afgeslacht in Nederland. https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/ (https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/) Vanuit Duitsland heb ik die verhalen ook al gelezen. Ik weet niet of het echt klopt. Ik heb wel eens gezien op tv dat ze probeerden de laatste Mouflons te vangen omdat die redelijk raszuiver waren, ergens in Duitsland. Mogelijk zijn de echte raszuivere Mouflons al uitgestorven in Sardinië. Maar het lukte niet (meer) om de raszuivere Mouflons te vangen omdat ze kennelijk al verdwenen waren. Aan de andere kant hoe erg is het als die exoten verdwijnen?
Het blijkt dat er geen 7 maar 10 wolven in Nederland rondlopen, of in iedergeval is het afgelopen jaar van 10 verschillende wolven dna in Nederland gevonden. Een aantal daarvan zullen het land wel alweer verlaten hebben. https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839) De wolvin op de Veluwe wordt steeds in dat gebied waargenomen, met de eerst waarnemingen vanaf Juli 2018. Als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen schijnt men te spreken van een wolven territorium. Volgens mij is in januari / februari de paringstijd, dus het is goed mogelijk dat ze nog een partner vindt en dat wij deze zomer, zomer 2019, een eerste roedel hebben in Nederland. Ze kan zich ook nog paren met een hond of de hele paringstijd niet benutten. Interressant om te volgen wat er gebeurt. Uiteraard is het ook mogelijk dat er op andere plaatsen nog roedels ontstaan. Op facebook raakte ik nog in een discussie over wolven in de Oostvaardersplassen. Dat is ook nog iets wat interessant gaat worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 25, 2018, 09:12:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 24, 2018, 11:08:40 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 21, 2018, 12:04:03 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Ik lees dat er een 7 tal in Nederland rondlopen op het ogenblik. Misschien is het tijd voor een nieuw onderwerp: "Wolven in Nederland." :)  Maar voorlopig hou ik de discussie nog even centraal. In het volgende artikel wordt gezegd dat de Mouflons door de wolven zullen worden afgeslacht in Nederland. https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/ (https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/) Vanuit Duitsland heb ik die verhalen ook al gelezen. Ik weet niet of het echt klopt. Ik heb wel eens gezien op tv dat ze probeerden de laatste Mouflons te vangen omdat die redelijk raszuiver waren, ergens in Duitsland. Mogelijk zijn de echte raszuivere Mouflons al uitgestorven in Sardinië. Maar het lukte niet (meer) om de raszuivere Mouflons te vangen omdat ze kennelijk al verdwenen waren. Aan de andere kant hoe erg is het als die exoten verdwijnen?
Het blijkt dat er geen 7 maar 10 wolven in Nederland rondlopen, of in iedergeval is het afgelopen jaar van 10 verschillende wolven dna in Nederland gevonden. Een aantal daarvan zullen het land wel alweer verlaten hebben. https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839) De wolvin op de Veluwe wordt steeds in dat gebied waargenomen, met de eerst waarnemingen vanaf Juli 2018. Als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen schijnt men te spreken van een wolven territorium. Volgens mij is in januari / februari de paringstijd, dus het is goed mogelijk dat ze nog een partner vindt en dat wij deze zomer, zomer 2019, een eerste roedel hebben in Nederland. Ze kan zich ook nog paren met een hond of de hele paringstijd niet benutten. Interressant om te volgen wat er gebeurt. Uiteraard is het ook mogelijk dat er op andere plaatsen nog roedels ontstaan. Op facebook raakte ik nog in een discussie over wolven in de Oostvaardersplassen. Dat is ook nog iets wat interessant gaat worden.

Freek mag ik vragen hoe jij erbij komt dat een wolf pas na 6 maanden een territorium afbakent, je zegt ook "schijnt" dat geeft aan dat je dat ook niet zeker weet, en waarvandaan jij het heb gehoort?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2018, 09:25:23 AM
Citaat van: Maarte5n op december 25, 2018, 09:12:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 24, 2018, 11:08:40 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 21, 2018, 12:04:03 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Ik lees dat er een 7 tal in Nederland rondlopen op het ogenblik. Misschien is het tijd voor een nieuw onderwerp: "Wolven in Nederland." :)  Maar voorlopig hou ik de discussie nog even centraal. In het volgende artikel wordt gezegd dat de Mouflons door de wolven zullen worden afgeslacht in Nederland. https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/ (https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/) Vanuit Duitsland heb ik die verhalen ook al gelezen. Ik weet niet of het echt klopt. Ik heb wel eens gezien op tv dat ze probeerden de laatste Mouflons te vangen omdat die redelijk raszuiver waren, ergens in Duitsland. Mogelijk zijn de echte raszuivere Mouflons al uitgestorven in Sardinië. Maar het lukte niet (meer) om de raszuivere Mouflons te vangen omdat ze kennelijk al verdwenen waren. Aan de andere kant hoe erg is het als die exoten verdwijnen?
Het blijkt dat er geen 7 maar 10 wolven in Nederland rondlopen, of in iedergeval is het afgelopen jaar van 10 verschillende wolven dna in Nederland gevonden. Een aantal daarvan zullen het land wel alweer verlaten hebben. https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839) De wolvin op de Veluwe wordt steeds in dat gebied waargenomen, met de eerst waarnemingen vanaf Juli 2018. Als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen schijnt men te spreken van een wolven territorium. Volgens mij is in januari / februari de paringstijd, dus het is goed mogelijk dat ze nog een partner vindt en dat wij deze zomer, zomer 2019, een eerste roedel hebben in Nederland. Ze kan zich ook nog paren met een hond of de hele paringstijd niet benutten. Interressant om te volgen wat er gebeurt. Uiteraard is het ook mogelijk dat er op andere plaatsen nog roedels ontstaan. Op facebook raakte ik nog in een discussie over wolven in de Oostvaardersplassen. Dat is ook nog iets wat interessant gaat worden.

Freek mag ik vragen hoe jij erbij komt dat een wolf pas na 6 maanden een territorium afbakent, je zegt ook "schijnt" dat geeft aan dat je dat ook niet zeker weet, en waarvandaan jij het heb gehoort?
Maarten, het afbakenen, door het neerleggen van keutels op goed zichtbare plekken, en mogelijk andere dingen, gebeurt waarschijnlijk eerder, maar misschien heb ik het verkeerd beschreven. Ik bedoelde te zeggen dat men (kennelijk) van een territorium spreekt als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen. Dat is een operationele definitie gemaakt door mensen. Ik weet niet waarom men die definitie gebruikt. Waarschijnlijk gaan er na die 6 maanden andere regels gelden, krijgen bijvoorbeeld boeren vergoedingen voor beschermingsmaatregelen of iets vergelijkbaars. In principe kunnen wolven nu in heel Nederland voorkomen, maar om overal extreme kostbare beschermingsmaatregelen te treffen is "over de top" als het om zwervers gaat. Het begint pas zinvol te worden als een wolf ergens een "territorium" heeft. En dan nog moet je nadenken over hoeveel geld je wilt uittrekken voor preventie. Als een wolf in onbeschermd gebied 1 schaap per week doodt a 200 euro per schaap. Dan zijn beschermingsmaatregelen van meerdere miljoenen een beetje te hoog lijkt mij. Dat geld kun je dan beter anders aan de natuur besteden.
Wel een aardige discussie; hoeveel mag bescherming kosten? Hekwerk, beschermingshonden, 's nachts binnen halen van schapen en geiten? 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 25, 2018, 10:56:48 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 25, 2018, 09:25:23 AM
Ik bedoelde te zeggen dat men (kennelijk) van een territorium spreekt als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen. Dat is een operationele definitie gemaakt door mensen. Ik weet niet waarom men die definitie gebruikt.
Het is niet ongebruikelijk dat een zwervende wolf enige weken tot wel een paar maanden in een gebied blijft "hangen" en uiteindelijk toch verder trekt. Om deze reden wordt in Duitsland (en Nederland) de aanwezigheid gedurende 6 maanden vereist voordat wordt gesproken van een territorium. De wolvin die nu op de noordelijke Veluwe zit heeft eerder dit jaar een paar weken in Drenthe rondgehangen. Ook in Drenthe heeft deze wolf keutels op bospaden achtergelaten. Puur op basis van dat gedrag zou je kunnen denken dat het dier een territorium wilde afbakenen. Zonder de eis van 6 maanden aanwezigheid zou deze wolf goed zijn geweest voor 2 territoria in Nederland. Het is daarom zinvol niet te snel te spreken van een territorium. Dat geldt ook voor de aanwezigheid van een (potentiele) partner. Als er op de Veluwe nu keutels worden gevonden van een mannelijke wolf, zelfs binnen het leefgebied van het vrouwtje, dan bewijst dat nog geen paar te zijn. Een "paar" moet minstens een maand aantoonbaar bijeen zijn.
Voor de wolf zelf heeft die 6 maanden natuurlijk geen betekenis. Het is wel relevant voor de overheid en schapenhouders om te bepalen wanneer het treffen van preventieve maatregelen om vee te beschermen van belang is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2018, 11:16:17 AM
Citaat van: peterv op december 25, 2018, 10:56:48 AM...Het is daarom zinvol niet te snel te spreken van een territorium. Dat geldt ook voor de aanwezigheid van een (potentiele) partner. Als er op de Veluwe nu keutels worden gevonden van een mannelijke wolf, zelfs binnen het leefgebied van het vrouwtje, dan bewijst dat nog geen paar te zijn. Een "paar" moet minstens een maand aantoonbaar bijeen zijn. ..
Interessant dat je het er over dat er een mannelijke wolf langs zou kunnen komen op de Veluwe. Hierbij een artikel over de twee single-wolfdames in het nabije NRW (Duitsland, vlak over de grens bij Nijmegen). https://rp-online.de/nrw/staedte/kleve/woelfe-in-nrw-und-was-ist-mit-nachwuchs_aid-35315529 (https://rp-online.de/nrw/staedte/kleve/woelfe-in-nrw-und-was-ist-mit-nachwuchs_aid-35315529) Januari / februari zijn de maanden dat het moet gebeuren. Hopelijk zijn er nog wat mannelijke wolven die de mogelijkheden weten te benutten. Zijn er daadwerkelijk signalen van de aanwezigheid van mannelijke wolven op de veluwe?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 25, 2018, 15:42:28 PM
Er was rond Augustus al een mannelijke wolf op de Veluwe, echter slechts op doorreis. Die woont nu bij Naya in Leopoldsburg. Zijn naam is nu  August. August woonde eerst in Friesland. Rond deze tijd beginnen de jonge wolven van 2017 steeds grotere uitstapjes buiten het ouderlijk territorium te maken. Over het algemeen zwerven vrouwtjes iets minder als ze eenmaal een geschikt territorium hebben gevonden. Daarom zijn er meestal meer territoriale solitaire teven dan reuen. De reuen gaan vaak toch wat actiever op zoek naar een partner. Die hebben dan ook een iets grotere kans op een verkeersongeval. Van de 40 verkeersslachtoffers in Nedersaksen sinds 2003 was 57.5% mannelijk en 42,5% vrouwelijk
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 25, 2018, 18:55:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 25, 2018, 09:25:23 AM
Citaat van: Maarte5n op december 25, 2018, 09:12:15 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 24, 2018, 11:08:40 AM
Citaat van: Freek Verkerk op december 21, 2018, 12:04:03 PM
De wolven komen steeds dichterbij. Ik lees dat er een 7 tal in Nederland rondlopen op het ogenblik. Misschien is het tijd voor een nieuw onderwerp: "Wolven in Nederland." :)  Maar voorlopig hou ik de discussie nog even centraal. In het volgende artikel wordt gezegd dat de Mouflons door de wolven zullen worden afgeslacht in Nederland. https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/ (https://www.destentor.nl/veluwe/moeflon-heeft-geen-schijn-van-kans-als-wolf-zich-op-de-veluwe-vestigt~aa0f90fa/) Vanuit Duitsland heb ik die verhalen ook al gelezen. Ik weet niet of het echt klopt. Ik heb wel eens gezien op tv dat ze probeerden de laatste Mouflons te vangen omdat die redelijk raszuiver waren, ergens in Duitsland. Mogelijk zijn de echte raszuivere Mouflons al uitgestorven in Sardinië. Maar het lukte niet (meer) om de raszuivere Mouflons te vangen omdat ze kennelijk al verdwenen waren. Aan de andere kant hoe erg is het als die exoten verdwijnen?
Het blijkt dat er geen 7 maar 10 wolven in Nederland rondlopen, of in iedergeval is het afgelopen jaar van 10 verschillende wolven dna in Nederland gevonden. Een aantal daarvan zullen het land wel alweer verlaten hebben. https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839 (https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=24839) De wolvin op de Veluwe wordt steeds in dat gebied waargenomen, met de eerst waarnemingen vanaf Juli 2018. Als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen schijnt men te spreken van een wolven territorium. Volgens mij is in januari / februari de paringstijd, dus het is goed mogelijk dat ze nog een partner vindt en dat wij deze zomer, zomer 2019, een eerste roedel hebben in Nederland. Ze kan zich ook nog paren met een hond of de hele paringstijd niet benutten. Interressant om te volgen wat er gebeurt. Uiteraard is het ook mogelijk dat er op andere plaatsen nog roedels ontstaan. Op facebook raakte ik nog in een discussie over wolven in de Oostvaardersplassen. Dat is ook nog iets wat interessant gaat worden.

Freek mag ik vragen hoe jij erbij komt dat een wolf pas na 6 maanden een territorium afbakent, je zegt ook "schijnt" dat geeft aan dat je dat ook niet zeker weet, en waarvandaan jij het heb gehoort?
Maarten, het afbakenen, door het neerleggen van keutels op goed zichtbare plekken, en mogelijk andere dingen, gebeurt waarschijnlijk eerder, maar misschien heb ik het verkeerd beschreven. Ik bedoelde te zeggen dat men (kennelijk) van een territorium spreekt als een wolf 6 maanden in hetzelfde gebied wordt waargenomen. Dat is een operationele definitie gemaakt door mensen. Ik weet niet waarom men die definitie gebruikt. Waarschijnlijk gaan er na die 6 maanden andere regels gelden, krijgen bijvoorbeeld boeren vergoedingen voor beschermingsmaatregelen of iets vergelijkbaars. In principe kunnen wolven nu in heel Nederland voorkomen, maar om overal extreme kostbare beschermingsmaatregelen te treffen is "over de top" als het om zwervers gaat. Het begint pas zinvol te worden als een wolf ergens een "territorium" heeft. En dan nog moet je nadenken over hoeveel geld je wilt uittrekken voor preventie. Als een wolf in onbeschermd gebied 1 schaap per week doodt a 200 euro per schaap. Dan zijn beschermingsmaatregelen van meerdere miljoenen een beetje te hoog lijkt mij. Dat geld kun je dan beter anders aan de natuur besteden.
Wel een aardige discussie; hoeveel mag bescherming kosten? Hekwerk, beschermingshonden, 's nachts binnen halen van schapen en geiten?
:duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 04, 2019, 11:48:15 AM
In Duitsland gaat de boeren minister, van de Christenen praten met de milieu minister, over de jacht op wolven. Zij wil een bestandsregulering om de schapen (boeren) te beschermen.  Hierbij een link naar een boeren krantje: https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Agrarpolitik/Kloeckner-und-Schulze-wollen-ueber-Abschuss-von-Woelfen-sprechen_article1546500599.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Agrarpolitik/Kloeckner-und-Schulze-wollen-ueber-Abschuss-von-Woelfen-sprechen_article1546500599.html) Het CDU wil zich profileren, dus dit zie ik wel als een serieuze aanval. Afwachten wat hier uit komt. Gelukkig hebben we ook nog de Frans / italiaanse wolven.  In Frankrijk is nu al toegestaan om "vervelende" wolven af te schieten en dat gebeurt ook, tientallen per jaar zelfs.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 07, 2019, 12:52:31 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 04, 2019, 11:48:15 AM
In Duitsland gaat de boeren minister, van de Christenen praten met de milieu minister, over de jacht op wolven. Zij wil een bestandsregulering om de schapen (boeren) te beschermen.  Hierbij een link naar een boeren krantje: https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Agrarpolitik/Kloeckner-und-Schulze-wollen-ueber-Abschuss-von-Woelfen-sprechen_article1546500599.html (https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Agrarpolitik/Kloeckner-und-Schulze-wollen-ueber-Abschuss-von-Woelfen-sprechen_article1546500599.html) Het CDU wil zich profileren, dus dit zie ik wel als een serieuze aanval. Afwachten wat hier uit komt. Gelukkig hebben we ook nog de Frans / italiaanse wolven.  In Frankrijk is nu al toegestaan om "vervelende" wolven af te schieten en dat gebeurt ook, tientallen per jaar zelfs.

In Frankrijk is er al een bestandsregulering zoals te lezen is in het volgende franstalige artikel http://www.nice-premium.com/actualite,42/france-monde,140/500-loups-en-france-pas-moins-pas-plus-500-un-nombre-fatidique,24930.html?lang=fr (http://www.nice-premium.com/actualite,42/france-monde,140/500-loups-en-france-pas-moins-pas-plus-500-un-nombre-fatidique,24930.html?lang=fr)  Men gaat daar uit van een jaarlijkse groei van 16%. Ter vergelijking in DUitsland is de groei 20-30 %, maar laatst iets van 22%.  Dus in Frankrijk is de groei minder sterk. Ook mag in Frankrijk 12% van de wolven worden afgeschoten. Mijn conclusie is dat er nog steeds groei is, maar dat de groei wel afneemt. Uiteindelijk zal de groei wel richting de 0% gaan, maar daar zullen we pas aankomen als heel Frankrijk bevolkt is met wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2019, 10:50:28 AM
Een wolf is op de foto gezet in Liechtenstein: https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096) Liechtenstein ligt tussen Zwitserland en Oostenrijk. Er komen al jaren wolven voor in Zwitserland, maar de groei is niet geweldig. Eindelijk zijn ze dan toch in Liechtenstein aangekomen. Ook vanuit Oostenrijk komen al waarnemingen binnen van wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op januari 08, 2019, 13:03:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 08, 2019, 10:50:28 AM
Een wolf is op de foto gezet in Liechtenstein: https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096) Liechtenstein ligt tussen Zwitserland en Oostenrijk. Er komen al jaren wolven voor in Zwitserland, maar de groei is niet geweldig. Eindelijk zijn ze dan toch in Liechtenstein aangekomen. Ook vanuit Oostenrijk komen al waarnemingen binnen van wolven.
Van Zwitserland naar Oostenrijk door Liechtenstein kost een beetje doorlopende wolf nog geen 2 uur, dus wellicht al langer wolven van Oostenrijk naar Zwitserland en/of omgekeerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2019, 13:12:31 PM
Citaat van: ronris op januari 08, 2019, 13:03:37 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 08, 2019, 10:50:28 AM
Een wolf is op de foto gezet in Liechtenstein: https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=769&cHash=ed46d85d305339a26189e8d43d5ba096) Liechtenstein ligt tussen Zwitserland en Oostenrijk. Er komen al jaren wolven voor in Zwitserland, maar de groei is niet geweldig. Eindelijk zijn ze dan toch in Liechtenstein aangekomen. Ook vanuit Oostenrijk komen al waarnemingen binnen van wolven.
Van Zwitserland naar Oostenrijk door Liechtenstein kost een beetje doorlopende wolf nog geen 2 uur, dus wellicht al langer wolven van Oostenrijk naar Zwitserland en/of omgekeerd.
Dit is de eerste keer dat ze daar gefotografeerd worden. De andere kant van Oostenrijk, het oosten, wordt bevolkt door wolven uit de Balkan. In Oostenrijk zullen de Italiaans/Frans /zwitserse wolven in contact komen met wolven uit de Balkan en ook met wolven uit de Duits / pools populatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 10, 2019, 21:59:49 PM
Een plaatje met GPS gegevens van wolfroedels ergens in de USA. https://earthlymission.com/gps-tracking-shows-how-much-wolf-packs-avoid-each-others-range/ (https://earthlymission.com/gps-tracking-shows-how-much-wolf-packs-avoid-each-others-range/) Het geeft aan wat een territorium is: een gebied exclusief voor één roedel. Dit is geheel volgens mijn verwachting, dus wat kan ik hier over zeggen? Het komt uit de USA en dat zijn andere wolven met ander gedrag. Ik heb gelezen dat die roedels daar ook groter zijn, tot 20-30 dieren per roedel. Ik heb ook gezien dat ze daar jagen op Bisons en dat sommige roedels niet echt een territorium hebben, maar meetrekken met migrerende dieren (herten (Tapiti) en bisons), dus het is een ander continent, niet helemaal vergelijkbaar met europa. Uiteraard wel interessant. Wat zegt dit voor europa? Wat mij betreft wel dat op een gegeven moment een gebied gewoon vol is (met wolven). Er is ergens een einde aan de groei van de aantallen. De wolven zullen dan elkaar afmaken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op januari 21, 2019, 18:05:18 PM
Nederlandse jager aangeklaagd om doodschieten Duitse wolf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf)

Uit het artikel:
De man doodde de wolf, omdat deze zijn jachthonden had aangevallen en van geen wijken wilde weten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 21, 2019, 18:38:14 PM
Opmerkelijk bericht, gezien de schuwheid die ze normaliter aan de dag leggen..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2019, 19:09:19 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 21, 2019, 18:38:14 PM
Opmerkelijk bericht, gezien de schuwheid die ze normaliter aan de dag leggen..
Wel een beetje bijzonder klopt, maar bij een drijfjacht wordt al het wild, inclusief de wolf opgejaagd richting de klaarliggende jagers / schutters. De wolf was ingesloten en een kat in het nauw maakt vreemde sprongen en een wolf mogelijk ook.  In deze tijd van het jaar verwacht ik wel dat de wolven in roedels rondlopen, misschien waren de andere dieren uit zicht. Overigens ook vreemd dat de jachthonden niet afdropen. Die zijn normaal ook schuw / angstig als ze aangevallen worden door wolven. De wolf had kennelijk iets te verdedigen. Een territorium, of een jachtbuit, alhoewel juist een jachtbuit direct opgegeten wordt. Ik vind het niet helemaal vreemd van de wolf. Overigens kan ik mij een vergelijkbaar geval herinneren waarbij een jager met een groep jachthonden in de franse pyreneeën een beer gevonden had. De beer maakte korte metten met de jachthonden en de jager schoot de beer dood. De laatse beer in dat gebied. Daar is de jager wel voor veroordeeld. En ook in dit geval van de Nederlandse jager, die had zich moeten terugtrekken met zijn honden. Maar kennelijk had hij z'n honden niet goed genoeg onder controle.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2019, 19:30:09 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 21, 2019, 19:09:19 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 21, 2019, 18:38:14 PM
Opmerkelijk bericht, gezien de schuwheid die ze normaliter aan de dag leggen..
Wel een beetje bijzonder klopt, maar bij een drijfjacht wordt al het wild, inclusief de wolf opgejaagd richting de klaarliggende jagers / schutters. De wolf was ingesloten en een kat in het nauw maakt vreemde sprongen en een wolf mogelijk ook.  In deze tijd van het jaar verwacht ik wel dat de wolven in roedels rondlopen, misschien waren de andere dieren uit zicht. Overigens ook vreemd dat de jachthonden niet afdropen. Die zijn normaal ook schuw / angstig als ze aangevallen worden door wolven. De wolf had kennelijk iets te verdedigen. Een territorium, of een jachtbuit, alhoewel juist een jachtbuit direct opgegeten wordt. Ik vind het niet helemaal vreemd van de wolf. Overigens kan ik mij een vergelijkbaar geval herinneren waarbij een jager met een groep jachthonden in de franse pyreneeën een beer gevonden had. De beer maakte korte metten met de jachthonden en de jager schoot de beer dood. De laatse beer in dat gebied. Daar is de jager wel voor veroordeeld. En ook in dit geval van de Nederlandse jager, die had zich moeten terugtrekken met zijn honden. Maar kennelijk had hij z'n honden niet goed genoeg onder controle.
Nog een link over hetzelfde: https://niemegker-blog.de/2019/01/20/raedigke-wolf-bei-drueckjagd-erschossen/?fbclid=IwAR3SDymcrm8-wVO1FRCAmrGOTm4CZJ2CZ92d6nEsoOZ7Zr2nWVPy_CmE2zM (https://niemegker-blog.de/2019/01/20/raedigke-wolf-bei-drueckjagd-erschossen/?fbclid=IwAR3SDymcrm8-wVO1FRCAmrGOTm4CZJ2CZ92d6nEsoOZ7Zr2nWVPy_CmE2zM) Er was dus kennelijk toch een roedel aanwezig (4 wolven). Ik dacht dat er bij een drijfjacht drijvers waren die het wild opdrijven richting klaarliggende jagers. Maar het lijkt erop dat de drijvers hier ook geweren bij zich hadden. Kennelijk wordt het wild dan opgejaagd, dat dan uit de dekking komt, waarna het wegvluchtende wild geschoten wordt. Dan moet je ook oppassen dat je je eigen honden niet schiet. Kennelijk is zo'n situatie met wolven niet goed doorgesproken vooraf. Die jagers lopen daar natuurlijk met de vinger aan de trekker rond, een hoog adrenaline gehalte, ze moeten ook snel reageren voor als er een ree tevoorschijn springt, of een zwijn. Wel voorstelbaar dat zoiets gebeurt als men onvoorbereid in wolfsgebied komt.  Slechte voorbereiding.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 21, 2019, 19:42:24 PM
Er was sprake van een drukjacht, niet een drijfjacht, dus de wolf werd niet in het nauw gebracht maar wellicht raakte het toch in paniek..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 22, 2019, 15:22:23 PM
Maar honden mogen ook niet in de paartijd (januari-maart) loslopen in wolven-gebied...Ben benieuwd of hier nog een boete of andere straf uit gaat komen. Ik ben bang van niet.
https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018 neuste Version.pdf  (https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018%20neuste%20Version.pdf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2019, 11:46:17 AM
Citaat van: egilio op januari 22, 2019, 15:22:23 PM
Maar honden mogen ook niet in de paartijd (januari-maart) loslopen in wolven-gebied...Ben benieuwd of hier nog een boete of andere straf uit gaat komen. Ik ben bang van niet.
https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018 neuste Version.pdf  (https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018%20neuste%20Version.pdf)
In het volgende bericht wordt ook gezegd dat het goed is als er een proces komt om duidelijkt emaken wat mag en wat niet. https://www.berliner-kurier.de/berlin/brandenburg/wolf-getoetet-notwehr-oder-ein-illegaler-abschuss--31915804 (https://www.berliner-kurier.de/berlin/brandenburg/wolf-getoetet-notwehr-oder-ein-illegaler-abschuss--31915804) Er wordt gezegd dat het nood weer is. Iedereen mag zich verweren als iets waardevols zoals een jachthond, wordt aangevallen. Interessante redenering. Ook interessant omdat de vraag dan ook is of het een nood situatie was.  Waarom werden de jachthonden niet gewoon teruggetrokken? wordt vervolgd.

Wat ik overgens ook nteressant vind is dat hier nadrukkelijk vermeld wordt dat het om een Nederlandse jager ging. Alsof nationaliteit (en geslacht) belangrijk is. Nederlanders hebben in Duitsland overigens een beetje de reputatie van criminelen. Als ik in Tatort een Nederlander tegenkomt is dat vaak niet goed. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 23, 2019, 12:21:44 PM
Nederlanders hebben gelukkig niet altijd in Duitsland de naam crimineel te zijn. Denk dat dat ook minder van belang is in dit topic. Veel Nederlanders gaan jagen in Duitsland, ook in de wolfsgebieden. Van belang kan zijn of iemand de jachtrechthebbende is of een gastjager. Dit heeft meer te maken met wie waar voor verantwoordelijk is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 24, 2019, 14:48:01 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 23, 2019, 11:46:17 AM
Citaat van: egilio op januari 22, 2019, 15:22:23 PM
Maar honden mogen ook niet in de paartijd (januari-maart) loslopen in wolven-gebied...Ben benieuwd of hier nog een boete of andere straf uit gaat komen. Ik ben bang van niet.
https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018 neuste Version.pdf  (https://www.jagdverband.de/sites/default/files/Hundearbeit_im_Wolfsgebiet_Flyer_2018%20neuste%20Version.pdf)
In het volgende bericht wordt ook gezegd dat het goed is als er een proces komt om duidelijkt emaken wat mag en wat niet. https://www.berliner-kurier.de/berlin/brandenburg/wolf-getoetet-notwehr-oder-ein-illegaler-abschuss--31915804 (https://www.berliner-kurier.de/berlin/brandenburg/wolf-getoetet-notwehr-oder-ein-illegaler-abschuss--31915804) Er wordt gezegd dat het nood weer is. Iedereen mag zich verweren als iets waardevols zoals een jachthond, wordt aangevallen. Interessante redenering. Ook interessant omdat de vraag dan ook is of het een nood situatie was.  Waarom werden de jachthonden niet gewoon teruggetrokken? wordt vervolgd.

Wat ik overgens ook nteressant vind is dat hier nadrukkelijk vermeld wordt dat het om een Nederlandse jager ging. Alsof nationaliteit (en geslacht) belangrijk is. Nederlanders hebben in Duitsland overigens een beetje de reputatie van criminelen. Als ik in Tatort een Nederlander tegenkomt is dat vaak niet goed.

Maar het was noodweer omdat de honden losliepen, wat niet mag. De jagers die ter plekke waren zullen wel allemaal vrienden zijn, dus de getuigenverklaringen zullen allemaal hetzelfde scenario laten zien. Ik gok dat er misschien een boete wordt uitgedeeld voor het laten loslopen van de honden in een gebied en tijd waar dat niet mag, maar geen straf voor het afschieten van de wolf omdat dat uit noodweer was. Tenzij de aanklager hard kan maken dat het laten loslopen van honden in wolvengebied uitlokking is, wat ik me wel voor kan stellen, maar wat moeilijk hard gemaakt kan worden volgens mij.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 26, 2019, 20:43:46 PM
Inmiddels is het nieuwe wolvenplan van BIJ12 goedgekeurd door de provincies.

Geen slecht plan, duidelijke richtlijnen hoe in welke situatie te handelen. Persoonlijk had ik echter graag sneller meer nadruk op preventie tegen predatie van landbouwhuisdieren geien, met name wat betreft schapen. Ook zag ik graag een actiever beleid wat betreft voorlichting van publiek,

Via de link kom je bij het plan
https://www.bij12.nl/wp-content/uploads/2019/01/Interprovinciaal-wolvenplan.pdf

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 26, 2019, 20:55:50 PM
Citaat van: wimtegels op januari 26, 2019, 20:43:46 PM
Inmiddels is het nieuwe wolvenplan van BIJ12 goedgekeurd door de provincies.

Geen slecht plan, duidelijke richtlijnen hoe in welke situatie te handelen. Persoonlijk had ik echter graag sneller meer nadruk op preventie tegen predatie van landbouwhuisdieren geien, met name wat betreft schapen. Ook zag ik graag een actiever beleid wat betreft voorlichting van publiek,

Via de link kom je bij het plan
https://www.bij12.nl/wp-content/uploads/2019/01/Interprovinciaal-wolvenplan.pdf
Ik heb begrepen dat het plan een copie is van wat men in Duitsland doet, en dat vind ik ook goed; we hoeven hier het wiel niet opnieuw uit te vinden. Over preventie: Preventie kost ook geld, zeker als je van die grote wolfshonden aanschaft. Ik heb de indruk dat er veel meer geld uitgegeven wordt aan preventie en monitoring, dan aan daadwerkelijke schades door wolven. We moeten er ook economisch naar kijken. De schapen en geitenteelt is ook een economisch verhaal. De schapen en geiten worden vaak gehouden voor de slacht en als dat dan door de wolf gebeurt of door het slachthuis???? Het maakt mij niet veel uit, de wolf is natuurlijker. Als de preventie teveel geld gaat kosten moeten we gewoon ophouden met de schpen en geiten, en minder kwetsbare dieren nemen. En voorlichting aan het publiek? De geschiedenis heeft geleerd dat met uitzondering van sprookjeswolven, de echte wolven eigenlijk geen gevaar opleveren voor mensen. Om dan aan voorlichting te gaan doen, is dan overdreven en bangmakerij. Ik kan die gedachtegang wel volgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 26, 2019, 21:26:15 PM
Natuurlijk hoeven we het wiel niet opnieuw uit te vinden. Toch is het Nederlandse plan geen kopie van het Duitse. In Duitsland worden veel sneller preventieve maatregelen als voorwaarde voor schadevergoeding geëist. Met andere woorden, heb je niets aan preventie gedaan, dan krijg je binnenbenoemde wolfsgebieden geen schadevergoeding. In Nederland is preventie de komende drie jaar waarschijnlijk nog geen voorwaarde. Er wordt alleen een pilot bescherming opgestart. Dat noem ik wel opnieuw het wiel willen uitvinden.

Ik ben het met je eens dat dood dood is. Het maakt echter wel een verschil of dit door de wolf of door het slachthuis gebeurt. Bij het slachthuis kiest de herder het moment en welke schade. De wolf maakt het niet veel uit of hij een slachtschaap op een super goed fokschaap pakt. Voor de wolf zijn dat allemaal gemakkelijke prooien. Het duurste schaap dat ik op de lijst van slachtoffer vond leverde een schadevergoeding van € 2.220,-. Dat lijkt me geen slachtschaap, dan wordt het wel erg dure shoarma.......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 26, 2019, 22:07:11 PM
Citaat van: wimtegels op januari 26, 2019, 21:26:15 PM
Natuurlijk hoeven we het wiel niet opnieuw uit te vinden. Toch is het Nederlandse plan geen kopie van het Duitse. In Duitsland worden veel sneller preventieve maatregelen als voorwaarde voor schadevergoeding geëist. Met andere woorden, heb je niets aan preventie gedaan, dan krijg je binnenbenoemde wolfsgebieden geen schadevergoeding. In Nederland is preventie de komende drie jaar waarschijnlijk nog geen voorwaarde. Er wordt alleen een pilot bescherming opgestart. Dat noem ik wel opnieuw het wiel willen uitvinden.

Ik ben het met je eens dat dood dood is. Het maakt echter wel een verschil of dit door de wolf of door het slachthuis gebeurt. Bij het slachthuis kiest de herder het moment en welke schade. De wolf maakt het niet veel uit of hij een slachtschaap op een super goed fokschaap pakt. Voor de wolf zijn dat allemaal gemakkelijke prooien. Het duurste schaap dat ik op de lijst van slachtoffer vond leverde een schadevergoeding van € 2.220,-. Dat lijkt me geen slachtschaap, dan wordt het wel erg dure shoarma.......
Ik moet toegeven dat ik het NL plan niet gelezen heb. Maar er is wat voor te zeggen om gewoon zonder voorwaarden schades uit te betalen. We moeten even afwachten hoeveel het dan gaat worden. Onbeschermde schapen zijn inderdaad een makkelijke prooi. Ik heb gelezen dat hele mouflonpopulaties opgegeten worden. En dat zijn dan nog vrijlopende schapen. Als er een hekje omheen zit lijkt het al een beetje op vlees uit de supermarkt, (Voor de wolf dan) . Ik denk dat de nederlandse natuurbeheerders wel op grote schades gaan reageren door hun beleid aan te passen. Een plan kan aangepast worden :) 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 26, 2019, 22:17:49 PM
Als je wolven eerst schapen laat pakken wordt het veel moeilijker hun dat weer af te leren. Wolven die een tijdje schapen gepakt hebben springen veel gemakkelijker over een elektrisch raster heen. Ook dat hebben onze Oosterburen uitgevonden, dus ook wat dat betreft hoeven we niet opnieuw het wiel uit te vinden
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: BartAbc op januari 26, 2019, 22:19:00 PM
Wordt het niet eens tijd om een topic 'Wolven in Nederland' te beginnen?

Ik wil Freek niet passeren; maar anders doe ik het, hoor. Er is veel te zeggen over het onderwerp, en mijn indruk is dat er hier te makkelijk over gedaan wordt. Laten we niet dezelfde fouten gaan maken als in de Oostvaardersplassen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 26, 2019, 23:30:07 PM
Citaat van: BartAbc op januari 26, 2019, 22:19:00 PM
Wordt het niet eens tijd om een topic 'Wolven in Nederland' te beginnen?

Dat topic is er al (kijk onder Zoogdieren). Volgens de titel van dat topic hoort het eigenlijk alleen te gaan over de herkenning, in de praktijk is het het algemene topic over Wolven in Nederland. Misschien moet de titel even gewijzigd worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 26, 2019, 23:34:02 PM
Citaat van: BartAbc op januari 26, 2019, 22:19:00 PM
Wordt het niet eens tijd om een topic 'Wolven in Nederland' te beginnen?

Ik wil Freek niet passeren; maar anders doe ik het, hoor. Er is veel te zeggen over het onderwerp, en mijn indruk is dat er hier te makkelijk over gedaan wordt. Laten we niet dezelfde fouten gaan maken als in de Oostvaardersplassen.
Leuk dat je aan mij denkt, maar ik heb geen monopolie op dit soort onderwerpen. Je moet wel even kijken of er niet zoiets al bestaat. Ik heb het "wolven bij de buren" gestart omdat ik ze al naar Nederland zag komen. Het is een soort voorbereiding. Maar waarom niet. mijn zegen heb je :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 28, 2019, 21:17:33 PM
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/204232/Duitsers-slagen-er-niet-in-om-een-wolf-te-vangen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 21:53:16 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 28, 2019, 21:17:33 PM
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/204232/Duitsers-slagen-er-niet-in-om-een-wolf-te-vangen
In het verleden is het wel een paar keer gelukt, misschien moeten ze daar eens navragen hoe ze dat deden. Overigens is het een beetje onzin om die dieren te vangen en van een halsband te voorzien. Uit eerdere vergelijkbare gevallen weten we al veel over het gedrag van wolven, bijvoorbeeld dat ze lange tochten kunnen maken en ook dat ze 'snachts door dorpjes lopen, en overigens ook wel overdag. Ze willen de publieke opinie gerust stellen, maar beter lijkt mij om gewoon de waarheid te vertellen. En dat is wat mij betreft dat wolven heel erg lijken op honden waar we al veel ervaring mee hebben. Jaarlijke worden er mensen gedood door honden, maar het zijn er maar heel weinig. Volgens google zijn er op het ogenblik 2,2 miljoen honden in Nederland en er is minder dan 1 dode per jaar. Bij wolven moet je ook ongeveer aan die verhoudingen denken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 28, 2019, 22:44:56 PM
Als we ergens zorgvuldig mee moeten zijn, dan is het met cijfers die honden met wolven vergelijken wat betreft schade en risico. De wolf is namelijk de gebeten hond en de hond is de heilige koe.

Jaarlijks zijn er in Nederland 150.000 bijtincidenten door honden.  Tussen 1982 en 2006 zijn er 29 mensen in Nederland overleden als gevolg van een incident met een hond. (bron: http://www.minderhondenbeten.nl/bijtincidenten/feiten-en-cijfers/)

Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 21:53:16 PM
. Bij wolven moet je ook ongeveer aan die verhoudingen denken.

Waar baseer je diezelfde verhoudingen op?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 23:11:28 PM
Citaat van: wimtegels op januari 28, 2019, 22:44:56 PM
Als we ergens zorgvuldig mee moeten zijn, dan is het met cijfers die honden met wolven vergelijken wat betreft schade en risico. De wolf is namelijk de gebeten hond en de hond is de heilige koe.

Jaarlijks zijn er in Nederland 150.000 bijtincidenten door honden.  Tussen 1982 en 2006 zijn er 29 mensen in Nederland overleden als gevolg van een incident met een hond. (bron: http://www.minderhondenbeten.nl/bijtincidenten/feiten-en-cijfers/)

Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 21:53:16 PM
. Bij wolven moet je ook ongeveer aan die verhoudingen denken.

Waar baseer je diezelfde verhoudingen op?
Op gezond verstand. De honden en wolven hebben gemeenschappelijke voorouders en iets van 10.000 jaar geleden zijn ze afgesplits, maar nog steeds kunnen ze samen vruchtbare nakomelingen krijgen, dus genetisch zijn de verschillen niet zo groot. Als we denken aan "nature and nurture" dan moeten we ook kijken naar het "nurture" aspect, de "opvoeding" van honden en wolven. Die is duidelijk verschillend. Honden worden door mensen opgevoed en leven veel dichter bij mensen.  Daardoor hebben mensen ook in ieder geval door de afstand al meer kans om gebeten te worden. Maar meestal worden honden afgeleerd om mensen te bijten. Wolven worden door hun ouders juist opgeleid om te jagen en te doden, ze hebben dus wat dat betreft duidelijk meer training dan honden. Ik schat zo in dat dit tegen elkaar opweegt. Wat ik ook lees van de slachtoffers die door wolven gemaakt worden, is dat een groot gedeelte veroorzaakt wordt door wolven met "hondsdolheid", een ziekte die weinig voorkomt tegenwoordig en andere slachtoffers zijn kinderen die als herder optreden, dus alleen in de buurt van schapen en geiten. Ook een situatie die niet zo veel meer voorkomt in Nederland. Omdat er in Nederland duidelijk meer honden zijn dan wolven zal het nog wel even duren voordat de wolven meer bijtwonden veroorzaken dan de NL-honden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 29, 2019, 13:21:51 PM
Wolven worden door hun ouder 'opgeleid' om bang te zijn van mensen. Honden worden juist opgeleid om niet bang te zijn van mensen, dat is nogal een verschil.

Overigens kan het voorzien van halsbanden wel degelijk veel nieuwe, of in die specifieke situatie, bruikbare informatie opleveren. Er vanuit gaan dat je alles al weet wordt alleen gepredikt door diegenen die de tekortkomingen van hun onwetendheid niet realiseren.

Er zijn nog genoeg methodes niet geprobeerd om die dieren te vangen. Het kan moeilijk zijn, soms moet je wat geluk hebben en soms moet je nieuwe technieken proberen. Foot snares worden veel gebruikt bij jaguars, dus hopelijk gaat het daarmee wel lukken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2019, 13:37:14 PM
Citaat van: egilio op januari 29, 2019, 13:21:51 PM
Wolven worden door hun ouder 'opgeleid' om bang te zijn van mensen.

Dat is wel een interessante opmerking, want het wordt vaak gezeg dat wolven bang zijn, schuw, dat zij mensen zien voordat wij hen zien en dat ze zich dan uit de voeten maken. Ik denk dat dat niet helemaal klopt. Ik denk dat wolven (net als mensen) door hun ouders worden opgeleid / opgevoed. Ik wijs mijn dochter ook op de gevaren van auto's, dus dat wolven dat ook doen lijkt me voor de hand te liggen. Maar ik lees ook dat wolven door dorpen lopen. Verder zullen wolven mensen niet altijd als gevaar zien. Ik weet dat honden en waarschijnlijk ook wolven best wel nieuwsgierig kunnen zijn, en opportunistisch. Met hun superieure neus en uitstekende (grote) oren kunnen ze vele malen beter ruiken en horen dan mensen, maar tegen de wind in wordt het ook voor hen moeilijk. En aangezien ze de mens niet altijd als gevaar zien zullen ze ook niet altijd direct weglopen. Veel mensen zijn ook geen gevaar voor wolven, de meeste mensen zijn geen gevaar voor wolven, wolven zijn slim en dat zullen ze leren en doorgeven aan hun nageslacht. De eerste vos die ik ooit zag kwam om voedsel bedelen. Zoiets is in principe ook mogelijk bij wolven. Ik denk niet dat ze altijd weglopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 29, 2019, 16:53:39 PM
Citaat van: wimtegels op januari 28, 2019, 22:44:56 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 21:53:16 PM
. Bij wolven moet je ook ongeveer aan die verhoudingen denken.

Waar baseer je diezelfde verhoudingen op?

Freek-science?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 29, 2019, 19:14:54 PM
 ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op januari 29, 2019, 23:05:19 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 28, 2019, 21:53:16 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 28, 2019, 21:17:33 PM
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/204232/Duitsers-slagen-er-niet-in-om-een-wolf-te-vangen
In het verleden is het wel een paar keer gelukt, misschien moeten ze daar eens navragen hoe ze dat deden.
Er zijn eerder in Duitsland wolven gevangen met speciale pootstrikken om ze te zenderen. Dergelijke strikken zijn in principe verboden om te gebruiken, het lijkt erg op stroperijmethodes en vraagt nogal zware procedures om toestemming te krijgen voor wetenschappelijk gebruik. Vandaar dat in Niedersachsen eerst is getracht om een (voor het dier) minder risicovolle methode (soort kooivallen) te gebruiken. Daar trappen ze dus niet in. De pootstrikken zijn overigens voorzien van een automatisch telefoonalarm zodat de onderzoekers meteen op stap kunnen als er iets is gevangen. Maar het risico van onbedoelde verwondingen blijft groter dan bij een kooival. Overigens zijn wolven ook niet gek als het om die strikken gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op januari 30, 2019, 15:39:54 PM
Die strikken hebben inderdaad meer risico dan kooivallen, maar ook in een kooi kan een dier zichzelf verwonden. De strikken die gebruikt worden om wolven te vangen zijn wel behoorlijk anders dan strikken die gebruikt worden om dieren te vangen voor hun bont (veel gebruikt in Amerika). Onder andere dikker materiaal, elastisch stuk of veren om de impact van het eraan trekken te verminderen.

@Freek wolven zijn zo bang van mensen dat in dierentuinen verzorgers een verblijf met wolven in kunnen gaan en dat de wolven zo ver mogelijk weg blijven. Terwijl ze zo iemand wel kennen, weten dat die eten brengt en ze zien dagelijks mensen. Maar door een dorp lopen is niet hetzelfde als niet bang zijn voor mensen. Zelfs naast een rijdende auto lopen is iets heel anders dan bang zijn voor mensen. Leeuwen kun je met een open auto zonder deuren heel dicht naderen, <5m, zonder dat ze er op reageren. Sta je op uit je stoel dan verandert het ineens, en is de leeuw duidelijk niet op zijn gemak, gaan de oren plat, wordt er gegromd en met de staart geslagen en vervolgens vertrekken ze. Kom je leeuwen te voet tegen dan gebeurd normaliter vrijwel hetzelfde, alleen gebeurd dat op een afstand van 50-80m al. Dat terwijl ze donders goed weten dat er mensen in een auto zitten, ze horen, zien en ruiken ze, en toch reageren ze niet. Angst en schuwheid zijn nogal complex, en hangen van ervaringen, tijd en plek af.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2019, 17:21:22 PM
Citaat van: egilio op januari 30, 2019, 15:39:54 PM
@Freek wolven zijn zo bang van mensen dat in dierentuinen verzorgers een verblijf met wolven in kunnen gaan en dat de wolven zo ver mogelijk weg blijven. Terwijl ze zo iemand wel kennen, weten dat die eten brengt en ze zien dagelijks mensen. Maar door een dorp lopen is niet hetzelfde als niet bang zijn voor mensen. Zelfs naast een rijdende auto lopen is iets heel anders dan bang zijn voor mensen. Leeuwen kun je met een open auto zonder deuren heel dicht naderen, <5m, zonder dat ze er op reageren. Sta je op uit je stoel dan verandert het ineens, en is de leeuw duidelijk niet op zijn gemak, gaan de oren plat, wordt er gegromd en met de staart geslagen en vervolgens vertrekken ze. Kom je leeuwen te voet tegen dan gebeurd normaliter vrijwel hetzelfde, alleen gebeurd dat op een afstand van 50-80m al. Dat terwijl ze donders goed weten dat er mensen in een auto zitten, ze horen, zien en ruiken ze, en toch reageren ze niet. Angst en schuwheid zijn nogal complex, en hangen van ervaringen, tijd en plek af.
Als er over wolven gesproken wordt, dan wil men ook altijd weten hoe gevaarlijk ze zijn. Wat ik erover gelezen heb is dat er aan de ene kant gezegd wordt dat ze helemaal NIET gevaarlijk zijn en aan de andere kant wordt gezegd dat ze niet te dicht bij mensen moeten komen want anders zijn ze "opvallend" en moeten ze afgeschoten worden. Ik heb daar zelf ook over nagedacht, wat ik daar nu van moet maken. Mijn conclusie is dat wolven best wel mensen kunnen verwonden en doden. Op youtube zijn voldoende filmpjes te vinden waarbij ze zelfs buffelo's aanvallen. Dus het KAN wel. maar feitelijk is het aantal mensen dat door wolven gedood wordt zeer klein. Er staan wat verhalen op wikipedia van verhalen uit het verleden waarbij men rustig over de honderd doden komt. Maar dat zijn andere tijden. Mijn conclusie is dat in een enkel geval wolven inderdaad mensen gedood worden maar dat dit zeer weinig voorkomt (evenveel als bij honden is mijn inschatting) vandaar dat het preventief afschieten van wolven die zich in de buurt van mensen ophouden overdreven is. Want wat ik ook gelezen heb is dat niet alle wolven schuw zijn. Vorig jaar of een jaar eerder was er een wolf in Nederland op bezoek die over straten liep, door dorpen etc. Ik vind dat nog geen reden om een wolf af te schieten. En om dan terug te komen op het feit dat men in Neder Saksen verschillende wolven wil vangen om ze een halsband om te doen. Het nut is dat ze dan beter weten wat die wolven doen, maar dan zullen ze juist ook zien dat die wolven zich dicht in de buurt van mensen ophouden. Dat is dan voor mij geen nieuws, ik hoop alleen niet dat dit dan aanleiding is om ze dan ook maar af te schieten. Omdat men overdreven angstig is voor wolven en omdat men dit "opvallend" , "onnatuurlijk" en "gevaarlijk" vindt. Ik vind dit namelijk niet "onnatuurlijk"of "gevaarlijk" en daardoor ook niet "opvallend". Een voordeel is wel dat men door die uitgebreidere monitoring dan ook kan laten zien dat er bijvoorbeeld helemaal geen wolven in de buurt waren als er ze onterecht de schuld ergens van krijgen. En ook kan men vertrouwen opbouwen net als met vliegtuigen. Kijk er vliegt veel rond en er stort er zo nu en dan eentje neer, maar meestal gaat het goed. Met vliegtugen hadden er in het begin mensen ook angst. Ik heb voor e zekerheid ook maar even een filmpje over wolven en bizons opgespoord: https://www.youtube.com/watch?v=8wl8ZxAaB2E. Dit filmpje komt wel uit Noord Amerika, waar andere wolven leven en die soms in grotere roedels opereren. Maar dit is wel het beeld wat de burger heeft van wolven, waar we mee rekening moeten houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op januari 30, 2019, 19:37:21 PM
Het maakt nogal wat uit, lijkt me, of het gevaar schuilt in een eenzame wolf, of in een groep wolven. Het filmpje laat een aanval van een groep zien; een enkele wolf zal dit niet kunnen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op januari 31, 2019, 12:49:15 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 21, 2019, 18:05:18 PM
Nederlandse jager aangeklaagd om doodschieten Duitse wolf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf)

Twentse jager die wolf doodschoot: "Ik handelde uit noodweer"
https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer (https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer)

Uit het artikel:
"Het loopt daar in Duitsland echt de spuigaten uit", zegt de Tukker. "Die wolven vermenigvuldigen zich in rap tempo en ze richten slachtingen aan onder veestapels. Ook in Nederland zitten al veel meer wolven dan we denken. Dat wordt hier nog wat met al die boeren en hun vee."


Is dit een eenzijdig verhaal? Of komen de genoemde slachtingen niet meer in het nieuws?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 31, 2019, 13:47:58 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 31, 2019, 12:49:15 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 21, 2019, 18:05:18 PM
Nederlandse jager aangeklaagd om doodschieten Duitse wolf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf)

Twentse jager die wolf doodschoot: "Ik handelde uit noodweer"
https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer (https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer)

Uit het artikel:
"Het loopt daar in Duitsland echt de spuigaten uit", zegt de Tukker. "Die wolven vermenigvuldigen zich in rap tempo en ze richten slachtingen aan onder veestapels. Ook in Nederland zitten al veel meer wolven dan we denken. Dat wordt hier nog wat met al die boeren en hun vee."


Is dit een eenzijdig verhaal? Of komen de genoemde slachtingen niet meer in het nieuws?
Goede vraag. Ik  heb even gegoogled met "wolf" en vond meteen het volgende artikel : https://www.dvhn.nl/drenthe/De-wolf-doodde-vorig-jaar-166-schapen-in-ons-land-waarvan-69-in-Groningen-en-Drenthe-24076958.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.dvhn.nl%2Fdossier%2Fwolven-in-het-noorden (https://www.dvhn.nl/drenthe/De-wolf-doodde-vorig-jaar-166-schapen-in-ons-land-waarvan-69-in-Groningen-en-Drenthe-24076958.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.dvhn.nl%2Fdossier%2Fwolven-in-het-noorden) Vorig jaar 166 schapen gedood, en het staat gewoon in de krant en op internet. Dus het komt gewoon WEL in het nieuws en of je dat al dacht of niet is natuurlijk een persoonlijke kwestie. Het zijn er toch al wel veel moet ik toegeven. Uit franse cijfers weet ik dat er per wolf ongeveer 20 slachtoffers per jaar vergoed worden. Terugrekenend hebben we met 166 slachtoffers in 2018 dus permanent ongeveer 8 wolven in Nederland (rondzwerven). En dat getal geloof ik wel. Tendens stijgend, want ik zie ook een groei van 20 a 30 % van het aantal wolven in Duitsland. En in grensregio's als Nederland nog aanzienlijk hoger. Dus 3 maal zoveel slachtoffers in 2019 kan ik eenvoudig voorspellen. 500 dode schapen in 2019 veroorzaakt door wolven. Zeg daar maar eens iets van. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 31, 2019, 14:58:33 PM
Nou, wat ik daar van zeg is dat ik denk dat het best problematisch kan worden als jouw voorspelling uitkomt. Je kunt het dan niet meer bagatelliseren...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op januari 31, 2019, 15:43:57 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 31, 2019, 13:47:58 PM
Goede vraag. Ik  heb even gegoogled met "wolf" en vond meteen het volgende artikel : https://www.dvhn.nl/drenthe/De-wolf-doodde-vorig-jaar-166-schapen-in-ons-land-waarvan-69-in-Groningen-en-Drenthe-24076958.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.dvhn.nl%2Fdossier%2Fwolven-in-het-noorden (https://www.dvhn.nl/drenthe/De-wolf-doodde-vorig-jaar-166-schapen-in-ons-land-waarvan-69-in-Groningen-en-Drenthe-24076958.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.dvhn.nl%2Fdossier%2Fwolven-in-het-noorden) Vorig jaar 166 schapen gedood, en het staat gewoon in de krant en op internet. Dus het komt gewoon WEL in het nieuws en of je dat al dacht of niet is natuurlijk een persoonlijke kwestie. Het zijn er toch al wel veel moet ik toegeven. Uit franse cijfers weet ik dat er per wolf ongeveer 20 slachtoffers per jaar vergoed worden. Terugrekenend hebben we met 166 slachtoffers in 2018 dus permanent ongeveer 8 wolven in Nederland (rondzwerven). En dat getal geloof ik wel. Tendens stijgend, want ik zie ook een groei van 20 a 30 % van het aantal wolven in Duitsland. En in grensregio's als Nederland nog aanzienlijk hoger. Dus 3 maal zoveel slachtoffers in 2019 kan ik eenvoudig voorspellen. 500 dode schapen in 2019 veroorzaakt door wolven. Zeg daar maar eens iets van. :)

Maar dat zijn de schapen die in Nederland gedood zijn door een wolf. De bewuste jager heeft het over vee in Duitsland. Hoe zit het daar met gedood vee door wolven? Men zegt dat een wolf geen vee meer pakt wanneer het zich heeft gevestigd. In Duitsland zijn het merendeel van de wolven 'gevestigd', dus zouden er minder dode schapen moeten zijn. Toch?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op januari 31, 2019, 16:31:10 PM
Maar ieder jaar gaan er meer welpen aan de zwerf en die zitten in een andere modus...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 31, 2019, 17:28:32 PM
Citaat van: hans parlevliet op januari 31, 2019, 16:31:10 PM
Maar ieder jaar gaan er meer welpen aan de zwerf en die zitten in een andere modus...
Juist, de welpen worden gedwongen de roedel te verlaten en gaan noodgedwongen op zoek naar nieuwe gebieden. Overal waar ze komen worden ze door de bestaande territoria-eigenaren verdreven totdat ze in maagdelijk gebied terecht komen, bijvoorbeeld in Nederland. Daar zijn nog geen beveiligingsmaatregelen genomen, dus kunnen ze vrij eenvoudig schapen, geiten en andere kleine dieren verschalken (ganzen, eenden, konijnen etc.). En ik denk dat ook in Duitsland, daar waar nog geen beschermingsmaatregelen genomen zijn, dat daar het aantal slachtoffers even groot is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 31, 2019, 18:03:55 PM
Kom op mensen. In Frankrijk wordt nagenoeg niets aan preventie gedaan. In Nederland ook nog niet. Daar waar aan goede preventie wordt gedaan neemt het aantal slachtoffers onder schapen flink af. Een populatie afmeten aan het aantal gedode schapen is dan ook een weinig wetenschappelijke methode.
Preventie tegen wolfsaanvallen beschermt de schapen gelijktijdig tegen aanvallen van vossen en honden. Ook die zijn verantwoordelijk voor grote schadeposten bij schapenhouders. Ik ben momenteel in het buitenland. als ik in de loop van de volgende week thuis kom ga ik schadecijfers uitwerken in verband met een presentatie die ik moet houden. Ik ga nu niet wat cijfers op de gok vermelden. Dat gebeurt al veel te veel. Als ik een en ander uitgewerkt heb zal ik hier wel wat posten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op februari 01, 2019, 15:46:39 PM
Citaat van: Freek Verkerk op januari 30, 2019, 17:21:22 PM
Citaat van: egilio op januari 30, 2019, 15:39:54 PM
@Freek wolven zijn zo bang van mensen dat in dierentuinen verzorgers een verblijf met wolven in kunnen gaan en dat de wolven zo ver mogelijk weg blijven. Terwijl ze zo iemand wel kennen, weten dat die eten brengt en ze zien dagelijks mensen. Maar door een dorp lopen is niet hetzelfde als niet bang zijn voor mensen. Zelfs naast een rijdende auto lopen is iets heel anders dan bang zijn voor mensen. Leeuwen kun je met een open auto zonder deuren heel dicht naderen, <5m, zonder dat ze er op reageren. Sta je op uit je stoel dan verandert het ineens, en is de leeuw duidelijk niet op zijn gemak, gaan de oren plat, wordt er gegromd en met de staart geslagen en vervolgens vertrekken ze. Kom je leeuwen te voet tegen dan gebeurd normaliter vrijwel hetzelfde, alleen gebeurd dat op een afstand van 50-80m al. Dat terwijl ze donders goed weten dat er mensen in een auto zitten, ze horen, zien en ruiken ze, en toch reageren ze niet. Angst en schuwheid zijn nogal complex, en hangen van ervaringen, tijd en plek af.
Als er over wolven gesproken wordt, dan wil men ook altijd weten hoe gevaarlijk ze zijn. Wat ik erover gelezen heb is dat er aan de ene kant gezegd wordt dat ze helemaal NIET gevaarlijk zijn en aan de andere kant wordt gezegd dat ze niet te dicht bij mensen moeten komen want anders zijn ze "opvallend" en moeten ze afgeschoten worden. Ik heb daar zelf ook over nagedacht, wat ik daar nu van moet maken. Mijn conclusie is dat wolven best wel mensen kunnen verwonden en doden. Op youtube zijn voldoende filmpjes te vinden waarbij ze zelfs buffelo's aanvallen. Dus het KAN wel. maar feitelijk is het aantal mensen dat door wolven gedood wordt zeer klein. Er staan wat verhalen op wikipedia van verhalen uit het verleden waarbij men rustig over de honderd doden komt. Maar dat zijn andere tijden. Mijn conclusie is dat in een enkel geval wolven inderdaad mensen gedood worden maar dat dit zeer weinig voorkomt (evenveel als bij honden is mijn inschatting) vandaar dat het preventief afschieten van wolven die zich in de buurt van mensen ophouden overdreven is. Want wat ik ook gelezen heb is dat niet alle wolven schuw zijn. Vorig jaar of een jaar eerder was er een wolf in Nederland op bezoek die over straten liep, door dorpen etc. Ik vind dat nog geen reden om een wolf af te schieten. En om dan terug te komen op het feit dat men in Neder Saksen verschillende wolven wil vangen om ze een halsband om te doen. Het nut is dat ze dan beter weten wat die wolven doen, maar dan zullen ze juist ook zien dat die wolven zich dicht in de buurt van mensen ophouden. Dat is dan voor mij geen nieuws, ik hoop alleen niet dat dit dan aanleiding is om ze dan ook maar af te schieten. Omdat men overdreven angstig is voor wolven en omdat men dit "opvallend" , "onnatuurlijk" en "gevaarlijk" vindt. Ik vind dit namelijk niet "onnatuurlijk"of "gevaarlijk" en daardoor ook niet "opvallend". Een voordeel is wel dat men door die uitgebreidere monitoring dan ook kan laten zien dat er bijvoorbeeld helemaal geen wolven in de buurt waren als er ze onterecht de schuld ergens van krijgen. En ook kan men vertrouwen opbouwen net als met vliegtuigen. Kijk er vliegt veel rond en er stort er zo nu en dan eentje neer, maar meestal gaat het goed. Met vliegtugen hadden er in het begin mensen ook angst. Ik heb voor e zekerheid ook maar even een filmpje over wolven en bizons opgespoord: https://www.youtube.com/watch?v=8wl8ZxAaB2E. Dit filmpje komt wel uit Noord Amerika, waar andere wolven leven en die soms in grotere roedels opereren. Maar dit is wel het beeld wat de burger heeft van wolven, waar we mee rekening moeten houden.

Er staan heel veel aannames in dit stukje, en lang niet allemaal zijn ze juist.
Een wolf die mensenschuw is vormt nauwelijks een reeel gevaar, een wolf die niet mensenschuw is zou enigszins een reeel gevaar kunnen vormen. Daar zitten gradaties in en men wil een grens trekken over wat een acceptabel potentieel gevaar is en wat niet. Het is natuurlijk wel krom, want de gemiddelde golden retriever vormt een reeeler gevaar dan een wolf. 
In verschillende studies hebben ze aangetoond dat beren actief mensen vermijden. Dit hebben ze gedaan door beren met gps zenders uit te rusten, en in sommige gevallen ook mensen die zich in beren-gebied begeven. Het is niet onwaarschijnlijk dat wolven, door hun schuwheid, soortgelijk gedrag vertonen. En ze zullen wel moeten als ze in redelijk dichtbewoonde gebieden leven.
Zenders kunnen ook preventief werken. Je kunt digitale grenzen stellen, loopt een wolf daar doorheen dan kan automatisch een bericht gestuurd worden dat waarschuwd dat wolven in de buurt zijn. Dat soort systemen worden op sommige plekken al met olifanten en leeuwen toegpast.
Wolven in Amerika zijn gewoon dezelfde soort wolven als in Europa, en ook in Europa zijn er op sommige plaatsen flinke roedels.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 01, 2019, 20:56:22 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 31, 2019, 15:43:57 PM
Maar dat zijn de schapen die in Nederland gedood zijn door een wolf. De bewuste jager heeft het over vee in Duitsland. Hoe zit het daar met gedood vee door wolven? Men zegt dat een wolf geen vee meer pakt wanneer het zich heeft gevestigd. In Duitsland zijn het merendeel van de wolven 'gevestigd', dus zouden er minder dode schapen moeten zijn. Toch?
De aanname dat in Duitsland het merendeel van de wolven is gevestigd klopt niet. Duitsland zit nog lang niet "vol" met territoria en er zwerven jaarlijks heel veel jonge dieren rond op zoek naar nieuw leefgebied. Ook in deelstaten waar al lang wolven leven komen er nog nieuwe roedels bij. Zie deze statistieken uit Sachsen: https://www.wolf-sachsen.de/de/wolfsmanagement-in-sn/nutztierschaeden-alt/schadensstatistik   In absolute zin stijgt het aantal door wolven gedood stuks vee daar maar in relatieve zin is het aantal per roedel gedood stuks vee min of meer stabiel. Ook in Sachsen zijn er gebieden waar zich nog nieuwe wolven vestigen en waar de boeren preventie nog niet goed op orde hebben. 
Als wolven zich hebben gevestigd is vee niet automatisch veilig. Eeuwenlange ervaring, ook in gebieden waar altijd wolven zijn geweest, leert dat onbeschermd vee vroeg of laat gepakt zal worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op februari 01, 2019, 23:51:28 PM
Gevestigde roedels produceren jongen en die gaan op een gegeven moment zwerven. De meeste schade wordt door deze zwervers veroorzaakt. Ze zijn vaak alleen, jong en onervaren in jagen en bevinden zich in gebieden die ze niet kennen. Ze pakken dan wat voor hun neus komt, in plaats op plaatsen op zoek te gaan naar prooi/te jagen in gebieden waar ze geen mensen tegenkomen (en dus ook minder vee). De meeste schapen in Nederland zijn ook gepakt door wolven die zich niet gevestigd hadden maar doortrokken. De twee wolven die zich gevestigd hebben hebben naar mijn weten niet of nauwelijks meer vee gepakt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 02, 2019, 08:30:24 AM
Citaat van: egilio op februari 01, 2019, 23:51:28 PM
De twee wolven die zich gevestigd hebben hebben naar mijn weten niet of nauwelijks meer vee gepakt.
Dat klopt. De eerste wolven zullen zich bij ons willen vestigen in een optimaal wolvengebied (veel natuur, veel rust, veel wilde prooi aanwezig). De kans op een ontmoeting met vee is daarmee sowieso kleiner. Maar in een meer afwisselend natuur-landbouwgebied kan de situatie totaal anders uitpakken. In Niedersachsen is regelmatig vee gepakt door de roedel uit Cuxhaven  https://www.wolfsmonitoring.com/monitoring/wolfsterritorien_in_niedersachsen/territorium_cuxhaven/ . Overigens is er bij die roedel ook veel verstoring geweest (dood van ouderdieren) wat weer 'noodgedwongen' kan leiden tot aanvallen op gemakkelijker te pakken prooien zoals vee. In grote delen van Nederland is er ook een serieus risico op voortijdige sterfte (verkeersongevallen) van ouderdieren waardoor roedels niet meer efficiënt op wilde prooi kunnen jagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 06, 2019, 17:42:21 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 31, 2019, 12:49:15 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op januari 21, 2019, 18:05:18 PM
Nederlandse jager aangeklaagd om doodschieten Duitse wolf
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/4582366/nederlandse-jager-aangeklaagd-om-doodschieten-duitse-wolf)

Twentse jager die wolf doodschoot: "Ik handelde uit noodweer"
https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer (https://www.rtvoost.nl/nieuws/306678/Twentse-jager-die-wolf-doodschoot-Ik-handelde-uit-noodweer)

Uit het artikel:
"Het loopt daar in Duitsland echt de spuigaten uit", zegt de Tukker. "Die wolven vermenigvuldigen zich in rap tempo en ze richten slachtingen aan onder veestapels. Ook in Nederland zitten al veel meer wolven dan we denken. Dat wordt hier nog wat met al die boeren en hun vee."


Is dit een eenzijdig verhaal? Of komen de genoemde slachtingen niet meer in het nieuws?
De jager wordt vervolgd: http://www.maz-online.de/Brandenburg/Erschossener-Wolf-Polizei-ermittelt-gegen-Jaeger (http://www.maz-online.de/Brandenburg/Erschossener-Wolf-Polizei-ermittelt-gegen-Jaeger)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 07, 2019, 18:22:39 PM
Een veulen van 200 kg lijkt door een wolf gedood te zijn.https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Neustadt-Wolf-reisst-200-Kilo-Fohlen-auf-Weide,wolfsriss142.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Neustadt-Wolf-reisst-200-Kilo-Fohlen-auf-Weide,wolfsriss142.html) De wolf staat al op de lijst om afgeschoten te worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op februari 07, 2019, 21:21:34 PM
Dit zijn toch verontrustende gebeurtenissen, te meer omdat dit niet het enige incident daar is de afgelopen tijd..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op februari 09, 2019, 11:06:32 AM
Zijn wolven Naya of August gewond? Onderzoekers analyseren bloedspoor
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/09/is-wolvin-naya-gewond-dna-onderzoek-naar-bloedspoor/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/09/is-wolvin-naya-gewond-dna-onderzoek-naar-bloedspoor/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 09, 2019, 13:32:32 PM
Citaat van: Arjan Broekhuizen op februari 09, 2019, 11:06:32 AM
Zijn wolven Naya of August gewond? Onderzoekers analyseren bloedspoor
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/09/is-wolvin-naya-gewond-dna-onderzoek-naar-bloedspoor/ (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/09/is-wolvin-naya-gewond-dna-onderzoek-naar-bloedspoor/)

In het stuk staat echter ook al dat het volgens een eerste analyse niet om het bloed van een Wolf gaat. Dit artikel valt in de categorie voorbarige/overbodige/zinloze krantenartikelen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 18, 2019, 16:37:58 PM
En dan nog.... een hond die loops wordt verliest ook bloed.... werkt dat bij wolven ook zo?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2019, 17:08:07 PM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 18, 2019, 16:37:58 PM
En dan nog.... een hond die loops wordt verliest ook bloed.... werkt dat bij wolven ook zo?
Ik heb ergens gelezen dat het om bloed van een wild zwijn ging. Omdat wolven en honden nog recent een gemeenschappelijke voorouder hadden denk ik dat de fysieke verschillen niet super groot zijn en dat wolven, net al honden periodiek ook bloed verliezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2019, 13:28:47 PM
Er is een wolf waargenomen in de hoge venen. Tegenwoordig heeft iedereen fotografeerapparatuur, de waarnemer heeft de wolf maar 3 minuten gezien en direct 70 foto's genomen. De Hoge Venen ligt in dutsland, naast de Ardennen. In principe een uitstekend gebied voor wolven, maar tot nog toe niet bezet omdat het ver weg ligt. https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-gesichtet-hohes-venn-100.html (https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-gesichtet-hohes-venn-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 27, 2019, 13:36:50 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 27, 2019, 13:28:47 PM
De Hoge Venen ligt in dutsland,

Belgie
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 02, 2019, 08:13:04 AM
Citaat van: jeroenroelofsen op februari 18, 2019, 16:37:58 PM
En dan nog.... een hond die loops wordt verliest ook bloed.... werkt dat bij wolven ook zo?
Ja, precies zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 15, 2019, 23:13:34 PM
Er worden vaak honden ingezet om schapen te beschermen. Hierbij een filmpje over hoe dat werkt. https://www.youtube.com/watch?v=iMrxnItHRIc (https://www.youtube.com/watch?v=iMrxnItHRIc)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2019, 13:34:52 PM
Speurhonden worden ook ingezet om wolven op te sporen. Interessante ontwikkeling. https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Dem-Wolf-auf-der-Spur-mit-Hunden,wolfsspuerhunde120.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Dem-Wolf-auf-der-Spur-mit-Hunden,wolfsspuerhunde120.html) Het is al bekend dat honden en ook wolven een geweldige reukzin hebben. In het artikel wordt gezegd dat ze een dag later nog kunnen ruiken of er een wolf (of welk ander dier dan ook) langsgelopen is. Zo inventariseert een wolf natuurlijk ook zijn omgeving. Het is voor mij een beetje twijfelachtig of die speurhonden nu veel opleveren. Tegenwoordig weten we al dat wolven overal in Nederland kunnen opduiken. Dat zou geen nieuwe informatie moeten zijn voor geiten en schapenhouders. En of ze beschermingsmaatregelen willen nemen is hun eigen beslissing. Ik zou even wachten tot het eerste schaap gedood is in de omgeving. Een bekend gezegde zegt tenslotte: "Als het kalf verdronken is dempt men de put", meestal is de uitleg dat men dan te laat is, maar je kunt het ook uitleggen dat dit de best practise is: "Eerst even de kat uit de boom kijken." :)   beetje boerenwijsheid.  :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 25, 2019, 20:34:01 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 24, 2019, 13:34:52 PM
Ik zou even wachten tot het eerste schaap gedood is in de omgeving. Een bekend gezegde zegt tenslotte: "Als het kalf verdronken is dempt men de put", meestal is de uitleg dat men dan te laat is, maar je kunt het ook uitleggen dat dit de best practise is: "Eerst even de kat uit de boom kijken." :)   beetje boerenwijsheid.  :)
Vroeg of laat heeft elke schapenhouder kans op wolvenbezoek en moet je de investering toch doen. Afwachten zou ik geen boerenwijsheid willen noemen want je loopt alleen maar kans dat je behalve de investering in preventie ook zelf de eerste dode schapen uit de omgeving mag opruimen. Het is bepaald geen pretje om je eigen dode schapen uit het land te moeten halen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 25, 2019, 20:52:12 PM
We hebben nu met een aantal mensen veel discussie over preventie. Vooral ook over het moment waarop je moet starten. Hoe vroeger er preventie is, hoe sneller de wolven de schapen met negatieve ervaringen associëren. Met preventie pakten de wolven van Sachsen in 2018 1,5 schaap per wolf. In Nederland zonder preventie ruim 17 schapen per wolf per jaar......
Een wolf die een paar keer een schap gepakt heeft zonder negatieve ervaring zal een elektrische schok op weg naar een schaap niet meer automatisch met het schaap in verbinding brengen. Hij of zij heeft immer schapen kunnen pakken zonder negatieve ervaring.
Ook bij honden is het moeilijker ze iets af te leren wat ze eerst ongestraft kunnen doen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2019, 22:03:40 PM
Citaat van: wimtegels op maart 25, 2019, 20:52:12 PM
We hebben nu met een aantal mensen veel discussie over preventie. Vooral ook over het moment waarop je moet starten. Hoe vroeger er preventie is, hoe sneller de wolven de schapen met negatieve ervaringen associëren. Met preventie pakten de wolven van Sachsen in 2018 1,5 schaap per wolf. In Nederland zonder preventie ruim 17 schapen per wolf per jaar......
Een wolf die een paar keer een schap gepakt heeft zonder negatieve ervaring zal een elektrische schok op weg naar een schaap niet meer automatisch met het schaap in verbinding brengen. Hij of zij heeft immer schapen kunnen pakken zonder negatieve ervaring.
Ook bij honden is het moeilijker ze iets af te leren wat ze eerst ongestraft kunnen doen.
Zit iets in. Met de kennis die we nu hebben kunnen we wel ongeveer voorspellen waar de volgende wolven zich zullen gaan vestigen. Noord Holland lijkt me nog niet, maar in 2019 wel in Gelderland, Drente, Overijssel en in 2020 komt daar dan bij de OVP, Groningen, Friesland, Noord Brabant, Limburg en in 2021 ook nog Utrecht en Zeeland. in 2022 de rest van Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 29, 2019, 20:29:30 PM
Er is een wolf doodgereden. Ik zie wekelijks deze berichten. Dit is een voorbeeld. https://www.n-tv.de/regionales/niedersachsen-und-bremen/Wolf-im-Kreis-Celle-ueberfahren-article20935101.html (https://www.n-tv.de/regionales/niedersachsen-und-bremen/Wolf-im-Kreis-Celle-ueberfahren-article20935101.html) Het verkeer is een grote doodsoorzaak van wolven. Het is goed mogelijk dat de groei in het aantal wolven uiteindelijk tot stand zal worden gebracht doordat ze zich in drukkere gebieden aan het verkeer ten slachtoffer zullen vallen. Beetje zoals in 1988 de otter is uitgestorven in Nederland. Maar de otter is weer terug doordat de mens zaken heeft veranderd. Ik ben benieuwd of de wolven zich uiteindelijk in de Noord hollandse duinen zullen vestigen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2019, 14:41:24 PM
In NRW (Duitsland),  het roergebied zullen we maar zeggen, iets ruimer, daar zijn de wolven ongeveer net zo ver als in Nederland, met nu volgens mij de eerste wolf die 6 maanden in hetzelfde gebied is waargenomen. https://www.n-tv.de/regionales/rheinland-pfalz-und-saarland/Gentest-bestaetigt-Wolf-hat-sich-niedergelassen-article20945288.html (https://www.n-tv.de/regionales/rheinland-pfalz-und-saarland/Gentest-bestaetigt-Wolf-hat-sich-niedergelassen-article20945288.html) Nederland loopt qua tijd iets voor op de duitsers, op deze duitsers :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 04, 2019, 11:46:20 AM
NRW gelijkstellen aan het Ruhrgebied, is zoiets als Nederland gelijkstellen aan Rijnmond...

Daaden-Stegskopf ligt in het Westerwald: 100 km van het Ruhrgebied en in principe heel geschikt voor wolven (Westerwald/Rothaargebirge/Sauerland).

Het is helaas stil geworden rond de wolf bij Schermbeck / Gahlen, die ook zeker zes maanden aanwezig was. Die lokatie mag je wel Ruhrgebied noemen: het gebied grenst aan drie kanten aan het échte Ruhrgebied (Recklinghausen, Oberhausen en Bottrop).

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 05, 2019, 20:56:38 PM
Citaat van: migratorius op april 04, 2019, 11:46:20 AM
NRW gelijkstellen aan het Ruhrgebied, is zoiets als Nederland gelijkstellen aan Rijnmond...

Daaden-Stegskopf ligt in het Westerwald: 100 km van het Ruhrgebied en in principe heel geschikt voor wolven (Westerwald/Rothaargebirge/Sauerland).

Het is helaas stil geworden rond de wolf bij Schermbeck / Gahlen, die ook zeker zes maanden aanwezig was. Die lokatie mag je wel Ruhrgebied noemen: het gebied grenst aan drie kanten aan het échte Ruhrgebied (Recklinghausen, Oberhausen en Bottrop).

JanHein

https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles/2019-03-28  volgens mij zit ze er nog ..
https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 05, 2019, 22:45:35 PM
Citaat van: Maarte5n op april 05, 2019, 20:56:38 PM
Citaat van: migratorius op april 04, 2019, 11:46:20 AM
NRW gelijkstellen aan het Ruhrgebied, is zoiets als Nederland gelijkstellen aan Rijnmond...

Daaden-Stegskopf ligt in het Westerwald: 100 km van het Ruhrgebied en in principe heel geschikt voor wolven (Westerwald/Rothaargebirge/Sauerland).

Het is helaas stil geworden rond de wolf bij Schermbeck / Gahlen, die ook zeker zes maanden aanwezig was. Die lokatie mag je wel Ruhrgebied noemen: het gebied grenst aan drie kanten aan het échte Ruhrgebied (Recklinghausen, Oberhausen en Bottrop).

JanHein

https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles/2019-03-28  volgens mij zit ze er nog ..
https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles
Ik weet niet hoeveel zo'n DNA test kost, maar een schaap kost ongeveer 100 euro. Uit kosten oogpunt kan men beter ongetest alles uitbetalen lijkt mij, maar dan weten we niet waar de wolven zitten. Dus eigenlijk maar goed dat er zo nu en dan een schaap doodgebeten wordt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 08, 2019, 11:52:01 AM
Citaat van: Maarte5n op april 05, 2019, 20:56:38 PM
Citaat van: migratorius op april 04, 2019, 11:46:20 AM
NRW gelijkstellen aan het Ruhrgebied, is zoiets als Nederland gelijkstellen aan Rijnmond...

Daaden-Stegskopf ligt in het Westerwald: 100 km van het Ruhrgebied en in principe heel geschikt voor wolven (Westerwald/Rothaargebirge/Sauerland).

Het is helaas stil geworden rond de wolf bij Schermbeck / Gahlen, die ook zeker zes maanden aanwezig was. Die lokatie mag je wel Ruhrgebied noemen: het gebied grenst aan drie kanten aan het échte Ruhrgebied (Recklinghausen, Oberhausen en Bottrop).

JanHein

https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles/2019-03-28  volgens mij zit ze er nog ..
https://wolf.nrw/wolf/de/aktuelles
Toll!
Overigens wordt (heb ik dit weekend geleerd) zelfs Kreis Wesel bij het Ruhrgebied gerekend, hoewel volgens mij geen enkele inwoner van Wesel zich "Ruhri" zou noemen.

Er verschijnen nog steeds meer schapen in de omgeving: de boeren doen er echt alles aan om (mee) te kunnen mekkeren.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 08, 2019, 19:17:10 PM
Citaat van: migratorius op april 08, 2019, 11:52:01 AM
Er verschijnen nog steeds meer schapen in de omgeving: de boeren doen er echt alles aan om (mee) te kunnen mekkeren.JanHein

Dat blijkt niet uit de Duitse landbouwstatistieken. Aantal lammeren en ooien in 2009 en 2017:

                                2009      2017         %
         
Bayern                     407500   261800   -35,7
Baden-Württemberg   275100   209000   -24,0
Schleswig-Holstein     312100   197200   -36,8
Niedersachsen           219300   163100   -25,6
Nordrhein-Westfalen   171900   134500   -21,7
Thüringen                   182500   120900   -33,7
Hessen                     142100   109000   -23,2
Sachsen                     111900   68700   -38,6
Mecklenburg-Vorpom.   96100   68600   -28,6
Brandenburg             119900   67700   -43,5
Rheinland-Pfalz           95400   66900   -29,8
Sachsen-Anhalt          110400   66700   -39,5
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2019, 19:58:30 PM
Zo nu en dan paren wolven ook met honden. https://www.insuedthueringen.de/region/thueringen/thuefwthuedeu/Vierter-Wolf-Hund-Mischling-tot-Peilsender-fuer-Woelfin-geplant;art83467,6671466 (https://www.insuedthueringen.de/region/thueringen/thuefwthuedeu/Vierter-Wolf-Hund-Mischling-tot-Peilsender-fuer-Woelfin-geplant;art83467,6671466) In Duitsland worden ze planmatig afgeschoten. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2019, 19:43:32 PM
Lokaal kunnen wolven alle mouflons opeten. https://www.n-tv.de/panorama/Wolf-rottet-Wildschafe-in-Lueneburg-aus-article20973743.html (https://www.n-tv.de/panorama/Wolf-rottet-Wildschafe-in-Lueneburg-aus-article20973743.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 01, 2019, 13:37:43 PM
Wolven eten ook veulens en kalveren. Misschien is het wel een uitzondering, maar het gebeurt. https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Woelfin-hat-drittes-Fohlen-gerissen-Esel-sollen-Woelfe-jetzt-abschrecken-698591410 (https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Woelfin-hat-drittes-Fohlen-gerissen-Esel-sollen-Woelfe-jetzt-abschrecken-698591410)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2019, 20:04:04 PM
Dit duitse artikel gaat over een wolf die honden van wandelaars interessant vind. https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Wolf-bei-Luebeck-Auffaelliger-Wolf-sucht-Naehe-zu-Hunden-Halter-gewarnt (https://www.kn-online.de/Nachrichten/Schleswig-Holstein/Wolf-bei-Luebeck-Auffaelliger-Wolf-sucht-Naehe-zu-Hunden-Halter-gewarnt) Aangezien honden en wolven sterk verwant zijn kan ik mij daar iets bij voorstellen en vind ik dat ook geen "vreemd" gedrag. Eigenlijk is dat te verwachten gedrag, maar de duitsers zijn daar niet van gediend en willen maatregelen. Dit kunnen wij overal verwachten waar wolven komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 13:22:08 PM
Hierbij een artikel met een filmpje van een ree dat achterna gezeten wordt door een wolf, in Luxemburg. http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109)

Leuk filmpje !!!! https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=mwRBwX6VpWQ
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 14, 2019, 16:58:44 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 13:22:08 PM
Hierbij een artikel met een filmpje van een ree dat achterna gezeten wordt door een wolf, in Luxemburg. http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109)

Leuk filmpje !!!! https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=mwRBwX6VpWQ

Een wolf?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op mei 14, 2019, 17:07:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 13:22:08 PMHierbij een artikel met een filmpje van een ree dat achterna gezeten wordt door een wolf, in Luxemburg. http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109)

Leuk filmpje !!!! https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=mwRBwX6VpWQ

Citaat van: wimtegels op mei 14, 2019, 16:58:44 PMEen wolf?

Tekst bij filmpje op youtube: 'un animal qui ressemble à un loup'

Tekst uit het artikel: 'Mardi matin, des experts privilégient la thèse d'un chien.'

Hond dus...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 14, 2019, 17:26:29 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 14, 2019, 17:07:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 13:22:08 PMHierbij een artikel met een filmpje van een ree dat achterna gezeten wordt door een wolf, in Luxemburg. http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109)

Leuk filmpje !!!! https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=mwRBwX6VpWQ

Citaat van: wimtegels op mei 14, 2019, 16:58:44 PMEen wolf?

Tekst bij filmpje op youtube: 'un animal qui ressemble à un loup'


Tekst uit het artikel: 'Mardi matin, des experts privilégient la thèse d'un chien.'

Hond dus...

Precies, op dezelfde manier worden veel vermeende "misdaden" aan de wolf toegeschreven>
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 21:12:53 PM
Citaat van: wimtegels op mei 14, 2019, 17:26:29 PM
Citaat van: Rob Koelman op mei 14, 2019, 17:07:00 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 14, 2019, 13:22:08 PMHierbij een artikel met een filmpje van een ree dat achterna gezeten wordt door een wolf, in Luxemburg. http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109 (http://www.lessentiel.lu/fr/luxembourg/story/la-video-du-loup-et-de-la-biche-vue-par-des-experts-29408109)

Leuk filmpje !!!! https://www.youtube.com/watch?time_continue=33&v=mwRBwX6VpWQ

Citaat van: wimtegels op mei 14, 2019, 16:58:44 PMEen wolf?

Tekst bij filmpje op youtube: 'un animal qui ressemble à un loup'


Tekst uit het artikel: 'Mardi matin, des experts privilégient la thèse d'un chien.'

Hond dus...

Precies, op dezelfde manier worden veel vermeende "misdaden" aan de wolf toegeschreven>
ik moet zeggen dat Frans niet mijn moedertaal is en al hoewel ik eigenlijk veel begrijp heb ik dit artikel niet gelezen. Mijn eerste indruk was dat het Ree een gezonde energieke indruk maakte en de wolf een beetje langzaam en eigenlijk ook dikke indruk maakte. Het zag eruit als een volgevreten wolf en eigenlijk denk ik dat nog steeds. Ik geloof wel dat experts zeggen dat het geen wolf is omdat die meestal wat slanker en misschien daardoor ook sneller zijn, maar ik blijf erbij dat ik denk dat het een wolf is. En het feit dat het dik is geeft alleen maar aan dat er voldoende voedsel is daar. In Luxemburg zitten nog niet veel wolven, dus kan ik mij indenken dat ze een beetje met hun neus in de boter gevallen zijn. Wolven en honden hebben gemeenschappelijke voorouders en wat wolven kunnen kunnen ook honden en omgekeerd. Dus of "misdaden" door wolven of honden gepleegd worden maakt voor mij niet uit, ik zie ze als één soort. Ik vind ook dat wolven ook niet anders behandeld moeten worden dan honden. Als honden schapen opjagen zodat ze in de sloot lopen en dode lammeren krijgen dan is de eigenaar verantwoordelijk. Dat is toevallig gebeurd met onze hond. Mijn vader moest de boer betalen. De hond heeft het overleefd. Ik weet ook dat honden nieuwsgierig zijn en naar mensen toelopen om even te snuffelen. Dat is normaal gedrag. Als wolven dat zouden doen vind ik dat ook normaal gedrag. Ik vind dat soms wat te angstig gereageerd wordt op wolven. Ik denk dat de ree (het ree) wel ontsnapt zal zijn. Toch blijf ik erbij dat ik denk dat het een wolf was. Honden hebben te weinig training om dit te doen. De wolf / hond had ook niet voldoende conditie, dus dat zou ervoor pleiten dat het een hond was. Maar ik denk gewoon een dikke wolf. Maar ik ben geen expert :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 14, 2019, 21:16:08 PM
Het is geen wolf, het is een hond, en niet alleen omdat hij dik is........
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op mei 15, 2019, 22:58:02 PM

[/quote] Ik vind ook dat wolven ook niet anders behandeld moeten worden dan honden.
[/quote]
Sorry?
Moeten wolven dan in een mandje met een halsband om?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 16, 2019, 13:32:25 PM
Citaat van: grunsven op mei 15, 2019, 22:58:02 PM

Ik vind ook dat wolven ook niet anders behandeld moeten worden dan honden.
[/quote]
Sorry?
Moeten wolven dan in een mandje met een halsband om?
[/quote]

Misschien was ik wat onduidelijk, maar nu is het zo dat als er een wolf door een dorpstraat loopt of door een winkelcentrum, dat men meteen zegt dat het dier zich niet natuurlijk gedraagt en afgemaakt moet worden. Dat terwijl er genoeg honden vrij door dorpsstraten en winkelcentra lopen. Niet alle vrij rondlopende wolven zijn gevaarlijk, net als dat voor honden geldt. Honden worden wel vaak afgemaakt als ze een mens hebben doodgebeten. Als een wolf dat doet mag die van mij ook afgemaakt worden, maar wat gebeurt er als een hond een postbode in z'n broekspijp bijt? Heeft onze hond gedaan !!! Wij hebben sorry gezegd tegen de postbode en daarmee was de kous af. Helemaal niet afmaken. Wat gebeurt er als een hond schapen doodbijt. Meestal is het niet bekend welke hond het was, maar als die wel bekend is??? Afmaken??? Niet altijd. Wel schade vergoeden natuurlijk. Maar van wie zijn de wolven dan?  Van de provincie zou ik zeggen. Die mag de schade vergoeden. En eventueel beheermaatregelen nemen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 16, 2019, 14:15:58 PM
De provincie is in de meeste gevallen in eerste instantie verantwoordelijk voor de uitvoering van de Wet Natuurbescherming. Ook voor het regelen van schadevergoeding voor schade ontstaan door beschermde diersoorten. Vroeger was dat het Faunafonds. De provincies hebben veel van hun taken wat betreft schadevergoedingen uitbesteed aan Bij12. Dit is een orgaan van de 12 provincies. Bij12 voert veel van de taken uit die vroeger door het Faunafonds uitgevoerd werden. Veel mensen die vroeger voor het Faunafonds werkte werken nu bij Bij12.

Bij12 is de instantie die beoordeeld of schade veroorzaakt is door een wolf en handelt ook de schadevergoeding af. In 2018 keerde Bij12 € 30.423,00 aan schade door wolven in Nederland uit.
Wolf GW998f afkomstig uit het Duitse Babben in Brandenburg was met 65 schapen verantwoordelijk voor een schadebedrag van € 9.794 verantwoordelijk voor ruim 32% van de schade.
Wolf GW953m waarvan de precieze herkomst niet bekend is was met 21 schapen en een schadebedrag van € 5.106,00  verantwoordelijk voor bijna 17% van de totale schade



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2019, 14:28:49 PM
In de hoge Venen, lijkt nu ook een wolf rond te lopen. https://www.wochenspiegellive.de/eifel/altkreis-monschau/monschau/artikel/ein-wolf-in-der-fotofalle-58040/ (https://www.wochenspiegellive.de/eifel/altkreis-monschau/monschau/artikel/ein-wolf-in-der-fotofalle-58040/) Het kan om een zwerver gaan. Ik lees nu veel berichten over waargenomen wolven. Er zijn er ook veel in Duitsland en het worden er steeds meer. Dit schijnt ook de periode te zijn dat jonge wolven op zoek zijn naar nieuwe territoria nu hun ouders net nieuwe jongen te verzorgen hebben. Ik meld niet alles, dit was wel interessant omdat de hoge venen op fietsafstand van Nederland zijn, vlakbij dus.

Hierbij een melding van een doodgereden Wolf in Mecklenburg Vorpommeren. Het verkeer is een flinke doodsoorzaak van wolven. https://www.bild.de/news/inland/news-inland/er-kam-ploetzlich-aus-rapsfeld-wolf-laeuft-auf-landstrasse-vor-auto-tot-61945914.bild.html

En een wolf die schapen doodt: https://www.infranken.de/regional/bad-kissingen/nur_saalezeitung/wolf-auf-der-durchreise;art156736,4227740

En een wildcamera die een langslopende wolf registreert: https://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/leben/detail/-/specific/Der-Wolf-ist-im-Hainich-angekommen-1116826451 In Thuringen. Mijn kennis van de duitse geografie wordt zo snel beter :).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2019, 14:49:20 PM
Nieuwsgierige jonge wolven hebben geen moeite met de stad en aanliggende parken. Hierbij een voorbeeld uit Duitsland, maar binnenkort ook in het Amsterdamse bos: https://www.nordkurier.de/node/355322 (https://www.nordkurier.de/node/355322)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 19, 2019, 22:55:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 19, 2019, 14:49:20 PM
Nieuwsgierige jonge wolven hebben geen moeite met de stad en aanliggende parken. Hierbij een voorbeeld uit Duitsland, maar binnenkort ook in het Amsterdamse bos: https://www.nordkurier.de/node/355322 (https://www.nordkurier.de/node/355322)

In Duitsland leven momenteel meer dan 100 roedels. Samen met de paren (dieren die zich nog niet voortgeplant hebben) en de zwervende en solitaire territoriale wolven zullen er in Duitsland circa 1000 wolven leven. Heel af en toe komt er op een populatie van 1000 wolven een wolf voor die de nabijheid van mensen niet uit de weg gaat. Dat is slechts enkele promilles. De redenen van dit opvallend gedrag zijn divers. Soms zijn ze terug te voeren op wolven die in als welp door mensen gevoerd zijn. Soms is het gewoon jeugdige overmoed. In de meeste gevallen verdwijnt dit gedrag vanzelf.
Veel wolven waarvoor vanwege opvallend gedrag het predicaat probleemwolf is gebruikt werden nooit meer gevonden nadat een afschotvergunning was verleend.

Ik vind het zeer onwaarschijnlijk dat er binnenkort een wilde wolf door het Amsterdamse bos loopt. Dit soort uitspraken draagt niet echt bij aan de acceptatie van de wolf. Volgens sommigen gaat hij kalveren aanvallen op de Kalverstraat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 20, 2019, 02:08:57 AM
Citaat van: wimtegels op mei 19, 2019, 22:55:28 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 19, 2019, 14:49:20 PM
Nieuwsgierige jonge wolven hebben geen moeite met de stad en aanliggende parken. Hierbij een voorbeeld uit Duitsland, maar binnenkort ook in het Amsterdamse bos: https://www.nordkurier.de/node/355322 (https://www.nordkurier.de/node/355322)

In Duitsland leven momenteel meer dan 100 roedels. Samen met de paren (dieren die zich nog niet voortgeplant hebben) en de zwervende en solitaire territoriale wolven zullen er in Duitsland circa 1000 wolven leven. Heel af en toe komt er op een populatie van 1000 wolven een wolf voor die de nabijheid van mensen niet uit de weg gaat. Dat is slechts enkele promilles. De redenen van dit opvallend gedrag zijn divers. Soms zijn ze terug te voeren op wolven die in als welp door mensen gevoerd zijn. Soms is het gewoon jeugdige overmoed. In de meeste gevallen verdwijnt dit gedrag vanzelf.
Veel wolven waarvoor vanwege opvallend gedrag het predicaat probleemwolf is gebruikt werden nooit meer gevonden nadat een afschotvergunning was verleend. Dus svp geen wolven voeren en niet aaien.

Ik vind het zeer onwaarschijnlijk dat er binnenkort een wilde wolf door het Amsterdamse bos loopt. Dit soort uitspraken draagt niet echt bij aan de acceptatie van de wolf. Volgens sommigen gaat hij kalveren aanvallen op de Kalverstraat.
Ik denk dat het jeugdige overmoed is, dat wolven, jonge wolven, nieuwsgierig komt kennismaken met de honden van de mensen. Als ik met de hond loop en er komen andere honden voorbij, dan wordt er ook altijd even nieuwsgierig gesnuffeld. Ik vind dat normaal gedrag van honden en daarom ook van wolven. Ik vind een snuffelende hond (wolf) niet meteen een opvallende afwijkende hond en hetzelfde geldt voor wolven. Er wordt altijd gezegd dat wolven schuw en angstig zijn voor mensen. Als dat zo is kan ik dat alleen maar verklaren uit eventuele slechte ervaringen die wolven met mensen gehad hebben. Ik kan me ook heel goed voorstellen dat jonge wolven die geen slechte ervaringen met mensen hebben, dat die mensen niet uit de weg gaan en mogelijk zelfs even nieuwsgierig komen snuffelen aan de schattige hond. Als je schuwe wolven wilt moet je ze eerst schuw maken. Zo worden wel voorzichtig geboren, maar leren uit ervaring. Ik vind nieuwsgierige wolven een goed teken. Het betekent dat er wolven zijn en dat de mensen niet vervelend tegen die wolven heeft gedaan. Ik denk dat dezelfde redenatie voor alle dieren opgaat. Hoe schuw zijn vossen? Eenden, ganzen, muizen, ratten, egels, katten, koeien schapen, paarden? Ze zijn alleen maar schuw als ze slechte ervaringen hebben met mensen, maar zodra mensen ze beginnen te voeren gaan ze opeens veel positiever over mensen denken en gaan ze zelfs naar mensen toe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 21, 2019, 12:42:00 PM
Het lijkt erop dat men in Duitsland wat sneller wolven wil afschieten. https://www.waz.de/politik/bundesregierung-will-den-abschuss-von-woelfen-erleichtern-id218423469.html (https://www.waz.de/politik/bundesregierung-will-den-abschuss-von-woelfen-erleichtern-id218423469.html) De wolfspopulatie in Duitsland groeit jaarlijks met 20 - 30%. Inmiddels wordt de "Duitse" populatie op 100 roedels en 1000 dieren geschat (er zijn net weer veel jongen geboren, die nu nog verborgen leven maar binnenkort zullen we hopelijk ook fotos te zien krijgen van jongen en waarschijnlijk ook in Nederland). 1000 dieren wordt als ondergrens gezien voor een levensvatbare populatie. Duitsland ligt niet op een eiland. De wolven zijn vanuit het Oosten gekomen en ook de aansluitende poolse populatie zal wel iets van 1000 dieren omvat en die sluit weer aan op de baltisch en witrussische populaties. Er wordt volgens mij gesproken over een Noord europese laagland populatie. Dat zijn alle wolven in Polen, Duitsland, Tsjechië, Denemarken, Nederland, België en Luxemburg. Dus ruim voldoende om te spreken van een levensvatbare populatie. Ik denk dan ook dat het afschieten van enkele dieren de populatie niet in gevaar brengt. Voor die individuele dieren is het natuurlijk wel levensbedreigend. Maar zo is het ook voor de schapen en de reeën etc.. In Frankrijk hebben ze al jaren een vergelijkbare nog veel soepeler regeling, waarbij voorafgaan aan het jaar maximale aantallen af te schieten wolven worden genoemd, die dan later door lokale authoriteiten kunnen worden ingevuld. Vind ik eigenlijk geen slechte regeling. In Nederland kan men dit ook overwegen, waarbij een natuurorganisatie wordt aangewezen als de lokale authoriteit die beslist over leven en dood. Maximaal 5 % van de populatie kan jaarlijk afgeschoten worden bijvoorbeeld. In Nederland is dat voorlopig minder dan 1 :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 21, 2019, 12:55:30 PM
Wolven afschieten als preventie voor schapen wordt door de wetenschappelijke onderzoeken als zinloze maatregel gezien. Uitzondering kan zijn als een individuele wolf alle beschermingmaatregelen heeft leren overwinnen. Steeds dieren uit de populatie schieten verstoort de sociale cultuur van wolven. Juist ervaren dieren die door preventiemaatregelen geleerd hebben dat schapen geen gemakkelijke prooi zijn brengen dit over op jongen en zorgen zo voor een fixatie op wilde prooien.

Het is jammer dat in de media steeds een platform wordt gegeven aan tegenstanders van de wolf/voorstanders van wolfjacht. Mensen die met succes geleerd hebben in te zetten op een goede preventie zijn tevreden schapenhouders. Die leveren geef nieuws.....

Door eenzijdige berichtgeving ontstaat ook een soort van fake nieuws. In ieder geval is het evenwicht in berichtgeving zoek. Besluiten worden steeds meer gedreven door emotie genomen. Gedegen kennis verdwijnt naar de achtergrond. Dit proces wordt versterkt door sociale media, en als we niet voorzichtig zijn ook door een forum als dit.......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 21, 2019, 13:01:52 PM
Citaat van: wimtegels op mei 21, 2019, 12:55:30 PM
Wolven afschieten als preventie voor schapen wordt door de wetenschappelijke onderzoeken als zinloze maatregel gezien. Uitzondering kan zijn als een individuele wolf alle beschermingmaatregelen heeft leren overwinnen. Steeds dieren uit de populatie schieten verstoort de sociale cultuur van wolven. Juist ervaren dieren die door preventiemaatregelen geleerd hebben dat schapen geen gemakkelijke prooi zijn brengen dit over op jongen en zorgen zo voor een fixatie op wilde prooien.

Het is jammer dat in de media steeds een platform wordt gegeven aan tegenstanders van de wolf/voorstanders van wolfjacht. Mensen die met succes geleerd hebben in te zetten op een goede preventie zijn tevreden schapenhouders. Die leveren geef nieuws.....

Door eenzijdige berichtgeving ontstaat ook een soort van fake nieuws. In ieder geval is het evenwicht in berichtgeving zoek. Besluiten worden steeds meer gedreven door emotie genomen. Gedegen kennis verdwijnt naar de achtergrond. Dit proces wordt versterkt door sociale media, en als we niet voorzichtig zijn ook door een forum als dit.......
Volgens mij gaat het in Duitsland ook over die individuele wolven. In Zwitserland worden vergunningen geven om individuele dieren af te schieten als ze een aanzienlijk aantal goed beschermde schapen hebben gedood. 30 in 3 maanden dacht ik. Met een looptijd van enkele maanden. Vaak vinden de jagers de wolven niet in die periode en leven ze vrolijk verder. En in Duitsland is het nog geen wet, alleen een discussiestuk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 21, 2019, 14:14:10 PM
Wolf net over de grens auto slachtoffer. https://www.n-tv.de/regionales/niedersachsen-und-bremen/Wolf-bei-Autounfall-im-Emsland-getoetet-article21038240.html (https://www.n-tv.de/regionales/niedersachsen-und-bremen/Wolf-bei-Autounfall-im-Emsland-getoetet-article21038240.html) Die was vast onderweg naar Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 22, 2019, 12:19:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 17, 2019, 14:28:49 PM
In de hoge Venen, lijkt nu ook een wolf rond te lopen. https://www.wochenspiegellive.de/eifel/altkreis-monschau/monschau/artikel/ein-wolf-in-der-fotofalle-58040/ (https://www.wochenspiegellive.de/eifel/altkreis-monschau/monschau/artikel/ein-wolf-in-der-fotofalle-58040/) Het kan om een zwerver gaan. Ik lees nu veel berichten over waargenomen wolven. Er zijn er ook veel in Duitsland en het worden er steeds meer. Dit schijnt ook de periode te zijn dat jonge wolven op zoek zijn naar nieuwe territoria nu hun ouders net nieuwe jongen te verzorgen hebben. Ik meld niet alles, dit was wel interessant omdat de hoge venen op fietsafstand van Nederland zijn, vlakbij dus.
DNA heeft aangetoond dat het echt een wolf is. https://www.rundschau-online.de/region/kreis-euskirchen/nach-dna-nachweis-wird-die-eifel-jetzt-zum-wolfsgebiet-erklaert--32579476 (https://www.rundschau-online.de/region/kreis-euskirchen/nach-dna-nachweis-wird-die-eifel-jetzt-zum-wolfsgebiet-erklaert--32579476) Het artikel zegt er niets over waar de wolf vandaan komt. Ze hebben daar in duitsland een database met bekende wolf profielen en vaak kunnen ze zelfs ouders etc. identificeren, maar nu wordt daar niets over gezegd. Misschien is de kwaliteit van het DNA niet goed genoeg, is ook minder belangrijk. En nog een link naar een wat uitgebreider artikel, over min of meer hetzelfde, waarbij meerdere gedode schapen genoemd worden waarvan de DNA resultaten nog niet binnen zijn, Zeer waarschijnlik van dezelfde wolf, maar mogelijk lopen er meer rond. https://www.rundschau-online.de/region/kreis-euskirchen/durch-dna-analyse-bestaetigt-wolf--gw926m--ist-in-der-eifel-unterwegs-32577486 (https://www.rundschau-online.de/region/kreis-euskirchen/durch-dna-analyse-bestaetigt-wolf--gw926m--ist-in-der-eifel-unterwegs-32577486)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 31, 2019, 20:23:50 PM
In Duitsland mogen er een paar wolven worden afgeschoten. Ze hebben daar kennelijk een procedure waarbij er voor "probleemwolven" een vergunning kan worden aangevraagd en gegeven om die te mogen afschieten. https://www.mopo.de/im-norden/rudelchef-ist-nicht-zu-fassen-ist-wolf-gw717-einfach-zu-schlau-fuer-jaeger--32624606 (https://www.mopo.de/im-norden/rudelchef-ist-nicht-zu-fassen-ist-wolf-gw717-einfach-zu-schlau-fuer-jaeger--32624606) Wolven zijn slimme dieren en als ze ergens eenmaal iets hebben weten te verschalken, zoals bijvoorbeeld schapen, dan komen ze daar weer terug. Die kennis wordt gebruikt door jagers door dan ook op die plekken te gaan posten. Nu zijn er kennelijk wat wolvenvrienden die datzelfde doen en daarmee de probleemwolf wegjagen en voor de jager beschermen. Tot nog toe moest de afschotvergunning wegens het uitblijven van resultaat twee maal verlengd worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 01, 2019, 23:41:02 PM
Een programma op de duitse TV van een half uur, met veel emotie van boeren. https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL25kci5kZS85Y2RhNjQ5OS0zODljLTRlZTMtOGIzNy00Mzg0NWUwZjA3MmQ/die-angst-vor-dem-wolf (https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL25kci5kZS85Y2RhNjQ5OS0zODljLTRlZTMtOGIzNy00Mzg0NWUwZjA3MmQ/die-angst-vor-dem-wolf) Ik vond interessant dat ze een lokstof voor wolven gebruiken iets wat in Canada schijnt te funktioneren. Wolven hebben net als honden een meer dan uitstekend reukvermogen, ze zijn ook moeilijk te vangen. Mogelijk werkt dat met deze lokstof. Aan de andere kant weten we al veel over wolven. Eigenlijk al alles. Dus het vangen en een halsband omhangen met gps en telefoon heeft niet zoveel nut meer, vind ik, ik begrijo dat het een interessante professionele uitdaging is, maar vrijwel nutteloos. Ik lees ok weinig tot niet dat er nog wolven worden gevangen en van een zender worden voorzien in die gebieden waar ze nu al jaren roedels hebben. Op een gegeven moment is iedereen aan de wolf gewend. Wolven vangen probert men eigenlijk alleen in die gebeden waar de wolven "nieuw" zijn, zoals in de film in Sleeswijk Holstein, in Noord Duitsland, tegen de deense grens aan. In een heel nederlands uitziend landschap :) Maar mogelijk helpt die lokstof ook als er een dier afgeschoten moet worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juni 04, 2019, 15:49:46 PM
We weten eigenlijk alles al over wolven?
Elke studie roept meer vragen op dan dat er beantwoord worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 18, 2019, 15:11:03 PM
Hierbij een artikel van jagerszijde over de wolven. https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Mehr-Woelfe-in-Bayern-Wie-scheu-sind-die-Tiere-wirklich-id54600736.html (https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Mehr-Woelfe-in-Bayern-Wie-scheu-sind-die-Tiere-wirklich-id54600736.html)  600 tot 1000 volwassen wolven zouden er in Duitsland zijn zeggen ze. Dat lijkt me overdreven 600 tot 1000 in totaal zou kunnen kloppen inclusief de welpen. Vorig jaar waren er iets van 70 paar wolven in Duitsland, met een groei van 30% zitten we nu ongeveer op 100 roedels en als die allemaal 6 a 8 welpen hebben zitten we zo tussen de 600 a 1000 wolven per jaar. Maar die welpen sterven in hoog tempo. Meer dan de helft haalt het eerste jaar niet. Gelukkig wordt er weinig geluisterd naar de jagers. Ze zeggen dat de jachtgebieden minder waard gaan worden. Omdat de wolven meejagen. Dat wil ik wel geloven. Dat is natuurlijk een nadeel voor de boeren die de jachtgebieden verpachten omdat zij daar geld voor krijgen. Aan de andere kant is dat een voordeel voor de jagers die er minder geld voor moeten betalen.  Ik ga er maar even vanuit dat het aantal reeen dat gejaagd wordt gelijk blijft en dat de wolven een gedeelte van het "overschot" aan reeen jaagt dat anders door de jager geschoten zou worden. Maar mogeijk is ook dat de wolven de hoeveelheid reeën (en ander wild, zoals mouflons) naar beneden brengen. Dat zou dan tot minder schade door deze dieren kunnen leiden. Met name bij wilde zwijnen kan dat wat uitmaken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juni 19, 2019, 12:55:43 PM
Als de vraag naar jachtgebieden hetzelfde blijft en de vraag naar wild vlees hetzelfde blijft dan zal de prijs van het wild omhoog gaan als er minder beschikbaar wordt, waardoor mogelijk de pachtopbrengsten vrijwel gelijk kunnen blijven. Maar jagers klagen altijd als er een kans is dat zij minder kunnen schieten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2019, 13:22:22 PM
Citaat van: egilio op juni 19, 2019, 12:55:43 PM
Als de vraag naar jachtgebieden hetzelfde blijft en de vraag naar wild vlees hetzelfde blijft dan zal de prijs van het wild omhoog gaan als er minder beschikbaar wordt, waardoor mogelijk de pachtopbrengsten vrijwel gelijk kunnen blijven. Maar jagers klagen altijd als er een kans is dat zij minder kunnen schieten.
Aha, je hebt verstand van economie. Ik ben het met je eens: jagers klagen altijd.  De jagers zijn gewoon huurders / pachters van een gebied. Zij worden betaald of moeten geld betalen voor het afschieten van bepaalde hoeveelheden dieren. Dat is gewoon een markt als ze het niet willen doen, moeten ze de pacht niet aangaan.

De hoeveelheid wild (ree en zwijn) is wel van belang voor de grondeigenaar, degene van wie het jachtgebied is. Ik denk dat het alleen maar gunstig voor hen is dat de wolf wat schadelijke dieren zoals zwijnen opeet. Maar ik moet toegeven dat ik niet weet welke prijzen daar betaald worden. Wat wordt er zo door jagers betaald om een zwijn te mogen afschieten? En wat levert dat dan als vlees op? Is dat een financieel gunstige deal, of kost het de jager alleen maar geld en is jagen een dure hobby?  Ik heb de indruk dat jagen een dure hobby is en dat grondeigenaren (veel) geld verdienen aan het verpachten van jachtrechten. In dat geval zullen ze wel boos zijn op de wolf die hun plezier bederft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op juni 19, 2019, 14:27:29 PM
Als ik het goed heb begrepen zijn er jachtgebieden in Duitsland die maar moeilijk te verpachten zijn omdat er gewoonweg teveel wilde varkens rondlopen en beheer daardoor een veel te arbeidsintensieve taak is. Als een jager zo'n gebied pacht heeft deze de verplichting om te zorgen voor een wildstand waarbij er geen of weinig schade aan bijvoorbeeld landbouwgewassen is. Ontstaat er toch schade, dan is de jager daarvoor verantwoordelijk...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op juni 19, 2019, 16:32:45 PM
Citaat van: Rob Koelman op juni 19, 2019, 14:27:29 PM
Als ik het goed heb begrepen zijn er jachtgebieden in Duitsland die maar moeilijk te verpachten zijn omdat er gewoonweg teveel wilde varkens rondlopen en beheer daardoor een veel te arbeidsintensieve taak is. Als een jager zo'n gebied pacht heeft deze de verplichting om te zorgen voor een wildstand waarbij er geen of weinig schade aan bijvoorbeeld landbouwgewassen is. Ontstaat er toch schade, dan is de jager daarvoor verantwoordelijk...
Volledig correct.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op juni 19, 2019, 16:50:21 PM
https://www.nu.nl/dieren/5943534/voor-het-eerst-sinds-terugkeer-wolf-ook-welpen-gespot-in-nederland.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op juni 19, 2019, 19:40:04 PM
Citaat van: H.J. Tromp op juni 19, 2019, 16:50:21 PMhttps://www.nu.nl/dieren/5943534/voor-het-eerst-sinds-terugkeer-wolf-ook-welpen-gespot-in-nederland.html

Goed nieuws, maar verkeerde forumonderdeel. Dit is 'Wolven bij de buren'.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2019, 20:22:06 PM
Citaat van: Rob Koelman op juni 19, 2019, 19:40:04 PM
Citaat van: H.J. Tromp op juni 19, 2019, 16:50:21 PMhttps://www.nu.nl/dieren/5943534/voor-het-eerst-sinds-terugkeer-wolf-ook-welpen-gespot-in-nederland.html

Goed nieuws, maar verkeerde forumonderdeel. Dit is 'Wolven bij de buren'.
Dan is het toch nog sneller gegaan dan ik gedacht had. ik had 2020 gezegd. In 1998 werd de eerste wolf aan de duits poolse grens waargenomen en in 2000 was daar de eerste roedel en nu 19 jaar later is er een roedel op de veluwe. Dat is een afstand van in rechte lijn 750 km die in 19 jaar is overbrugd. 40 km per jaar dus. Omdat er ruim 10 roedels in Neder Saksen rondlopen denk ik dat we er in Nederland volgend jaar nog wel 1-5 roedels bij krijgen. In de provincies waar ze nu ook al rondlopen, dus gelderland, drenthe, Overijssel, Limburg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 19, 2019, 22:21:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 19, 2019, 20:22:06 PM
Dan is het toch nog sneller gegaan dan ik gedacht had. ik had 2020 gezegd.

Inderdaad, je zit er flink naast. Tijd voor een nieuwe glazen bol :blink:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2019, 22:51:35 PM
Citaat van: Cygnus op juni 19, 2019, 22:21:05 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 19, 2019, 20:22:06 PM
Dan is het toch nog sneller gegaan dan ik gedacht had. ik had 2020 gezegd.

Inderdaad, je zit er flink naast. Tijd voor een nieuwe glazen bol :blink:
Dit onderwerp was eigenlijk opgezet om te volgen, te bekijken dat de wolven naar ons toe komen en wat ze op hun reis meemaken, ook een beetje om te zien wat ons te wachten staat, maar nu ze aangekomen zijn in Nederland kunnen we eigenlijk dit onderwerp afsluiten. Maar ik kan dat zowiso niet, en het is toch ook wel interessant om zo met een schuin oog mee te maken welke avonturen andere landen met wolven hebben. De angst is natuurlijk dat een wolf nog eens een kind doodbijt, maar dat zal wel niet gebeuren. Misschien dat ze hier en daar nog eens een flinke slachting zullen aanrichten onder schapen en dergelijke, maar dit gebeurt op het genblik ook niet in die gebieden waar ze al jaren zitten, dus daar ben ik niet echt bang voor. Alhoewel het juist wel kan gebeuren in gebieden zoals Nederland waar we nog moeten wennen aan de wolf en waar misschien de beveiliging nog niet goed genoeg is. Wat kunnen we verder nog verwachten?  Mooie filmpjes van jagende wolven, omdat tegenwoordig iedereen een goede camera bij zich heeft zie ik daar nog wel mogeijkheden. Verder zullen er nog wel wat wolven op onverwachte plaatsen opduiken. Aan het strand bij Zandvoort bijvoorbeeld, zal ook wel in het nieuws komen. Mogelijk dat wolven nog eens grote dieren aanpakken zoals volwassen paarden en koeien, we zullen nog zien dat de pools-duitse wolven, die heten geloof in de europese laagland wolven, dat die in contact komen met de italiaans/franse wolven. De contact lijn ligt op de lijn Wenen - Brussel en die naderen ze nu van beide kanten. De komende 2 jaar zal dat gat gedicht worden. Dan beginnen ze tegen hun grenzen aan te lopen en zullen de laatste witte plekken op de kaart ingevuld gaan worden. En uiteindelijk zal de groei van de aantallen afnemen. Ik kreeg al de indruk dat de groei is gedaald van 30 % per jaar naar 20% per jaar, maar die zal naar 0% gaan, Wanneer dat is moet ik nog even vragen aan mijn nieuwe glazen bol over 10 jaar denk ik, iets in die buurt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2019, 12:39:15 PM
In zweden stopt men voorlopig de jacht op wolven. https://www.topagrar.com/jagd-und-wald/news/schweden-setzt-bestandsregulierung-beim-wolf-aus-11574930.html?utm_content=start (https://www.topagrar.com/jagd-und-wald/news/schweden-setzt-bestandsregulierung-beim-wolf-aus-11574930.html?utm_content=start) Volgens dit duitstalige artikel vindt men het huidige aantal van 300 wolven goed en dat aantal schijnt stabiel te zijn.
Aangezien in Duitsland en Frankrijk het aantal wolven met 20-30 % per jaar stijgt verwacht ik dat ook in Zweden. Dat hier het aantal nu niet meer stijgt kan ik alleen verklaren uit de illegale jacht, want in een groot land als Zweden is plaats voor veel meer wolven. Het kan geen voedselgebrek zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 26, 2019, 12:22:03 PM
Het is kennelijk in Finland verboden om wolven te importeren uit Rusland en of Noord Amerika, en hen dan te kruizen met honden om hybriden te maken. https://www.jagderleben.de/news/polizei-zerschlaegt-illegalen-wolfszuechter-ring (https://www.jagderleben.de/news/polizei-zerschlaegt-illegalen-wolfszuechter-ring) Er schijnen daar iets van 1000 Wolfshybriden rond te lopen. Kennelijk is er vraag naar dat soort dieren. Ik vraag me af waar deze hybriden voor gebruikt worden. Er zijn al zoveel bestaande hondenrassen, waarom een nieuwe fokken? Welke kwaliteiten van dit dier vindt men zo goed? Wat is de reputatie van wolfshybriden? En met welke hondensoort kruist men dan? Op de foto zie ik een herdershond achtige. Op zichzelf zijn herderhonden ook leuke dieren, maar waarom voldoen zij dan niet? Zijn het jacht honden? beveiligingshonden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juni 27, 2019, 13:53:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juni 26, 2019, 12:22:03 PM
Ik vraag me af waar deze hybriden voor gebruikt worden. Er zijn al zoveel bestaande hondenrassen, waarom een nieuwe fokken? Welke kwaliteiten van dit dier vindt men zo goed? Wat is de reputatie van wolfshybriden? En met welke hondensoort kruist men dan? Op de foto zie ik een herdershond achtige. Op zichzelf zijn herderhonden ook leuke dieren, maar waarom voldoen zij dan niet? Zijn het jacht honden? beveiligingshonden?
Waarom kiest de ene hondenbezitter een teckel en een ander een pitbul? Kwestie van smaak lijkt me. Voor wolf-hond hybriden geldt hetzelfde. Ze zijn feitelijk onhandelbare huisdieren, hebben veel ruimte en beweging nodig, zijn ware ontsnappingskunstenaars en knagen dikwijls het interieur aan flarden. De belangrijkste reden om zo'n hond te willen (schat ik in) is 'status'.  Wolven hebben een zekere magische status van kracht en oergevoel bij veel mensen. Door een hond te nemen met 'wolvenbloed' haal je een stukje van die status in huis. Over de problemen die wolf-hond hybriden geven is ooit een aardige aflevering gemaakt door de hondenfluisteraar (Caesar Millan), op internet wel te vinden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 30, 2019, 14:37:32 PM
Een video-opname van een wolf in Wallonië. http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/wolf-in-der-nahe-von-luxemburg-gefilmt-25085760 (http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/wolf-in-der-nahe-von-luxemburg-gefilmt-25085760)

In europa heb je de pools/duitse (Laagland populatie) en de Italiaans/Franse zuidelijke Populatie, daarnaast nog een paar ander populaties, zoals de Iberische, Balkan etc. Populaties die minimaal van elkaar verschillen. Ik heb eens berekend dat de grens tussen de duitse en de Italiaanse populatie ongeveer op de lijn Wenen - Brussel zal liggen. De populaties beginnen nu op elkaar aan te sluiten en overal in het gebied tussen Warschau en Madrid kunnen nu wolven opduiken. Wallonië ligt al vlak bij of op de grens, tot nog toe waren daar nog niet zoveel wolven waargenomen, maar deze witte plek begint nu ook ingekleurd te worden. De vraag is of de wolf op de video een Franse of een Duitse wolf was. De wolvenroedel in Vlaanderen komt uit de duitse populatie, net als alles in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 03, 2019, 20:52:00 PM
In NRW is nu een derde wolventerritorium bekend geworden. https://www.bild.de/regional/koeln/koeln-aktuell/monschau-drittes-wolfs-gebiet-in-nrw-63044266.bild.html (https://www.bild.de/regional/koeln/koeln-aktuell/monschau-drittes-wolfs-gebiet-in-nrw-63044266.bild.html) NRW zit ongeveer in dezelfde fase als Nederland en België. In België hebben we voor zover ik weet één Territorium, met een roedel met jongen. In Nederland hebben we twee territoria, met één roedel met jongen, en in NRW hebben we nu dus kennelijk drie territoria, met voor zover ik weet geen roedels en geen jongen. Met de tendens sterk stijgend. In alle drie de gevallen denk ik volgend jaar 2 a 3 maal zoveel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2019, 11:25:50 AM
Beetje bekend nieuws https://www.nationalgeographic.de/tiere/2019/07/auf-der-spur-der-deutschen-woelfe (https://www.nationalgeographic.de/tiere/2019/07/auf-der-spur-der-deutschen-woelfe) 30% groei per jaar, weinig hybryden, in 2018, im vergangenen Jahr 75 Wolfsrudel, 33 Paare und drei territoriale Einzeltiere mit insgesamt 268 Welpen in Deutschland erfasst werden.

Dus in 2019 zullen we wel meer dan 100 roedels gaan tellen in Duitsland. Business as usual
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op juli 13, 2019, 20:57:05 PM
In Slovenie heeft een roedel zich gespecialiseerd in het eten van schapen, paarden en runderen. Wat vervolgens gebeurt wil je eigenlijk niet zien of horen, maar de hel breekt los onder de (boeren)bevolking. Wil je toch een kijkje nemen, zie dan deze Sloveense facebook groep: https://www.facebook.com/groups/2211497442267198/

Bloederige beelden en heftige, zeer negatieve anti-wolf emoties, wees gewaarschuwd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Arjan Broekhuizen op juli 17, 2019, 16:30:27 PM
Ben nu in Zwitserland en zag dit bericht langskomen:
Drittes Wolfsrudel mit fünf Jungen in Graubünden heimisch geworden
https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/drittes-wolfsrudel-mit-fuenf-jungen-in-graubuenden-heimisch-geworden-135258949 (https://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/drittes-wolfsrudel-mit-fuenf-jungen-in-graubuenden-heimisch-geworden-135258949)

In Graubünden wurden beim Piz Beverin Jungwölfe gesichtet
https://www.nau.ch/news/schweiz/in-graubunden-wurden-beim-piz-beverin-jungwolfe-gesichtet-65555603 (https://www.nau.ch/news/schweiz/in-graubunden-wurden-beim-piz-beverin-jungwolfe-gesichtet-65555603)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op juli 17, 2019, 20:01:29 PM
Citaat van: tekenaar op juli 13, 2019, 20:57:05 PM
In Slovenie heeft een roedel zich gespecialiseerd in het eten van schapen, paarden en runderen. Wat vervolgens gebeurt wil je eigenlijk niet zien of horen, maar de hel breekt los onder de (boeren)bevolking. Wil je toch een kijkje nemen, zie dan deze Sloveense facebook groep: https://www.facebook.com/groups/2211497442267198/

Bloederige beelden en heftige, zeer negatieve anti-wolf emoties, wees gewaarschuwd.
Ik kan aan de foto's niet zien of dit door wolven aangevallen vee is. Worden dergelijke claims in Slovenië ook dmv DNA onderzoek onderzocht?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op juli 18, 2019, 12:41:30 PM
Piz Beverin is een mooi gebied, ben wel eens naar de top gewandeld daar. Is ook niet ver van waar het eerste roedel wolven zich vestigde in Graubunden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op juli 21, 2019, 22:25:18 PM
Citaat van: peterv op juli 17, 2019, 20:01:29 PM
Ik kan aan de foto's niet zien of dit door wolven aangevallen vee is. Worden dergelijke claims in Slovenië ook dmv DNA onderzoek onderzocht?

ja. Dode runderen/paarden mogen 3 dagen bijven liggen zodat jagers de kans krijgen een evt. terugkomende wolf af te schieten. In verband met de recente gebeurtenissen is een afschotvergunning afgegeven voor 11 wolven. Nu hopen dat ze "de juiste" schieten, anders helpt het niets. De totale wolvenpopulatie wordt op een stuk of 70 geschat, het land heeft een oppervlakte van de helft van Nederland. Het beeld komt overgens wel overeen met aanvallen van (ervaren) wolven en niet met dat van (onervaren) honden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2019, 14:33:41 PM
In België (Wallonie is wolf nummer 5 van België waargenomen.) slecht nieuws is dat ze al maanden geen spoor meer gezien hebben van hun wolfsdame met Partner, die nu jongen zouden moeten hebben. Misschien is het goed nieuws dat ze zich goed weten te verbergen, maar het ergste wordt gevreesd. https://brf.be/national/1311587/ (https://brf.be/national/1311587/)

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/06/waar-is-wolvin-naya-a3972475
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 21, 2019, 11:53:20 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 07, 2019, 14:33:41 PM
In België (Wallonie is wolf nummer 5 van België waargenomen.) slecht nieuws is dat ze al maanden geen spoor meer gezien hebben van hun wolfsdame met Partner, die nu jongen zouden moeten hebben. Misschien is het goed nieuws dat ze zich goed weten te verbergen, maar het ergste wordt gevreesd. https://brf.be/national/1311587/ (https://brf.be/national/1311587/)

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/09/06/waar-is-wolvin-naya-a3972475
Het lijkt erop dat het goed gaat met Naya en de familie. Ze zijn waargenomen. https://www.tvl.be/nieuws/houthalenaar-staat-oog-in-oog-met-wolvenroedel-gaat-het-om-naya-en-welpjes-85069?fbclid=IwAR1HYshkGWxlE7IH-nwhbfLf7Ypfuy89W2OKlclxlWSw4N6Ek88txtNVDLQ (https://www.tvl.be/nieuws/houthalenaar-staat-oog-in-oog-met-wolvenroedel-gaat-het-om-naya-en-welpjes-85069?fbclid=IwAR1HYshkGWxlE7IH-nwhbfLf7Ypfuy89W2OKlclxlWSw4N6Ek88txtNVDLQ) Waarschijnlijk 4 welpen. Wel interessant om te begrijpen dat een wolvenroedel zich zo lang kan verstoppen in ons drukbevolkte land.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op september 22, 2019, 12:17:39 PM
Het schijnt dat het zwijnen waren en geen wolven  :rolleye:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 22, 2019, 12:44:20 PM
Citaat van: egilio op september 22, 2019, 12:17:39 PM
Het schijnt dat het zwijnen waren en geen wolven  :rolleye:
Misschien: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190920_04619126/nog-steeds-geen-bewijs-dat-naya-en-haar-welpjes-nog-leven (https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190920_04619126/nog-steeds-geen-bewijs-dat-naya-en-haar-welpjes-nog-leven) Volgens mij had Naya een halsband om. De wandelaar met de hond heeft daar niets over gezegd, dus mogelijk heeft hij die ook niet gezien. Ik heb elders gelezen dat het mannetje nog wel wordt waargenomen. Dus mogelijk is er inderdaad iets gebeurd met Naya en worden de welpen nu door de vader opgevoed. Wild monitoring is toch een vak apart. De belgen hebben niet de naam om erg systematisch te werken. Ik kan mij voorstellen dat in dat gebied in elk kilometer blok een camera opgehangen wordt. Als daar dan beelden zijn dan kan men die vergelijken met de beelden van het volgende jaar. Stel camera 1 t/m 10 zien Naya in Juni 2018, 5 maal, in juli 8 maal en in augustus 3 maal. Als er dan in 2019 helemaal geen waarnemingen zijn is ze weg. 
Hetzelfde geldt voor haar partner en nu ook voor de jongen. Die moeten toch ook eens door een camera lopen. Het is ook goed om met die camara's de overige wildstand te monitoren. Zijn er meer waarnemingen van everzwijnen of minder. En hoe zit het met de reeen. Wat is de invloed van de wolven op de wildstand. Ik zou graag eens een uitwerking van die camera's lezen. Het lijkt een beetje op hap-snap beleid. Aan de andere kant wat kunnen ze doen? Wat willen ze doen? Gewoon de boel z'n gang laten gaan en hopen dat het goed komt. Werkt in principe ook. Dan weten we gewoon wat minder. Hoeveel informatie hebben we ook nodig. Zelfs als de hele roedel verdwenen is, dan komt er vanzelf wel weer een nieuwe wolf aanlopen uit Duitsland of Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op september 22, 2019, 13:27:33 PM
Citaat van: Freek Verkerk op september 22, 2019, 12:44:20 PM
Volgens mij had Naya een halsband om.
Die is afgeworpen toen de batterijen opraakten. Om te voorkomen dat dieren levenslang met een halsband rondlopen terwijl de zender niets meer doet zijn de zenders zo uitgerust dat ze tegen de tijd dat de batterijen opraken van de onderzoeker een commando kunnen krijgen om de bevestiging te ontgrendelen. De zender valt dan af.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 29, 2019, 13:53:22 PM
Diep in wolven gebied is een hond door een wolf aangevallen en gedood. https://www.agrarheute.com/land-leben/weisskeissel-weit-sachsen-starb-dritte-hund-woelfe-559292 (https://www.agrarheute.com/land-leben/weisskeissel-weit-sachsen-starb-dritte-hund-woelfe-559292) Het ging kennelijk om een loslopende hond, die in de buurt van menselijke bebouwing losliep. Beetje onduidelijk waar precies. Het artikel zegt dat de hond: "auf einem Grundstück in Weißkeißel bei Görlitz tot aufgefunden wurde".  Dus niemand heeft gezien dat de hond daadwerkelijk door een wolf is gedood, dus kennelijk was niemand erbij, en de hond liep dus alleen rond of zat aan een ketting. Dat is ook meteen de moraal van het verhaal. De honden moeten onder toezicht van mensen blijven anders worden ze mogelijk door wolven als een soortgenoot en concurrent gezien. En dat zijn ze feitelijk ook. Het komt namelijk voor de loslopende honden op wild jagen en met wolven paren feitelijk zijn het concurrenten vn wolven. En ook loslopende honden onderling bijten elkaar dood. Het boeren tijdschrift doet er een beetje moeilijk over, maar dit is onomstreden. Ze krijgen hier ook geen vergoeding voor van de staat. Dit is een beetje "eigen schuld dikke bult".
We moeten nog een beetje wennen aan de aanwezigheid van de wolf. Dit kan net zo goed in Nederlnd voorkomen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2019, 14:28:48 PM
Er is een wolf gespot in Engelskirchen, nou dan ben je wel midden in Duitsland. Vergelijkbaar met in Nederland een Wolf aan het Noordzeestrand in Holland of Zeeland.  https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-engelskirchen-100.html (https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/wolf-engelskirchen-100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 20, 2019, 09:05:51 AM
Citaat van: Freek Verkerk op september 29, 2019, 13:53:22 PM
Dus niemand heeft gezien dat de hond daadwerkelijk door een wolf is gedood,
Dat hoeft ook niet, er is immers uit DNA precies bekend welke wolf betrokken was. Opmerkelijk genoeg een reu die niet bij de plaatselijke roedel lijkt te horen. https://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/229669
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2019, 15:09:15 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 24, 2018, 21:46:50 PM
In duitsland leven nu officieel 73 Roedels, een toename van 13 ten opzichte van vorig jaar. Een toename van 21%.  Een beetje onderin de range van een jaarlijkse groei van 20-30%  Misschien gaat de groei naar beneden, of gaat het nu gedeeltelijk ook de grens over, bijvoorbeeld naar Denemarken en Tsjechië, en straks naar Nederland en België natuurlijk. https://www.cnv-medien.de/news/zahl-der-woelfe-niedersachsen-auf-platz-3.html (https://www.cnv-medien.de/news/zahl-der-woelfe-niedersachsen-auf-platz-3.html) Het kan ook zijn dat er nog wat roedels niet ontdekt zijn, sommige roedels zijn er onopvallend zoals het volgende artikel ook aangeeft. https://www.sueddeutsche.de/bayern/pegnitz-mehr-woelfe-als-gedacht-1.4223946
En de aantallen blijven toenemen.
Over Neder-Saksen wordt in November 2018 gezegd: In Niedersachsen gibt es nach Angaben des Umweltministeriums vom Oktober 20 Wolfsrudel mit insgesamt 170 bis 180 Tieren. Een jaar (oktober 2019) later staat de teller op " 23 Rudel Wölfe, fünf Paare und zwei residente Einzelwölfe leben derzeit in Niedersachsen, https://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/rosengarten/c-panorama/der-wolf-ist-auf-dem-vormarsch_a153326 (https://www.kreiszeitung-wochenblatt.de/rosengarten/c-panorama/der-wolf-ist-auf-dem-vormarsch_a153326) 
Dus is één jaar een toename van 20 naar 23 roedels. Dat is een magere 15%, maar nog steeds een toename. Het lijkt erop dat de toename aan het afnemen is. Er is wel een toename in Nederland, België en NRW, daarover meer zodra ik ook die cijfers heb.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2019, 13:25:53 PM
Het aantal wolven blijft groeien in Duitsland. Hierbij de resultaten van Saksen: https://www.rtl.de/cms/wolf-in-sachsen-weiter-auf-dem-vormarsch-4432037.html (https://www.rtl.de/cms/wolf-in-sachsen-weiter-auf-dem-vormarsch-4432037.html) Het aantal roedels is gegreid van 18 naar 22 roedels, een toename van 20%. In het artikel wordt ook al gezegd dat op een gegeven moment er een verzadiging optreedt en die zie ik ook in de cijfers. Voor enkele jaren was de groei nog 30 tot 50% en nu ben ik al blij als het boven de 20% zit. Er worden ook dode wolven gevonden die kennelijk in gevechten met andere wolven zijn omgekomen. Een teken dat ze elkaar al de tent uitvechten. Veel verkeersslachtoffers ook, wat erop duidt dat ze dichter bij de mensen en hun auto's komen. Langzaam maar zeker groeien we richting een natuurlijk evenwicht, met 0% groei. Maar voorlopig zijn we daar nog niet, niet in Saksen en zeker niet in Nederland. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 02, 2019, 15:49:43 PM
Citaat van: Freek Verkerk op november 06, 2019, 13:25:53 PM
Het aantal wolven blijft groeien in Duitsland. Hierbij de resultaten van Saksen: https://www.rtl.de/cms/wolf-in-sachsen-weiter-auf-dem-vormarsch-4432037.html (https://www.rtl.de/cms/wolf-in-sachsen-weiter-auf-dem-vormarsch-4432037.html) Het aantal roedels is gegreid van 18 naar 22 roedels, een toename van 20%. In het artikel wordt ook al gezegd dat op een gegeven moment er een verzadiging optreedt en die zie ik ook in de cijfers. Voor enkele jaren was de groei nog 30 tot 50% en nu ben ik al blij als het boven de 20% zit. Er worden ook dode wolven gevonden die kennelijk in gevechten met andere wolven zijn omgekomen. Een teken dat ze elkaar al de tent uitvechten. Veel verkeersslachtoffers ook, wat erop duidt dat ze dichter bij de mensen en hun auto's komen. Langzaam maar zeker groeien we richting een natuurlijk evenwicht, met 0% groei. Maar voorlopig zijn we daar nog niet, niet in Saksen en zeker niet in Nederland.
In dit artikel wordt gezegd dat het aantal roedels in geheel Duitsland is toegenomen van 77 naar 105.https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dw/Mehr-Wolfsrudel-in-Deutschland-gezaehlt;art295,4287485 (https://www.stimme.de/deutschland-welt/politik/dw/Mehr-Wolfsrudel-in-Deutschland-gezaehlt;art295,4287485)  Even snel rekenen: betekent dat een toename van  (105-77) = 28 roedels. Dat is een groei van 28/77= 36% !!!!! Dus het verzadigingspunt is nog niet bereikt. En met een groei van het aantal wolven komt ook een groei van het aantal gevonden dode wolven. Die aantallen zijn gestegen van 61 tot 99, dat is een toename van 99-61 = 38 dat is een toename van 38/61 = 62% !!! Het aantal gevonden dode wolven stijgt dus sneller als het aantal nieuwe roedels. Dat zou kunnen betekenen dat men misschien niet alle nieuwe roedels gevonden heeft. Want je zou verwachten dat dat die stijgingen gelijk zijn, afgezien van wat toeval. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op december 03, 2019, 22:37:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 02, 2019, 15:49:43 PM
Dat zou kunnen betekenen dat men misschien niet alle nieuwe roedels gevonden heeft. Want je zou verwachten dat dat die stijgingen gelijk zijn, afgezien van wat toeval.
Het is zelfs waarschijnlijk dat niet alle roedels bekend zijn. Sommige deelstaten lopen beslist niet hard met monitoring en van een roedel spreek je pas als er ook jongen zijn vastgesteld. Dat is vaak nog een hele klus. Het aantal roedels in Duitsland wordt ieder jaar door nagekomen informatie weer bijgesteld. Voor wat betreft het aantal doodvondsten (meest door verkeer) moet je je realiseren dat naarmate de beste plekken bezet zijn, jonge wolven steeds vaker moeten rondzwerven in gebieden met meer mensen en wegen. Ze lopen dan ook meer risico op een botsing. Er hoeft daarom geen gelijke trend te zijn tussen het een en het andere.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op december 03, 2019, 23:03:38 PM
Bedenk dat de cijfers die nu gepubliceerd zijn de worpen van 2018 betreft. Het zijn niet de welpen van afgelopen seizoen. Het werkelijke aantal roedels op het moment ligt waarschijnlijk aanmerkelijk hoger.
Het klopt overigens niet dat in Duitsland een verzadiging is bereikt. Saksen, de eerste deelstaat met wolven, heeft er in 2018 nog twee roedels bij gekregen. Hier zijn in 2000 de eerste echte wolfwelpen van Duitsland geboren.
In andere deelstaten, zoals Noordrijn-Westfalen, begint het nu net. NRW vormt samen met Rijnland-Palts, Hessen en Saarland een enorm potentieel wolvengebied met daarin de Eiffel, direct grenzend aan de Ardennen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 04, 2019, 00:12:25 AM
Citaat van: wimtegels op december 03, 2019, 23:03:38 PM
Het klopt overigens niet dat in Duitsland een verzadiging is bereikt. Saksen, de eerste deelstaat met wolven, heeft er in 2018 nog twee roedels bij gekregen. Hier zijn in 2000 de eerste echte wolfwelpen van Duitsland geboren.
In andere deelstaten, zoals Noordrijn-Westfalen, begint het nu net. NRW vormt samen met Rijnland-Palts, Hessen en Saarland een enorm potentieel wolvengebied met daarin de Eiffel, direct grenzend aan de Ardennen
Wim misschien was ik onduidelijk. Ik verwacht op een gegeven moment een verzadiging en geen verdere groei meer, maar bij 30% groei is het duidelijk dat die verzadiging er nog niet is. Zelfs nog niet in de gebieden zoals Saksen waar 20 jaar geleden de eerste wolven in Duitsland waargenomen werden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 04, 2019, 00:18:10 AM
Citaat van: peterv op december 03, 2019, 22:37:41 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 02, 2019, 15:49:43 PM
Dat zou kunnen betekenen dat men misschien niet alle nieuwe roedels gevonden heeft. Want je zou verwachten dat dat die stijgingen gelijk zijn, afgezien van wat toeval.
Het is zelfs waarschijnlijk dat niet alle roedels bekend zijn. Sommige deelstaten lopen beslist niet hard met monitoring en van een roedel spreek je pas als er ook jongen zijn vastgesteld. Dat is vaak nog een hele klus. Het aantal roedels in Duitsland wordt ieder jaar door nagekomen informatie weer bijgesteld.
Ik ben het met je eens. Aannemelijk is dat alle paartjes in het voorjaar proberen te paren. Naast het aantal waargenomen roedels is er ook een best wel hoog percentages paartjes (zonder jongen dus). Hoe kan dat????? Ik denk dat dit de volgende oorzaken heeft: 1.de paarvorming heeft plaatsgevonden NA de paringstijd, te laat dus. 2. Er zijn wel jongen geboren, maar die zijn direct weer doodgegaan. Bij geboortes kan veel mis gaan en ook korte tijd daarna zijn jonge dieren nog erg kwetsbaar. 3. Er zijn wel jongen geboren en het gaat goed met hen, maar niemand heeft ze nog gezien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 09, 2019, 11:50:23 AM
Hierbij een paar artikeltjes die de wolvensituatie beschrijven in Noord Duitsland. https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/DNA-Tests-zeigen-Ein-neuer-Wolf-lebt-an-der-Westkueste,wolf4184.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/DNA-Tests-zeigen-Ein-neuer-Wolf-lebt-an-der-Westkueste,wolf4184.html) en een gedetailleerd overzicht met kaart. https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Interaktive-Karte-Woelfe-in-Schleswig-Holstein,wolf3736.html (https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Interaktive-Karte-Woelfe-in-Schleswig-Holstein,wolf3736.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2019, 13:27:07 PM
In Oostenrijk zijn de stropers te sterk voor de wolven en de lynxen en de bruine beer. https://tierisch.heute.at/a/40688338/warum-in-%C3%B6sterreich-die-w%C3%B6lfe-wieder-verschwinden (https://tierisch.heute.at/a/40688338/warum-in-%C3%B6sterreich-die-w%C3%B6lfe-wieder-verschwinden)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 31, 2019, 12:51:26 PM
In NRW gaat het wel goed met de wolven. Het aantal waarnemingen is gestegen van 36 naar 51. Ruwweg 50% meer. https://rp-online.de/nrw/panorama/junge-woelfe-wandern-mehr-nachweise-und-ein-auffaelliger-fall-in-nrw_aid-48066467 (https://rp-online.de/nrw/panorama/junge-woelfe-wandern-mehr-nachweise-und-ein-auffaelliger-fall-in-nrw_aid-48066467) NRW zit ongeveer in dezelfde fase als Nederland, met 3 wolven met een vast territorium. In NRW nog geen roedel, dus wat dat betreft lopen ze 1 jaar op NL achter.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 04, 2020, 02:11:40 AM
De wolven kunnen nu overal komen in Nederland en Duitsland. Het zijn nieuwsgierige beesten, dat betekend dat ze ook gewoon dorpen en steden binnenlopen. Meestal lopen ze er ook gewoon weer uit richting de natuur, maar soms raken ze ook de weg kwijt. Zo slim zijn ze nu ook weer niet. :) In dit geval heeft een wolf zich klemgelopen, is gevangen en weer uitgezet in de natuur. https://www.mdr.de/sachsen/bautzen/goerlitz-weisswasser-zittau/wolf-goerlitz-zurueck-100.html (https://www.mdr.de/sachsen/bautzen/goerlitz-weisswasser-zittau/wolf-goerlitz-zurueck-100.html) Op zichzelf iets dat je had kunnen voorspellen, en ik denk dat het ook gebeurt met vossen en andere "wilde" dieren. Nu het met een wolf gebeurt komt het in het nieuws en kan ik het jullie laten zien. Uniek, maar voorspelbaar. :)  We zullen het vaker zien, maar omdat het dan gewoon wordt zal het niet altijd de pers halen. Die duitsers zijn wel zo slim dat als ze eenmaal een wolf gevangen hebben, dat ze dan wel meteen even beter naar het dier kijken, even bij de dierenarts door het röntgenappartaat en meteen een halsband om. Mogelijk meteen even een chip erin zodat het in de toekomst herkend kan worden.  (https://www.sueddeutsche.de/leben/tiere-goerlitz-verirrter-wolf-aus-goerlitz-wieder-in-freiheit-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200102-99-323620)In principe weten we al veel van wolven, dus het is mogelijk een beetje overdreven, maar het is wel leuk om onze kennis te bevestigen. Annemelijk is dat het dier niets bijzonders gaat doen, maar als het toevallig wel zin heeft om naar Nederland te lopen, weten we dat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 26, 2020, 13:15:56 PM
In NRW is nu een wolf waargenomen die uit de Alpenpopulatie komt. https://rp-online.de/nrw/panorama/wolf-in-nrw-tier-aus-alpenregion-erstmals-nachgewiesen_aid-49750649 (https://rp-online.de/nrw/panorama/wolf-in-nrw-tier-aus-alpenregion-erstmals-nachgewiesen_aid-49750649) Ik had berekend dat de grens tussen de noordelijke populatie en de alpenpopulatie ongeveer op de lijn Wenen Brussel zou komen te liggen. Odenthal, waar deze wolf is waargenomen, ligt daar een beetje boven, maar een vermenging tussen die populaties ligt ook voor de hand en is juist goed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op maart 27, 2020, 10:10:37 AM
Wolf in de Betuwe: https://www.youtube.com/watch?v=2wWirSpsLTE
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op maart 27, 2020, 15:23:19 PM
Citaat van: H.J. Tromp op maart 27, 2020, 10:10:37 AM
Wolf in de Betuwe: https://www.youtube.com/watch?v=2wWirSpsLTE
Dus niet bij de buren maar in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op maart 27, 2020, 21:25:28 PM
https://www.nrz.de/region/niederrhein/wolf-im-bergischen-land-stammt-aus-der-alpen-population-id228773669.html

Dat is op nog geen 80 kilometer van de Nederlandse grens. Dit dier had ook al in Limburg kunnen lopen. Tot nu toe zijn in Nederland alleen wolven uit de Pools-Duitse laaglandpopulatie aangetroffen.
edit: ik zie nu dat Freek deze waarneming ook al had gemeld.  B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 27, 2020, 21:36:38 PM
Deze, wat oudere melding, is van een teef, vogelvlucht nog geen 20 km....

20.11.2019   Oberbergischer Kreis   Hückeswagen   Nutztierriss   HW01, GW1433f, Herkunftsrudel unbekannt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2020, 14:06:58 PM
Jacht op mogelijk zwangere teef bij onze oosterburen?

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/Drei-Landkreise-machen-Jagd-auf-Woelfin,wolf4278.html?fbclid=IwAR3J7fiAWtMy9k3HmWGoNk0PYFu5D60wXruo9AosgEMuUznXjMUM_mOXbtg

https://wolfsmonitor.de/?p=18437
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2020, 14:11:40 PM
Citaat van: wimtegels op april 09, 2020, 14:06:58 PM
Jacht op mogelijk zwangere teef bij onze oosterburen?

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/osnabrueck_emsland/Drei-Landkreise-machen-Jagd-auf-Woelfin,wolf4278.html?fbclid=IwAR3J7fiAWtMy9k3HmWGoNk0PYFu5D60wXruo9AosgEMuUznXjMUM_mOXbtg

https://wolfsmonitor.de/?p=18437
In deze tijd van het jaar zijn de meeste teefjes zwanger. Ik vind het ook niet leuk dat er wolven worden afgeschoten, maar er zit nog steeds een flinke groei in de aantallen, dus de soort kan het hebben. En als alleen de extreme wolven worden afgeschoten dan blijft het wolven verhaal acceptabel voor de bevolking. DIt zijn volgens mij trouwens geen beslissingen die democratisch genomen worden, ergens in de gemeente raad ofzo. Maar dit is gewoon een lokale ambtenaar die regeltjes volgt: "Befehl ist befehl."
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2020, 17:19:32 PM
Er komen steeds meer wolven. Soms jagen ze herten en soms lukt dat zo goed dat het hert echt even op ademen moet komen. Hier wordt iets gefilmd door iemand die toevallig even uit het raam keek. https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html (https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html)
Leuke duitse discussie ook: Hij tegen haar: hey kom eens kijken. Zij: wat is dat dan: Hij: Wolven denk ik. Jammer dat hij net zn telefoon op de pannen richt en dat de kleine opeens aandacht vraagt anders hadden we het vervolg kunnen zien.
Mijn vraag: zijn dit wolven en wat voor hert is dit? Ik vind het een beetje groot voor een ree.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 14, 2020, 21:33:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 14, 2020, 17:19:32 PM
Er komen steeds meer wolven. Soms jagen ze herten en soms lukt dat zo goed dat het hert echt even op ademen moet komen. Hier wordt iets gefilmd door iemand die toevallig even uit het raam keek. https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html (https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html)
Leuke duitse discussie ook: Hij tegen haar: hey kom eens kijken. Zij: wat is dat dan: Hij: Wolven denk ik. Jammer dat hij net zn telefoon op de pannen richt en dat de kleine opeens aandacht vraagt anders hadden we het vervolg kunnen zien.
Mijn vraag: zijn dit wolven en wat voor hert is dit? Ik vind het een beetje groot voor een ree.
Ja, dit zijn wolven. Het hert is een edelhert. De afloop is ook al bekend: https://rp-online.de/nrw/staedte/dinslaken/huenxe-zweiter-wolf-aufgetaucht-angriff-von-woelfen-auf-hirsch_aid-50033773
Je ziet op de video goed dat de voorhoeven van een edelhert een geducht wapen zijn waarvoor de wolven moeten oppassen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2020, 23:20:54 PM
Citaat van: peterv op april 14, 2020, 21:33:53 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 14, 2020, 17:19:32 PM
Er komen steeds meer wolven. Soms jagen ze herten en soms lukt dat zo goed dat het hert echt even op ademen moet komen. Hier wordt iets gefilmd door iemand die toevallig even uit het raam keek. https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html (https://www.merkur.de/welt/wolf-video-facebook-angriff-hirsch-nordrhein-westfalen-zr-13650055.html)
Leuke duitse discussie ook: Hij tegen haar: hey kom eens kijken. Zij: wat is dat dan: Hij: Wolven denk ik. Jammer dat hij net zn telefoon op de pannen richt en dat de kleine opeens aandacht vraagt anders hadden we het vervolg kunnen zien.
Mijn vraag: zijn dit wolven en wat voor hert is dit? Ik vind het een beetje groot voor een ree.
Ja, dit zijn wolven. Het hert is een edelhert. De afloop is ook al bekend: https://rp-online.de/nrw/staedte/dinslaken/huenxe-zweiter-wolf-aufgetaucht-angriff-von-woelfen-auf-hirsch_aid-50033773
Je ziet op de video goed dat de voorhoeven van een edelhert een geducht wapen zijn waarvoor de wolven moeten oppassen.
Het hert schijnt de dans ontsprongen te zijn. Ik vond voornamelijk de interactie tussen de man en de vrouw leuk, maar het echte interessante schijnt te zijn dat er TWEE wolven waren terwijl er in dat gebied wel een bekende wolvin rondliep " Gloria" genaamd. Die heeft dus kennelijk een partner gevonden. De paartijd is net voorbij, maar mogelijk was het mannetje er toch net op tijd bij. Binnenkort, zo in de zomer, zullen we het vervolg wel zien. 

https://www.borkenerzeitung.de/lokales/raesfeld/Nabu-nimmt-Stellung-zum-zweiten-Wolf-276865.html
De plaats die genoemd werd was Hunxe en schermbeck.  50 km van de Nederlandse grens. Te ver voor een dagtripje. https://www.google.nl/maps/dir/Schermbeck,+Duitsland/46569+H%C3%BCnxe,+Duitsland/Winterswijk/@51.8057367,5.6772567,8z/data=!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x47b88d045f20c993:0x427f28131547780!2m2!1d6.8753091!2d51.6935919!1m5!1m1!1s0x47b8920cfedc93ab:0x427f28131547730!2m2!1d6.7676165!2d51.6411199!1m5!1m1!1s0x47b865333798aecf:0x8e58628fb931e166!2m2!1d6.720509!2d51.9713139!3e2?hl=nl&authuser=0
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: migratorius op april 19, 2020, 23:22:50 PM
Hünxe (met umlaut), gemeente Schermbeck – ongeveer 45 minuten fietsen van mijn huis...

Ik vind het knap dat die tweede wolf daar terechtgekomen is. Net ten noorden van de Lippe liggen bij Schermbeck het Dämmerwald en de Üfter- en Emmelkämper Mark, waar ook behoorlijk wat herten en zwijnen zitten. Die heeft die tweede wolf dan laten zitten. Deze gebieden zijn wel wat drukker dan de bossen bij Hünxe, maar ze zijn uitgestrekt genoeg om je best te moeten doen om (overdag) een zoogdier tegen te komen.

JanHein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 22, 2020, 14:11:48 PM
Wolven met halsbanden vertellen veel over hun bewegingspatroon. Hier een artikeltje: https://www.saechsische.de/sender-daubaner-rudel-was-forscher-ueber-saechsische-woelfe-erfahren-5236312.html (https://www.saechsische.de/sender-daubaner-rudel-was-forscher-ueber-saechsische-woelfe-erfahren-5236312.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 22, 2020, 14:23:28 PM
Voor het eerst zijn jongen gesignaleerd in NRW. NRW zit ongeveer in dezelfde fase als de Benelux. Alleen Nederland en België hebben één jaar eerder een roedel met jongen. Mogelijk worden er nog meer jongen gesignaleerd in NRW, want er worden een aantal gebieden genoemd met territoriale wolven. https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/zwei-jahre-nach-rueckkehr-der-woelfe-erstmals-nachwuchs-in-nrw-gesichtet-1539720.html (https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/zwei-jahre-nach-rueckkehr-der-woelfe-erstmals-nachwuchs-in-nrw-gesichtet-1539720.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 02, 2020, 15:05:59 PM
Er komen nu meer berichten in het nieuwsvan jonge wolven die waargenomen worden. Hierbij een voorbeeld: https://www.mdr.de/thueringen/west-thueringen/gotha/wolf-ohrdruf-nachwuchs-rudel-100.html (https://www.mdr.de/thueringen/west-thueringen/gotha/wolf-ohrdruf-nachwuchs-rudel-100.html) Ik ben benieuwd hoeveel rudels er om ons heen blijken te leven. Nederland, België en NRW.
En hier nog een bericht met video uit Zwitserland. https://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/vs-nachwuchs-bei-wolfsrudel-58902.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op augustus 30, 2020, 20:21:07 PM
De laatste maanden werd af en toe een enkele wolf gezien rond ons dorp in Slovenie. Mijn buren dachten aan oud dier, daar had ik zelf wat twijfels bij. Niet alleen worden wolven in de natuur niet oud, maar ik had voetsporen gezien van twee wolven, die bovendien in afmeting wat verschilden. Mijn interpretatie was een paartje.


Lange tijd bleef het daarbij. Een dag of 10 geleden hoorde ik snachts een wolf huilen, prachtig is dat! Af en toe blaffen de dorpshonden in de nacht, dat kan op wolven duiden, maar evengoed op een beer, of op een dorpsbewoner die snachts afval in de kliko gooit.

Een goede week geleden had ik door omstandigheden onze hond niet uitgelaten. Dan maar een rondje in het donker. Het was mistig en stil: heerlijke nachtatmosfeer. In het licht van mijn zaklamp lichtten ogen op van reeen en een vos. Ongeveer een kilometer voor ons dorp, op het (geasfalteerde) landweggetje merkte mijn hond dat er iets voor ons op de weg was. In het licht van de lamp zag ik vier paar dierenogen. De afstand was moeilijk in te schatten, mischien 30 m. Net wat ver en ook lastig dat ik geen goed zicht had. De ogen bewogen zich op en neer, kennelijk probeerden ook zij uit te zoeken waarmee ze te doen hadden. Ik was vanwege de manier van bewegen vrij zeker dat het wolven waren. Langzaam aan ben ik doorgelopen, met mijn zaklamp op de ogen gericht. Even zag ik vaag de omtrek van een dier en wat stappen verder werd mijn determinatie bevestigd door natte pootafdrukken op het asfalt. De wolven hielden ondertussen dezelfde afstand door net zo hard van mij af te lopen als ik naar ze toe ging. Op de plek met de voetsporen rook mijn hond ze, en ze blafte een paar keer hard. Tegelijkertijd naderde van de andere kant een auto. Stil verdwenen de wolven in de nacht.


Twee dagen geleden zagen dorpsbewoners een roedel van 7 wolven, midden op de dag in de hooilanden voor ons dorp. Sindsdien houden mijn buren hun paarden binnen. Niet helemaal zonder reden, want vorig jaar hebben wolven een half jaar oud veulen van ze gedood ...

Dit om even iets uit eerste hand te vertellen naast alle persberichten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op augustus 31, 2020, 09:42:36 AM
Mooi verhaal!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2020, 01:29:12 AM
Een overzicht van wat de jagers zo schieten in één jaar: https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/wildschwein-und-reh-jaeger-erlegen-mehr-tiere-in-sachsen-anhalt (https://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/wildschwein-und-reh-jaeger-erlegen-mehr-tiere-in-sachsen-anhalt) Dit is sachsen-Anhalt, een bundesstaat in Duitsland half zo groot als Nederland, naar mijn schatting een 10-tal roedel wolven. Misschien 20. Mijn conclusie is dat er nog genoeg doorgroeimogelijkheid is voor de wolven. 100.000 (Schalenwild) hoefdieren, door jagers doodgeschoten. stel een wolf eet 100 ree-en per jaar dan is dat ruimte voor nog een extra 1000 wolven in dat gebied, nog 100 roedels. DIt is een beetje het grensgebied van waar wolven leven. Het noorden is wolf gebied en meer naar het zuiden wordt het rustiger qua wolven, waarschijnlijk omdat het meer bewoond wordt door mensen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 08, 2020, 11:08:24 AM
met een gemiddelde roedelgroote van een wolf of 3, 4 en een kilo vlees per wolf per dag (inclusief ingewanden) heeft een hele roedel meer dan genoeg aan 2 reeen per week. Of 1 edelhert (ervan uitgaande dat bijvoorbeeld wilde zwijnen ook aas opruimen en het er niet langer zal liggen dan een week). Dat is dus 100 reeen per jaar per roedel, en niet per wolf.

Maar het is de vraag of jagers wel bereid zijn minder te schieten als er wolven in een gebied komen.

De wildstand wordt door afschot laag gehouden, o.a. om landbouwschade te beperken. Daardoor hebben de hoefdieren relatief veel te eten. Gevolg is dat hun conditie relatief goed is. Blijven er dan wel voldoende zwakkere dieren over voor de wolven - los van totale aantallen aanwezige prooidieren? Of moeten de wolven door de aanwezigheid van jagers veel harder werken voor de kost?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op september 08, 2020, 11:22:51 AM
In dat geval is er, volgens Freek's rekenmethode, plaats voor nog 1000 roedels!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2020, 21:27:04 PM
Citaat van: Cygnus op september 08, 2020, 11:22:51 AM
In dat geval is er, volgens Freek's rekenmethode, plaats voor nog 1000 roedels!
:duim:  Ik sta nog steeds achter mijn rekenmethode. Voedsel lijkt voorlopig niet de beperkende factor. Als ik naar gebieden kijk waar al wat langer wolven rondlopen (Oost Duitsland tegen de poolse grens aan), dan zijn de aantallen wel gegroeid, maar ze zijn meer in de breedte gegroeid zullen we maar zeggen, ze zitten nu ook in Nederland en België. Wolven zijn ook territoriaal. Lang voordat het voedsel een probleem begint te worden gaan ze elkaar onderling al de tent uitvechten. Ik denk dat zo tegen de poolse grens wel de verzadigingstoestand is bereikt, na 20 jaar. Daar heb je nu "normale" wolven territoria. Die wolven territoria grenzen aan elkaar. zonder open ruimte daartussen. maar ik denk dat een territorium ook daar wel 10 bij 10 km groot is, misschien wel 20 bij 20 km. Als je die rekenmethode ook op Nederland toepast, dan kun je zelf berekenen hoeveel roedels we uiteindelijk zullen krijgen. Nederland is volgens de wikipedia een oppervlakte van 41.543 km2. Laten we zeggen dat de helft onbruikbaar is voor wolven dan houden we 20.000km2 over . Als een wolven territorium 20 bij 20 km groot is, dus 400km2 dan is er ruimte voor 20.000 / 400 = 50 roedels. dus 500 dieren. Klopt dat gevoelsmatig??? Ons kleine landje schijnt ook 10.000 reeën te hebben. Ik zag er gisteren nog ééntje, maar er gaan weken voorbij zonder dat ik er éen zie. Het land schijnt ook vol vossen te zitten. en wolven zijn maar twee keer zo groot. 50 roedels zou kunnen. Maar gevoelsmatig vind ik het nog veel. De eerste roedel in Zuid Holland wordt toch wel bijzonder. Midden in het groene Hart :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 08, 2020, 22:48:12 PM
een gemiddelde Europese roedel is, door allerlij factoren, geen 10 wolven maar een stuk of 4, 5. Bij een grotere roedel is mijn ervaring dat de mensen in de regio aardig nerveus beginnen te worden, wat lijdt tot verstoring en vooral stroperij. Vroeg of laat "verdwijnt" dan een van de alfa-dieren, waarna de hele roedel uit elkaar valt. Ik ken waarnemingen van roedels van een stuk of 15 (ook uit Slovenie) maar dat duurt hooguit een half jaar ... In Portugal schijnen meerdere roedels zich 's winters bij elkaar aan te sluiten waardoor tijdelijk grote roedels onstaan, die dan op edelherten en af en toe paarden jagen.

Freek, hier komen ze op 67.000 reeen in Nederland (een paar jaar geleden): https://www.over-reeen.nl/de-leefomgeving/populatie/dichtheid

Daarnaast zijn er nog zo'n 531.000 geiten, 800.000 schapen en 4.000.000 runderen volgens deze bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2017/26/minder-koeien-en-meer-geiten-bij-landbouwtelling

ook zijn er nog 450.000 paarden https://horsenl.nl/hoeveel-paarden

Wolven kunnen prima schapen, geiten, kalveren en veulens eten. Volwassen runderen en paarden zijn een uitzondering, maar kunnen ze onder bepaalde omstandigheden ook aan. De 12.000.000 varkens in Nederland zitten practisch allemaal binnen en komen dus niet in aanmerking als wolvenvoedsel. Wel eten wolven af en toe vis:

(https://www.klinikaloka.com/wp-content/uploads/2019/02/2871934-center-1.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 08, 2020, 23:03:53 PM
deze bron komt zelfs op 110.000 reeen https://houseofanimals.nl/kenniscentrum/wilde-dieren/jacht-in-nederland/herten/

Er zijn dus 10-15 keer zoveel schapen en geiten als reeen in Nederland (met een slag om de arm want elke schatting van het aantal reeen is behoorlijk onbetrouwbaar). Een wolf moet dan wel donders slim zijn om zich op zulke moeilijk vangbare diertjes als reetjes te specialiseren ...

De draagkracht van een gebied voor grotere roofdieren wordt vrijwel nergens bepaald door het aantal prooidieren. De draagkracht is, zeker in Nederland maar ook in de rest van Europa zuiver en alleen de tolerantie van de menselijke inwoners. Met andere woorden: je zult aan de mensen moeten vragen voor hoeveel wolven ze denken dat er plaats is in Nederland. Rekensommetjes met prooidieren zeggen niets en komen altijd op veel grotere aantallen uit dan de tolerantie-draagkracht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 09, 2020, 19:55:34 PM
Citaat van: tekenaar op september 08, 2020, 23:03:53 PM
deze bron komt zelfs op 110.000 reeen https://houseofanimals.nl/kenniscentrum/wilde-dieren/jacht-in-nederland/herten/

Er zijn dus 10-15 keer zoveel schapen en geiten als reeen in Nederland (met een slag om de arm want elke schatting van het aantal reeen is behoorlijk onbetrouwbaar). Een wolf moet dan wel donders slim zijn om zich op zulke moeilijk vangbare diertjes als reetjes te specialiseren ...

De draagkracht van een gebied voor grotere roofdieren wordt vrijwel nergens bepaald door het aantal prooidieren. De draagkracht is, zeker in Nederland maar ook in de rest van Europa zuiver en alleen de tolerantie van de menselijke inwoners. Met andere woorden: je zult aan de mensen moeten vragen voor hoeveel wolven ze denken dat er plaats is in Nederland. Rekensommetjes met prooidieren zeggen niets en komen altijd op veel grotere aantallen uit dan de tolerantie-draagkracht.
Okay, we gaan het nu hebben over wat wolven eten. Kennelijk zat ik wat laag met mijn schatting van 10.000 reeën, ik had het ergens gelezen, het was ook een schatting van wat de jagers schoten, dus laten we zeggen wat er "beschikbaar" is als de jagers ophouden. Als er iets van 100.000 reeën zijn, dat zal een afschot van 10% geen gevaar zijn voor de populatie, als er echter 100% afgeschoten of gejaagd wordt is het op de lange duur afgelopen met de populatie. je zegt dat de jagers niet ophouden met schieten en je zou gelijk kunnen hebben. Als de jagers dus doorgaan en de wolven erbij komen zou het kunnen gebeuren dat de stand achteruit gaat. De vraag is dan ook of de mensen dat zullen tolereren? Aanvankelijk berekende ik de draagkracht gebaseerd op het voedsel aanbod. Het lijkt erop dat er voorlopig voldoende voedsel is. Je zegt dat het aantal wolven afhankelijk is van de tolerantie-draagkracht. En je zegt dat er meer schapen en geiten zijn dan reeën, die bovendien nog moeilijker te vangen zijn. Kortom je suggereert dat de wolven geiten en schapen gaan doden waarna het snel gebeurt is met de tolerantie voor wolven. Geen gekke gedachte. Uit andere gebieden weet ik dat de mouflons  compleet verdwenen zijn. De wolven vangen kennelijk eerst de eenvoudigere soorten; de mouflons en daarna de anderen. Als schapen eenvoudiger te vangen zijn dan reeën dan gaan zij eraan. Denk dat dat wel klopt. Het beveiligen van schapen kost ook tijd en geld. Het zou kunnen zijn dat door die beveiliging van schapen de hele schapenteelt onrendabel wordt en boeren gaan omschakelen op andere dieren. Dat zie ik nog wel gebeuren. Als de mouflons weg zijn, de schapen beveiligd of verdwenen, zullen de wolven gaan omschakelen op ander voedsel. Reeën zijn misschien moeilijk te vangen, maar het is niet onmogelijk. Het alternatief is zwijn, damhert, edelhert en divers klein wild als konijn, haas, vos, kat, bever. Dat klein wild wordt opportunistisch gejaagd, vanuit een hinderlaag. Je moet snel zijn om een konijn te pakken voordat het in z'n hol verdwijnt. En voor dan andere klein wild geldt iets vergelijkbaars. Ik heb films gezien van grote roedels in Yellowstone die jagen op de grotere hoefdieren als bisons en tapiti. Zodra de kleinere dieren verdwenen zijn zullen ook in europa de roedels groter worden voor de jacht op grotere dieren. Weet je trouwens hoe de wolf op ree jaagt? De lynx jaagt vanuit een hinderlaag, maar ik denk dat de wolf gewoon op de reuk jaagt en dan zodra het ree in zicht is er achteraan gaat lopen en op uithoudingsvermogen doorloopt totdat het ree gevangen is. Ik schat het uithoudingsvermogen van een wolf hoger in dan dat van een ree. Binnen 10 minuten is het gebeurt denk ik. 10 minuten tussen het moment dat de wolf het ree ziet op 200 meter en het moment dat die 200 meter overbrugd is en het ree gevangen is. Maar klopt dat?     
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 10, 2020, 09:12:39 AM
Op een bepaald moment worden teveel mensen te ongerust over de toenemende aantallen "gevaarlijke"wolven en wordt de roep om bestandsregulatie dermate sterk dat de politiek er niet langer omheen kan. Dan gaat een hopelijk wijze commissie bepalen op hopelijk verstandelijke gronden hoeveel wolven een acceptabel aantal is om zowel natuurbeschermers als boeren, als jagers als bange mensen enigzinds tevreden te houden. Dit aantal is de draagkracht van het land.

Voedselaanbod heeft hier nauwelijks iets mee te maken. Je hebt gelijk dat er kwa voedselaanbod plaats is voor best veel wolven. Dat aantal is zeker meer als wat de mensen tolereren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2020, 10:08:53 AM
Citaat van: tekenaar op september 10, 2020, 09:12:39 AM
Op een bepaald moment worden teveel mensen te ongerust over de toenemende aantallen "gevaarlijke"wolven en wordt de roep om bestandsregulatie dermate sterk dat de politiek er niet langer omheen kan. Dan gaat een hopelijk wijze commissie bepalen op hopelijk verstandelijke gronden hoeveel wolven een acceptabel aantal is om zowel natuurbeschermers als boeren, als jagers als bange mensen enigzinds tevreden te houden. Dit aantal is de draagkracht van het land.

Voedselaanbod heeft hier nauwelijks iets mee te maken. Je hebt gelijk dat er kwa voedselaanbod plaats is voor best veel wolven. Dat aantal is zeker meer als wat de mensen tolereren.
Over de tolerantie van de mensen ben ik niet zo bang. Ook in Nederland niet. Ik zie verschillende fasen. In het begin, als er nog geen wolven zijn, hebben ze nog de sprookjes in hun hoofd: Roodkapje, en de wolf met de zeven geitjes. Ze zijn bang, de angst van het kind dat een sprookje voorgelezen krijgt, maar tegelijkertijd weet dat het een andere wereld is, want in werkelijkheid zijn er geen wolven. In de tweede fase lopen zwervers door het land. Men heeft nog steeds die kinderlijke angst voor wolven en die wordt alleen maar erger, want nu lopen ze ook echt buiten in het bos rond. Die angst verminderd in de loop der tijd, want men merkt dat die wolven vrij onzichtbaar rondlopen en alleen zo nu en dan een schaapje eten, dus voor de mensen geen gevaar vormen. De nieuwswaarde neemt ook af, niet elke wolf die gefotografeerd word of die een schaap opgegeten heeft komt nog in de krant. In de volgende fase, waarin we nu zitten zijn er gevestigde wolven territoria en roedels met jongen. De stedeling vindt dat alleen maar mooi, wolven waarnemingen moeten uit het nieuws gehouden worden, want anders komen er horden mensen op af. De wolven zijn publiekstrekkers. Plaatselijk waar de wolven zitten zijn de terreinbeheerders wel enthousiast want hun natuurgebied wordt nog natuurlijker. Een wolf in je natuurgebied is een certificaat van "echte goede natuur". De toeristische industrie vind het geweldig, want het is een publiekstrekker. De gewone mensen gaan gewoon naar hun werk en winkel en merken er niets van, hebben er ook geen mening over. De hondenbezitters vinden het wel een beetje lastig, maar leren ermee om te gaan. De schapen eigenaars zijn het meest geirriteerd want zij moeten extra beschermingsmaatregelen nemen; dat kost hen tijd en geld. Het zijn boeren, dus ze klagen. Maar op een gegeven moment accepteren ze het als horende bij het leven van een moderne schapenhouder. De extensive schapenteelt met vrijlopende schapen in natuurgebieden zal zich moeten aanpassen. Ik zag pas nog schapen min of meer vrij op de heide rondlopen in Drenthe. Er waren wel rasters, maar die waren meer om de schapen binnen te houden, die houden geen wolven buiten. Daar moet men weer met schapenherders gaan werken en de schapen 'snachts gaan binnenhalen. Of men moet de heide anders gaan beheren, en afscheid gaan nemen van de heide zoals wij die kennen. Veranderingen zijn niet altijd leuk, maar de ontwikkelingen gaan toch nog langzaam en men went eraan. Ik denk niet dat er schapenboeren met hun schapen naar Den Haag zullen gaan om te protesteren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2020, 10:28:18 AM
Een duitstalig artikel over Tirol in Oostenrijk. Hier lopen wolven uit 3 populaties rond https://tirol.orf.at/stories/3066395/ (https://tirol.orf.at/stories/3066395/) Oostenrijk had nog weinig wolven maar nu lopen ze van alle kanten binnen. De italiaanse populatie zit inmiddels met een aantal roedels in Zwitserland 5 roedels of zo, en afstammelingen daarvan gaan nu ook Oostenrijk verkennen. Tevens zijn er kennelijk wolven uit de laagland populatie, dat zijn de pools/duitse wolven. In Duitsland komen die nu al vrij zuidelijk voor, tot in de buurt van München, en waarschijnlijk ook wel in Tsjechië en slowakije. Maar dat die nu ook al nog zuidelijker waargenomen worden, in Oostenrijk, is wel bijzonder en dan hebben we nog wolven uit de dinarische populatie, uit de balkan. Van die populatie weet ik niet zoveel. Ik verwacht veel stroperij in die gebieden. Dus dat er toch nog wolven dat overleven is mooi. Ik had eens bedacht dat de grens tussen de laagland populatie en de italiaanse populatie zo van Wenen naar Brussel zou gaan lopen. Van beide kanten benaderen de populaties nu die grens en gaan er een enkele keer al overheen, zoals onze brabantse wolf met italiaanse roots. :) En in Tirol zie je dat ook, plus dat daar kennelijk ook de grens met de balkan populatie ligt.   

En nog een artikel over wolvenroedels in het grensoverschrijdende beierse/tsjechische nationale park Sumava. https://www.br.de/nachrichten/bayern/woelfe-im-nationalpark-sumava-willkommen,SAIKFoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 14, 2020, 09:20:09 AM
wolven eten niet alleen maar schapen. Ook paarden, runderen ... Dat hangt wel van de roedel af, maar zodra er ergens een veulen sneuvelt, veranderd de opinie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2020, 14:32:06 PM
Voor de liefhebber :)  :  Een pdf file van de KORA met de geschiedenis van 25 jaar wolven in Zwitserland, in het duits. Engels volgt later (misschien)  Ik heb het nog niet gelezen, maar de KORA is een gedegen organisatie. Mijn samenvatting: 25 jaar geleden was er nog niets en nu zijn er meerdere roedels die zich voortplanten. https://www.kora.ch/fileadmin/file_sharing/5_Bibliothek/52_KORA_Publikationen/520_KORA_Berichte/KORA_Bericht_91_D_25_Jahre_Wolf_in_der_Schweiz.pdf (https://www.kora.ch/fileadmin/file_sharing/5_Bibliothek/52_KORA_Publikationen/520_KORA_Berichte/KORA_Bericht_91_D_25_Jahre_Wolf_in_der_Schweiz.pdf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op september 14, 2020, 17:03:48 PM
Dat is een knap staaltje werk om een samenvatting te maken zonder het stuk gelezen te hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 13, 2020, 14:39:46 PM
Het is amper nieuws er is een wolf gefotografeerd in het grensgebied van Beieren en Oostenrijk: https://www.br.de/nachrichten/bayern/landkreis-rosenheim-offenbar-wolf-in-bayern-gesichtet,SDC4Qqd (https://www.br.de/nachrichten/bayern/landkreis-rosenheim-offenbar-wolf-in-bayern-gesichtet,SDC4Qqd), een beetje meer van hetzelfde, Kennelijk zit dit gebied ongeveer in dezelfde fase als Nederland en ze hebben ook ongeveer dezelfde aanpak.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 14, 2020, 14:20:24 PM
Er zijn weer 4 nieuwe roedels waargenomen. Dit is in Saksen, in het uiterste oosten van Duitsland, waar een 20 jaar geleden de eerste roedel in Duitsland werd waargenomen. Na 20 jaar is dit gebied inmiddels min of meer verzadigd met wolven. Het zit vol zullen we maar zeggen. Opvallend is dan toch om te zien dat er nog steeds groei in zit. van 25 naar 29 roedels in 1 jaar, dat is bijna 20% groei in een verzadigd gebied. Ter vergelijking: Nederland is net ontdekt door de wolven en hier hebben we nu een 100% groei per jaar. Vorig jaar 2 territoria (beide op de Veluwe) en dit jaar 4 (2 Veluwe plus nieuw Drenthe en Noord Brabant) https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/woelfe-vermehren-sich-weiter-vier-neue-rudel-in-sachsen-artikel11145124 (https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/woelfe-vermehren-sich-weiter-vier-neue-rudel-in-sachsen-artikel11145124)

Eigenlijk had ik in Saksen een 0-groei verwacht, want vol is vol. Opvallend dat het na 20 jaar nog steeds voller wordt daar. Zoiets kunnen we dan ook in Nederland verwachten. Overigens verloopt het daar in Saksen vrijwel probleemloos, ik lees in ieder geval weinig over problemen daar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op oktober 15, 2020, 13:15:54 PM
Een 20% groei in aantal roedels hoeft geen 20% groei te zijn in aantal wolven. Beginnende roedels zijn vaak ook kleiner dan roedels die al een paar jaar bestaan.

Ze monitoren daar wel goed moet ik zeggen.
28 Roedels en 1 paar, 26 roedels hebben 96 jongen gehad schijnbaar, 24 wolven zijn dood gevonden. 18 Verkeersslachtoffers, 3 een natuurlijke dood, 1 illegaal gedood en 2 met onbekende oorzaak. Het monitoringsseizoen loopt van 1 mei to 30 april, en dit was dus over 2019 en 2020, dus niet het aantal welpen wat dit jaar is geboren, maar wat vorig jaar is geboren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 15, 2020, 14:02:10 PM
Ik ben de afgelopen drie jaar veel in het betreffende gebied geweest. Heb zelf nog DNA sporen verzameld in een gebied waarvan we dachten dat het "vol" zat. Bleek er toch nog een nieuwe roedel bij te zijn gekomen.
In Sachsen zijn er ook al wolven gestorven door territoriumgevechten. Niemand weet nog wat de minimale territoriumgrootte uiteindelijk zal worden in de Midden-Europese omstandigheden.
Vooralsnog zijn de aanwezige prooidieren nog niet de beperkende factor. De populaties prooidieren gaan zich wel anders gedragen, maar nemen per saldo niet in aantal af door de wolf, met uitzondering van het ree misschien. Dat heeft waarschijnlijk te maken dat een groot aandeel in de prooidieren zieke of zwakke dieren zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 15, 2020, 20:04:59 PM
Citaat van: tekenaar op september 08, 2020, 22:48:12 PM
Freek, hier komen ze op 67.000 reeën in Nederland (een paar jaar geleden): https://www.over-reeen.nl/de-leefomgeving/populatie/dichtheid
Dat is de ondergrens, namelijk wat er is geteld. Uit tal van onderzoeken blijkt dat -gemiddeld- pakweg de helft van de aanwezige reeën bij de tellingen wordt gemist. Ik denk dat een schatting van 150.000 reeën voor heel Nederland nog voorzichtig is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rob Koelman op oktober 15, 2020, 20:43:21 PM
Citaat van: tekenaar op september 08, 2020, 22:48:12 PMFreek, hier komen ze op 67.000 reeën in Nederland (een paar jaar geleden): https://www.over-reeen.nl/de-leefomgeving/populatie/dichtheid

Citaat van: peterv op oktober 15, 2020, 20:04:59 PMDat is de ondergrens, namelijk wat er is geteld. Uit tal van onderzoeken blijkt dat -gemiddeld- pakweg de helft van de aanwezige reeën bij de tellingen wordt gemist. Ik denk dat een schatting van 150.000 reeën voor heel Nederland nog voorzichtig is.

De schatting in het in de link genoemde bericht is NIET de uitkomst van een telling maar een extrapolatie gebaseerd op het aantal kilometerhokken waar de soort voorkomt of zou kunnen komen.

Op waarneming.nl is ree sinds 1 januari 2000 gemeld in 18.280 kilometerhokken. Als je uitgaat van 3-5 exemplaren per kilometerhok kom je tot een schatting van 54.840 - 91.400 exemplaren. Dat komt aardig overeen met het in het bericht genoemde getal van 67.000 exemplaren. Een schatting van een totaal van 150.000 exemplaren lijkt mij echt te fors...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op oktober 18, 2020, 22:32:42 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 15, 2020, 20:43:21 PM
Citaat van: tekenaar op september 08, 2020, 22:48:12 PMFreek, hier komen ze op 67.000 reeën in Nederland (een paar jaar geleden): https://www.over-reeen.nl/de-leefomgeving/populatie/dichtheid

Citaat van: peterv op oktober 15, 2020, 20:04:59 PMDat is de ondergrens, namelijk wat er is geteld. Uit tal van onderzoeken blijkt dat -gemiddeld- pakweg de helft van de aanwezige reeën bij de tellingen wordt gemist. Ik denk dat een schatting van 150.000 reeën voor heel Nederland nog voorzichtig is.

De schatting in het in de link genoemde bericht is NIET de uitkomst van een telling maar een extrapolatie gebaseerd op het aantal kilometerhokken waar de soort voorkomt of zou kunnen komen.

Op waarneming.nl is ree sinds 1 januari 2000 gemeld in 18.280 kilometerhokken. Als je uitgaat van 3-5 exemplaren per kilometerhok kom je tot een schatting van 54.840 - 91.400 exemplaren. Dat komt aardig overeen met het in het bericht genoemde getal van 67.000 exemplaren. Een schatting van een totaal van 150.000 exemplaren lijkt mij echt te fors...
Het probleem met extrapoleren is dat wat je er in stopt dan moet kloppen. Die getallen zijn wel degelijk gebaseerd op (gemiddeldes van) tellingen. Maar we dwalen af van de wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2020, 15:17:38 PM
Volgens dit artikel is het aantal wolfsroedels in duitsland met 30% gestegen https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.woelfe-in-deutschland-deutlich-mehr-wolfsrudel-in-deutschland.d036808b-7421-4e94-8efc-3a7d500b063a.html (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.woelfe-in-deutschland-deutlich-mehr-wolfsrudel-in-deutschland.d036808b-7421-4e94-8efc-3a7d500b063a.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 19, 2020, 16:57:36 PM
Vreemd, bij mij staat in het artikel een ander percentage:

Damit stieg die Zahl um gut 20 Prozent. Vor zehn Jahren habe es in Deutschland noch lediglich sieben Rudel gegeben......

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2020, 19:24:01 PM
Citaat van: wimtegels op oktober 19, 2020, 16:57:36 PM
Vreemd, bij mij staat in het artikel een ander percentage:

Damit stieg die Zahl um gut 20 Prozent. Vor zehn Jahren habe es in Deutschland noch lediglich sieben Rudel gegeben......
Bij mij ook, maar het verbaast mij dat die duitsers zo slecht kunnen hoofdrekenen, want de aantallen stijgen van 100 naar 130 dieren en dan zeggen ze 20% ?????  Exact staat er: zwischen 2019 und 2020 hätten die Bundesländer fast 130 Rudel gezählt, heißt es in einem Bericht der „Neuen Osnabrücker Zeitung“. Das seien 34 Wolfspaare sowie zehn sogenannte territoriale Einzeltiere mehr als im Vorjahr.  dus uiteindelijk waren het fast 130, dus stel 129 roedels dat is 34 meer dan het jaar daarvoor, dus het jaar daarvoor moeten het dan 129-34 = 95 geweest zijn. Vraag is dan: met hoeveel procent moeten de aantallen stijgen om van 95 tot 129 te stijgen?  Dat is wel middelbare school wiskunde, maar toch. 1 % van 95 = 0,95  34/0,95 = zelfs: 35%
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 19, 2020, 20:55:41 PM
106 Rudel, 32 Paare, 12 territoriale Einzeltiere. In 102 Rudeln wurde Reproduktion nachgewiesen, insgesamt wurden 395 Welpen bestätigt (11 Rudel überschreiten Bundeslandgrenzen).

Stand 2018 2019 waarschijnlijk nog niet helemaal compleet

2019-2020 fast 130 Rudel gezählt

dus maximaal 129

dus maximaal 23 meer.......

Is verder niet van belang. De populatie groeit, net over de grens in Niedersachsen en Nordrhein-Westfalen ook. Gevolg: Steeds meer wolven naar Nederland
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2020, 22:50:36 PM
Citaat van: wimtegels op oktober 19, 2020, 20:55:41 PM
106 Rudel, 32 Paare, 12 territoriale Einzeltiere. In 102 Rudeln wurde Reproduktion nachgewiesen, insgesamt wurden 395 Welpen bestätigt (11 Rudel überschreiten Bundeslandgrenzen).

Stand 2018 2019 waarschijnlijk nog niet helemaal compleet

2019-2020 fast 130 Rudel gezählt

dus maximaal 129

dus maximaal 23 meer.......

Is verder niet van belang. De populatie groeit, net over de grens in Niedersachsen en Nordrhein-Westfalen ook. Gevolg: Steeds meer wolven naar Nederland
Ja blijft onverminderd doorgroeien, zelfde groeipercentages over de jaren heen. Ik verwacht wel een lagere groei, omdat het op een gegeven moment vol zit, maar nog niet zichtbaar in de cijfers. De "duitse" populatie (europese laagland populatie, ofzo, wat is de naam) die raakt nu de grenzen van de italiaans franse populatie. In Nederland hebben we bijvoorbeeld wolven van beide populaties, dus de grenzen komen in zicht, maar bijvoorbeeld in Nederland zijn we nog niet bij de kust aangekomen,  nou ja bijna, ik geloof dat er in Groningen wolven op de zeedijk zijn gezien. En zeker is dat ze in Noord Duitsland (en Denemarken) al bij de zee zijn. Dus ook die kant raken de grenzen in zicht, maar kennelijk kan er ook nog gegroeid worden richting de stad. Er worden wolven in de buitenwijken van Berlijn waargenomen die mogelijk op zwijnen jagen :)  Het blijft leuk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 11:49:41 AM
Waarnemingen in Hessen, dat is hartje Duitsland. https://www.fr.de/rhein-main/darmstadt/erstmals-nachgewiesen-wolf-in-der-naehe-von-darmstadt-90082572.html (https://www.fr.de/rhein-main/darmstadt/erstmals-nachgewiesen-wolf-in-der-naehe-von-darmstadt-90082572.html) Wolven uit de alpen populatie naast wolven uit de noordelijke populatie. Ook hier sluiten die populaties nu kennelijk op elkaar aan. Ik heb eens geschat dat de grens tussen alpenpopulatie en noordelijke populatie van Wenen naar Brussel loopt. Deze alpenwolf zit in Hessen al aan de andere, noordelijke kant. :)  Nu de populaties op elkaar aansluiten kunnen ze qua gebied alleen nog uitbreiden richting de zee. En verdichten natuurlijk. Om dat op Nederland te betrekken, zie je dat in Noord Brabant een "Alpenwolf" rondloopt, die dus ook al aan de noordelijke kant van de grens zit. Verder kunnen de wolven dan nog uitbreiden van waar ze nu zitten: Drenthe, Gelderland en Brabant, naar Groningen en Friesland, Overijssel, Flevoland en Utrecht. Dat zal volgend jaar wel gebeuren is mijn inschatting. Dit jaar was Drenthe en Brabant nieuw. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 29, 2020, 13:48:21 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 11:49:41 AM
Waarnemingen in Hessen, dat is hartje Duitsland. https://www.fr.de/rhein-main/darmstadt/erstmals-nachgewiesen-wolf-in-der-naehe-von-darmstadt-90082572.html (https://www.fr.de/rhein-main/darmstadt/erstmals-nachgewiesen-wolf-in-der-naehe-von-darmstadt-90082572.html) . Dit jaar was Drenthe en Brabant nieuw.
Wat bedoel je daarmee
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 29, 2020, 15:04:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 11:49:41 AM
... Ik heb eens geschat dat de grens tussen alpenpopulatie en noordelijke populatie van Wenen naar Brussel loopt. Deze alpenwolf zit in Hessen al aan de andere, noordelijke kant. ........... zie je dat in Noord Brabant een "Alpenwolf" rondloopt, die dus ook al aan de noordelijke kant van de grens zit.
Er is m.i. geen sprake van een grens. Die grens is uitsluitend een rechte lijn tussen 2 door jou willekeurig gekozen punten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 21:42:50 PM
Citaat van: Cygnus op oktober 29, 2020, 15:04:08 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 11:49:41 AM
... Ik heb eens geschat dat de grens tussen alpenpopulatie en noordelijke populatie van Wenen naar Brussel loopt. Deze alpenwolf zit in Hessen al aan de andere, noordelijke kant. ........... zie je dat in Noord Brabant een "Alpenwolf" rondloopt, die dus ook al aan de noordelijke kant van de grens zit.
Er is m.i. geen sprake van een grens. Die grens is uitsluitend een rechte lijn tussen 2 door jou willekeurig gekozen punten.
Ze gaan ook mixen, denk ik ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op oktober 30, 2020, 12:53:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op oktober 29, 2020, 21:42:50 PM
Ze gaan ook mixen, denk ik ook.
Als een Wolf met een hond kan kruisen, dan zal Wolf x Wolf ook wel lukken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2020, 10:40:56 AM
Nog meer roedels in Nedersaksen. Dat zijn onze directe buren in Noord Duitsland. https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/wolf-zahlen-bremen-niedersachsen-100.html (https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/gesellschaft/wolf-zahlen-bremen-niedersachsen-100.html) Met een mooie kaart. Ik zie 2 roedels direct aan onze grens met Drenthe. :)  35 roedels, de meeste in het oosten van Nedersaksen, tussen Hamburg en Hannover op de Luneburgerheide, het "voormalige"??? inzetgebied van het Nederlandse leger tijdens de te verwachten Russische invasie :) Waarvoor de propaganda ons vroeger heeft bang gemaakt. Ost Friesland is nog redelijk maagdelijk. Maar Bremen is al behoorlijk omsingeld met ik tel zo 9 roedels (Beetje brede cirkel).

Het gaat de goede kant op, tendens sterk stijgend. Nederland is natuurlijk een beetje een uitloper van Neder Saksen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 06, 2020, 12:17:22 PM
Er zijn geen 35 roedels in Niedersachen.
23 roedels en en 13 paren in monitoringsjaar 2019-2020 volgens de Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes zum Thema Wolf. In het door jou aangehaalde artikel wordt dezelfde bron en dezelfde aantallen gebruikt......

In het huidige monitoringsjaar zijn tot nog toe 29 roedels gedocumenteerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2020, 21:03:39 PM
Citaat van: wimtegels op november 06, 2020, 12:17:22 PM
Er zijn geen 35 roedels in Niedersachen.
23 roedels en en 13 paren in monitoringsjaar 2019-2020 volgens de Dokumentations- und Beratungsstelle des Bundes zum Thema Wolf. In het door jou aangehaalde artikel wordt dezelfde bron en dezelfde aantallen gebruikt......

In het huidige monitoringsjaar zijn tot nog toe 29 roedels gedocumenteerd.
Het klopt dat in het huidige monitoringjaar die 23 roedels en 13 paren zijn waargenomen, maar er zijn inmiddels actuelere cijfers bekend. Ik citeer een gedeelte uit het artikel hierover:  Die aktuellen Zahlen des Wolfsmonitoring Niedersachsen geben sogar eine noch größere Population an. Im November zählt der Leiter der Monitoringstelle 35 Wolfsrudel und zwei Wolfspaare. "Die Differenz zu den Zahlen vom DBBW erklärt sich durch unsere aktuelleren Zahlen", so Raoul Reding von der Landesjägerschaft Niedersachsen, der das Wolfsmonitoring in Niedersachsen leitet.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 07, 2020, 22:13:40 PM
Alhoewel het heel goed mogelijk is op basis van de cijfers van het voorgaande monitoringsjaar dat er nu 35 roedels zijn is dat toch voorbarig. Het is niet voor niets dat het zo lang duurt voordat de cijfers van een jaar bekend gemaakt worden.
Er zijn veel analyses nodig om de losse waarnemingen toe te kennen aan de juiste roedel. Zowel dubbeltellingen als gemiste roedels komen voor.

Sommige groepen hebben er belang bij om de cijfers zo hoog mogelijk te presenteren.
Cijfers rondstrooien die nog niet geverifieerd zijn en daar vervolgens een semi wetenschappelijke conclusie aan verbinden, is niet in het belang van een objectieve afweging van uiteenlopende belangen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op november 11, 2020, 23:39:28 PM
Niet directe buren, maar wel interessant om te lezen. Info over de wolven in Zwitserland:
https://www.gruppe-wolf.ch/Aktuelles/Verbreitung-des-Wolfes-im-Herbst-2020.htm (https://www.gruppe-wolf.ch/Aktuelles/Verbreitung-des-Wolfes-im-Herbst-2020.htm)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2020, 12:48:52 PM
Ook in Noord Oost Duitsland blijft het goed gaan met de wolven. https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Woelfe-in-MV-Weitere-Rudel-nachgewiesen,wolfsrisse114.html (https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Woelfe-in-MV-Weitere-Rudel-nachgewiesen,wolfsrisse114.html)  Een uitbreiding van 8 naar 15 roedels in Mecklenburg Vorpommern
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2020, 15:19:49 PM
Bijzondere melding: in Wesel heeft een automatische camera opnames gemaakt van 3 wolven: Een roedel dus. De welp is inmiddels ongeveer 6 maanden oud. Dit is een bijzondere opname omdat tot nog toe niet bekend was dat daar een roedel leefde. Roedels blijven vaak niet zo lang onopgemerkt. Er was al wel bekend dat daar een vrouwtje rondliep. https://www.express.de/nrw/sensation-in-nrw-woelfe-in-fotofalle--experten-machen-ueberraschende-entdeckung-37854396?cb=1608819075658 (https://www.express.de/nrw/sensation-in-nrw-woelfe-in-fotofalle--experten-machen-ueberraschende-entdeckung-37854396?cb=1608819075658) Wesel ligt in NRW, 40 km van de Nederlandse grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 26, 2020, 16:55:16 PM
En de volgende Roedel is in de maak: ditmaal in de hoge venen, in het Duits Belgische grensgebied iets ten zuid oosten van Nederlands Limburg: https://www.grenzecho.net/47541/artikel/2020-12-26/hat-akela-im-hohen-venn-partnerin-gefunden-experte-rechnet-mit-wolfsrudel?fbclid=IwAR2oCJx16E7qlqJmyvrRRVchlJLd27sL2tTEk64i9tM3YWUQb3nQS7KtlmM (https://www.grenzecho.net/47541/artikel/2020-12-26/hat-akela-im-hohen-venn-partnerin-gefunden-experte-rechnet-mit-wolfsrudel?fbclid=IwAR2oCJx16E7qlqJmyvrRRVchlJLd27sL2tTEk64i9tM3YWUQb3nQS7KtlmM)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 26, 2020, 17:04:53 PM
Niet iederen is blij met de wolven hierbij wat tegengeluid. HIerbij iets over de roedel bij Schermbeck, https://www.ruhr24.de/nrw/wolf-gloria-nrw-rudel-abschuss-weidetiere-schafe-tod-conzen-kommentar-us-studie-schaden-90151586.html (https://www.ruhr24.de/nrw/wolf-gloria-nrw-rudel-abschuss-weidetiere-schafe-tod-conzen-kommentar-us-studie-schaden-90151586.html)  Schermbeck ligt ten noorden van het Roergebied, 70 km ten oosten van Nijmegen. Vlak bij dus eigenlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 03, 2021, 21:20:50 PM
Citaat van: Freek Verkerk op december 26, 2020, 17:04:53 PM
Niet iederen is blij met de wolven hierbij wat tegengeluid. HIerbij iets over de roedel bij Schermbeck, https://www.ruhr24.de/nrw/wolf-gloria-nrw-rudel-abschuss-weidetiere-schafe-tod-conzen-kommentar-us-studie-schaden-90151586.html (https://www.ruhr24.de/nrw/wolf-gloria-nrw-rudel-abschuss-weidetiere-schafe-tod-conzen-kommentar-us-studie-schaden-90151586.html)  Schermbeck ligt ten noorden van het Roergebied, 70 km ten oosten van Nijmegen. Vlak bij dus eigenlijk.
Nog wat meer nieuws over de wolven in NRW inclusief Schermbeck. NRW zit ongeveer in dezelfde fase als NL. Sinds de verrassende ontdekking van een welp in Schermbeck heeft NRW 2 roedels met jongen, waar NL nog op één zit. Verder net als Nederland wat enkelingen met territoria, die soms ook weer verdwenen lijken. https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/berechtigte-angst-oder-rotkaeppchen-maerchen_aid-55473971 (https://www.aachener-nachrichten.de/nrw-region/berechtigte-angst-oder-rotkaeppchen-maerchen_aid-55473971) Per saldo net als Nederland 100 % groei per jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 02, 2021, 15:54:12 PM
Het worden er steeds meer. Nu in Vechta, in Duitsland, Neder Saksen dat ligt 100 km ten oosten van Emmen in Drenthe https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Acht-junge-Woelfe-in-der-Region-Vechta-gesichtet,hallonds63814.html (https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hallo_niedersachsen/Acht-junge-Woelfe-in-der-Region-Vechta-gesichtet,hallonds63814.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 05, 2021, 11:26:03 AM
Een dode wolf, tegenwoordig heel normaal. Bijzonder in dit geval is dat de dode wolf uit de Italiaanse populatie komt en gevonden wordt in Kaufering.

Ik moet toegeven dat ik dat ook even moest opzoeken. Inmiddels heb k het gevonden en Kaufering ligt in Beieren, ter hoogte ven Munchen. Volgens een eerder inschatting van mij wordt alles ten zuiden van de lijn Wenen Brussel, door de Italiaanse populatie bevolkt en Kaufering ligt ruim onder die grens.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/dna-analyse-ueberfahrenes-tier-bei-kaufering-war-ein-wolf,SNxLotz (https://www.br.de/nachrichten/bayern/dna-analyse-ueberfahrenes-tier-bei-kaufering-war-ein-wolf,SNxLotz)

https://www.google.nl/maps/dir/Vienna/Brussels,+Belgium/Kaufering,+Germany/@49.40542,5.8803,6z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x479c23a8dd6e0211:0xa721cdb237f131d6!2m2!1d10.8567673!2d48.088056!3e2?hl=en-GB (https://www.google.nl/maps/dir/Vienna/Brussels,+Belgium/Kaufering,+Germany/@49.40542,5.8803,6z/data=!3m1!4b1!4m20!4m19!1m5!1m1!1s0x476d079e5136ca9f:0xfdc2e58a51a25b46!2m2!1d16.3738189!2d48.2081743!1m5!1m1!1s0x47c3a4ed73c76867:0xc18b3a66787302a7!2m2!1d4.3517103!2d50.8503396!1m5!1m1!1s0x479c23a8dd6e0211:0xa721cdb237f131d6!2m2!1d10.8567673!2d48.088056!3e2?hl=en-GB)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 05, 2021, 17:37:20 PM
De Alpine wolven komen langzaam aan ook overal voor. Zelfs Nederland heeft zijn eigen territoriale Alpine wolf........
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op februari 15, 2021, 14:36:18 PM
Citaat van: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Wat dit artikel niet noemt is dat de verkeerde wolf is doodgeschoten. Er was een vergunning om het mannetje daar te schieten, hij was het probleemdier. Nu is het vrouwtje geschoten. https://niedersachsen.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice_niedersachsen&show=6742
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 18, 2021, 13:32:43 PM
Citaat van: peterv op februari 15, 2021, 14:36:18 PM
Citaat van: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Wat dit artikel niet noemt is dat de verkeerde wolf is doodgeschoten. Er was een vergunning om het mannetje daar te schieten, hij was het probleemdier. Nu is het vrouwtje geschoten. https://niedersachsen.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice_niedersachsen&show=6742

In denk dat het in de praktijk onmogelijk is individuele wolven met zekerheid te herkennen voor afschot. Het is een kwestie van als je een wolf ziet, direct schieten, anders is hij weg. Er is geen tijd om meer details te zien dan dat het een wolf is. Een vergunning afgeven voor 1 specifiek exemplaar, geeft ten onrechte de indruk dat dit wel zou kunnen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 18, 2021, 13:48:30 PM
Als je de roedel goed kent denk ik dat je de volwassen teef en de volwassen reu wel van de jaarlingen en de welpen kunt onderscheiden. Hoe vaak je dan daadwerkelijk voldoende tijd hebt on de wolf goed aan te spreken en de juiste keuze te maken om al dan niet te schieten dat blijft de vraag. Schieten met verdoving en DNA afname zou een optie zijn. Alleen moet je dan nog dichter bij de wolf zien te komen, althans de wolf nog dichter naar jou laten komen.......In ieder geval niet gemakkelijk.....

Dan even off topic: Even een site bezocht.....Wat een mooie tekeningen Tekenaar, sprekend hoe je de problemen in een plaat samenvat :duim:

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2021, 17:54:50 PM
Citaat van: tekenaar op februari 18, 2021, 13:32:43 PM
Citaat van: peterv op februari 15, 2021, 14:36:18 PM
Citaat van: hans parlevliet op februari 14, 2021, 18:01:52 PM
https://www.ad.nl/buitenland/duitse-jagers-schieten-probleemwolf-dood-niet-ver-van-nederlandse-grens~a741002d/
Wat dit artikel niet noemt is dat de verkeerde wolf is doodgeschoten. Er was een vergunning om het mannetje daar te schieten, hij was het probleemdier. Nu is het vrouwtje geschoten. https://niedersachsen.nabu.de/modules/presseservice/index.php?popup=true&db=presseservice_niedersachsen&show=6742

In denk dat het in de praktijk onmogelijk is individuele wolven met zekerheid te herkennen voor afschot. Het is een kwestie van als je een wolf ziet, direct schieten, anders is hij weg. Er is geen tijd om meer details te zien dan dat het een wolf is. Een vergunning afgeven voor 1 specifiek exemplaar, geeft ten onrechte de indruk dat dit wel zou kunnen.
Ik denk ook dat het moeilijk is om die wolven al te vinden en dan ook nog het mannetje van het vrouwtje te kunnen onderscheiden. Ik vind het in ieder geval wel goed dat "moeilijke" wolven worden afgeschoten, dat is goed voor het draagvlak bij de bevolking. We doen nu ook in Nederland praktijkervaring op met  wolven en volgens mij zijn er nog geen 'moeilijke" wolven geweest. Het waren allemaal lieverdjes. Er zijn wel wat schapen gedood, maar dat bleef allemaal nog binnen de perken. Ik begin me pas zorgen te maken als een wolf per jaar meer dan 20 schapen doodt. In de praktijk worden er ook weinig wolven doodgeschoten. 1 a 5 per jaar in Duitsland denk ik en daar hebben ze nu honderden wolven. Ik ben de tel kwijt. Wat is de tussenstand ongeveer voor Duitsland?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 18, 2021, 18:46:57 PM
Sinds 2015

4 management
39 illegaal gedood.

Dat laatste is een fractie van de werkelijkheid denk ik. Managent speelt een ondergeschikte rol

Verkeer 371

Bron:
Die DBBW
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 18, 2021, 19:38:05 PM
Citaat van: wimtegels op februari 18, 2021, 13:48:30 PM
Als je de roedel goed kent denk ik dat je de volwassen teef en de volwassen reu wel van de jaarlingen en de welpen kunt onderscheiden. Hoe vaak je dan daadwerkelijk voldoende tijd hebt on de wolf goed aan te spreken en de juiste keuze te maken om al dan niet te schieten dat blijft de vraag. Schieten met verdoving en DNA afname zou een optie zijn. Alleen moet je dan nog dichter bij de wolf zien te komen, althans de wolf nog dichter naar jou laten komen.......In ieder geval niet gemakkelijk.....

Dan even off topic: Even een site bezocht.....Wat een mooie tekeningen Tekenaar, sprekend hoe je de problemen in een plaat samenvat :duim:


Ik ben iedere dag buiten in wolvengebied, en dat al 15 jaar lang. Een heel enkele keer zie ik daadwerkelijk een wolf, alles bij elkaar kan ik de zichtwaarmemingen net niet meer op 1 hand tellen. Meest is dat bij slecht zicht, mistig, snachts, tussen bomen, en in een flits. Bevriende jagers hebben vergelijkbare ervaringen. Onder zulke onstandigheden is gebruik van verdovingspijltjes uitgesloten. Zelfs als je een wolf raakt (wat onwaarschijnlijk is), dan heeft hij aan de paar minuten die het duurt voordat de verdoving werkt, ruim voldoende om onvindbaar te verdwijnen. In Nederland zou hij in die tijd een weg op kunnen lopen of in een sloot vallen. Verdoven gebeurt in de praktijk alleen als een wolf op een andere manier is gevangen, wat maanden kan duren. (Ik woon in Slovenie, en heb wolven en beren af en toe achter mijn huis - beren komen zelfs op mijn composthoop).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op februari 19, 2021, 21:48:10 PM
Je hebt ook pijltjes met ingebouwde vhf zenders, juist voor dieren die ervandoor kunnen gaan. In de VS en Canada verdoven ze wolven vaak vanuit helikopters, en recentelijk zag ik een bericht dat men dat zelfs deed bij een Afrikaanse wilde hond. Niet dat ik daar een voorstander van en zeker bij een fragiel dier als een Afrikaanse wilde hond (vaak slecht ~20kg) zou ik dat risico nooit willen nemen.
DNA afname kan veel simpeler natuurlijk, via karkassen, haren en uitwerpselen.
Maar wat doe je met een probleem wolf als je hem verdoofd hebt? Met een zender om de nek wordt het niet ineens een niet-probleem wolf. In Afrika proberen ze wel waarschuwingssystemen op te zetten, waarbij leeuwen satelliet gps zenders omhebben, of olifanten met gps gsm zender, en als die dan door een digitale grens heen lopen worden de mensen in het gebied gewaarschuwd, of gaan er bijvoorbeeld licht- en geluid-signalen af, maar de resultaten zijn wisselend.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 19, 2021, 22:28:22 PM
Als je hem verdoofd hebt kun je hem opsluiten totdat het DNA geanalyseerd is. Als het dan de daawerkelijk de probleemwolf is kun e hem euthanaseren anders moet je hem (of haar) loslaten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 20, 2021, 08:58:20 AM
De verdoving werkt mischien een half uur. Wat wil je in s hemelsnaam daarna? Een volwassen wilde wolf dagenlamg opsluiten? Ik probeer me voor te stellen onder war voor super stress je het dier zet. En als het een van de alfa dieren is, valt in de tussentijd de roedel uit elkaar. Direct afschot is een stuk humaner.

Een serieuze dna test duurt dagen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 20, 2021, 15:18:38 PM
Ik volg je wel hoor. En ik ben ook niet in alle gevallen tegen afschot. Alleen moeten we wel reëel zijn bij afschotvergunningen. Als je op basis van de locatie gaat bepalen waar de probleemwolf geschoten mag worden heeft dat als gevolg dat in principe de hele roedel afgeschoten kan worden als de daadwerkelijke probleemwolf het laatst van zijn familie aan de beurt is.
Als dat zo is, moet je daar reëel in zijn en dit ook zo communiceren. Ook moet je dat dan in je overwegingen voor de ontheffing voor afschot meenemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 20, 2021, 21:11:46 PM
Ik kan me goed voostellen dat solitaire wolven als "individuele probleemdieren" kunnen worden beschouwd. Wanneer een wolf deel uitmaakt van een roedel, is dat een andere zaak. Een roedel zal meestal gezamelijk jagen. Het is dan niet zo belangrijk welke van de alfadieren de "schuldige" is. Wanneer een van de alfadieren wegvalt, is de kans groot dat de hele roedel uit elkaar valt. Gevolg is dat meerdere wolven gaan rondzwerven, en ieder voor zich moeilijker wilde prooien kunnen bemachtigen (in hun eentje) - m.a.w. dat het goed kan dat er meer schade aan landbouwhousdieren optreed, in een groter gebied. Soms is het middel erger dan de kwaal.

Evengoed kan afschot van een alfadier ook een oplossing betekenen: in mijn regio in Slovenie hadden we twee jaar geleden een roedel die wekelijks kalveren en veulens doode. Natuurlijk valt hier veel over te zeggen: vaak ging het om veulens die samen met hun moeder (maar zonder andere volwassen paarden) 's nachts in een stille weide aan de bosrand, achter een enkel schrikdraadje stonden. Maar ook werd een volwassen shetlandpony achter een huis het slachtoffer, en een 's nachts aangebonden buiten staande geit, pal naast een huis. Dom dom dom, natuurlijk. Als gevolg hiervan zijn mensen beter op hun dieren gaan passen; grotere groepen vleesvee en (vlees)paarden hadden overigens geen problemen en staan nog steeds 's nachts buiten. Toch gaf het veel onrust onder de mensen, angst ook: als wolven een enkele honderden kilo's wegend veulen doden, zouden ze dan echt geen mensen kunnen aanvallen? Vanwege de combinatie van schade en angst is besloten tot afschot over te gaan. Na enkele maanden is het gelukt een van de volwassen wolven uit de roedel te schieten (door te posten bij een gedood kalf). Hierna zijn geen veulens en kalveren meer gedood. Er staan her en der nog steeds slecht bewaakte dieren ,s nachts buiten, maar veel en veel minder dan voorheen. Ik denk dat we dit kunnen zien als een leermomentje voor de veehouders. Vorig jaar was er een nieuwe roedel achter oms huis, er zijn 7 wolven gezien. Dit kan eventueel een nieuw paartje met 5 jongen zijn geweest. Vooralsnog is er geen nieuwe schade (er worden hier nauwelijks schapen en geiten gehouden).

Om het in perspectief te zetten: er zijn in Slovenie ongeveer 75 wolven, waarvan er jaarlijks 5 tot 10 werden afgeschoten. Verkeersslachtoffers werden van het afschotquotum afgetrokken. Nadat een dierenbeschermingsorganisatie dit voor het gerecht heeft gebracht, zijn alleen nog afschotvergunningen voor individuele wolven uit "probleemroedels" afgegeven, maar zonder te specificeren welk exemplaar moet worden geschoten. Het laatste woord is hierover niet gesproken, want net als overal elders in de wereld woed een hevige stijd tussen bestrijders en beschermers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2021, 22:53:46 PM
Billy is dood: https://www.natuerlich-jagd.de/news/wolf-billy-ist-tot.html (https://www.natuerlich-jagd.de/news/wolf-billy-ist-tot.html) Jammer natuurlijk dat een wolf wordt afgeschoten, maar wel interessant om te zien welke afstanden het dier heeft afgelegd. Dat kunnen andere wolven ook. Dat kunnen wolven. Op het ogenblik is heel Nederland en heel europa bereikbaar voor wolven. Of ze blijven is een ander verhaal natuurlijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op februari 26, 2021, 19:26:16 PM
Billy was wel een typisch gevalletje olifant versus porseleinkast..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 01, 2021, 09:27:52 AM
https://www.radiolausitz.de/beitrag/wolf-bei-spremberg-erschossen-680162/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 23, 2021, 13:28:03 PM
Wolven lopen gewoon door de buitenwijk in Duitsland. https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Video-zeigt-Wolf-auf-dem-Weg-durch-Lohnes-Innenstadt,wolf4478.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Video-zeigt-Wolf-auf-dem-Weg-durch-Lohnes-Innenstadt,wolf4478.html) Ziet er probleemloos uit. Ik verwacht dat de wolf ook went aan het stadsleven, net als veel andere dieren: Konijnen, reigers, vossen, ratten, egels, eekhoorntjes etc. De mensen moeten alleen nog aan het idee wennen.

Aanbemelijk is dan ook dat de wolf ook in de stad gaat jagen. Zeker ook op plekken waar dieren gevoerd worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op maart 23, 2021, 19:59:00 PM
Nou, hij maakte op mij een behoorlijk gestreste indruk..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op maart 23, 2021, 21:00:46 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 23, 2021, 13:28:03 PM

Aanbemelijk is dan ook dat de wolf ook in de stad gaat jagen. Zeker ook op plekken waar dieren gevoerd worden.

Aan het filmpje te zien ging hij gewoon boodschappen doen bij de Lidl  :angel:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hans parlevliet op maart 23, 2021, 21:50:42 PM
in looppas
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op maart 24, 2021, 09:29:16 AM
Dit zou nou echt een perfect filmpje zijn voor 'Good old' Animalcrackers van André van Duin met een mopperende wolf die van zijn vrouw nog luiers, mandarijnen en elleboogjesmacaroni bij de Lidl moet gaan halen :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op maart 25, 2021, 10:12:00 AM
Citaat van: Datura op maart 24, 2021, 09:29:16 AM
Dit zou nou echt een perfect filmpje zijn voor 'Good old' Animalcrackers van André van Duin met een mopperende wolf die van zijn vrouw nog luiers, mandarijnen en elleboogjesmacaroni bij de Lidl moet gaan halen :)
Of lamskoteletten.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2021, 12:28:35 PM
Er is een wolf van een zender voorzien, dit is in Zwitserland. https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=919&cHash=875be30f539a84557abce192b6e76ac0 (https://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=919&cHash=875be30f539a84557abce192b6e76ac0) Interessant om te lezen over het hoe en waarom. Die zender is handig om beter inzicht te krijgen in hun gedrag. Maar feitelijk weten we al veel over wolven, dus ik begin het nut te betwijfelen van die zenders. Het is ook een gewicht en hindert het dier natuurlijk ook op een bepaalde manier. Ik zie het tegenwoordig meer als een hobby van een natuurambtenaar. 

Verder is het interessant om te lezen dat ze het plan hebben om wolven  te "vergrammen", dat is wolven zodanig pesten dat ze niet meer in de buurt van mensen komen. Ze denken kennelijk dat dit werkt. Ik blijf het volgen. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: BartAbc op maart 31, 2021, 23:08:46 PM
Citaat van: Freek Verkerk op maart 31, 2021, 12:28:35 PM
Verder is het interessant om te lezen dat ze het plan hebben om wolven  te "vergrammen", dat is wolven zodanig pesten dat ze niet meer in de buurt van mensen komen. Ze denken kennelijk dat dit werkt. Ik blijf het volgen. :)

Dat lijkt me best een slimme aanpak.

Wolven staan bekend als schuwe dieren, tenminste dat was altijd het verhaal. Als wolven ongeremd hun gang kunnen gaan zal het gedrag uiteindelijk veranderen. Dat lijkt me niet gewenst. Er zijn nu al beelden van wolven die door woonwijken lopen. Dat zal nu nog een vergissing zijn, maar die ontwikkeling moeten we waar mogelijk tegengaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 31, 2021, 23:49:23 PM
Het is normaal dat wolven van tijd tot tijd in een woonwijk terecht komen. Bij zwervende wolven kan dat min of meer per ongeluk voorkomen. Territoriale wolven zullen soms gedurende de nacht door gehuchten en dorpen trekken. Wolven zijn niet schuw. Ze zijn wel op hun hoede. En de evolutie heeft hun geleerd dat het beter is zoveel mogelijk uit het zichtveld van de mens te blijven. In de menselijke nederzetting is weinig voor de wolven te vinden. Ze zullen er dan ook niet hun jachtvelden van willen maken. Meestal worden de wolven niet eens opgemerkt. Gebeurt dat wel, dan wordt dat in onze moderne tijd snel met de mobiele telefoon gefilmd en gedeeld. Regelmatig bereiken ons dezelfde filmpjes langs verschillende kanalen met daarbij steeds een andere plaats vermelding. Het voorval krijgt dan eigenlijk veel meer aandacht als het verdient.
Anders wordt het als welpen door mensen gevoerd worden. Dan zullen ze leren mensen te benaderen in de hoop op die manier aan voedsel te komen. Hun terughoudendheid verdwijnt. Mensen die de voorgeschiedenis van de wolf niet kennen worden bang. De betreffende wolf wordt snel als een probleemwolf gezien. De laatste redding is dan het  "vergrammen". Vaak gebeurt dit door met rubber kogels op de wolf te schieten. Bij voorkeur als de wolf de schutter ziet. Hij zien van de mens wordt dan geassocieerd met pijn. De negatieve ervaring van pijn moet de hoop op het vinden van voedsel in de omgeving van de mens overtreffen. Als dit mislukt worden de rubberen kogels vaak vervangen door scherpe munitie. De wolf krijgt dan de doodstraf voor het geklooi van de mens. Dat is de reden waarom het verboden is wolven te voeren. Maar ja, we hebben ook projecten zoals "Dood doet leven". In praktijk is dat hetzelfde als wolven voeren, tenminste als zoiets binnen het leefgebied van een wolf gebeurt. Oudere wolven het aas vaak niet aannemen als er menselijke geur aan hangt. Jonge wolven zijn minder kieskeurig. Als zij regelmatig voedsel vinden met daaraan de menselijke geur dan is het probleem geboren......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:12:35 PM
Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html (https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op april 19, 2021, 12:19:39 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:12:35 PM
Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html (https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html)

Aan het filmpje is niet te zien of het een wolf of bijvoorbeeld een tsjechische wolfhond is, die wat verdwaald is en mensen en honden gewent is. (persoonlijk is mijn indruk meer wolfhond dan wolf, maar ik kan dat niet hardmaken)

Ik heb ooit zo'n ontmoeting gehad met een doberman-zonder-eigenaar. Werd ik ook niet blij van.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:38:23 PM
Citaat van: tekenaar op april 19, 2021, 12:19:39 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:12:35 PM
Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html (https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html)

Aan het filmpje is niet te zien of het een wolf of bijvoorbeeld een tsjechische wolfhond is, die wat verdwaald is en mensen en honden gewent is. (persoonlijk is mijn indruk meer wolfhond dan wolf, maar ik kan dat niet hardmaken)

Ik heb ooit zo'n ontmoeting gehad met een doberman-zonder-eigenaar. Werd ik ook niet blij van.
Ik heb ook eens in Suriname een ontmoeting gehad met een groepje van 3 zeer territoriale (erf) honden. Ik kon er echt niet door. Ik ben wel wat honden gewend, maar kan mij indenken dat mensen erg angstig kunnen worden. Het zou natuurlijk een verdwaalde wolfshond kunnen zijn, maar dat is vrij zelfzaam. De dame heeft trouwens een hele mooie hardlooproute. Zo natuurlijk is mijn hardlooproute niet, maar ik kan mij zomaar voorstellen dat ik ook bij mijn hardlooprondje een wolf kan tegenkomen. De dame doet het juiste namelijk lawaai maken en gewoon weg vervolgen en hond aan de lijn houden. Wat mij op de been zou houden is de wetenschap dat aanvallen van wolven op mensen zeer zeldzaam zijn en eigenlijk niet voorkomen. Maar niet iedereen weet dat. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: peterv op april 19, 2021, 14:58:54 PM
Citaat van: Freek Verkerk op april 19, 2021, 12:12:35 PM
Hier ontmoet een jogger een wolf. Kan zo ook in Nederland gebeuren. De wolf is niet echt aggressief, misschien nieuwsgierig, maar de jogger is wel bang. Doodsbang. https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html (https://www.rnd.de/panorama/wolf-verfolgt-frau-auf-einem-feld-in-niedersachsen-video-zeigt-die-szene-PQ2G4TP4VJGCFFAKD5FHZE2IEI.html)
Je moet over aardig wat wolvenkennis beschikken om als nietsvermoedende wandelaar zo'n ontmoeting meteen goed te kunnen duiden. Die angst snap ik wel. Op zichzelf is haar reactie wel goed. Haar hond blijft bij haar, aan de lijn. Je hond loslaten kan in zo'n situatie heel verkeerd uitpakken. Ook roepen/schreeuwen is op zichzelf prima. En goed dat ze de boel op film zet. Dat voorkomt spookverhalen waarin de wolf in de verbeelding steeds groter en agressiever wordt.
Ik schat de situatie in als een jonge wolf die rondzwerft en gewoon nieuwsgierig is. In deze tijd van het jaar verlaten veel jonge wolven hun roedel en zwerven dan rond in vreemd gebied. Zowel haar hond als al het geroep hebben voor een nieuwsgierige wolf juist aantrekkingskracht: 'wat is dat voor een gekke wolf die bij haar aan een riem loopt?' Door het roepen blijft ze de aandacht ook trekken. Zo'n wolf negeren en gewoon doorlopen is echter gemakkkelijker gezegd dan gedaan. Het valt te hopen dat zo iemand na een dergelijke gebeurtenis duiding krijgt door mensen met goede wolvenkennis zodat ze zich niet laat weerhouden om daar weer eens te gaan wandelen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2021, 08:22:48 AM
In Italië is een inval gedaan bij een hondenfokker die wolfshonden met echte wolven kruiste. Voor dit soort dieren schijnt een markt te zijn. De welpen zouden 3000 euro opbrengen. https://www.suedtirolnews.it/italien/wolfshund-mit-wolf-gekreuzt-zuechter-festgenommen?fbclid=IwAR1XeRXfBNSBtLlcEzj6EbnUXy2binEZxJ17CtsaDhrL15y3RPDOQycbC70 (https://www.suedtirolnews.it/italien/wolfshund-mit-wolf-gekreuzt-zuechter-festgenommen?fbclid=IwAR1XeRXfBNSBtLlcEzj6EbnUXy2binEZxJ17CtsaDhrL15y3RPDOQycbC70) Het verbaast mij wel dat er een markt is voor dit soort dieren, wie koopt die eigenlijk?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 20, 2021, 09:47:34 AM
Citaat van: Freek Verkerk op april 20, 2021, 08:22:48 AM
In Italië is een inval gedaan bij een hondenfokker die wolfshonden met echte wolven kruiste. Voor dit soort dieren schijnt een markt te zijn. De welpen zouden 3000 euro opbrengen. Het verbaast mij wel dat er een markt is voor dit soort dieren, wie koopt die eigenlijk?

Een gedeelte van de hondenbezitters heeft een hond om anderen te imponeren (net zoiets dus als mensen die een Rolex hebben). Dergelijke hondenbezitters zijn waarschijnlijk wel in de markt voor de aanschaf van een wolfshond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op april 20, 2021, 13:13:24 PM
Sommige mensen zijn zo gefascineerd van wolven, dat ze die in huis willen halen en zelf deel uitmaken van een roedel. Ik kan me daar best iets bij voorstellen. Het zijn wel slopers die achter je rug het meubilair demonteren.

Andersom is een deel van de rashonden dermate gedegenereerd dat je mag betwijfelen of ermee fokken wel ethisch verantwoord is. Wolven en honden kruisen wordt ook wel gedaan om die degeneratieverschijnselen bij honden tegen te gaan (dat was de achtergrondgedachte bij beide Europese wolfhondenrassen!). De hieruit voorkomende hybriden moet je generaties lang selecteren en met honden terugkruisen voordat je weer op een "hondenkarakter" uitkomt.

Met zulke dieren imponeren gaat eigenlijk niet erg: vaak zijn ze erg terughoudend voor vreemden (Saarlozen en wolf-kruisingen meer dan Tsjechen).

Wolfhonden, overigens, zonder "S". WolfShonden zijn heel andere dieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 08, 2021, 17:38:48 PM
Er worden nog steeds wolven voorzien van een halsband. https://www.l-iz.de/melder/wortmelder/2021/05/weitere-woelfe-in-sachsen-am-sender-389062 (https://www.l-iz.de/melder/wortmelder/2021/05/weitere-woelfe-in-sachsen-am-sender-389062)
We weten wel ongeveer dat wolven flinke afstanden kunnen lopen, maar het is toch wel leuk om dat op een kaart geplot te zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 26, 2021, 14:25:31 PM
Hierbij een video van een wolf die door Keulen loopt. Een viceo opgenomen door een beveiligingscamera. Wolven kunnen tegenwoordig overal in duitsland opduiken en aangezien er tegenwoordig veel beveiligingscamera's zijn zijn dit soort videos mogelijk. Dit heeft verder geen problemen opgeleverd, wat ik te verwachten is wnt waarom zouden wolven problemen veroorzaken, zij zoeken ook een makkelijk leventje https://www.fehmarn24.de/welt/wolf-nachts-koeln-parkplatz-ueberwachungskamera-gefilmt-zr-90660195.html (https://www.fehmarn24.de/welt/wolf-nachts-koeln-parkplatz-ueberwachungskamera-gefilmt-zr-90660195.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2021, 21:07:47 PM
Er is nu ook een wolf waargenomen in het uiterste westen van Duitsland, tegen Luxenburg aan. Dat is zo ongeveer het laatste gebied in Duitsland waar nog geen wolven waren waargenomen. Nu trekken ze dus door heel Duitsland. De volgende horde is het stedelijke gebied. https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/wolf_nationalpark_hunsrueck_hochwald_100.html (https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/wolf_nationalpark_hunsrueck_hochwald_100.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 30, 2021, 12:43:04 PM
Citaat van: Freek Verkerk op mei 27, 2021, 21:07:47 PM
Er is nu ook een wolf waargenomen in het uiterste westen van Duitsland, tegen Luxenburg aan. Dat is zo ongeveer het laatste gebied in Duitsland waar nog geen wolven waren waargenomen. Nu trekken ze dus door heel Duitsland. De volgende horde is het stedelijke gebied. https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/wolf_nationalpark_hunsrueck_hochwald_100.html (https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/wolf_nationalpark_hunsrueck_hochwald_100.html)

Ook vrij westelijk in Duitsland is de Hoge Venen. Daar is nu kennelijk een roedel met welpen. https://www.grenzecho.net/58241/artikel/2021-06-30/tierisches-gluck-im-hohen-venn-wolfe-akela-und-maxima-haben-drei-welpen-zur-welt (https://www.grenzecho.net/58241/artikel/2021-06-30/tierisches-gluck-im-hohen-venn-wolfe-akela-und-maxima-haben-drei-welpen-zur-welt)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op juni 30, 2021, 15:04:59 PM
eeeh, de Hoge Venen, liggen die niet in Belgie?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op juni 30, 2021, 15:11:25 PM
Citaat van: tekenaar op juni 30, 2021, 15:04:59 PM
eeeh, de Hoge Venen, liggen die niet in Belgie?

En in Duitsland, een mooi gebied
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op juni 30, 2021, 15:12:30 PM
ok
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: ronris op juli 01, 2021, 08:25:49 AM
Citaat van: wimtegels op juni 30, 2021, 15:11:25 PM
Citaat van: tekenaar op juni 30, 2021, 15:04:59 PM
eeeh, de Hoge Venen, liggen die niet in Belgie?

En in Duitsland, een mooi gebied
De begrenzing van de Haute Fagnes als Belgisch natuurgebied loopt wel vrijwel messcherp gelijk aan de landgrens met Duitsland. Goed te zien op de kaart waar aan Duitse zijde veel land in cultuur is gebracht. Wel een gebied met verbinding naar (nationaal park) Eifel. Volgens een ranger van nationaal park Eifel waren er afgelopen herfst al waarnemingen van wolf rond de vlakte bij Dreiborn.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op juli 01, 2021, 09:43:44 AM
https://www.eifelinfo.nl/hoge-venen-eifel-naturpark-hohes-venn-eifel/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2021, 12:25:07 PM
Citaat van: wimtegels op juli 01, 2021, 09:43:44 AM
https://www.eifelinfo.nl/hoge-venen-eifel-naturpark-hohes-venn-eifel/
De locatie wordt geheim gehouden, maar het zou ook aan de belgische kant kunnen zijn. Ik kom tot die gedachte omdat de waalse organisatie genoemd wordt. https://www.vrt.be/vrtnws/de/2021/06/30/zum-ersten-mal-seit-rund-200-jahren-im-hohen-venn-kamen-woelfe/ (https://www.vrt.be/vrtnws/de/2021/06/30/zum-ersten-mal-seit-rund-200-jahren-im-hohen-venn-kamen-woelfe/) Maar wel goed nieuws natuurlijk, zo vlak bij Nederland. En de foto van het welpje is van Foto: Pascal Ghiett. Dat klinkt heel Waals :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 11, 2021, 12:17:29 PM
Het gaat nog steeds goed met de wolven in Neder Saksen, de belangrijkste bron locatie voor de wolven in Nederland en België. Inmiddels daar dus 37 roedels met vele jongen. Opmerkelijk is dat er daar kennelijk ook een mannetje met twee vrouwtjes is en dit jaar 15 welpen. Een harem, komt niet zo vaak voor.https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Mindestens-57-Welpen-Niedersachsens-Wolfspopulation-waechst,wolf4564.html (https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Mindestens-57-Welpen-Niedersachsens-Wolfspopulation-waechst,wolf4564.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frkvh op september 25, 2021, 12:11:52 PM
ondertussen gaat de onzin hier verder: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/24/grote-boze-wolven-fakkeltocht/

onlangs meisje thuis doodgebeten door american stafford, maar 'wat als de wolf mijn kind aanvalt?!?!'  :-\
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: BartAbc op september 25, 2021, 21:29:08 PM
Citaat van: frkvh op september 25, 2021, 12:11:52 PM
ondertussen gaat de onzin hier verder: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/09/24/grote-boze-wolven-fakkeltocht/

onlangs meisje thuis doodgebeten door american stafford, maar 'wat als de wolf mijn kind aanvalt?!?!'  :-\

tsja, twee ponies en een koe doodgebeten en deels opgegeten. Ik kan me de ongerustheid wel voorstellen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op september 26, 2021, 19:30:59 PM
Nog wel grotere paarden kunnen ze ook aan, zeker wanneer die moederziel alleen achter een gebrekkig schrikdraadje staan.

Goed schrikdraad, meerdere draden, groep van een heel aantal paarden en een forse hengst erbij, dan gaat het meestal wel goed.

Hier in slovenie worden ook shetlandponies en kalveren gedood. Some ook fors grotere veulens van koudbloedpaarden.

Zeggen dat alleen schapen en geiten gevaar lopen, is kop in het zand steken en valse voorlichting geven. Zeggen dat mensen risico lopen is ook nergens op gebaseerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2021, 10:49:12 AM
ER komen steeds meer wolven en die leren met mensen te leven. Hier een mooi voorbeeld: https://www.schweizerbauer.ch/regionen/suedostschweiz/wolf-trottet-tagsueber-durch-bergdorf/ (https://www.schweizerbauer.ch/regionen/suedostschweiz/wolf-trottet-tagsueber-durch-bergdorf/) Nu moeten alleen de mensen nog wennen aan de wolf :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 08, 2022, 20:43:32 PM
https://www.youtube.com/watch?v=fBNV49rwmpo

Fenomenaal prachtige opnames van sociaal gedrag van in het wild levende wolven met een wildcamera. Slovenie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op februari 15, 2022, 14:23:05 PM
 :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2022, 17:44:48 PM
In Zwitserland is er een vermoedelijk hybride wolf afgeschoten. https://kora.ch/en/news/wolf-wegen-verdacht-auf-hybridisierung-erlegt/ (https://kora.ch/en/news/wolf-wegen-verdacht-auf-hybridisierung-erlegt/) Uit onderzoek bleek echter dat het een "normale" wolf was, en geen hybride, afkomstig uit de italiaans-franse populatie. Typisch gevalletje van jammer, voor dit dier. Eigenlijk wel goed dat men attent is, alhoewel ik ook niet wakker lig van enige hybridisatie. Maar hybridisatie komt toch eigenlijk maar weinig voor is mij gebleken uit het jarenlang volgen van de media over wolven. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op februari 28, 2022, 22:35:11 PM
Citaat van: Freek Verkerk op februari 28, 2022, 17:44:48 PM
In Zwitserland is er een vermoedelijk hybride wolf afgeschoten. https://kora.ch/en/news/wolf-wegen-verdacht-auf-hybridisierung-erlegt/ (https://kora.ch/en/news/wolf-wegen-verdacht-auf-hybridisierung-erlegt/) Uit onderzoek bleek echter dat het een "normale" wolf was, en geen hybride, afkomstig uit de italiaans-franse populatie. Typisch gevalletje van jammer, voor dit dier. Eigenlijk wel goed dat men attent is, alhoewel ik ook niet wakker lig van enige hybridisatie. Maar hybridisatie komt toch eigenlijk maar weinig voor is mij gebleken uit het jarenlang volgen van de media over wolven.

Als ik die foto zo zie, zou ik ook aan een hybride denken ...

Meer over zwarte kleurvariaties bij wolven op wikipedia:  https://en.wikipedia.org/wiki/Black_wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 08, 2022, 21:40:55 PM
Hier een artikeltje over wolven in Hessen. https://www.hessenschau.de/panorama/woelfin-wandert-von-mecklenburg-vorpommern-nach-nordhessen,tiere-werrameissner-wolf-100.html (https://www.hessenschau.de/panorama/woelfin-wandert-von-mecklenburg-vorpommern-nach-nordhessen,tiere-werrameissner-wolf-100.html) Hessen is voor mijn gevoel ongeveer het midden van Duitsland. Wat bij ons ongeveer Utrecht is. De wolven zijn dus nu met 10 vaste wolven bewoners echt in het midden van Duitsland aangekomen. Bij ons is Utrecht nog niet echt gekolonialiseert, maar het zit eraan te komen. Wolven bij Austerlitz.  Zoiets.