Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Natuurbeheer => Topic gestart door: Freek Verkerk op april 03, 2008, 11:40:10 am

Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2008, 11:40:10 am
Zweiter Wolf unterwegs (http://www.aller-zeitung.de/newsroom/politik/zentral/politik/niedersachsen/art668,560853)

Mogelijk is dit niet de juiste plaats voor dit onderwerp. Dan kan het wel verplaatst worden.

Ongeveer 10 jaar geleden 1996 was de eerste waarneming van een Wolf in Duitsland, net over de grens met Polen. Er zijn nu ongeveer 30 dieren. 4 roedels waarvan 3 met jongen.

Ze trekken om Berlijn heen. De Denen bereiden zich voor. Ze gaan het voor mogelijk houden dat er weer wolven in Denemarken komen na ruim 100 jaar afwezigheid.

Er was al eens een Wolf gezien op de Luneburger heide en nu dan mogelijk de tweede.

Via Google alerts krijg ik al het duitse nieuws over wolven. Dat zijn voornamelijk sportclubs, maar gelukkig zo nu en dan ook nieuws over die dieren.

Ze komen voornamelijk in het nieuws doordat ze aangereden worden, illegaal afgeschoten of omdat ze schapen doden. Ze komen wel dichterbij, maar de Nederlandse grens is nog wel ver. Vroeger dacht ik dat 2020 de eerste over de Nederlandse grens zou komen. Nu ben ik wat positiever en heb het op 2010 - 2015.

Ik hou jullie wel op de hoogte over hoe de buren er mee omgaan.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 03, 2008, 21:54:46 pm
Leuke ontwikkelingen he?

Ik verheug me al op hun komst.

Inmiddels hebben ze dus ongeveer half Duitsland overbrugd in Oost-West richting.

Nu een beetje afzakken naar het Zuiden en dan bij mij de grens overkomen.

Ik vind deze discussie hier wel passen. De wolf ias in natuurbeheer van groot belang. Net zoals de Lynx.

Het wordt tijd voor een goede maatschappelijke discussie. Zodat een warm welkom niet een wlekom met een geweer is.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2008, 11:24:39 am
Half Duitsland, Ja. Met in het Oosten roedels en jongeren op zoek naar eigen territoria naar het westen en Noorden.
Ze zitten ook in Tsjechië (stuk of 10 - 30).

En vanuit het Zuiden zijn ze via Italië in 1998 in Frankrijk gekomen, waar er nu iets van 120 rondlopen. Voornamelijk in de Alpen en de eerste in de Tarn en de Pyreneeën. Ook zijn er al een stuk of 10 via de Franse Alpen Zwitserland binnen gelopen. Er is vorig jaar al een doodgereden exemplaar in Zuid Duitsland gevonden. De eerste meldingen van zwervers komen uit Oostenrijk. Zuid Duitsland (Bayern) breidt zich voor op hun komst met infoavonden voor boeren en jagers.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 04, 2008, 14:49:43 pm
En hoe meer jongen zwerven, hoe groter de kans op een nieuwe roedel.

Een eenzaam zwervende wolf die geen partner treft sterft zonder een bijdrage te leveren aan de verspreiding van de soort.

De populatie bevers groeide aanvankelijk heel langzaam. Nu gaat het explosief aan de hoeveelheid knaagsporen te zien.
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 08, 2008, 22:11:16 pm
Citaat
Ze komen voornamelijk in het nieuws doordat ze aangereden worden, illegaal afgeschoten of omdat ze schapen doden. Ze komen wel dichterbij, maar de Nederlandse grens is nog wel ver. Vroeger dacht ik dat 2020 de eerste over de Nederlandse grens zou komen. Nu ben ik wat positiever en heb het op 2010 - 2015.
Freek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald  zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op april 08, 2008, 23:40:08 pm
...vandaag hoorde ik toevallig op de radio dat er over gedacht word om wolven in de Oostvaardersplassen uit te zetten...

heb even een artikeltje er over opgezocht:

http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/a...true/index.html (http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/artikel/asp/artnr/200652/rss/true/index.html)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op april 09, 2008, 00:33:44 am
Citaat
...vandaag hoorde ik toevallig op de radio dat er over gedacht word om wolven in de Oostvaardersplassen uit te zetten...

heb even een artikeltje er over opgezocht:

http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/a...true/index.html (http://www.elsevier.nl/nieuws/wetenschap/artikel/asp/artnr/200652/rss/true/index.html)
Dat was hier: http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45030 (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=45030)
gisteren al te vinden. ;)

Edit: Kijk net op de klok, eergisteren. :wub:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 00:57:50 am
Is aparte discussie onder wolven in de ovp
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op april 09, 2008, 11:22:59 am
...oeps

..moet in het vervolg wat verder kijken dan mijn neus lang is..   :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 15:04:26 pm
Als je die wolf zelf wil zien wel :gap:

Komt regelmatig voor dat discussies een beetje door elkaar lopen, dan is het toch goed dat we elkaar op andere topics atent maken :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2008, 16:03:45 pm
Citaat
Freek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.

Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)

Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 09, 2008, 16:26:14 pm
Citaat
Citaat
Freek,
Vandaag hoorde ik uit doorgaans betrouwbare bron, dat onlangs in de Noord-Eifel een wolf (door een revierjager ?) zou zijn afgeschoten.
En zojuist spreek ik iemand, die dat tegenspreekt. Er zou wel een wolf zijn doodgeschoten, maar het zou niet in de Eifel, maar oostelijk van het Westerwald zijn geweest, hetgeen betekent, dat de wolf de Rijn nog niet zou zijn overgestoken.

Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hessen)

Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Ik hoop dat het bijna waar is en dat de berichten dadelijk luiden:

"Bijna een wolf doodgeschoten in Hessen"

Kan hij wegvluchten richting grens Duitsland Limburg

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 09, 2008, 17:13:50 pm
Citaat
Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen.
Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Freek,
Of in het grensbebied van Noord-Rijn Westfalen of Rijnland-Pfalz met Hessen. Als het (volgens de geruchten) gaat om een door een revierjager geschoten wolf, dan zorgt die er, vanwege de hoge boetes, die op illegale afschot staan, wel voor, dat het bewijsmateriaal, nadat het om te imponeren aan collega's is getoond (en foto's van de jachtbuit zijn gemaakt), verdwijnt en daarmee komen dit soort meldingen (meestal) niet in de krant. Zo zou men in oostelijk Duitsland begraven skeletten hebben aangetroffen, die niet van Duitse herders, maar van wolven afkomstig waren. Hetzelfde geldt voor illegaal gedode lynxen, daar hoor je ook alleen geruchten over, of er moet er "toevallig" één in een klem zijn aangetroffen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 16, 2008, 19:48:12 pm
Onlangs zou in Zwtserland een te tam geworden beer zijn afgeschoten. En van de aanwezigheid van tenminste één beer in de Eifel plaats ik hier een bewijsfoto, die ik vanmiddag in de bij Schloss Hamm (Bitburger Stausee) behorende bossen heb gemaakt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 16, 2008, 21:26:26 pm
Wat is dat rode bij de poot eigenlijk? een standaard?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 17, 2008, 18:51:46 pm
Dan zal ik nu iedereen maar uit de "dagdroom" helpen. De foto is gemaakt in een oefen- en wedstrijdterrein voor de leden van een traditioneel boogschuttersgilde, dat zijn "residentie" op Schloss Hamm heeft. Bij de toegangen tot het gedeeltelijk afgesloten bosgebied staan waarschuwingsborden, die aangeven, dat het vanwege rondvliegende pijlen gevaarlijk is om de paden te verlaten. Het gezelschap, waar ik deel van uitmaakte, had bij het betreden van het hellingbos het bord vluchtig gelezen en reageerde nogal geschrokken, toen ze tussen de bomen op minder dan 100 meter een opgerichte beer dachten te zien. Naast de imponerende levensgrote beer troffen we zichtbaar vanaf het bospad een levensechte auerhaan en diverse bont gekleurde fantasiegedrochten aan.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op april 19, 2008, 16:29:59 pm
Citaat
Dan zal ik nu iedereen maar uit de "dagdroom" helpen. De foto is gemaakt in een oefen- en wedstrijdterrein voor de leden van een traditioneel boogschuttersgilde, dat zijn "residentie" op Schloss Hamm heeft. Bij de toegangen tot het gedeeltelijk afgesloten bosgebied staan waarschuwingsborden, die aangeven, dat het vanwege rondvliegende pijlen gevaarlijk is om de paden te verlaten. Het gezelschap, waar ik deel van uitmaakte, had bij het betreden van het hellingbos het bord vluchtig gelezen en reageerde nogal geschrokken, toen ze tussen de bomen op minder dan 100 meter een opgerichte beer dachten te zien. Naast de imponerende levensgrote beer troffen we zichtbaar vanaf het bospad een levensechte auerhaan en diverse bont gekleurde fantasiegedrochten aan.
Go, ik dacht werkleijk dat het een echte beer was :lol:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 19, 2008, 18:43:01 pm
Citaat
Had ik toch gelijk! (Ondanks de verwijderde ontkenning van de maker van de foto)
Klopt, maar jij had het rode paaltje niet opgemerkt en veronderstelde later, toen je je door mij op een dwaalspoor had laten brengen  :grin: , dat het een bewerkte foto was.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 09, 2008, 22:28:49 pm
Wolf waargenomen in Hessen (http://www.n-tv.de/Mitten_in_Deutschland_Wolf_in_Hessen_gesichtet/080520082219/961235.html)

en als je niet weet waar Hessen ligt klik dan hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hessen_%28deelstaat%29)

De kaart staat onderin.

Zoals je ziet zijn ze al aardig onderweg.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 09, 2008, 22:44:06 pm
Mooi Freek, circa 250 km van de Meinweg af. Ze komen er aan!!!
Mijn broer heeft inmiddels besloten de schapen  te verkopen :whistle:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2008, 10:39:45 am
Nog een uitgebreider artikel (http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/index.jsp?rubrik=15662&key=standard_document_34271040)
In Duitsland worden vergoedingen uitgekeerd voor schapen die door wolven zijn aangevallen. Ik neem aan dat in Nederland vergelijkbare regelingen zijn voor wildschade. In Hessen werden de eerste dode schapen aan honden toegerekend, maar nu heeft iemand het dier op de foto kunnen zetten.

Het TV journaal heeft er een item van 3 minuten aan gewijd en de link op Internet gezet. Ook van een Radiozender staat er een item van 2 minuten.

Men wil de wolf in Hessen een naam gaan geven. Wel leuk om te zien hoe de plaatselijke pers er op reageert.

Het is maar de vraag of het dier daar in dat gebied blijft en niet wegtrekt naar andere gebieden. Wel zijn er daar el meerdere waarnemingen, dus mogelijk voelt het zich er wel thuis.

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: logico op mei 10, 2008, 11:02:37 am
Citaat
Citaat
Oostelijk van het Westerwald, is dus in Hessen.
Ik geloof je, het kan zomaar, maar ik heb nog geen bevestiging gelezen in de Duitse media die op Internet verschijnen. Omdat ik via google alert die meldingen wel krijg, zou het nieuws zo vers kunnen zijn dat de artikelen nog geschreven moeten worden.
Freek,
Of in het grensbebied van Noord-Rijn Westfalen of Rijnland-Pfalz met Hessen. Als het (volgens de geruchten) gaat om een door een revierjager geschoten wolf, dan zorgt die er, vanwege de hoge boetes, die op illegale afschot staan, wel voor, dat het bewijsmateriaal, nadat het om te imponeren aan collega's is getoond (en foto's van de jachtbuit zijn gemaakt), verdwijnt en daarmee komen dit soort meldingen (meestal) niet in de krant. Zo zou men in oostelijk Duitsland begraven skeletten hebben aangetroffen, die niet van Duitse herders, maar van wolven afkomstig waren. Hetzelfde geldt voor illegaal gedode lynxen, daar hoor je ook alleen geruchten over, of er moet er "toevallig" één in een klem zijn aangetroffen.
En zulke dingen gaan er dus ook in nederland gebeuren als deze dieren hierheen "verhuizen"  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 10, 2008, 12:07:53 pm
Citaat

Het is maar de vraag of het dier daar in dat gebied blijft en niet wegtrekt naar andere gebieden. Wel zijn er daar el meerdere waarnemingen, dus mogelijk voelt het zich er wel thuis.
Het is maar zeer de vraag of het dier in de omgeving een partner kan vinden. Lukt dat niet dan zal het dier waarschijnlijk blijven zwerven.

Dat verschijnsle hebben we ook gezien toen de eerste bevers zich spontaan in het Roerdal vestigden.

De wolf is een beschermd dier. Dat geldt ook voor Nederland als hij zich hier spontaan vestid. In dat geval wordt eventuele schade vergoed door het faunafonds.

Het dier loopt wel een risico als hij niet meteen als wolf wordt herkend. Hij kan door leken voor een hond te worden aangezien. Dan wordt hij mogelijk afgeschoten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 12, 2008, 16:06:59 pm
De wolven waar we het nu over hebben komen uit Polen, Nedersaksen. De aantallen nemen daar toe en de jongen trekken naar het westen op zoek naar nieuwe gebieden, omdat het westen van Duitsland dichter bewoond is moeten ze verder lopen voordat ze wat gevonden hebben. Daardoor kunnen ze vrij snel in Nederland aankomen. De afstand Hessen - Poolse grens is groter dan de afstand Hessen - Nederlandse grens. In 1996 is de eerst zwerver in Oost Duitsland waargenomen. Ruim 10 jaar later zijn ze al en Hessen. Als ze in dit tempo doorgaan komt over 5 jaar de eerste wol sinds 200 jaar weer over de Nederlandse grens.

En tussendoor zullen er wel wat illegaal afgeschoten worden, of overreden door autos, of treinen, maar voorlopig groeit de populatie nog met 30% per jaar en dat geeft voldoende  druk voor een trek naar het Westen.

Interessant he.

Voor de Lynxen geldt ruwweg hetzelfde verhaal. Alleen zitten die al wat dichter bij, in de Ardennen, de Harz en ook Hessen.
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 16:15:22 pm
Citaat
Als ze in dit tempo doorgaan komt over 5 jaar de eerste wol sinds 200 jaar weer over de Nederlandse grens.

...............................................

Interessant he.

Voor de Lynxen geldt ruwweg hetzelfde verhaal. Alleen zitten die al wat dichter bij, in de Ardennen, de Harz en ook Hessen.
Zeker interessant. Ik zal ze welkom heten.

Ik zit vooral begerig naar die wolven van Hessen te kijken.

Om de grote steden trekken ze wel heen. Voor zover ik uit Polen wet gaan ze zo door de dorpen heen.

Misschien had Frans Vera deze informatie wel in zijn gedachten toen hij een balletje (of bal) over de wolven in de OVP opgooide.

Nederland moet zich mar voorbereiden op wolven en ynxen zonder hekken. Ze komen eraan en dan zijn ze volgens mij gewoon beschermd.

We moeten niet de natuurgebieden inrasteren, maar de autowegen. Voor de rest moeten we maar weer langzaam wennen aan grote dieren in onze omgeving.

We gaan een spannende tijd tegmoet!
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op mei 12, 2008, 17:01:56 pm
Citaat
We moeten niet de natuurgebieden inrasteren, maar de autowegen.
Doen ze volgens mij al vrij fanatiek, De A2 bijvoorbeeld!

Waarom zouden we geld gaan stekken in het nu uitzetten? Terwijl ze er binnen een korte tijd er zijn. Dan kunnen we beter het geld op de bank zetten en gebruiken voor schadevergoeding en voorlichting!
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 18:57:58 pm
Ik ben het met je eens dat het uitzetten van wolven niet nodig is. We hoeven er alleen maar voor te zorgen dat we er klaar voor zijn als ze komen.

Lynxen hoeven we in principe ook niet uit te zetten. Maar indien de andere optie is dat ze elders worden afgemakt, dan vind ik het de moeite waard om te kijken of ze op en andere plaats een nieuw territorium kunnen krijgen.

Bij nieuwe autobanen worden standaard steeds meer rasters en wildpassages aangelegd. Kijk maar eens bij de R73. Bij een aanal oude autowegen is dat nog niet zo.

De verkeersveiligheid is een argument dat bij grote dieren vaak in het geding is.
Op regionale en lokale wegen zullen we, als we serieus werk maken van natuurherstel, steeds meer rekening moeten houden met de aanwezigheid van grote dieren.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op mei 12, 2008, 22:32:04 pm
Citaat
Bij nieuwe autobanen worden standaard steeds meer rasters en wildpassages aangelegd. Bij een aanal oude autowegen is dat nog niet zo.
Wim,
Helaas is de situatie vlak over de grens anders. De langs de Duitse autobaan geplaatste afrasteringen houden alleen rood- en zwartwild tegen en wildtraverses of -viaducten kennen ze hier niet. Ik ben eergisteren vanuit de Eifel terug richting Keulen gereden : tussen Stadkyll en Nettersheim was de "oogst" aan doodgereden dieren langs de weg ondanks de rasters 2 dassen, een vos, een egel, enkele konijnen, een haas, een buizerd en een aantal in het voorbijrijden niet zeker op naam te brengen kleine zoogdieren (marterachtigen).
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 22:39:59 pm
Ik weet het Gerrit. Ook in Nederland zijn er situaties waar nog genoeg te doen valt.

De maatregelen bij de R73 vind ik op sommige plaatsen overdreven. Een gedeelte van dat geld had beter gebruikt kunnen worden om knelpunten elders op te lossen.

Maar ondanks de situatie aan de Duitse autobanen heeft de wolf al een flinke weg westwaarts afgelegd!  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Kasper S op mei 12, 2008, 22:42:00 pm
Nou OV kaarten uit delen daar int bos, eh Wim ;)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op mei 12, 2008, 22:49:15 pm
Ik ben bang dat ze dan op de verkeerde trein stappen Kasper :P  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op mei 13, 2008, 11:09:49 am
Citaat
Ik ben bang dat ze dan op de verkeerde trein stappen Kasper :P
Of dat ze worden geconfronteerd met stakingen bij de DBB en/of in het Nederlandse streekvervoer :whistle: .
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2008, 13:06:54 pm
Een plaatje zegt meer dan 1000 woorden;

http://www.kora.ch/news/archiv/20080620.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20080620.htm)
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op juni 21, 2008, 16:45:44 pm
Helaas krijg ik geen plaatje op de link.

Maar, jonge wolven bij de buren, dat is :duim:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Ted van der Knaap op juli 12, 2008, 22:55:03 pm
gisteren bij één vandaag dit item "de wolf komt naar Nederland"

http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX...,33661,33662,0# (http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33661&nav=33666,33663,33661,33662,0#)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 25, 2008, 20:59:53 pm
Citaat
gisteren bij één vandaag dit item "de wolf komt naar Nederland"

http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX...,33661,33662,0# (http://www.2vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33661&nav=33666,33663,33661,33662,0#)
leuke uitzending. Het verhaal klopt ook vrij aardig lijkt me. Het is alleen niet dat we hoeven te wachten op de jongen van de wolven of de enkele wolf die nu bij Bremen zit. Ook jongen van andere wolven die verder in het oosten geboren worden kunnen Duitsland doortrekken en naar Nederland komen. Jonge wolven gaan op zoek naar een vrij gebied. Als ze door "bezette" gebieden lopen zullen de huidige bewoners hen proberen te verdrijven. Ze zullen of een nieuw gebied moeten veroveren op de huidige bewoners, of doortrekken naar een nog niet bezet gebied, bijvoorbeeld in Nederland. In (west) Duitsland is veel gebied niet geschikt is voor wolven, bijvoorbeeld omdat het door veel mensen bewoond gebied is zonder voor wolven eetbaar voedsel (herten). Om die reden kunnen ze vrij snel door Duitsland trekken en al onverwacht snel in Nederland aankomen.

Overigens lijkt het mij aannemelijker dat ze eerder naar zuid Duitsland trekken. Beieren de Harz, de Eiffel, de Ardennen en het Zwarte woud lijken me ook erg geschikte gebieden. Ook in Denemarken maakt men zich al op om de wolven te begroeten.

Elke ondernemer loopt zekere risico's. Als een wolf een schaap van een schapenboer doodt zou dat onder het ondernemersrisico kunnen vallen, maar ook is het voorstelbaar dat er schade regelingen zullen komen, of al zijn, waar een beroep op gedaan kan worden.

Aannemelijk is dat de plaatselijke VVV de aanwezigheid van wolven met gejuich zal ontvangen. Toen er verhalen van een Poema op de Veluwe in de media verschenen kwamen er ook veel kijkers op af. Hetzelfde is met andere bijzondere dieren te verwachten. Zoals bijvoorbeeld een Lynx in Limburg, een otter in het Amsterdamse bos, een Vinvis op het strand of dolfijnen in de Maas.

Ook leuk; wolven in Rusland: 47000 wolven in Rusland, aantallen nemen toe. (http://de.rian.ru/society/20080724/114851193.html)

Extra leuk; onverwacht blijkt er een 4-de roedel in Saksen te leven; Onverwacht duikt 4-de roedel op (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/REGIONALES/1333312.html)

Over de situatie in Zuid Frankrijk, in de Franse Alpen; (voor de mensen die Frans kunnen lezen) Franse boeren zijn niet enthousiast (http://www.rue89.com/2008/07/23/les-eleveurs-face-aux-loups-on-ne-peut-pas-vivre-ensemble)

Ook interessant;
Waarnemingen met foto's van wolven aan de Loire (http://www.loup.org/spip/DES-LOUPS-EN-LOIRE,909.html)
Aan  de Loire (http://nl.wikipedia.org/wiki/Loire_%28rivier%29). bij Amboise (http://nl.wikipedia.org/wiki/Amboise) en dat is midden Frankrijk!!! klik maar op de link.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 16:28:47 pm
We hebben inmiddels twee topics over de Duitse wolven.
Ik post de link naar de documentare van de ARD ook maar even hier.

Via onderstaande link de documantaire:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/921076 (http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/921076)

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 17:11:41 pm
Had de documantaire eerste gemist. Heb ze net bekeken. Prachtige beelden!

De jagers moeten echt nog aan de wolf wennen. Althans een aantal van hen. Maar dat was te verwachten. De mooie grote worpen, tot 8 stuks, beloven veel voor de toekomst!

Wanneer zullen we het topic: "De wolf terug in Nederland" kunnen openen?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 18:59:51 pm
Citaat
Wanneer zullen we het topic: "De wolf terug in Nederland" kunnen openen?

Ik hoop morgen maar binnen 20 jaar zou ook al heel mooi zijn. (dan heb ik het niet over zwervers maar een vaste roedel evt. grensoverschreidend)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 19:07:50 pm
Ik verwacht niet dat het 20 jaar duurt. Heb je op de film gezien welk gedeelte van Duitsland al roedels kent?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 19:47:31 pm
Ik heb de film net gekeken. Maar het westen van Duitsland is anders dan het oosten. Maar misschien dat een snellere realisatie van de EHS/Natura2000 het verschil op kan vangen.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:00:52 pm
Het westen zal minder geschikte leefgebieden hebben. Dan zullen ze mogelijk sneller doortrekken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:06:30 pm
Of teleurgesteld omkeren?? en dan rest er nog de vraag waar in Nederland kunnen ze leven. Ik denk niet dat wolven behalve rust en voedsel hoge territorium eisen hebben. Volgens mij kunnen we hier beide wel bieden. Het grootste probleem ligt denk ik net als in Duitsland bij acceptatie door de mens.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:08:17 pm
Citaat
Of teleurgesteld omkeren??
De toekomst zal het leren. Ik verwacht dat het geen 10 jaar meer duurt voordat ze hier zijn.

Wat mij betreft: Van harte welkom :duim:
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:09:19 pm
Ik hou hier de grens thv Enschede wel in de gaten Wim als ik ze zie krijg je een PB'tje :rolleyes:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 13, 2008, 20:13:45 pm
Leuk, als die van Hessen bij de Meinweg over de grens komen stuur ik je een uitnodiging. Mag je Roodkapje meenemen. :gap:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 13, 2008, 20:15:00 pm
Roodkapje word moeilijk, maar ik woon op een boerderij dus drie biggetjes of zeven geitjes moet wel mogelijk zijn.

Vraag me af hoe de AID en de PVDD hier over denkt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 18, 2008, 00:59:05 am
Voor degenen onder ons die Duits kunnen lezen, hier nog een interresaante link:

http://lausitz-wolf.foren-city.de/?sid=41a...1381c12a4d34499 (http://lausitz-wolf.foren-city.de/?sid=41a9620525dc12d721381c12a4d34499)

Zal dit forum een dezer dagen eens door gaan spitten en kijken of er nodig wat vertaalt moet worden......
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 28, 2008, 23:30:31 pm
Via het forum in de bovenstaande link werd ik attent gemaakt om de officiele site van de wolven uit Lausitz.

Voor degenen die Duits kunnen lezen een boeiende site denk ik.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=1 (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=1)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: ducheineWim op september 29, 2008, 11:11:54 am
Als je de reacties leest (frans) over de wolven aan de Loire danis duidelijk dat het geen wolven zijn, maar "Tjechische wolven" (hondenras) van iemand die daar zijn honden uitlaat. Nog geen wolven aan de Loire dus.

Wim
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 11:32:05 am
Met het doel zo betrouwbaar mogelijke informatie over de wolven bij de buren te krijgen heb ik contact opgenomen met  Jana Schellenberg, projectleider van het wolfsproject in Lausitz. Lausitz is de kernpopulatie van de Duitse wolven.

In dit gebied leven 40 wolven. De helft zijn jonge dieren, de andere helft is volwassen.
De populatie is verdeeld in 5 groepen. 4 zijn echte roedels (met jongen) en 1 is een paar zonder jongen.

Het gebied waarin deze wolven leven is 1000 km2.
Het gemiddelde territorium van en roedel is daarmee 20.000 ha. Omgerekend per wolf  is het oppervlakte 2500 ha. Of deze dichtheid nog toe kan nemen is niet bekend. Wel zwerven uit deze populatie regelmatig wolven uit over Duitsland.

De zwerfbewegingen zijn meestal niet bekend. Deze zijn alleen precies in kaart te brengen als de wolven van een zender voorzien zijn. Op het moment is geen enkele wolf van een zender voorzien.

Zeker is dat er buiten Lausitz op het moment twee territoriale wolven zijn. In Mecklenburg-Vorpommern en in Hessen leven op het moment territoriale alleenstaande wolven. Deze zwerven op het moment dus niet maar leven in dat gebied.

Er is niets bekend over het aantal zwervende wolven door Duitsland.


De hoofdprooien van de wolf zijn ree, edelhert en wild zwijn.
Sinds 2000 hebben de wolven zich definitief in Lausitz gevestigd. De eerste 6 jaar is het afschotaantal van de prooidieren zelfs toegenomen. De laatste twee jaar loopt dit enigszins terug. Dit kan echter zeker niet uitsluitend door de aanwezigheid van wolven verklaard worden. Dezelfde trend wordt waargenomen in gebieden waar geen wolven voorkomen.

Bovenstaande informatie is ontleend aan de email van Jana Schellenberg

En dan natuurlijk de centrale vraag: Wanneer kan de eerste wolf in Nederland aankomen?
Dat kan iedere dag vanaf heden. Duitsland zit nog lang niet vol met Wolven. Hoeveel het er echt zijn weet niemand. Van wegtrekkende wolven uit Lausitz is vaak niet bekend waar ze naar toe zijn. Verder komen er van tijd tot tijd nog steeds wolven uit Polen naar Duitsland.

In  2006 is een wolf in Schleswig Holstein doodgereden. Genetische analyse wees uit dat het een uit Lausitz afkomstig dier was. Het dier heeft 500 km dwars door Duitsland gezworven.

Binnen de actieradius van een individuele wolf leven dus al territoriale wolven. Vooralsnog zijn dit alleenstaanden. In principe kunnen deze weer verder trekken op zoek naar een partner. Ook kan een partner hun territorium bereiken en kunnen er Roedels ontstaan in een gebied waarvan de actieradius Nederland overlapt.
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 06, 2008, 16:35:35 pm
Het is niet aannemelijk dat de dichtheid (het aantal wolven per km2) in de al door wolven bewoonde gebieden zal toenemen. De dichtheid is afhankelijk van het voedselaanbod. Niuwe wolven worden er door de bewoners(wolven) uitgejaagd.
Vandaar dat mijn verwachting is dat in het meer westelijk gelegen deel van duitsland, in het voormalige west-duitsland, minder wolven zullen leven per km2 als in Lausitz. En datzelfde geldt voor Nederland. Doordat er niet zoveel voor wolven geschikte gebieden zijn in Westduitsland zullen de zwervers er snel doortrekken om uiteindelijk ook Nederland te verkennen.

Of hier voor hen geschikte gebieden zijn is twijfelachtig. 20.000 hectare vrijwel door mensen onbewoond gebied is ook in Nederland vrij zeldzaam.

Hoe groot is de hoge Veluwe?

Ze zullen zich dan door grotere gebieden moeten bewegen en daardoor kunnen ze omkomen in het verkeer. Iets wat hen toch wel vaak overkomt.

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 20:13:18 pm
De dichtheid van wolven in het Lausitz is de laatste jaren nog steeds gestegen. Waar het optimum bereikt wordt is voor zover ik weet nog niet bekend. Het kan zijn dat die al bereikt is. Ik heb geen idee.

De aanweigheid van voedsel zal in ieder geval een sleutelrol spelen. Ik moet nog wat informatie doornemen over de prooien. Ik hoop dat daar meer duidelijkheid uit te distileren is.

Ik moet even in mijn archief zoeken naar eerdere berekeningen die ik gemaakt heb over maximale dichtheden van de wolf. Ik dacht dat die hoger waren. Ik heb die destijds gemaakt op informatie van Fentener van Vlissingen. Die is flink bezig geweest met het verhaal van herintroductie van de wolf in Schotland.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 20:43:44 pm
Op dit moment is de discussie over herintroductie van de wolf nergens zo actueel als in Schotland. Eén van de grootste voorstanders is van oorsprong een
Onderstaand een ciutaat uit de bijdrage voer de wolf die ik in 2004 voor de site natuurontwikkeling heb geschreven.


Nederlander, de grootgrondbezitters Paul Fentener van Vlissingen. Fentener van Vlissingen bezit circa 39.000 ha grond. Zijn belangrijkste motief is overigens de toeristische waarde van de wolf. Toch zijn er ook ecologische aspecten. De 350.000 grote hertenpopulatie zou effectiever kunnen worden beheerd. Fentener van Vlissingen liet een  € 470.000 kostend onderzoek uitvoeren als voorbereiding voor de herintroductie.  De wolf en de lynx zouden prima in dezelfde gebieden kunnen leven als de herten. Slechts vijf tot tien procent van de hertenpopulatie zou slachtoffer worden van deze roofdieren.
Het aantal herten in de Highlands is de laatste decennia toegenomen. Klimatologische  veranderingen, minder extensieve schapenteelt en afname van de  commerciële de jacht maakten een explosieve groei van de populatie mogelijk. Herten hebben een geringe invloed op de meeste planten, maar jonge bomen hebben geen kans als er herten in de buurt zijn. De Highlands kent voor de grootste delen een boomloos landschap. In de hertvrije zones kan de regeneratie van bomen, een 'hot topic' bij de natuurbeschermers in Schotland, bevorderd worden. Fentener van Vlissingen wil de wolf samen met lynx herintroduceren. Volgens het onderzoek zou slechts vijf tot tien procent van de hertenpopulatie het slachtoffer worden van deze roofdieren.
De natuurbeschermingsorganisatie Scottish Natural Herritage is niet enthousiast. Wolven en Lynxen komen niet in hun plannen voor. De door hun verwachte protesten tegen  herintroductie zijn een belangrijke reden om de wolf en de lynx niet tot prioriteit te verklaren.Volgens hun is de mens de aangewezen soort om de hertenpopulatie te beheren. Het debat in Schotland zal dus nog wel even doorgaan.
In Frankrijk is het wel gelukt. In het nationaal park Mercantour is de wolf geherintroduceerd. Er leeft een kleine populatie van 15 wolven. De geringe schade die door herders wordt geleden wordt door de regering vergoed. Via campagnes probeert men het publiek van het nut van de wolven te overtuigen.
En hoe zit het nu in Nederland? In de tachtiger jaren is er een onderzoek uitgevoerd naar de mogelijkheden voor herintroductie van de wolf en de lynx op de Veluwe. Als de jacht op de prooidieren wordt gestopt kunnen daar 67 wolven leven. Als gevolg van vele protesten is het project niet doorgegaan

De gegevens zijn inmiddels wel gedateerd. Ik zal een dezer dagen een poging wagen een en ander een beetje te updaten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:03:06 pm
Hieronder een grafiek van de prooidieren van de wolven van Lausitz in  de periode 2001-2008. De gegevens zijn samnegesteld op basis van uitwerpselanalyse.

Haasachtigen zijn konijnen en hasen. Huisdieren zijn voornamelijk schapen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 06, 2008, 22:17:36 pm
Aangezien w hier geen edelhert hebben, gaat hij dan meer reeen en zwijnen eten? of gaat hij dat mischin naar de schapen, pony's en gehouden damherten?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:27:40 pm
Opvallend in de prooidierenkeuze is dat er bij reeën geen voorkeur bestaat voor jonge of volwassen dieren.
Dit is bij edelherten en wilde zwijnen wel het geval, vooral onvolwassen dieren worden bij deze soorten gepakt.

Het aandeel van reeën in de prooi heeft een duidelijk stijgende trend. Het wild zwijn daalt sterk na het eerste jaar. Het edelhert na het tweede jaar. Mogelijk hebben deze soorten zich het eerste aangepast aan de aanwezigheid van de wolf.
De reeksen zijn eigenlijk nog een beetje kort om definitieve uitspraken te doen.
Opvallend is dat de Lausitzer wolven nog steeds als individuen jagen. Mogelijk is dat ook de reden dat volwassen edelherten en wilde zwijnen moeilijke prooien zijn.
Het zal zeer boeiend zijn te volgen of, en zo ja wanneer het groepsjagen ontstaat.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:34:06 pm
Citaat
Aangezien w hier geen edelhert hebben, gaat hij dan meer reeen en zwijnen eten? of gaat hij dat mischin naar de schapen, pony's en gehouden damherten?
Ik verwacht dat reeën het eerste er aan gaan. Mogelijk wordt de druk om over te schakelen op wilde zwijnen groter. Dat zou het jagen in groepen kunnen triggeren.

Schapen zijn vooral een prooi als niet afdoende voorzorgsmaatregelen worden genomen. Desondanks is slechts 0,6% van de biomassa vlees van huisdieren (voornamelijk schapen en geiten).
Het vergoeden de schade lijkt dan ook een kleine prijs. Als we de schade bereken als 1,5 maal de vervanginswaarde betalen we toch nog maar 1 % van het voedsel van de wolf.

Bovendien lijkt de wolf vooralsnog een sterk regulerende factor te hebben als er als gevolg van een goed mastjaar veel jonge wilde zwijnen zijn. In die jaren lijkt het wild zwijn meer op de menulijst te staan.

Bij al deze gegevens moeten we er echter rekening mee houden dat we maar over relatief korte reeksen beschikken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2008, 22:46:49 pm
Ik heb tot nog toe alleen gegevens ontvangen over relatieve aandelen in het menu van de wolf.
Absolute aantallen over prooidieren heb ik niet. Ik weet ook niet of die er zijn.
Ik ga hierover nog even contact opnemen met de mensen van Lausitz.

Mocht er helemaal niets zijn, dan probeer ik er achter te komen hoeveel schapen er gepakt zijn. Dat was immers ongeveer 0,6 % van de biomassa.

Met die gegevens kan een schatting gemaakt worden van het aantal prooidieren dat ter beschikking van de wolf zou moeten komen.
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:31:49 pm
De gegevens over de huis en gebruiksdieren die ten prooi vallen aan de wolf heb ik inmiddels bij elkaar gesprokkeld.

In onderstaande tabel staan de schapen en de geiten. Daarnaast zijn er in de periode van de tabel nog een hond en een kip door de wolven gedood.
Ook zijn er nog 9 stuks niet nader gespecificeerd "gehegewild" gedood. Hierbij kun je bijvoorbeeld denken aan damherten die binnen een raster leven.

Schapen zijn dus de hoofdprooi waar het gaat om door mensen gehouden dieren. De overige schade is verwaarloosbaar.

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:36:45 pm
Zetten we deze gegevens in een grafiek, dan is het toch wel even schrikken voor de schapenboeren. Het aantal gedode schapen is de laatste 3 jaren sterk toegenomen. In 2008 is het aantal schapen dat zeker werd gedood door een wolf in augustus al een beetje hoger als over het hele jaar 2007.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 17:43:12 pm
Over de oorzaken kunnen we vooralsnog alleen maar speculeren. Het is bekend dat de wolf bij voorkeur prooien pakt waar hij weinig energie in hoeft te steken. Schapen vallen zeker onder deze categorie.
Mogelijk wordt een groot aantal van de schapen ook gepakt door één of enkele probleemwolven.

Het afschot van de wilde prooidieren van de wolf is te beginnen in 2006 afgenomen. Er was minder jachtwild ter beschikking. Dit was overigens zowel in de door de wolf bewoonde gebieden als in de niet door de wolf bewoonde gebieden. De afname kan dus niet, in elk geval niet uitsluitend, verklaard worden door de aanwezigheid van de wolf.

Opvallend is in ieder geval de correlatie tussen afname wilde prooi en toename schapen. Het is nog te vroeg voor conclusies over causaal verband.

Er zal de komende jaren flink géïnvesteerd moeten worden in voorlichting over de mogelijkheden aanvallen van de wolf op schapen te voorkomen. Er zijn al programma's die herders ondersteunen bij het aanschaffen van honden die de kudde kunnen verdedigen. Ook zijn er subsidiemogelijkheden voor electrische rasters. Deze rasters verkleinen het risico aanmerkelijk.


Een verlies van 100 schapen vertegenwoordigt een bepaalde economische waarde. Deze waarde is afhankelijk van het soort schaap, het gewicht etc.
Uitgaande van 100 voor de slacht bestemde schapen komt de waarde uit in de orde van grote van €10.000,-. De cijfers komen uit een populatie van circa 40 wolven. De schade zou dan € 250,- per wolf per jaar zijn. Er zijn soorten die zwaarder gesubsidieerd worden.
De emotionele schade lijkt me vele malen groter. En daarmee ook het risico voor de wolf zelf. Voorlichting en concrete maatregelen om deze schade te beperken lijken me dan ook absoluut noodzakelijk.

De cijfers die ten grondslag liggen onder de bijdragen die handelen over de slachtoffers onder de schapen zijn afkomstig van Wolfsregion Lausitz. De speculaties en hypotheses zijn voor mijn eigen rekening.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 08, 2008, 18:07:05 pm
De laatste jaren zijn 16 jonge wolven uit de omgeving van Lausitz vertrokken zonder dat bekend is waar ze naartoe zijn gegaan. Er is op het moment niets over hen bekend. Ze kunnen zijn verongelukt, gedood of ergens leven zonder dat ze tot nu toe zijn opgemerkt. Misschien zijn ze onderweg naar Nederland :gap:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 18:16:55 pm
Ik verneem juist dat er in Duitsland veel comotie is ontstaan over een jonge wolf die 23 of 24 september midden in het dorp Wittichenau is opgedoken.
Het was een jong vrouwtje. Ze had een poot gebroken gehad en was nagenoeg blind.

Over de herkomst van de wolf wordt druk gespeculeerd. Volgens experts is het geen echt wilde wolf maar een door mensen gehouden wolf. DNA materiaal is opgestuurd om meer duidelijkheid te krijgen.

De dichtsbijzijnde roedel is de zogenaamde Milkeler Rudel. Opvallend is dat van de hele roedel al verschillende weken elk spoor ontbreekt.

Er bestaat nu bij een aantal wolfsvrienden de angst dat de roedel uitgemoord is.
Er gaan zelfs geluiden dat de jonge wolf bewust uitgezet is om proberen aan te tonen dat wolven het dorp in trekken en daarmee een gevaar voor de mens vormen.

De wolfsexperts bevestigden dat het gedrag van de jonge wolvin geen overeenkomsten vertoonden met het gedrag van een in het wild opgegroeide wolf.

De jonge wolf is inmiddels afgemaakt.

Als ik meer nieuws heb vermeld ik het hier.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 10, 2008, 19:43:37 pm
Citaat


De jonge wolf is inmiddels afgemaakt.

 
Waarom?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 10, 2008, 20:11:47 pm
Omdat ze mank en blind was en niet schuw voor mensen.
Men zag voor haar ook geen aangenaam leven in een dierentuin of wildpark. De meningen in het gebied lopen daarover overigens flink uiteen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 12, 2008, 15:20:36 pm
Ik heb de laatste dagen heel wat informatie doorgenomen over het voedsel van de wolf.
De hoefdieren zijn de voornaamste prooi, ze maken ongeveer 94 % van het menu uit.
Het voedsel per wolf wordt uitgedrukt in Wolfseenheden (WE).
Hierbij telt een jonge wolf het eerste jaar voor 1/2 WE.
De gemiddelde roedel in Duitsland is 7 WE
Een roedel heeft in Duitsland een territorium van circa 25.000 ha.

De wolf gebruikt slechts ongeveer 0,36 kg hoefdier per ha territorium per jaar!

De gegevens in onderstaande tabel zijn gebaseerd op “Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz“ van Ulrich Wotschikowsky.

De gegevens omhelsen de veerteerbare biomassa. Dit is ongeveer 70% van de bruto biomassa.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 14, 2008, 11:35:50 am
Nieuwe waarneming van een wolf. Wolf in Solling (http://www.hna.de/hofgeismarstart/00_20081013191713_Wolf_ist_jetzt_auch_im_Solling.html)

Ik heb even op de kaart opgezocht waar dat ligt; Solling in Holzminden (http://de.wikipedia.org/wiki/Holzminden)

Over de wolven en hun voedsel is ook bij de fransen wel het een en ander bekend. Volgens mij toch wel honderden zo niet duizenden schapen en geiten die slachtoffer worden. In de Franse alpen leven inmiddels ruim 100 wolven in een kleine 20 roedels. Ongeveer 10 zijn er in Zwitserland en zwervers zullen al wel de grens met Oostenrijk en Zuid Duitsland overgegaan zijn. De Pyreneeën en het Centraal Massief zijn bereikt.

De Jura en Vogezen worden binnenkort door wolven bevolkt.

Uit de Franse Alpen komen verhalen dat ze de HELE moeflon populatie uitroeien.

Aannemelijk is inderdaad dat ze beginnen met de makkelijke dieren. Dus moeflons en ook huisdieren die met kettingen ergens aan zijn vastgebonden. De wolven hebben invloed op hun omgeving daardoor zal in de loop der tijd ook hun menu veranderen.

In de wolven gebieden leven vaak ook Lynxen, ook die hebben invloed op de reeen stand. Hoe het gecombineerde effect zal uitpakken? Het lijkt mij dat ze het aantal prooidieren zullen terugbrengen tot zulke (lage) aantallen dat het voor hen ook moeilijk wordt om er nog een paar te vinden. Mogelijk gaan ze daarna inderdaad in roedels jagen op grotere prooidieren als edelhert, Eland en wilde paarden en koeien.

Maar zover zijn we nog niet.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 14, 2008, 12:34:15 pm
Wat betreft de wolf uit Solling: Dit is waarschijnlijk de wolf die uit Hessen gemeld is.

Het dier schijnt nu door een groot gebied te zwerven. Waarschijnlijk op zoek naar een partner. Het geslacht is niet bekend.

In Duitsland is op zijn minst al een Moeflonpopulatie verdwenen. De invloed op de aantallen van de rest van de prooidieren schijnt vooralsnog minimaal te zijn. Hooguit is de populatie reeën door de wolven verkleind.

De afschotgetallen van bepaalde dieren zijn zelfs toegenomen.

Hierbij dient wel opgemerkt te worden dat de territoria van de roedels in vergelijking met het voedselaanbod erg groot zijn.

Het is zeker mogelijk dat wolven overschakelen op andere prooidieren. Afhankelijk van de gebieden waar ze leven zijn er grote verschillen te constateren.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op oktober 15, 2008, 07:39:41 am
Ze komen!!! :D  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Oskar op oktober 17, 2008, 14:29:24 pm
In Zweden is de discussie over wolfen opgelaaid door opmerkingen van de koningen dat de jacht zou moeten worden geopend:

http://www.thelocal.se/15034/20081017/ (http://www.thelocal.se/15034/20081017/)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 17, 2008, 14:38:45 pm
Heeft zweden de concentie van Bern ondertekend?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 05, 2008, 12:00:43 pm
In Zwitserland rukt de wolf nog steeds op richting het Oosten en Noorden. Hier een mooie waarneming met foto (http://www.kora.ch/news/archiv/20081105_d.htm). Als je wilt weten waar het kanton Obwalden ligt waar de wolf gefotografeerd is klik dan hier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Obwalden).

Omdat in het verleden die Italiaanse wolven met honden gekruist zijn (hoe zeg je dat netjes)  hebben ze wat honden genen in hun DNA en zijn ze als zodanig herkenbaar.

Nog een goed artikel die het in een breder kader plaatst (http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/aktuell/der_wolf_ist_nach_160_jahren_zurueck_in_obwalden_1.1216188.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 12:32:26 pm
Wolven met honden gekruist in Italië? Interessant, is daar een artikel van ofzo?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op november 05, 2008, 12:38:11 pm
Wolven met honden kruisen is niets nieuws, zo is immers de Saarlooswolfshond ontstaan.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 13:31:30 pm
Dat weet ik. Ik vroeg me af of dat in Italie dus ook is gebeurd en of daar een artikel oid. van is.
Ben niet helemaal thuis in de materie, maar het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat er zo'n kleine populatie wolven is en dat die ook nog met honden gaan kruizen en dat dat (duidelijk) aan de/alle (?) wolven te zien is?

Honden dienen toch als voedsel lees ik hierboven?  ;)  :angel:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 16:16:02 pm
Honden en wolven behoren nog steeds tot dezelfde soort Canis lupus, een wolf is dus niks meer dan een hondenras of andersom. Voortplanting tussen beide lijkt mij niet meer dan logisch. Dat wolven honden eten heeft waarschijnlijk met de territorium drang te maken.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 16:36:01 pm
Hoe groot is de populatie "wilde" honden in Italië dan? Ik neem aan dat het dan ook nog grotere rassen moeten zijn, anders zijn ze helemaal lunch..

En Wolven leven in een roedel, dan zouden deze hond(en) samen met de wolven op zijn getrokken?! Het lijkt mij zeeeer onwaarschijnlijk dat een (verwilderde) hond een groep wolven benaderd, een wolf dekt en weer vrolijk weg wandelt.

Dus hier moet toch ergens wel iets over te lezen zijn!?
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 16:41:30 pm
Citaat
Voortplanting tussen beide lijkt mij niet meer dan logisch

Mij juist niet. Het zijn evolutionair gezien 2 verschillende soorten geworden, wat is dan het nut om te kruizen? Ik denk dat ze, in sommige gevallen, juist elkaars concurrenten zijn in een natuurlijke situatie en elkaar derhalve mijden, en zeker niet met elkaar 'omgaan'. Het is gewoon niet logisch om je eigen 'zuivere' bloedlijn/genetische populatie te vervuilen met 'ander DNA'. Anders zouden we denk ik veel minder soorten hebben op de wereld...
Maargoed dit zijn allemaal aannames van mijn kant...
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 16:55:32 pm
Ik heb het ook niet over onnatuurlijke kruising maar over natuurlijke. Het zijn volgens mij evolutionair nog steeds dezelfde soorten. Anders konden die gekruisde Saarlooswolfshond zich niet voortplanten. Dat is immers het kenmerk van een soort.

Twee organismen die zich onderling kunnen voortplanten en waarvan de nakomelingen zich ook kunnen voortplanten.

Daarnaast geven ook de latijnse namen de soort aan hiervan is de eerste het geslacht, de tweede soort en de derde ras.

Wolf = Canis lupus lupus
Hond = Canis lupus familiaris
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op november 05, 2008, 17:07:23 pm
ja ok, misschien bedoel ik ondersoort...
 Maar is er aangetoont in het wild dat in Italië de Wolven hebben gekruist met Honden?

Maar wat versta jij onder (on)natuurlijke voortplanting in dit geval? Aan welk criteria moet worden voldaan om dit als natuurlijk of onnatuurlijk te zien?

 Lopen er in Italië groepen verwilderde honden rond die gekruist zijn met Wolven? Of is er een geile Duitse Herder van het erf afgegaan en heeft deze een wolf besprongen?

Om het ff plat uit te drukken :angel:  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op november 05, 2008, 17:17:19 pm
Citaat
Maar is er aangetoont in het wild dat in Italië de Wolven hebben gekruist met Honden?

Dat heb ik niet gezegd alleen dat het mogelijk is (en voor mij ook vrij logisch). De voortplantingsdrang bij soorten is groot. Als er een loopse teef rondloopt kan ik met goed voorstellen dat er mannelijke wolven zijn die denken van
  :censored: . Kijk eens hoe snel dat soms bij honden gaat waarvan dat niet de bedoeling is. Mensen houden loopse honden niet voor niks zoveel mogelijk binnen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 05, 2008, 17:26:28 pm
Op de Engelstalige wikipedia vond ik in het artikel "wolf-dog hybrid" de volgende quote:

Citaat
In Europe, unintentional matings of dogs and wild wolves has been confirmed in some populations through genetic testing. As the survival of some Continental European wolf packs is severely threatened, scientists fear that the creation of wolf-dog hybrid populations in the wild is a threat to the continued existence of European wolf populations

De bron daarvan is: ""Claws reveal wolf survival threat"". Paul Rincon. BBC online. Retrieved on 2007-05-11. , dit artikel is hier terug te vinden: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3602741.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3602741.stm)

Het wikipedia-artikel (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfdog#cite_ref-AP_16-1) meldt dat hybridisatie op meer plaatsen voorkomt, daar waar de populatie wolven laag is en veel honden voorkomen, vooral rond grote steden. Maar ook in gebieden met veel wolven in de voormalige Sovjet-Unie zou hybridisatie voorkomen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 12:28:25 pm
In Duitsland heeft ook een wolf met een hond gepaard.
Als een solitaire wolf een hond ontmoet is dat een enkel probleem. Ze paren zo met elkaar.
Uit ecologisch oogpunt is dit niet wenselijk.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 11, 2008, 12:30:09 pm
Maar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 12:38:25 pm
Citaat
Maar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.
Welke extra nagel is dat dan volgens jou?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 11, 2008, 13:41:28 pm
Citaat
Wolven met honden gekruist in Italië? Interessant, is daar een artikel van ofzo?
Ik heb het op internet gelezen en ik geloof niet alles wat ik daar lees, maar dit wel. Men heeft dat geconstateerd door het DNA van die italiaanse wolven te bestuderen.

Ik heb ook gelezen dat een paar jaar geleden in duitsland een wolfvrouwtje waarschijnlijk door een herdershond gedekt was. De jongen zijn opgespoord en uit het wild gehaald.

In Italie is geen sprake van een populatie wilde honden, maar van wolven die voor een bepaald erg klein gedeelte ook honden als voorouders hebben. Stel dat het 1 % is of zo. iets in die orde van grote.

Over de verhouding van wolven en honden is wel iets bekend. De wolven zien de honden als "wolven" en dulden hen niet in hun territorium. Als ze honden ruiken gaan ze erop af en jagen ze weg of eten de honden soms ook op. Maar een enkele keer gaat het dus ook anders ;)). Een enkel eenzaam wolfsvrouwtje .....

Ik heb niet gelezen dat ze een extra teennagel hebben. Volgens mij is het alleen via het DNA zichtbaar.

Uiteraard is het mogelijk dat er meerdere malen en ook recent nog hybridisatie in Italië plaatsvindt. De hybridisatie waar ik het over had is al heel oud en verspreid over de hele populatie italiaanse wolven, mede waardoor ze herkenbaar zijn. De Italiaanse wolven populatie komt al bijna in contact met de wolvenpopulaties in Noord Spanje, Oost Duitsland/Tsjechie en Kroatie. Dus bij wolven die in bijvoorbeeld zuidduitsland, zwitserland of Oostenrijk gevonden worden is het wel interessant om te weten waar ze vandaan kwamen. Vaak zijn er ook vermoedens dat mensen ze vrijgelaten hebben en dat is met DNA tests ook te achterhalen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op november 11, 2008, 13:44:06 pm
Citaat
Citaat
Maar blijkbaar zijn de onzuivere wolven er makkelijk uit te halen, omdat zelfs na generaties terugkruisen een extra nagel aanwezig blijft.
Welke extra nagel is dat dan volgens jou?
Deze nagel, op het plaatje dat ik zonder toestemming geleend heb van BBC-science news. Hierbij hoort het volgende onderschrift:

Citaat
Dewclaws (circled) are a sure sign of hybridisation say the scientists

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op november 11, 2008, 14:07:44 pm
de zgn hubertusklauw komt bij wolven niet voor. Dit is de vijfd teen aan de achterpoot. Maar ook net bij alle honden. Dus de afwezigheid is geen teken dat het zeker een wolf is.

Bij de voorpoten komt de vijfde teen volgens mij bij wolf en hond voor.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 22, 2009, 14:35:45 pm
Er zijn weer nieuwe waarnemingen van Wolven in Noord Duitsland. Wolfe schon an de Ostsee? (http://www.svz.de/lokales/sternberg/artikeldetails/article/209/woelfe-schon-an-der-ostsee-1.html)

Genoemd wordt het plaatsje Dassow (http://de.wikipedia.org/wiki/Dassow).

Het ging direct om een groepje van 3 wolven. Ik denk jongen; broers en zusters, die gezamenlijk door hun ouders verstoten zijn en op zoek moeten naar een eigen territorium. Volgens de waarnemer waren ze erg angstig.

De afstand van Dassow naar Groningen is iets van 150 - 200 km.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 22, 2009, 23:53:55 pm
Citaat
De afstand van Dassow naar Groningen is iets van 150 - 200 km.
De afstand van Dassow (waar Wolven geclaimd zijn) tot Nieuweschans bedraagt 260 kilometer. De afstand van Nieuweschans tot het gebied bij Lübtheen (waar Wolven vastgesteld zijn) bedraagt ook 260 kilometer.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 24, 2009, 18:28:10 pm
Freek, aangezien jij je hier nogal fanatiek mee bezig houdt. Vroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2009, 02:01:32 am
Citaat
Freek, aangezien jij je hier nogal fanatiek mee bezig houdt. Vroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.
Tim, ik krijg via Google-alert mailtjes zodra er wolven, elanden of lynxen in het nieuws zijn in de Nederlandse duitse of franse taal. Als deze dieren in het nieuws komen en dit nieuws wordt op internet gezet, weet ik het ook. Inmiddels weet ik ook dat er een Lynx-helicopter bestaat en dat er veel duitse sportverenigingen zijn die de wolven heten; Ook komen er wolven voor in Noord Amerika.

Kortom veel onzin, maar zodra er in zuid-duitsland een Eland op de snelweg loopt weet ik dat.

Zodra je op deze site waarnemingen van die dieren kunt invoeren en zodra er een europese kaart komt, kan dat via waarneming.nl geregeld worden. Er bestaan wel sites met kaarten, zo zijn er (stippen)kaarten van waarnemingen van lynxen in zwitserland, hetzelfde van wolven in zwitserland. Ook stippenkaarten van lynxen in Duitsland. Niet van wolven, tenminste die ken ik niet.

Bij onze zuiderburen worden de waarnemingen van Lynxen verborgen gehouden. Zij hebben maar een waarneming er het moeten er gewoon meer zijn.wolven kaart, Frankrijk (http://ferus.org/IMG/pdf/suivi_estival_carte.pdf)

Stippenkaart van de lynx in Frankrijk anno 2003 (http://ferus.org/IMG/pdf/lynx2002-03.pdf)
Wolfgebied in Oost duitsland met 5 roedels!! (http://www.wolfsregion-lausitz.de/files/foerderkulisse2008.pdf)
Ook interessant is:
Europees online informatiecentrum over Lynxen. (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)

Stippenkaart van de Lynx in europa (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)
Stippenkaart van de Lynx in Oost Frankrijk en de Eifel (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/index.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 25, 2009, 08:18:11 am
Citaat
Vroeg ik me af of jij toevallig stippen kaarten of zoiets hebt van wolf, lynx, eland, ed. in Europa.
De belangrijkste informatiebron over de verspreiding van zoogdieren in Europa is het boek "The Atlas of European Mammals" van Mitchell-Jones uit 1999. De gegevens uit het boek zijn voor sommige soorten mogelijk gedateerd, maar is toch de beste basisbron van gegevens. Ook de EU heeft een zoogdieren informatiesysteem. Hier zijn voor bijna alle zoogdiersoorten ook verspreidingskaarten te vinden. Die komen grotendeels overeen met de gegevens uit het hiervoor genoemde boek. De rechtreekse links van een aantal soorten:
Wolf: http://ec.europa.eu/environment/nature/con...canis_lupus.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/canis_lupus.htm), Lynx:
http://ec.europa.eu/environment/nature/con...s/lynx_lynx.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/lynx_lynx.htm), Bruine Beer:
http://ec.europa.eu/environment/nature/con...rsus_arctos.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/ursus_arctos.htm), Eland: http://ec.europa.eu/environment/nature/con...alces_alces.htm (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/alces_alces.htm)
Verder is er een online informatiesysteem voor de grote carnivoren. Gebruik hiervoor de toegang: http://www.kora.ch/sp-ois/ (http://www.kora.ch/sp-ois/) Hierop zijn voor bijna alle soorten goede en actuele kaartjes per land te vinden. Bijvoorbeeld verspreiding van de Wolf in Duitsland: http://www.kora.ch/sp-ois/wolf-ois/content...germany-big.jpg (http://www.kora.ch/sp-ois/wolf-ois/content/05_countries/5_11_germany/wolf-germany-big.jpg) of verspreiding Lynx in Estland: http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/co...nia/map_big.htm (http://www.kora.ch/en/proj/elois/online/countries/estonia/map_big.htm). Via dit informatiesysteem is heel veel actuele informatie over de verspreiding van de grote carnivoren beschikbaar.
Groeten vanuit Estland waar alle grote carnivoren in ruime aantallen voorkomen (Lynx ook bij ons in de tuin vastgesteld).  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 25, 2009, 16:25:55 pm
Ik heb de links gevolgd van Cygnus en las het volgende over de lynxen waarvan de eerste waarnemingen in Zuid Limburg binnenkomen.

2. Vosges-Palatinian.
Critically Endangered (C2a(ii), D). According to the current estimations, about 30-40 lynx exist in the area of the Vosges Mts.-Palatinian Forest. Whereas the most recent tendencies indicate a slight expansion of the range in the south, it has been decreasing in the north, and an overall decline is suspected. Although there are other lynx populations in relatively close proximity, there are significant barriers to dispersal and neighbouring populations are small and threatened, so no rescue effect is anticipated. Consequently the Red List category is not adjusted.

Dit is de link naar het complete artikel, inclusief een mooie kaart (http://ec.europa.eu/environment/nature/conservation/species/ema/species/lynx_lynx.htm)

Het artikel lijkt mij een beetje te negatief. Uit andere bronnen weet ik dat Lynxen een behoorlijke invloed hebben op de prooipopulatie. Het is mogelijk dat deze gehalveerd wordt. Daardoor is er in eerste instantie genoeg prooi voor de lynxen, maar na een aantal jaren hebben ze het aantal prooidieren vermindert en hebben ze grotere territoria nodig, waardoor het aantal lynxen relatief afneemt. Dat lijkt me hier het geval. Maar kennelijk weet deze bedreigde populatie zich wel uit te breiden naar Luxemburg, Belgie, Nederland, Rheinland-Pfalz, Nordrhein-Westfalen en Baden-Württemberg. Hetzelfde uitbreidingspad zullen de wolven volgen die zich vanuit Italie in de Franse alpen gevestigd hebben en nu 100-150 dieren omvatten en uitbreiden richting Zwitserland en midden Frankrijk. Wolven lijken in andere gebieden te zitten als de lynxen, alhoewel er wel overlap is. Beide hebben het ree als belangrijkste prooidier waarbij de wolven ook grotere dieren jagen en de lynxen ook kleinere. (in grote lijn). De Lynx jaagt wat meer vanuit een hinderlaag (bossen) en wolven jagen meer door met hun neus dieren te vinden en deze gewoon te volgen, op te jagen, tot ze het doodmoe opgeven. Hiervoor hebben ze wat meer open terrein nodig. Mogelijk dat ze het daarom wel goed doen op de heide en ook boven in de Alpen.

Hieronder de kaart van de waarnemingen van de ree in Nederland. Over 20 jaar zul je hier ook lynxen kunnen waarnemen denk ik, mogelijk met uitzondering van de duinen, want dat is nog wel erg geisoleerd.Kaart van waarnemingen van het ree per kmblok (http://waarneming.nl/soort/maps/418?from=1980-01-01&to=2009-02-25&grid=1000&prov=0)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 25, 2009, 20:22:43 pm
Bedankt voor de info, of in al die hokken lynxen voor gaan komen??? Ik help met duimen (dan komen ze namelijk ook hier in mijn tuin. B)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 25, 2009, 21:44:36 pm
Graag wil ik nog wat toevoegen aan de informatie van Freek. Het verband prooidier-predator is misschien toch wel wat ingewikkelder dan wij denken. Ik heb enkele maanden geleden een en ander bestudeerd in het verband van de vanuit het Oosten oprukkende wolf. Een en ander als voorbereiding voor een presentatie hierover bij een WBE.

De hoeveelheid prooi van een wolfsroedel is enorm groot. Je moet daarbij denken aan ongeveer 9000 kg prooidieren per jaar. In Duitsland is momenteel ongeveer de helft ree. Het ree neemt dan ook wat in aantal af. Op de overige prooidieren is geen significante invloed te merken.
Hierbij zijn mogelijk, misschien zelfs waarschijnlijk, twee zaken van doorslaggevende betekenis:
Een groot deel van de prooi van wolven bestaat uit dieren die ziek of verzwakt zijn en anders een natuurlijke dood zouden sterven. Ze zouden dus ook zonder wolf uit de populatie verdwijnen. Voor het ree geldt dit in mindere mate omdat het ree geen partij is voor de wolf. Ook een gezond ree is een relatief gemakkelijke buit. De overige prooidieren zijn alleen bij het verschijnen van de wolf een gemakkelijke prooi. Ze zijn waarschijnlijk redelijk snel aan de wolf gewend, daardoor alerter. Gezonde dieren vallen dan niet meer gemakkelijk ten prooi.

Verder hebben de wolven momenteel een territorium dat ongeveer 2,5 maal zo groot is als het minimum. Doordat er (nog) weinig wolven zijn wordt territorium strijd mogelijk vermeden. Als er een volle bezetting is kan dit leiden tot kleinere territoria waardoor de invloed op de prooidieren relatief groter wordt.

Om een en ander in perspectief te plaatsen: de oogst van de wolven is op het moment ongeveer 0,36 kg/ha/jaar.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2009, 23:23:22 pm
Citaat
Bedankt voor de info, of in al die hokken lynxen voor gaan komen??? Ik help met duimen (dan komen ze namelijk ook hier in mijn tuin. B)
Ik lees dat de territoria van Lynxen 100 km2 groot zijn. Dat zullen dan min of meer ideale gebieden zijn. Met veel bos en ree. Waarschijnlijk is dat in Nederland toch groter. dus op de Veluwe iets van 20 dieren.

Bij de otter is er sprake van veel verkeersslachtoffers, ik vrees dat ook de lynx daar last van heeft en de wolf.

Over het menu van de Lynx; die eet een ree per 4 a 7 dagen, want het vlees blijft niet langer goed.

Bij een roedel wolven van vader en moeder met 3 a 6 jongen reken ik op iets van een ree per 2/3 dagen. Een roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar. Ik begrijp dat er 10.000 reeen per jaar door jagers geschoten worden dus zou er wat dat betreft plaats zijn voor 60 roedels, of iets minder zodat er ook nog wat plaats is voor de lynxen en de jagers. behalve reeen eten zowel lynx als wolf jonge wilde zwijnen en nog wat andere dieren die ze toevallig tegenkomen. Er lijkt in Nederland voldoende voedsel voor meerdere lynxen en wolven. Ik denk niet dat dat het probleem is. Wel denk ik dat ze flink worden opgejaagd, vrijwel geen plaats hebben om uit te rusten en jongen groot te brengen en nog een image-probleem hebben (Het Roodkapje syndroom).
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2009, 00:36:19 am
Citaat
Een roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar.
dit zijn er toch wel circa 430 per jaar
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2009, 09:40:43 am
Citaat
Citaat
Een roedel wolven jaagt dus iets van 150 reeen per jaar.
dit zijn er toch wel circa 430 per jaar
Dat zijn er meerdere per dag. Denk je dat ze zoveel voedsel nodig hebben?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op februari 27, 2009, 10:50:39 am
Citaat
Een gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2009, 23:02:20 pm
In Duitsland is onderzoek gedaan naar de prooidieren van de wolven. Dit is omgerekend naar wolfseenheden (WE)

Een wolf vanaf een jaar telt voor een WE. Het eerste jaar na zijn geboorte telt een wolf voor een halve WE.  De gemiddelde roedel is 7 WE

Gemiddeld prooidierspectrum van een WE
62 reeen (verteerbaar gewicht gemiddeld 8 kg)
14 wilde zwijnen (verteerbaar gewicht gemiddeld 10 kg)
9 edelherten (verteerbaar gewicht gemiddeld 30 kg)

gemiddeld verteerbaar gewicht per dag van deze prooidieren 2,5 kg
per WE is per roedel 17,5 kg is per wolf 1,75 kg verteerbaar gewicht=70% van de biomassa. Biomassa per wolf uit deze prooidieren = 2,5 kg dit is 96% van de totale prooien.

De gegevens zijn afkomstig uit “Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz“ van Ulrich Wotschikowsky

De hoeveelheid komt overeen met 2 tot 4 kg per dier per dag uit wikipedea. Het aantal prooidieren niet. Op basis van het rapport moeten de door mij genoemde getallen met 7 vermenigvuldigd worden vor een roedel dus: 434 reeen, 98 wilde zwijnen 63 edelherten.

Het genoemde rapport is als PDF in mijn bezit. Belangstellenden kunnen een PB sturen met het email adres, dan mail ik het rapport.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op februari 27, 2009, 23:41:13 pm
Wim,

je hebt mijn mail adres. Zou je mij het bestand willen mailen?
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2009, 02:20:56 am
Citaat
Citaat
Een gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia
Ik had dit gedeelte in de wikipedia zelf geschreven, dus ben wel vereerd dat het nu geciteerd wordt. Ik had gedacht dat er meer vlees aan die reeen zou zitten. Het verhaal dat Wim citeert klinkt erg aannemelijk. Ik heb de wikipedia aangepast.

Kan iemand vertellen hoeveel potemtiele prooi voor wolven geschoten wordt in Nederland: ree, damhert, edelhert, wilde zwijnen.
Ik denk zelf iets van:
ree:10.000
damhert: 1000
edelhert: 1000
Wilde zwijnen: 3000
Konijn, haas, vos, exoten: ???

???

 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 02, 2009, 18:47:43 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Een gemiddelde roedel van ongeveer 10 dieren zal per dier ongeveer twee tot vier kg vlees per dag eten. Op jaarbasis eet een roedel wolven in Europa dus ongeveer 125 reeën, 30 edelherten, 5 wilde zwijnen en nog wat kleinere dieren.

bron: wikipedia

Ik had dit gedeelte in de wikipedia zelf geschreven, dus ben wel vereerd dat het nu geciteerd wordt. Ik had gedacht dat er meer vlees aan die reeen zou zitten. Het verhaal dat Wim citeert klinkt erg aannemelijk. Ik heb de wikipedia aangepast.

Kan iemand vertellen hoeveel potemtiele prooi voor wolven geschoten wordt in Nederland: ree, damhert, edelhert, wilde zwijnen.
Ik denk zelf iets van:
ree:10.000
damhert: 1000
edelhert: 1000
Wilde zwijnen: 3000
Konijn, haas, vos, exoten: ???

???
Je kunt wel vereerd zijn dat dit geciteerd wordt, het blijkt dat hetgene uit Wikipedia geciteerd wordt gebaseerd is op jouw veronderstellingen. Nu gaat dit verhaal op Wikipedia een eigen leven leiden, terwijl de gegevens niet gebaseerd zijn op onderzoek in het veld of van de literatuur. Daar heeft natuurlijk niemand wat aan. Hetzelfde doe je nu met de aantallen geschoten prooidieren. Terwijl je laat blijken dat je geen afschotgegevens kent roep je wel alvast wat de aantallen naar jouw mening zijn. Nu staan deze schattingen van jou ook alweer zwart op wit terwijl die gebaseerd zijn op nattevingerwerk. Beter is eerst te kijken wat er bekend is en dan op basis daarvan conclusies te trekken.

De meest recente afschotgegevens zijn gepubliceerd in 2007 in de WBE Nieuwsbrief nummer 7. Deze is te vinden op de website van de KNJV. Hier de gegevens van een aantal soorten:
Ree: 15.261 (Nederland, 2005)
Damhert: 105 (Veluwe 2005/2006), circa 30 (Kroondomein Het Loo, 2004)
Edelhert: 811 (Veluwe 2005/2006), circa 120 (Kroondomein Het Loo, 2004)
Wild Zwijn: 3000-4000 (Veluwe) + circa 300 (rest van Nederland)
Konijn: 60.822 (Nederland, gemiddelde 2003/2004 t/m 2005/2006)
Haas: 210.537 (Nederland, gemiddelde 2003/2004 t/m 2005/2006)
Vos: 15.000 (Nederland, 2001/2002) en 7937 (Nederland, 2005/2006)  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 02, 2009, 19:37:08 pm
Ach, het is hier allemaal niet wetenschappelijk verantwoord, je kunt ook een beetje makkelijk zijn, anders durft niemand wat te zeggen.

Bedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 02, 2009, 20:00:18 pm
Citaat
Bedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.

In de duinen word niet op de damherten geschoten, daarom blijft die populatie maar groeien.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 02, 2009, 20:18:46 pm
Citaat
Ach, het is hier allemaal niet wetenschappelijk verantwoord, je kunt ook een beetje makkelijk zijn, anders durft niemand wat te zeggen.

Bedankt voor de update mbt de jachtgegevens. Je bevestigd mooi mijn schattingen. Het zijn wel wat oude gegevens; Er zullen meer Edelherten en damherten afgeschoten worden; edelherten in de OVP (die verhongeren nu niet meer) en Damherten in de duinen. Mijn conclusie is in ieder geval dat eventuele wolven in Nederland niet van honger hoeven om te komen.
Makkelijk zijn kan natuurlijk altijd, maar beter is het om wel van de juiste gegevens uit te gaan als die beschikbaar zijn. Ze zijn beschikbaar, dus waarom zou je die niet gebruiken? Aalscholvers worden ook bestreden omdat iedereen maar wat roept over de hoeveelheid vis die ze zouden vangen. In dit soort discussies is het altijd verstandig om van zo nauwkeurig mogelijke gegevens uit te gaan. Het is meestal een kleine moeite die te vinden.
 
Recentere gegevens over afschot zijn (nog) niet gepubliceerd, dus we moeten het doen met de gegevens die in WBE Nieuwsbrief 7 zijn gepubliceerd.

Het klopt dat Wolven in Nederland niet van de honger hoeven om te komen. Zeker niet als je buiten het wild ook het aantal schapen en lammeren meerekent. Of de Wolf in het hedendaagse Nederland (Nederstad eigenlijk) nog thuishoort is wel de vraag.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 02, 2009, 21:27:50 pm
Citaat
Het klopt dat Wolven in Nederland niet van de honger hoeven om te komen. Zeker niet als je buiten het wild ook het aantal schapen en lammeren meerekent. Of de Wolf in het hedendaagse Nederland (Nederstad eigenlijk) nog thuishoort is wel de vraag.
In Duitsland en ook Frankrijk maken ze inderdaad ook slachtoffers onder het vee. Gelukkig moeten ze eerst door heel Duitsland en kunnen we even kijken hoe de Duitsers het aanpakken. Bij de zwitsers is er een regel dat zodra een wolf in een maand meer dan 30 schapen doodt en binnen 3 maanden meer dan 40, dat hij dan afgemaakt kan worden. In Frankrijk hebben ze een vergelijkbare regel. Er worden ook daadwerkelijk wolven gedood. Schade door wolven wordt vergoed door de overheid.

In een relatief rijk land als Nederland moet het mogelijk zijn nog wat wilde dieren te gedogen. Op zichzelf is het voor iedereen goed om te weten dat je voor echte natuur echt niet naar Afrika hoeft te vliegen. Natuur is goed voor de mensen en dat mag wat mij betreft wel wat schapen kosten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 00:21:43 am
Citaat
Bij de zwitsers is er een regel dat zodra een wolf in een maand meer dan 30 schapen doodt en binnen 3 maanden meer dan 40, dat hij dan afgemaakt kan worden. In Frankrijk hebben ze een vergelijkbare regel. Er worden ook daadwerkelijk wolven gedood. Schade door wolven wordt vergoed door de overheid.

 
Wikipediacijfers?

Ik dacht dat de aantallen 25 resp 35 waren.
En het hoeven niet perse schapen te zijn, men spreekt van "Nutztiere".

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 00:24:04 am
Citaat
In een relatief rijk land als Nederland moet het mogelijk zijn nog wat wilde dieren te gedogen. Op zichzelf is het voor iedereen goed om te weten dat je voor echte natuur echt niet naar Afrika hoeft te vliegen. Natuur is goed voor de mensen en dat mag wat mij betreft wel wat schapen kosten.
Dacht je dat we, met een paar wolven er bij, opeens meer natuur hebben?

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 03, 2009, 09:10:10 am
Die aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen. Het gaat wel over Frankrijk en Zwitserland, mogelijk verschillen die aantallen per land. Nutztiere, klopt ook. Behalve schapen worder er ook geiten, kalveren en veulens gedood. En misschien nog wel meer. Met name bij kinderboerderijen is niets veilig. Daarbij denk ik aan lama's, wallybies, konijnen en niet vliegende vogels. Wolven zijn opportunisten. Ze pakken wat ze pakken kunnen.

Extra wolven zorgt niet voor meer natuur, maar maakt de aanwezige natuur wel interessanter en spannender. Ook is meer publiciteit en een positieve uitstraling te verwachten.

Nederland zou op dezelfde manier met wolven om kunnen gaan als landen als Frankrijk, Zwitserland en Duitsland. Gewoon gedogen tenzij ze het te gek maken en dan niet moeilijk doen, maar gewoon afschieten. Schade ruim vergoeden.

In die landen worden ze ook nog steeds illegaal geschoten. Gelukkig gaat het niet om veel dieren.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 03, 2009, 11:30:20 am
Citaat
Die aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen. .
Begrijp ik hieruit dat we jouw betogen met een korreltje zout kunnen/moeten nemen?

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 03, 2009, 15:17:51 pm
Citaat
Die aantallen deed ik uit mijn hoofd 25 en 35 zou ook best kunnen kloppen.
Met name bij kinderboerderijen is niets veilig. Daarbij denk ik aan lama's, wallybies, konijnen en niet vliegende vogels. Wolven zijn opportunisten. Ze pakken wat ze pakken kunnen.

Extra wolven zorgt niet voor meer natuur, maar maakt de aanwezige natuur wel interessanter en spannender. Ook is meer publiciteit en een positieve uitstraling te verwachten.

Nederland zou op dezelfde manier met wolven om kunnen gaan als landen als Frankrijk, Zwitserland en Duitsland. Gewoon gedogen tenzij ze het te gek maken en dan niet moeilijk doen, maar gewoon afschieten. Schade ruim vergoeden.

In die landen worden ze ook nog steeds illegaal geschoten. Gelukkig gaat het niet om veel dieren.
Die aantallen die in Wikipedia staan zijn die misschien ook door jou daar geplaatst? Oftewel hoe betrouwbaar zijn die cijfers?

Je schrijft dat op kinderboerderijen niets veilig is, denk je dan echt dat er draagvlak is voor Wolven in het dichtbevolkte Nederland? Als je al ziet wat een beperkt aantal Wilde Zwijnen voor commotie veroorzaakt op de Veluwe. Daar wordt dan alleen nog maar gras in de keurig aangeharkte tuintjes omgewoeld. En schade ruim vergoeden. Denk je dat daar ook maar enig draagvlak voor is? Tuurlijk kan de natuur spannender worden door Wolven, maar is de natuur in Nederland daar nog wel geschikt voor? Wolven hebben grote gebieden nodig waar ze rond kunnen struinen. Zijn die er nog wel in Nederland? Die positieve uitstraling waar je hebt over hebt zie ik in Nederland ook niet snel realiteit worden. Nederland kun je niet vergelijken met de streken in het buitenland waar Wolven voorkomen. Al met al lijkt het me niet erg realistisch om er van uit te gaan dat Nederland geschikt is voor Wolven.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 03, 2009, 19:11:51 pm
Voor de betrouwbaarheid van het topic stel ik voor met de cijfers van Wim door te gaan (over de prooidier aantallen) en met de cijfers van de WBE voor de wild aantallen. Anders word dit topic één grote veronderstelling.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 03, 2009, 22:51:19 pm
Citaat
Voor de betrouwbaarheid van het topic stel ik voor met de cijfers van Wim door te gaan (over de prooidier aantallen) en met de cijfers van de WBE voor de wild aantallen. Anders word dit topic één grote veronderstelling.
Ik wil hier niet te veel eer. De cijfers zijn niet van mij. Ik gebruik, zoals aangegeven cijfers van “Wölfe, Jagd und Wald in der Oberlausitz“ van Ulrich Wotschikowsky.

Dit is een van de rapporten die ik bestudeerd heb in mijn voorbereidingen voor een presentatie en discussieavond over de welf bij een WBE.

De informatie van deze en andere publicaties heb ik gebruikt om een powerpoint presenatie te maken om de discussie in te leiden.

Doel van de avond was over de wolf te praten gebaseerd op feiten. Niet op wilde aannames.

Tijdens de avond heb ik gemotiveerd waarom ik denk dat de wolf binnen tien jaar weer in Nederland voorkomt op voorwaarde dat het Duitse beleid niet wijzigd.

De avond heeft boeiende discussies tot gevolg gehad. Een aantal belangrijke vertegenwoordigers uit de jachtwereld zijn nu bezig met het thema. Regelmatig krijg ik van hen nieuwsberichten over de wolf toegezonden. Onder hen zijn gelukkig een flink aantal die de komst van de wolf toejuichen.

In de grensgebieden met Duitsland zijn zomaar een aantal geschikte territoria in te tekenen. Bovendien is de wolf een redelijke oppertunist. Een gebied hoeft niet perse "puur natuur" te zijn om wolven te kunnen herbergen. De vraag is niet zozeer: Kan de wolf er leven. De vraag is meer Accepteren we de wolf daar.

Deze discussie kan beter gevoerd worden voordat de wolf er eenmaal is. Dit kan een bijdrage leveren om onberzonnen acties te voorkomen als de eerste wolf de grens oversteekt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2009, 16:56:13 pm
De wolf in de Zwitserse Jura? (http://www.20min.ch/news/bern/story/Dringt-der-Wolf-bald-ins-Mittelland-vor--13434256)

Biel in het kanton Bern (http://de.wikipedia.org/wiki/Biel)

Voor het Kanton Bern wordt een bevolkingsdichtheid van 162 Einw./km² (Wikipedia) aangegeven.

De wolven in Duitsland zitten nog in redelijk onbewoond gebied. Alhoewel van de deelstaat Saksen een bevolkingsdichtheid van 227/km2 wordt opgegeven (Wikipedia).

Ter vergelijking de bevolingsdichtheid in Drente is: 175/km2 (Wikipedia) en Utrecht 876 km2.

Als de Duitsers en Zwitsers wolven "gedogen" waarom dan niet in Nederland?

Ik ben niet bang voor vreemde reacties zodra de eerste wolf de grens oversteekt. Het is niet zo dat daar nog grenswachten rondlopen. Die wolven weten zich goed te verschuilen en de meeste Nederlanders lopen niet meer met wapens rond.

Dieren op kinderboerderijen kunnen moeilijk vluchten en zijn daardoor een makkelijke prooi. Bovendien komen ze snel in het nieuws als er een wolf een slachting heeft aangericht.

Ik lees dat in Zuid Frankrijk de wolf bijna de hele geintroduceerde (exotische) Moeflonpopulatie heeft uitgeroeid.

Maar het is zoals Cygnus het zegt: het is maar wat we tolereren. Ik begrijp dat het wilde zwijn en het edelhert ook gewoon afgeschoten worden zodra ze zich buiten de voor hen aangewezen gebieden bewegen.

(http://www.20min.ch/grafik/wolfkarte.gif)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 18:34:13 pm
Citaat
[
Ik ben niet bang voor vreemde reacties zodra de eerste wolf de grens oversteekt. Het is niet zo dat daar nog grenswachten rondlopen. Die wolven weten zich goed te verschuilen en de meeste Nederlanders lopen niet meer met wapens rond.

..........

Ik lees dat in Zuid Frankrijk de wolf bijna de hele geintroduceerde (exotische) Moeflonpopulatie heeft uitgeroeid.

 
In Duitsland zijn wel degelijk een aantal vreemde reacties geweest. Er is daar zelfs een sterk front tegen de wolven die behoorlijk bezig is met stemming te maken. Opvallend is dat dit vooral in het eerste wolfsgebied van Duitsland is. Goede communicatie en een goede voorbereiding lijkt de acceptatie te bevorderen. Dat is ook de belangrijkste reden dat ik hier in Midden Limburg de discussie opgestart heb.

De toevallige wandelaar heeft niet zoveel kans de wolf te zien. Jagers echter wel. Deze zitten vanuit een hoogzit te loeren op de prooi van de wolf, al dan niet bij voerplaatsen.

Voor de moeflonpopulatie ziet het inderdaad slecht uit als de wolf verschijnt. Een plaatselijke populatie in Duitsland is ook vrijwel geheel door de wolven opgeruimd.

Gebruiksvee is te beschermen, maar vooral schapen op de heide blijven een risico. Veelal werkt een electrische afscheiding (schrikdraad) in combinatie met plastic vlaggetjes. Tot nog toe is er maar één wolf bekend die zich daar niets van aantrekt. Er wordt alles in het werk gesteld om te voorkomen dat deze wolf dat op de welpen overbrengt.

De wolven die momenteel in Europa voorkomen zijn over het algemeen schuw voor mensen. Het lijkt voor de hand te liggen dat natuurlijke schuwheid te noemen. Toch is dit misschien wel voorbarig. De wolf is eeuwen en eeuwen door de mens vervolgd en uitgemoord. Geen angst voor de mens was dus bijna een doodvonnis. Brutale exemplaren, dat wil zeggen individuen die niet schuw zijn voor de mens werden waarschijnlijk al afgeschoten voordat ze geslachtsrijp waren. Als we de wolf niet meer vervolgen kan hierin mogelijk een verschuiving voorkomen. Net zoals er een verschil is in de schuwheid van wilde zwijnen in gebieden met en gebieden zonder jacht.

De laatste jaren hebben nogal wat schuwe diersoorten zich min of meer ontwikkeld tot cultuurvolgers, of zijn het in ieder geval geen cultuurmijders meer. Een bekend voorbeeld is de merel, van schuwe bosvogel tot rasechte tuinvogel. Meer recente voorbeelden zijn de reiger en de ijsvogel en in sommige gevallen zelfs de bever.

Wolven kunnen in principe zonder angst samenleven met de mens. Anders was het domesticatieproces niet zo succesvol geweest. Bedenk dat de wolf een rasechte oppertunist is. Een oppertunist waarbij de mens jaren invloed heeft gehad op de selectie. Een andere wijze van selectie (lees de acceptatie van de wolf) kan in de loop van generaties leiden tot gedragsverandering.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 04, 2009, 18:47:44 pm
Vanavond om 20.15 NDR:

Wolfe (umlaut er bij denken!) auf dem Vormarsch: zwischen Ostsee und Alpen.

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 18:59:27 pm
Citaat
Vanavond om 20.15 NDR:

Wolfe (umlaut er bij denken!) auf dem Vormarsch: zwischen Ostsee und Alpen.

groet,
Marijke
Voor diegene die de Duitse taal beheren. Als er behoefte bestaat
aan een vertaling, meld het dan even, dan wil ik dit bericht wel vertalen.

Expeditionen ins Tierreich: Wölfe auf dem Vormarsch - Zwischen Ostsee und Alpen
In den meisten Gebieten wurden freilebende Wölfe bereits vor 150 Jahren ausgerottet, doch nun gibt es sie wieder in Deutschland. In Sachsen leben heute etwa 25 Wölfe und auch in anderen Bundesländern wurden einige gesichtet.
Die Wölfe sind wieder auf dem Vormarsch. Das ist eine Erfolgsgeschichte, wie man sie vom Artenschutz selten hört.
Der Biologe Sebastian Koerner beobachtet die Tiere seit mehr als zehn Jahren. Dabei sind einzigartige Aufnahmen entstanden, die selbst Wolfsexperten so noch nie gesehen haben. Zusammen mit der Wolfsforscherin Gesa Kluth und ihrer Kollegin Ilka Reinhardt spürt er den "deutschen" Wölfen nach, dokumentiert und erforscht Vorkommen und Lebensweise.

Wolfsgegner und um ihre Beute fürchtende Jäger verbreiten jedoch das "Rotkäppchen-Syndrom": Irgendwann wird der sächsische Wolf kleine Kinder fressen, heißt es. Leider kann auch durch abgelehnte Abschussanträge nicht verhindert werden, dass die Welpen des ersten deutschen Wolfspaares spurlos verschwinden. Eine kleine Wölfin bleibt in der Oberlausitz zurück. Aber sie ist nicht lange allein. Ein Wolf aus Polen findet den Weg zu ihr und es entsteht ein zweites Rudel. Die Biologen jubeln erneut, ein unverbesserlicher Teil der örtlichen Jägerschaft bläst massiv zum Angriff: In Sachsen gäbe es zu viele Wölfe! Mit dem Einsatz von GPS-Sendern wollen Wissenschaftler Gegner überzeugen, dass ein Überschuss von Wölfen in einem Gebiet unmöglich ist. Jungtiere wandern immer ab und erobern eigene Reviere. Immer mehr Regionen in Deutschland melden: Die Wölfe sind zurück! Vor Kurzem auch in Hessen geschehen.

Sebastian Koerner ist den abwandernden Wölfen mit seiner Kamera auf der Spur: Wie weit werden sie wandern? Können sie in Deutschland überleben oder setzen sich die Wolfsgegner durch? Wie viel Wildnis lässt die Bevölkerung zu? Diese Dokumentation mit einmaligen Aufnahmen von Wölfen leistet einen wichtigen Beitrag, damit diese Tiere eine faire Chance bekommen.

Mittwoch, 04. März 2009 20:15 bis 21:00 Uhr (VPS 20:15)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2009, 19:21:39 pm
Citaat
De wolven die momenteel in Europa voorkomen zijn over het algemeen schuw voor mensen. Het lijkt voor de hand te liggen dat natuurlijke schuwheid te noemen. Toch is dit misschien wel voorbarig. De wolf is eeuwen en eeuwen door de mens vervolgd en uitgemoord. Geen angst voor de mens was dus bijna een doodvonnis. Brutale exemplaren, dat wil zeggen individuen die niet schuw zijn voor de mens werden waarschijnlijk al afgeschoten voordat ze geslachtsrijp waren. Als we de wolf niet meer vervolgen kan hierin mogelijk een verschuiving voorkomen. Net zoals er een verschil is in de schuwheid van wilde zwijnen in gebieden met en gebieden zonder jacht.

Aanvankelijk las ik dat er GEEN enkele menselijke slachtoffer gevallen was door wolven. Later heb ik toch wel een man gevonden in Canada.

Een dode door wolven in Canada (http://en.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie_wolf_attack)

Die dieren kunnen doden, doden ook dagelijks andere dieren, ze zijn schuw, maar ook nieuwsgierig. Ze kunnen, overigens net als huishonden, mensen doden. Ik geloof dat er zo eens in de 10 jaar in Nederland een kind door een hond wordt gedood. Bij wolven is het risico ook erg klein, maar niet geheel afwezig. Je moet met bepaalde risico's leven. Ook niet alle honden worden afgemaakt.

Ook staan er op Wikipedia wel verhalen over gevaarlijke wolven. Ik heb er een paar op een rijtje gezet.

De wolf op de engelse wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Wolf)

De wolf van Gevaudan (http://en.wikipedia.org/wiki/Beast_of_G%C3%A9vaudan).

Wolf attacks on humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans)

Voor de duidelijkheid. In ben voor de komst van de wolf. Of in ieder geval om het dier niet tegen te houden.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op maart 04, 2009, 19:34:51 pm
Ik vermeld de mogelijke toekomstige gedragsverandering van de wolf niet om het roodkapje syndroon aan te wakkeren. Ik haalde het aan in verband met de dichtheid van de bevolking in samenhang met een potentieel voorkomen van de wolf.

Veel wilde dieren zijn niet zonder risico. Denk maar aan bijvoorbeeld wespen. Er komen echter in de gebieden waar wolven voorkomen slechts zeer sporadisch ""aanvaringen"' met mensen voor. Als je deze wil beoordelen moet je ook de omstandigheden kennen. Adders zijn ook een potentieel gevaar. De mensen die ik ken  die door adders gebeten zijn, zijn onderzoekers die net niet voorzichtig genoeg waren. Ook een wild zwijn is niet zonder risico.
Dat is ook de gedomesticeerde wolf (de hond) niet:

VS: 279 doden als gevolg van aanvallen van hond in 15 jaar.
België: Naar schatting jaarlijks 30.000 bijtongevallen!
(bron): Problematiek rond hondagressie; T. de Keuster

Deze cijfers leiden niet tot het uitmoorden van de hond. Risico's moet je niet ontkennen, je moet ze wel in een juist perspectief plaatsen.
 
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 05, 2009, 23:29:03 pm
stand van zaken winter 2008 in Frankrijk (http://ferus.org/spip.php?article1603)

Als je Frans kunt lezen, of een stippenkaart kunt begrijpen dan lees je dat het goed gaat met de wolven in Frankrijk.



Ook in Oostenrijk waarnemingen van een wolf (http://www.noen.at/redaktion/g-aufm/article.asp?text=291836&cat=294)

Genoemd wordt: Nationalpark Kalkalpen (http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalpark_Kalkalpen)

Het is mij onduidelijk waar het dier vandaan komt. Er zijn 3 mogelijkheden:
1. De Italiaans / Frans / Zwitserse populatie
2. De Pools /duits / Tsjechische populatie
3. De Balkan populatie; Sloveens/kroatisch

In Oostenrijk gaan die populaties op elkaar aansluiten verwacht ik.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: marijkehuysse op maart 06, 2009, 12:49:55 pm
Citaat
Aanvankelijk las ik dat er GEEN enkele menselijke slachtoffer gevallen was door wolven. Later heb ik toch wel een man gevonden in Canada.

Een dode door wolven in Canada (http://en.wikipedia.org/wiki/Kenton_Joel_Carnegie_wolf_attack)

Kennelijk is men het er in Canada niet over eens of het nu een wolf was of een beer.

groet,
Marijke
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 06, 2009, 20:02:57 pm
Ook wolven op de Dredner Heide? (http://www.mdr.de/sachsen/6182761.html) Redelijk druk gebied lijkt het.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2009, 23:22:12 pm
In Saksen hebben ze een jonge wolf gevangen en van een zender met GPS voorzien.

Klik hier om het duitse artikel te lezen (http://www.mdr.de/sachsen/6197513.html)

Dat wordt nog interessant om te zien waar het dier heen gaat. Overigens is ook de kans vrij groot dat het dier gewoon onder een auto komt, of illegaal geschoten wordt. Of bijvoorbeeld naar Polen vertrekt.

Het dier is 10 maanden oud, geboren dus voorjaar 2008. Nu leeft het nog bij zn ouders. Ik neem aan dat het in de winter van 2010/2011 vertrekt.

en nog ongeveer hetzelfde artikel (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844)

Om niet teveel stroom te verbruiken wordt maar om de zoveel tijd een GPS positie gemeten en opgeslagen, dus we krijgen maximaal een stippenkaart. We weten dan nog steeds niet hoe barrieres genomen worden zoals stedelijke gebieden, rivieren, snelwegen etc. Deze methode van meten is ook onvoldoende om het dier om de zoveel tijd weer eens te vangen en een nieuwe batterij te geven. Aannemelijk is dat het dier 2 jaar gegevens doorgeeft en daarna uit het zicht verdwijnt.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 20, 2009, 11:07:30 am
In De omgeving van Lubeck (Noord Duitsland) heeft men een 3 tal dieren gezien waarvan men zich afvraagt of het wolven zijn. Het artikel inclusief 7 foto's (http://www.ln-online.de/regional/2561419).

De dieren kwamen vrij dicht bij de mensen en lieten zich fotograveren. Het zouden ook verwilderde honden kunnen zijn die zich gegroepeerd hebben; De foto's zijn onduidelijk. Men spreekt van duitse herdershonden of Tsjechische wolfshonden.

Interessant verhaal: oordeel zelf.

Mijn mening: het kunnen best wel wolven zijn. In een groepje zijn ze minder bang en mogelijk hebben ze gewoon geen slechte ervaringen met mensen. Honden zijn ook van nature nieuwsgierig, dus waarom wolven niet.

Ook zouden mensen hun honden moeten missen. Honden zijn groepsdieren en blijven bij hun menselijke groep. Zwerven is vreemd voor honden. In Nederland heb je ook geen vrijwel geen loslopende verwilderde honden.
Overigens in Italie weer wel en daar was pas een vrouw en een kind door een groepje loslopende honden doodgebeten op het strand.

Ik volg het nieuws dus als ze afgeschoten worden of slachtoffers maken meld ik dat wel.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 23, 2009, 20:38:33 pm
Stukje in vroege vogels

Klik hier (http://player.omroep.nl/?aflID=9173107&start=0:46:18.123)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op maart 23, 2009, 20:43:59 pm
Dat Duitse stukje opent al heel schreeuwerig met "wolfsalarm", we moeten blijkbaar nog erg wennen aan wolven als omgevingsgenoten.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 23, 2009, 21:25:53 pm
In het duitse artikel geloofde men ook niet dat het echt wolven waren. Er werd gedacht aan Tjechische wolfshonden. Wel waren het er 2. Dat is belangrijk omdat vaak gezegd wordt dat jonge wolven op een gegeven ogenblik na 2 jaar, uit de roedel gegooid worden. Meestal zijn dat dan enkelingen. Wolven krijgen net als honden soms wel 8 jongen per jaar. De sterfte is groot dus dat er 2 tegelijk 2 jaar oud worden is niet altijd het geval. Ze gaan dan zwerven op zoek naar een eigen plekje. In duitsland waren het er 2. Ik neem aan dat het ook zwervers zijn, maar dan uit een roedel, 2 broers, zusters zoiets. Het hoeft niet meteen al een paartje te zijn.

Omdat Duitsland eigenlijk ook best wel dicht bewoond is met minder geschikte wolfsgebieden, het roergebied werd als voorbeeld genoemd, zou het kunnen zijn dat die zwervers er vlot doorheen trekken en al over een paar jaar in Nederland zijn.

Niet dat dat een probleem is, het is maar dat je het weet.

En om in te gaan op de "Vroege vogels". Huilende wolven communiceren een gevoel. Ze melden eenzaamheid (waar ben je), kracht (hier ben ik), ook zoiets als; ik heb wat gevonden. Allemaal erg primair uiteraard. Voor mensen ook wel te begrijpen als je op dat basisniveau luistert.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Scio op maart 24, 2009, 00:00:45 am
Citaat
In Saksen hebben ze een jonge wolf gevangen en van een zender met GPS voorzien.

Klik hier om het duitse artikel te lezen (http://www.mdr.de/sachsen/6197513.html)

Dat wordt nog interessant om te zien waar het dier heen gaat. Overigens is ook de kans vrij groot dat het dier gewoon onder een auto komt, of illegaal geschoten wordt. Of bijvoorbeeld naar Polen vertrekt.

Het dier is 10 maanden oud, geboren dus voorjaar 2008. Nu leeft het nog bij zn ouders. Ik neem aan dat het in de winter van 2010/2011 vertrekt.

en nog ongeveer hetzelfde artikel (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844)

Om niet teveel stroom te verbruiken wordt maar om de zoveel tijd een GPS positie gemeten en opgeslagen, dus we krijgen maximaal een stippenkaart. We weten dan nog steeds niet hoe barrieres genomen worden zoals stedelijke gebieden, rivieren, snelwegen etc. Deze methode van meten is ook onvoldoende om het dier om de zoveel tijd weer eens te vangen en een nieuwe batterij te geven. Aannemelijk is dat het dier 2 jaar gegevens doorgeeft en daarna uit het zicht verdwijnt.
Hangt ervan af hoelang je met zo'n zender wil doen. Veel GPS-zenders hebben een 1-jarige batterij waarbij elke dag 1 peiling wordt gedaan. Alleen ben je na een jaar je zender kwijt. Verder kan men natuurlijk denken aan zenders met zonnecellen. Maw...hangt van het budget af hoe goed je zo'n beest gaat volgen en wat je van je data verwacht.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 24, 2009, 07:24:16 am
10 Maanden lijkt me nogal jong om een dier te voorzien van een zender. Hij is nog aan het groeien. Ofwel zit de zender nu behoorlijk los en is de kans groot dat hij hem verliest, ofwel zit de zender straks te strak.
Overigens is het heel normaal dat die zenders zichzelf uit- en aanzetten om de levensduur van de batterijen te verlengen.
Hoeveel gegevens je per dag wilt verzamelen hangt af van wat je wilt onderzoeken. Gedetailleerd habitatgebruik of wil je vooral een ruw idee krijgen van waar de dieren zich ophouden en welke routes/gebieden ze tijdens dispersie gebruiken.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2009, 17:21:59 pm
Ik las dat ook een tweede dier nu met een zender omloopt. Hun site wordt niet echt bijgehouden, er staat nog geen informatie over die zenders.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 24, 2009, 17:38:52 pm
Ik heb nog ff de link bekeken, maar ik hoop niet dat het dier wat gezenderd is daadwerkelijk het dier is wat op de foto staat.
Wij zitten hier met een groep Wilde Honden met 1 gezenderde adult, maar die zender werkt niet meer en we willen haar niet nogmaals zenderen omdat het heel erg onwaarschijnlijk is dat zij migreert. Verder zijn er 7 pups van nu 9 maanden maar daar wachten we nog zeker een maand of 4 a 6 mee voordat we beginnen te proberen er 1 te zenderen.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 25, 2009, 13:41:52 pm
Citaat
Ik heb nog ff de link bekeken, maar ik hoop niet dat het dier wat gezenderd is daadwerkelijk het dier is wat op de foto staat.
Wij zitten hier met een groep Wilde Honden met 1 gezenderde adult, maar die zender werkt niet meer en we willen haar niet nogmaals zenderen omdat het heel erg onwaarschijnlijk is dat zij migreert. Verder zijn er 7 pups van nu 9 maanden maar daar wachten we nog zeker een maand of 4 a 6 mee voordat we beginnen te proberen er 1 te zenderen.
Als je hier klikt zie je waarschijnlijk de wolf met de zender (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2097844).

Het lijkt me al een redelijk volgroeid dier. In het artikel zegt men ook:
Erstmals ist ein Wolf aus der Oberlausitz jetzt „On Air“! Denn Biologen haben dem männlichen, zehn Monate alten Welpen einen Sender verpasst.

Dus 10 maanden, mannetje.

Mogelijk is dit niet de ideale leeftijd, maar ze waren al ruim een jaar bezig om een dier te vangen en nu het eindelijk gelukt is heeft men kennelijk het risico genomen.

Iets anders: Er waren meldingen van wolven in de buurt van Dresden. Dat lijkt nu opgelost nu men een dode hond gevonden heeft.
Duits artikel waarbij een waarschijnlijke wolf als hond wordt geidentificeert (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2110292)

Mijn conclusie: sommigen hondenrassen lijken erg op wolven en worden hier makkelijk mee verwisseld.

Kandidaten voor verwisseling zijn de duitse herder, Tsjechische wolfshonden en kennelijk dus ook "ein Haushund der Rasse „Alaskan Malamute“".

Daarnaast komen er ook hybriden van wolf en hond voor.

Ik heb nu de vraag: kunnen deze honden (rassen) zich net als wolven in het wild redden? Ik ken eigenlijk geen verhalen van honden die zich net als wolven in het wild (in roedelverband) in stand houden. Misschien met als uitzondering de australische Dingo. Zijn deze (tijdelijk) wilde honden losgelaten huishonden die in de natuur verhongeren en sterven.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: tekenaar op maart 25, 2009, 17:21:27 pm
ja, huishonden kunnen zich in de natuur redden, mits ze een redelijk "normale" lichaamsbouw hebben en geleidelijk aan wennen aan een wild bestaan (b.v. eerst als zwerfhond rond een stadje). Maar het is internationaal het idee van jagers dat zulke honden erg schadelijk zijn en ze worden dus zeer fanatiek bejaagd. In de literatuur zijn meldingen van honden die in de natuur leven en zelfs met wolven optrekken, ik heb zo snel geen referentie maar dit was b.v. het geval in oost polen met een ontsnapte hond van een Duitse legerofficier in WOII (later afgeschoten en ook hybriden hond/wolf aangetroffen, zichtwaarnemingen van deze hond in gezeldschap van wolven ... ).

Als je info zoekt over "american indian dog" of "native american dog" vind je dingo-achtige verhalen, het is alleen lastig om uit te maken wat hiervan op feiten berust.

De meeste zwerfhonden komen overigens wel ellendig aan hun einde (verhongeren als ze niet bij mensen voedsel kunnen vinden).

Ik vermoed dat alle sledehondenrassen met wolven kunnen worden verwisseld, alsmede bastaarden van sledehonden met andere rassen. Sledehondenrassen hebben een erg onafhankelijk (relatief wolf-achtig) gedrag waardoor ze relatief makkelijk ontsnappen/zoek raken. Voor mij lijken zulke dieren meer op wolven als de gemiddelde Duitse herder (die ook nog eens een sterke binding heeft met "zijn mensen" en daardoor niet de neiging weg te lopen).

Wolf/hond hybriden en rassen met hybride oorsprong worden popularider, ondanks dat dit dieren zijn die eigenlijk aleen door specialisten op een goede manier gehouden kunnen worden. Raar idee overigens om wolf x hond een hybride te noemen, in feite is het nog steeds dezelfde diersoort. Als er 500 jaar geleden een wolf met een hond is gekruist, noemen we de tegenwoordige nakomelingen geen hybriden, maar ik vermoed dat door de hele domesticatiegeschiedenis van de hond af en toe wolven in huis zijn gehouden en ook met wolven is gekruist. Ook recent gebeurt dit vrij regelmatig in gebieden waar wolven voorkomen. Zulke dieren belanden vaak later in kennels of dierentuinen omdat ze toch lastig houdbaar blijken in huis (of eigenlijk, het huis is lastig houdbaar met zo'n sloper erin  :P  ). Van de laatste decennia ken ik diverse gevallen van in Europa gevangen wolvenwelpjes die een tijd door mensen thuis gehouden zijn, al dan niet samen met honden (komt ongetwijfeld vaker voor als wat ik weet).

In mijn huidige werk in de dierentuin van Ljubljana verzorg ik een roedel wolven die van zulke wild-uitgegraven welpen afstamt (eerste generatie nakweek, 1 van de uit het wild afkomstige ouderdieren is nog aanwezig). Deze dieren zijn niet op mensen ingeprent en gedragen zich behoorlijk "wild (=voorzichtig, soms schuw)" ondanks dat ze hun hele leven in gevangenschap hebben doorgebracht. Ik moet er niet aan denken er eentje van in huis te hebben, maar ze zijn wel prachtig. Ik vermoed dat er niet veel groepen Europese wolven in gevangenschap zijn met zo'n precies bekende oorsprong. Evt zet ik foto's op internet.  
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 26, 2009, 21:10:49 pm
Er is toch al nieuws over de wolven met zenders (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2111684)

Een is nog bij zn ouders en de andere is aan het zwerven.

Omdat de kaart wat onduidelijk is heb ik hierbij een betere gevonden. Op de detail kaart zie je rechts Polen en links Leipzig. Als je
hierop klikt (http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig)

zie je op de kaart rechtsboven Leipzig als rode punt aangegeven en rechts de poolse grens en links de Nederlandse grens.

Ik neem dan dat het 10 maanden oude mannetje nog bij zn ouders is. Van het zwervende dier weet ik niets, alleen dan dat het in hetzelfde gebied gevangen is.

Die 55 km per nacht is niet bijzonder. Ze kunnen meer dan 100 doen. Ze lopen met een snelheid boven de 10 km per uur en kunnen dat uren volhouden.

En nog een artikel over de zwerver (http://www.bz-berlin.de/bezirk/umland/wolf-erobert-brandenburg-article406928.html)
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op maart 27, 2009, 07:11:37 am
Citaat

Het lijkt me al een redelijk volgroeid dier.

Mogelijk is dit niet de ideale leeftijd, maar ze waren al ruim een jaar bezig om een dier te vangen en nu het eindelijk gelukt is heeft men kennelijk het risico genomen.

 
Ik kan juist duideljk zien aan de foto dat het een welp betreft.
En het feit dat je het al een jaar probeert mag NOOIT de mogelijke gezondheid van het dier in gevaar brengen. Afgezien van de risico's die je al neemt (verdoven enz.).

En zoals ik het artikel lees hebben ze schijnbaar 2 jonge dieren gezenderd waarvan er 1 nog bij zijn roedel is en de ander is gaan zwerven. Ze gaan ervan uit dat die alleen is maar ik zie nergens waar ze dat op baseren.
10 Maanden is jong, heel jong om de roedel te verlaten...ik vraag me af waarom dat gebeurd is.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 29, 2009, 19:55:14 pm
Citaat
En zoals ik het artikel lees hebben ze schijnbaar 2 jonge dieren gezenderd waarvan er 1 nog bij zijn roedel is en de ander is gaan zwerven. Ze gaan ervan uit dat die alleen is maar ik zie nergens waar ze dat op baseren.
10 Maanden is jong, heel jong om de roedel te verlaten...ik vraag me af waarom dat gebeurd is.
Ik heb de indruk dat de zwerver een jaar ouder is dan dat 10 maanden oude dier. In het artikel van weer een andere krant (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2114583)  hebben ze het over "der Jährling". Dus waarschijnlijk van de vorige worp. Ik heb wel de indruk dat ze in hetzelfde gebied gevangen zijn en mogelijk zelfs van dezelfde roedel, maar zeker op verschillende tijdstippen.

Het oudere dier is aan het zwerven zoals ze kunnen zien uit de meldingen. Het is inderdaad onbekend of het alleen is. Het is goed mogelijk dat het met een broertje of zusje zwerft. Het eventuele gezelschap is niet gezenderd.  
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2009, 01:56:56 am
http://www.news-adhoc.com/mit-gps-ausgestatteter-wolf-zum-rudel-nach-sachsen-zurueckgekehrt-idna2009040826128/ (http://www.news-adhoc.com/mit-gps-ausgestatteter-wolf-zum-rudel-nach-sachsen-zurueckgekehrt-idna2009040826128/)

De zwerver is teruggekeerd naar zijn ouders en broers en zusters. Geinig eigenlijk, want ik dacht dat die dieren als ze eenmaal weg waren weg bleven. Hij had kennelijk heimwee of honger want in een dag liep hij 75 km om terug te keren. Dit gedrag lijkt heel erg op wat er bij mensen gebeurt, kinderen gaan het huis uit, (om te studeren bijvoorbeeld) maar komen regelmatig weer thuis (eten).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 23, 2009, 11:18:02 am
Het lijkt erop dat er min of meer regelmatig verslag gedaan wordt van de wolven die gevolgd worden via hun GPS/zender. Het was mij onduidelijk hoe oud die dieren nu precies waren. De ene was 10 maanden en nu staat in het artikel dat de andere even oud is. Goed voor je Duits om het hele artikel te lezen;). De samenvatting is dat ze min of meer in hun eigen territorium bleven met wat kleine uitstapjes richting de buren.

http://www.dernewsticker.de/news.php?id=106601 (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=106601)

Inmiddels is er ook een bericht http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11484709/61299/Robert-Franck-bestaetigt-Anwesenheit-eines-Tiers-auf-dem.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11484709/61299/Robert-Franck-bestaetigt-Anwesenheit-eines-Tiers-auf-dem.html)

Waarin na een aantal waarnemingen aangenomen wordt dat een wolf zich (alleen) gevestigd heeft in de http://de.wikipedia.org/wiki/Bombodrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Bombodrom) weer een militair oefenterrein maar nu ten noord westen van Berlijn.

Nog even verder naar het Noord Westen, richting Denemarken maakt men zich in Schleswig Holstein zorgen om de toename van het zwartwild (edelhert?) daar ziet men de wolf als een mogelijke oplossing voor de vele auto-ongelukken. http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html (http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op april 23, 2009, 14:30:06 pm
Citaat
Nog even verder naar het Noord Westen, richting Denemarken maakt men zich in Schleswig Holstein zorgen om de toename van het zwartwild (edelhert?) daar ziet men de wolf als een mogelijke oplossing voor de vele auto-ongelukken. http://www.kn-online.de/lokales/rendsburg_eckernfoerde/86749_Probleme_mit_dem_zu_grossen_Wildbestand_im_Lande.html

zwartwild zijn zwijnen, edelherten vallen onder het ''roodwild''.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 03, 2009, 19:17:31 pm
Nu is ook bevestigd dat er een wolf in Oostenrijk voorkomt. http://kaernten.orf.at/stories/358925/ (http://kaernten.orf.at/stories/358925/).

Ik heb even op de wikipedia gecontroleerd waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Feldkirchen_in_K%C3%A4rnten (http://de.wikipedia.org/wiki/Feldkirchen_in_K%C3%A4rnten) . Het is mij een beetje onduidelijk waar het dier dan vandaan komt. Zeker niet uit zuid Duitsland want daar zijn nog geen wolven, Ook is Zwitserland onwaarschijnlijk omdat ze nog niet aan de Oostenrijkse grens zijn gekomen, dus blijft over Noord Italië of Slovenië.

Vanuit andere bron (KORA):
http://www.kora.ch/news/archiv/20090504.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20090504.htm) Wordt gemeld dat de genetische resultaten vertellen dat de wolf uit de Balkan/Sloweense populatie komt. Dat is goed nieuws. Het net sluit zich en over een paar jaren ergens tussen 2010 en 2015, gaat de Balkische/Sloweense populatie ergens aan de Zwitsers/Oostenrijkse grens aansluiten op de Italiaanse (Frans/Zwitserse(Alpen)) populatie.

En vervolgens ergens tussen 2012 en 2017 in Zuid Duitsland op de Pools/Duitse populatie.
Titel: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 07, 2009, 11:37:14 am
http://bonner-wirtschaftsgespraeche.de/index.php/2009/05/06/bonn-dritter-jungwolf-besendert/ (http://bonner-wirtschaftsgespraeche.de/index.php/2009/05/06/bonn-dritter-jungwolf-besendert/)

Samenvatting
Ze hebben een derde wolf gevangen en van een halsband met GPS-GSM voorzien. Ditmaal een ongeveer 2 jaar oude mannetje in een slechte conditie (ziek). De andere wolven met halsband doen het goed. De ene is bij zn familie in hun territorium gebleven. De andere is naar het noord-oosten vertrokken en is nu 175 km verderop in Polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 09, 2009, 11:09:09 am
Wolf in Sachsen Anhalt afgeschoten.

http://www.sueddeutsche.de/Y5838j/2923542/Jaeger-schiesst-Wolf-in-Sachsen-Anhalt-ab.html (http://www.sueddeutsche.de/Y5838j/2923542/Jaeger-schiesst-Wolf-in-Sachsen-Anhalt-ab.html)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt (http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsen-Anhalt)

Hierop staat een straf van 50.000 euro of 5 a 7 jaar gevangenschap.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jZsxtmvha9-MQIn9zwU9CnTBnGZA (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jZsxtmvha9-MQIn9zwU9CnTBnGZA)

http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)

Vreemd dat iemand denkt dat dit ongestraft kan en op de een of andere manier een goede zaak is.
Hij zal wel gaan zeggen dat hij dacht dat het een los lopende hond was of een ree of zo.

http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pfach=1&n_firmanr_=101257&sektor=pm&detail=1&r=370915&sid=&aktion=jour_pm&quelle=0 (http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pfach=1&n_firmanr_=101257&sektor=pm&detail=1&r=370915&sid=&aktion=jour_pm&quelle=0)

Het is een jong mannetje. Bekend was dat er ook een vrouwtje rondliep en de NABU denkt dat het jonge paar jongen had. Hun overleven wordt nu onzeker.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1789797_Sachsen-Anhalt-Jagd-auf-Wolfsrueden.html?sid=cc32230caaf76e00911b2a0ea5da0c3e (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/1789797_Sachsen-Anhalt-Jagd-auf-Wolfsrueden.html?sid=cc32230caaf76e00911b2a0ea5da0c3e)

Dit lijkt nog een staartje te krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 21, 2009, 13:17:04 pm
Lausitzer Wolf seit knapp drei Wochen im Nordosten Polens

 
   

Rietschen (ddp-lsc). Der Anfang März mit einem GPS-Sender versehene Wolf Alan befindet sich derzeit etwa 90 Kilometer vor der Grenze zu Weißrussland. Seit knapp drei Wochen verweilt der Wolfsrüde im Nordosten Polens, wo das Verbreitungsgebiet der baltischen Wolfspopulation beginnt, wie das Kontaktbüro «Wolfregion Lausitz» am Samstag in Rietschen mitteilte.

Alan hatte den Angaben zufolge vor acht Wochen sein Elternrudel in der Lausitz verlassen und mehr als 1000 Kilometer zurückgelegt. Sein Bruder Karl und ein dritter mit einem Sender versehener Wolf halten sich dagegen nach wie vor in der Lausitz auf, hieß es.

Die Tiere wurden für eine Pilotstudie zur Ausbreitung von Wölfen mit Sendern versehen. Das Projekt wird im Auftrag des Bundesamtes für Naturschutz vom Bundesumweltministerium gefördert.

In der Oberlausitz wurden 1998 die ersten Wölfe gesichtet. Derzeit leben nach Angaben des Umweltministeriums in Sachsen 40 bis 45 Wölfe in fünf Rudeln. Seit 2000 sind in der Oberlausitz mehr als 80 Wolfswelpen geboren worden, von denen aber viele abwanderten und einige starben.

Het jonge dier is nu dus 1000 km van zn geboorteplaats. Als het de andere kant opgelopen was zat het nu allang in Nederland. Binnenkort kunnen we deze jongens dus in ons land verwachten.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Nico Omlo op juni 30, 2009, 15:23:24 pm
Citaat
1000 Kilometer zurückgelegt
Beste Freek,
Dit betekend dat de wolf 1000km heeft afgelegd,maar niet welke kant op.
Hij kan alle richting op gegaan zijn.
Dus hij zou best al aan de grens kunnen staan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 30, 2009, 16:15:20 pm
Het dier is gevangen in Oost Duitsland en heeft daar een halsband met GPS en GSM gekregen vervolgens heeft het 1000 km naar het Noord Oosten gelopen. Vrijwel heel Polen door dus, van zuid west naar Noord Oost. Lang niet alle Pools/Duitse wolven hebben een zender dus je hebt gelijk dat het best mogelijk is dat er al wolven door Nederland lopen of gelopen hebben. Anders verwacht ik dat wel binnenkort.

Hieronder een link met een kaart met waarnemingen van wolven in Frankrijk. Een uitstekende kaart, je moet alleen even uitzoeken hoe het werkt.
http://carto.ecologie.gouv.fr/HTML_PUBLIC/Site%20de%20consultation/site.php?map=carte_loup.map&service_idx=30W (http://carto.ecologie.gouv.fr/HTML_PUBLIC/Site%20de%20consultation/site.php?map=carte_loup.map&service_idx=30W)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op juli 07, 2009, 19:18:00 pm
U vraagt, u krijgt geleverd.

http://waarneming.nl/waarneming/view/43726538 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43726538)
http://waarneming.nl/waarneming/view/43726527 (http://waarneming.nl/waarneming/view/43726527)

Wel een beetje erg summiere beschrijving "zeker geen herdershond". Denk niet dat deze waarneming het gaat halen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2009, 14:03:57 pm
http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1246046521871&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1246046521871&openMenu=1013016724285&calledPageId=1013016724285&listid=1018881578312)

De alleenstaande moeder (wolvin) is het voorlopig gelukt om 3 jongen tot zover groot te brengen. Dit is de roedel met jongen die het dichtst bij Nederland zit. Ten westen van Berlijn. In Jerichower Landhttp://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)

Ook in Brandenburg gaat het goed alhoewel er nog wel wat dieren illegaal afgeschoten worden.
http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=21899346 (http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=21899346)

http://www.ad-hoc-news.de/tiere-weitere-woelfe-in-brandenburg-sechs-tiere-leben--/de/Regional/Brandenburg/20377188 (http://www.ad-hoc-news.de/tiere-weitere-woelfe-in-brandenburg-sechs-tiere-leben--/de/Regional/Brandenburg/20377188)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 02, 2009, 13:47:00 pm
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/1915785_Populations-Studie-Lausitzer-Wolf-nach-Litauen-gewandert.html (http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/1915785_Populations-Studie-Lausitzer-Wolf-nach-Litauen-gewandert.html)

Een van de in zuid oost duitsland (de lausitz) gezenderde wolven is nu in Litouwen. Als je dat op de kaart ziet is het ee hele afstand. http://nl.wikipedia.org/wiki/Litouwen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Litouwen)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 05, 2009, 19:33:01 pm
Het feit dat de jonge wolven zo ver migreren vind ik geweldig. Niet alleen vanuit het spectaculaire van de lange wandelingen. Het feit dat de wolf Alan zomaar naar Litouwen wandelt betekent ook dat het andersom kan. Dat wil zeggen dat Wolven uit bijvoorbeld Polen, Wit Rusland en Litouwen naar Duitsland (en naar ons) kunnen komen.

Dat impliceert dat de Duitse populatie misschien wel minder geisoleerd is als we denken of vrezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2009, 00:17:03 am
Die populatie is helemaal niet geisoleerd. Over de grens in polen zijn er ook roedels. Ik krijg geen alerts van hen omdat ik geen pools kan lezen, maar in bepaalde duitstalige artikelen wordt daar al aan gerefereerd. De "duitse" wolven zitten tegen de pools duitse grens aan maar hebben al roedels (met jongen) in de duitse deelstaten van Sachsen, sachsen-anhalt en Brandenburg. Het breidt zich goed uit; er zijn nu een 7 roedels met jongen dus samen iets van 50 dieren. Ik had verwacht dat ze wel naar huit zuiden zouden trekken, maar voor mij onverwacht lijkt het dat ze meer via het noorden zich uitbreiden. In Denemarken bereiden ze zich al voor!!!. Ik lees geen Tsjechisch, maar ik verwacht ook daar wel waarnemingen. Er lopen een 15 wolven in zwitserland rond en de eerste waarnemingen zijn er in Oostenrijk. Als het zo doorgaat (wat wel mijn verwachting is), komen de pools/duitse wolven in Bayern in contact met de italiaans/frans/zwitserse wolven. En dat zal ongeveer over 5 jaar zijn. Misschien zelfs eerder.

De wolven waren in italie nooit helemaal uitgeroeid en zijn teruggekomen vanuit het zuiden. In iets van 1996 kwamen de eerste waarnemingen in Frankrijk. Nu hebben ze daar vrijwel de hele Franse alpen bezet in breiden ze zich via de alpen uit naar zwitserland/oostenrijk. Het zijn iets van 200 dieren buiten Italie. Deze wolven hebben nu de hogere alpen bezet en komen naar beneden. De eerste waarnemingen zijn er richting Spanje, midden Frankrijk en ten westen van Zwitserland in de jura. Ik verwacht ook nog wel een uitbreiding via (Oost Frankrijk) de Jura, vogezen, Paltz en eiffel, richting Nederland. Net als de Lynxen. In Noord West Spanje leven ook nog steeds wolven die gaan aansluiten op de Italiaans/Franse populatie. En ook leven er nog wolven in Slovenie die vanuit die kant Oostenrijk binnenlopen, dus isolatie; nu wel, maar het gaat snel de goede kant op.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op september 07, 2009, 19:24:18 pm
Sinds vandaag online: www.wolveninnederland.nl.

Groeten, Twan Teunissen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op september 12, 2009, 15:16:13 pm
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/12/120909_wolven_in_nederland.html (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/9/12/120909_wolven_in_nederland.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2009, 02:53:55 am
Een roedel in Hessen is overdreven. Enkelingen in Hessen, dat klopt, mogelijk al paarvorming, maar zeker nog geen jongen. Alhoewel die dieren erg schuw zijn en het ook in Duitsland recent nog voorgekomen is dat er opeens uit het niets een roedel met jongen opdook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 14, 2009, 15:35:56 pm
Het NOS bericht praat zalfs van Roedels (meervoud dus).
Het geeft als bron de zoogdiervereniging.

Eén Wolf in Hessen was zeker. Er waren aanwijzigingen dat er zelfs twee waren. Een roedel zou dus kunnen. Meerdere lijkt me zeer onwaarschijnblijk.

Blijft de vraag wat is de direkte aanleiding voor het NOS-bericht.

Op de Duitse sites heb ik nog geen harde feiten over een roedel in Hessen gevonden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op september 14, 2009, 21:47:41 pm
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2009, 22:49:44 pm
Een wolf in het Reinhardswald is ook mijn informatie. 5 roedels in de Lausitz (Saksen), 1 roedel in Brandenburg en 1 roedel in Sachsen-anhalt waarvan het mannetje is doodgeschoten. 10 a 15 losse wolven in Zwitserland, misschien 1 in Oostenrijk. Vanuit Zwitserland zullen ze wel naar het Noorden komen. Over 2 jaar lopen ze duitsland binnen en dan duurt het nog een paar jaar voor ze Bayern en Baden Wurttemberg door zijn.

Ik verwacht ze eerder via het Noorden; Saksen-anhalt, Niedersaksen (luneburgerheide, Harz), Drente.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op september 16, 2009, 23:25:15 pm
Wat anders. Volgende week zit ik in nationaal park Fulufjallet in Zweden. In dat gebied zit een populatie wolven en beren. Hoe groot is de kans dat ik wat te zien krijg?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 17, 2009, 00:00:47 am
Lijkt me een mooie vakantie, wil ik ook nog wel eens doen !!!!!!!!

Misschien dat je een tour onder leiding van een gids kunt boeken, anders lijkt me de kans vrij klein dat je spontaan wolven of beren ziet. Wolven zijn in ieder geval vrij schuw, mogelijk dat beren eenvoudiger te zien zijn, zeker als ze ten behoeve van de toeristen met voedsel gelokt worden. Wat dat betreft is er wel een overeenkomst met voederplaatsen voor zwijnen etc. in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op september 17, 2009, 00:38:58 am
Er zijn inderdaad wel excursies o.l.v. een gids, maar gezien de tijd van het jaar zal het aanbod minimaal zijn. Garantie dat je echt wat te zien krijgt is er ook niet, maar dat is logisch. We zitten 3 dagen in dat gebied en gaan wandelen en zien wel wat we tegenkomen. Ik ga op vakantie en neem mee: Mijn laptop (ik hoop dat ik een verbinding met het www krijg), scope, camera, mobieltje en wat andere basis benodigdheden. We logeren in een luxe houten huisje dus ik zie het helemaal zitten.  :-)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 17, 2009, 11:31:50 am
http://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/sonstige;art1960,1643956 (http://www.stimme.de/suedwesten/nachrichten/sonstige;art1960,1643956)

Ook in het zuidwesten van Duitsland, breidt men zich voor op de komst van de wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2009, 13:17:52 pm
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Wolf-im-Entlebuch-entkommt-seinen-Jaegern/story/22748859 (http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Wolf-im-Entlebuch-entkommt-seinen-Jaegern/story/22748859)

In Entlebuch (Zwitserland) mocht een wolf afgeschoten worden omdat het dier in een bepaalde periode teveel schapen gedood had. Ik weet het niet zeker maar als het dier binnen 1 maand meer dan 30 schapen doodt of binnen 3 maanden meer dan 40 dan mag het afgeschoten worden. De jagers krijgen dan 2 maanden de tijd. Dat is in dit geval niet gelukt. het dier is ontkomen. Ik heb het even financieel doorgerekend. schade 30 schapen maal 100 euro per schaap is een totaal van 3000 euro. Vervolgens hebben die jagers geprobeerd het dier te vinden en te schieten. Totaal 270 uur zijn ze daar mee bezig geweest. Stel tegen een tarief van 50 euro, dan zijn de kosten 270 uur maal 50 euro  = 13500 Euro. Nog los van reiskosten etc. Logisch dat ze niet zo snel opdracht geven om een wolf af te schieten; het is veel goedkoper om de schade te betalen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 19, 2009, 15:09:49 pm
Ik denk niet dat men de jagers heeft betaald voor deze uren. Er zijn er denk ik genoeg die het voor niks willen doen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 19, 2009, 16:51:51 pm
Ik denk niet dat men de jagers heeft betaald voor deze uren. Er zijn er denk ik genoeg die het voor niks willen doen.
Is een beetje ander discussie, maar ik lees dat de jagers leiden onder een veroudering van de leden. Ook bijvoorbeeld om vossen te schieten op Vlieland of edelherten op Terschelling, je moet die jagers er toch maar zien te krijgen. Tegenwoordig zijn er veel meer interessante dingen te doen zoals internet, tv, computerspelletjes, sport. Ik ken geen enkele jager. En dat jagen op wolven, vrij weinig kans dat je het dier überhaupt te zien krijgt, dus is het eigenlijk een soort gewapend wandelen. Zou jij het graag doen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op september 19, 2009, 17:32:47 pm
Nee, ik schiet liever foto's van zo'n wolf. Maar ik ken meerdere jagers als ik goed nadenk denk ik dat ik er zo tussen de 50-100 op kan noemen. Ik denk dat het er aan ligt waar je woont. Ik woon op een boerderij in een klein dorp.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 23, 2009, 19:40:45 pm
Tim, misschien heb je ook wel gelijk. Ik heb ook wel eens ergens gelezen dat jagers geld moeten betalen om ergens wild te mogen schieten, maar dan ging het wel over reeen en zo, dat is misschien wat eenvoudiger dan wolven.


Wat te verwachten was, de eerste sporen van wolven in de Harz.
http://www.tlz.de/tlz/tlz.vermischtes.volltext.php?kennung=on2tlzEXKExkNational40076&zulieferer=tlz&kategorie=EXK&rubrik=Exklusiv&region=National&auftritt=TLZ&dbserver=1 (http://www.tlz.de/tlz/tlz.vermischtes.volltext.php?kennung=on2tlzEXKExkNational40076&zulieferer=tlz&kategorie=EXK&rubrik=Exklusiv&region=National&auftritt=TLZ&dbserver=1)
http://de.wikipedia.org/wiki/Harz_(Mittelgebirge) (http://de.wikipedia.org/wiki/Harz_(Mittelgebirge))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2009, 10:24:17 am
Afgelopen week is er weer een nieuwe roedel gevonden in de Lausitz. Ze kennen er in de Lausitz nu 6 met samen 24 welpen.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2273614 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2273614)
http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=12 (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php?article_id=12)
Klik vervolgens op Wolfsgebiet om de kaart te bekijken van de roedels met hun welpen.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op oktober 01, 2009, 17:43:24 pm
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 18:45:55 pm
Ik heb twee emails gestuurd hieronder de inhoud van de laatste die ook nogmaals de inhoud van de eerste email weergeeft. Op geen van beiden heb ik antwoord gekregen?


Geachte redactie,
 
Op 14 september j.l. stuurde ik u een bericht met de volgende inhoud:
 
Afgelopen weekend berichtte u over wolven in NoordRheinWestfalen.
 
Volgens uw bericht zouden er wolven roedels zijn in Hessen.
 
Ik hou me redelijk intensief bezig met de opmars van de wolf richting Nederland. Uw bericht was dan ook zeer boeiend voor mij.
 
Ik heb echter bij mijn Duitse connecties navraag gedaan. Volgens hen leeft er in NRW slechts een enkele solitaire wolf in het Reinhardswald.
 
Wat is uw bron, en hebt u eventueel ook navraag gedaan bij de NANU in Duitsland?
 
Bij voorbaat dank voor uw reactie.
 
 
 
Ik ben er inmiddels van overtuigd dat deze berichtgeving onjuist is.
Het is echter vrijwel zeker dat de wolf de komende jaren ook Nederland zal bereiken. Ervaringen in het buitenland leren dat een correcte communicatie van vitaal belang is voor een vreedzame acceptatie van de wolf. Ik betreur het dan ook te zeerste dat er nu reeds foute berichten over de wolf in de media verschijnen.
Derhalve ben ik ook zeer benieuwd naar uw bron. Was dat uitsluitend de zoogdiervereniging? Wie is er verantwoordelijk voor de ruis in de communicatie over het voorkomen van roedels in Hessen? (Een roedel is een ouderpaar met jongen).
 
Ik hoop dat u alsnog bereid bent mijn mail te beantwoorden en dat u in de toekomst zeer zorgvuldig om zult gaan met berichtgeving over de wolf.
 
Met vriendelijke groet,
 
Wim Tegels
ing. Natuur en Landschapsbeheer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 21:37:45 pm
Ik heb nogmaals gemaild naar de NOS.
Dit keer heb ik een ander emailadres gebruikt.
Ik hou jullie op de hoogte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 22:13:12 pm
Hej hej! Ik ben weer terug uit Zweden en het is gelukt om wolven te filmen in het PAN Park Fulufjallet.  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Z12_9N-F860
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 01, 2009, 22:28:08 pm
Ik al blij twee keer het echt een wolf te mogen zien. Valt in het niet bij dit.

Geweldige beelden. Profiat!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 23:16:29 pm
Dankjewel! Die beren deden ook al zo leuk mee, maar heb dat maar niet gefilmd. Het is zo'n werk om het allemaal te uploaden.  ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 01, 2009, 23:48:08 pm
Uploaden een hoop werk? Ik heb meer dan 600 filmpjes op YouTube staan en het filmen is veel meer werk dan het plaatsen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op oktober 01, 2009, 23:56:34 pm
Uploaden een hoop werk? Ik heb meer dan 600 filmpjes op YouTube staan en het filmen is veel meer werk dan het plaatsen.

Euh, het filmen koste mij minder dan een minuut. Het uploaden een uur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Leon Olsthoorn op oktober 02, 2009, 00:16:31 am
Mijn filmpjes zijn over het algemeen niet zo groot (ik film meestal in het donker), maar ik ben met het uploaden van alle filmpjes op mijn 2GB kaartje minder dan een uur bezig. En meestal upload ik mijn filmpjes als ik toch even naar de supermarkt loop ofzo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op oktober 06, 2009, 14:10:47 pm
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?

Gisteren de vierde mail naar de NOS gestuurd. Vandaag kreeg ik dan toch een reactie:

Geachte heer Tegels
 
De bron was inderdaad de Zoogdierenvereniging. http://www.zoogdiervereniging.nl/
 
onderstaand treft u de tekst aan:
 
Hier zie je ze in de dierentuin, maar wie weet leven er binnenkort wel wolven in het wild in Nederland. Ze zijn in ieder geval heel dichtbij, op 200 kilometer van de grens, in de Duitse provincie Hessen gezien. Volgens deskundigen zou het best kunnen dat ze binnenkort de grens oversteken, een jonge wolf kan namelijk zomaar 50 kilometer per dag lopen. In een natuurgebied als de veluwe, zou de wolf goed kunnen leven. Vroeger zaten er wolven in Nederland, de laatste groep verdween meer dan honderd jaar geleden. Of de wolven uit Duitsland nu ook echt naar Nederland komen, kan niemand voorspellen.
 
 
namens Jeugdjournaal
 
Met vriendelijke groet,
Nettie Kosterman
 
NOS Publieksvoorlichting
www.nos.nl


En zo'n verhaaltje, onzorgvuldig naar een nieuwsbericht omgezet, laat ineens roedels wolven in Hessen verschijnen...............
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: marcel123 op oktober 07, 2009, 10:33:00 am
http://www.depers.nl/wetenschap/342441/De-wolf-komt-weer-naar-Nederland.html
Citaat
Uit Duitsland. Sinds de eeuwwisseling komen wolven vanuit Midden-Europa Duitsland binnen, en daar zitten er nu ongeveer vijftig. Vooral in het oosten, maar sinds het voorjaar van 2008 zit er een nabij Kassel, op nog geen 300 kilometer van Arnhem.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: frankw op oktober 12, 2009, 14:52:21 pm
Even wat navraag gedaan op de duitse sites. De aanwezigheid van één wolf in Hessen staat vast. Deze wolf leeft in het Reinhardswald. Helaas schijnt er vooralsnog niet meer te zijn. Vraag me toch af wat de bron is van de NOS en hoe zorgvuldig er met de informatie is omgegaan. Zal morgen even met de NOS mailen.
En nog een reactie gehad van de NOS?

Gisteren de vierde mail naar de NOS gestuurd. Vandaag kreeg ik dan toch een reactie:

Geachte heer Tegels
 
De bron was inderdaad de Zoogdierenvereniging. http://www.zoogdiervereniging.nl/
 
onderstaand treft u de tekst aan:
 
Hier zie je ze in de dierentuin, maar wie weet leven er binnenkort wel wolven in het wild in Nederland. Ze zijn in ieder geval heel dichtbij, op 200 kilometer van de grens, in de Duitse provincie Hessen gezien. Volgens deskundigen zou het best kunnen dat ze binnenkort de grens oversteken, een jonge wolf kan namelijk zomaar 50 kilometer per dag lopen. In een natuurgebied als de veluwe, zou de wolf goed kunnen leven. Vroeger zaten er wolven in Nederland, de laatste groep verdween meer dan honderd jaar geleden. Of de wolven uit Duitsland nu ook echt naar Nederland komen, kan niemand voorspellen.
 
 
namens Jeugdjournaal
 
Met vriendelijke groet,
Nettie Kosterman
 
NOS Publieksvoorlichting
www.nos.nl


En zo'n verhaaltje, onzorgvuldig naar een nieuwsbericht omgezet, laat ineens roedels wolven in Hessen verschijnen...............


Tja, beetje jammer idd. Ze hebben bij gebrek aan nieuws dus maar wat zitten googelen op de redactie..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op oktober 31, 2009, 15:54:33 pm
Zie: http://www.trouw.nl/groen/nieuws/natuur/article2901753.ece/Komst_wolf_splijt_Natuurmonumenten_.html

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2009, 10:48:39 am
http://www.kleinezeitung.at/steiermark/liezen/bad_aussee/2201623/rueckkehr-wilden-jaeger.story (http://www.kleinezeitung.at/steiermark/liezen/bad_aussee/2201623/rueckkehr-wilden-jaeger.story)

Midden in Oostenrijk, in de Steiermark, http://de.wikipedia.org/wiki/Steiermark (http://de.wikipedia.org/wiki/Steiermark) zijn waarnemingen van wolven, inclusief slachtoffers en DNA waaruit blijkt dat de dieren komen uit Kroatië en Italië. Die de laatste 50 jaar gescheiden populaties gaan dus nu in Oostenrijk weer op elkaar aansluiten en dat is alleen maar goed voor de genetische uitwisseling en het voortbestaan van de soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Niels de Zwarte op december 05, 2009, 20:46:24 pm
2 dagen geleden is de jacht op wolven weer in Zweden geopend, zie link:
http://www.thelocal.se/23620/20091203/

verder ter info, vorige week zaterdag was er in Antwerpen een symposium 'monitoring van zoogdieren; trends en technieken', een combi van natuurpunt.be en de zoogdiervereniging.
een van de vele interessante sprekers was Markus Bathen over "Wolvenmonitoring in Duitsland" en hij liet de laatste ontwikkelingen van gps gezenderde wolven zien waarbij in enkele maanden een wolf bijna 2000 km had afgelegd. hij trok de lijn door richting het westen en kwam ruim in de Noordzee terecht...en de wolven aldaar komen gewoon voor in terrein met wegen, industrie etc. aan de kaarten die hij toonde. niet echt veel verschil met NL.
weet niet zeker of de site www.­willkommen-­wolf.­de (http://www.willkommen-wolf.de/) al eerder genoemd is in de vele bijdragen hierboven. anders bij deze hoe DU zicht voorbereidt en dat zou NL ook moeten gaan doen voor de publieksvorming!
groet Niels
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 10, 2009, 11:37:36 am
Hi, een geinig bericht uit duitsland.


http://www.stern.de/panorama/mecklenburg-vorpommern-freilebende-woelfe-duerfen-fuer-150-000-euro-schlemmen-1528151.html (http://www.stern.de/panorama/mecklenburg-vorpommern-freilebende-woelfe-duerfen-fuer-150-000-euro-schlemmen-1528151.html)
Ze budgetteren de kosten van 5 wolven op 150.000 euro. Dus 30.000 euro per dier. Aangezien een schaap ongeveer 200 euro per stuk kost mogen de wolven dus 30.000 / 200 = 150 schapen per jaar eten. Zoveel eet een wolf niet, maar mogelijk zit er ook een onkostenvergoeding bij voor de boeren die voorzorgsmaatregelen nemen.


De jagers lijken nog niet allemaal overtuigd:


http://www.abendblatt.de/region/article1301638/Woelfe-spurlos-verschwunden-Jaeger-im-Visier.html (http://www.abendblatt.de/region/article1301638/Woelfe-spurlos-verschwunden-Jaeger-im-Visier.html)


De positie wordt voor jagers ook moeilijker. Zij betalen huur voor hun jachtrecht en met de opbrengst, het door hen geschoten wild, dekken ze een gedeelte van de kosten. De wolven eten naast de schapen toch merendeels ree en dat merken de jagers.


Zoiets ga je op termijn ook in Nederland krijgen. We hebben hier nog geen wolven die hier vast verblijven, maar de eerste zwervers verwacht ik al snel. In Duitsland gaat de voorbereiding per staat (Bundesland) De aan Nederland grenzende duitse staten zijn dacht ik nog niet bezig. Die voorbereiding is ook niet supermoeilijk. We hebben goede duitse voorbeelden. Een paar links naar die duitse sites en mogelijk een vertaling voor de mensen die geen duits kunnen lezen. En de emailadressen van de Nederlandse instanties die gebeld moeten worden bij schade of waarnemingen, van die dingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op december 10, 2009, 18:18:15 pm
Simpele oplossing: minder jagers. Geen concurrentievervalsing voor de wolf.
De jager hoeft er niet van te eten en moet niet zeuren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 15, 2009, 13:23:42 pm
Minder jagers lijkt me ook. Of andere afspraken met die jagers. Ik heb sterk de indruk dat er door natuurbeheerders met jagers wordt afgesproken om tellingen te doen en dan "ovebodige" dieren af te schieten. Ik was pas op de hoge Veluwe en daar heeft men bepaalde maximale aantallen herten en zwijnen in gedachte. Het overschot wordt afgeschoten. Ook van andere bron weer een overzicht van de situatie. Gisteren las ik dat er weer een dier was doodgereden op dezelfde weg. Met zulke wegen heb je bijna geen jagers nodig.  http://www.natuurbericht.nl/default.asp?cat=zoogdieren&id=1957 (http://www.natuurbericht.nl/default.asp?cat=zoogdieren&id=1957)


Het verhaal klopt niet helemaal want een gedeelte van die roedels zit in Brandenburg en er is een alleenstaande moeder met jongen ten oosten van Berlijn. Vader afgeschoten door een jager. Jager veroordeeld.

De wolf in het Reinhardswald leeft nog steeds en wordt nu ook in Niedersachsen waargenomen. Ons buurland. (Bundesland). Wachtend op een vrouwtje.

http://www.wiesbadener-kurier.de/region/rhein-main/8059044.htm



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 19, 2009, 10:35:12 am
De zender van de jonge wolf die met een zender is uitgerust en via Polen naar WitRusland is vertrokken is uitgevallen. http://inforand.de/?p=4027 (http://inforand.de/?p=4027)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 22, 2009, 13:11:08 pm
Van de ongeveer 250 in Zweden rondlopende wolven moeten er 27 op zo kort mogelijke termijn verdwijnen. Daarom kan iedereen een jachtvergunning aanvragen. Inmiddels zijn 11.000 vergunningen afgegeven. De Zweedse milieu-organisaties noemen het algemene jachtrecht een experiment. Tegenstanders vrezen voor een chaos. Het is voor het eerst in 45 jaar, dat in Zweden wolven mogen worden afgeschoten. In de jaren 70 was de wolf in Zweden bijna uitgestorven (Bron RTL nieuws text).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: m.weites op december 22, 2009, 14:46:24 pm
11.000 v.s. 27.....
Dit wordt inderdaad een chaos.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2009, 14:53:16 pm
in Frankrijk (en ook duitsland) neemt die wolvenpopulatie jaarlijks met iets van 20-40% toe. Dat betekent voor zweden iets van jaarlijks 100 wolven erbij. 27 afschieten stopt de groei niet eens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 22, 2009, 18:02:36 pm
Zweden is natuurlijk geen Duitsland of Frankrijk. Ik denk dat de aanwas daar een stuk lager ligt door strengere winters en minder prooidieren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 22, 2009, 19:06:48 pm
Zweden is natuurlijk geen Duitsland of Frankrijk. Ik denk dat de aanwas daar een stuk lager ligt door strengere winters en minder prooidieren.
Tim,
Anders dan in Frankrijk en Duitsland bestaan de prooidieren in Zweden niet alleen uit reeën (en herten), maar ook uit van de kudde geraakte rendieren en (jonge) elanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 11:02:45 am
Daar ben ik me van bewust. Maar aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is. Is er ook minder voedsel voor de natuurlijke grazers. Daarnaast is het % landbouwgrond in Duitsland en Frankrijk hoger dan in Zweden. Dus zal de bodemvruchtbaarheid ook nog invloed hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:06:05 pm
... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 23, 2009, 19:07:32 pm
... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.

Omdat er niets anders is.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 19:16:36 pm
... aangenomen dat er bij koude temperaturen minder vegetatie groei is.
Rendieren en elanden nuttigen 's winters korstmossen en boombast of -twijgen als hoofdvoedsel.
Omdat er niets anders is.
Herman,
Maar anders dan in Duitsland en Frankrijk, waar uitgestrekte naald- en berkenbossen door 's winter braakliggende landbouwgronden zijn verdrongen en elanden en rendieren niet (meer) voorkomen, wel zo plenty aanwezig, dat flinke populaties elanden en rendieren daarvan kunnen leven, die op hun beurt de voorwaarden scheppen voor een zich in 45 jaar van enkele tot 250 dieren ontwikkelende populatie wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 23, 2009, 19:28:52 pm
Maar het ging om wolven welke dieren als prooi fungeren maakt niet veel uit. Dan ben ik van mening dat de hoeveelheid voedingswaarde aanwezig in zwijnen, reeën en edelherten in Duitsland en Frankrijk per ha. hoger is dan die van prooidieren in Zweden.

Daarnaast staat er nog veel Engelraai overeind en eten reeën ook knoppen ed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2009, 20:55:49 pm
Ik denk dat de jacht belangrijker is/was. Ik heb begrepen dat op een gegeven moment alle wolven waren uitgeroeid in zweden (afgeschoten). Daarna zijn ze waarschijnlijk beschermd geworden. Dat kan makkelijk als je toch geen wolven hebt. Bovendien was het mode om in Europa dieren te beschermen. We kunnen tenslotte het de Afrikanen niet kwalijk nemen als zij hun giraffen, olifanten, leeuwen en luipaarden afschieten als we zelf wel onze wilde dieren vermoorden. Vervolgens zijn er wolven vanuit Finland naar zweden gekomen. In een land dus waar zij een beschermde positie hebben.  Die groep is gegroeid naar nu 250 dieren. (Schatting). Eigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op december 23, 2009, 21:45:45 pm
Eigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Freek,
In Zweden is nog nooit een incident tussen de in Dalarna talrijk aanwezige beren of de in het dunbevolkte noorden rondzwervende wolven en mensen voorgekomen. De wolven mijden bebouwing en worden hooguit gezien als ze 's winters een elandjong achtervolgen, dat aan een in het bos gelegen huis voorbij rent. En af en toe tref je langs onverharde wegen prenten van wolven aan. Wel zijn buitenlanders in het ziekenhuis belandt, die zo stupide waren om een elandkoe met een in de bosrand verstopt jong te benaderen om van dichtbij een foto te maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2009, 14:03:35 pm
Eigenlijk is het afschieten van een paar wolven niet ze slecht. Het is goed als de dieren angstig blijven voor mensen. Als ze te dicht bij mensen gaan komen, krijg je dat mensen hen gaan voeren en aaien en voor je het weet hapt een wolf. Laat ze maar de wolven afschieten die het dichtst bij de jagers komen.
Freek,
In Zweden is nog nooit een incident tussen de in Dalarna talrijk aanwezige beren of de in het dunbevolkte noorden rondzwervende wolven en mensen voorgekomen. De wolven mijden bebouwing en worden hooguit gezien als ze 's winters een elandjong achtervolgen, dat aan een in het bos gelegen huis voorbij rent. En af en toe tref je langs onverharde wegen prenten van wolven aan. Wel zijn buitenlanders in het ziekenhuis belandt, die zo stupide waren om een elandkoe met een in de bosrand verstopt jong te benaderen om van dichtbij een foto te maken.


Aanvallen door wolven zijn heel zeldzaam, maar recentelijk, een paar jaar geleden, was er nog iemand in Canada, door waarschijnlijk wolven omgebracht. En verder zijn er uit de geschiedenis wel verhalen bekend. Ik overdrijf het niet,maar je moet het ook niet helemaal wegcijferen. in de westerse wereld is de kans om door een hond te overlijden nog vele malen groter dan door een wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 28, 2009, 15:58:07 pm
Goed nieuws: http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/sachsenanhalt/11819.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/sachsenanhalt/11819.html)
07. Dezember 2009   - Gleich zwei gute Nachrichten kommen in dieser Woche aus Sachsen-Anhalt. Dort, im Gebiet des Truppenübungsplatzes in Altengrabow (östlich von Magdeburg) und um ihn herum lebt eine Wölfin mit ihren Welpen. Der Vater der Jungen wurde im Juni von einem Jäger erschossen. Lange war unklar, wie viele der Welpen diesen Verlust überleben würden. Denn es war der erste Nachwuchs des Wolfspaares in Altengrabow. Ältere Geschwister, die der Mutter nun bei der Aufzucht der Jüngeren helfen könnten, gibt es also nicht. Die Wölfin muss allein für deren Wohlergehen sorgen. Drei Jungtiere wurden bisher gesichtet, doch nun enthüllten Bilder der auf dem Gelände aufgestellten Fotofallen noch mehr: Wie durch ein Wunder haben sogar fünf Welpen überlebt. „Wir hätten nicht damit gerechnet, dass so viele Jungtiere überleben. Selbst wenn beide Eltern sich um die Jungen kümmern können, stirbt in der Regel die Hälfte der Welpen innerhalb des ersten Lebensjahres“, erklärt NABU-Wolfsexperte Magnus Wessel.

Seit Kurzem streift ein Wolfsrüde auf dem Truppenübungsplatz umher.Doch so schön diese Nachricht auch ist, wenn die Wölfin keinen neuen Partner findet, bedeutet es nachwievor das Aus für das bisher einzige Wolfsrudel in Sachsen-Anhalt. Die Welpen werden die Mutter verlassen, um ihr eigenes Revier zu finden und die Mutter wird alleine zurückbleiben. Doch auch hier gibt es nun Hoffnung. Durch das Monitoring der Wolfsexperten, die mit der Sammlung von Kotproben und Fotofallen das Leben der Wölfe untersuchen, konnte festgestellt werden, dass ein neuer, bisher unbekannter Wolfsrüde auf dem Truppenübungsplatz umherstreift. Ob er und die alleinerziehende Wölfin ein Paar werden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2010, 21:16:19 pm
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11694930/492531/Erstmals-seit-Jahren-duerfen-in-Schweden-wieder-Woelfe.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11694930/492531/Erstmals-seit-Jahren-duerfen-in-Schweden-wieder-Woelfe.html)


Angriffe auf Menschen liegen weit zurück. 1820 und 1821 tötete ein in Gefangenschaft aufgewachsener und dann freigelassener Wolf nördlich Stockholms zwölf Menschen, dann wurde er erlegt. Danach wurden keine Todesfälle mehr in Schweden dokumentiert.
[/size]
[/size]leuk artikel.

  http://bazonline.ch/wissen/natur/Erste-Wolfsjagd-in-Schweden-seit-ueber-40-Jahren/story/15157338  (http://bazonline.ch/wissen/natur/Erste-Wolfsjagd-in-Schweden-seit-ueber-40-Jahren/story/15157338)
In het eerste weekend zijn meteen 20 wolven geschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Niels de Zwarte op januari 04, 2010, 21:58:05 pm
inmiddels zijn er 23 geschoten:
http://www.nu.nl/buitenland/2154780/zweedse-jagers-schieten-23-wolven.html (http://www.nu.nl/buitenland/2154780/zweedse-jagers-schieten-23-wolven.html)

maar met 11.000 uitgegeven jachtvergunningen denk ik dat dit aantal wel een stuk hoger ligt in de werkelijkheid.
of je moet met meer dan 400 jagers op 1 dier jagen...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 05, 2010, 21:42:21 pm
Volgend weekend zullen de laatste wel afgeschoten worden. Beter nieuws: http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=23446538 (http://newsticker.welt.de/?module=dpa&id=23446538)  Nu de wolven minder schapen doden zijn ze wat acceptabeler. De verbeterde beschermingsmaatregelen van de boeren worden als reden gezien. Dat zal zeker geholpen hebben zelf heb ik ook ergens gelezen dat grotere roedels ook grotere dieren aankunnen. Dus geen eenzaam schaapje meer aan de rand van het bos, maar volwassen edelherten en wilde zwijnen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op januari 23, 2010, 00:07:32 am
Voor de mensen die geloven (hopen) dat ze zich ooit in Nederland vestigen:

Ik geloof er niks van!!!!

Zelfs met een perfect functionerende EHS (nog lang niet) zullen die beesten hier zich niet op hun gemak voelen. Het blijft te versnipperd voor een definitief gevestigde roedel.
Een verdwaalde wolf, daar geloof ik wel in  :P
Kwestie van afwachten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2010, 16:57:21 pm
De EHS is nog niet perfect. Per soort worden er andere eisen aan de EHS gesteld. Een torenvalk stelt weer andere eisen dan een otter en een pad. Wolven zijn wat dat betreft vrij makkelijk. Ze zwemmen eenvoudig over rivieren en lopen langs en over snelwegen. De EHS zoals die er nu in Duitsland, Frankrijk, Luxemburg en België ligt is goed genoeg voor wolven om Nederland te bereiken. Vertel me anders maar welke barrière te groot is voor wolven.


Wolven eten voornamelijk ree en die zijn er voldoende in Nederland. Ik las ergens dat er jaarlijks in Nederland 10000 worden afgeschoten. Een wolf eet ongeveer 100 reen per jaar, dus is er wat dat betreft plaats voor 100 wolven in Nederland en dat zijn 10 roedels. En dan heb ik het nog niet eens over de edelherten en zwijnen die ook op het menu van de wolven staan. Ze breiden zich met een 20 a 40 % per jaar in aantal uit en komen een 50 km per jaar naar het westen. De dichtsbijzijnde "zwerver" zit in het Reinhardswald. Bij kassel http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Kassel (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Kassel)  Dat zal een 200 km van de NL grens zijn. Dus over 4 jaar de eerste zwerver is mijn schatting 2015. De dichtsbijzijnde roedel zit in Brandenburg, westelijk van Berlijn, op pakweg 500 km van NL. Dus als ze met 50 km per jaar blijven uitbreiden is de eerste roedel in 2020 in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op januari 23, 2010, 17:39:38 pm
Hallo Freek,

Ook al stelt de wolf minder eisen aan de behoefte van corridors en ontsnippering, toch denk ik dat een roedel die aan de grens van NL staat zich bedenkt en zich rechtsomkeerd maakt! Het aantal woonkernen is dusdanig groot (en wordt alleen maar groter) dat ik me niet kan voorstellen dat deze dieren hier een rustig bestaan kunnen hebben. Daar komt bij dat de bevolkingsdichtheid veel groter is dan ons buurland. Dit zal toch stress veroorzaken?
In mijn ogen is het gewoon niet reeel.
Ik ken het uiteraard mis hebben, ben geen wolvenexpert en de toekomst zal het ons leren  B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 23, 2010, 17:49:49 pm
De westelijke helft van Duitsland heeft een met Nederland vergelijkbare bevolkingsdichtheid.

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: pdamstra op januari 24, 2010, 10:12:40 am
Daar komt bij dat de bevolkingsdichtheid veel groter is dan ons buurland. Dit zal toch stress veroorzaken?
In mijn ogen is het gewoon niet reeel.
Ik ken het uiteraard mis hebben, ben geen wolvenexpert en de toekomst zal het ons leren  8)

Noord Nederland heeft een relatief lage bevolkingsdichtheid. Hier is nog aardig wat ruimte ook is het aantal snelwegen beperkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 12:19:19 pm
Noord Nederland heeft een relatief lage bevolkingsdichtheid. Hier is nog aardig wat ruimte ook is het aantal snelwegen beperkt.
Niet uitgestrekt genoeg voor de wolf vrees ik. Veluwe zou nog gaan maar dan moeten ze eerst door een stuk land dat weer niet geschikt is.
Hoe leuk ik t ook zou vinden, heb er n hard hoofd in.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 14:16:25 pm
Ik verwacht dat ze zich goed aan de mensen aanpassen. Ook in de stad leven veel dieren, zoals roofvogels, eenden, reigers. Voedsel lijkt me het belangrijkst en dat is er wel. Belangrijk om te weten is dat ze voornamelijk snachts opereren en dan slapen de meeste mensen. Ik geef ze wel een kans. Je ziet dat vergelijkbare dieren zoals de Lynx nu al het land binnenloopt. Een eenzame fietser wil nog wel eens een dier in z'n rustplaats storen, maar zolang er ook nog rustplaatsen zijn voor herten zullen die er ook nog wel zijn voor lynxen en wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: M.Haverkamp op januari 24, 2010, 15:53:31 pm
Ik verwacht dat ze zich goed aan de mensen aanpassen. Ook in de stad leven veel dieren, zoals roofvogels, eenden, reigers. Voedsel lijkt me het belangrijkst en dat is er wel. Belangrijk om te weten is dat ze voornamelijk snachts opereren en dan slapen de meeste mensen. Ik geef ze wel een kans. Je ziet dat vergelijkbare dieren zoals de Lynx nu al het land binnenloopt. Een eenzame fietser wil nog wel eens een dier in z'n rustplaats storen, maar zolang er ook nog rustplaatsen zijn voor herten zullen die er ook nog wel zijn voor lynxen en wolven.

 
Helaas is het politieke draagvlak vrijwel nihil Sleutelpositie binnen de politiek zal de komende jaren nog steeds worden ingenomen door het CDA. Gegarandeerd een CDA-minister, tezamen met de negatieve naan die de wolf heeft zal de eerste wolf al snel in Naturalis eindigen: opgezet. Een populatie in Nederland kun je echt wel vergeten. Het is niet anders..... :'(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 16:44:16 pm
In Zwitserland schieten ze wolven af zodra ze teveel schapen doden. Als een wolf in een maand meer dan 30 schapen of in 3 maanden meer dan 40 schapen doodt mag hij geschoten worden. Duidelijk en begrijpelijk.

Het wordt interessant als je er mee gaat rekenen. Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed. 40 dode schapen kosten dus 40 maal 200 is 8000 euro.

Het afschieten van een wolf is geen kattepis. Dat dier beweegt grote afstanden midden in de nacht, kan zich geweldig goed schuilhouden en ruikt een mens op honderden meters afstand. Kortom het afschieten van een wolf is niet makkelijk en kost geld. Ik had gelezen 200.000 euro per wolf. Zelfs het CDA kan rekenen en die begrijpen dat het goedkoper is om de wolf te laten lopen.

Kijk ook maar hoeveel geld het gekost heeft om die paar herten op Terschelling af te schieten. En die dieren zijn groter dan een wolf, minder bang voor mensen en zaten in een klein gebied. Kijk ook maar eens hoe moeilijk het is om een paar vossen op Vlieland te schieten.

Daar komt bij dat je uiteraard een erg slecht imago krijgt als politieke partij. In alle beschaafde landen beschermd men wolven alleen Nederland zou dan weer eigenwijs moeten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 17:04:36 pm
Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed.

En waar ik dan weer bang voor ben is wat nu met kraaien gebeurt: een ziek schaap/lam dat (bijna) doodgaat en wordt aangevreten (schapen zijn nu eenmaal gevoeliger voor ziektes dan bv koeien), dan kan t gebeuren dat een door-overheid-uitgemolken-aan-de-rand-van-afgrond-staande boer eieren voor zn geld kiest en een (onterechte) claim indient.
De schapenboer doet t om te overleven maar uiteindelijk wordt de natuurlijke opruimer (wolf, kraai) de dupe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 17:16:41 pm
Voor een dood schaap wordt 200 euro vergoed.

En waar ik dan weer bang voor ben is wat nu met kraaien gebeurt: een ziek schaap/lam dat (bijna) doodgaat en wordt aangevreten (schapen zijn nu eenmaal gevoeliger voor ziektes dan bv koeien), dan kan t gebeuren dat een door-overheid-uitgemolken-aan-de-rand-van-afgrond-staande boer eieren voor zn geld kiest en een (onterechte) claim indient.
De schapenboer doet t om te overleven maar uiteindelijk wordt de natuurlijke opruimer (wolf, kraai) de dupe.


In Zwitserland en Frankrijk werkt men al met die procedure. Na een melding komen er ambtenaren die gaan kijken of het echt een wolf was. Ze proberen ook dna (poep) te verzamelen om te kijken welke wolf het was. Ze kennen namelijk in Zwitserland 10 van de waarschijnlijk 15 wolven die er rondlopen. Ook loslopende honden en bijvoorbeeld een Lynx wil ook nog wel eens een schaap doden. Het is nog niet zo eenvoudig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 17:21:34 pm
In Zwitserland en Frankrijk werkt men al met die procedure.
In Nederland werkt men dus ook al met die procedure (zij het dan niet voor wolven) maar die rammelt aan alle kanten.
Bij wolven kun je dus een veelvoud aan onterechte claims verwachten, vooral van schapenboeren die de wolf zowiezo niet zagen zitten en jagers die "het wel leuk vinden" een wolf aan hun "verzameling" toe te voegen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 18:52:19 pm
Bij wolven kun je dus een veelvoud aan onterechte claims verwachten, vooral van schapenboeren die de wolf zowiezo niet zagen zitten en jagers die "het wel leuk vinden" een wolf aan hun "verzameling" toe te voegen.


In Duitsland is het aantal door wolven gedode schapen juist afgenomen. Als reden wordt gezien dat nu er wat meer wolven komen, dat ze in groepen kunnen jagen en minder snel schapen zullen doden maar eerder de edelherten en wilde zwijnen uitkiezen.


Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis. In landen waar wolven rondlopen heb je vaak dat ze maandenlang ongezien blijven. Niet elke wolf jaagt op schapen en geiten namelijk.
Bij een claim van een gedood schaap zal het dier wel echt dood moeten zijn neem ik aan. Met flinke bijtwonden en waarschijnlijk ook echt vlees verwijderd. Boeren houden vaak van hun dieren en de vergoeding is min of meer een normale marktprijs, dus ik zie niet in dat er veel onterechte clains zullen volgen. Wel kan ik me voorstellen dat een schaap dat door een loslopende hond een sloot is ingejaagd geclaimd wordt als een wolfslachtoffer. Maar als je als boer in Purmerend dat morgen claimt moet je met een erg goed verhaal komen. Het moet namelijk ook een beetje aannemelijk zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 19:06:28 pm
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!
 
Boeren houden vaak van hun dieren

Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 19:51:24 pm
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!
Volgens mij vonden de jagers het wel wenselijk.
 
Boeren houden vaak van hun dieren

Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven.
Overigens worden er ook wel dieren van kinderboerderijen door wolven gedood, juist dat soort dingen komen in het nieuws.


Ik heb op TV huilende boeren gezien wiens veestapel geruimd werd door een of andere ziekte. Boeren hebben een band met hun vee, dat moet je niet onderschatten. Overigens ging het dan wel om koeien die ze al jaren hadden.


belangrijk is ook om op te merken dat in bijvoorbeeld zwitserland en duitsland de boeren wel maatregelen moeten nemen om hun dieren te beschermen. Ze moeten ze bijvoorbeeld savonds naar binnen, of als ze buiten blijven moet er met schapenhonden de wacht gehouden worden.


Ook allemaal niet gratis.


Gelukkig hebben we in Nederland niet veel schapen en geiten buiten lopen. De koeien en paarden zijn wat te groot voor een enkele wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 24, 2010, 20:38:21 pm
Overigens kan het afschieten van wolven ook goedkoper geregeld worden als je de zweedse procedure volgt en in een bepaald gebied alle jagers de vrijheid geeft om wolven te schieten. In zweden waren dat 11000 jagers die in 2 weekenden de gevraagde 20 wolven hadden afgeschoten. Gratis.

Nou dit lijkt me nou juist heel ONwenselijk!!
Volgens mij vonden de jagers het wel wenselijk.
Ja natuurlijk, jagers vinden het altijd wenselijk om van alles en nog wat te schieten. Vanuit natuurbeschermingsoogpunt bekeken is het uiteraard zeer onwenselijk.
 
Gelukkig hebben we in Nederland niet veel schapen en geiten buiten lopen.
Nee, hooguit 1,4 miljoen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op januari 24, 2010, 21:38:22 pm
Boeren houden vaak van hun dieren
Ach kom nou toch. t Is een bedrijf, geen kinderboerderij. t Is handel, ze moeten ervan leven.
Ik heb op TV huilende boeren gezien wiens veestapel geruimd werd door een of andere ziekte. Boeren hebben een band met hun vee, dat moet je niet onderschatten. Overigens ging het dan wel om koeien die ze al jaren hadden.
Freek,
Tijdens de eind negentiger jaren in een ammoniakwolk uitgevoerde bomenschouw van alle bomen langs de provinciale wegen in geheel Noord-Limburg ben ik een andere categorie "boeren" tegengekomen, voormalige internationale truckers, die met leningen van de plaatselijke Boerenleenbanken een varkensmesterij waren begonnen. Als die in hun mega-stallen met giga-voedersilo's keken, zagen ze geen dieren, maar al dan niet renderend kapitaal op vier poten lopen, omdat de investeringen moesten worden terugverdiend en de rente moest worden opgebracht .
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 24, 2010, 21:47:20 pm
Je hebt heel wat boeren en ik zal wel wat te simpel geweest zijn. Er zullen ook wel "geld"-boeren zijn. Hen zal het dan wel niet veel uitmaken of hun schaap nu door en slachter of door een wolf aan zn eind komt. Ik woon in Diemen (Noord Holland) en zie weinig schapen, ook niet als ik met de trein naar mijn werk ga. Ik wist niet dat er nog 1.4 miljoen schapen in Nederland rondliepen. Het aantal geiten zal nu wel iets afnemen denk ik ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op januari 24, 2010, 22:01:09 pm
Hen zal het dan wel niet veel uitmaken of hun schaap nu door en slachter of door een wolf aan zn eind komt.

Jawel. Een slachter moet je betalen, ook het ophalen van een dood schaap kost geld.
Een door een wolf gedood schaap (of dat waar is of niet maakt niet uit) levert meer op.
Stel, je hebt een ziek schaap dat doodgaat. Je moet het laten ophalen (kost geld) en je kunt het alleen nog voor weinig geld verkopen als diervoer (want het is ziek en voor menselijke consumptie ongeschikt).
 
Dan is een toevallige (onschuldige) wolf in de buurt wel een hele mooie zondebok.
En die controle daarop, sja.... stelt ook niets voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op januari 25, 2010, 12:24:06 pm
De wolf zal zeker naar Nederland komen. Al is het alleen maar in grensoverschreidende gebieden. En als hij Nederland binnenkomt is hij gewoon beschermd.
 
Natuurlijk gaan er incidenten voorkomen, net zoals overal. Maar uiteindelijk leren ook wij weer te leven met de grote nuttige wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2010, 00:30:32 am
Een beetje verder weg in Oostenrijk zijn nu ook wolven waargenomen. http://www.kleinezeitung.at/kaernten/sanktveit/gloednitz/2288313/wolf-ging-gloednitz-foto-falle.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/sanktveit/gloednitz/2288313/wolf-ging-gloednitz-foto-falle.story)


Oostenrijk was nog een beetje wit gebied, omdat er geen wolven waren. Nu blijken enkele zwervers uit de balkanpopulatie aanwezig naast zwervers uit Italie en dat is goed nieuws. De twee gescheiden populaties sluiten nu, na jaren, weer op elkaar aan, zodat de inteelt beperkt wordt. Het volgende is dat de wolven heel Oostenrijk gaan bezetten en langzaam zuid Duitsland binnenlopen, waar ze dan zwervers uit de pools/duitse populatie tegen gaan komen. Dat gaat over 5 a 10 jaar gebeuren, of misschien eerder want het gaat nu snel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 10, 2010, 10:27:42 am
Goede ontwikkeling!

--
Groeten, Herman van der Meer
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 10, 2010, 11:23:25 am
Helemaal mee eens. Ik verheug me al op het moment dat de verschillende groepen Europese wolven weer met hun leefgebied verbonden zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 19, 2010, 10:13:30 am
Er zijn meerdere vage waarnemingen uit Noord Duitsland tegen de Deense grens. http://ostholstein.mediaquell.com/2010/02/18/woelfe-in-schleswig-holstein-7382/ (http://ostholstein.mediaquell.com/2010/02/18/woelfe-in-schleswig-holstein-7382/)
 
Zal wel een zwerver zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: wimtegels op februari 19, 2010, 11:41:12 am
Stuur ze een ansichtkaart van de OVP. Zet er voral bij:
 
Gezocht kuddebeheerder met kennis van heckrund, konikspaard, edelhert en ree, of met de bereidheid deze kennis te verwerven. Bij meerdere geschikte kandidaten worden ze allemaal aangesteld. Hou echter rekening met een commissie van 16.000.000 beoordelaars die zich met de uitvoering van het werk zal bemoeien. Bij vermeende ongeschiktheid een levensgevaarlijke job.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 04, 2010, 19:23:42 pm
Zojuist van EBNNL geplukt:
 
Wolf duikt op in Noord-Rijnland-Westfalen
 
DÜSSELDORF (ANP) - Voor de eerst keer sinds ruim een eeuw is in de aan Nederland grenzende Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen een wolf opgedoken. Het wilde dier hield zich op ruim honderd kilometer van de Nederlandse grens op in de regio Paderborn.
 De wolf heeft al een schaap verslonden. Door DNA-analyse van haren op de restanten van het schaap is de aanwezigheid van een wolf bewezen, meldden Duitse media donderdag.
 Inmiddels is een werkgroep opgericht, die rekening houdt met de komst van nog meer wolven. De groep bestaat uit overheidsdeskundigen, milieubeschermers, jagers en schapenfokkers.
 Wolven mijden mensen en zijn een beschermde diersoort. In heel Duitsland leven inmiddels zeker zestig wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 05, 2010, 11:46:09 am
Er wordt aangenomen dat de wolf die al langer in Hessen net over de grens met Noord-Rijn Westfalen zijn territorium heeft even een uitstapje gemaakt heeft. Het is tenslotte maar 20 km van de grens met Hessen. Het dier heeft zelfs een naam: "Rainer"


Noord-Rijn Westfalen is een duits bundesland dat tegen Nederland aanligt. Het Ruhrgebied en keulen en aken liggen in NRW. Met meer dan 500 inwoners per km2 is het dichter bewoond dan Nederland. http://nl.wikipedia.org/wiki/NRW (http://nl.wikipedia.org/wiki/NRW) Hier volgen nog wat reacties uit de duitse media:
http://nachrichten.rp-online.de/article/panorama/Wolf-streift-durch-Westfalen/69782 (http://nachrichten.rp-online.de/article/panorama/Wolf-streift-durch-Westfalen/69782)


Het valt mij op dat ze deze zaken pas in het nieuws brengen als de wolf alweer verdwenen is. Kennelijk willen ze geen touristen of bangmakerij, want het sprookje van Roodkapje is ook in Duitsland bekend.


http://www.derwesten.de/nrz/niederrhein/kreis-kleve/Von-Woelfen-und-Aengsten-id2677272.html (http://www.derwesten.de/nrz/niederrhein/kreis-kleve/Von-Woelfen-und-Aengsten-id2677272.html)


Ze hebben het ook over een wolf die in 1963 nog in de Eiffel voorkwam. Het zijn zwervers. Ik neem aan dat die wolf van 1963 toen ook uit Polen kwam en het ijzeren gordijn heeft overgestoken.


http://www.focus.de/panorama/vermischtes/nordrhein-westfalen-seit-100-jahren-erstmals-ein-wolf-aufgetaucht_aid_486600.html (http://www.focus.de/panorama/vermischtes/nordrhein-westfalen-seit-100-jahren-erstmals-ein-wolf-aufgetaucht_aid_486600.html)


De wolf is gezien in Paderborn: http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderborn_(district) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paderborn_(district)) , met 240 inwoners per km2 ook niet echt leeg.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op maart 05, 2010, 16:13:13 pm
Bericht via Lauwersmeer.com gevonden
 
Wolf duikt op in Noord-Rijnland-Westfalen DÜSSELDORF (ANP) - Voor de eerst keer sinds ruim een eeuw is in de aan Nederland grenzende Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen een wolf opgedoken. Het wilde dier hield zich op ruim honderd kilometer van de Nederlandse grens op in de regio Paderborn.De wolf heeft al een schaap verslonden. Door DNA-analyse van haren op de restanten van het schaap is de aanwezigheid van een wolf bewezen, meldden Duitse media donderdag.Inmiddels is een werkgroep opgericht, die rekening houdt met de komst van nog meer wolven. De groep bestaat uit overheidsdeskundigen, milieubeschermers, jagers en schapenfokkers.Wolven mijden mensen en zijn een beschermde diersoort. In heel Duitsland leven inmiddels zeker zestig wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 05, 2010, 16:32:45 pm
Bericht via Lauwersmeer.com gevonden.....

Harm,
 
Wat een vreselijk oud nieuws! ;)
 
Kijk eens een paar berichtjes boven jouw berichtje :D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op maart 05, 2010, 16:36:33 pm
oww hahaha ....had ik zo snel niet gelezen.... :rolleye: 
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 11:03:54 am
Er wordt altijd gezegd dat wolven geen gevaar opleveren voor de mens, maar dat is niet helemaal waar. http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai) Ik had al eerder gelezen over mensen die door wolven gedood zijn. Door internet blijf ik ook steeds beter op de hoogte natuurlijk. Ik zie het wel in perspectief. Ik denk dat er jaarlijks in Nederland mensen door honden en paarden gedood worden en helemaal zonder risico leven is ook maar saai.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op maart 12, 2010, 21:49:34 pm
Er wordt altijd gezegd dat wolven geen gevaar opleveren voor de mens, maar dat is niet helemaal waar. http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai (http://www.dernewsticker.de/news.php?id=177262&i=kikgai) Ik had al eerder gelezen over mensen die door wolven gedood zijn. Door internet blijf ik ook steeds beter op de hoogte natuurlijk. Ik zie het wel in perspectief. Ik denk dat er jaarlijks in Nederland mensen door honden en paarden gedood worden en helemaal zonder risico leven is ook maar saai.

Dat denk ik ook omdat wolven in NL niet voorkomen! ;D Een lijstje met wolven slachtoffers staat ook op Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks
Maar om daar nou bang van te worden....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 12, 2010, 22:13:19 pm
Een lijstje met wolven slachtoffers staat ook op Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks (http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans#History_of_wolf_attacks)
Maar om daar nou bang van te worden....


Je hoeft er niet bang van te worden, maar het is goed om realistisch te blijven. Ik volg de nieuwe waarnemingen van wolven in de Nederlandse, Duitse en ook Franse media en vrijwel altijd wordt gezegd dat wolven geen gevaar voor de mensen zijn. Dat is dus niet helemaal waar. Ik denk dat de wikipedia dichter bij de waarheid zit.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 13, 2010, 11:09:13 am
helemaal zonder risico leven is ook maar saai.
Dat is leuk gezegd vanuit de luie stoel in de "stad" Nederland. Ik woon in Estland. Hier in de buurt lopen roedels Wolfen tot 15 stuks rond. Daar ga je niet zomaar even wandelen in gebieden waar geen bewoning is. Men weet dat het niet zonder gevaar is. Zeker in de winter als het voedselaanbod voor Wolven schaarser is. Als je hier tochten gaat maken door de natuur, dan heeft iedereen iets bij zich om zich te verweren, pepperspray, ratelaar, knuppel (of een geweer). Het lijkt wel leuk een compleet ecosysteem, voor wat dat waard is in Nederland, maar onderschat de gevolgen niet. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 13, 2010, 11:15:06 am
In Brandenburg (Duitsland) worden minder schapen door wolven gedood. http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/detail_ddp_2683908560.php (http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/detail_ddp_2683908560.php)
Kennelijk zijn de getroffen maatregelen effectief. Wat mij wel een beetje verontrust is dat men voorstelt om de schapen en geiten s'nachts binnen te halen en te bewaken met honden.


Dat doet men in Nederland niet, nu nog niet, en dat gaat wel geld kosten.


Maar ja, als die Duitsers dat kunnen, kan dat ook in Nederland.




Om op Cygnus te reageren. In Nederland is men minder makkelijk met wapens, maar een ratelaar of een wandelstok moet kunnen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 24, 2010, 10:19:15 am
Beetje jammer dat de Wolf al ongewenst is, nog voordat deze de grens is overgestoken.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html)
 
En dan las ik gisteren ook nog een interview in het laatste IVN blad met partijgenoot Gerda Verburg die pleitte voor zoveel mogelijk biodiversiteit. Gelukkig zijn ze het binnen de partij lekker eens samen.
 
Ormel, was dat ook niet dat mormel dat pleitte voor bijvoeren in de OVP?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op maart 24, 2010, 10:29:39 am
Beetje jammer dat de Wolf al ongewenst is, nog voordat deze de grens is overgestoken.

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2010/03/cda_boos_over_wolvenlink.html)
 
En dan las ik gisteren ook nog een interview in het laatste IVN blad met partijgenoot Gerda Verburg die pleitte voor zoveel mogelijk biodiversiteit. Gelukkig zijn ze het binnen de partij lekker eens samen.
 
Ormel, was dat ook niet dat mormel dat pleitte voor bijvoeren in de OVP?

Ja, inderdaad en het nog voor elkaar kreeg ook met zijn boezemvriend Graus. Hij heeft het over hondsdolheid, komt dat eigenlijk nog voor in Europa?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op maart 24, 2010, 10:40:08 am
Bij een in mei 2003 uit Estland in Finland ingevoerd paard is hondsdolheid vastgesteld.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+P-2003-2242+0+DOC+XML+V0//NL

Alle maneges het land uit!  :)

Zie ook http://nl.wikipedia.org/wiki/Hondsdolheid

--
Groeten, Herman van der Meer



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2010, 11:06:55 am
Dan zie je toch het nut van een Nederlandstalige site. Er is duidelijk nog veel onbegrip. Ik begrijp overigens de vragensteller wel. Er is bij het "domme" volk nog veel stemmen te winnen met dit soort eenvoudige kamervragen.


Je moet het niet echt serieus nemen.


Serieus is dat als je in Nederland en de beschaafde wereld iets aan natuurbehoud wil doen je zelf het goede voorbeeld moet geven.


Serieus is ook dat in alle europese landen waar wolven voorkomen deze geacccepteerd zijn en voor zover ik weet ook beschermd. Mogelijk met uitzondering van landen als Roemenie, Bulgarije, Oekraine etc.


Serieus is ook dat het afschieten van wolven duurder is dan het betalen van eventuele schade. Dat is toch ook het beleid bij anderw in Nederland aanwezige wilde dieren zoals het Zwijn, Edelhert, Damhert, Das, Vos en Lynx.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: m.weites op maart 31, 2010, 18:05:38 pm
Ik zal het CDA nooit begrijpen.
 
''Acht u het dichtbevolkte Nederland met vele recreanten in de natuur en vele lammetjes, veulens en kalveren in het voorjaar in de wei niet een waar Luilekkerland, waar de wolf zich met genoegen blijvend zal vestigen en voortplanten?''
 
Ja, die recreantjes worden door de wolven wel gewardeerd. Lekker hapje.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op maart 31, 2010, 19:14:02 pm
Ik zal het CDA nooit begrijpen.
 
''Acht u het dichtbevolkte Nederland met vele recreanten in de natuur en vele lammetjes, veulens en kalveren in het voorjaar in de wei niet een waar Luilekkerland, waar de wolf zich met genoegen blijvend zal vestigen en voortplanten?''
 
Ja, die recreantjes worden door de wolven wel gewardeerd. Lekker hapje.

Het lijkt me ook een contradictie, dichtbevolkt aan de ene kant en veel recreanten in de natuur en lammetjes, veulens en kalveren in de wei aan de andere kant. Wat is het nou? Dichtbevolkt of een luilekkerland voor wolven? Overigens als je Nederland een waar luilekkerland voor de wolf acht zie ik geen enkele reden om er op tegen te zijn. Ze geven impliciet aan dat de wolf zich dus staande kan houden in Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op maart 31, 2010, 19:24:49 pm
Tja, als bevolkingsdruk een steeds minder grote belemmering blijkt te worden voor wolven gaan we weer lekker over in het roodkapjes syndroom.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2010, 19:44:46 pm
In Duitsland gaat het goed met de wolven. Er schijnt nu ook een nieuw paartje met over een paar maanden jongen op de http://de.wikipedia.org/wiki/Ueckerm%C3%BCnder_Heide (http://de.wikipedia.org/wiki/Ueckerm%C3%BCnder_Heide) te zitten. Dat is helemaal in het Noord-oosten.


Er is in Nederland een trek naar de stad. het platteland loopt leeg en in Amsterdam moet je 10 jaar op een wachtlijst staan voor een huurwoning. Dichtbevolkt en ruimte voor wolven kan makkelijk. Duitsland als geheel is ook redelijk dichtbevolkt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2010, 09:11:32 am
Meer wolven met zenders in Saksen. http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2442189 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2442189) De zenders geven meer inzicht in het leven van de wolven. In het verleden verdwenen er wolven. Nu weten we dat er soms wolven wegtrekken tot in litouwen en witrusland aan toe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 26, 2010, 11:17:40 am
Leuk artikeltje: Wolven met zenders blijken gewoon door de steden te lopen. Mit dem Wolf kommt auch die WutSZ vom 15./16.MaiDie Wölfe in Europa breiten sich nicht nur von Italien und Frankreich her aus, sondern auch aus Richtung Osteuropa. In Osteuropa hat man Wolfsrudel mit Sensoren ausgestattet und überrascht festgestellt, dass die Wölfe nachts in den Städten unterwegs sind - ohne Folgen, denn die scheuen Tiere wechseln die Straßenseite, wenn Discobesucher nach Hause gehen oder sie werden von den Bewohnern im Dunkeln für Schäferhunde gehalten. Andere Nationen können mit Wölfen leben, warum sollen wir es in Deutschland nicht lernen? Es ist schade, dass die Winterzeit nicht genutzt wurde, um die Bauern über nützliche Maßnahmen zu informieren. In Dörverden in Niedersachsen gibt es neuerdings ein Wolfcenter. Dort soll es auch Seminare über die richtigen Zäune geben. Bewährt haben sich demnach Elektronetzzäune mit weißen Flatterbändern. Vielleicht könnte man diese Zäune mit Solarmodulen betreiben. In Südeuropa werden auch Esel als Wächter für Herden eingesetzt, weil sie ein hervorragendes Gehör und eine nervige und laute Stimme haben. Es gibt viel zu lernen, man könnte auch Bauern oder Schafzüchter aus diesen Ländern einladen und ihre Erfahrungen und Tipps nutzen.Evelyn Niemeyer, Gröbenzellhttp://www.sueddeutsche.de/45a38y/3363107/Esel-als-Waechter.html (http://www.sueddeutsche.de/45a38y/3363107/Esel-als-Waechter.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2010, 19:31:09 pm
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Halsbandsender_Big_Brother_bei_den_Lausitzer_Woelfen/articleid-2491873 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Halsbandsender_Big_Brother_bei_den_Lausitzer_Woelfen/articleid-2491873)



Samstag, 19. Juni 2010
(Chemnitzer Morgenpost)
Halsbandsender: Big Brother bei den Lausitzer Wölfen
Von Dirk Hein
[/color]RIETZSCHEN - Insgesamt vier Lausitz-Wölfe sind momentan mit GPS-Halsbandsendern ausgestattet und funken regelmäßig genaue Ortsdaten. Die Lausitzer Wolfsforscher sammeln die Daten der heimlichen Jäger. Ein Ergebnis: Liebe, Hiebe und Teenagerprobleme gibt‘s auch bei unseren Wölfen!


(http://www.sz-online.de/bilder/2010_06/2491873_569348111.jpg)
Fünf Wolfsrudel leben momentan in der Lausitz. Vier Tiere werden per GPS überwacht. „Mein Held“: Eine Fähe schleckt ihren Rüden „Rolf“ ab. Das Tier mit einem der GPS-Sender wurde nach einem Kampf um das eigene Territorium verletzt. Foto: Körner
Aus den „Problemen“ vor Ort hält sich seit knapp einem Jahr Jungwolf Alan heraus. Der Isegrim wanderte nach Weißrussland aus, bevor der Funkkontakt abriss. Sein Bruder Karl scheint weniger wanderfreudig und versucht sein Glück - mittlerweile mit Partnerin - in der Lausitz.

Während der Paarungszeit im Februar und März hielt er sich überwiegend im Gebiet des Milkeler Rudels auf Brautschau auf. „Das ist mit etwa 500 Quadratkilometern doppelt so groß wie die anderen Rudel-Territorien. Es scheint, als ob er jetzt einen Teil des Territoriums für sich beansprucht“, sagt Jana Schellenberg vom Kontaktbüro „Wolfsregion Lausitz“.

Für den Rüden des Rudels „Rolf“ ist das eine Provokation, die der nicht tatenlos hinnahm - Filmaufnahmen zeigten zumindest bei beiden Tieren Verletzungen, die offenbar aus Revierkämpfen stammen.

Auch bei den drei besenderten Wölfinnen bleibt es spannend. Eine Fähe aus dem Nochtener Rudel zieht seit Mai mehrere Welpen auf. Deren einjährige Tochter „Lisa“ lassen ihre Geschwister dabei scheinbar kalt. „Sie streift umher und lebt ein echtes Teenagerleben im Territorium ihrer Eltern“, so Jana Schellenberg weiter. Die gleichaltrige „Mona“ aus einem anderen Rudel zeigt deutlich mehr Interesse an ihren Geschwistern. „Die Daten belegen, dass sie immer wieder ein und denselben Ort - wahrscheinlich den Welpenbau - aufsucht und dort möglicherweise als Babysitter hilft“, so Frau Schellenberg weiter.

Das Forschungsprojekt mit ursprünglich sechs besenderten Lausitz-Wölfen läuft noch bis Mitte 2011. Die einzelnen Wölfe können mit ihrem batteriebetriebenen GPS-Sender bestenfalls zwei Jahre senden, danach fällt das Gerät ab.

[/b][/size][/color][/size][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 06, 2010, 10:29:17 am
Aufreger im Besengrund: 120 kg-Kalb von Wolf oder wildem Hund gerissen? [/color][/b][/font]
[/color]05.07.10 - LUDWIGSAU - Landwirt Karl Grebe aus Ludwigsau-Rohrbach beklagt den Verlust eines Kalbes. Das immerhin 120 Kilo schwere Jungrind lag am 22. Juni tot in einem Graben nahe der Weide, wo es mit der Herde untergebracht war. Die Fraßspuren an dem gerissenen Kalb deuten entweder auf einen wildernden Hund oder aber einen Wolf hin. Einen Luchs könne man als "Täter" sicher ausschließen, hat die zuständige Veterinärin des Kreises Dr. Sabine Wenthe dem Landwirt auf dessen Anfrage erklärt. Der beklagt, das Amt zeige wenig Interesse, die Tierärztin habe das gerissenene Kalb nicht gesehen, sondern nur eine "telefonische Ferndiagnose" gestellt.

Zwar habe die Polizei den Kadaver und die Fraßspuren fotografiert und den Fall aufgenommen, doch zur Aufklärung, welchem Raubtier das Kalb tatsächlich zum Opfer gefallen ist, konnten die Beamten nicht beitragen. Dem Landwirt wurde empfohlen, das mittels eines Gentests zweifelsfrei klären zu lassen. Doch ein solches Gutachten würde ihn rund 500 Euro kosten, die ihm kein Amt erstatten würde.

Jürgen Burghard von der Unteren Naturschutzbehörde Fulda hat von diesem Fall zwar noch nichts gehört, kann aber anhand des Kälbergewichtes einen Luchs ausschließen. In der Vergangenheit habe es im Landkreis Fulda zweimal gerissene Schafe gegeben, die "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit" tatsächlich von einem Luchs gerissen worden waren. Die Behörde habe den Schafhaltern ihren Schaden ersetzt, weil ein Wildtier die Ursache gewesen sei. Für den im Reinhardswald lebenden Wolf namens Reinhard sei Ludwigsau auch keine Entfernung: "Zwei Nachtetappen und er ist dort". Für den Naturschutzexperten wäre es ganz offensichtlich eine Freude, wenn sich mehr Wölfe in hessichen Wäldern ansiedelten. Landwirt Grebe sehe das sicher nicht ganz so begeistert und hat vorsorglich die Jagdpächter in der Region gebeten, auf wildernde Hunde ein Auge zu haben. Foto: Tokamuwi/pixelio.de+++ ci
[/color][/color][/color][/color]Waarschijnlijk een wolf midden in duitsland, Klik hier voor de kaart: http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwigsau (http://de.wikipedia.org/wiki/Ludwigsau)[/color][/color][/color][/color]
(http://vg09.met.vgwort.de/na/2d11a965468347e8b0e9af20797ac7fb)

[/color]
[/b][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op juli 08, 2010, 13:34:16 pm

"Wolven zijn niet te stoppen. Ze zullen Nederland vroeg of laat bereiken, zo stellen Roeland Vermeulen, Leo Linnartz & Anja Oude Tijdhof in het nieuwste nummer van Zoogdier. Ze wijzen daarbij op de omzwervingen van een aantal Europese wolven en de groei in de populatie. Zo legde de gezenderde Duitse wolf Allan 1500 kilometer af. Als hij niet naar het oosten maar naar het westen was getrokken had hij Nederland ruimschoots gehaald."
Lees hier verder: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolven-niet-te-stoppen (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolven-niet-te-stoppen)
met link naar artikel in Zoogdier.


Groeten, Twan Teunissen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op juli 19, 2010, 09:48:43 am
Hoi,


Er staat een artikel online over "Lynxen en Wolven, Het Natuurbeschermingsrecht en de Terugkeer van Grote Roofdieren naar Nederland" (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/wolven-in-nederland/roofdierdebat). Over de juridische achtergrond waarom Lynx en Wolf bescherming genieten in Nederland.

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 30, 2010, 12:30:02 pm
Waarnemingen van een wolf in Noord Duitsland. http://de.wikipedia.org/wiki/Stockelsdorf (http://de.wikipedia.org/wiki/Stockelsdorf),
Je ziet dat ze vanuit de poolse grens sinds 1996 al een flink eind Duitsland ingelopen zijn.
http://www.ln-online.de/artikel/2827107 (http://www.ln-online.de/artikel/2827107) Als ze in de volgende 14 jaar in hetzelfde tempo doorlopen zijn ze in Nederland, de eersten dan. In Denemarken begint men zich ook al voor te bereiden.
Afgelopen week was er in Zwitserland trouwens ook een aanval op koeien met een dood dier door vermoedelijk wolven.  http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/der_wolf_ist_ein_opportunist_1.6962556.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/der_wolf_ist_ein_opportunist_1.6962556.html) In de USA in het Yellowstonepark jagen de wolven ook op bisons, dus dit soort zaken waren te verwachten. Ze zijn alleen niet zo goed voor de het imago van wolven. Aan de ander kant zijn er genoeg koeien in europa en enkele gevallen van wildschade is te overleven. Voor de mensen dan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 03, 2010, 13:14:38 pm
De wolf die de koeien doodbeet mag afgeschoten worden:
[/size]
[/size]Abschussbewilligung für einen Wolf - Gebiet Montana, Varneralp VS[/size][/color][/font]
[/color][/b][/color][/size]Ein oder mehrere Wölfe haben während der letzten Wochen im Gebiet der Alpe Scex und der Varneralp mehrere Schafe gerissen. Auf der Alpe Scex wurden zudem in den vergangenen Tagen zweit tote und ein verletztes Rind aufgefunden. Die festgestellten Rissmuster lassen auf den Wolf als Verursacher dieser Angriffe schliessen. Aufgrund dieser Vorfälle traf sich am Donnerstag, 29. Juli 2010 die interkantonale Kommission, welche eine Schadensbilanz zu diesen im Wallis erfolgten Wolfsübergriffen erstellt hat. Nach Kenntnisnahme des Berichtes dieser Kommission hat der zuständige Staatsrat Jacques Melly, Vorsteher des Departements für Verkehr, Bau und Umwelt (DVBU), den Abschuss eines Wolfes im Gebiet Montana - Varneralp angeordnet.[/b]
Mehrere Schafe wurden Ende Juni auf der Alpe Scex sowie anfangs Juli auf der Varneralp von einem oder mehreren Wölfen getötet. Zwischen dem 20. und 30. Juli wurden zudem auf der Alpe Scex insgesamt zwei tote und ein erheblich verletztes Rind aufgefunden. Die von der Wildhut durchgeführten Untersuchungen der Rissmuster, insbesondere diejenigen der Schafe sowie der ersten beiden Rinder, deuten auf den Wolf als Verursacher dieser Angriffe hin. Wolfsangriffe auf Rinder stellen in der Schweiz jedoch ein Novum dar. Zwi schenzeitlich bestätigen die durchgeführten Genanalysen der gerissenen Schafe die Präsenz mindestens eines Wolfes im betroffenen Gebiet.Unmittelbar nach dem Angriff auf das erste getötete Rind liess die Dienststelle für Jagd, Fischerei und Wildtiere über die Dienststelle für Landwirtschaft abklären, ob und mit wel chen Hilfsmitteln die Rinder auf den betroffenen Alpen gegen Wolfsangriffe geschützt werden könnten. Gleichzeitig wurde unverzüglich in Anwendung des Konzeptes Wolf Schweiz und der eidgenössischen Jagdgesetzgebung eine Sitzung mit dem zuständigen Bundesamt einberufen.Anlässlich dieser am 29. Juli zwischen Bund und Kanton abgehaltenen Sitzung konnte fest­gestellt werden, dass zurzeit keine angemessenen Schutzmassnahmen zum Schutz von Rindern gegen Wolfsangriffe zur Verfügung stehen und somit nicht angewandt werden können. Diese Erkenntnis wird in unabhängiger Weise sowohl durch die kantonale Dienststelle für Landwirtschaft als auch durch das zuständige Bundesamt bestätigt. Letzteres führte seinerseits entsprechende Ab klärungen im benachbarten Frankreich sowie bei der AGRIDEA (Schweizerische Vereini gung für die Entwicklung der Landwirtschaft und des ländlichen Raums) durch.Aufgrund der aktuellen und teilweise neuartigen Situation gelangten die Vertreter von Bund und Kanton in Anwendung der geltenden Jagdgesetzgebung sowie des Konzeptes Wolf Schweiz zum Schluss, dass eine Abschussbewilligung zur Verhinderung weiteren Schadens in Betracht gezogen werden kann.Der Bericht der interkantonalen Kommission wurde dem für die Erteilung der Abschuss bewilligung zuständigen Departementvorsteher, Staatsrat Jacques Melly, am 2. August unterbreitet. Dieser ordnete den Abschuss eines Wolfes im Gebiet Montana - Varneralp an, nach dem er sich von der Konformität der Abschussbewilligung mit der eidgenössischen Jagdge setzgebung und dem Konzept Wolf Schweiz, aber auch von der Unmöglichkeit der Ergrei fung wirksamer Schutzmassnahmen für Rinder gegen Wolfsangriffe überzeugt hatte. Die Anordnung des Wolfabschusses erfolgt insbesondere aus Gründen der Prävention, werden doch im betroffenen und potentiellen Schadenperimeter nicht weniger als 1'900 Rinder, Kühe und Kälber gesömmert. Diese wären aufgrund der nicht möglichen Schutzmassnah men der grossen Wahrscheinlichkeit weiterer Wolfsangriffe ausgesetzt.Die Anordnung der Wolfsabschussbewilligung wird im Amtsblatt vom 6. August 2010 eröffnet. Die Bewilligung hat eine Gültigkeit von 60 Tagen. Die Dienststelle für Jagd, Fi scherei und Wildtiere (DJFW) ist für deren Vollzug verantwortlich. Vorerst werden die zu ergreifenden Massnahmen auf die Gebiete der bisherigen Wolfsangriffe konzentriert. Im Bedarfsfall können diese jedoch auf den gesamten, durch die Abschussbewilligung defi nierten Perimeter, ausgeweitet werden.Medienmitteilung Kanton Wallis, 3.08.2010 [/b][/i][/t][/t][/font][/size][/size][/size][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 10:34:43 am
Neuer Wolfs-Nachwuchs in Sachsen-Anhalt

http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Neuer-Wolfs-Nachwuchs-in-Sachsen-Anhalt_article1280863254.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Neuer-Wolfs-Nachwuchs-in-Sachsen-Anhalt_article1280863254.html)

Halle - Die Wölfe in Sachsen-Anhalt haben sich wieder vermehrt.
In der Altengrabower Heide seien zwei Welpen geboren worden, teilte das Landesamt für Umwelt und Naturschutz am Dienstag mit. Damit habe das neue Wolfspaar erstmals gemeinsamen Nachwuchs. Im Juni vergangenen Jahres hatte ein Jäger einen Wolfsrüden auf dem Truppenübungsplatz Altengrabow illegal erschossen.

Im Spätsommer gab es bereits erste Nachweise, dass ein neuer Wolf in das Revier der übrig gebliebenen Wölfin und ihrer fünf Nachkömmlinge eingewandert war. Altengrabow liegt in der Nähe der Landesgrenze zu Brandenburg, wo es ebenfalls Wölfe gibt. Klaus Rehda, Präsident des Landesamtes für Umweltschutz, sagte zum frischen Nachwuchs bei den geschützten Raubtieren: «Dies ist eine sehr erfreuliche Entwicklung, zumal der Wolf national und international den höchsten Schutzstatus genießt und aufgrund der Symbolkraft von hoher Bedeutung für den Naturschutz ist.»

Wölfe galten in Deutschland 150 Jahre lang als ausgerottet, in einigen Regionen im Osten fühlen sie sich aber wieder heimisch. Zunächst hielt Meister Isegrim in der sächsischen Oberlausitz Einzug, mittlerweile lebt er auch wieder in Brandenburg. In Niedersachsen, Bayern und Mecklenburg-Vorpommern wurde er ebenfalls schon gesehen.


De wolven zijn nu aanwezig in bijna de helft van de duitse bundeslander. Nog niet aanwezig in: Berlijn, Hamburg, Bremen, Noordrijn Westfalen, Thuringen Hessen, RheinlandPfalz, Saarland en Baden Wurtenberg.

http://de.wikipedia.org/wiki/Land_(Deutschland) (http://de.wikipedia.org/wiki/Land_(Deutschland))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 13:42:32 pm
http://www.kora.ch/news/archiv/20100810.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20100810.htm)


Meer informatie uit Zwitserland. Er was al bekend dat er koeien gedood waren door wolven en dat er nu een wolf in dat gebied geschoten mag worden. Inmiddels is bekend geworden dat in de buurt schapen gedood zijn door, en dat is nieuw, een wolfspaartje. Dit is het eerste wolfspaartje in Zwitserland. Waarschijnlijk hebben zij dan ook die koeien opgejaagd en gedood. En mogelijk hebben zij nu ook jongen (erg kleine jongen).


Wordt vervolgd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op augustus 10, 2010, 14:13:32 pm
 :duim: Freek,

Je krijgt weinig respons qua berichten van andere betreft maar als je kijkt naar de mensen die je berichten lezen, zie je dat je topic veel gelezen wordt.

Ga zo door!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op augustus 10, 2010, 14:56:23 pm
:duim: Freek,

Je krijgt weinig respons qua berichten van andere betreft maar als je kijkt naar de mensen die je berichten lezen, zie je dat je topic veel gelezen wordt.

Ga zo door!

Geldt ook voor mij Freek, ik lees dit topic altijd trouw, ga zo door :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 15:53:58 pm
Bedankt, Ik heb via Google alerts lopen, dus zodra wolven in het nieuws komen lees ik dat. Ik vind het zelf ook interessant. Hetzelfde heb ik voor Lynxen en daarvan zijn de eersten nu in nederland, over 10 jaar lopen de eerste wolven ook over de grens.


Het is ook interessant om te zien hoe moderne staten met wolven omgaan. Vertroetelen of afschieten: "That is the question". Accepteren we gewoon dat er een paar lammetjes naar de wolven gaan in plaats van naar de supermarkt, of luisteren we naar het gehuil van de boeren, die overigens gewoon vergoed worden voor eventuele schade.


Overigens is het ook niet goedkoop om even een wolf af te schieten, dat zie je wel aan hoe moeilijk het is om op een klein eiland als Vlieland een enkele vos of enkele edelherten op Terschelling af te schieten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op augustus 10, 2010, 19:49:01 pm
Ik volg het ook altijd met grote belangstelling en lees nu (alhoewel mijn duits niet zo goed is om het hele artikel te lezen) met verbazing dat ze die wolf willen gaan afschieten omdat ie een paar koeien en schapen heeft gedood. Daar kun je toch gewoon een vergoeding voor geven,voor die "schade"? Omdat een wolf een paar tamme beesten heeft gegeten moet ie dood.....toch jammer altijd weer!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2010, 19:59:36 pm
In Zwitserland hebben ze een "wolfconcept" daarin staat dat als een wolf in een maand 30 schapen dood of in 3 maanden 35, dat hij dan afgeschoten mag worden. Dit geval is bijzonder omdat hij runderen heeft gedood, dat is nog nooit eerder voorgekomen en staat volgens mij ook niet in dat concept. De mensen zijn ook geschrokken omdat ze niet weten hoe ze runderen tegen wolven kunnen beschermen. Schapen worden met honden beschermd, maar dat werkt niet bij koeien. Ze zijn waarschijnlijk bang dat hij de smaak te pakken krijgt. Dat hij nu weet hoe het moet. Daarom mag nu in dat gebied voor 2 maanden op de wolf gejaagd worden (aanvankelijk dachten ze dat het om 1 wolf ging) Omdat die dieren nogal rondlopen kan er over 2 maanden allang weer een andere rondlopen, dus vandaar die maximale periode van 2 maanden. In het verleden is het ook wel voorgekomen dat het ze niet gelukt was om de wolf te schieten omdat hij weg was. Ook is het wel voorgekomen dat op 1 dag 2 verschillende jagers op verschillende plaatsen een wolf schoten. Je kunt ook moeilijk van afstand zien of het de juiste wolf is vandaar.


Waarschijnlijk hebben ze het DNA onderzoek nog niet rond of waren er geen DNA sporen, dus weten ze ook (nog) niet welke wolven het waren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 11, 2010, 13:00:55 pm
http://www.blick.ch/news/schweiz/das-wallis-hat-nicht-nur-einen-wolf-sondern-ein-paerchen-152928 (http://www.blick.ch/news/schweiz/das-wallis-hat-nicht-nur-einen-wolf-sondern-ein-paerchen-152928),


Nogmaals het nieuws over het nieuwe wolfspaar dat op koeien jaagt. Nu met foto's.


Inmiddels is er ook een wolf afgeschoten:
Wolfsabschuss auf der Alpe Scex, Region Montana-Varneralp
Am frühen Morgen des 11. August wurde auf der Alpe Scex ein männlicher Wolf erlegt. Er hielt sich in unmittelbarer Nähe einer Rinderherde auf. Der Abschluss erfolgte in Anwendung der durch das Konzept Wolf Schweiz festgelegten Frist und im Perimeter gemäss Abschussbewilligung vom 6. August 2010. Der Abschuss wurde verfügt, nachdem die Behörden von Bund und Kanton festgestellt hatten, dass zurzeit keine angemessenen Massnahmen zum Schutz von Rindern gegen Wolfsangriffe zur Verfügung stehen.Im Rahmen des angeordneten Wolfsabschusses im Gebiet Montana – Varneralp stellte die Wildhut Indizien fest, die auf die Präsenz mehrerer Wölfe in unmittelbarer Nähe bereits betroffener Rinderherden schliessen liessen. In der Folge wurde das Gebiet eng überwacht.Diese Überwachung führte in den frühen Morgenstunden zum Abschuss eines Wolfes auf der Alpe Scex durch ein Organ der Jagdaufsicht. Es handelt sich um ein männliches Tier.Gemäss Wolfskonzept wird es zur Untersuchung ins Tierspital Bern gebracht. Angaben über Alter und Verfassung des Wolfs werden im Autopsie-Rapport erwartet.Sollten sich die Angriffe auf die Rinderherden im betroffenen Gebiet fortsetzen, wird die Situation durch die zuständigen Behörden gemäss geltender Gesetzgebung und gestützt auf das Konzept Wolf Schweiz neu beurteilt.Es werden keine technischen Details zum Abschuss, zum Abschussort oder zum Schützen bekannt gegeben.
http://www.kora.ch/news/archiv/20100811_d.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20100811_d.htm)


Nu met foto en frans artikel: http://www.24heures.ch/actu/suisse/loup-abattu-matin-2010-08-11 (http://www.24heures.ch/actu/suisse/loup-abattu-matin-2010-08-11)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 19, 2010, 11:53:06 am
In Frankrijk telt men de wolven door op vaste tijden en plaatsen met een auto met versterker, wolvengehuil af te draaien. Vervolgens zijn ze stil en met een beetje geluk antwoorden de wolven dan. Uit het antwoord kunnen ze het aantal dieren tellen. Dat doen ze zo al jaren. http://www.laprovence.com/article/region/ils-hurlent-avec-les-meutes-pour-compter-les-loups (http://www.laprovence.com/article/region/ils-hurlent-avec-les-meutes-pour-compter-les-loups)


(http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://franceloups.fr/im/02/Presence-Loups-France.jpg&imgrefurl=http://marcheduloup.forumactif.com/en-france-f4/l-actualite-du-loup-en-france-t4.htm&h=402&w=400&sz=106&tbnid=E7qGPrv433HwDM:&tbnh=124&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3Dloup%2Bfrance&zoom=1&usg=__NWc0CR3QbJmHYTlgBVAYEqh259c=&sa=X&ei=1_RsTJeNGNuTOKb6qbAL&ved=0CDcQ9QEwAw)  men schat dat er nu een 300 wolven in Frankrijk zijn. Mijn inschatting is dat nu ongeveer de franse alpen vol zitten en dat ze steeds lager komen. enkele jaren geleden hebben ze de oversteek naar het central massief gemaakt en naar de pyreneeen. Daar is nog wel wat ruimte. Ze lopen nu ook al jaren Zwitserland binnen men nu daar ongeveer 10 a 30 dieren en aanwezigheid in de helft van het land. Een dier is zelfs al doorgelopen naar zuidduitsland.

Ik heb een gif van een kaart die ik hier graag zou toevoegen, maar weet niet hoe dat moet, helaas.


Maar als je googled met Loup France bij afbeeldingen kun je het zelf zien.
http://www.google.nl/images?rlz=1C1CHNU_enNL340NL340&q=loup+france&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=MQBtTInPM4SeOIeyrbAL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1024&bih=608 (http://www.google.nl/images?rlz=1C1CHNU_enNL340NL340&q=loup+france&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=MQBtTInPM4SeOIeyrbAL&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEIQsAQwAw&biw=1024&bih=608)

In Noord West Spanje leven ook wolven, maar dit gebied sluit nog niet aan op dat van de italiaans franse wolven. De Spanjaarden breiden niet uit omdat daar nog gewoon op wolven gejaagd wordt.


Ik kijk al tijden uit naar waarnemingen boven het meer van Geneve, in de Jura, en nog meer naar het noorden, maar tot nog toe erg weinig. En enkel doodgereden dier langs de weg, geen meldingen van waarnemingen of gedode schapen. maar dat gaat wel komen denk ik. Binnen 5 jaar wolven in de Jura en binnen 10 jaar in de vogezen.


voor meer informatie: http://franceloups.fr/ (http://franceloups.fr/)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 22, 2010, 19:32:31 pm


Wolf tapst in WWF-Fotofalle

in Noord Duitsland. http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern (http://de.wikipedia.org/wiki/Mecklenburg-Vorpommern)


http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,712967,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,712967,00.html)


EN nog wat wolven bij berlijn in het nieuws doordat zij 20 schapen gedood hebben: http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/wolf_toetet_15_laemmer_in_hackenhausen_/307130.php (http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/wolf_toetet_15_laemmer_in_hackenhausen_/307130.php)


In Frankrijk hebben ze een wolf met een GPS halsband uitgerust. http://www.kairn.com/news_nature_72722.2eme-loup-equipe-collier-gps-parc-national-mercantour.html (http://www.kairn.com/news_nature_72722.2eme-loup-equipe-collier-gps-parc-national-mercantour.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op augustus 22, 2010, 20:36:50 pm
Freek, de eerste link doet het niet meer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 22, 2010, 20:54:49 pm
bedankt, ik kreeg de link niet aan de praat en heb hem verwijderd, de tweede heeft hetzelfde nieuws.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Peter Lubbers op september 16, 2010, 18:04:11 pm
Dag allemaal,
 
even een link naar de het jagersforum:  www.jachtforum.nl (http://www.jachtforum.nl)  is wel n's interessant om te lezen wat voor constructieve visie deze groep heeft omtrent deze (en vele andere natuurbeheer onderwerpen) die ons allen bezighouden...of..niet? :angel:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2010, 19:38:01 pm
In zwitserland wordt de bescherming van wolven opgeheven. http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1284751479607.shtml (http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1284751479607.shtml)


Slecht nieuws uiteraard. Ik moet nog even kijken hoe het in de praktijk uitvalt. Waarschijnlijk mogen de jagers straks ook wolven schieten. Zwitserland ligt tegen Frankrijk en Italië aan en in die landen is de wolf nog wel beschermd en stromen de wolven Zwitserland binnen. Ondanks dat er nu gejaagd mag worden zullen ze niet zomaar allemaal weggeschoten worden. Maar andere landen kunnen nu met vergelijkbare wetgeving komen. We moeten even zien hoe het uitpakt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 07, 2010, 20:33:10 pm
EN dan nu weer wat goed nieuws: Ook wolven gezien in Tsjechie in het bohmerwald http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmerwald (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmerwald), zie dit artikel: http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=16753 (http://www.pragerzeitung.cz/?c_id=16753) Gelijk met 2 jongen. Het is een beetje een vreemd bericht omdat er in dat gebied weinig duits gesproken wordt. Ik heb geen google newsalert lopen op de tsjechische taal dus ben ik niet op de hoogte van artikelen over wolven daar. Het gebied lijkt me wel uitstekend geschikt voor wolven. Overigens verwacht ik er ook actieve jagers. Misschien klopt de waarneming ook niet. Als er jongen zijn zou dat betekenen dat er een paartje zit en dat redelijk ver van andere wolven populaties. Dit zouden dieren uit de pools / duitse populatie kunnen zijn. Een paar honderd kilometer naar het zuid westen zit de eerste wolf uit de Italiaanse populatie dus binnenkort is het gat gedicht en sluit het in Beieren op elkaar aan.
http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/der-wolf-keinen-platz-949911.html (http://www.tz-online.de/aktuelles/bayern/der-wolf-keinen-platz-949911.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op oktober 10, 2010, 18:13:01 pm
Ik was Mei dit jaar in Sumava NP en het Bayerische Wald. We hebben daar ook met beheerders gesproken, voornamelijk over lynxen. De wolf is toen ook ter sprake gekomen en de beheerder van het NP daar vertelde al dat het slechts een kwestie van enkele jaren was voordat ze er wolven zouden hebben, als ze er al nog niet rondliepen. Overigens worden lynxen daar nog steeds (illegaal uiteraard) geschoten, dit zal voor wolven niet anders zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 12, 2010, 22:38:00 pm
http://www.kora.ch/news/archiv/20101012.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20101012.htm)  Weer goed nieuws, Zeer goed nieuws. In Tirol, Oostenrijk is een wolf uit de Pools duitse populatie opgedoken. Naast de wolven uit de italiaanse en joegoslavische populatie betekend dit dat het net zich sluit; de populaties sluiten op elkaar aan. Genetische uitwisseling, een grotere aaneengesloten populatie maakt het geheel sterker en beter bestand tegen ziektes etc.  Exacte locatie:  http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9F (http://de.wikipedia.org/wiki/Flie%C3%9F)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op oktober 14, 2010, 14:28:22 pm
http://www.dumpert.nl/mediabase/1156871/a0f12812/hi_mag_ik_even_instappen_.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/1156871/a0f12812/hi_mag_ik_even_instappen_.html)




Ik kwam dit filmpje tegen vanmiddag en vroeg me af of dit inderdaad wolven zijn (lijkt mij eigenlijk wel) en hoe ongebruikelijk dit is. Ik weet verder niet de exacte herkomst van dit filmpje dus of het ook echt in Rusland is, maar het verbaasde mij nogal.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op oktober 14, 2010, 15:57:28 pm
De M32 (zie asfalt) loopt onder andere door Rusland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 14, 2010, 20:18:57 pm
De m23 (even op de kop lezen ;) )  http://nl.wikipedia.org/wiki/M23_(Rusland) (http://nl.wikipedia.org/wiki/M23_(Rusland)) loopt inderdaad door Rusland. Dat lijkt ook in overeenstemming met het uniform, de kwaliteit van de weg en autolamp. Dus Rusland geloof ik wel. Het kunnen ook loslopende dorpshonden zijn. Ik vond die staart een beetje wit. Verder pas het formaat wel bij wolven.


Ik begrijp niet precies wat die beesten aan het doen waren. Het leek niet dat ze vluchten, verder vielen ze de man ook niet aan, gingen zelfs met een bocht om hem heen. Ik neem aan dat ze op een andere manier jagen.


Meer wolven filmpjes:
http://www.youtube.com/watch?v=gVzEP8TN130 (http://www.youtube.com/watch?v=gVzEP8TN130)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 18, 2010, 01:17:04 am
Ik zag de video in allerlei media terug. Iedereen had het over wolven, dus het zullen wel wolven geweest zijn. Tegenwoordig zijn er ook veel meer camera's dus dan krijg je ook veel meer opnames. Hierbij ook een interessante: http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Rennen-voor-hongerige-wolven/m1azqk7fpce0 (http://www.zie.nl/video/opmerkelijk/Rennen-voor-hongerige-wolven/m1azqk7fpce0) Kennelijk een aantal wolven die op een parkeerterrein (van een winkelcentrum) een tas te pakken hebben gekregen er er het vlees uithalen.


Dit soort ontwikkelingen zijn gevaarlijk want op die manier gaan wolven eten met mensen verbinden en durven ze steeds dichter bij mensen te komen. Dan worden ze gevaarlijk. Op het filmpje zie je dreiggedrag van wolven; ze beschermen hun prooi. Als je een hond gehad hebt herken je dat gedrag. Op zichzelf nog niet gevaarlijk voor mensen. Wat wel gevaarlijk zou kunnen zijn is dat ze in het vervolg mensen gaan aanvallen op het parkeerterrein van dit winkelcentrum met vlees-aankopen (die ze kunnen ruiken). Ze bedreigen de winkelaars, totdat die hun tas laten vallen en wegrennen.


Dit soort wolven moeten afgeschoten worden, want het is een levensgevaarlijke ontwikkeling. De volgende keer laten ze het niet bij dreigen, maar bijten ze ook. Bijvoorbeeld kleine kinderen die willen aaien en voor je het weet hebben ze een arm te pakken en bloed er een kleuter dood.


Dat is helemaal slecht voor het wolven imago.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2010, 20:37:20 pm
26 welpen in duitsland.
http://www.bild.de/BILD/regional/dresden/dpa/2010/10/18/inventur-der-woelfe--26-welpen-gezaehlt.html (http://www.bild.de/BILD/regional/dresden/dpa/2010/10/18/inventur-der-woelfe--26-welpen-gezaehlt.html)


Bij een inventarisatie deze zomer zijn 26 welpen geteld. Het totale aantal van 8 roedels was al ongeveer bekend. Daarnaast zit er ook nog wel iets ten westen van Berlijn, maar dat zijn andere bundeslander en andere tellers.


http://www.faktuell.de/index.php/lokalnachrichten/493-lk-bautzen-schnelles-internet--lausitz-woelfe-nachwuchs-gesichtet--taucher-stirbt-in-steinbruch (http://www.faktuell.de/index.php/lokalnachrichten/493-lk-bautzen-schnelles-internet--lausitz-woelfe-nachwuchs-gesichtet--taucher-stirbt-in-steinbruch)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 22, 2010, 02:29:21 am
nog meer wolven: http://www.dnews.de/nachrichten/regional/345084/kein-wolfsnachwuchs-mecklenburg-vorpommern.html (http://www.dnews.de/nachrichten/regional/345084/kein-wolfsnachwuchs-mecklenburg-vorpommern.html) nu in saksen, brandenburg en Saksen-Anhalt welpen. http://www.ostseeblick-nienhagen.de/news/1282303843-wwf-kamera-erfasst-freilaufenden-wolf-in-der-luebtheener-heide/ (http://www.ostseeblick-nienhagen.de/news/1282303843-wwf-kamera-erfasst-freilaufenden-wolf-in-der-luebtheener-heide/)[/color][/size][/font]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 25, 2010, 20:31:07 pm
Nu met mooi verspreidingsoverezicht: http://www.welt.de/vermischtes/article10505186/Problemwolf-verbreitet-Angst-in-Oberbayern.html (http://www.welt.de/vermischtes/article10505186/Problemwolf-verbreitet-Angst-in-Oberbayern.html) en een nieuwe waarneming in Oostenrijk: http://www.noen.at/news/chronik/Erstmals-ein-Wolf-im-Schneeberggebiet;art151,11304 (http://www.noen.at/news/chronik/Erstmals-ein-Wolf-im-Schneeberggebiet;art151,11304)  en dat lijkt me een mooi gebied: http://de.wikipedia.org/wiki/Schneeberg_(Nieder%C3%B6sterreich) (http://de.wikipedia.org/wiki/Schneeberg_(Nieder%C3%B6sterreich))


Gezien de plaats: http://de.wikipedia.org/wiki/Losenheim_(Nieder%C3%B6sterreich) (http://de.wikipedia.org/wiki/Losenheim_(Nieder%C3%B6sterreich)) kan de wolf uit de italiaanse of balkan populatie komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2010, 22:40:02 pm
Het verhaal van M16  http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Der-Walliser-Wolf-war-auch-ein-Berner/story/27199161 (http://www.bernerzeitung.ch/region/kanton-bern/Der-Walliser-Wolf-war-auch-ein-Berner/story/27199161)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 28, 2010, 23:59:59 pm
Jonge wolven in de meest dichtstbijzijnde roedel. http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/sachsen_anhalt/sachsen_anhalt/?em_cnt=1876960 (http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/sachsen_anhalt/sachsen_anhalt/?em_cnt=1876960)  Ten westen van berlijn !!!!  http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Jerichower_Land)


Vorig jaar was het mannetje van deze roedel doodgeschoten. De jongen waren toen nog erg jong en de verwachting was dat de moeder het niet zou redden alleen, de indruk is wel dat die jongen het toch overleefd hebben.


Inmiddels is er een nieuw mannetje present met goede gevolgen: 9 jongen!!!!!!!!!!!!!


De wolven breiden zich uit vanuit zuidoost (Oost duitsland) (Lausitz) tot Jericho en incidentiele waaarnemingen tot in de buurt van Kiel, Deense grens en onder Hamburg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 14, 2010, 12:12:35 pm
Zie http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1072656/2010/12/14/De-wolf-zal-terugkomen-in-Nederland.dhtml voor deel van artikel over Wolven in de Volkakrant van vandaag.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 22, 2010, 10:59:02 am
In zweden gaat men net als vorig jaar weer een aantal wolven afschieten. http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500,1019125,, (http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500,1019125,,)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 22, 2010, 15:10:20 pm
In Estland wordt de populatie geschat op ongeveer 270 Wolven. In het jachtseizoen wat liep van 1 november 2009 tot en met 28 februari 2010 was er toestemming om 173 Wolven te schieten. Er werden daadwerkelijk 108 exemplaren geschoten. Ondanks de op het oog hoge aantallen geschoten Wolven is de populatie redelijk stabiel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 27, 2010, 15:21:56 pm
Onlangs verscheen een boek (152 bladzijden) over Wolven in Brandenburg. In het boek vele interessante bijdragen waaronder mooie kaarten met de huidige verspreiding van de Wolf in Europa en Brandenburg in het bijzonder. Het boek is te downloaden via: http://www.mugv.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2338.de/woelfe.pdf (http://www.mugv.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2338.de/woelfe.pdf)
Het bestand is 13,6 MB groot.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op december 27, 2010, 16:03:34 pm
Mooi! Op pp 62 en 64 ook een paar verplaatsingen in beeld.
Als je die route tussen Litouwen en Duitsland ziet dan lijkt de stap naar Nederland niet zo erg groot.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 27, 2010, 16:07:36 pm
Ik verwacht ze in 2020 in Nederland. In principe is die afstand wel te overbruggen, maar ze zullen toch eerder de tussenliggende gebieden in Duitsland gaan bevolken. En voordat heel Duitsland vol zit zijn we zo 10 jaar verder. Maar een verkenner kan nu elk moment langskomen inderdaad.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 27, 2010, 16:35:24 pm
Mooi! Op pp 62 en 64 ook een paar verplaatsingen in beeld.
Als je die route tussen Litouwen en Duitsland ziet dan lijkt de stap naar Nederland niet zo erg groot.

Alleen die Wolf liep van Duitsland naar Litouwen (dus omgekeerd). De optimisten zeggen dat die Wolf in Nederland terecht was gekomen als hij dezelfde afstand in westelijke richting had afgelegd. Alleen dat heeft hij niet gedaan.
 
Ik verwacht ze in 2020 in Nederland. In principe is die afstand wel te overbruggen, maar ze zullen toch eerder de tussenliggende gebieden in Duitsland gaan bevolken. En voordat heel Duitsland vol zit zijn we zo 10 jaar verder. Maar een verkenner kan nu elk moment langskomen inderdaad.

Om, nu er in Duitsland pas enkele roedels zitten, al vooruit te lopen op de situatie dat heel Duitsland vol zit lijkt mij enigzins voorbarig (om maar te zwijgen over jaartallen wanneer de Wolf in Nederland inheems gaat worden). In (oostelijk) Duitsland zitten ze ook alleen maar rondom uitgestrekte militaire oefenterreinen. Dergelijke gebieden zijn in die omvang niet in Nederland aanwezig. Dus zo zeker is het m.i. niet dat de Wolf zich in Nederland erg thuis zal gaan voelen.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 27, 2010, 16:49:38 pm
Om, nu er in Duitsland pas enkele roedels zitten, al vooruit te lopen op de situatie dat heel Duitsland vol zit lijkt mij enigzins voorbarig (om maar te zwijgen over jaartallen wanneer de Wolf in Nederland inheems gaat worden). In (oostelijk) Duitsland zitten ze ook alleen maar rondom uitgestrekte militaire oefenterreinen. Dergelijke gebieden zijn in die omvang niet in Nederland aanwezig. Dus zo zeker is het m.i. niet dat de Wolf zich in Nederland erg thuis zal gaan voelen.   
Maar wolven zijn erg flexibel en opportunistisch, als ze niet worden afgeschoten groeit de populatie met een 20-40% per jaar en die moeten toch ergens heen. De meest westelijke wolven komen al in NoordRijn Westfalen, Luneburger heide en aan de Deense grens. Vanuit Italie is de eerst wolf al in Bayern waargenomen.


De Franse wolven hebben de Alpen geheel bezet en zijn nu via het Central Massif in de Pyreneeën terecht gekomen. in Zwitserland lopen er nu ook ruim 10. En op een gegeven moment zullen ze toch ook de Jura en Vogezen gaan bezetten en ook vanuit het zuiden naar Nederland komen.


Maar je hebt gelijk niets is zeker.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op december 28, 2010, 11:42:09 am
Voor de volledigheid ook nog een aantal recente publicaties over de Wolf uit een aantal andere noordelijke Bundesländer van Duitsland:
 
Mecklenburg-Vorpommern:
Er zijn op dit moment 4 plaatsen waar de Wolf in M-V voorkomt, allemaal met 1 of 2 exemplaren. Alle gebieden liggen langs de grenzen van M-V. In 2010 is er een managementplan uitgekomen, ook met kaartjes en meer detailinformatie: http://service.mvnet.de/_php/download.php?datei_id=23279 (http://service.mvnet.de/_php/download.php?datei_id=23279)
 
Niedersachsen:
Op dit moment komen enkele Wolven voor in het gebied van de Lüneburger Heide, in het Wendland in het uiterste oosten van Niedersachsen en in het zuidoosten aan de grens met Hessen. Een maand geleden werd het boekwerk "Der Wolf in Niedersachsen" uitgegeven. Te downloaden op: http://www.mu.niedersachsen.de/download/52657 (http://www.mu.niedersachsen.de/download/52657)
 
Schleswig-Holstein:
Tot nu een vondst van een doodgereden Wolf in het oosten van S-H. Er is onlangs wel alvast een positionspapier over de Wolf uitgegeven: http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/889758/publicationFile/Wolf_PosPapier.pdf (http://www.schleswig-holstein.de/cae/servlet/contentblob/889758/publicationFile/Wolf_PosPapier.pdf)
 
 
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 12, 2011, 13:17:38 pm
In Hessen is er een Wolf aangereden door een automobilist. Het dier is ontkomen en is daarna hinkelend gezien door meerdere mensen.
Hieronder links naar
Wolven zijn in Hessen nog wel een uitzondering. Wat ik wel merk is dat deze dieren waarschijnlijk best wel veel omzwerven en waarschijnlijk ook wel door mensen gezien worden, maar dat dit maar beperkt in het nieuws komt, wat ik dan via Google alert oppik.

Een andere waarnemening van een of meerdere wolven ten Noord westen van Berlijn: http://de.wikipedia.org/wiki/Wittstock_(Dosse) (http://de.wikipedia.org/wiki/Wittstock_(Dosse)) 
Een wolf is in een hertenkampje binnengedrongen en heeft een aantal damherten gedood. : http://www.bz-berlin.de/archiv/wolf-rei-szlig-t-13-damkuehe-article1086932.html (http://www.bz-berlin.de/archiv/wolf-rei-szlig-t-13-damkuehe-article1086932.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 13:41:21 pm
Karl is dood.
Karl is een wolf met een zender om. Hij is kort geleden doodgereden. Hieronder een aantal links naar de artikelen in de Duitse media.
Er komen steeds meer wolven en een flink aantal wordt door het verkeer doodgereden. Desondanks groeit het totaal aantal wolven in Duitsland met 20-40% per jaar.
Dus jammer voor Karl. Hij was de vader van een roedel met 5 jongen, dus voor hen wordt het ook moeilijk, maar voor de soort als geheel is dit geen probleem.


http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2665103 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2665103)


De wolf is eerst aangereden
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11991163/2242247/Wolf-in-der-Lausitz-vom-Auto-ueberfahren-Rudel.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11991163/2242247/Wolf-in-der-Lausitz-vom-Auto-ueberfahren-Rudel.html)


en vervolgens door een agent doodgeschoten.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Polizist_erschiesst_Wolf_nach_einem_Unfall/articleid-2663781 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Polizist_erschiesst_Wolf_nach_einem_Unfall/articleid-2663781)
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.


Nog iets over de aangereden wolf in Hessen:
http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Kreis/Staedte-und-Gemeinden/Pohlheim/Artikel,-Genetiker-analysieren-angebliche-Wolf-Haarprobe-_arid,233846_regid,1_puid,1_pageid,43.html (http://www.giessener-allgemeine.de/Home/Kreis/Staedte-und-Gemeinden/Pohlheim/Artikel,-Genetiker-analysieren-angebliche-Wolf-Haarprobe-_arid,233846_regid,1_puid,1_pageid,43.html)




In zweden schieten ze 20 wolven dood:
http://nachrichten.rp-online.de/panorama/6800-schweden-machen-jagd-auf-20-woelfe-1.327857 (http://nachrichten.rp-online.de/panorama/6800-schweden-machen-jagd-auf-20-woelfe-1.327857)


en nog een link met een verhaal over de wolf in Bayern (voorlopig nog maar 1).


http://www.rosenheimer-nachrichten.de/zet_report_462_46569.html (http://www.rosenheimer-nachrichten.de/zet_report_462_46569.html)


Kortom het speelt wel: wolven
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 19, 2011, 16:12:52 pm
De wolf is eerst aangereden
..................

en vervolgens door een agent doodgeschoten.
..................
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.

Klopt, maar wat als je al bijna 100% zeker weet dat het dier toch binnen afzienbare tijd zou sterven vanwege het niet meer kunnen jagen? Dus een gruwelijke hongerdood zou sterven?
Niet bedoeld om een discussie op te starten, maar het zo zwart/wit een vingertje te wijzen is volgens mij vrij kort door de bocht.....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2011, 16:21:26 pm
De wolf is eerst aangereden
..................

en vervolgens door een agent doodgeschoten.
..................
Eigenlijk mag je geen beschermde dieren afschieten, ook niet als je agent bent.

Klopt, maar wat als je al bijna 100% zeker weet dat het dier toch binnen afzienbare tijd zou sterven vanwege het niet meer kunnen jagen? Dus een gruwelijke hongerdood zou sterven?
Niet bedoeld om een discussie op te starten, maar het zo zwart/wit een vingertje te wijzen is volgens mij vrij kort door de bocht.....


Ik kan het ook goed begrijpen hoor. Uit de beschrijving leek het erop dat het een kwestie van minuten of uren was voordat het dier uit zich zelfs zou overlijden.


Maar het komt ook wel voor dat een dier misschien alleen maar aangeschoten is, een kleine verwonding. Het is een hellend vlak. Jagers zeggen al snel dat het nodig was, dus vandaar dat de wet zo rechtlijnig is. Als de agent vervolgd wordt en ik het in de media zie zal ik het wel doorgeven, maar ik verwacht het niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 20, 2011, 11:34:19 am
Interessante ontwikkeling. In Midden Duitsland is een wolf uit de Frans / Italiaanse populatie opgedoken. De wolf die kort geleden in Hessen door een auto is aangereden en gewond ontkomen is heeft haar achtergelaten op de auto die hem aangereden had. DIt Haar is genetisch onderzocht met als doel eigenlijk om te achterhalen of het nu om een wolf ging of om een hond. Het bleek inderdaad dus een wolf te zijn. En nu het belangrijkste: Uit ITALIE.


Ik heb even met GMAPS bekeken hoever dat dier dan gelopen heeft. Stel dat het geboren is in de buurt van Grenoble dan ligt Giessen 777 km verderop. Er zijn wel meer tochten van wolven gedocumenteerd die over de 1000 km gelopen hebben, dus eigenlijk zou het niet hoeven te verbazen, maar dat doet het toch. Als je weet dat dit mogelijk is dan kunnen de wolven die in de Alpen geboren zijn, naar Nederland lopen. Maastricht ligt tenslotte ook maar 821 km van Grenoble.


 http://www.fr-online.de/rhein-main/es-ist-ein-wolf/-/1472796/6547080/-/index.html (http://www.fr-online.de/rhein-main/es-ist-ein-wolf/-/1472796/6547080/-/index.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 20, 2011, 17:13:15 pm
Mooi resultaat!
 Dat wordt dus in het zuiden van het land zo veel mogelijk honden aanrijden  :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2011, 12:24:40 pm
Ook een artikel over een aanval van een wolf in Frankrijk.
http://www.ledauphine.com/drome/2011/01/20/loup-exasperes-par-les-autorites-les-eleveurs-boycottent-la-reunion (http://www.ledauphine.com/drome/2011/01/20/loup-exasperes-par-les-autorites-les-eleveurs-boycottent-la-reunion) 
Het is in de Drome: Als je op de link klikt: [size=0px]http://fr.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B4me_(d%C3%A9partement) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dr%C3%B4me_(d%C3%A9partement))[/size]   zie je waar dat is. De grens tussen Frankrijk en met Italië loopt over de toppen van de alpen. De Drome is toch al weer wat lager. Dat is ook mijn beeld; dat de hoge alpen nu vol zitten en dat de wolven afzakken naar lagere gebieden. De aangereden wolf in Duitsland (Hessen) moet dus hier ongeveer vandaan gekomen zijn.

Een leuke wandeling.

Aannemelijk is dat hij niet de enige is die zo avontuurlijk is.

In het artikel lees je ook dat men het aantal wolven in Frankrijk schat op ongeveer 164. (Oost-Duitsland 60, Zwitserland 10, Oostenrijk 5) in 1996 is de eerste wolf in Frankrijk gezien, in 1998 de eerste wolf in Duitsland. De groei is een 20-40% per jaar.

Ze komen naar Nederland het is alleen de vraag wanneer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2011, 13:44:03 pm
Wolf doodt rendieren in Noord Duitsland: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_M%C3%BCritz (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_M%C3%BCritz)
 http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/wolf211.html (http://www.ndr.de/regional/mecklenburg-vorpommern/wolf211.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 11, 2011, 17:51:45 pm
http://www.telegraaf.nl/buitenland/8992821/__Probleemwolf_ergert_Duitsers__.html?p=8,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/8992821/__Probleemwolf_ergert_Duitsers__.html?p=8,1)




uit de onvolprezen kwaliteitskrant...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 15, 2011, 19:46:40 pm
In duitsland praat men ook over die wolf die 70 damherten heeft omgebracht. Dat waren dieren in hertenkampjes, die niet konden vluchten, dus vrij eenvoudige slachtoffers zodra de wolf onder het hek door kon kruipen. Deze wolf zoekt duidelijk de grens op van het toelaatbare. In Duitsland zijn wolven beschermd en dit soort zaken veranderd dat niet. In Zwitserland en ook Frankrijk schiet men wolven af als ze het te gek maken. Kan ik me ook indenken. In de praktijk van de afgelopen jaren was dat in die landen een bescheiden aantal van enkele procenten.


Daarnaast heb je de illegale afschot. Die schat ik wat hoger in; 10 a 20 % denk ik. Maar al met al groeit de soort nog steeds. Hier weer een voorbeeld:  http://tirol.orf.at/stories/498739/ (http://tirol.orf.at/stories/498739/)  Thiersee ligt op de Duits / Oostenrijkse grens. klik hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Thiersee (http://de.wikipedia.org/wiki/Thiersee)  Dit gebied wordt langzaam maar zeker nu bevolkt met wolven uit de Italiaans / Frans / Zwitserse populatie. Met een enkel wolf uit Oost Duitsland / polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op februari 25, 2011, 09:34:36 am
Vanavond 20.55 op Ned2, nu al op internet een reportage over wolven, of ze nou wel of niet komen:
http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/feit-of-fictie-komen-wolven-naar-nederland (http://altijdwat.ncrv.nl/nieuwsblogs/feit-of-fictie-komen-wolven-naar-nederland)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op februari 25, 2011, 09:49:22 am
Bedankt voor de tip Twan!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 25, 2011, 13:11:04 pm
Henk Jan Ormel :-X
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op februari 26, 2011, 00:03:05 am
Henk Jan Mormel was het toch :angel:

Henk Jan Ormel :-X
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 26, 2011, 10:42:20 am
Tja, die Mormel....De enige dierenarts die er volgens mij genoegen aan beleefd om zijn patienten een spuitje te mogen geven. Zal me ook niet verbazen als deze fijne kerel gewoon een jachtakte heeft.
 
Stel je voor dat we ons als mens echt beschaafd zouden gaan gedragen en ook ruimte geven aan de levende wezens om ons heen.
Nee de CDA blijft lekker egoistisch parasiteren ten kostte van alles. Boeren zijn de nieuwe heiligen, terwijl deze in het algemeen geen fluit geven om de natuur. Euro's gaat het om, alleen maar om de euro's. Maar zolang het overgrote deel van nederland nog steeds egoistisch rechts stemt en op woensdag zijn gehaktbal (uit de kiloknaller aanbieding natuurlijk) wil eten zal er weinig veranderen. Sterker, nederland zal alleen maar verder verrotten en nog intoleranter worden. Dat is niet zwartkijken, dat is  de ogen openen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op februari 27, 2011, 12:59:33 pm
Ik heb de documentaire gezien over de wolven in Nederland. het viel me nogal tegen. Martin Gauss aan het woord als een zogenaamd wolvenexpert, naast nog een aantal andere 'experts'. De een zei dat wolven hier zouden komen, de ander zei van niet. Enige onderbouwing ontbrak. Het ontbreken van onderbouwing was sowieso een algemeen probleem in heel het stukje documentaire. Liever had ik een wetenschappelijke benadering gezien, met een landkaartje van de verspreiding van wolven in de laatste jaren, en een opsomming van waarom wolven hier wel en niet zouden kunnen overleven, verteld door een of meerdere experts.

Dat punt over wolven die mensen zouden opeten, vond ik ook nogal zwak en stemmingmakend. Het verhaal van een jongen die bijna door wolven zou zijn opgegeten, waar in werkelijkheid bleek dat er wolven bij hem in de buurt waren op enige afstand, en werden verjaagd door heavy metal muziek van zijn mp3 speler. Als dat het beste voorbeeld is waarmee ze op de proppen kunnen komen...  ;D

En wat die politicus betreft die zo tegen de komst van wolven in Nederland was; het was me gelijk al duidelijk van welke partij deze man was. Het CDA, de partij die Nederland het liefst zo snel mogelijk omvormt tot een groot boerenreservaat, met uitgestrekte weilanden, en zonder die vervelende wilde dieren en natuurgebieden die beter kunnen worden gebruikt als agrarisch gebied.  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op maart 22, 2011, 08:13:42 am
Gisteravond was er een wolvendebat in de Achterhoek: http://www.gelderlander.nl/voorpagina/achterhoek/8365550/Wolf-komt-de-vraag-is-alleen-wanneer.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/achterhoek/8365550/Wolf-komt-de-vraag-is-alleen-wanneer.ece) en voor herhaling van het live twitterverslag: http://twitter.com/search?q=-hbo8erhoek%20wolf8erhoek%20since%3A2011-03-18#search?q=wolf8erhoek (http://twitter.com/search?q=-hbo8erhoek%20wolf8erhoek%20since%3A2011-03-18#search?q=wolf8erhoek)


Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op maart 22, 2011, 09:28:22 am
En wat was de uitkomst van het debat? Was men een beetje enthousiast? Of was er een hoog Bleker gehalte?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2011, 15:58:30 pm
Weer een erg interessant verhaal, namelijk over wolven in Noord Frankrijk, tegen luxemburg aan. http://sitemap.dna.fr/articles/201104/06/sur-les-traces-du-loup,sarre-union,000004810.php (http://sitemap.dna.fr/articles/201104/06/sur-les-traces-du-loup,sarre-union,000004810.php) 
 
in Harskirchen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Harskirchen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harskirchen)  Ze komen dichterbij die Italiaanse/Franse wolven. Wolven die Nederland zouden kunnen bereiken komen of uit de oosteuropese populatie (pools/duits). Of uit de Italiaans / franse populatie. Deze italiaans franse wolven lopen nu zwitserland binnen, of zijn er al een paar jaar met plusminus 20 dieren. Zijn inmiddel ook aanweizg in Oostenrijk en zuidduitsland, met pas een aangereden exemlaar in Hessen (midden Duitsland).
 
Kennelijk lopen ze nu ook via de Franse oostgrens naar het noorden. Dat is het nieuws.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2011, 10:31:12 am
En nu ook een waarneming in de buurt van Hamburg. (Noord duitsland). Die oosteuropese wolven lijken een noordelijke route te nemen, zo langs de Oostzee, noordzeekust naar het westen. Ik verwacht binnen enkele jaren (1-3) de eerste wolf in Denemarken. En vanuit Hamburg is ook Groningen Drente niet zo ver meer. http://nl.wikipedia.org/wiki/Harburg_(district) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Harburg_(district))  en de waarneming, gewoon met een foto, die zijn de beste. http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/heide/wolf263.html (http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/heide/wolf263.html)  In Harburg leeft geen roedel. Dit lijkt een zwerver op zoek naar een geschikt leefgebied. Neder saksen is het duitse bundesland dat aan Nederland grenst. Onze buren zullen we maar zeggen. Daaronder ligt NoordRijn Westfalen, waar ook al incidenteel wolven gezien worden. Of eigenlijk heeft een wolf net over de grens zijn territorium en die bezoekt zo nu en dan Westfalen.
 
EN nog een artikel over dezelfde waarnemingen: http://www.mopo.de/hamburg/panorama/wolf-alarm-am-bahnhof-maschen/-/5067140/8321746/-/index.html (http://www.mopo.de/hamburg/panorama/wolf-alarm-am-bahnhof-maschen/-/5067140/8321746/-/index.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 08, 2011, 12:02:46 pm
Ze beginnen nu toch wel aardig in de buurt te komen. Benieuwd naar het massale gehuil wat ongetwijfeld zal opklinken als er eindelijk een in Nederland verschijnt.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 08, 2011, 22:19:08 pm
In het artikel staat dat de Wolf afgezakt is naar het gebied rond Munster in het uiterste oosten van Niedersachsen. Daar zijn recentelijk meer (onbevestigde) waarnemingen van Wolven gedaan. Waarschijnlijk is het dus die Wolf of een van die Wolven die nu even een uitstapje naar het noorden heeft gemaakt. Rond Munster liggen zeer uitgestrekte militaire oefenterreinen, dezelfde omgevingen waar de Wolven in oostelijk Duitsland zich ophouden. De verspreiding van de Wolf in Duitsland is dus zeer afhankelijk van dergelijke uitgestrekte militaire oefenterreinen. Tussen het gebied Munster en de Nederlandse grens liggen niet meer van dergelijke terreinen. Voorlopig hoeven we er dus waarschijnlijk nog niet van uit te gaan dat de Wolf in grote hoeveelheden de kant van Nederland opkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 09, 2011, 09:17:18 am
Voorlopig hoeven we er dus waarschijnlijk nog niet van uit te gaan dat de Wolf in grote hoeveelheden de kant van Nederland opkomen.


Ik verwacht de eerst 5 jaar geen enkele wolf en daarna een enkele zwerver. Roedels pas over 30 jaar en later.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2011, 14:44:18 pm
De laatste dagen zijn er verdenkingen dat een wolf in Noord Oost Frankrijk (Vosges = vogezen) schapen doodt. De schapen zijn zeker dood, maar men twijfelt of het wel een wolf is. Er is twijfel omdat er in die streek nog weinig wolven zijn gezien. Ook is er nog geen DNA gevonden. De schapen zijn opgejaagd, uitgebroken en sommige doodgebeten. Door loslopende honden, een wolf of een Lynx. De boeren ter plaatse zeggen dat het wolven zijn. http://www.estrepublicain.fr/fr/lorraine/info/4932672-Vosges-le-retour-du-loup (http://www.estrepublicain.fr/fr/lorraine/info/4932672-Vosges-le-retour-du-loup) Artikel is in het frans. Ook een interview met de boer van de schapen. Het is de derde aanval in korte tijd.


Men is er ter plaatse ook (nog) niet op voorbereid. Geen bewakingshonden, s'avonds dieren niet binnen halen en mogelijk ook geen schaderegeling.


http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04/14/4-brebis-tuees-a-ventron-est-ce-encore-un-loup (http://www.lalsace.fr/actualite/2011/04/14/4-brebis-tuees-a-ventron-est-ce-encore-un-loup)
Op de foto's een schaap dat duidelijk gedeeltelijk is opgegeten. Volgens mij niet iets wat een loslopende hond doet. De automatische camera werkte helaas niet.


In de franse Alpen heeft men een derde wolf van een halsband met GPS en zender kunnen voorzien. Tot nog toe leveren die halsbanden voornamelijk informatie op over waar die dieren heen trekken. Opmerkelijk ver. Tochten van 1000 km zijn geen uitzondering. http://www.kairn.com/news_nature_74980.3eme-loup-equipe-collier-gps.html (http://www.kairn.com/news_nature_74980.3eme-loup-equipe-collier-gps.html)


En nog verder naar het zuiden, in Noord Spanje Boven Barcelona, blijken al jaren wolven rond te lopen. Die italiaans wolven zijn duidelijk de pyreneen al over. Dat nieuws is voor mij ook nieuw, waarschijnlijk omdat ik de spaanse media niet volg.


 (http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Freizeit/2562006-2/w%C3%B6lfe-in-katalonien-wieder-auf-dem-vormarsch.csp [/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 14, 2011, 15:08:24 pm
Nou de Duitse wolven komen dan mooi dichtbij. Ik kan er geen zinnig woord over zeggen. Ik zou het geweldig vinden om ooit in mijn leven 1 keer een wolf te spotten. En dan wel een vrije. Aangezien ik in Duitsland woon gaan mijn kansen met 00000, 1 % omhoog.
Ik had nog een vraagje. Een hele tijd terug was een wolveninvasie in Siberie(?) op het nieuws. Roedels zouden zich bij elkaar aan hebben gesloten en een enorme roedel hebben gevormd. Zij zouden mensen aanvallen en de wolven werden massal afgeschoten. De filmpjes braken mijn hart.
Ik heb hier op het forum niets over dit fenomeen kunnen vinden. Zijn er hier mensen die over dit toch niet alledaagse gedrag van de wolf kunnen vertellen? Voor mijn gevoel was het gewoon een broodje aap verhaal en een excuus om er vanaf te komen. Wellicht zit ik er helemaal naast. Ik ben heel benieuwd hoe het is afgelopen. Of de roedel zich weer gesplitst heeft en hoe dit hele verhaal is afgelopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 14, 2011, 18:53:12 pm
Henrike, post 273 en verder gaan wel over wolven in Rusland, misschien bedoelde je die?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 14, 2011, 20:35:00 pm
Dank, ik heb gezocht op wolven+siberie, beetje stom gezocht dus. Maar helaas, niemand begreep dus waarom deze wolven zo'n megaroedel hadden gevormd? Ik kan op het internet ook nergens vinden hoe dit zich heeft opgelost. Of ze op een gegeven moment gewoon weer kleine roedels hebben gevormd en hun eigen weg zijn gegaan. Ben hier erg nieuwsgierig naar. Vooral omdat het erg on-wolfs gedrag was.
Duitsland is trouwens groot genoeg voor een paar roedeltjes wolven. Zeker als je de verkeersslachtoffers incalculeert.
Oh ik heb net even de datum gecheckt. De wolven in Siberie waren daar in februari 2011 en niet in oktober 2010, dus toch een andere gebeurtenis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Daanvandeventer op april 15, 2011, 09:07:50 am
Beste Henrike,

De filmpjes van roedels wolven die in rusland mensen aanvallen komen van een zogenaamde viral-marketing campagne van een russisch wodka merk. De filmpjes zijn 100% nep.

De filmpjes kan je hier vinden:

http://jalopnik.com/#!5674509/russian-wolves-were-viral-marketing-for-vodka

Aan de ene kant is het natuurlijk fijn dat de filmpjes nep zijn (geen mensen gedood door wolven e.d.).
Aan de andere kant, voor de argeloze internet bezoeker is het filmpje echt, met alle gevolgen van wolven haat en vervolging van dien.

Ik hoop dat ik hiermee wat angsten heb weggehaald.

Groeten,

Daan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 15, 2011, 09:25:37 am
Hoi,


Een van de Wolven vlak bij NL is dood: http://www.hna.de/nachrichten/kreis-kassel/hofgeismar/reinhardswald-wolf-1204794.html (http://www.hna.de/nachrichten/kreis-kassel/hofgeismar/reinhardswald-wolf-1204794.html)


Groeten, Twan


PS Goed te weten dat het Wodkawolven waren! Thnx
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op april 15, 2011, 12:38:37 pm
Beste Henrike,

De filmpjes van roedels wolven die in rusland mensen aanvallen komen van een zogenaamde viral-marketing campagne van een russisch wodka merk. De filmpjes zijn 100% nep.

De filmpjes kan je hier vinden:

http://jalopnik.com/# (http://jalopnik.com/#)!5674509/russian-wolves-were-viral-marketing-for-vodka

Aan de ene kant is het natuurlijk fijn dat de filmpjes nep zijn (geen mensen gedood door wolven e.d.).
Aan de andere kant, voor de argeloze internet bezoeker is het filmpje echt, met alle gevolgen van wolven haat en vervolging van dien.

Ik hoop dat ik hiermee wat angsten heb weggehaald.

Groeten,

Daan

Hoe heb je dat uitgezocht? Knap man.
Ik had niet zozeer angst dat wolven zich raar gedragen en mensen aanvallen. Ik had meer angst dat de mensen zich weer eens raar gaan gedragen en zonder pardon zomaar wolven gaan afknallen. Ik had al zo'n vermoeden dat het een broodje aap verhaal was.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Daanvandeventer op april 15, 2011, 14:16:07 pm
Ik was het filmpje al een paar maanden eerder tegengekomen, en toen was al duidelijk dat het een reclame campagne was. Bij toeval eigenlijk. Het is een reclamecampagne van het merk Eristoff http://www.eristoff.com/ageVerify.aspx . Ze sponsoren het UK wolf conservation trust.

Op het russische gedeelte van de site is de link naar de reclame te vinden http://wolfisback.ru/ maar dan compleet (dus niet alleen de aanvallen e.d.).

Ps. Leuk dat dit nu ook bij ARK staat vermeld :) :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2011, 17:30:10 pm
Er was al gemeld dat de wolf die het dichst bij Nederland zn territorium had dood is. De volgende link plaatst het in een grote kader. http://nachrichten.t-online.de/wolf-aus-reinhardswald-ist-tot/id_45786106/index?news (http://nachrichten.t-online.de/wolf-aus-reinhardswald-ist-tot/id_45786106/index?news)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2011, 19:00:33 pm
http://www.sueddeutsche.de/w5u38N/4044137/Woelfe-greifen-Schwedin-mit-Baby-und-Hund-an.html (http://www.sueddeutsche.de/w5u38N/4044137/Woelfe-greifen-Schwedin-mit-Baby-und-Hund-an.html)


Wolven kunnen ook gevaarlijk zijn, zoals bovenstaande artikel wel aangeeft. Wolven zien honden als indringers en concurrenten. Ze vallen ze soms aan, of eten ze zelfs op. Ook is wel bekend dat ze samen jongen hebben. Mensen (de baby) zijn toevallige slachtoffers.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2011, 05:07:28 am
Een nieuwe waarneming van een wolf vlak bij Nederland. http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Honnef (http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Honnef)


Hier het bijbehorende artikel: http://www.fr-online.de/panorama/von-woelfen-und-aengsten/-/1472782/8369092/-/view/asFirstTeaser/-/index.html (http://www.fr-online.de/panorama/von-woelfen-und-aengsten/-/1472782/8369092/-/view/asFirstTeaser/-/index.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 24, 2011, 10:48:43 am
Meer informatie over de Wolf van Bad Honnef: http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310 (http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310)
Deze waarneming is nog niet bevestigd. In het verleden zijn ook meermaals Wolven gemeld die geen Wolven bleken te zijn. Dus voorlopig nog maar even een slag om de arm houden. Twintig meter is ook wel een beetje dichtbij voor een wilde Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 24, 2011, 12:26:56 pm
Meer informatie over de Wolf van Bad Honnef: http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310 (http://www.general-anzeiger-bonn.de/index.php?k=loka&itemid=10001&detailid=879310)
Deze waarneming is nog niet bevestigd. In het verleden zijn ook meermaals Wolven gemeld die geen Wolven bleken te zijn. Dus voorlopig nog maar even een slag om de arm houden. Twintig meter is ook wel een beetje dichtbij voor een wilde Wolf.


Het kan wel hoor.


Even verderop in hetzelfde artikel zegt men dat er een wolf genetisch is nachgewiesen (gevonden) Even opgzocht waar Giessen dan ligt:



http://de.wikipedia.org/wiki/Gie%C3%9Fen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gie%C3%9Fen)


Even verderop, maar nog steeds dichtbij.

In het artikel staat: "Met de familie onderweg". Dan denk ik in Duitsland meteen aan een auto. Dus vanuit een auto ergens langs gereden, ze hebben het over de A3, een snelweg vergelijkbaar met de A1,  A2 en A4 denk ik dan. En langs de weg stond een wolf. De man is vrij zeker, hij heeft verstand van honden. Op die A-wegen wordt wel 100 gereden en in Duitsland zelfs sneller, dus betrouwbare waarneming? ??? ?


Wolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.


Als jij en ik een wolf langs de weg zien denken we dat we ons vergissen en niet voor gek willen staan. We gaan het zeker niet ergens melden.


Maar het kan wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.j. keizer op april 25, 2011, 08:53:45 am
Wolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.
Freek,
Dat kan ik bevestigen. In Zweden volgen wolven, die zich snel en over grote afstand willen verplaatsen, weliswaar geen snelwegen, maar wel secundaire met steenslag verharde wegen. In de zandige berm van de weg kan je dan ook regelmatig een kilometers lang spoor van prenten vinden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: huysse op april 29, 2011, 14:51:15 pm
, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen.

In een troika is het natuurlijk weer een ander verhaal...
http://www.youtube.com/watch?v=i4IXKEgE8oM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=i4IXKEgE8oM&feature=related)
 
groet,
Marijke
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 11, 2011, 20:48:25 pm
Er waren al eerder berichten over wolven in Schleswig Holstein, maar nu weer een. //www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html (http://forum.waarneming.nl//www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html) in Plon: //de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6n (http://forum.waarneming.nl//de.wikipedia.org/wiki/Pl%C3%B6n)
 
Noordelijker dan Nederland!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op mei 16, 2011, 09:51:56 am
Link werkt niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op mei 17, 2011, 08:16:49 am
Link werkt niet.

Er mist een stukje. Dit is wel de goede link: http://www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html (http://www.shz.de/nachrichten/schleswig-holstein/artikeldetail/article/111/der-wolf-ist-zurueck-in-schleswig-holstein.html).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2011, 22:22:18 pm
De volgende site geeft veel informatie over de wolven in Oost duitsland. http://www.wolfsregion-lausitz.de/aktuelle-rudelterritorien (http://www.wolfsregion-lausitz.de/aktuelle-rudelterritorien) Helemaal aktueel zijn ze niet want ik was op zoek naar informatie naar aanleiding van het volgende artikel over 2 wolven met zenders: http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1300342872854&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=0 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1300342872854&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=0)  Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 18, 2011, 00:06:12 am
Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.

Volgens diezelfde theorie ben ik, als ik van mijn huis naar mijn schuurtje loop, onderweg naar China.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2011, 08:30:11 am
Eentje is onderweg naar Nederland, vandaar wel interessant.

Volgens diezelfde theorie ben ik, als ik van mijn huis naar mijn schuurtje loop, onderweg naar China.

Hahaha, ja het was ook een beetje een grapje. De dame (wolf) waar het over gaat: "Zora" heeft een zender omhangen, vandaar dat men goed weet waar ze is. Inmiddels is ze op de Luneburgerheide aangekomen; onder Hamburg. Klik op de link als je niet weet waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburg (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCneburg) Daar is al eerder een andere wolf gezien zodat ze daar mogelijk wel blijft en niet doortrekt naar Nederland, naar de drentse heide bijvoorbeeld. Bron is dit artikel: http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/In-Niedersachsen-leben-zwei-Woelfe_aid_999816.html (http://www.rp-online.de/wissen/umwelt/In-Niedersachsen-leben-zwei-Woelfe_aid_999816.html) De wolven trekken steeds verder Duitsland in van uit de pools/duitse populatie in het noordoosten en vanuit de italiaans / franse / zwitserse populatie in het zuidwesten.
 
Op het ogenblik zijn er ongeveer 8 roedels bekend waarvan 6 met welpen.
De nieuwe welpen worden nu ongeveer geboren en over een paar maanden zal bekend worden hoeveel roedels met jongen Duitsland dan heeft.
Er zit een gezonde groei in dus verwacht ik na de zomer 8 a 9 roedels met welpen in Duitsland; 6 in Saksen, 2 in Brandenburg en nog 1 elders (Saksen-Anhalt of Mecklenburg-Vorpommeren of ??)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: egilio op mei 19, 2011, 23:34:52 pm
Wolven kunnen rustig een snelweg over, dus langs de snelweg kan ook. Ik denk dat wolven lopende mensen vermijden, maar mensen in auto's zijn geen mensen voor hen. 20 meter langs een snelweg is niet vreemd.
Freek,
Dat kan ik bevestigen. In Zweden volgen wolven, die zich snel en over grote afstand willen verplaatsen, weliswaar geen snelwegen, maar wel secundaire met steenslag verharde wegen. In de zandige berm van de weg kan je dan ook regelmatig een kilometers lang spoor van prenten vinden.

Dat is iets wat veel dieren doen, op wegen loopt het nou eenmaal makkelijker. Iets wat we hier veel zien met de Afrikaanse wilde honden. Gelukkig maar, want er zijn hier heel weinig wegen, en als ze die ook nog eens actief zouden vermijden zou mijn werk helemaal niet te doen zijn!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2011, 14:55:51 pm
Een waarneming van een wolf in de Jura: http://www.estrepublicain.fr/fr/franche-comte/info/5268893-Un-loup-dans-le-Haut-Doubs (http://www.estrepublicain.fr/fr/franche-comte/info/5268893-Un-loup-dans-le-Haut-Doubs) ALs je wilt weten waar dat is klik op de volgende link: http://nl.wikipedia.org/wiki/Doubs_(departement) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Doubs_(departement))
Zoasl het franse artikel al zegt: een waarneming betekend nog niets. Wolven lopen geweldige afstanden. Deze wolf kan ook gewoon op doorreis geweest zijn.
 
Ik had eigenlijk al jaren eerder waarnemingen van wolven in de Jura verwacht, maar kennelijk zijn ze eerst naar het Oosten; Zwitserland ingetrokken en naar het Zuid Westen richting Pyreneeen en Barcelona. Maar dan nu eindelijk ook een waarneming richting het Noorden, gezien vanuit de Franse Alpen; het kerngebied van de Franse wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2011, 13:55:47 pm
Hiebij een wat minder prettig plaatje van een paar schapen die in de vogezen zijn aangevallen door waarschijnlijk een wolf. http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une-aujourdhui/info/5280145-Loup-des-Vosges-les-eleveurs-indemnises (http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une-aujourdhui/info/5280145-Loup-des-Vosges-les-eleveurs-indemnises) Men heeft nog steeds geen DNA materiaal kunnen verzamelen en/of dat mensen ook daadwerkelijk een wolf gezien hebben, maar aan de hand van wonden op de schapen denkt men aan een wolf. Misschien was het wel deze wolf: http://www.macommune.info/actualite/le-loup-de-retour-dans-le-massif-jurassien--20916.html (http://www.macommune.info/actualite/le-loup-de-retour-dans-le-massif-jurassien--20916.html) die in de Jura is waargenomen. Een flink stuk, ruim 100 km, zuidelijker, maar voor een wolf een te overbruggen afstand.
 
Voor mij de eerste aanwijziingen dat de wolven via de Jura, vogezen, ardennen en eiffel langzaam maar zeker onze kant opkomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 26, 2011, 12:14:32 pm
Hierbij een artikel met een foto (waarneming) van wat men denkt dat de wolf is in de vogezen.
http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une/info/5299192-Le-loup-des-Vosges-photographie-au-dessus-de-Gerardmer (http://www.estrepublicain.fr/fr/a-la-une/info/5299192-Le-loup-des-Vosges-photographie-au-dessus-de-Gerardmer)
 
In Saksen (Oost duits;land) is het officiele wolvengebied flink uitgebreid: http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Wolfs_Revier_immer_groesser/articleid-2795370 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Chemnitz/Wolfs_Revier_immer_groesser/articleid-2795370) In dit gebied worden vergoedingen gegeven voor beschermingsmaatreelen tegen wolven.
 
De wolven komen steeds dichterbij is de conclusie. Als je dat combineert met de informatie verkregen via wolven met zenders, dat zij flinke afstanden afleggen: http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Forschungsprojekt-erwartet-weitere-Ausbreitung-von-Woelfen-artikel7687587.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Forschungsprojekt-erwartet-weitere-Ausbreitung-von-Woelfen-artikel7687587.php) Dan kun je bedenken dat dieren uit gebieden hier 600-800 km vandaan, Berlijn is 800 km, vogezen is 600 km), goed in staat zijn om even op bezoek te komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2011, 02:04:18 am
Het gaat ook goed met de wolven en West polen: http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Deutsch-Polnischer_Wolfsbestand_waechst/articleid-2799978 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Deutsch-Polnischer_Wolfsbestand_waechst/articleid-2799978)  eigenlijk zijn dit dezelfde groep als de oost duitse wolven. Het is namelijk een samenhangend geheel. dit jaar 4 roedels erbij, een uitbreiding met 20 % tot 19 roedels en een kleine 100 wolven in West polen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 31, 2011, 12:20:58 pm
Weer wat nieuws over de wolven. De door mij al lang verwachte trek naar het noorde van Frankrijk lijkt eindelijk duielijk te worden.
 
Hierbij een foto van een wolf in de buurt van Bazel: http://bazonline.ch/basel/land/Ein-Wolf-tappte-in-die-Fotofalle/story/21447134 (http://bazonline.ch/basel/land/Ein-Wolf-tappte-in-die-Fotofalle/story/21447134)
 
En een video met twee aanvallen van wolven: http://lci.tf1.fr/science/environnement/ces-loups-qui-n-ont-plus-peur-de-l-homme-6608619.html (http://lci.tf1.fr/science/environnement/ces-loups-qui-n-ont-plus-peur-de-l-homme-6608619.html) een overdag en een snachts. Tevens een kaart van waar nu wolven in Frankrijk zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 18, 2011, 14:11:11 pm
Er zijn aanwijzigen (foto) van een wolf in Nedersaksen, http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln-Pyrmont (http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln-Pyrmont). Volgens dit artikel: http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article13551402/Experten-vermuten-wilden-Wolf-im-Weserbergland.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article13551402/Experten-vermuten-wilden-Wolf-im-Weserbergland.html) Ze komen steeds dichter bij! 190 km van Enschede.


Slechter nieuws is dat in Zweden de helft van de wolven door illegale afschot om het leven komt: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,780606,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,780606,00.html) 
Ik neem aan dat de andere Europeanen niet beter zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op augustus 25, 2011, 18:33:09 pm
Nu ook een berichtje op Natuurbericht.nl (http://www.natuurbericht.nl/?id=6541).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 02, 2011, 13:42:03 pm
Nu niet alleen meer bij de buren?

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0)

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/liemers/9401548/De-wolf-is-nu-echt-terug-in-Nederland.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/liemers/9401548/De-wolf-is-nu-echt-terug-in-Nederland.ece)
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuwsartikel/1094531/Wolf-gezien-bij-tankstation-Duiven.htm (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuwsartikel/1094531/Wolf-gezien-bij-tankstation-Duiven.htm)
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/09/nederland-geteisterd-door-wolven (http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/09/nederland-geteisterd-door-wolven)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/10475463/__Wolf_terug_in_Nederland__.html?sn=binnenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/10475463/__Wolf_terug_in_Nederland__.html?sn=binnenland)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op september 02, 2011, 18:29:08 pm
Ik weet niet of dit al ter sprake is gekomen, maar dit stond op rtlnieuws.nl
http://www.rtl.nl/xl/#/u/6e2f24a9-b95d-41b5-b0fe-2dcbd83b75fb/ (http://www.rtl.nl/xl/#/u/6e2f24a9-b95d-41b5-b0fe-2dcbd83b75fb/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op september 02, 2011, 20:04:37 pm
Verdoven en vangen?! Wat is daar het nut van? ??? ??? ???
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 02, 2011, 20:10:18 pm
Verdoven en vangen?! Wat is daar het nut van? ??? ??? ???

DNA afnemen om met zekerheid te kunnen stellen of het een Wolf is.
Wat het overigens zeer waarschijnlijk niet is, maar dit terzijde.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op september 02, 2011, 21:12:09 pm
hoi,

zie mijn bericht over de wolf waarvan ik niet zeker ben dat het er geen is op http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0.

Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Harm058 op september 17, 2011, 16:31:21 pm
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/17/binnenland/wolf-is-nu-ook-gezien-op-de-veluwe.xml (http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/09_september/17/binnenland/wolf-is-nu-ook-gezien-op-de-veluwe.xml)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op september 17, 2011, 17:58:30 pm
Ziet eruit als breaking news Freek  :blink:

Vraag me alleen nog af hoe ze een husky uitsluiten met deze foto's  :rolleyes:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 17, 2011, 19:29:41 pm
Inderdaad, in mijn dierenspeciaalzaak jaren is meermaals gebleken dat vele mensen bepaalde rassen niet van een wolf kunnen onderscheiden. Husky is er daar inderdaad 1 van.

Duidelijk een gevalletje; de wens is de vader van de gedachte.

Over de ARKers gesproken. Ik heb ARK en FREE erg hoog zitten. Als Leo Linnartz, Twan Teunissen, Roeland Vermeulen op een zeker moment roepen dat ze een Wolf hebben gezien, stap ik in de auto en ga ik zoeken (wat overigens zeer waarschijnlijk een kansloze actie is). Als Henk en Ingrid een Wolf hebben gezien, denk ik; leuke beleving voor ze!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op september 17, 2011, 19:42:11 pm
De vrouw in kwestie had het in het filmpje over een vergelijking van het zien van een giraffe in de winkel! Zoiets weet je gewoon zegt ze nog  :rolleye:

Tja, welk dier lijkt er nou op een giraffe!

Maar goed, het zou mooi zijn als het er echt eentje is.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 21, 2011, 17:33:10 pm
Wolven volgen of meepraten?


Kan op http://www.facebook.com/WolvenInNederland (http://www.facebook.com/WolvenInNederland) of http://twitter.com/#!/welkomwolf (http://twitter.com/#!/welkomwolf)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 19:19:12 pm
Net het één journaal over een wolf in de Ardennen. Volgens Franse expert zeker een wolf en zeker een andere dan onlangs hier in Nederland.
Hier de vandaag op youtube geplaatste beelden http://www.youtube.com/watch?v=_9SnbzJmt2g
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 19:44:16 pm
Superwaarneming!!

Ik begrijp er alleen geen fluit van dat een TV programma niet in staat is betere beelden te produceren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op september 22, 2011, 19:57:52 pm
Hier het verhaal in het Journaal
http://www.een.be/programmas/dieren-in-nesten/chris-zocht-lynx-en-vond-wolf

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op september 22, 2011, 19:59:54 pm
Die Belgen kunnen in ieder geval iets wat wij niet kunnen: goede beelden van een wolf maken.
Echt geweldig dit en zo blijkt maar eens weer dat het uitbreidingsproces sneller gaat dan verwacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 20:09:50 pm
Die belgen kunnen nog meer, die vinden zelfs zeer waarschijnlijk de eerste echte Wolf in Nederland.

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op september 22, 2011, 20:10:41 pm
goede beelden van een wolf maken.

Beelden wel, goede beelden niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 22, 2011, 20:21:25 pm
nou dan kan ik ook hier van een wolf maken  :blink:

http://waarneming.nl/waarneming/view/53050887?_popup=1

mijn eigen waarneming

maar ben zo wijs om hem maar niet op wolf te zetten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 22, 2011, 23:58:52 pm
Ze komen steeds dichterbij. We kijken eigenlijk voornamelijk naar het oosten als we wolven verwachten. In Duitsland zijn nu een 11-tal roedels bekend en net over de grens in Polen ook een 19-tal. Samen voldoende massa om enkele zwervers deze kans op te sturen. Van sommige wolven zijn tochten van 1200 km bekend en eigenlijk weten we nog weinig van de wolven, dus mogelijk lopen veel meer wolven zoiets. Berlijn ligt op een 800 km dus NL ligt gewoon op een bereikbare afstand.


We vergeten wel eens de Italiaans/ Franse wolvenpopulatie. In Frankrijk zijn een 20 roedels bekend. Uitlopers zijn bekend in Zwitserland, Oostenrijk en Barcelona. Dus ze verspreiden zich snel. De laatste tijd doet een wolf in de Vogezen (Noord Frankrijk) van zich spreken, dus dan is zuid België maar een klein eindje.


We hebben het dan wel over enkelingen. Jonge mannelijke wolven. In eerste instantie nog rondtrekkend. Een tweede stap is dat ze op één plaats blijven, vaker worden waargenomen en dus eigenlijk een territorium vormen.


Voordat zich daar een dame wolf bij aansluit duurt het nog even.


Maar het is een uitstekend teken van een gezonde natuurlijke ontwikkeling.




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 29, 2011, 10:41:24 am
Nu er al een wolf in België op de foto staat is Oostenrijk minder belangrijk, maar voor het algemene beeld wel een goed verhaal: Ook in Oostenrijk nu een wolf op de foto: http://kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/4268907.php (http://kurier.at/nachrichten/niederoesterreich/4268907.php)


Wolven uit de oorspronkelijk Italiaanse populatie zijn in 1996 voor het eerst in Frankrijk waargenomen, al iets van 10 jaar ook in Zwitserland en sinds 2009 dus eindelijk ook in Oostenrijk. Mijn verwachting is dat ze zich nu ook over een breed front naar het Noorden gaan uitbreiden en dan met name naar zuid Duitsland. Tot nog toe was daar nog maar 1 wolf gezien, maar de komende jaren verwacht ik daar duidelijk meer.


Tot nog toe zijn er geen roedels bekend in Zwitserland en Oostenrijk. Elk moment nu kunnen die in Zwitserland worden waargenomen. Alhoewel het gebied met roedels een aaneengesloten gebied is in de Franse Alpen, waarbij nu vrijwel het gehele gebied bevolkt is en de dieren zich nu steeds lager vertonen en daarmee meer in de bewoonde gebieden terecht komen. 

Als je het artikel goed leest zie je dat uit het gevonden DNA gebleken is dat de wolven in Oostenrijk uit 3 verschillende gebieden komen. Dat is uitstekend nieuws want zo wordt de genenpoel groter, met een flexibelere wolvenpopulatie.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 03, 2011, 14:35:40 pm
De Fransen zijn ze in ieder geval alweer beu: http://www.scientias.nl/fransen-zijn-de-wolven-alweer-zat/46085
( Komt vast omdat het net mensen zijn  ;) : http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514 ).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op oktober 04, 2011, 18:07:38 pm
( Komt vast omdat het net mensen zijn  ;) : http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514 (http://www.scientias.nl/grote-wolvenroedel-telt-enkele-klaplopers/47514) ).

"Ze doen wel alsof ze heel druk zijn, maar in werkelijkheid vangen ze niets en schuiven ze gewoon aan wanneer anderen iets gevangen hebben"

bij mij op kantoor werken er ook zulke types  ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 10, 2011, 19:12:32 pm
Freek,

 heb je nog tips over wolven in de regio van liechtenstein en ten oosten daarvan/ westen van oostenrijk

ben benieuwd of daar wolven zitten in de regio van het montafondal.

Groet maarten

P.S wel grappig trouwens dat nu ineens stil is weer op alle site,s over de wolven  binnen en buiten nederland
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 11, 2011, 13:39:41 pm
Maarten,
 
In Oostenrijk zijn de laatste paar jaren wolven waargenomen uit 3 populaties, de italiaanse en nog 2 oostelijke populaties. Het gaat nog maar om een handvol wolven, dus de kans dat je ze te zien of te horen krijgt is minimaal. Maar dat gaat wel verbeteren want van 3 kanten stromen de wolven nu toe. erg snel gaat dat ook weer niet. Nu zullen er iets van 5 wolven zitten, over een jaar 8, een jaar later 12, dan 20, 30, 50 etc.
 
Overigens is dit wel de peridoe dat de jonge wolven op stap gaan, op zoek naar een nieuw territorium dus juist nu kunnen wolven onder auto's komen. Ze kunnen geen schapen meer opeten want die zullen nu ongeveer van de bergen naar de stal beneden gahaald worden.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rene Janssen op oktober 12, 2011, 10:27:16 am
Ik begrijp er alleen geen fluit van dat een TV programma niet in staat is betere beelden te produceren.
Niet zo vreemd toch? Ze hebben veel cameravallen opgehangen. Daar komt gewoon niet zo'n best beeld uit... zo gaat dat gewoon.


Ik denk dat iedereen het er wel overeens is dat die Belgische wolf veel betere papieren heeft dan die vage foto's van Duiven...



René
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op oktober 12, 2011, 10:46:34 am
Rene,

Helemaal mee eens. Ik heb dan ook geen idee met welke referentie ik mijn post plaatste.

Trailcamera's zijn doorgaans beperkt tot D1 resolutie en de belichting is vrijwel nooit optimaal omdat de afstand onderwerp / camera nooit vooraf te bepalen is en de reflectiefactor van ieder onderwerp afwijkend.

Sorry, maar ik geen flauw idee meer waar mijn reactie op sloeg. Niet op belgische beelden van de cameravallen in ieder geval.

Ik blijf er bij dat Duiven een hond had en Gedinne heeft inderdaad goede papieren voor echte Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 17, 2011, 20:17:35 pm
Hi,
het is kennelijk tijd dat de wolven op zoek gaan naar nieue territoria, want overal zijn er nieuwe waarnemingen. Hierbij eentje nog redelijk dichtbij in Hameln. http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln (http://de.wikipedia.org/wiki/Hameln)  en de bron: met foto:


http://www.abendblatt.de/region/article2095413/Wolf-im-nordoestlichen-Niedersachsen-aufgetaucht.html (http://www.abendblatt.de/region/article2095413/Wolf-im-nordoestlichen-Niedersachsen-aufgetaucht.html)


En ook ietsje verderop in Wendland: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_L%C3%BCchow-Dannenberg)


http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/wolf-im-wendland-gesichtet-21049604.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/wolf-im-wendland-gesichtet-21049604.bild.html)


Langzaam maar zeker komen die dieren naar ons. De grens lijkt nu ongeveer te liggen recht ten zuiden van Bremen.


En zo http://www.zie.nl/video/algemeen/Hond-richt-slachting-aan-onder-schapen/m1fz0uvfwr2e (http://www.zie.nl/video/algemeen/Hond-richt-slachting-aan-onder-schapen/m1fz0uvfwr2e) kan een wolf zich is Nederland vertonen. Men denkt uiteraard in eerste instantie aan een hond, want wolven komen (nog niet?) voor in Nederland. men heeft het erover dat men de hond kan laten braken om sporen te vinden. Kennelijk is er dus van de schapen gegeten. Typisch iets voor wolven die doden om te eten. Honden doden meer voor het spel, die krijgen thuis genoeg te eten tenslotte want zwerfhonden zijn er al helemaal niet in Nederland. De meeste honden die ik ken worden door hun baasje aan de lijn uitgelaten en krijgen de kans niet om op schapenjacht te gaan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 01, 2011, 22:11:36 pm

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:
 
na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op december 02, 2011, 00:30:52 am

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:
 
na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

100% zeker weten zullen we het nooit. Wolf en Hond lijken erg sterk op elkaar. De Veluwe is niet waterdicht, migratie vind er zeker plaats. Veel rasters zijn te hoog gemaakt voor een zwijn, maar voor een Ree, Edelhert of Wolf doorgaans nauwelijks een obstakel.

Zonder goede foto van een echte Wolf is het voor mij een hond, hoe graag ik de Wolf in Nederland zou willen zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 02, 2011, 07:39:43 am

gooi deze bij de wolven bij de buren geen zin in een nieuwe topic  :duim:
 
na aanleiding van deze waarneming op de loenen- rammenberg

http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878 (http://waarneming.nl/waarneming/view/56884878)

Vraag ik me eens af er staat een hek om de hele veluwe heen om de herten en zwijnen binnen te houden.

Hoe kan een dier zoals de wolf nou binnen komen als er niet een eens zwijn of hert eruitkan.

als de wolf daadwerkelijk op de veluwe is geweest moet er dus een gat zijn in de heinig waar dus ook herten en zwijnen
eruit komen en buiten de veluwe lopen.

ik hoorde eens dat er op somige plekken kleine doorgangen zijn ondergronds waar vossen en dassen en marters doorheen gaan onder het hek door, gaan wolven daar ook doorheen(lijkt me niet wolf is veel te groot daarvoor) ben benieuwd wie er een 100% pasent antwoord heefd

Groet Maarten

100% zeker weten zullen we het nooit. Wolf en Hond lijken erg sterk op elkaar. De Veluwe is niet waterdicht, migratie vind er zeker plaats. Veel rasters zijn te hoog gemaakt voor een zwijn, maar voor een Ree, Edelhert of Wolf doorgaans nauwelijks een obstakel.

Zonder goede foto van een echte Wolf is het voor mij een hond, hoe graag ik de Wolf in Nederland zou willen zien.

het ging in het algemeen hoe in de toekomst wolven  in en uit de veluwe lopen met al die rasters( ik zij ook als het tenminste een wolf was we weten niet zeker). dan zouden naar mijn idee meer dieren moeten los lopen zoals zwijnen en herten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rick_Karsenbarg op december 02, 2011, 10:26:49 am
Maarten, rondom de Veluwe lopen ook regelmatig "ontsnapte" edelherten en zwijnen hoor. Deze worden alleen in de loop van de week/maand door wildbeheerders afgeschoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op december 02, 2011, 12:23:45 pm
Maarten, rondom de Veluwe lopen ook regelmatig "ontsnapte" edelherten en zwijnen hoor. Deze worden alleen in de loop van de week/maand door wildbeheerders afgeschoten.
De Veluwse Edelherten kunnen ook naar de Gelderse Vallei (zonder te worden afgeschoten). Zie o.a. deze link (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=edelhert%20gelderse%20vallei&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Fprovincie.flevoland.nl%2Fwat-doen-we%2Fgrote-projecten%2Foostvaarderswold%2Fpublicaties%2Frobuuste_verbinding_flevo%2F19.ROBUUSTE_VERBINDING_TUSSEN_FLEVOLAND_EN_GELDERLAND.DOC&ei=1bPYTpiqCsOXOryf4JsB&usg=AFQjCNGfO9QPvS94dpDZ8qwfuX7_ZmJiFQ). Volgens mij valt het aantal obstakels voor met name Edelherten wel mee.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 16, 2011, 08:23:22 am
Belgen schieten wolven in Duitsland. http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b)


Met teveel drank op gewoon een beetje knallen denk ik.


Het is overdeven dat de pools/duitse wolfsppopulatie sterk bedreigd wordt. Deze groep groeit gelukkig jaarlijks met een gezonde 20-50 procent. En ze vestigen zich steeds verder westwaarts. Enkelingen lopen mogelijk al in Nederland rond.


Hierbij nog een paar andere liks mbt de wolf die naar Nederland trekt: Je werkt er weinig van alleen als er zo nu en dan een schaap het slachtoffer is:


http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html (http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html)


De wolf eet voornamelijk ree en jong wild zwijn, maar ook ongeveer 1 of enkele schapen per jaar (gemiddeld is mijn inschatting).


http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)


Dit is het wolfsgebied met meerdere waarnemingen en nu een foto, dat het dichtst bij Nederland ligt. Dichter bij Nederland zijn het incidentele waarnemingen en waarschijnlijk wolven op zoek naar een eigen territorium.

Hier nog een link (in het Frans) van een wolf in de USA, die met een halsband met GSM en GPS om 120 km gelopen heeft. Wat maar aangeeft dat die wolven in Oost duitsland die 800 km verderop zitten, of de wolven in de Franse alpen (op 1100 km) goed in staat zijn om naar Nederland te lopen.  http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html (http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html)

EN ook de engels talige link: http://www.sacbee.com/2011/12/11/4114710/will-cry-of-the-wolf-return-to.html

In slowenie mogen er 12 wolven geschoten worden: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0032/feuer-frei-auf-woelfe-in-slowenien
In ieder geval goed om te weten dat daar, aan de grens van Oostenrijk, wolven zijn.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 20, 2011, 11:45:24 am
Belgen schieten wolven in Duitsland. http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/fa6513ba83bef5b)


Met teveel drank op gewoon een beetje knallen denk ik.


Het is overdeven dat de pools/duitse wolfsppopulatie sterk bedreigd wordt. Deze groep groeit gelukkig jaarlijks met een gezonde 20-50 procent. En ze vestigen zich steeds verder westwaarts. Enkelingen lopen mogelijk al in Nederland rond.


Hierbij nog een paar andere liks mbt de wolf die naar Nederland trekt: Je werkt er weinig van alleen als er zo nu en dan een schaap het slachtoffer is:


http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html (http://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/wolf-im-erzgebirge100_zc-9dc9fc0c_zs-3d31288e.html)


De wolf eet voornamelijk ree en jong wild zwijn, maar ook ongeveer 1 of enkele schapen per jaar (gemiddeld is mijn inschatting).


http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)


Dit is het wolfsgebied met meerdere waarnemingen en nu een foto, dat het dichtst bij Nederland ligt. Dichter bij Nederland zijn het incidentele waarnemingen en waarschijnlijk wolven op zoek naar een eigen territorium.

Hier nog een link (in het Frans) van een wolf in de USA, die met een halsband met GSM en GPS om 120 km gelopen heeft. Wat maar aangeeft dat die wolven in Oost duitsland die 800 km verderop zitten, of de wolven in de Franse alpen (op 1100 km) goed in staat zijn om naar Nederland te lopen.  http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html (http://www.loup.org/spip/Retour-probable-du-loup-en,1095.html)

EN ook de engels talige link: http://www.sacbee.com/2011/12/11/4114710/will-cry-of-the-wolf-return-to.html

In slowenie mogen er 12 wolven geschoten worden: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111122_OTS0032/feuer-frei-auf-woelfe-in-slowenien
In ieder geval goed om te weten dat daar, aan de grens van Oostenrijk, wolven zijn.

 :duim:

 met gemiddelt 50 km per jaar richting nederland in het algemeen dus niet de dichtbijzijnde wolf. en bevestigingen bij de waarnemingen hier boven, zou het naar mijn idee niet lang duren voor er langs nederland (in duitsland) ook zekere waarnemingen zijn, niet lang is 3-5 jaar.


waarom denk ik dat, ik heb uitgebreid google maps eens gekeken op bossen en heide in een strook van 100 km van bovenin duitsland naar zwarte woud en zie terhoogte van de vierkant  groningen- bremen in het noorden, en arnhem -dortmunt midden, geen bos en heide waar een wolf rustig kan blijven zitten een tijdje ik zou dan denken eenmaal in die vierkant zal een wolf doorlopen of snel teruggaan? naar mijn idee zou je denken dat daar in de openvlakte,s toch wel snel waarnemingen zullen komen omdat het erg open is veel bouwland en grasland.

Freek die waarneming vlakbei elkaar is dat dezelfde wolf denken ze? ik zie nergens staan dat het 2 individuen zijn?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2011, 22:12:44 pm

http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html (http://www.abendblatt.de/region/harburg/article2124944/Immer-mehr-Hinweise-Der-Wolf-ist-zurueck-in-der-Goehrde.html)


http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245 (http://wendland-net.de/index.php/artikel/20111211/er-existiert-wolf-im-wendland-gesichtet-42245)


Zadrau ligt in Wendland: Klik op de volgende link als je wilt weten waar dat is: http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau (http://de.wikipedia.org/wiki/Zadrau)



Freek die waarneming vlakbei elkaar is dat dezelfde wolf denken ze? ik zie nergens staan dat het 2 individuen zijn?

 :duim:


Ik denk dat dit 2 kranten zijn die van hetzelfde persbericht (van een waarneming) een verhaaltje gemaakt hebben. Dus 1 wolf.




 met gemiddelt 50 km per jaar richting nederland in het algemeen dus niet de dichtbijzijnde wolf. en bevestigingen bij de waarnemingen hier boven, zou het naar mijn idee niet lang duren voor er langs nederland (in duitsland) ook zekere waarnemingen zijn, niet lang is 3-5 jaar.


waarom denk ik dat, ik heb uitgebreid google maps eens gekeken op bossen en heide in een strook van 100 km van bovenin duitsland naar zwarte woud en zie terhoogte van de vierkant  groningen- bremen in het noorden, en arnhem -dortmunt midden, geen bos en heide waar een wolf rustig kan blijven zitten een tijdje ik zou dan denken eenmaal in die vierkant zal een wolf doorlopen of snel teruggaan? naar mijn idee zou je denken dat daar in de openvlakte,s toch wel snel waarnemingen zullen komen omdat het erg open is veel bouwland en grasland.



Ik denk ook dat die wolven gewoon doorlopen als er geen heide / bos is. Dus snel in Nederland zijn. Maar die beesten kunnen zich goed aanpassen. Ze hebben eigenlijk alleen voedsel nodig. Ree. Als ik het gebied tussen Hamburg en Arnhem bekijk is het niet dichtbevolkt met bossages, dus volgens mij voldoende ruimte voor ree en dus wolven.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op december 23, 2011, 13:49:18 pm
De belgen starten de uitroeiing in Polen http://www.natuurpunt.be/nl/doe-mee/groene-pers_1592.aspx
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 28, 2011, 13:29:25 pm

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html)


Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog)[/size]


Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 29, 2011, 07:57:04 am

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html)


Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog)[/size]


Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.


Juterbog ken ik maar heide hof?? ik zie dat tegen juterbog een gebied is die heide hof heet ,maar zover ik weet
is daar maar 1 roedel is er toch een 2e roedel daar nieuw sinds dit jaar? als dat zo is liggen die roedels tegen elkaar dus juterbog en heidehof?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 09, 2012, 08:14:18 am
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Wolf-stirbt-bei-Verkehrsunfall-in-der-Lausitz-artikel7869176.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Wolf-stirbt-bei-Verkehrsunfall-in-der-Lausitz-artikel7869176.php)


Een grote doodsoorzaak van de wolven is het verkeer. Gelukkig worden er voldoende geboren, maar toch.


Het heeft ook een voordeel want op deze manier kunnen we zien waar wolven zijn. Voor waarde is wel dat de wegbeheerder een dode wolf als dode wolf herkent en niet als dode hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op januari 17, 2012, 15:38:11 pm

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 17, 2012, 18:03:40 pm

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan


Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups. maar ik baseert de feiten liever op de website van nabu of de wolven kenners dan iemand die het ergens van baseert.
maar idd de afgelopen 2 jaar is wel bijna verdubbeld.

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op januari 17, 2012, 18:11:36 pm

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan

Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups.

Groet maarten

Maar er had natuurlijk ook veel afgeschoten kunnen worden, onder een auto kunnen belanden, dood kunnen gaan door te weinig voedsel, enz.

Goed nieuws in ieder geval!  :blink:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 17, 2012, 19:06:55 pm

Duits nieuws...


Aantal wolven in Duitsland sinds 2010 verdubbeld:

https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/174878269278852)
https://twitter.com/#!/WelkomWolf (https://twitter.com/#!/WelkomWolf)


Groeten, Twan

Dat lijkt me wel logisch vorig jaar ongeveer 62 adult wolven. plus nu 40-45 pups van 2011 zit je idd op dubbel van 2010 met 39 volwassen wolven en 34 pups.

Groet maarten

Maar er had natuurlijk ook veel afgeschoten kunnen worden, onder een auto kunnen belanden, dood kunnen gaan door te weinig voedsel, enz.

Goed nieuws in ieder geval!  :blink:


 :duim: idd is zo

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 19, 2012, 21:12:21 pm
maar wat ik wel hoop dat ze snel alle website bij werken vooral nabu.nl die loopt flink achter met onderhoud van hun website
ze spreken over 12 nesten dit jaar maar zie en weet er maar 11? en ook over nieuwe paren maar zie ze niet staan??

dus hoop dat ze snel aan de slag gaan dan weet ik mijn dingen ook goed te zetten.
Groet maarten

weet jij nog wat Freek , had pas een vraag gesteld voor jou maar die heb je waarschijnlijk over het hoofd gezien? hieronder.

Citaat van: Freek Verkerk op december 28, 2011, 13:29:25 pm
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12248100/61939/Jaeger-spricht-sich-gegen-eine-derzeit-diskutierte-Aenderung.html
Roedels bij Juterbog. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCterbog[/size]
Goed artikel. De wolf is voornamelijk gevaarlijk voor Moeflons. Voorspelling: die worden uitgeroeid. En voor loslopende honden. Die zien ze namelijk als indringers in hun territorium.

Juterbog ken ik maar heide hof?? ik zie dat tegen juterbog een gebied is die heide hof heet ,maar zover ik weet
is daar maar 1 roedel is er toch een 2e roedel daar nieuw sinds dit jaar? als dat zo is liggen die roedels tegen elkaar dus juterbog en heidehof?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 19, 2012, 21:23:17 pm
We hebben het dan wel over enkelingen. Jonge mannelijke wolven. In eerste instantie nog rondtrekkend. Een tweede stap is dat ze op één plaats blijven, vaker worden waargenomen en dus eigenlijk een territorium vormen.


Voordat zich daar een dame wolf bij aansluit duurt het nog even

ook iets wat om uitleg vraagd? zijn vrouwtjes wolven echt zulke slechte zwervers dat ze dicht bij blijven bij Hun roedel? en mannetjes alleen vaak ver gaan? of zijn het mannetjes die een gebied veroveren en dan pas wachten op vrouwtjes ? wat als er een vrouwtje is die 300 km aflegd en gebied veroverd en dan wacht op mannetjes of is dat in mindere mate of is dat 50 -50% ?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 20, 2012, 20:22:07 pm
ook iets wat om uitleg vraagd? zijn vrouwtjes wolven echt zulke slechte zwervers dat ze dicht bij blijven bij Hun roedel? en mannetjes alleen vaak ver gaan? of zijn het mannetjes die een gebied veroveren en dan pas wachten op vrouwtjes ? wat als er een vrouwtje is die 300 km aflegd en gebied veroverd en dan wacht op mannetjes of is dat in mindere mate of is dat 50 -50% ?


Het lijkt er inderdaad op dat de jonge mannetjes wat sterker zijn en wat verder zwerven. Ik heb de indruk dat de mannetjes zwerven en een territorium veroveren of in onbewoond gebied vestigen. De dames sluiten zich daar dan bij aan. Wolven zijn zoogdieren en ik neem aan dat het zo bij alle zoogdieren gaat. (Vossen, eekhoorns, mollen, ratten).


Over je andere vraag waar precies de roedels zitten. Dat weet ik niet.


Een nieuwe waarneming:
http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/322849_Wolf-tappt-in-Fotofalle-fuer-Luchse.html (http://www.pnp.de/nachrichten/bayern/322849_Wolf-tappt-in-Fotofalle-fuer-Luchse.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 21, 2012, 12:06:33 pm
Nog wat waarnemingen:


Slavko: een wolf uit Slovenie die met een halsband om rondloopt. Is van Slovenie naar Oostenrijk getrokken.

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/2927350/wolf-slavko-zurueck-kaernten.story (http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/greifenburg/2927350/wolf-slavko-zurueck-kaernten.story)


Ook een goede link van de deelstaat Bayern voor het overzicht: [size=78%]http://www.lfu.bayern.de/natur/wildtiermanagement/wolf/index.htm (http://www.lfu.bayern.de/natur/wildtiermanagement/wolf/index.htm)[/size]


En iets uit Frankrijk: [size=78%]http://www.leprogres.fr/ain/2012/01/18/y-a-t-il-un-loup-aux-portes-de-bourg-en-bresse (http://www.leprogres.fr/ain/2012/01/18/y-a-t-il-un-loup-aux-portes-de-bourg-en-bresse)[/size]  Daar zijn inmiddels de Alpen bezet en kokmen de dieren steeds lager en in meer bewoond gebied met dit soort plaatjes.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 22, 2012, 12:54:10 pm
Nu uit de vogezen een bericht over gedode schapen door 2 wolven. http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges (http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges) twee wolven die samen optrekken in een periode dat de jongen verwekt worden laat mij meteen denken aan een paartje en over een paar maanden een roedel met een worp jongen. En dat in de vogezen!!! Niet zo ver van huis.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 22, 2012, 19:44:37 pm
Nu uit de vogezen een bericht over gedode schapen door 2 wolven. http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges (http://www.estrepublicain.fr/actualite/2012/01/22/nouvelle-attaque-du-loup-dans-les-vosges) twee wolven die samen optrekken in een periode dat de jongen verwekt worden laat mij meteen denken aan een paartje en over een paar maanden een roedel met een worp jongen. En dat in de vogezen!!! Niet zo ver van huis.

 :duim: in een woord GEWELDIG
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2012, 15:29:44 pm
Wolf in Munster: 70 km van Enschede.
 
http://www.bild.de/news/inland/raubtiere/das-heulende-foto-22180704.bild.html?wtmc=fb.off.share (http://www.bild.de/news/inland/raubtiere/das-heulende-foto-22180704.bild.html?wtmc=fb.off.share)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 23, 2012, 16:16:25 pm
Wolf in Munster: 70 km van Enschede.
 

Je bent in de war met Münster. Munster ligt ten zuiden van Hamburg, ongeveer 200 kilometer ten oosten van de dichtsbijzijnde Nederlandse grens (Ter Apel). In dat gebied (Truppenübungsplatz Munster) zijn vaker Wolven vastgesteld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 23, 2012, 16:32:42 pm
In een commentaar heeft iemands het over een wolf bij Dansweiler (Pullheim), NO van Keulen. Dat is een kilometer of 50 van Kerkrade.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 23, 2012, 17:06:03 pm
Reactie van een duitse lezer.
 
Floyd Erhardt • vor 6 Stunden
Guten Morgen!!! Waren gestern in Dansweiler, Nähe Köln spazieren.
Erst sind 3 Rehe vor uns über den Weg gesprungen und kurz drauf kam ein Wolf (wir nehmen es zumindest an waren zu 7Personen unterwegs) auf den Weg, guckt uns nen moment an und als die Hunde angefangen haben zu kleffen ist er ganz gemach den Rehen hinterher.
Dachten erst es wäre ein Husky aber er war größer und kräftiger.
Kann es denn sein das die auch tagsüber jagen??? Normal sind die doch nur nachts unterwegs oder?
naja war auf jedenfall ein beängstigendes aber auch spannendes Erlebnis.
Leider hatte niemand ne Kamera zur Hand, aber waren auch viel zu geschockt um noch das Handy auszupacken...
Schönen Tag noch!
Grüße
 
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 23, 2012, 17:28:12 pm
Wauw, als dat waar is......het zal je maar gebeuren.
Ik weet in nu in elk geval dat ik me geen zorgen hoef te maken over mijn honden mocht ik er een tegenkomen (even grote kans als de loterij winnen en ik zou er net zo blij van worden maar dat terzijde). Wolven nemen de benen ten opzichte van honden dus.
Ik heb me dat wel eens afgevraagd, aangezien wij met enige regelmaat de bossen induiken in het donker met de honden en dus in Duitsland wonen. Niets aan het handje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Timo Roeke op januari 23, 2012, 17:35:20 pm
http://www.focus.de/panorama/welt/tiere-woelfe-siedeln-sich-in-deutschland-an_aid_704057.html (http://www.focus.de/panorama/welt/tiere-woelfe-siedeln-sich-in-deutschland-an_aid_704057.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 23, 2012, 21:07:17 pm
ik heb al eens meegemaakt dat er honden achter herten aanrenden  op de veluwe reeen voornamelijk ook op de heuvelrug bij de damherten en er zitten soms honden die erg op "wolven"lijken ook hier in buiten gebied houten zie ik wel eens herders en zo rennen achter reeen en hazen. dus mijn twijfels heb ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: huysse op januari 28, 2012, 17:40:29 pm
Voorjaar 2012 klaar.
groet,
Marijke
 
bron: T.C. Tubantia, Jan van Bengevoord
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2012, 18:16:31 pm
Ze komen steeds dichter bij: http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/OSTERHOLZER-KREISBLATT/524781/Ein-Wolf-streift-durch-den-Landkreis-Osterholz.html (http://www.weser-kurier.de/Artikel/Region/OSTERHOLZER-KREISBLATT/524781/Ein-Wolf-streift-durch-den-Landkreis-Osterholz.html),, in de buurt van Bremen: http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Osterholz (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Osterholz).. Wel uitgebroken denkt men. Hopelijk is het dan wel een europese wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2012, 23:28:23 pm
Hierbij een plaatje van waar de wolven in Duitsland zijn, Roedels en territoria zonder dat er bekend is dat er een roedel is. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,bild-276565-812004,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,bild-276565-812004,00.html)  Volgens mij kunnen die wolven zich zo goed verbergen dat het niet onmogelijk is dat er nog een paar onbekende roedels zijn. Ik heb wel gelezen dat men opeens jonge wolven (pups) waarneemt op plaatsen waarvan men niet wist dat er een roedel was. Vorig jaar is ook opeens het aantal bekende wolven verdubbeld. Dat kan eigenlijk alleen maar doordat men het jaar daarvoor niet alles goed had waargenomen.


Ik heb hoe die aantallen een beetje bij en de wolven nemen met iets van 20-50% per jaar toe. Dat is dan gemeten over een periode van ruim 10 jaar. Het grootste gevaar voor de wolven was de jacht. Nu men wat minder afschiet gaat het uitstekend met die dieren. Je kunt ook niet aan de ene kant zeggen dat olifanten en tijgers moeten blijven leven en aan de andere kan in je eigen land de wilde wolven, roofvogels, bevers, otters,  marters, dassen etc afknallen.


Geinig dat die (duitse) wolven een beetje de Noordelijke route lijken te nemen. Vooraf had ik meer bedacht dat ze ongeveer regelrecht naar Bayern zouden lopen, maar kennelijk niet. Of misschien ook, maar worden ze daar wel afgeknalt, of niet (goed) waargenomen.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 09:34:51 am
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat. En dat sluit weer mooi aan , aan de voormalige DDR waar nu al roedels een vaste stek hebben. Al die heide in het Noorden en de Veengebieden zijn natuurlijk geweldig habitat voor een wolf. Prooidieren zijn er goed zichtbaar, het zal een stuk maekkelijker jagen zijn dan een gebergte of bos.
Dan weet je ook nog niet precies waar de wolf van oorsprong weg komt. Het lijkt mij dat het een habitat zoekt waarin het is opgegroeid. Daar heeft het immers met de roedel leren jagen.
Verder weet ik van honden en dat zal dan ook voor wolven gelden dat het enorme oppurtinisten zijn.  Dus een habitat waar de meeste prooidieren lopen, de prooien goed zichtbaar zijn en weinig mensen zijn zal de voorkeur genieten. En dat is blijkbaar in het Noorden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 10:12:15 am
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat.
 ....

Mijn indruk is juist dat ze om de Hartz heengaan, vooral noordelijk. Ik geloof dat er in de Hartz ook nog geen roedel gevestigd is.
Maar dat weet Freek vast beter dan ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 10:16:48 am
Nu je het zegt, dat zou het meest logisch zijn. Gezien de moeilijkheidsgraad om in een gebergte te overleven. Zeker als solitaire wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 14:23:12 pm
Ik denk dat die Noordse route door het Harzgebergte gaat.
 ....

Mijn indruk is juist dat ze om de Hartz heengaan, vooral noordelijk. Ik geloof dat er in de Hartz ook nog geen roedel gevestigd is.
Maar dat weet Freek vast beter dan ik.


wat is de hartz?????????
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 14:40:44 pm
Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 15:08:27 pm
Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.

oke gevonden is niet groot idd centraal noord op grensoostwest duitsland, de wolven lijken idd er omheen te trekken. maar ik zie steile bergen die dicht begroeit zijn dus lijkt mij wel begrijpbaar dat wolven liever eerst de vlakte opzoeken erom heen voor dat ze die bergen in gaan.

En als ze er in zitten zijn ze moeilijk op te zoeken,  net als in bayern en baden-wurttemburg veel bos weinig mensen denk ook veel wild dus daar valt een wolf niet snel op denk ik.

voor de kenners een vraag : de wolf die in noord west duitsland zit (die naar alle waarschijnlijke onsnapte) is die geen gevaar voor de bloedlijn voor de echte wilde wolven?

als in ouwe hand 1 wolf onsnapt en zich vermengd met die duitse wolven onstaat er daneen nieuwe bloedlijn of zijn de dierentuin wolven bijna altijd afstammelingen van poolse of italiaanse wolven?

En als een canadese wolf in een dierentuin in nederland ontnapt  en zich verpaard met en duitse wolf dat is geen probleem lijkt mij?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 16:13:05 pm
De wolven die vanuit Italie naar Frankrijk getrokken zijn zitten vrijwel allemaal in de hoge Alpen en trekken door naar Zwitserland- Oostenrik. Daar zitten ze eerst in de bergen en pas later gaan ze naar beneden. Mogelijk dat ze daar boven de boomgrens de ruimte hebben om hun jacht technieken te gebruiken. Ik neem eigenljk aan dat ze met hun neus jagen en zodra ze een geurspoor hebben er gewoon achteraan rennen en met hun geweldige conditie dat uren kunnen volhouden, in ieder geval langer dan het prooidier; Ree, moeflonschaap, damhert, wildzwijn. Het zou kunnen dat ze inderdaad i het middelgebergte met dichte bebossing minder goed uit de voeten kunnen. Dat is meer het terrein voor de Lynxen die vanuit een hinderlaag met een korte sprint hun slachtoffers verrassen.
 
Dan lijkt het ook logisch dat ze nu via heide en moeras / veenland zich verspreiden. Ook oude legeroefenterreinen. Die meestal geschikt zijn voor de tanks dus ook de ruimte hebben.
 
Voor zover ik weet zit de Harz vol met Lynxen en nog geen wolven. Lynxen en wolven werken wel uitstekend samen. Door de lynxen wordt het wild bang om zich in het dichte bos te bewegen en gaat de vlakte op, waar de wolven hen op hun hielen zitten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 16:23:18 pm

Speltfoutje. Het Harzgebergte. Dat is een streek in Duitsland. Tegen de voormalig Oostduitse grens aan. Erg mooi gebied. Ben er 30 jaar lang elk jaar geweest.


Het is geen spelfoutje. Het gebied heet die/de/the Hartz.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 16:49:36 pm
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op januari 30, 2012, 17:10:51 pm
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Klopt inderdaad.  :duim:

Wel leuk dat het steeds beter gaat met de wolven!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:23:29 pm
Er is ook een Hartz-gebergte! (maar volgens mij op het andere halfrond).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 17:23:53 pm
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Melchior van Tweel op januari 30, 2012, 17:30:35 pm
Google: Harz 26.500.000 hits.  Hartz 23.300.000 hits.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 30, 2012, 17:36:33 pm
En als ze er in zitten zijn ze moeilijk op te zoeken,  net als in bayern en baden-wurttemburg veel bos weinig mensen denk ook veel wild dus daar valt een wolf niet snel op denk ik.

Mensen die regelmatig in Duitsland komen weten dat heel Duitsland vol staat met zogenaamde "hochsitzen", jachthutten op palen. Jagers zitten daarin urenlang te wachten om een Ree of Wild Zwijn te schieten. Omdat de jagers urenlang stilzitten zien ze ook veel dingen die bijvoorbeeld wandelaars niet zien. Veel meldingen van Wolven en Lynxen worden dan ook door jagers gedaan. Als er in een groot gebied dus nooit waarnemingen van bijvoorbeeld een Wolf worden gedaan, dan mag je er van uit gaan dat die er dus niet zitten.

En als een canadese wolf in een dierentuin in nederland ontnapt  en zich verpaard met en duitse wolf dat is geen probleem lijkt mij?

Ja dat lijkt mij wel een probleem. Een Canadese Wolf is een andere ondersoort dan de Wolf die in Europa voorkomt en is dus eigenlijk een exoot. Contact zou dus eigenlijk vermeden moeten worden.

Het gebergte in Duitsland heet overigens Harz. Herman, die eigenlijk altijd gelijk heeft, zit er nu dus naast.  ;D Er is wel een soort bijstanduitkering in Duitsland die heet Hartz 4, vandaar de vele hits op Google.
 
   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 30, 2012, 17:39:42 pm
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.

Op je toetsenbord zit de t naast de r, misschien tegelijk ingedrukt (net als bij meernmalen?)

Heb het Hartzgebergte trouwens gevonden; ze liggen in Tasmanië (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationaal_park_Hartz_Mountains) (zou wel fantastisch zijn als de Buidelwolf daar weer gezien zou worden...  ;) ).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 30, 2012, 17:56:35 pm
Nope het is toch echt Harz! Maar in Duitsland spreek je de Z als tz uit. Wellicht dat je daarom denkt dat het Harzt is.

Aha. Nee ik denk niet dat het hartz is maar op de een of andere manier schreef ik  het meernmalen wel zo, en daarna las ik er nog overheen ook. Vreemd.

Op je toetsenbord zit de t naast de r, misschien tegelijk ingedrukt (net als bij meernmalen?)
...

Ik maak veel van zulke fouten sinds ik deze laptop heb. Kennelijk wat te kleine toetsen. En de spellingcontrole werkt al een poos niet meer op het forum, dus dan valt het minder snel op.



Het gebergte in Duitsland heet overigens Harz. Herman, die eigenlijk altijd gelijk heeft, zit er nu dus naast.  ;D Er is wel een soort bijstanduitkering in Duitsland die heet Hartz 4, vandaar de vele hits op Google.
   

Dat het zo heet hadden anderen ook al opgemerkt en dat had ik al beaamd. En ik zei niet dat Hartz goed was en Harz fout, ik zei dat 'de Hartz' geen tikfout was, omdat ik dacht dat Henrike bedoelde dat het 'het Hartzgebergte' moest zijn, zoals je zonder problemen uit mijn reactie kan opmaken ('die/de/the').
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 19:17:52 pm
Dan hebben we elkaar verkeerd begrepen. Die hochsitzen komen inderdaad veel voor. Sterker nog, je wordt er bijna mee doodgegooid.
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn. Als ik kijk naar de gemiddelde boer hier met een geweer, ik denk dat ze maar wat graag hun mond dichthouden om een wolf te kunnen schieten. Nu zijn ze niet allemaal zo natuurlijk......maar toch....de gemiddelde boer in het Emsland heeft overal "last" van. En hier zijn het met name de boeren die jager zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 19:53:54 pm
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn.


Ik schat die tellingen van wolven als erg betrouwbaar in. Reden is dat de wolven een eigen terrotorium hebben. (Gedeeltelijk) dan is bekend dat dit een mannetje en een vrouwtje zijn. In principe hebben ze dan jaarlijks een worp jongen. Niet altijd. Wolven zijn ook onvruchtbaar. Soms zijn er waarnemingen van jongen, misschien missen ze er dan eentje, maar dan wordt er gezegd 4 of 5 jongen. Natuurlijk sterven die snel, maar ze kunnen er geen 20 van maken.
De waarnemingen van zwervers zijn natuurlijk onbetrouwbaar, de ene dag is het dier hier en de volgende dag 30 km verder. Maar dat weet je dan ook ongeveer van een gebied (er zijn incidentiele waarnemingen, dus doortrekkende zwervers, of misschien 1 dier dat wat langer blijft, mogelijk in afwachting van een soortgenoot. ). Dus als je naar die kaart kijkt en weet 12 roedels, dan zijn er 12 maal 2 a 12 dieren. Als de roedel wat ouder is zijn er dieren van meerdere worpen. Dus bij 12 roedels waarvan de helft nieuw schat ik de duitse wolven in op 12 maal 7 = 80 wolven plus een 20 zwervers. 100 wolven dus ongeveer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:07:39 pm
De overlevingskans van welpen is toch vrij groot? Als het ouderdier sterft, dan zijn er nog een paar teven die ook melk geven ivm schijndrachtigheid.
Deze teven mogen dan wel zelf geen welpen voortbrengen maar om de overlevingskans zo groot mogelijk te houden en het voortbestaan van de roedel te vergoten worden ze wel schijnzwanger na de loopsheid. Wat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?
Dus ik denk dat de welpen niet zo snel sterven, het lijkt me eerder dat de reuen die op een gegeven moment verstoten worden om een eigen roedel en territorium te gaan zoeken de minste overlevingskans hebben. De teven en welpen lijken me redelijk veilig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:38:46 pm
De overlevingskans van welpen is toch vrij groot? Als het ouderdier sterft, dan zijn er nog een paar teven die ook melk geven ivm schijndrachtigheid.
Deze teven mogen dan wel zelf geen welpen voortbrengen maar om de overlevingskans zo groot mogelijk te houden en het voortbestaan van de roedel te vergoten worden ze wel schijnzwanger na de loopsheid. Wat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?
Dus ik denk dat de welpen niet zo snel sterven, het lijkt me eerder dat de reuen die op een gegeven moment verstoten worden om een eigen roedel en territorium te gaan zoeken de minste overlevingskans hebben. De teven en welpen lijken me redelijk veilig.

idd dit verhaal komt me erg bekent voor, maar dan bij katten en leeuwen (groepsdieren.)
dus weet niet hoe de waarheid in elkaar zit maar idd via schijndracht kunnen vrouwtjes melkgeven aan pups kittens of de moeder er wel of niet is ze geven dan melk.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 20:40:58 pm
Bij honden werkt het wel zo. En wat ik erover gelezen heb, bij wolven dus ook. Zeker als de roedel familiegerelateerd is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:44:19 pm
Ik vraag me af hoe betrouwbaar de tellingen van jagers zijn.


Ik schat die tellingen van wolven als erg betrouwbaar in. Reden is dat de wolven een eigen terrotorium hebben. (Gedeeltelijk) dan is bekend dat dit een mannetje en een vrouwtje zijn. In principe hebben ze dan jaarlijks een worp jongen. Niet altijd. Wolven zijn ook onvruchtbaar. Soms zijn er waarnemingen van jongen, misschien missen ze er dan eentje, maar dan wordt er gezegd 4 of 5 jongen. Natuurlijk sterven die snel, maar ze kunnen er geen 20 van maken.
De waarnemingen van zwervers zijn natuurlijk onbetrouwbaar, de ene dag is het dier hier en de volgende dag 30 km verder. Maar dat weet je dan ook ongeveer van een gebied (er zijn incidentiele waarnemingen, dus doortrekkende zwervers, of misschien 1 dier dat wat langer blijft, mogelijk in afwachting van een soortgenoot. ). Dus als je naar die kaart kijkt en weet 12 roedels, dan zijn er 12 maal 2 a 12 dieren. Als de roedel wat ouder is zijn er dieren van meerdere worpen. Dus bij 12 roedels waarvan de helft nieuw schat ik de duitse wolven in op 12 maal 7 = 80 wolven plus een 20 zwervers. 100 wolven dus ongeveer.

als je kijk naar de waarneming van de koningbrucker heide afgelopen winter 2011 en in mei de jongen, dan snap je dat zelf jagers dit niet hebben gezien. dus idd hoe betrouwbaar is het dat in gebieden geen waarnemingen worden gedaan en er toch 1 of 2 wolven leven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 20:45:42 pm
Bij honden werkt het wel zo. En wat ik erover gelezen heb, bij wolven dus ook. Zeker als de roedel familiegerelateerd is.

 :duim: oke
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2012, 21:00:02 pm
Wat ik heb begrepen is dat teven in een roedel allemaal tegelijk loops worden en dat de teven die niet gedekt worden na deze loopsheid schijndrachtig worden. Op het moment dat de pups bij de "alpha" teef geworpen worden komt de melkproductie bij de andere teven op gang. Mocht de alphateef lang wegblijven bij de jacht of zelfs helemaal niet terug komen, dan zorgen zij dat de pups gevoed worden.
Tenminste dit is wat ik er van begrepen heb?


Het is een mooi verhaal, maar geef me maar een link waar dat bevestigd wordt. Wikipedia of zo. Wat jij beschrijft lijkt een situatie met grotere roedels met een soort van harems. Mijn indruk is dat de roedels in Duitsland klein zijn. Dat heeft er mogelijk ook te maken met de dieren waar men op jaagt. Ik kan me indenken dat in de USA en canada, waar bizons leven en Elanden en karibo's, dat het daar voordeliger is in een grotere roedel te opereren. In Europa zijn het meer evertzwijnen en reeen. Misschien dat in het Noorden van Rusland ook grotere roedels zijn die dan rendieren eten ofzo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 21:10:45 pm
Hierboven is al aangegeven dat sommige auteurs menen dat de teven elkaars seksuele activiteiten in sterke mate beperken. Tijdens ons onderzoek echter verbleven zelfs vier teven met veertien jongen in één gemeenschappelijk hol, waarbij iedere teef behalve haar eigen jongen ook die van andere teven zoogde.
Dit laatste is des te opmerkelijker, omdat er rond de paartijd wel een toename in agressie tussen de teven onderling was. Het is niet ondenkbaar dat het voedsel, dat bij deze wolven steeds zeer regelmatig en in ruime mate aanwezig is, een rol speelt. In de natuur is voedsel één van de belangrijkste beperkende factoren in de bestaansmogelijkheden van wolven. Bij een ruim voedselaanbod kan de hierdoor veroorzaakte concurrentie sterk afnemen en daarmee zou de onverdraagzaamheid ten opzichte van andere vrouwtjes met jongen ook kunnen verminderen. Bij de reuen vormen interventies een instrument om de voortplanting te belinvloeden, maar zij zijn buiten de paartijd onderling weinig agressief of intolerant ten aanzien van elkaars aanwezigheid. De teven blijken de andere teven niet zozeer direct van de voortplanting uit te sluiten, maar duiden hun aanwezigheid niet. In de weken voorafgaand aan de paartijd was sprake van een hevig sterke agressie van de ranghoogste teef tegen alle andere teven. Als er geen hek rondom het terrein had gestaan, zouden die zich ongetwijfeld nog veel verder teruggetrokken hebben, zodat in de paartijd misschien alleen de ranghoogste teef in de groep aanwezig geweest zou zijn; een uiterst effectieve manier om de voortplanting te beperken.

Bron:http://www.robkalmeijer.nl/honden/kynologie/De_duitse_herdershond/1990/04/page10/index.html

onderzoek gedaan door:
Rita van Tempel, Taco van den Heiligenberg, en Jan van Hooff.
Vakgroep voor Vergelijkende Fysiologie, sectie Gedragsonderzoek, Rijksuniversiteit Utrecht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 30, 2012, 21:15:48 pm
Ik neem aan dat het gedrag van wolven, om welke soort het dan ook gaat, gelijk is. Als er voldoende te eten is zullen ze elkaars jongen dus voeden.
Dan maakt het toch niet uit of het een Europese of Amerikaanse wolf betreft?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2012, 21:26:37 pm
ik meen van vroeger ook iets te herrinneren, in een film van een roedel wolven in canada of ergens anders, waar een paartje wolven een aantal pups hadden waar bleek dat er enkele kleinere jongen tussen zatten wat naar later bleek een vrouwtje had geworpen bij de alpha of later er bij had gelegd. maar weet niet meer hoe precie,s zat de jongen scheelde minstend 1 week.

update: ik weet al denk ik was een verstote alpha in de paartijd geloof ik maar weet niet zeker  de nieuwe alpha was die gene met de jongste nest maar is mij niet meer duidelijk, hoe of wat is heel lang geleden. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 01, 2012, 10:28:37 am
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op februari 01, 2012, 10:41:35 am
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)

In eeuwenoude berichten is er regelmatig sprake van mensen die in extreme winters verslonden zijn door wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 01, 2012, 10:47:24 am
Er wordt heel vaak gezegd dat wolven niet gevaarlijk voo mensen zijn en omdat het zo vaak gezegd wordt ben ik daar ook in gaan geloven alhoewel ik aanvankelik net als iedereen denk ik er wel een beetje huiverig tegenover stond. Dat veranderde toen ik toch ook artikelen begon te lezen waarin stond dat wolven WEL gevaarlijk zijn voor mensen. Het lijken wel uitzonderingen, maar hieronder een voorbeeld http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html (http://www.focus.de/panorama/welt/jagd-auf-fussgaenger-ausgehungerte-woelfe-in-russland_aid_709182.html)

midden in een stad met 12,000 mensen ja dan heb je "tamme"wolven die de schuw heid niet meer hebben voor mensen. de echte wilde/schuwe komen alleen buiten de steden voor in dichte bossen en heide en die vallen niet zomaar aan, dus waarmee vergelijken wij wolven met die stad wolven of bos wolven?.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 01, 2012, 12:39:59 pm
Mwoah zal wel loslopen. Uitzonderingen houdt je altijd.  Ik denk eerder dat de wolven op het afval/vee van desbetreffende persoon zijn afgekomen en als ze honger hebben zullen ze dat inderdaad verdedigen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 09, 2012, 20:51:19 pm
Hierbij een goed artikel over de Italiaans / Franse wolven, met een mooie kaart met de verspreiding.:
 http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)  En de meest bijzondere opmerking vond ik:

Nach diesen Berechnungen kämen 76 Prozent des Wolfsnachwuchses in den Westalpen vorzeitig ums Leben, sagt Marucco. Mehr als ein Drittel davon falle dem Strassenverkehr zum Opfer und knapp die Hälfte den Wilderern. «Die Begrenzung der Wolfsbestände findet weitgehend illegal statt», resümiert sie.
1/3 van de wolven komt voortijdig om het leven door auto-ongelukken en de helft door stroperij. ]
Maar desondanks groeit het geheel nog steeds met 20 - 50 % per jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 09, 2012, 22:25:57 pm
Ah kijk, dat is verhelderend. Ik kon me echt niet voorstellen dat ze onderling elkaar af maakten. het voortbestaan van de roedel hangt immers af van de roedel. Dus ze zullen hun eigen kroost het beste van het beste bieden.
Maar al met al gaat het dus goed met Wolf! Erg fijn om te lezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 07:52:02 am
goed stukje over de wolven mooie ontwikkelingen. het mooie is dat ze in noord italie maar een heel smal stukje hebben en ineens in franrijk een heel groot stuk net alsof ze in italie de bergen hebben gevolgd en niet over de bergen zijn gegaan, maar wel in frankrijk  de alpen in zijn gegaan. is er ook een plaatje te vinden van de wolven in centraal frankrijk Freek er zouden daar een paar roedels zitten in een bekend dal midden zuidwest frankrijk ergens? heb dat plaatje al eens gezien van wolven in frankrijk maar die is al van 2007 ergens, of er nu een nieuwe is?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 10, 2012, 09:23:21 am
Ik heb geen nieuw paatsje van de wolven in Frankrijk. Mijn beeld is dat ze nu de Franse Alpen stevig in haden hebben en uitbreiden naar beneden, het dal in. Verder zijn er een paar de Rhone overgestoken richting Central Massiv en de Pyreneeen. Ze zijn al over de Pyreneen, Spanje in, en ten Noorden van Barcelona aanwezig, maar omdat ik de spaanstalige media niet volg weet ik daar weinig over. De schatting is dat er een tiental boven barcelona rondlopen, flink veel dus eigenlijk. Ik dacht daar nog geen roedels. Ook ten westen van de Rhone geen roedels en geen roedels ten noorden van Geneve. Wel enkelingen in de Vogezen.


In Zwitserland lopen al jaren zwervers rond, maar tot nog toe geen roedels. Die zwitsers zijn eigenwijs volk; ik verdenk ze ervan dat er flink veel illegaal afgeschoten wordt daar want er had al lang een roedel moeten zijn. Maar ook is het mogelijk dat ze zich daar goed verborgen houden. INmiddels zijn er ook zwervers in Oostenrijk, Heel leuk, ze komen daar van alle kanten, Uit slowenie/Joegoslavie, Italie/Frankrijk/Zwitserland en Polen/Tsjechie/Duistland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 09:36:46 am
In Duitsland zijn inderdaad al enkele roedels. Ik vraag me af , stel dat ik een weekje op vakantie ga in de buurt van die roedels, hoeveel kans zou ik dan hebben om een wolf te spotten? Ze zijn zo ontzettend schuw, maar goed,  daar ook in relatief grote getale. Dus als ik het een beetje plan, en iemand met veel kennis van desbetreffende roedels eens lief aankijk om mee te gaan, zou ik dan een kansje maken om het een en ander te zien? Ik speel al een poos met het idee om wolven te gaan spotten. En toen wist ik nog niet eens dat ze zo dichtbij zaten. Ik vind het echt fantastische dieren, met name ook omdat ik erg bezig ben het gedrag van wolven.  Nu ken ik dit alleen van filmpjes en verslagen. Ik zou de interactie zo graag eens in het echt zien. Het is een beetje gekomen omdat ik een hond heb uit Singapore die hoogstwaarschijnlijk een derde/vierde generatie wolfshybride is met een Aziatische Wolf en zich daar ook naar gedraagt. Je kan een hond geen mensentaal leren, dus moest ik wel honds leren.
Poeh, ik zou er echt wat voor over hebben om ze dus in het echt te zien. Vooral om nu eens met eigen ogen te zien hoe de roedel met elkaar om gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 15:46:45 pm
Ik heb geen nieuw paatsje van de wolven in Frankrijk. Mijn beeld is dat ze nu de Franse Alpen stevig in haden hebben en uitbreiden naar beneden, het dal in. Verder zijn er een paar de Rhone overgestoken richting Central Massiv en de Pyreneeen. Ze zijn al over de Pyreneen, Spanje in, en ten Noorden van Barcelona aanwezig, maar omdat ik de spaanstalige media niet volg weet ik daar weinig over. De schatting is dat er een tiental boven barcelona rondlopen, flink veel dus eigenlijk. Ik dacht daar nog geen roedels. Ook ten westen van de Rhone geen roedels en geen roedels ten noorden van Geneve. Wel enkelingen in de Vogezen.


In Zwitserland lopen al jaren zwervers rond, maar tot nog toe geen roedels. Die zwitsers zijn eigenwijs volk; ik verdenk ze ervan dat er flink veel illegaal afgeschoten wordt daar want er had al lang een roedel moeten zijn. Maar ook is het mogelijk dat ze zich daar goed verborgen houden. INmiddels zijn er ook zwervers in Oostenrijk, Heel leuk, ze komen daar van alle kanten, Uit slowenie/Joegoslavie, Italie/Frankrijk/Zwitserland en Polen/Tsjechie/Duistland.

ja dit had ik eerder gehoord maar ging me nu meer om frankrijk maar echt een kaart is er dus niet , ja en die zwitsers kunnen wel wat met illegaal afschieten. maar denk ook dat er niet veel word waargenomen in de uitgestrekte bergen en dalen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 15:49:52 pm
In Duitsland zijn inderdaad al enkele roedels. Ik vraag me af , stel dat ik een weekje op vakantie ga in de buurt van die roedels, hoeveel kans zou ik dan hebben om een wolf te spotten? Ze zijn zo ontzettend schuw, maar goed,  daar ook in relatief grote getale. Dus als ik het een beetje plan, en iemand met veel kennis van desbetreffende roedels eens lief aankijk om mee te gaan, zou ik dan een kansje maken om het een en ander te zien? Ik speel al een poos met het idee om wolven te gaan spotten. En toen wist ik nog niet eens dat ze zo dichtbij zaten. Ik vind het echt fantastische dieren, met name ook omdat ik erg bezig ben het gedrag van wolven.  Nu ken ik dit alleen van filmpjes en verslagen. Ik zou de interactie zo graag eens in het echt zien. Het is een beetje gekomen omdat ik een hond heb uit Singapore die hoogstwaarschijnlijk een derde/vierde generatie wolfshybride is met een Aziatische Wolf en zich daar ook naar gedraagt. Je kan een hond geen mensentaal leren, dus moest ik wel honds leren.
Poeh, ik zou er echt wat voor over hebben om ze dus in het echt te zien. Vooral om nu eens met eigen ogen te zien hoe de roedel met elkaar om gaat.

Yellow stone nationaal park de beste plek henrike om wolven te spotten winter en zomer.

 in europa mischien polen of wat verder over de grens.
de lauzits is praktisch bijna onmogelijk omdat het militaire terreinen zijn die niet toegangkelijk zijn.

http://www.wolfsregion-lausitz.de/veranstaltungen/196-wochenendtermine   .mischien kan je dit proberen als je daar in de buurt ben met vakantie.

verder is het bijna onmogelijk om een wolf te spotten wel is mogelijjk de drollen te vinden en de prenten uiteraard.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 15:55:54 pm
Hmm de USA is nu echt nog een bridge too far. Wie weet als ik de paarden niet meer heb. Momenteel kan ik gewoon geen weken van huis wegblijven. Maar het is en blijft een droom van me.
Edit: de link is erg interessant. Dit ga ik zeker doen!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 16:56:09 pm
Hmm de USA is nu echt nog een bridge too far. Wie weet als ik de paarden niet meer heb. Momenteel kan ik gewoon geen weken van huis wegblijven. Maar het is en blijft een droom van me.
Edit: de link is erg interessant. Dit ga ik zeker doen!

zou ook heel graag willen maar ja  :( . is niet mogelijk. of iemand moet mij meenemen is een end weg, dus zal wel 1 dag vante voren moeten vertrekken of s,morgens vroeg om 4 uur

als er mensen zijn die dat doen denk dan aan mensen die heel graag willen maar nooit alleen kunnen :duim: :duim:
zie de link  2 berichten hierboven voor de gene die niet het bericht snappen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 17:28:06 pm
Nou ik woon in Duitsland en vanaf hier is het denk ik zo'n 3 uurtjes rijden. Mochten meer mensen het leuk lijken om dit te doen, ik heb ruimte voor gasten. Scheelt voor de mensen die uit het westen moeten komen weer 2,5 uur rijden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 10, 2012, 20:34:38 pm
Nou ik woon in Duitsland en vanaf hier is het denk ik zo'n 3 uurtjes rijden. Mochten meer mensen het leuk lijken om dit te doen, ik heb ruimte voor gasten. Scheelt voor de mensen die uit het westen moeten komen weer 2,5 uur rijden.

oke nu gaat er en lampje branden je woont niet in holland dus oke. snapte al wat dingetjes niet maar nu wel  :duim:

Maar die 2,5 uur moet wel afgelegd worden naar duitsland.

Ruimte voor gasten dus slaapruimte bedoel je of.......?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 10, 2012, 22:31:40 pm
Ik heb even routeplanner gecheckt en het zelfs vanuit ons (in de buurt van Osnabruck) nog 6 uur rijden. Als ik vanaf hier zou vertrekken moet ik om 4 uur in de ochtend wegrijden. Voor de mensen uit het westen van Nl lijkt me het bijna niet te doen om op 1 dag een heen en terugrit + de tocht met de gids te maken.
Ja ik heb plaats voor heel veel mensen, zeker als ze een tentje meenemen. Stukje land hebben biedt de mogelijkheid om er een tent op te zetten ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 11, 2012, 07:43:35 am
Ik heb even routeplanner gecheckt en het zelfs vanuit ons (in de buurt van Osnabruck) nog 6 uur rijden. Als ik vanaf hier zou vertrekken moet ik om 4 uur in de ochtend wegrijden. Voor de mensen uit het westen van Nl lijkt me het bijna niet te doen om op 1 dag een heen en terugrit + de tocht met de gids te maken.
Ja ik heb plaats voor heel veel mensen, zeker als ze een tentje meenemen. Stukje land hebben biedt de mogelijkheid om er een tent op te zetten ;)

dat wis ik wel ja is zeker 8 uur rijden hier vandaan, dat red je niet in 1 dag moet je zeker 2 nachten voor uittrekken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 14, 2012, 15:36:51 pm
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 14, 2012, 16:11:10 pm
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens

hmmm maar 21 km van duiven mensen daar aan de grens moeten maar is goed op sporen en drollen leten   :angel:

ook weer iemand die nooit waarnemingen in gevoerd heefd en de wolf als eerste heefd ingevoerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 16, 2012, 11:42:00 am

ja dit had ik eerder gehoord maar ging me nu meer om frankrijk maar echt een kaart is er dus niet , 
   Hierbij de kaart: (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)

Lees dit artikel maar eens helemaal onderin zit een kaart van Italie Frankrijk, http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html (http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/isegrims_heimkehr_1.14864710.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 16, 2012, 11:52:27 am
Valt me tegen dat ie hier nog niet langs is gekomen
http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809 (http://waarneming.nl/waarneming/view/63155809)

Waarneming wolf in reichswald, net bij cuijk over de grens


Dat is bij mij op loopafstand. Dit is de zoveelste onzekere wolfmelding. Na 5 a 10 van dit soort waarnemingen binnen een jaar in hetzelfde gebied geloof ik dat we een wolf hebben met een territorium. Ik geloof trouwens deze waarneming meteen. Maar hoogst waarschijnlijk is dit een zwerver, pas na meerdere waarnemingen in hetzelfde gebied ga ik denken aan een wolf met een territorium. Wat dat betreft is dit hetzelfde gebied als Duiven. En ik dacht dat er ook op de veluwe een wolf was gesignaleerd, Zou ook nog dezelfde kunnen zijn. Ik stel me zo voor dat die dieren een beetje het gebied verkennen voordat ze zich settelen. Dan staat nu de teller op 3 onzekere waarnemingen in de buurt van Arnhem / Nijmegen, binnen 1 jaar. Als we beginnen te tellen met die waarneming in Duiven.


Die waarneming in Belgie bij Antwerpen is dan van een andere zwerver en ook die in de Ardennen was dan ook van een zwerver omdat er niet meer waarnemingen achteraan gekomen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 12:45:44 pm
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rijkvannijmegen/10474030/Twijfel-aan-melding-wolf-in-Reichswald-bij-Groesbeek.ece?start=1&sort=asc#reakties

Wat mij betreft zijn de waargenomen Wolven van de afgelopen periode gewoon honden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op februari 16, 2012, 12:52:25 pm
Wolf of hond, we weten het gewoon niet zeker! En dat zal ook zo blijven.
Belangrijk is wel om niet iedere waarneming af te doen als flauwekul en om iedere waarneming dus serieus te nemen en door te vragen, you'll never know. Eens zullen we het zeker weten, of niet...


Groeten, Twan


https://www.facebook.com/WolvenInNederland (https://www.facebook.com/WolvenInNederland)
http://wolveninnederland.nl/wolven/ (http://wolveninnederland.nl/wolven/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 12:59:56 pm
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
Alleen kleur is niet toereikend. Er zijn tal van rassen en hybrides die erg op een Wolf lijken, maar het niet zijn en plenty worden gehouden. En je hoeft niet altijd een baasje bij het beestje te zien. De honden struinen soms verder weg van hun baasje dan je denkt.

Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2012, 15:18:32 pm
Helemaal mee eens, ligt hier naast me op de bank nog zo'n voorbeeld. Wat kleuren betreft zomaar een wolf. Al vaak naar gevraagd of het een wolf(shond) is, echter het is gewoon een grijze variant van de tervuerense herder (gekruisd met berner senner, daardoor wat forser).
Een echte wolf zal mijns inziens nog veel forser zijn.

Neemt niet weg, afgelopen zondag was het weer wel ideaal geweest om op de bewuste plekken naar sporen te zoeken. Inzettende dooi waardoor de bovenlaag waarschijnlijk net zacht genoeg was geworden.... Maar daar heb je nu dus niets meer aan.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 16, 2012, 15:42:50 pm
De afgelopen week was ideaal voor het zoeken naar sporen, maar niet voor Wolf. Wolf is, zeker in sneeuw, vrijwel niet te onderscheiden van een hond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 15:50:13 pm
Sporen zoeken zal dan voornamelijk mest zoeken zijn. Is er nog iets dat het dier aantrekt? Bijvoorbeeld: mijn teef is loops, zwervers zijn vaak reuen, zou het dan zo kunnen zijn dat ie in de buurt blijft omdat een loops teefje gewoon lekker ruikt voor een reu en het natuurlijk interessant is voor een dier dat instinctief een eigen roedel op wil zetten.
Die wolf weet natuurlijk niet wat het begrip huishond is, hij ruikt alleen een loops teefje dat mogelijk interessant is voor nageslacht. Dus als het gebied lekker ruikt, is er dan een grotere kans dat ie blijft hangen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 16, 2012, 16:04:05 pm
Dacht dat er bij de wolf een uidelijk ander patroon was dan bij hond, echter dat zal ik dan mis hebben :)

Wat wel had gekund, sporen volgen en dan bij passages goed opletten op achtergebleven sporen (poep, haren aan prikkeldraad/struiken).

Een wolf zal wellicht reageren op een loopse teef, echter, een wolf is behoorlijk schuw, dus de kans dat je er met het honden uitlaten tegen aan loopt lijkt me erg klein
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 17:07:27 pm
Dacht dat er bij de wolf een uidelijk ander patroon was dan bij hond, echter dat zal ik dan mis hebben :)

Wat wel had gekund, sporen volgen en dan bij passages goed opletten op achtergebleven sporen (poep, haren aan prikkeldraad/struiken).

Een wolf zal wellicht reageren op een loopse teef, echter, een wolf is behoorlijk schuw, dus de kans dat je er met het honden uitlaten tegen aan loopt lijkt me erg klein
Ik had ook niet de illusie dat ik er een tegen zou komen. Maar het is wellicht een idee voor de speurders met teefjes om ze een keer mee te nemen en later opnieuw te gaan zoeken naar sporen. Als er een loopse teef in zijn  gebied is zal de wolf zeker geurvlaggen uitzetten. En dat doen ze door te plassen en te poepen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:07:52 pm
Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.


bestaat dat nog tegenwoordig  500 meter natuur zonder pad of weggetje?

Als je kijkt op utrecht heuvelrug en de bossen in gelderse vallei en de bossen bij cothen werkhoven dan zou je niet denken dat je 500 meter bos heb zonder onderbrekingen van weggetjes en paadjes. zullen er wel heel weinig van zijn.

vandaag wezen kijken richting cothen-werkhoven bij die bossage,s allemaal mooie bossen voor dassen maar niets toegankelijk overal hekken wel jammer is een mooi gebied zag ik.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:12:31 pm
over die loopsheid,

als er een tamme reu is en een wilde eenzame teef is in februari, acht ik de kans zeer hoog op dekking als die reu de teef ruikt en het bos in trekt.

Maar met een loopse tamme teef een wilde reu lokken  :huh: dat weet ik niet of dat werkt.

 maar ik snap je wel de teef in een rustig gebied te laten urineren en dan na enkele dagen terug komen en drollen zoeken van de reu, als er tenmiste een reu loopt.

Groet M

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 16, 2012, 19:18:16 pm
De afgelopen week was ideaal voor het zoeken naar sporen, maar niet voor Wolf. Wolf is, zeker in sneeuw, vrijwel niet te onderscheiden van een hond.

er zijn genoeg plekken waar geen tamme honden komen dat weet jij al te goed norman met de dassen gebieden  :)  :duim: dus ook genoeg plekken waar geen sporen van honden te zien zijn.

als ik op de veluwe kom en ik ga de besneeuwde heide over kan je zien of er mensen met honden geweest zijn zie je hond dan zie je binnen 300 meter wel mensen sporen.



Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op februari 16, 2012, 19:29:11 pm
over die loopsheid,

als er een tamme reu is en een wilde eenzame teef is in februari, acht ik de kans zeer hoog op dekking als die reu de teef ruikt en het bos in trekt.

Maar met een loopse tamme teef een wilde reu lokken  ??? dat weet ik niet of dat werkt.

 maar ik snap je wel de teef in een rustig gebied te laten urineren en dan na enkele dagen terug komen en drollen zoeken van de reu, als er tenmiste een reu loopt.

Groet M
Dat is precies wat ik bedoel. Je zal de wolf wanneer het een reu is echt niet te zien krijgen. Maar je maakt het wel aantrekkelijk voor hem om geurvlaggen uit te zetten. En dat zijn precies de sporen die je wilt vinden.  En de meeste zwervers zijn toch reuen? Teefjes mogen voor zover ik weet gewoon in de roedel blijven. Zij zijn van nut voor het bestaan van de roedel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twan.teunissen op februari 17, 2012, 09:30:06 am
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
Alleen kleur is niet toereikend. Er zijn tal van rassen en hybrides die erg op een Wolf lijken, maar het niet zijn en plenty worden gehouden. En je hoeft niet altijd een baasje bij het beestje te zien. De honden struinen soms verder weg van hun baasje dan je denkt.

Gisteren nog 2 honden bij een faunapassage op de fotoval. Dichts bijzijnde wandelpad is zeker 500 mtr. verderop.


Dit voorjaar/zomer gaan we (ARK en co) zo'n determinatiekaart uitbrengen! Later ook voor lynx, wilde kat e.d.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 17, 2012, 14:27:33 pm
Er zou eens een determinatiesheet moeten komen waarop mensen duidelijk kunnen zien wat het verschil is tussen Hond en Wolf.
.......


Dit voorjaar/zomer gaan we (ARK en co) zo'n determinatiekaart uitbrengen! Later ook voor lynx, wilde kat e.d.

Ben heel benieuwd, en hou me warm aanbevolen (niet dat ik er hier in het westen van de provincie utrecht zoveel aan heb trouwens)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 18, 2012, 01:27:48 am
Toch verwacht ik hier de komende jaren geen wolven territorium of zelfs een roedel, met als reden dat het dichtstbijzijnde bekende territorium op de luneburgerheide bij Hamburg ligt. Dat is te ver, ik verwacht nog een paar tussenstapjes voordat ze hier zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2012, 18:21:06 pm
Artikel met onderin een kaart waarop de waarnemingen van de laatste tijd zijn opgenomen. Het lijkt erop dat de wolf nu echt in de franse Jura aanwezig is. Vaste aanwezigheid van zwervers. Nog geen territoria, maar dat kan volgend jaar al zover zijn.
http://www.lepays.fr/doubs/2012/02/25/fausse-alerte-au-loup-dans-la-vallee-du-dessoubre (http://www.lepays.fr/doubs/2012/02/25/fausse-alerte-au-loup-dans-la-vallee-du-dessoubre)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2012, 22:06:51 pm
Men denkt waarnemingen te hebben van een wolf binnen in een stad.


Met foto's en videos: Is dit een wolf?


 http://www.rhein-zeitung.de/regionales/westerwald_artikel,-Raetselhaft-Wolf-in-Hachenburg-gesichtet-_arid,386655.html (http://www.rhein-zeitung.de/regionales/westerwald_artikel,-Raetselhaft-Wolf-in-Hachenburg-gesichtet-_arid,386655.html) 


tamelijk ver in het westen namelijk in  http://de.wikipedia.org/wiki/Hachenburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Hachenburg)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op februari 27, 2012, 22:10:06 pm
Wolven hebben er een neus voor om beroerd in beeld te komen. Dat blijkt maar weer.
Lijkt Wolf, al moet ik zeggen dat ik de staart wat dun en te veel gekruld vind lijken.
Dat kan ook komen door de bewegingsonscherpte (te lage sluitertijd).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 27, 2012, 23:06:41 pm
wolven hebben bij ons en aan de grens met duitsland, inderdaad een neus om beroert in beeld te komen.

Maar een hond half wild hond loopt toch niet in galop over de weg in een keer door de sloot de weiland of wat het is in?

Die zijn vaak kijkerig en  lopen wat slordiger dit dier loopt rechtstreek door.

Maar idd ook vreemd dat er veel mensen dit dier gezien hebben zelf tot paar meter hmmmm toch wolfdog verwilderd.

denk dat we daar nooit achterkomen.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:03:43 pm
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 28, 2012, 17:08:48 pm
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels)

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten


Ik neem aan dat er onderzoek naar de doodsoorzaak wordt gedaan?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2012, 17:32:51 pm
nieuws uit de lauzitz

http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels (http://www.ark.eu/ark/werk-in-uitvoering/missing-lynx/nieuwe-duitse-wolvenroedels)

goed nieuws en slecht nieuws. nou slecht nieuws die is al weer "natuurlijk" opgelost

is verdubbeling van vorig jaar van 7 naar 14 roedels

Groetjes Maarten


Ik neem aan dat er onderzoek naar de doodsoorzaak wordt gedaan?

dit dier was minstend 6  mischien 7 jaar oud had al 4 nesten gehad dus denk dat hij van de troon is gestoten, de roedel heefd alweer een
nieuwe reu.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Robert76 op maart 21, 2012, 18:07:16 pm
Niet bij onze directe buren maar wel een wolf dus daarom plaats ik hier maar even deze link.

http://www.centrotutelafauna.org/navarre-story.html


Geen idee of het voor de populatie handig, verstandig etc is om het dier te redden, maar
vond het zelf wel mooi om te zien hoe ver ze gaan om het dier te redden. Klik vooral ook op de youtube link die in het verhaal staat.

Groeten Robert
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2012, 11:05:03 am
Een waarneming van een wolf in Duitsland,   http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz (http://de.wikipedia.org/wiki/Rheinland-Pfalz) ,


   http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Wolf-im-Westerwald-gesichtet-Erstes-Tier-im-Land-seit-123-Jahren_article1332897135.html (http://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Umwelt/Wolf-im-Westerwald-gesichtet-Erstes-Tier-im-Land-seit-123-Jahren_article1332897135.html),


Voor miijn gevoel komt deze wolf uit de Frans / Italiaanse populatie die ook al vlak bij in de vogezen zit. Waarschijnlijk kwam die belgische wolf daar ook vandaan. Die oost-duitse / poolse populatie moet zich eerst nog laten zien in Thuringen en Hessen. En uitgebreider in Niedersachsen. Ze hebben nu wel vaste voet in eigenlijk alle voormalige oost duitse staten (Bundesländer). Ze zijn nu bezig Schleswig Holstein en Niedersachsen te bezetten. Daar zijn nu continue waarnemingen en het wachten is daar op de waarneming van een roedel met jongen.

Nog een artikel, nu met foto, van de wolf in het Westerwald: http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-NABU-bestaetigt-Es-gibt-einen-Wolf-im-Westerwald-_arid,401849.html  in Kreis Neuwied: http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Neuwied

Het lijkt erop dat de waargenomen wolf dezelfde is als de wolf die in Hessen is aangereden. http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/westerwald-der-wolf-aus-mittelhessen-lebt-11702120.html



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 15:34:37 pm
Inmiddels is de wolf in het Westerwald doodgeschoten. Iedereen geschrokken, op zoek naar de dader; meld zich een oude man met de smoes??? dat hij dacht dat het een loslopende hond was:  http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html)


Die jager kan zn jachtvergunning wel vergeten en krijgt een dikke boete van een paar duizend euro schat ik zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op april 25, 2012, 15:51:08 pm
 :( :-\
 
Inmiddels is de wolf in het Westerwald doodgeschoten. Iedereen geschrokken, op zoek naar de dader; meld zich een oude man met de smoes??? dat hij dacht dat het een loslopende hond was:  http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,829551,00.html)


Die jager kan zn jachtvergunning wel vergeten en krijgt een dikke boete van een paar duizend euro schat ik zo.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 16:07:58 pm
Ben eigenlijk benieuwd of het "normaal" is om loslpende honden af te schieten. In Nederland. Hoe vaak gebeurt zoiets? Lijkt me toch ook niet leuk als je met je hond in het bos aan het lopen bent en hij wordt afgeschoten.  Of is dat typisch Duits :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op april 25, 2012, 16:21:17 pm
Ben eigenlijk benieuwd of het "normaal" is om loslpende honden af te schieten. In Nederland. Hoe vaak gebeurt zoiets? Lijkt me toch ook niet leuk als je met je hond in het bos aan het lopen bent en hij wordt afgeschoten.  Of is dat typisch Duits :)


Verschil tussen Nederland en Duitsland is wel dat de drukte in de bossen heel anders is... Ik weet wet dat er vele katten worden geschoten (en maar goed ook!), daarvoor zouden ook richtlijnen zijn, wellicht dus ook voor Honden?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 25, 2012, 18:31:10 pm
  "Der rheinland-pfälzische Landesverband des Bundes für Umwelt
  und Naturschutz Deutschland (BUND) forderte, die Tat müsse
  strafrechtliche Folgen haben. „Auch wenn der Täter sich
  selbst gestellt hat, muss er hart bestraft werden“, sagte der
  Landesvorsitzende Holger Schindler laut Mitteilung. Es müsse
  ein für alle Mal klar sein, dass das Erschießen eines Wolfs
  kein Kavaliersdelikt sei, weil es um eine streng geschützte
  Art gehe."

http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2257802/Wolf-Schuetze-ist-Jaeger-aus-Koeln-Gen-Test-dauert-noch.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op april 25, 2012, 21:38:55 pm
Er wordt door een genetische analyse eerst nog onderzocht of het inderdaad een Wolf is. Het moet dus nog blijken of er een Wolf geschoten is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 25, 2012, 21:54:01 pm
Die genetische analyse is wel interessant want de vragen die beantwoord kunnen worden zijn:
* OF het een wolf is,
* Waar deze (wolf) vandaan komt (Oost Duitsland of Italie)
* Of het dezelfde is als de aangereden wolf in Hessen.
* Ook zou het dezelfde kunnen zijn als de wolf uit Belgie (Als daar dna van is)

Midden volgende week  (4mei) wordt de uitslag van de DNA test verwacht.
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BUND-zweifelt-an-dass-71-Jaehriger-Wolf-selbst-geschossen-hat-_arid,415078.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 26, 2012, 21:45:19 pm
Die genetische analyse is wel interessant want de vragen die beantwoord kunnen worden zijn:
* OF het een wolf is,
* Waar deze (wolf) vandaan komt (Oost Duitsland of Italie)
* Of het dezelfde is als de aangereden wolf in Hessen.
* Ook zou het dezelfde kunnen zijn als de wolf uit Belgie (Als daar dna van is)

Midden volgende week  (4mei) wordt de uitslag van de DNA test verwacht.
http://www.rhein-zeitung.de/regionales_artikel,-BUND-zweifelt-an-dass-71-Jaehriger-Wolf-selbst-geschossen-hat-_arid,415078.html

Zet je het hier neer Freek als je het weet .lijkt mij wel intresant en andere liefhebbers ook

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2012, 19:55:07 pm
Het was een italiaanse wolf.
http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Tierkadaver-im-Westerwald-zweifelsfrei-als-Wolf-identifiziert;art806,3139221 (http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/rheinlandpfalz/rheinlandpfalz/Heute-im-Trierischen-Volksfreund-Tierkadaver-im-Westerwald-zweifelsfrei-als-Wolf-identifiziert;art806,3139221)


Het in het Westerwald doodgeschoten dier was een wolf van italiaanse afkomst.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op april 27, 2012, 20:28:35 pm
En daar staat dan ook een antwoord op een hier eerder gestelde vraag, nl dat wettelijk 'verwilderde' honden bij uitzondeing mogen worden geschoten, maar dat dan wel eerst moet zijn vastgesteld dat het inderdaad om een hond gaat.

Aangezien er pas nu met zekerheid is vastgesteld dat het een Wolf was lijkt het onmogelijk dat die jager er eerder zeker van kon zijn dat het een hond was.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 27, 2012, 21:11:56 pm
Zelfs hier in Nederland weten we dat daar een wolf rondliep. Dan ga je toch niet schieten op een dier dat hier mogelijk op lijkt. Erg dom. Onbegrijpelijk ook. Waarschijnlijk ook half dronken, (te) snel geschoten. Het gerucht gaat dat de man (71 jaar) met zijn (schoon)zoon, een beginnende jager, daar rondliep en de suggestie is dat de oude het voor de jonge heeft opgenomen. Dus dat de jonge heeft geschoten.


Overigens schijnt het in Duitsland te mogen: loslopende huisdieren afschieten, maar moreel vind ik dat ook helemaal niet goed. En zo lijken meer mensen daar over te denken. Als ik zie hoeveel katten ik zie rondlopen in de weilanden, en hoonden in het bos..... Of misschien mogen alleen jagers huisdieren afschieten en kleine jongens met een kattepult of een windbuks niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op mei 02, 2012, 16:37:24 pm
Vreselijk!
Ik woon in DL en ja, jagers mogen hier potverdorie nog de honden van je eigen land afschieten als ze daar jachtrecht hebben.
Nu is het wel zo dat bij lange na niet alle jagers zo zijn.  Mijn buurman jaagt ook, heeft een hertenkamp en ik weet dat hij zoiets nooit zou doen. Hij vindt dit ook van de gekke. Ik hoop maar dat er meer Duitse jagers zoals hem zijn.
Ik laat mijn honden nooit los in het bos, ten eerste omdat ik niets wil verstoren, ten tweede omdat je maar nooit weet of er een paar idioten om de hoek staan die alles neerknallen wat op een hond lijkt.
Van mij mogen ze zijn akte afpakken en flink vervolgen. Wat een idioten zeg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 05, 2012, 12:04:07 pm
In Duitsland komen er nu ook reacties om het afschieten van huisdieren niet meer mogelijk te maken.


In de volgende link een voortgangsverslag over het record aantal waarnemingen van wolven in Neder Saksen. [size=78%]http://www.noz.de/artikel/63646600/der-wolf-kehrt-zurueck-nach-niedersachsen-expertin-bald-wieder-rudel-moeglich (http://www.noz.de/artikel/63646600/der-wolf-kehrt-zurueck-nach-niedersachsen-expertin-bald-wieder-rudel-moeglich)[/size]


Mijn samenvatting is dat er nu daar 1 dame wolf op de Luneburgerheide rondloopt, 1 wolf in het Wendeland en waarschijnlijk 1 in de buurt van Celle. Daarnaast nog steeds een uitgebroken exemplaar in de buurt van Bremen.


Een record aantal waarnemingen lijkt te wijzen op OF meer rondlopende zwervers OF een betere bewustzijn van de bevolking OF dat de aanwezige wolven zich wat vrijer gaan bewegen. Waarschijnlijk een combinatie van dit alles.


Mijn conclusie is dat ze zich nog steeds uitbreiden (Met 20-50% per jaar). Ik hou vast aan mijn voorspelling van wolven in Nederland in 2020 (territoriaal) , alhoewel het ook eerder kan zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 07, 2012, 16:27:41 pm
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op mei 07, 2012, 17:01:06 pm
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten

Munchen ligt iets van 350 km van Dresden en Munchen brengt de wolven niet dichter bij Nederland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 07, 2012, 20:35:56 pm
hoi freek  dus als ik goed begrijp blijkt er mischien sinds vorig jaar 2 wolven te zitten in 1 gebied? bij munchen ten zuiden van dresden.

als dat zo is en er zouden jongen komen nu, dan is de roedel afstand tot nederland een flink stuk dichterbij?

er zijn in 1 jaar sinds vorig jaar meerdere bewijzen van 2 wolven daar, maar het echte bewijs(officeel) is er niet.

Groet Maarten

Munchen ligt iets van 350 km van Dresden en Munchen brengt de wolven niet dichter bij Nederland.

munchen ligt ten zuiden van hamburg op 180 km van hamburg vergeleken met de roedel altegrabow magdenburg op 400 km is het een sprong van 220 km dichterbij naar nederland dat zou geweldig zijn

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 07, 2012, 21:07:44 pm
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:


Zwei Wölfe sind eindeutig nachgewiesen: Eine Fähe – so der Fachausdruck für weibliche Wölfe – streift schon seit April 2011 über einen Truppenübungsplatz bei Munster in der Lüneburger Heide. Ist sie nicht mehr alleine? Im Bericht der Landesjägerschaft heißt es, dass im März 2012 mehrfach Sichtungen von zwei Wölfen gemeldet worden seien. „Definitive Nachweise für das Vorhandensein von zwei Tieren in dieser Region sind jedoch nicht vorhanden.“


Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 


Zoals ik het begrijp zijn de mannetjes wat avontuurlijker en reislustiger, dus eigenlijk zijn alle zwervers mannetjes. Dus zoals ik het begrijp gaan de mannetjes vooruit, verkennen het geheel en vestigen zich ergens. Wat zij dan ook verdedigen tegen andere mannetjes (zwervers). Dan sprekt men van en territorium. Komt er toevallig een vrouwtje langs, dan jagen ze die weg, of, ook heel goed mogelijk (beter begrijpelijk) is dat ze die proberen te versieren.


Als er ergens een vrouwtje wordt waargenomen neem ik direct aan dat er ook een mannetje is. Als er zoals in dit geval sprake is van 2 dieren in eenzelfde terrein, is het aannemelijk dat dit een stelletje is. Alleen is het paarseizoen januari/februari. Dus een waarneming in maart is eigenlijk te laat. Maar het kan goed zijn dat ze er al in januari waren, maar niet waargenomen zijn.
Een stelletje betekend nog geen jongen, die worden dacht ik in juni geboren voordat die buiten worden waargenmen is het al snel augustus. Dus we moeten nog even wachten. De volgende roedel zit ten westen van berlijn.
Ik ga er zelf van uit dat ze 50 km per jaar opschuiven richting NL. Het ene jaar wat meer dan het andere jaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op mei 08, 2012, 15:58:52 pm
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:
Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 

En het gaat niet om Münster maar om Munster. Zie ook mijn eerdere posting hierover.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 08, 2012, 16:37:56 pm
Maarten ik citeer uit het artikel waarnaar gelinked is:
Dus het gaat om Münster niet Munchen. En (belangrijk) het gaat om een vrouwtje!!! 

En het gaat niet om Münster maar om Munster. Zie ook mijn eerdere posting hierover.

ik had toch goed of niet?????
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 08, 2012, 17:19:30 pm
Sorry:ik citeer: 
einen Truppenübungsplatz bei Munster in der Lüneburger Heide


http://de.wikipedia.org/wiki/Munster_(%C3%96rtze) (http://de.wikipedia.org/wiki/Munster_(%C3%96rtze))


Nog plusminus 250 km van de Nederlandse grens.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op mei 10, 2012, 15:09:02 pm
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op mei 10, 2012, 15:29:16 pm
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


boerenwijsheid is een internationaal fenomeen ;) . Maar het ligt dus iets genuanceerder, gestroopte of verongelukte beesten tellen ook mee bij 11, en zodra de teller op 8 staat mag er niet meer worden geschoten, tenzij zelfverdediging. Wat bij mij dan de vraag oproept, wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marina op mei 10, 2012, 17:02:17 pm
wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?


http://www.wolf-center.eu/nl/roodkapje/wolven-aanvallen-fakt-of-fictie2
Wolven aanvallen feit of fictie? Het Roodkapjessyndroom
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 10, 2012, 17:07:01 pm
wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?

Ik zou een proefproces uitlokken!  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Norman op mei 10, 2012, 17:42:31 pm
In Frankrijk  (http://www.randoloup.com/nl/?page_id=663&vasthtmlaction=viewtopic&t=100.0)is er nu toestemming gegeven om voor seizoen 2012/2013, 11 wolven af te schieten. Vorig seizoen waren dat er nog 6.
Dit om te voorkomen dat schapen worden doodgebeten.


boerenwijsheid is een internationaal fenomeen ;) . Maar het ligt dus iets genuanceerder, gestroopte of verongelukte beesten tellen ook mee bij 11, en zodra de teller op 8 staat mag er niet meer worden geschoten, tenzij zelfverdediging. Wat bij mij dan de vraag oproept, wat als je word aangevallen door wolf nummer 12, mag je jezelf dan niet meer verdedigen?

De kans dat je door de bliksem word getroffen in Frankrijk is groter dan een aanval door een Wolf. Wolven zijn veel te schuw om mensen te benaderen, laat staan aanvallen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op mei 10, 2012, 18:18:36 pm
Ik weet dat wolven geen gevaar vormen voor mensen, sowieso niet direct. Maar het feit dat er een uitzondering wordt gemaakt voor zelfverdediging is logisch, om dat dan vervolgens aan een numerus fixus te verbinden is gek.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 10, 2012, 20:08:00 pm
In Frankrijk en Zwitserland gold de regeling (dacht ik) dat als een wolf meer dan 30 schapen in een maand of meer dan 40 in 3 maanden, dat er dan een vergunning mag worden gegeven om hem af te schieten.
Die vergunning heeft een looptijd van een paar maanden. Wolven met jongen mogen niet worden geschoten, dacht ik. De probleemwolven worden niet altijd gevonden en afgeschoten.


In de praktijk is er ook een paar maal een vergunning af gegeven en zijn er wolven geschoten, maar al met al niet zoveel. 6 is een aannemelijk getal.


Ik kan me voorstellen dat omdat de populatie groeit er dit jaar meer probleemwolven worden vrijgegeven voor de jacht. Het gaat in die gevallen om specifieke wolven in een bepaald gebied. Als de wolf toevallig wordt aangereden hoeft hij niet te worden afgeschoten, dat moge duidelijk zijn.


In Zweden was het wel zo dat er gewoon een aantal wolven (in het hele land) mochten worden afgeschoten. Zodra en een wolf was geschoten moest de jager een SMS-je zenden zodat de actuele stand bijgehouden kon worden. Binnen enkele dagen was het aantal gehaald en de jacht gesloten, dat werd waarschijnlijk ook per SMS meegedeeld.


Het is een keer voorgekomen dat er in een gebied vrijwel tegelijkertijd 2 wolven werden afgeschoten. Dat komt ook omdat vaak niet duidelijk de dader (wolf) te identificeren is in een bepaald gebied.


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 17, 2012, 10:19:34 am
Leuk artikeltje over wolven in het verleden in Duitsland: http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/hunsrueck/aktuell/Heute-in-der-Hunsrueck-Zeitung-Der-letzte-Wolf-starb-am-Erbeskopf;art779,3160461 (http://www.volksfreund.de/nachrichten/region/hunsrueck/aktuell/Heute-in-der-Hunsrueck-Zeitung-Der-letzte-Wolf-starb-am-Erbeskopf;art779,3160461)


Enkele conclusies van mij:
* Kennelijk doden ze soms ook mensen (voornamelijk als er sprake was van hondsdolheid (Tolwut))
* Ze zijn verdwenen doordat ze door mensen zijn afgeschoten. Als ze niet worden afgeschoten denk ik dat ze ook nu nog wel kunnen overleven in onze omgeving. Er wonen wat meer mensen en rijden wat meer auto's, maar ik geef ze een goede kans.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2012, 10:12:31 am
Mogelijk de eerste waarneming van wolven aan de bovenloop van de maas: (Bij Bar le Duc)


http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse (http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse)


En als je wilt weten waar dat is? Klik dan hier:


http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 24, 2012, 15:28:52 pm
Mogelijk de eerste waarneming van wolven aan de bovenloop van de maas: (Bij Bar le Duc)


http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse (http://www.republicain-lorrain.fr/actualite/2012/05/24/le-loup-est-il-arrive-en-meuse)


En als je wilt weten waar dat is? Klik dan hier


http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bar-le-Duc)

is op 1 lijn met vogeheze waar er mischien 2(roedel) of 2 individuen aan wezig zijn, als je dan doortrekt de lijn naar zwarte woud 1 zwerver aanwezig, en dan naar beieren richting noorden tegen tjechie 1 teritorium, en dan magdenburg 2 roedels en dresden in noorden met 2 individuen bij munster zie je een mooie 2/3e circel vanuit de veluwe gezien

 uiteraard is duitsland dichterbij met wolven maar er word gezegt dat er meer wolven vanuit frankrijk kunnen trekken richting nederland omdat daar gewoon 10 keer zoveel wolven zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2012, 20:07:03 pm

is op 1 lijn met vogeheze waar er mischien 2(roedel) of 2 individuen aan wezig zijn, als je dan doortrekt de lijn naar zwarte woud 1 zwerver aanwezig, en dan naar beieren richting noorden tegen tjechie 1 teritorium, en dan magdenburg 2 roedels en dresden in noorden met 2 individuen bij munster zie je een mooie 2/3e circel vanuit de veluwe gezien

 uiteraard is duitsland dichterbij met wolven maar er word gezegt dat er meer wolven vanuit frankrijk kunnen trekken richting nederland omdat daar gewoon 10 keer zoveel wolven zijn.
Het aantal wolven in Duitsland wordt nu op ongeveer 100 geschat (14 roedels). Met daarachter meerdere roedels in Polen, Rusland, de baltische staten etc. In Frankrijk schat men iets van 200 dieren (25 a 30 roedels). Voor mij is onduidelijk welke wolven nu eerder in Nederland zullen zijn. De Frans/Italiaanse wolven zitten sterk in de alpen en moeten nog heel Frankrijk / Zwitserland / Zuid Duitsland gaan bevolken. Best een groot gebied. De Duitse wolven zitten voornamelijk in voormalig Oost Duitsland en moeten nog heel Duitsland / Denemarken / Tsjechie bevolken. 2020 heb ik als jaartal bedacht voor de eerste territoriale wolf in Nederland. Zwervers eerder. Maar ze doen het goed.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 28, 2012, 10:22:13 am

Ik lees op internet het volgende:


Après les Vosges, le Doubs, le Jura et la Haute-Savoie, le loup ajoute la Haute-Saône à la liste des départements recolonisés ! Des analyses génétiques effectuées sur des excréments et des  poils ont confirmé sa présence dans le département pour la première fois depuis le retour du loup en France en 1992. Il ne s'agit probablement pour l'instant que d'individus en dispersion.


Dus nu ook genetisch bewijs van de aanwezigheid van wolven (een wolf) in de Haute-Saône.




http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Sa%C3%B4ne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Sa%C3%B4ne)


Ik gebruik als vuistregel dat de wolven 50 km per jaar opschuiven. Vesoul is toch nog 470 km van Maastricht. Dat zou betekenen dat als de wolven zich met 50 km per jaar blijven verspreiden ze nog ruim 9 jaar nodig hebben om in Maastricht te komen (vanuit Vesoul in de Haute Saone).


Maar ze zijn ook al noordelijker waargenomen, bijvoorbeeld in Bar-le-Duc en dat is 296 km van Maastricht. 6 jaar dus.  Ik tel even de wolf in de ardennen niet mee. Voorlopig blijf ik bij mijn voorspelling dat er in 2020 wolven in Nederland zijn.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 28, 2012, 22:09:28 pm
 :duim: geweldig freek je info van de wolven ga zo door  :blink:

Groet Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 10, 2012, 11:46:54 am
Hierbij een link naar een artikel over een gedegen studie naar de aanwezigheid van wolven in de vogezen. http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2012/06/10/au-moins-trois-loups (http://www.vosgesmatin.fr/actualite/2012/06/10/au-moins-trois-loups) het is in het Frans. Voor zover ik het begrijp zeggen ze dat er 3 wolven rondlopen 1 paartje, dat al een tijdje in het zelfde gebied samen is en mogelijk jongen gaat krijgen.


Daarnaast is er 100 km verderop waarschijnlijk ook nog een ander jong dier. In ieder geval was die daar en heeft ook veel schapen gedood. 


mijn conclusie is dat de Frans / italiaanse wolven duidelijk de weg naar het noorden gevonden hebben. Goed nieuws. Ik blijf de ontwikkeling volgen. Voor mij was nieuw dat er mogelijk al sprake is van een paartje in een territorium. Voor zover ik weet zijn de voortplantende wolven van de Frans/italiaanse oorsprong nog uitsluitend  in de Alpen.  Er hadden ook al lang roedels in Zwitserland moeten zijn, maar tot nog toe zijn  daar nog geen roedels waargenomen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 19, 2012, 19:22:49 pm
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 20, 2012, 01:52:57 am
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?


2000 Iberische wolven is best wel veel als je weet dat er ongeveer 200-300 wolven in Frankrijk zijn. Die spaanse wolven breiden zich echter niet uit. Mijn verklaring daarvoor is dat er nog veel op die dieren gejaagd wordt. legaal en illegaal. In Spanje en Portugal. De europese wolf, van Italiaans / Franse afkomst is inmiddels over de pyreneeen in Noord Spanje aangekomen; ten noorden van Barcelona. Een eventuele "vermenging" is nu nog niet aan de orde, maar als het zou plaatsvinden (In Baskenland) dan blijven het gewoon europese wolven heten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 20, 2012, 08:51:27 am
ik las een stukje over Iberische wolven,

In spanje leven er ongeveer 2000 verspreid in een paar gebieden.
het is een onder soort van de gewone grijze wolf(europese wolf dus ? ) als deze dieren ziech verspreiden naar catalonie( noord oost spanje) en zuid frankrijk en zich vermengen met de grijze wolf( europese wolf) hoe word dat nou genoemt?


2000 Iberische wolven is best wel veel als je weet dat er ongeveer 200-300 wolven in Frankrijk zijn. Die spaanse wolven breiden zich echter niet uit. Mijn verklaring daarvoor is dat er nog veel op die dieren gejaagd wordt. legaal en illegaal. In Spanje en Portugal. De europese wolf, van Italiaans / Franse afkomst is inmiddels over de pyreneeen in Noord Spanje aangekomen; ten noorden van Barcelona. Een eventuele "vermenging" is nu nog niet aan de orde, maar als het zou plaatsvinden (In Baskenland) dan blijven het gewoon europese wolven heten.

oke bedankt Freek

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 21, 2012, 21:05:35 pm
hoera :duim: 2 wolven in munster op de lunerburgerhei

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html

de reu is afgelopen  winter waargenomen en de teef in al april 2011 bewezen door DNA dus heel mischien onze eerste roedel
 in niedersachsen

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 02:29:38 am
hoera :duim: 2 wolven in munster op de lunerburgerhei

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/14964.html)

de reu is afgelopen  winter waargenomen en de teef in al april 2011 bewezen door DNA dus heel mischien onze eerste roedel
 in niedersachsen

Groet M


Als er een paartje is zouden ze misschien ook nu al jongen kunnen hebben. Ik heb het niet helemaal helder, maar ik dacht dat in de winter paartijd is en nu ongeveer de jongen geboren worden en/of nog jong en klein ergens verborgen gehouden worden.


Het is ook mogelijk dat het nog erg jonge wolven zijn, dus nu net 2 jaar en dat volgend jaar de eerste welpen te verwachten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 22, 2012, 07:27:13 am
eind februari tot eind maart is paartijd freek, athans dat geld vor de duits poolse populatie
de pups komen dan tegen eind april tot ongeveer eind mei maar gemiddelt worden ze rond de eerste week van mei geboren.

de teef is  vorig jaar april 2011 al daar gezien/bewezen dat zou betekenen dat ze nu 3 jaar zou zijn(of ze is al met 11 maanden gaan zwerven maar dat is wel erg vroeg/jong)

je kan dat makkerlijk uitzoeken je gaat naar nabu site of lauzits en je zoekt de foto,s op van dat jaar van pups en dan zie je hoe oud ze zijn op die foto,s. ook de verkeersslachtoffers zeggen ze vaak dat ze een bepaalde leeftijd hebben even terugrekenen en je komt vaak op begin tot half mei uit.

62 dagen er af rekenen en je komt op 1e week maart uit.
paartijd duurt vrijlang geloof 8-10 dagen dus denk dat de meeste wolvinnen eind februari loops worden hangt van voedsel en weers omstandigheden af.

Groet Maarten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2012, 11:55:13 am
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 22, 2012, 14:31:17 pm
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.


de roedel in de altengrabow in magden burg heefd ook al jongen is bevestigd door foto,s. de teef is hoogdrachtig gefotograveerd en eind mei mager met opgezwolle tepels gefotograveerd.

http://www.sachsen-anhalt.de/index.php?id=48568

Projektinformation nummer 10

groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 03, 2012, 16:45:08 pm
Samengevat is de kans groot dat ze nu al ergens jongen verborgen hebben. Nog even een paar weken wachten en dan komen de foto's en of de waarnemingen. Van andere roedels heb ik ook nog niets gehoord over jongen, dus die houden ze nog verborgen. Zal wl eind van de zomer worden, najaar.


http://www.wolfsregion-lausitz.de/sonstiges/263-nachwuchs-bei-den-lausitzer-woelfen

de eerste jongen van dit jaar 2012 zijn al bewezen door fotovallen

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 10, 2012, 16:43:30 pm

http://www.youtube.com/watch?v=clcpDLnY458&feature=youtu.be

wolven maken gebruk van een ecoduckt in west polen 20 km van duitse grens ten hoogte van Gorlitz
de bruggen zijn zo,n 35 tot 40 meter breed(nederland 50-60 meter breed)

op eind zijn ze zelf overdag even te zien(heel snel)

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 10, 2012, 20:04:32 pm
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/06_juni/18/opmerkelijk/dierentuin_staakt_contact_met_wolven_na_dodelijke_aanval_verzorgster.xml

de mesen konden dus ook de wolven aaien daar dus obegrijpelijk echt heel bizar  :huh: :huh:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 13, 2012, 14:06:39 pm
Als er een paartje is zouden ze misschien ook nu al jongen kunnen hebben. Ik heb het niet helemaal helder, maar ik dacht dat in de winter paartijd is en nu ongeveer de jongen geboren worden en/of nog jong en klein ergens verborgen gehouden worden

zie hier Freek

link is WWW.bayern-wild.de
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2012, 21:50:34 pm

Een genetisch bewijs van een wolf in Noord-Oost Duitsland Mecklenburg Vorpommern (noordelijk van Berlijn). 
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html (http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html) 


En als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark)   Deze waarneming is voor mij niet onverwacht; dit is dunbevolkt gebied niet super ver van de andere bekende roedels. Eigenlijk had ik ze hier al eerder verwacht. Maar misschien ken ik de locale situatie daarvoor ook te weinig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 16, 2012, 16:23:53 pm

Een genetisch bewijs van een wolf in Noord-Oost Duitsland Mecklenburg Vorpommern (noordelijk van Berlijn). 
http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html (http://www.abendblatt.de/ratgeber/wissen/article2338162/Erstmals-Wolf-im-Mueritz-Nationalpark-nachgewiesen.html) 


En als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCritz-Nationalpark)   Deze waarneming is voor mij niet onverwacht; dit is dunbevolkt gebied niet super ver van de andere bekende roedels. Eigenlijk had ik ze hier al eerder verwacht. Maar misschien ken ik de locale situatie daarvoor ook te weinig.

zeker een mooi gebied, waar meerdere roedels naast elkaar kunnen leven ik denk wel 7/ 8 roedels als ik kijk naar de lauzitz.
maar er word gezegt op face book( wolven in nederland) meer voud van wolf, namelijk wolven. leefd er nou 1 wolf daar of al meerdere?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 25, 2012, 11:20:54 am
Leuk nieuws: mogelijk een roedel met jongen op de Lüneburgerheide (Bij Hamburg): http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/moeglicherweise-erste-woelfe-in-niedersachsen-25316196.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/moeglicherweise-erste-woelfe-in-niedersachsen-25316196.bild.html)


Een 250-300 km van de Nederlandse grens. (Groningen).


Volgens mijn schatting komen ze jaarlijks 50 km dichterbij, dus over 5,6 jaar zijn ze hier.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2012, 12:58:32 pm
En dan nu de bevestiging: Foto's van de welpen op de Lüneburger heide, bij Munster:   http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html)


De eerste roedel in Nieder Sachsen.


Mijn voorspelling blijft 2020 Wolven in Nederland.


Alhoewel het ook ietsje eerder zou kunnen zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 27, 2012, 21:29:06 pm
En dan nu de bevestiging: Foto's van de welpen op de Lüneburger heide, bij Munster:   http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html (http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/woelfeindeutschland/bundeslaender/niedersachsen/15071.html)


De eerste roedel in Nieder Sachsen.


Mijn voorspelling blijft 2020 Wolven in Nederland.


Alhoewel het ook ietsje eerder zou kunnen zijn.

echt super had wel beetje verwacht, nu benieuwd naar aantal welpen daar

en in de lauzitz

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 27, 2012, 22:06:49 pm
Er was een filmpje op ARD met in ieder geval 3 welpen. Ze zeiden ook dat dit nu roedel nr 15 is en de eerste roedel in het voormalige west duitsland. Tot nog toe waren er 14 roedels bekend. Dit is de eerste nieuwe. Ik verwacht (hoop) dat we dit jaar wel de 20 roedels halen in Duitsland. Elk jaar groeit het geheel namelijk met 20-50 procent dus het is haalbaar :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 27, 2012, 22:56:50 pm
en net al vorig jaar er ineens ergens een paar met roedels zit en dan met jongen in korte tijd zoals niesky enkoningbrucke
 dan denk ik dat dit jaar ook wel onverwacht 3 a 4 roedels erbij komen
hoe meer hoe beter het gaat

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 28, 2012, 23:58:29 pm
Nu ook een interessante melding uit Frankrijk:  http://ecolopresse.20minutes-blogs.fr/archive/2012/07/27/un-loup-photographie-en-lozere.html (http://ecolopresse.20minutes-blogs.fr/archive/2012/07/27/un-loup-photographie-en-lozere.html)


Lozere is tamelijk ver van de Italiaanse grens waar ze in 1992 voor het eerst Frankrijk binnen kwamen.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loz%C3%A8re_(d%C3%A9partement) (http://fr.wikipedia.org/wiki/Loz%C3%A8re_(d%C3%A9partement))  Kun je zien hoe snel (of langzaam) het daar gaat met de wolven. De schatting is daar een 20-30 roedels met 250 dieren. Ze zijn overigens ook al bij Barcelona de pyreneen over gekomen en zitten in het Noorden al tegen de Belgisch grens. Een enkeling is in Duitsland gesignaleerd. Een 10-tal loopt in Zwitserland rond.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2012, 11:46:28 am
Hierbij een overzichts artikel (in het Frans, met kaart) over de wolven in Frankrijk. http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/08/09/01008-20120809ARTFIG00545-de-plus-en-plus-de-loups-en-france.php (http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/08/09/01008-20120809ARTFIG00545-de-plus-en-plus-de-loups-en-france.php)


Wat ik eruit haal is dat het aantal roedels is toegenomen van 27 naar 29 en dat vind ik weinig. Ik ging altijd uit van een groei van 20 - 50 % per jaar en dit is beduidend minder. Als je naar het kaartje kijkt zie je dat de Franse alpen nu goed bezet zijn. Van Zwitserland is bekend dat er iets van 10-20 dieren rondlopen zonder dat er een roedel bekend is. Je ziet dat in Frankrijk de dieren nu vanuit de Alpen naar beneden aan het trekken zijn en ik vrees dat het nu moeilijk wordt voor de wolven. Alhoewel ze officieel beschermd zijn denk ik dat er veel illegaal wordt afgeschoten. Mogelijk gaat de situatie zich de komende jaren stabiliseren.


Het is ook mogelijk dat de wolven zich meer verspreid hebben over het lagere Frankrijk en minder goed worden waargenomen. Ook kunnen ze in bijvoorbeeld de vogezen een nieuw gebied hebben gevonden waar ze verder kunen uitbreiden. Ook in Zwitserland lijkt de uitbreiding dood te lopen. De eerste wolven worden wel in Oostenrijk waargenomen en Zuid duitsland, maar ik denk dat daar toch ook veel illegaal afgeschoten wordt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: DeHaas op augustus 10, 2012, 12:04:59 pm
Dit wat onvolledige bericht mbt wolven en Zwitseland stond van de week op nu.nl
http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html)
Is dit verkapte reclame, wordt het ook daadwerkelijk gebruikt en wat doet zo'n boer als zijn schapen door één of meerdere wolven worden bedreigd? Schieten?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 10, 2012, 15:47:07 pm
Dit wat onvolledige bericht mbt wolven en Zwitseland stond van de week op nu.nl
http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html (http://www.nu.nl/wetenschap/2877829/schapenhalsband-smst-herder-bij-wolvenaanval.html)
Is dit verkapte reclame, wordt het ook daadwerkelijk gebruikt en wat doet zo'n boer als zijn schapen door één of meerdere wolven worden bedreigd? Schieten?
Ik heb dit ook bedacht. We hebben het dan over een groep schapen die ergens ver weg, boven op de berg, overnacht. Als de boer dan om 3 uur snachts een sms-je krijgt duurt het toch nog wel een half uurtje voor hij ter plaatse is. Ik weet niet hoe lang een aanval van een roedel wolven duurt, maar in een half uur is het wel afgelopen denk ik. Zeer waarschijnlijk hebben ze dan ook al gegeten en zijn al weer weg. Ik verwacht meer van het geluid. Wel is het zo dat wolven vaak terugkomen bij succes, dus ook al een verkennende aanval leidt tot stress en een SMS-je en kan de boer erop attenderen dat er een wolf rondloopt.


Die schapen die alleen op de berg weiden worden waarschijnlijk niet elke dag bezocht en geteld dus kan een aanval ook leiden tot gewonde schapen die na de aanval nog opgelapt kunnen worden en binnengehaald want de volgende dag komen de wolven mogelijk terug.


Ik denk dat niet alle schapen met een halsband worden uitgerust, anders kost het teveel en krijgt de boer 300 sms-jes.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op augustus 20, 2012, 09:13:36 am
Waarom beginnen de boeren daar niet vast met het weer optuigen van het systeem van "wolfhonden"?

In Spanje en Portugal worden schapen overnacht bij elkaar gezet en bewaakt door een aantal speciaal daarvoor gefokte honden. De herder gaat vervolgens rustig in het dorp in het dal slapen.
Enige waar op gelet moet worden is het publiek goed informeren, want die honden verdedigen de kudde tegen alles wat als vreemd en bedreigend ervaren wordt (maw: als de herder er niet bij is, moet je er met een grote boog omheen lopen).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 10:45:18 am
Waarom beginnen de boeren daar niet vast met het weer optuigen van het systeem van "wolfhonden"?

In Spanje en Portugal worden schapen overnacht bij elkaar gezet en bewaakt door een aantal speciaal daarvoor gefokte honden. De herder gaat vervolgens rustig in het dorp in het dal slapen.
Enige waar op gelet moet worden is het publiek goed informeren, want die honden verdedigen de kudde tegen alles wat als vreemd en bedreigend ervaren wordt (maw: als de herder er niet bij is, moet je er met een grote boog omheen lopen).


Het beschermen van een kudde schapen met bijvoorbeeld honden kost ook geld. Die honden eten geen gras tenslotte. Vandaar dat er ook naar goedkopere alternatieven gekeken wordt. Ik neem aan dat het alternatief van de beschermende halsband voor schapen meer komt vanuit de techniek. Inmiddels is de techniek er (hartslagmeter, GSM, GPS), nu moet bekeken worden of het in de praktijk werkt en of het beter werkt dan het historische alternatief van de inzet van beschermingshonden. Overigens worden er ook weer niet zoveel schapen door wolven gedood, dus het gewoon betalen van de schade is vaak het goedkoopste alternatief. Er wordt ook wel gepleit voor het afschieten van wolven en incidentieel is dat een goed alternatief.

Wolven zijn slimme dieren en zodra ze door hebben dat een kudde schapen eenvoudig is aan te vallen gaan ze daar mee door totdat ze de hele kudde hebben opgegeten.

Ik heb ergens gelezen dat iemand verwachtte dat de in het wild uitgezette Moeflonschapen volledig door de wolven zullen worden uitgeroeid. Die zijn te eenvoudig te jagen voor wolven. Maar ree, damhert, wildzwijn zal niet worden uitgeroeid.

Als wolven dus eenmaal een onbeschermde kudde schapen gevonden hebben zullen ze elke dag terugkomen. Dan zijn de wolven ook redelijk eenvoudig af te schieten. Je weet namelijk dat ze komen. Anders zitten wolven zo goed verscholen dat het te duur is om ze op te sporen en af te schieten.

En om de jacht op wolven helemaal vrij te geven, daar is de publieke opinie niet aan toe. We zijn veel te blij dat na de horror verhalen van de jaren 70 met chemisch afval en verontreiniging van water lucht en bodem, dat de natuur zich weer begint te herstellen en allerlei dieren weer terug beginnen te komen, dieren zoals wolf, maar ook Lynx, allerlei roofvogels, bevers, otters, marters das etc.

Ik zie die halsband als een leuk probeerseltje, maar verwacht er weinig van. Misschien dat enkele schapen ermee zullen worden uitgerust zodat de boer de kudde beter kan terugvinden, vergeleken met de oude koeienbel, maar verder denk ik dat ze te duur zijn. Zo'n halsband met GPS, GSM en lawaai/ gas- machine kost net zoveel als een moderne telefoon: 300 euro per stuk. Nog afgezien van het GSM-abonnement. Terwijl een schaap in totaal 150 euro kost. Dus is die halsband nu nog veel te duur. Ik neem aan dat die halsbanden ook om de 5 jaar vervangen moeten worden, nog afgezien van de batterijen. En als je een kudde schapen hebt van 1000 dieren. Is het uitrusten van 2 dieren met halsbanden genoeg? Wie gaat dat betalen?

Wel een leuk experiment overigens. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: g.berbers op augustus 20, 2012, 18:45:10 pm
het toepassen van een hond is ook niet zomaar iets, daar zal je toch een gespecialiseerd ras voor moeten hebben.
een baskische wolfshond ( comandroc (?)) of een alpensenner bijvoorbeeld.

een "gewone huishond" zal geen partij zijn voor een roedel wolven.

uit ervaring is mij ondertussen bekend dat het wild veel, heel veel schuwer wordt als gevolg van de aanwezigheid van wolven.
dam-  en edelherten handhaven zich redelijk, reeën en kleinwild "verdwijnen"zo ongeveer...... 

overigens; niet alleen schapen, maar ook paarden, koeien en ander "huisvee" zijn al aangevallen/opgegeten, daar lees je zo goed als helemaal niets over.


objectieve rapporten en mediaberichten.....waarom hoor je en vindt je daar niets over......
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 22:27:48 pm
het toepassen van een hond is ook niet zomaar iets, daar zal je toch een gespecialiseerd ras voor moeten hebben.
een baskische wolfshond ( comandroc (?)) of een alpensenner bijvoorbeeld.

een "gewone huishond" zal geen partij zijn voor een roedel wolven.


  Er worden inderdaad speciale hondenrassen gebruikt. Ik ben de naam vergeten.


uit ervaring is mij ondertussen bekend dat het wild veel, heel veel schuwer wordt als gevolg van de aanwezigheid van wolven.
dam-  en edelherten handhaven zich redelijk, reeën en kleinwild "verdwijnen"zo ongeveer...... 



De wolven eten voornamelijk ree, en ook veel wilde zwijnen, het enige wat verdwijnt is de Moeflon, de rest blijft gewoon. Ik kan me wel indenkend dat een overpopulatie zal verdwijnen. Ik heb gelezen dat in het Yellowstonepark na de komst van de wolven het aantal grote herten (vergeleken met het edelhert, tot 1 derde is teruggebracht. Uiteraard gaan de dieren hun gedrag aanpassen. Volgens mij jagen de wolven met hun neus en op zicht. Ze zijn met name goed op de vlakte, dus zal het wild de bossages opzoeken. Daar zit dan weer de Lynx die vanuit een hinderlaag jaagt.


 
overigens; niet alleen schapen, maar ook paarden, koeien en ander "huisvee" zijn al aangevallen/opgegeten, daar lees je zo goed als helemaal niets over. 



Wolven eten alles wat los en vast zit; schapen, geiten, maar ook kalveren, veulens, ezels, hangbuikzwijnen, lama's, rendieren, struisvogels etc. Het moet allemaal goed beschermd worden.


Het huisvee maakt ongeveer 1% uit van hun menu. Ik lees die artikelen wel, maar zet niet alles over wat ik lees.

 
objectieve rapporten en mediaberichten.....waarom hoor je en vindt je daar niets over......

Omdat er nog geen wolven in Nederland zijn zal de Nederlandse lezer daar nog niet zo in geinteresseerd zijn, dus is er weinig Nederlands onderzoek en schrijven de media er niet over.


Ik zet wel eens rapporten door vanuit Duitstalige en Franstalige media.


Als je zelf wat interessants vind kun je het hier natuurlijk ook neerzetten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op augustus 20, 2012, 22:28:47 pm
Ach...schaap,koe of een paard....dat maakt niet uit toch? Vee is vee en een dier is een dier. Eens in de zoveel tijd zal er eens een stuk vee gedood worden,risico van het vak. Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 20, 2012, 22:36:57 pm
.... Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.


De OVP is goed bereikbaar voor wolven. Ik heb gelezen dat er openingen in het hekwerk zitten voor Reeen, dus kunnen de wolven er zeker door. In de OVP zitten veel grote dieren, dat is voor 1 wolf toch wel een uitdaging. De jonge dieren zijn niet zo moeilijk, dus in het juiste seizoen kan de wolf vol aan de bak en in de winter als de dieren verzwakt zijn en ze gewoon met bosjes omvallen is er ook genoeg te eten. Als er eenmaal een roedel is kunnen ze ook grote levende paarden en koeien aan.


Er zitten iets van 2000 grote grazers in de OVP met een gemiddelde leeftijd van 4 jaar sterft er 500 per jaar. Een wolf heeft aan 1 koe per week genoeg, dus is er voor 10 wolven (1 roedel) voedsel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 08:48:19 am
.... Wel jammer dat de OVP onbereikbaar zal zijn voor de Wolven, dat lijkt me wel een gebied waar ze zich moeten kunnen redden, helemaal qua voedselaanbod.


De OVP is goed bereikbaar voor wolven. Ik heb gelezen dat er openingen in het hekwerk zitten voor Reeen, dus kunnen de wolven er zeker door. In de OVP zitten veel grote dieren, dat is voor 1 wolf toch wel een uitdaging. De jonge dieren zijn niet zo moeilijk, dus in het juiste seizoen kan de wolf vol aan de bak en in de winter als de dieren verzwakt zijn en ze gewoon met bosjes omvallen is er ook genoeg te eten. Als er eenmaal een roedel is kunnen ze ook grote levende paarden en koeien aan.


Er zitten iets van 2000 grote grazers in de OVP met een gemiddelde leeftijd van 4 jaar sterft er 500 per jaar. Een wolf heeft aan 1 koe per week genoeg, dus is er voor 10 wolven (1 roedel) voedsel.

10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 21, 2012, 11:41:07 am
....
10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M


Het begint met een rondtrekkend mannetje. Op een gegeven moment heeft dat een goed gebied gevonden, wat hij dan als zijn territorium ziet en ook gaat verdedigen tegen andere rondtrekkende wolven. Op dat moment spreekt men nog niet van een roedel maar van een territoriale wolf. Dat dier wordt ongeveer een keer per maand waargenomen.


Een voorbij komend vrouwtje wordt overgehaald om te blijven. Op dat moment spreekt men van een roedel zonder welpen.


Als er jongen (welpen) komen in het begin van de zomer, zijn dat er meteen een heleboel. Tot 10 jongen is dacht ik mogelijk. Maar de sterfte onder die jonge dieren is hoog. 3 a 5 jongen is een gebruikelijk aantal. Op dat moment is de roedel (2 ouders en 5 jongen) dus 7 dieren groot.


Niet al die jongen overleven het eerste jaar maar stel dat 2 jongen dat wel doen dan zijn er de volgende zomer 9 dieren (2 ouders, 2 jongen van het eerste jaar en 5 jongen van het laatste jaar.


De jongen van het eerste jaar gaan nu steeds meer tochtjes maken van soms honderden kilometers lang en zijn soms weken tot maanden weg. En komen misschien helemaal niet meer terug, als ze een eigen territorium gevonden hebben.


Overigens denk ik dat wolven in de OVP wel zorgen voor een vermindering van het aantal dieren in de OVP want de populatie is nu alleen maar zo groot omdat er geen wolven zijn. Met wolven zal het aantal grazers behoorlijk verminderen, in ieder geval halveren en mijn inschatting is misschien tot 1 /10 de afnemen. Je krijgt dan meer platen en bomen groei en meer beschutting voor de wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 13:25:39 pm
het probleem in nederland is wel dat er veel paarden en koeien en schapen in natuurgebieden leven waar wolven juist goed kunnen leven, als ze daar afrassteren om die dieren te beschermen, worden juist die mooie gebieden van de wolven afgepakt  heefd iemand enig idee hoe dat gaat in de toekomst?

de OVP en blauwe kamer en veluwe zoom herbergt veel koeien en paarden als die dieren mogen worden gedood door wolven leren de jongen dieren  aan dat prooien zijn en doden paarden en koeien buiten de natuurgebieden dat is iets waar boeren erg mee zitten, iemand enig idee hoe dat uitpalkt in de toekomst of wolven paarden en runderen mogen doden om daarvan te leven?

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 21, 2012, 13:27:21 pm
....
10 wolven 1 roedel dat is wel een grote voor europa de gemiddelde ligt toch tussen 4 tot 8?

Groet M


Het begint met een rondtrekkend mannetje. Op een gegeven moment heeft dat een goed gebied gevonden, wat hij dan als zijn territorium ziet en ook gaat verdedigen tegen andere rondtrekkende wolven. Op dat moment spreekt men nog niet van een roedel maar van een territoriale wolf. Dat dier wordt ongeveer een keer per maand waargenomen.


Een voorbij komend vrouwtje wordt overgehaald om te blijven. Op dat moment spreekt men van een roedel zonder welpen.


Als er jongen (welpen) komen in het begin van de zomer, zijn dat er meteen een heleboel. Tot 10 jongen is dacht ik mogelijk. Maar de sterfte onder die jonge dieren is hoog. 3 a 5 jongen is een gebruikelijk aantal. Op dat moment is de roedel (2 ouders en 5 jongen) dus 7 dieren groot.


Niet al die jongen overleven het eerste jaar maar stel dat 2 jongen dat wel doen dan zijn er de volgende zomer 9 dieren (2 ouders, 2 jongen van het eerste jaar en 5 jongen van het laatste jaar.


De jongen van het eerste jaar gaan nu steeds meer tochtjes maken van soms honderden kilometers lang en zijn soms weken tot maanden weg. En komen misschien helemaal niet meer terug, als ze een eigen territorium gevonden hebben.


Overigens denk ik dat wolven in de OVP wel zorgen voor een vermindering van het aantal dieren in de OVP want de populatie is nu alleen maar zo groot omdat er geen wolven zijn. Met wolven zal het aantal grazers behoorlijk verminderen, in ieder geval halveren en mijn inschatting is misschien tot 1 /10 de afnemen. Je krijgt dan meer platen en bomen groei en meer beschutting voor de wolven.

oke mijn gedachten waren ongeveer 7 wolven gemmiddelt maar is dus wel iets hoger

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 21, 2012, 15:32:58 pm
De hond die veel gebruikt wordt als beschermingshond tegen wolven is de http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyreneese_berghond (http://nl.wikipedia.org/wiki/Pyreneese_berghond)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 26, 2012, 15:37:16 pm
Men gaat kennelijk nu ook in Polen de wolven beter in de gaten houden. Duitsland grenst aan Polen en in West-Polen zijn nu 23 Roedels bekend. http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2380546/Schon-23-Wolfsrudel-im-Westen-Polens-entdeckt.html (http://www.abendblatt.de/vermischtes/article2380546/Schon-23-Wolfsrudel-im-Westen-Polens-entdeckt.html) Als het goed gaat met de wolven in Polen en er een overbevolking is moeten die wolven wegtrekken en dat kan ook heel goed naar het Westen zijn. Als het slecht gaat en de wolven vernietigd worden is het net een afvoerputje en verdwijnen ook de Duitse wolven daarin.


Maar voorlopig gaat het goed is mijn indruk. 23 roedels in Polen en 15 in Duitsland, samen 38 roedels. En groeiend. Goed nieuws.

http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/b8a2140df6a665a (http://www.extremnews.com/nachrichten/natur-und-umwelt/b8a2140df6a665a)

Een leuke zin: Eines der vier neuen Rudel wurde erst Ende Juli entdeckt und lebt mit zwei erwachsenen und vier Jungtieren nur etwa 25 Kilometer nordöstlich von Stettin.

Kennelijk weten die wolven zo goed verborgen te leven dat een hele roedel onopgemerkt kan blijven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 27, 2012, 08:46:30 am
Kennelijk weten die wolven zo goed verborgen te leven dat een hele roedel onopgemerkt kan blijven.
[/quote]

je echt byzonder wel, kan in duitsland ook zo zijn in erg afgelegen gebieden net als in frankrijk
Ik hoop dat, wat ik bijhoud aan wolven in duitsland de jonge wolven die al rondzwerven mischine zo,n 25-30 stuks dat ze
mogen leven op plekken waar zo niet ondekt worden,

Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 28, 2012, 08:47:36 am
Provincie Gelderland heet wolf welkom:
http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1750701/Provincie-positief-over-komst-wolf.htm


De VVD heeft al laten weten vragen gesteld te hebben!


En beetje reclame: Wolven In Nederland zit ook op Facebook: https://www.facebook.com/WolvenInNederland


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 28, 2012, 11:26:37 am
Als boeren zo nerveus zijn waarom word er  vanaf nu al geen lezings gehouden over wolven en hoe ze hun dieren makkerlijk kunnen beschermen?
of word er gewacht tot ze een dood schaap/schapen hebben en dan vergoeding krijgen om hekken te zetten??

dan ben je in feite te laat. niet om hekken te zetten maar de voorlichting. als je kijkt in duitsland waar in somige staten wolven lezings zijn terwijl de wolf nog niet eens voorkomt daar, dan zou je denken hier in nederland in gebieden waar wolven zouden leven langs de grens met duitsland en veluwe juist voor de wolf zich setteld al met lezings en openwolfdag net als in duitsland te organiseren.
of mischien een iddee voor de dierentuinen om meer info bij hun tamme wolven te zetten over de wilde soort genoten die er aan komen enzov.
Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 29, 2012, 09:48:53 am
Geld, geld, geld. Als we geld genoeg hadden... We geven al af en toe lezingen, maar om alle boeren en particuliere schapenhouders te bereiken ben je wel even bezig. Sowieso vinden wij dat hier ook een taak ligt voor overheden (die het dan ook weer uit kunnen besteden). Met de beperkte middelen doen we wat we kunnen doen en hebben we al aardig wat aandacht in lokale en landelijke media voor het beest gekregen, tot en met kamervragen, duscussies en de eerste maatregelen.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 29, 2012, 11:54:22 am
Geld, geld, geld. Als we geld genoeg hadden... We geven al af en toe lezingen, maar om alle boeren en particuliere schapenhouders te bereiken ben je wel even bezig. Sowieso vinden wij dat hier ook een taak ligt voor overheden (die het dan ook weer uit kunnen besteden). Met de beperkte middelen doen we wat we kunnen doen en hebben we al aardig wat aandacht in lokale en landelijke media voor het beest gekregen, tot en met kamervragen, duscussies en de eerste maatregelen.


Groeten, Twan


Ik denk dat het ook heel snel gaat met de publiciteit zodra de eerste wolf zich meldt. Ik vind belangrijk dat de organisatie er is om direct op te treden indien noodzakelijk. In eerste instantie kan men wat mij betreft ook de duitsers inschakelen die al ervaring hebben op dit gebied.


Stel er wordt bijvoorbeeld een groep schapen overvallen waarbij en 20 doodgebeten worden. Dan moet er op dat moment de juiste organisatie ingeschakeld worden. Sporen moeten verzameld worden, bij voorkeur DNA en dan is het niet handig als direct al 100 mensen door de weilanden gaan lopen. Er moet op dat moment een bepaald protocol gevolgd worden, bij voorkeur hetzelfde als in de omliggende landen gebruikt wordt zodat resultaten uitwisselbaar zijn. Ook hoeven we niet het wiel uit te vinden lijkt me, bij voorkeur niet. Er moet een fonds zijn waaruit de schade wordt vergoed, maar ik begrijp dat schades uit het faunafonds vergoed worden. Verder komt er uiteraard direct de roep Uit het publiek, om de wolven af te schieten. Uiteraard moeten wolven worden afgeschoten indien noodzakelijk, maar of het wel of niet noodzakelijk is, met die afweging heeft men ook al in het buitenland ervaring opgedaan en ook wat dat betreft stel ik voor om in eerste instantie de duitse of franse procedure over te nemen. Ga ook hier maar niet het wiel uitvinden.


Maar zodra er dus 20 schapen worden doodgebeten wordt de pers actief en is er uitgebreid de mogelijkheid om de bevolking voor te lichten. Belangrijk is dat er websites klaar staan waar alle informatie te vinden is over preventiemaatregelen en wie dat moet betalen. Bijvoorbeeld een bewakingshond, moet de boer dat zelf betalen? In Duitsland is het zo dat door wolven verwonde huisdieren vergoed wordt als ze voldoende beveiligd waren. Vergelijkbaar met een verzekering, je moet wel zelf ook enige voorzorgmaatregelen nemen. Maar in de huidige situatie zijn nog geen voorzorgmaatregelen nodig lijkt me. Laten we wachten tot het eerste kalf verdronken is.


Ik verwacht de eerste doodgebeten schapen in 2020, of mogelijk een paar jaar eerder 2016???


We hebben dus alle tijd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2012, 12:14:18 pm
laten we maar eerst hopen op een solitaire wolf in 2015 en een paar in 2018-2020 en daarna pas dode schapen zodat ze niet kunnne zeggen de wolf is er en dood gelijk schapen want ze waren er al een paar jaar zonder schapen te doden.

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op augustus 29, 2012, 12:23:32 pm
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 29, 2012, 13:04:13 pm
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Heel goed. Kunnen tegelijkertijd ook de Lynxen meegenomen worden. Die verwacht ik al eerder. Eigenlijk nu. In België en het nabije Duitsland zijn er al waarnemingen. Lynxen doden ook zo nu en dan huisdieren. Niet zozeer schapen en geiten, maar wel dieren van de kinderboerderij. Cavia's, konijnen, eenden etc.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2012, 17:12:51 pm
Ter informatie: Een paar van mijn collega's van ARK, maar belangrijker nog, mederwerkers van het Faunafonds hebben als een cursus gevolgd in Duitsland voor oa herkenning van slachtoffers van wolven predatie. Daarnaast hebben we goede contacten met de Duitsers en proberen we zoveel mogelijk niet het wiel uit te vinden.


Groeten, Twan
Heel goed. Kunnen tegelijkertijd ook de Lynxen meegenomen worden. Die verwacht ik al eerder. Eigenlijk nu. In België en het nabije Duitsland zijn er al waarnemingen. Lynxen doden ook zo nu en dan huisdieren. Niet zozeer schapen en geiten, maar wel dieren van de kinderboerderij. Cavia's, konijnen, eenden etc.

een lynx kan makkerlijk een jong schapen lam doden in de zomer of een dwerggeit zag zojuist  vandaag een film waar een lynx een herten kalf van het edelhert ving van zo,n 4 maanden oud!!  en dat is groter dan een volwassen schaap volgens mij!

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 30, 2012, 11:47:53 am
Ook een wolf waargenomen in Marokko. http://www.yabiladi.com/articles/details/12602/maroc-espece-loup-decouverte-dans.html (http://www.yabiladi.com/articles/details/12602/maroc-espece-loup-decouverte-dans.html)  En volgens het artikel ook in Algerije en Senegal. Tot voor kort was het niet bekend dat er ook wolven in Afrika waren, totdat men nader DNA onderzoek ging doen aan "jakhalsen" (Chakal) in Ethiopie waaruit bleek dat het om wolven ging. En nu dus ook aan de andere kant van Afrika, in Marokko, waargenomen.


Dat het dier nu pas ontdekt is betekend dat het een kleine populatie is. Afrika is een continent met misschien wel de snelst groeiende bevolking ter wereld. Bovendien is het een erg ruig en arm continent waarbij Natuurbeheer niet hoog staat aangeschreven. Er leven nog wel hele grote dieren in het wild zoals Olifanten, leeuwen, giraffen en Neushoorns, dieren die in Europa nooit hebben geleefd, of al lang zijn uitgemoord. Maar deze wolf in Marokko is al direct bedreigd.


Wel uitstekend nieuws dat ze er zijn !!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2012, 11:21:45 am
Hierbij een overzichtsartikel met de waarnemingen van Wolven in de omgeving van Bern (Zwitserland).  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906.htm)


Mijn interpretatie van deze waarnemingen is dat in dit gebied kennelijk wolven rondzwerven. Ook al territoriaal geworden zijn. Eigenlijk zijn er weinig waarnemingen van de wolven dus kunnen ze zich goed verbergen en ook goed leven zonder zich aan het vee te vergrijpen.


Wat ik nog wel vreemd vind, is dat er tot nog toe geen roedels bekend zijn in Zwitserland. Of dat er bijvoorbeeld jonge dieren worden waargenomen. Aangereden door auto's bijvoorbeeld. Het kan zijn dat die roedels zich ook uitstekend weten te verbergen of dat ze er gewoon nog niet zijn. Ik denk het laatste. Vreemd dat de mannetjes en vrouwtjes die er kennelijk ook rondzwerven elkaar niet weten te vinden.


Zwitserland is een Alpenland. De wolven komen vanuit Noord Italië en trekken dan naar het Noorden de Alpen over, of komen via Frankrijk, Genève en trekken dan Oostwaarts door de Alpen. Alhoewel wolven eigenlijk dieren van de vlakte zijn, zitten ze hier voornamelijk in de hoge bergen en het lijkt erop dat ze nu vanuit de bergen afdalen en ook de lagere gebieden, zoals de omgeving van Bern, gaan bevolken.


De Zwitsers zijn een vreemd volkje, ik denk dat er ook veel wolven illegaal worden afgeschoten. Maar langzaam, langzamer dan ik verwacht had, begint Zwitserland ook wolven land te worden.


Ik hou je op de hoogte.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 06, 2012, 12:32:11 pm
http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads/newsletter

en dan de link  : Newsletter Wolf 2012-05 (pdf 739 KB)
                      - Inhalt: Ausland - Situation der Wölfe in der Schweiz
                       pagina 6( even naar beneden scrollen )

volgens dit kaartje zijn er al op 10 plekken wolven in zwitserland weet niet of er roedels tussen zitten.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 06, 2012, 16:28:29 pm
En dan nu toch waarnemingen van jonge wolven in Zwitserland:  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 06, 2012, 17:19:23 pm
En dan nu toch waarnemingen van jonge wolven in Zwitserland:  http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20120906b.htm)

mooi zo, hoop dat meer worden dan 1 pup dit jaar

Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op september 07, 2012, 10:51:27 am
Staat vandaag ook met foto op de voorpagina van het gratis (prut)krantje dat hier overal op stations en bij tramhaltes ligt en door iedereen gelezen wordt!
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/-Das-ist-eine-absolute-Sensation--24552329 (http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/-Das-ist-eine-absolute-Sensation--24552329)
Op pagina 2 een  behoorlijk positief artikel, goed voor de publieke opinie! Wordt natuurlijk ook in gezegd dat de 'Bündner Bauernverband' niet zo 'begeisterd is' :). Ook een leuke cameraval-foto van een jonge Lynx ten zuiden van Lac du Neuchatel (eerste bewijs voor Lynx-voorplanting in Schweizer Mittelland).
 
Nog wat cijfertjes over schapenslachtoffers die genoemd worden:
Van de 210000 schapen die zomers in de alpen rondlopen zijn er in 2011 4221 gestorven, de meeste aan ziekten. Schapenslachtoffers van grote roofdieren:
Wolf: 258
Lynx: 5
Bruine beer: 31
 
In 2010 zijn in totaal 80 schapen door grote roofdieren gedood.
 
Last but not least: Calanda is een goede plek voor roofdieren, naast het eerste wolvenroedel is het ook 1 van de 2 vindplaatsen van Saga pedo in Zwitserland: http://observado.org/foto/view/3643586 (http://observado.org/foto/view/3643586) :)
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 07, 2012, 14:15:21 pm
Er komen nu in allerlei ook online raadpleegbare media in Zwitserland artikelen over deze jonge wolf.


http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Nachwuchs-bei-der-Buendner-Wolfsfamilie/story/10193667 (http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Nachwuchs-bei-der-Buendner-Wolfsfamilie/story/10193667) 


en


http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/06/Vermischtes/Erster-Jungwolf-fotografiert (http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/09/06/Vermischtes/Erster-Jungwolf-fotografiert)


Wat ze allemaal vertellen is dat het erg lang geduurt heeft sinds de eerste wolfwaarneming en de eerste welp. Illegale jacht, stroperij  (wilderei) is het antwoord.


Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.


Ik ben benieuwd hoe dat zich ontwikkeld. Maar nu met de eerste welpen, wordt de publieke opinie wakker gemaakt. Het is ook goed voor het imago van Zwitserland denk ik, als land waar nog echte natuur is met wolven, beren, lynxen, elanden, steenbokken, edelherten, wilde zwijnen, otters, bevers en allerlei roofvogels.


Het land en de bevolking heeft geen belang bij stroperij. Misschien duurt het even voordat dat kwartje goed in die kaaskoppen valt. :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op september 08, 2012, 21:26:08 pm
Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.

Spijker op zijn kop. Begin augustus werden we in de Jura (ten westen van Lac Neuchatel) aangesproken door een (ik vermoed) Jachtopziener (Wildhütter heet dat hier geloof ik). Best een aardige man, en best een leuk gesprek mee gevoerd. Grootste probleem in het gebied vond hij het grote aan Lynxen! 1 per 40 ha was geen probleem, maar de dichtheid was al 1 per 20 ha, en dat zorgde voor veel predatie op Gemzen en Reeen, die hadden daar zwaar onder te lijden... Hij zei het er niet bij, maar de achterliggende gedachte ligt voor de hand: zij kunnen er minder schieten.

Citaat
Het land en de bevolking heeft geen belang bij stroperij. Misschien duurt het even voordat dat kwartje goed in die kaaskoppen valt. :)

Dat kwartje is er bij een behoorlijk deel van de zwitsers al, vooral in het 'verstedelijkte' middelland. op de plek zelf zijn ze meestal niet zo blij met de grote rovers (de stropers zijn denk ik ook allen localo's) en hebben ze vooral een NIMBY houding. Het is natuurlijk de onervarenheid van het samenleven met grote roofdieren (waarbij ik wel denk dat je niet op eenzelfde manier als 150 jaar geleden kunt 'samenleven'), maar ik kan me er wel wat bij voorstellen. Ik heb afgelopen jaar iemand gesproken die in Graubunden in een pension zat waar 's ochtends berensporen om het huis gevonden werden. Gaaf, maar als het mijn huis was, zou ik het toch iets minder gaaf vinden... Een Graubünder zou het ook wel treffend: "Heel leuk dat die stedelingen hier willen komen om die beer te zien, maar wij zitten ermee, ik zou het ook wel tof vinden als er krokodillen in de Zurichsee zouden zitten, en misschien wel een keer een kijkje komen nemen...".
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 10, 2012, 02:24:31 am
Dat is toch een flinke barrière. In principe wordt de schade vergoed, dus waarom zou men nog wolven afschieten? Mogelijk omdat men de wolf als concurrent ziet. De jagers betalen om in een bepaald gebied te mogen jagen en ze verdienen geld met de verkoop van het geschoten wild. Als er dan ook wolven in hetzelfde gebied jagen, en lynxen, dan is dat concurrentie.

Spijker op zijn kop. Begin augustus werden we in de Jura (ten westen van Lac Neuchatel) aangesproken door een (ik vermoed) Jachtopziener (Wildhütter heet dat hier geloof ik). Best een aardige man, en best een leuk gesprek mee gevoerd. Grootste probleem in het gebied vond hij het grote aan Lynxen! 1 per 40 ha was geen probleem, maar de dichtheid was al 1 per 20 ha, en dat zorgde voor veel predatie op Gemzen en Reeen, die hadden daar zwaar onder te lijden... Hij zei het er niet bij, maar de achterliggende gedachte ligt voor de hand: zij kunnen er minder schieten.



De omvang van de territoria is ruim meer dan 20 ha. Volgens mij iets van 200km2. Een gebied van 10 bij 20 km. Het dier trekt door z'n territorium, dus blijft niet op een plaats. Het territorium wordt ook verdedigd tegen andere dieren, wat betekend dat die worden weggejaagd. Bij deze gevechten komen dieren om. Een dier zonder territorium zwerft en wordt overal met de dood bedreigd. Het is niet zo dat meerdere dieren ertoe leiden dat de territoria kleiner worden, zoals bij mensen in steden. Jonge dieren gaan zwerven en zoeken een nieuw (leeg) territorium of zullen een bestaande bezitter van een territorium eerst moeten doodmaken. Ja, de natuur is hard. Maar zo overleven wel de sterksten. 
Stel dat een jager een Lynx afschiet, dan wordt het leegvallende territorium gewoon weer opgevuld door de volgende voorbijkomende zwerver. Dus afschieten helpt niet op de lange duur tenzij je echt alle dieren continue wilt afschieten. Maar sommige willen dat inderdaad.


Er staan stevige straffen op het doodschieten van deze beschermde dieren. Intrekken van de jachtvergunning bijvoorbeeld (voor eeuwig) en 10.000 euro boete. Zoiets.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 10:59:05 am
Wat mij persoonlijk opvalt bij de jagers is dat ze altijd een excuus hebben om te schieten.
De Konijnen vernielen het land met hun holen, het Reewild vernielt de gewassen die op het land staan, de Vossen en Dassen zijn smerig (ja echt, zo hoor ik het hier voorbij komen).
Als je dit zo hoort zouden ze blij moeten zijn dat er Wolven op komst zijn of al aanwezig zijn. Ik vind de leugens ronduit walgelijk.
Heb dan tenminste het lef om te zeggen dat je ervan geniet om zoveel mogelijk af te knallen. Ik heb helemaal niets tegen jacht voor eigen consumptie. Sterker nog, een eerlijker stukje vlees, vermits het niet met drijfjacht verkregen is, kan je niet krijgen.
Maar als men alleen maar zou jagen voor de eigen consumptie is de aanwezigheid van de wolf geen enkel probleem. Dan is er genoeg voor zowel de jagers als de Wolf en/of Lynx.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op september 10, 2012, 12:03:28 pm
.... Ik heb helemaal niets tegen jacht voor eigen consumptie. Sterker nog, een eerlijker stukje vlees, vermits het niet met drijfjacht verkregen is, kan je niet krijgen.

Het probleem hiermee is dat jagers die het gewoon leuk vinden dieren af te knallen altijd dit als excuus kunnen blijven gebruiken om hun zieke hobby uit te blijven oefenen.
Ook is ons land veel te klein, met veel te kleine natuurgebieden met een veel te slechte kwaliteit om meer dan een miniscuul deel van de bevolking van wildvlees te voorzien. Dan kan je beter wat extra land voor weidekoeien reserveren en de dieren in natuurgebieden gewoon compleet met rust laten. De jacht is een al lang verouderde manier van voedsel verkijgen en ik vind dat het dan ook tijd wordt dat het compleet wordt afgeschaft in Nederland en het liefst in heel Europa. Maar als zelfs natuurliefhebbers blijven zeggen dat ze 'helemaal niets tegen jacht' hebben, of dat nou tegen elke soort jacht of slechts een bepaald deel van de jacht is, zullen we er wel nooit van af komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 12:09:30 pm
Hoooo wacht even. Ik woon in Duitsland he.
Wat Nederland betreft ben ik het geheel met je eens. Maar als er iemand hier incidentieel een ree schiet om zelf op te eten,  dan kan diegene daar wel even op vooruit. Er blijft genoeg over voor de grote predatoren. Daarbij is de mens niet afhankelijk van wild om te overleven, de grote predatoren wel. De mens dient zich daarin  aan te passen.
Schieten om te schieten vind ik ook helemaal niets. Aan de andere kant vind ik mestvarkens ook niets, nog niet te spreken over kistkalveren.
Maar dat was de discussie niet.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op september 10, 2012, 12:20:04 pm
Toch heeft het er wel mee te maken. Grote predatoren zoals wolf, lynx en bruine beer (en in de toekomst hopelijk ook weer soorten als leeuw en gevlekte hyena) kunnen alleen weer in grote (natuurlijke) aantallen in grote verspreidingsgebieden voorkomen als er geen of nauwelijks stroperij plaatsvindt. Zolang er competitie blijft bestaan tussen menselijke jagers en natuurlijke predatoren zullen de tweede altijd het onderspit blijven delven en ziet het er voor wolven en andere grote roofdieren somber uit in Europa.

Ik ken de situatie in Duitsland niet, misschien ligt het daar iets anders, maar toch lijkt het goede van jagen (dat een klein deel van het vlees dat gegeten wordt van dieren in een natuurlijke situatie komt) niet opwegen tegen het slechte (verstoring, het populatieniveau lager houden dan natuurlijk is, het verwijderen uit de populatie van sterke, gezonde dieren met mssch. de sterkste genen, het schuw maken van dieren, wat ecotourisme niet ten goede komt, het doden van roofdieren omdat het 'concurrenten' zijn, etc., etc.)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 10, 2012, 12:30:43 pm
Daarin kan ik je niet meer dan gelijk geven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op september 10, 2012, 19:10:10 pm
Zullen we deze discussie proberen vrij te houden van de zin of onzin van jacht in het algemeen? Ik vind het een zeer interessant onderwerp, maar het loopt nogal eens uit de hand en het leidt nogal snel af van het onderwerp.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 13, 2012, 17:15:31 pm
Jongens, ik ga het weer over de wolf hebben! Bleker heeft onderzoek laten doen, de resultaten lees je hier:  https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/359533184123304 (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/359533184123304)


De helft van de Nederlanders heet de wolf welkom!Een derde is tegen de komst (wat voor mij een beetje klinkt alsof je tegen slecht weer bent!).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 19:10:29 pm
Ik heb het artikel ook gelezen. Uitstekend dat er ter voorbereiding van de komst van de wolf de publieke opinie wordt ingelicht. Change management; uitstekend. Er zou bedacht moeten worden hoe er met probleemwolven moet worden omgegaan staat er. Ook uitstekend. Wat mij betreft gewoon de duits / franse / zwitserse aanpak overnemen en dat is afschieten als het te gek wordt. (bij meer dan 30 dode schapen per maand).

Maar ze mogen daar zelf ook nog eens over nadenken. Komt er dan per gemeente een eigen aanpak?

Wat me verder verbaasde was de opmerking:  "Behalve het opnemen van de wolf in de lijst beschermde inheemse soorten kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"

De wolf is al beschermd op grond van europese regels, maar uitstekend dat dat nu ook in de Nederlandse wet wordt opgenomen. Beetje laat, maar dat verbaasde me niet. Het gaat om het tweede gedeelte: ...kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"  Dat is totaal niet nuttig als leefgebied niet geschikt is gaat de wolf vanzelf dood en trekt weg, en als leefgebied wel geschikt is blijft de wolf er. Enig advies van de overheid op dit gebied aan de wolven lijkt me volledig overbodig.

Maar misschien bedoelen ze iets in de trend van wat ik ook gelezen heb dat er voor wilde zwijnen bestaat, namelijk een zero tolerancebeleid. Ik heb begrepen dat wilde zwijnen in de flevopolder onder een zero tolerancebeleid vallen en direct worden afgeschoten.

Dus dan zou Bleker gaan voorstellen dat de wolf wel welkom is in bijvoorbeeld de provincies Groningen en Friesland. Maar niet in de andere provincies en dat zodra de wolf daar komt dat die direct mag worden afgeschoten.

En dan hebben we het dus over een dier dat op de europese lijst van beschermde dieren staat.  :(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 13, 2012, 20:27:18 pm
Ik heb het artikel ook gelezen. Uitstekend dat er ter voorbereiding van de komst van de wolf de publieke opinie wordt ingelicht. Change management; uitstekend. Er zou bedacht moeten worden hoe er met probleemwolven moet worden omgegaan staat er. Ook uitstekend. Wat mij betreft gewoon de duits / franse / zwitserse aanpak overnemen en dat is afschieten als het te gek wordt. (bij meer dan 30 dode schapen per maand).

Maar ze mogen daar zelf ook nog eens over nadenken. Komt er dan per gemeente een eigen aanpak?

Wat me verder verbaasde was de opmerking:  "Behalve het opnemen van de wolf in de lijst beschermde inheemse soorten kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"

De wolf is al beschermd op grond van europese regels, maar uitstekend dat dat nu ook in de Nederlandse wet wordt opgenomen. Beetje laat, maar dat verbaasde me niet. Het gaat om het tweede gedeelte: ...kan daarin ook worden beschreven welk leefgebied voor de wolf geschikt is"  Dat is totaal niet nuttig als leefgebied niet geschikt is gaat de wolf vanzelf dood en trekt weg, en als leefgebied wel geschikt is blijft de wolf er. Enig advies van de overheid op dit gebied aan de wolven lijkt me volledig overbodig.

Maar misschien bedoelen ze iets in de trend van wat ik ook gelezen heb dat er voor wilde zwijnen bestaat, namelijk een zero tolerancebeleid. Ik heb begrepen dat wilde zwijnen in de flevopolder onder een zero tolerancebeleid vallen en direct worden afgeschoten.

Dus dan zou Bleker gaan voorstellen dat de wolf wel welkom is in bijvoorbeeld de provincies Groningen en Friesland. Maar niet in de andere provincies en dat zodra de wolf daar komt dat die direct mag worden afgeschoten.

En dan hebben we het dus over een dier dat op de europese lijst van beschermde dieren staat.  :(

eigenlijk moet het zijn. vestigd de wolf meer dan 1 maand op verkeerde plek dan afschieten anders zou elke wolf op doortocht in non gebieden afgeschoten worden? al heb ik 100% liever dat er niks geschoten word.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 20:38:30 pm
Al gaat de Wolf op de Dam wonen in Amsterdam en duiven, reigers, eenden, patat en frikandellen eten; dan vind ik het nog goed!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 13, 2012, 21:12:55 pm
Al gaat de Wolf op de Dam wonen in Amsterdam en duiven, reigers, eenden, patat en frikandellen eten; dan vind ik het nog goed!

hahahahahaha  :duim: ze leven daar al in de buurt van de dam  :duim:

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2012, 21:24:42 pm
interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 13, 2012, 21:56:29 pm
interessant onderwerp is dit,
Mij lijkt het wel mooi als die hier rondlopen,
En ze hebben eigenlijk net zoveel recht op de aarde als ons.
Denk wel dat een jager niet zal kijken of de wolf op doortocht, is en gewoon afknalt.


Die jagers hebben geen goede naam. Het afschieten van europese beschermde dieren is verboden. De pakkans is redelijk groot. Jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen. Als daar dan een wolf gevonden wordt met kogels in z'n lijf is het verder geen rocketscience om te achterhalen wie er geschoten heeft. 5000 euro boete en intrekking van de jachtvergunning is mijn inschatting. Met mogelijk gevangenisstraf van een half jaar.


En een dode wolf in de vuilcontainer gooien is ook niet zo eenvoudig. Maar goed dat er nu in Nederland alvast over gesproken wordt. Men is gewaarschuwd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op september 13, 2012, 22:19:28 pm
En terecht dat ze die jagers aanpakken,
Om terug te komen op jagers hebben bepaalde terreinen waar ze mogen jagen,
Ik kom die Krengen van een jagerstoelen overal tegen,echt te ziek voor woorden.'
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 14, 2012, 09:11:52 am
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 14, 2012, 09:16:54 am
Henk Bleker zelf op Radio 2 over de wolf:
http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg (http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg)


Luisteren vanaf 1:27


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:23:16 am
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

dit gebeurt al bij zwijnen en vossen en je kan net zolang zeggen tegen die mensen niet voeren, want dat is gevaarlijk maar ze luisteren toch niet. als die mensen dat ook doen bij wolven hebben zij en wij een groot probleem, dus laten ze nou in natuurgebieden die mensen aanpakken die eigenwijs door gaan met voeren van zwijnen en vossen dan weet je wel zeker dat dat nooit gebeurt bij wolven.. en ik zeg wel wolven zijn niet zo makkerlijk "mak"te krijgen dus die kans is heel klein.

GR M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:28:14 am
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.



Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --220
2016 --280
2017 --350
2018 --460
2019 --580
2020 --790
2021 --1000 en vol is duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.



staat er nou dat dat s,nachts gebeurde? en waarom was hij alleen dan ,denk niet dat hij in zijn eentje aan oefenen was?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:37:56 am
Henk Bleker zelf op Radio 2 over de wolf:
http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg (http://knooppuntkranenbarg.ncrv.nl/ncrvgemist/13-9-2012/knooppunt-kranenbarg)


Luisteren vanaf 1:27


Groeten, Twan

hij heefd ook over een boek, wolvenlust van nicholas evans

die heb ik ook thuis, echt een schitterend boek.
 als je bang ben voor wolven is dat een boek om te lezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op september 14, 2012, 09:40:24 am
Ik las vanmorgen ook over de Duitse wolf en soldaat.
Tsja wat kan ik zeggen over de meeste Duitsers en honden. Ze hebben geen flauw benul van honden/wolvengedrag.
Honden (tenminste waar ik leef) zitten in een kennel buiten, zijn "hofhund" en mogen mee op de jacht om te apporteren.
Men verdiept zich niet in de taal van de dieren. Net zoals heel veel andere Europeanen.
Het is jammer dat het gedrag van de dieren onderling en de manier waarom ze communiceren niet meer in het nieuws komt.
Ik denk dan aan kalmerende signalen, tekenen van stress, oor/staart/lichaamshouding. Kennis van deze zaken kan je indien je een wolf tegenkomt jezelf een veel zekerder gevoel geven omdat je weet in welke toestand het dier zich bevind en mocht er sprake zijn van agressie, kan je jezelf op een rustige veilige manier uit de voeten maken, zonder dat er een aanval volgt. Want eer een dier aanvalt gaan daar een boel signalen aan vooraf, wij mensen herkennen ze echter niet, en voor ons komt de aanval uit het "niets" .
Het lijkt me zeker voor die millitairen daar handig om een klein cursusje wolventaal te nemen. Ook al was het maar de "sachkunde" die je moet halen als je eigenaar bent van een grote hond. Die heb ik namelijk ook. Daar leer je de hoofdpunten van de lichaamstaal van de wolf/hond.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 14, 2012, 09:45:09 am
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.

hoeveel wolven had polen in 2000 toen de wolf naar westen trok over de grens nog geen 500 geloof ik? en  daar kunnen er vandaag de dag nog heel veel meer komen.

en als je kijkt naar het zuiden vanan de alpen naar de vogeheze hoe grote sprong dat is dan denk ik datwe niet raar op moeten kijken als er in 2014/2015 en wolf ergens rondloopt al zonder het te weten zoals de veluwe.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 21:04:36 pm
Ik had op geheel eigen wijze uitgerekend dat in 2020 Nederland bereikt zou worden door wolven zowel uit het zuiden als uit het oosten. Ik blijf bij dat jaartal, maar het kan ook eerder zijn. Laten we zeggen 2020 een territoriale wolf. Dus geen doortrekker, maar meerdere waarnemingen (5 of meer, plus DNA in hetzelfde gebied. straal van 50 KM. ).


In DUitsland zijn u 15 roedels bekend. Vorig jaar was het aantal uitgebreid van 7 naar 14. DIt jaar nog maar 1 erbij terwijl ik dus met een jaarlijkse groei van 30% reken, dus 14 plus 30% is 18 roedels dit jaar. De stand staat nu op 15, maar misschien is dit dan nummer 16: [size=78%]http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1348125975204&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1348125975204&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546)[/size],  Annaburg is links onder Berlijn. [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Annaburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Annaburg)[/size] De wolven trekken vanuit het Oosten naar het Noordwesten van Duitsland. Vreemd, want ik zou gevoelsmatig verwachten dat ze richting Tsjechie / Bayern zouden trekken, dus meer naar het zuiden, maar mogelijk worden ze daar meer illegaal afgeschoten. De illegale jacht en de auto's zijn belangrijke doodsoorzaken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 21:13:41 pm
En dat wolven helemaal ongevaarlijk zijn klopt ook niet helemaal want lees dit artikel maar: http://www.leparisien.fr/faits-divers/irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-24-09-2012-2178984.php (http://www.leparisien.fr/faits-divers/irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-24-09-2012-2178984.php)


Een palmeraie is een palmentuin en Cou is nek.  Dat is de manier waarop wolven doden. De prooi in de nek grijpen en dan luchtpijp dichtknijpen volgens mij of halsslagader doorbijten.


Met de moderne media horen we dat al zelfs als er in Irak een kind door een wolf wordt doodgebeten.


Dus helemaal ongevaarlijk zijn ze niet, maar het komt weinig voor. Vandaar ook dat het nog nieuws is. Het jongetje was 5 jaar.

EN nog een link over hetzelfde feit: http://www.rtbf.be/info/monde/detail_irak-un-loup-tue-un-enfant-de-cinq-ans-dans-une-palmeraie?id=7844084
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 28, 2012, 22:03:58 pm
En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html)


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen (http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen)[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html)[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 28, 2012, 23:44:48 pm
En dit is dan misschien roedel nr 17:  " Damit ist nun bekannt, dass es insgesamt zwei Wölfe auf dem Militärgelände in Bergen gibt." Lees het hele artikel:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article109233305/Weiterer-Wolf-in-Niedersachsen-entdeckt.html)


EN waar ligt Bergen dan? [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen (http://de.wikipedia.org/wiki/Truppen%C3%BCbungsplatz_Bergen)[/size]




In het artikel wordt ook het verhaal aangahaald van de militair die bij een nachtelijke orientatiemars door het donkere bos door de 3 jonge wolven omsingeld werd. Hier nog een artikel over hetzelfde:
[size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html (http://www.welt.de/print/die_welt/hamburg/article109235891/Woelfe-wecken-alte-Aengste.html)[/size][size=78%] [/size]

ik ga voor 20 roedels dit jaar + paren en volgend jaar 22 tot 24 roedels met jongen Gr M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 30, 2012, 16:22:32 pm


http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12399970/61939/Tierkadaver-ist-geborgen-worden-Wolf-wurde-offenbar-Opfer.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12399970/61939/Tierkadaver-ist-geborgen-worden-Wolf-wurde-offenbar-Opfer.html)


Verkehrsunfälle sind die Haupttodesursache bei Wölfen. In Potsdam-Mittelmark starben so bereits vier Tiere.
Ook een leuk artikel:
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3168873

Dat ziet er ook slecht uit voor Nederland dat nog wat drukker bevolkt is dan Postdam-Mittelmarkt. Daar wonen: 80 Einwohner je km². Tegen in Nederland 300-500 per km2.
[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op september 30, 2012, 17:23:06 pm
Maar er zijn, denk ik, wel meer ecoducten per hoofd van de bevolking dan in Duitsland. Dat is wel een verzachtende omstandigheid.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 19, 2012, 14:54:13 pm
Bekend nieuws, maar toch:


http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article109958235/Autos-und-illegale-Jagd-groesste-Feinde-fuer-Woelfe-in-Deutschland.html (http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/regioline_nt/berlinbrandenburg_nt/article109958235/Autos-und-illegale-Jagd-groesste-Feinde-fuer-Woelfe-in-Deutschland.html)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 26, 2012, 23:40:53 pm
Steeds meer wolven ook in het nieuws. Hierbij de oogst van een paar dagen:


http://www.lr-online.de/regionen/guben/Verlieren-Woelfe-die-Scheu;art1051,3997083 (http://www.lr-online.de/regionen/guben/Verlieren-Woelfe-die-Scheu;art1051,3997083) en




http://www.welt.de/newsticker/news3/article110198120/Lausitzer-Woelfe-breiten-sich-Richtung-Saechsische-Schweiz-aus.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article110198120/Lausitzer-Woelfe-breiten-sich-Richtung-Saechsische-Schweiz-aus.html)


Klik hier als je wilt weten waar dat is: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Hohwald_(Sachsen) (http://de.wikipedia.org/wiki/Hohwald_(Sachsen))[/size] Vrijwel op de grens met Tsjechie!

In Frankrijk: http://www.radio-totem.net/actualite/journal/lozere/article-63588-la-presence-du-loup-confirmee-sur-le-mont-lozere/?page=&filtre=all (http://www.radio-totem.net/actualite/journal/lozere/article-63588-la-presence-du-loup-confirmee-sur-le-mont-lozere/?page=&filtre=all)
dat ligt hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Le_Pont-de-Montvert (http://de.wikipedia.org/wiki/Le_Pont-de-Montvert)


En iin Afrika:  [size=78%]http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/le-loup-africain-reapparait-grace-a-des-analyses-genetiques_41951/ (http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/le-loup-africain-reapparait-grace-a-des-analyses-genetiques_41951/)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 27, 2012, 00:07:02 am
Dat wolven mensenschuw zijn klopt ook niet helemaal. Lees het volgende artikel: http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html (http://www.welt.de/vermischtes/article109195703/Woelfe-nehmen-Verfolgung-eines-Soldaten-auf.html)


Dit kan straks ook in Nederland voorkomen. Richtlijn is dat je moet voorkomen dat wolven al te dicht bij de mensen komen, dus zeker niet voeren, want dan gaan die wolven mensen met voedsel associeren en gaan ze bedelen, voedsel uit de handen van kleine kinderen trekken etc.


Als wolven om voedsel gaan bedelen kunnen ze wat mij betreft afgeschoten worden. Dan gaat het te gevaarlijk worden. Want zodra er een kind gebeten wordt krijgt de wolf een slechte naam en wordt het voor de hele soort moeilijk in Nederland.


Wat dat betreft zijn het net honden. Die zijn soms ook speels en bijten geregeld mensen.

En nog een leuk artikel: http://www.lr-online.de/nachrichten/Tagesthemen-Wie-die-Woelfe-wieder-Deutschland-besiedeln;art1065,3942587

gezegd wordt dat er in Duitsland plaats is voor 1000 wolven. Er zijn er nu ruim 100. Met een jaarlijkse groei van 20-50% kun je zelf ook wel ongeveer uitrekenen:
2012--100
2013--130
2014 --170
2015 --230
2016 --300
2017 --400
2018 --500
2019 --650
2020 --800
2021 --1000 en vol is Duitsland.

Komt aardig overeen met mijn schatting dat we in het jaar 2020 ook Wolven in Nederland hebben.


Toch maar aanpassen die schatting dan, als ik het vorig bericht lees :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 00:15:16 am
De schatting van de aantallen is wel ongeveer correct alhoewel ze nu wel verder de bewoonde wereld intrekken, de door mensen bewoonde wereld met allemaal auto's. Dus mogelijk zijn ze wel eerder in Nederland dan 2020.


Bijgestelde schatting.


2012: 5 onbevestigde waarnemingen.
2013: 10 onbevestigde waarnemingen en vage foto's
2014: Eerste foto van wolf in Nederland, bevestigde waarneming
2015: 5 bevestigde waarnemingen van wolven in Nederland. (foto's, DNA)
2016: mogelijk een territoriale wolf. Mannetje met eigen territorium.
2017: maandelijks worden wolven gezien, Eerste slachtoffer (schapen of geiten).
2018: 3 wolven met territorium in NL
2019: Eerste paar
2020: Bevestigde waarnemingen van jongen geboren in Nederland.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 27, 2012, 09:44:44 am
 :rolleyes: Beter :duim:
Zou ze het liefst nu al spotten B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 27, 2012, 22:43:40 pm
van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus :rolleyes:) er gaan wandelen. Groet m
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2012, 23:39:08 pm
van mij mag er in 2015 wel een territorium zijn op de veluwe dan ga ik er in wonen :) nee grapje maar ik zou er wel heel soms (vaak dus ::) ) er gaan wandelen. Groet m
De omvang van een wolven territorium is afhankelijk van de hoeveelheid voedsel. Wolven, eten een 4 kg vlees per dag. min of meer vers. Dus moeten ze wekelijks een ree doden, of een wild zwijn. In een roedel van 8 dieren zelfs dagelijks. We hebben het dan over een gebied dat zich dus kan veroorloven om een ree per dag te verliezen. In de praktijk is dat volgens mij een gebied van 100/300 km2 ? Een gebied van 10 bij 30 km. Ter vergelijking: Het nationale park de hoge ve;uwe is 55 km2.  [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_veluwe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoge_veluwe)[/size] een roedel heeft dus een gebied nodig van 2 a  6 van dit soort parken. Eigenlijk dus de hele veluwe voor 1 roedel.
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 28, 2012, 16:06:45 pm
Weet iemand eigenlijk hoeveel reeen daar jaarlijks geschoten worden? Alles wat die wolven eten moeten tenslotte de (overige) jagers inleveren.

Afschot Reeën geen flauw idee maar aanbod Wilde Zwijnen lijkt me geen probleem als daar alleen door Wolf op wordt gejaagd: http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2012/8/Aantal-wilde-zwijnen-op-de-Veluwe-daalt-gestaag-1045951W/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op oktober 28, 2012, 19:32:46 pm
16.000 in 2008 http://www.nwrs.nl/artikel/ree
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 29, 2012, 08:10:50 am
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:00:25 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op oktober 29, 2012, 18:16:57 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolven, ik hoop het  B) :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op oktober 29, 2012, 18:18:52 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/13089727/__Weinig_eikels_op_Veluwe__.html
Deze winter word het lastig voor het wild zwijn,en de ree (althans op de veluwe)

weinig of veel eikels de wolven hebben er geen problemen mee in de toekomst  :duim:

Dus jij zegt voedsel in overvloed voor de wolfen, ik hoop hetB) :duim:

zij niet dat er overvloed aan voedsel is, of er nou ingoede jaren 10 000 prooidieren zijn en in slechte jaren 3000 prooidieren eten is er altijd alleen moeten ze wat meer moeite doen denk ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op november 05, 2012, 13:41:43 pm
Het is wel off-topic maar na de Wolf, Lynx, Bruine Beer, Jakhals etc. is er nu nog een 'grote' predator op weg richting Europa. Dit maal is het het Luipaard.
http://www.news4teachers.de/2012/10/wwf-der-leopard-kehrt-nach-europa-zuruck/ (http://www.news4teachers.de/2012/10/wwf-der-leopard-kehrt-nach-europa-zuruck/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2012, 20:38:31 pm
Dit is zeker een van de meest interessante europese zoogdieren. Het lijkt me een goed idee om hiervoor dan ook maar een eigen topic te openen. Luipaarden bij de buren. Met google alert kun je op de hoogte blijven.
 
Om verder te gaan op het wolven item.
Als er 16.000 reeen per jaar in NL geschoten worden zou je dat theoretisch als wolven voedsel kunnen rekenen. Dat is voorlopig voldoende voedsel lijkt me. met 4kg per dag en ongeveer een ree per week dus 50 reeen per wolf per jaar, is dat snel uitgerekend voldoende voedsel voor 16.000 / 50 = ruim 300 wolven. Nog afgezien van de zwijnen en de damherten.
 
Dan worden de andere randvoorwaarden belangrijk zoals plaatsen waar ze hun jongen kunnen krijgen en opvoeden. 300 wolven zijn plusminus 100 - 70 roedels. 7 roedels per provincie.
 
Een beetje hoofdrekenen is leuk, maar zoveel wolven vindt ik gevoelsmatig vrij veel. Maar er is voldoende tijd om aan het idee te wennen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op november 16, 2012, 15:11:10 pm
http://www.nieuweoogst.nu/scripts/edoris/edoris.dll?tem=LTO_TEXT_VIEW&doc_id=153059 Betty de Boer is de woordvoerder natuur VVD, dat belooft nog wat...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op november 16, 2012, 16:16:40 pm
Ondanks de angsten van Mevrouw de Boer wordt de wolf nu wel door Co Verdaas op de lijst van beschermde dieren geplaatst (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-beschermd).


En waar mevrouw de Boer bang voor is lijkt waarheid te zijn. De eerste wolven zijn reeds gemeld bij het Meldpunt Wolven in Amsterdam (https://www.facebook.com/MeldpuntWolvenInAmsterdam).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op november 16, 2012, 16:38:24 pm
Dit is zeker een van de meest interessante europese zoogdieren. Het lijkt me een goed idee om hiervoor dan ook maar een eigen topic te openen. Luipaarden bij de buren. Met google alert kun je op de hoogte blijven.
 
Om verder te gaan op het wolven item.
Als er 16.000 reeen per jaar in NL geschoten worden zou je dat theoretisch als wolven voedsel kunnen rekenen. Dat is voorlopig voldoende voedsel lijkt me. met 4kg per dag en ongeveer een ree per week dus 50 reeen per wolf per jaar, is dat snel uitgerekend voldoende voedsel voor 16.000 / 50 = ruim 300 wolven. Nog afgezien van de zwijnen en de damherten.
 
Dan worden de andere randvoorwaarden belangrijk zoals plaatsen waar ze hun jongen kunnen krijgen en opvoeden. 300 wolven zijn plusminus 100 - 70 roedels. 7 roedels per provincie.
 
Een beetje hoofdrekenen is leuk, maar zoveel wolven vindt ik gevoelsmatig vrij veel. Maar er is voldoende tijd om aan het idee te wennen.


Er gaat alleen 1 ding mis in je berekening. Er zal geen zwijn of ree minder geschoten worden als er wolven in Nederland komen. Je kan ze dus niet zien als wolvenvoer.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2012, 20:18:30 pm
Er gebeurt wel wat op wolven gebied: leuk.


De VVD mevrouw antwoord kennelijk gewoon met haar gezonde VVD verstand, zonder kennis van zaken. De wolf is gevaarlijk zegt ze (kennelijk gelooft ze nog in sprookjes, wat schattig :)) En ze denkt dat we iets moeten doen om de wolf hierheen te halen. Kennelijk weet ze niet dat de wolf vanzelf kom, net als de trekvogels en de dolfijnen etc. Ach ze is net begonnen aan haar nieuwe baan, denk ik, komt vanzelf wel.


Hier een geinig verhaal over een wolf die een mens aanvalt: http://www.focus.de/panorama/videos/weil-er-ihre-schafherde-angriff-russin-kaempft-mit-wolf-ich-erschlug-ihn-mit-der-axt_vid_34270.html (http://www.focus.de/panorama/videos/weil-er-ihre-schafherde-angriff-russin-kaempft-mit-wolf-ich-erschlug-ihn-mit-der-axt_vid_34270.html). Misschien is geinig niet het juiste woord. Het verhaal ziet er betrouwbaar uit. Ik denk dat het waar gebeurt is. De wolf is nu dood. Ik denk dat het dier daarvoor ook al ziek was, of uitgehongerd, want anders valt het geen bewaakte kudde schapen aan. Het was ook slimmer als de wolf was afgehaakt want hij heeft het niet overleefd. Maar dit is nog steeds nieuws want het komt vrijwel niet voor. Voor mij is dit mede het bewijs dat wolven niet geheel ongevaarlijk zijn. Maar zelfs in dit geval heeft de mens het wel overleefd.

In het volgende bericht een waarneming van een welp (jong wolfje) waarmee duidelijk is dat er weer een nieuwe roedel in duitsland is. http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Wolf-am-Rande-der-Saechsischen-Schweiz-ist-kein-Einzelgaenger;art1047,4021314 (http://www.lr-online.de/nachrichten/sachsen/Wolf-am-Rande-der-Saechsischen-Schweiz-ist-kein-Einzelgaenger;art1047,4021314) en vanuit een andere bron ongeveer hetzelfde verhaal: http://www.dnn-online.de/web/dnn/nachrichten/detail/-/specific/Neues-Wolfsrudel-im-Hohwald-bei-Neustadt-und-drei-tote-Schafe-bei-Malschwitz-1833723392 (http://www.dnn-online.de/web/dnn/nachrichten/detail/-/specific/Neues-Wolfsrudel-im-Hohwald-bei-Neustadt-und-drei-tote-Schafe-bei-Malschwitz-1833723392)


Het enige roedel is Zwitserland is razend popupair lees het volgende artikel maar: http://www.blick.ch/people-tv/buendner-jagd-und-fischereibehoerde-warnt-vor-wolfstourismus-id2106341.html (http://www.blick.ch/people-tv/buendner-jagd-und-fischereibehoerde-warnt-vor-wolfstourismus-id2106341.html) Vooral niet voeren is het motto. Zodra een wolf uit de hand eet moet je hem eigenlijk laten afschieten (is mijn mening). Want als eenmal een kind niet snel genoeg z'n broodje met vlees afgeeft wordt het gebeten en mogelijk zelfs gedood. Dus vooral niet voeren. Want als er eenmaal een kind gedood is door en wolf in NL worden ze mogelijk allemaal afgeschoten. Maar zover is het gelukkig nog niet.

Ook in Frankrijk gaat het nog steeds uistekend met de wolven. http://www.urlaub-im-web.de/news-einzeln/1/november/201200002542/woelfe-stilles-gruseln-unweit-der-cote-dazur.html (http://www.urlaub-im-web.de/news-einzeln/1/november/201200002542/woelfe-stilles-gruseln-unweit-der-cote-dazur.html) Toen ik dit artikel las herinnerde ik me dat ik een keer opeens vlak bij wolven hoorde huilen, janken, (dat was in Noord west spanje, dus dat kan want daar zijn ze). Ik vond het een heel indrukwekkend geluid. Ik kan me voorstellen dat als er in Nederland wolven zijn dat je ze misschien niet zo eenvoudig ziet, maar mogelijk wel eenvoudig hoort. Ik weet bijvoorbeeld dat men in Frankrijk controleert of ergens wolven zitten, door met een luidspreker wolvengeheul af te spelen en te wachten (luisteren) op een reactie. Het lijkt me geweldig: een excursie op de veluwe, op zoek naar wolven, waarbij de boswachter een bandje met wolven gehuil afspeelt en je vanuit de verte een reactie hoort.

Overigens denk ik wel dat de aanwezigheid van wolven invloed heeft op het aantal door jagers af te schieten dieren. Ik ben wat dat betreft niet alleen lees het volgende verhaal maar:

http://www.suedostschweiz.ch/zeitung/wild-ist-eingestellt





Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 10:49:05 am
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)


kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:24:55 pm
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)

link werkt niet?

kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:26:04 pm
Er is nu ook een roedel gevonden op slechts 25 KM van Berlijn:
http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html (http://www.bz-berlin.de/bezirk/tempelhof/hier-tappt-der-wolf-in-die-foto-falle-article1583603.html)

link werkt niet? noord oost zuid west? waar ongeveer?



kennelijk is het mogelijk dat wolven vrijwel ongemerkt een territorium vestigen en zich voortplanten. En dat op slechts 25 KM van een miljoenen stad. Alsof er in de duinen bij Haarlem zich een roedel vestigt zonder op te vallen. Bijvoorbeeld in de kennemerduinen, en daar de aanwezige damherten opjagen. Overigens zijn daar iets van 1000 damherten dus eten genoeg voor wolven. :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 22:34:43 pm
Er is niets mis met de link. 25 km ten zuiden van Berlijn.


25 Kilometer südlich von Lichtenrade, in einem Waldgebiet bei Sperenberg, lebt ein kleines Rudel.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sperenberg (http://de.wikipedia.org/wiki/Sperenberg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2012, 22:37:05 pm
oke ja die wis ik,

ik dacht dat je bedoelde die in hohwald die onopgemerkt mischien al 1 jaar lang bestaat omdat er recent pup(s) aangetoond zijn

sorry probleem ligt bij mij Filter weigering snap niet waarom kan je dat stukje hier neer zetten ?


Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2012, 23:45:43 pm
Das Rudel von Sperenberg wurde am 30. August in der Nähe des ehemaligen Flugplatzes aufgenommen. Die Fotofallen (Kameras, die per Bewegungsmelder auslösen) wurden jedoch erst vor wenigen Tagen ausgewertet. WWF-Sprecher Roland Gramling zur B.Z.: „Die Fotos zeigen auch ein Jungtier, das in diesem Jahr geboren wurde. Der Beweis, dass sie sich im Revier fortpflanzten.“
Bereits 2010 und 2011 gingen Brandenburger Wölfe in Fotofallen. Allerdings 80 Kilometer (Dahme-Spreewald) bzw. 130 Kilometer (Spree-Neiße) von Berlin entfernt. Nun ist ein Rudel nur 25 Kilometer vor der Stadtgrenze heimisch.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 19, 2012, 07:22:09 am
oke bedankt voor neerzetten

Groetjes M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op november 23, 2012, 18:57:39 pm
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3345443/2012/11/09/Russische-oma-slaat-wolf-dood.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3345443/2012/11/09/Russische-oma-slaat-wolf-dood.dhtml)
mag ik mij afvragen in hoeverre dit de waarheid is?     (in hoeverre het een wolf betreft bedoel ik)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 23, 2012, 19:27:49 pm
is hier al eens langsgekomen, en is naar mijn weten waar.
Is ook een video van, die heeft freek hierboven ergens geplaatst geloof ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Rikstar op november 23, 2012, 19:57:37 pm
Bedankt august,

ik ga eens rondkijken in dit topic als ik tijd heb

is hier al eens langsgekomen, en is naar mijn weten waar.
Is ook een video van, die heeft freek hierboven ergens geplaatst geloof ik.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 23, 2012, 23:46:00 pm
Wat nieuws van de laatste week:
Een goed artikel over de wolven bij Berlijn: [size=78%]http://www.taz.de/Wolfssichtung-bei-Berlin/!105769/ (http://www.taz.de/Wolfssichtung-bei-Berlin/!105769/)[/size]


Een waarneming van een wolf weer een stukje dichter bij Nederland: [size=78%]http://www.nw-news.de/lokale_news/warburg/warburg/7299451_Wieder_ein_wilder_Wolf_gesichtet.html (http://www.nw-news.de/lokale_news/warburg/warburg/7299451_Wieder_ein_wilder_Wolf_gesichtet.html)[/size]


In dit gebied is al eens een wolf geweest, maar toen door een dementerende duitser afgeschoten, maar nu dus het vervolg: omdat niet iedereen weet waar Warburg ligt. Klik dan hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Warburg (http://de.wikipedia.org/wiki/Warburg)


En een heerlijk cynisch of misschien wel realistisch nummer over wolven en jagers in Bayern: [size=78%]http://www.augsburger-allgemeine.de/community/profile/wolf_fan/Koennen-sich-in-Bayern-Woelfe-ansiedeln-id22843226.html (http://www.augsburger-allgemeine.de/community/profile/wolf_fan/Koennen-sich-in-Bayern-Woelfe-ansiedeln-id22843226.html)[/size]


en nog een artikel over hoeveel wolven nu eigenlijk eten en of er nog wat wild overblijft.


http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1353577113999&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546 (http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/page&atype=ksArtikel&aid=1353577113999&openMenu=987490165154&calledPageId=987490165154&listid=994342720546)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 30, 2012, 23:04:27 pm
Deze week weinig maar wel bijzonder nieuws, namelijk dat er in de buurt van de Italiaans / Joegoslavische grens een paartje wolven lijkt rond te lopen waarbij de ene uit de italiaanse populatie stamt en de andere uit de joegoslavische. Goed nieuws want dat betekent dat die populaties nu op elkaar ansluiten en er dus genetische uitwisseling plaatsvindt. Er worden jongen geboren met eigenschappen uit  beide populaties die mogelijk nog beter zijn aangepast aan hun omgeving.
Ik kan de betreffende link even zo snel niet vinden, misschien later.


http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500%2C1022406%2C%2C (http://www.st-hubertus.at/kurznotiert/?id=2500%2C1022406%2C%2C)


en ook een interessant artikel over de wolf met een verhaal van een kind dat met wolven geleefd heeft: http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article111493442/Wir-fuerchten-den-Wolf-weil-er-uns-aehnelt.html (http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article111493442/Wir-fuerchten-den-Wolf-weil-er-uns-aehnelt.html)



en een artikel waarin men ook bespreekt dat het moeflonschaap het moeilijk heeft als de wolf komt en waarschijnlijk uitgeroeid wordt. [size=78%]http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3212474 (http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=3212474)[/size]


En nog een artikeltje over een jonge wolf die aan een auto-ongeval is overleden nadat het mogelijk door een drijfjacht is opgelaagd. [size=78%]http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Wolfswelpe_im_Hohwald_ist_tot/articleid-3213782 (http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Wolfswelpe_im_Hohwald_ist_tot/articleid-3213782)[/size]


Verder is er een beetje een discussie of een gefotografeerd dier wel een wolf is: [size=78%]http://midi-pyrenees.france3.fr/2012/11/23/l-animal-photographie-dans-le-gers-est-il-un-loup-149903.html (http://midi-pyrenees.france3.fr/2012/11/23/l-animal-photographie-dans-le-gers-est-il-un-loup-149903.html)[/size]

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op november 30, 2012, 23:45:26 pm
dat lijkt me wel een wolf toch?! of niet? :huh: ( over die laatste link)

overigens was ik een beetje aan het googelen, en toen kwam ik deze tegen:
http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387
heb nog gezocht naar het officiële artikel, maar ik heb het niet kunnen vinden.
Was deze al bekend?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 02, 2012, 17:55:57 pm
dat lijkt me wel een wolf toch?! of niet? ??? ( over die laatste link)


Het lijkt me ook een Wolf en op een interessante plaats, namelijk vrij ver westelijk in Zuid Frankrijk. Zo ver zijn nog nooit wolven waargenomen. Maar eigenlijk is het ook niet interessant of het een wolf is want een zwaluw maakt nog geen zomer, en zo is het ook met wolven. In eerste instantie worden gebieden verkend (door wolven) en pas later komen er territoria, paartjes en jongen. Als we dit als de eerste waarneming tellen, dan is dit een verkenner / zwerver, het begin van het proces. De meest dichtsbijzijnde wolfroedel zit waarschijnlijk in de buurt van Barcelona. ik schat 500 km verderop. Dat is dus nog slechter dan als er in Nederland een wolf wordt waargenomen terwijl je weet dat de meest dichtbijzijnde roedel in de buurt van Hamburg is. Hamburg is maar 200=300 km tenslotte.





overigens was ik een beetje aan het googelen, en toen kwam ik deze tegen:
http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387 (http://www.hurktoilet.nl/weblog/wreageer.php?id=6387)
heb nog gezocht naar het officiële artikel, maar ik heb het niet kunnen vinden.
Was deze al bekend?


Dat is inmiddels oud nieuws. Er zijn meer waarnemingen geweest in dat gebied, ook schades aan schapen en volgens mij ook DNA materiaal en mogelijk is al toestemming gegeven om het dier af te schieten, want het was flink schadelijk, maar ik kan het mis hebben. Maar in mij hoofd zit wel dat in de Vogezen nu wolven zitten. Ik heb nog niet gehoord dat het ook een roedel is, maar dat zal in enkele jaren wel volgen. Inmiddels ook al de eerste waarnemingen van wolven in Zuid Belgie. Ik hou jullie op de hoogte. Want Belgie, dat klinkt als vlak bij.

En misschien is zo'n nationalpark ook een goed idee voor Nederland. http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.nationalpark-nordschwarzwald-kaffee-trinken-und-luchse-gucken.3b21d655-66fe-4065-98a3-b661b1087a44.html want zoals ze zeggen, er zijn mensen die ze allemaal willen bezoeken, en Nederland is eigenlijk al vrijwel een Duits bundesland :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 06, 2012, 03:36:01 am
De wolven komen steeds dichterbij is de algemene tendens. Het volgende artikel is daarvan een bevestiging. Nu al ten zuid westen van Hamburg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rotenburg_(W%C3%BCmme) (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Rotenburg_(W%C3%BCmme))
 
En hier het artikel: http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Woelfe-kommen-zurueck-&arid=843912&pageid=17 (http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Woelfe-kommen-zurueck-&arid=843912&pageid=17)
 
Het geheel geeft goed aan hoe ik mij ook de komst van wolven naar Nederland voorstel. Allemaal verspreide kleine waarnemingen die samen leiden tot mijn conclusie dat er wolven rondzwerven die binnen korte tijd gaan leiden tot een territoriaal dier, een paar en een roedel. Maar nu zijn het nog zwervers, verkenners; de eerste fase.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 08, 2012, 00:03:56 am
Hierbij de link http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm) waarin ik lees dat de italiaanse wolvenpopulatie nu aangesloten is op de Joegeslavische. Is goed nieuws voor de genetische uitwisseling. Nieuwe genen, meer kansen op genen die overlevingskansen bieden. binnenkort gaat de italiaanse populatie ook aansluiten op de oostduitse populatie, de grenslijn zal zo ongeveer lopen van Amsterdam tot Wenen. En de grens van de italiaanse populatie en de joegoslavische dus ongeveer van Triest naar Wenen. Verde hebben we nog de grens van de italiaanse populatie en de Spaans portugese populatie. De spaans portugese populatie breidt niet of weinig uit. Ik lees er in ieder geval weinig over in de duits/frans talige media. Waarschijnlijk door allerlei illegale jachtpartijen. Of misschien is het in die landen wel legaal om wolven te schieten. De italiaans / franse populatie is inmiddels de pyreneen over en boven Barcelona aangekomen. Verder moet nog heel Frankrijk gekolonialiseerd worden. Ik weet weinig over de Spaanse wolven. Het schijnen er wel een paar duizend te zijn, voornamelijk tegen de portigese grens en in Noord West Spanje. Mogelijk komt de grens met de frans italiaanse wolven ergens in Baskenland te liggen.


Van Grenoble naar Calais is nog een 900 km. Als ze doorgaan met 50 km per jaar vooruitgang te boeken doen ze daar toch nog 20 jaar over. Interessant hoe dat verder gaat, met verkeersslachtoffers, illegale jacht, legale jacht en mogelijk nog andere dingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 09, 2012, 19:59:54 pm
Geinig (radio) programma over wolven en beren in Bayern. IN HET DUITS. : http://www.ardmediathek.de/bayern-2/notizbuch-nah-dran-bayern-2?documentId=11178514 (http://www.ardmediathek.de/bayern-2/notizbuch-nah-dran-bayern-2?documentId=11178514) goed om te leren hoe men er daar over denkt. Geeft een genuanceerd beeld. Wel een beetje lang. 30 minuten !!


Met geweldig wolven gehuil.


De acceptatie is gegroeid zegt men. En dat moet ook wel want daar wordt VEEL illegaal afgeschoten. Het is bijna een zwart gat voor wolven en beren (in Zwitserland en Bayern). Lynxen doen het goed in Bayeren en ook zwitserland. Maar lynxen eten dan ook geen schapen. 


En nog wat sfeerbeelden uit saksen: [size=78%]http://www.ardmediathek.de/mdr-sachsen/sachsenspiegel/schaefer-gegen-woelfe?documentId=12641758 (http://www.ardmediathek.de/mdr-sachsen/sachsenspiegel/schaefer-gegen-woelfe?documentId=12641758)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 10, 2012, 09:00:39 am
Wolf (was) na 200 jaar terug in Denemarken. Gezien en gefotografeerd door vogelaars, vervolgens dood gevonden en middels DNA-onderzoek een bewezen afsatammeling van Duitse wolven.


Wolf was terug in DK (https://www.facebook.com/WolvenInNederland/posts/139565849526898).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: mazza op december 10, 2012, 10:39:13 am
Via de Belg hebben wij het programma dieren in de nesten gevolgd, en daar hebbenze een wolf op de cameratrap gehad terwijl ze probeerden een lynx te filmen, de programma makers hebben de beelden aan verschillende experts laten zien en ze zijn het er allemaal over eens dat het inderdaad om een wolf gaat en geen verdwaalde hond.


http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-terug-in-belgie (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-terug-in-belgie)


dieren in de nesten heeft daarnaast nog een site met leuke tips onder de noemer "bouw mee aan nieuw natuur" leuk om eens naar te kijken en vooral op te volgen want wie wil er nu niet meer natuur.


[size=78%]http://www.een.be/programmas/tags/list/dieren-in-nesten/bouw-mee-aan-nieuw-natuurgebied (http://www.een.be/programmas/tags/list/dieren-in-nesten/bouw-mee-aan-nieuw-natuurgebied)[/size][size=78%] [/size]

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bartdevries op december 14, 2012, 19:03:45 pm
Zoals ik in een ander bij de buren topic zei, ik hou (stiekem) deze topics in de gaten. Ik vind het erg interessant.

Het lijkt er op dat het goed gaat met de wolven, dat doet mij deugd. Natuurlijk blijft het conflict er wel tussen voornamelijk boer en wolf. Ik hoop dat de wolven populaties weer met elkaar verbonden zullen worden.

De verschillen tussen de wolven vind ik mooi. Iberische wolven zijn in mijn ogen 1 van de mooiste sub-soort wolven.
Een beetje offtopic: wisten jullie ook dat er nu in Afrika ook wolven zijn ontdekt?

Ik heb helaas verder niet zo veel te toevoegen aan dit topic, dus ik hou me verder weer stil.

Groeten,

Bart de Vries
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 14, 2012, 22:28:36 pm
....
Een beetje offtopic: wisten jullie ook dat er nu in Afrika ook wolven zijn ontdekt?

....


Ja, is hier in dit topic al gemeld, even terugbladeren.


Het verzamelde nieuws van deze week:
Een artikel in de franstalige media [size=78%]ww.leprogres.fr/france-monde/2012/12/14/vingt-ans-apres-sa-reapparition-la-france-crie-au-loup (http://forum.waarneming.nl/smf/ww.leprogres.fr/france-monde/2012/12/14/vingt-ans-apres-sa-reapparition-la-france-crie-au-loup)[/size][size=78%] met een mooie kaart over de verspreiding van de wolven in Frankrijk 20 jaar nadat de eerste wolf na vele jaren, weer in Frankrijk is waargenomen, komend uit Italië. Voor degenen die niet zo goed Frans kunnen lezen is er een mooi kaartje, met daarin ingetekend de bekende roedel. Je ziet dat rechts oner, in het zuid oosten van Frankrijk, in de Franse alpen en haar uitlopers nu de wolven zich geinstalleerd hebben, ze verspreden zich nu naar Zwitserland en langs de Rijn naar het noorden richting Belgie en Nederland, met inmidels in Belgie al verschillende waarnemingen het laatste jaar. Met heeft het over nu 250 wolven en een jaarlijkse groei van 25%. [/size]

[size=78%]In Duitsland (brandenburg) is er hier en daar wel enige weerstand: [/size][size=78%]http://www.tagesspiegel.de/berlin/angst-um-nutztiere-bauernbund-will-woelfe-abschiessen/7498250.html (http://www.tagesspiegel.de/berlin/angst-um-nutztiere-bauernbund-will-woelfe-abschiessen/7498250.html)[/size] maar niets serieus, want waar hebben we het eigenlijk over, een schade van 60 000 euro per jaar, Peanuts bij de miljarden bijdrage van de Europese unie aan de boeren.


En een realistisch verhaal over de gevaren van de wolven voor de mensen: [size=78%]http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article111959349/Das-Maerchen-vom-lieben-Wolf.html (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article111959349/Das-Maerchen-vom-lieben-Wolf.html)[/size]


Het is inderdaad zo dat wolven mensen doden, het zijn uitzonderingen, net zo uitzonderlijk als de honden, paarden en koeien die mensen doden. Vooralsnog was dat geen reden om de honden, paarden koeien af te slachten, dus met de woven zal het ook wel loslopen. Uiteraard moet wel elk individueel dier afgemaakt worden dat mensen doodt, maar dat gebeurt al is mijn indruk. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op december 24, 2012, 11:43:08 am
Deze week aan artikel in de The Economist (http://www.economist.com/news/christmas/21568656-after-millennia-spent-exterminating-them-humanity-protecting-wolves-numbers-have-risen) met de vermeende wolf van Duiven in de hoofdrol en verder over de moeizame relatie tussen mensen en wolven.
Meer op Facebook (https://www.facebook.com/WolvenInNederland).



Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2012, 11:47:54 am
Voor degenen die hun frans willen oefenen: hierbij een artikel over wolven voor de poorten van


Aix-en-Provence




http://provence-alpes.france3.fr/2012/12/24/le-loup-aux-portes-d-aix-170035.html (http://provence-alpes.france3.fr/2012/12/24/le-loup-aux-portes-d-aix-170035.html)


Voor de mensen die niet weten waar dat ligt hierbij een link naar de wikipedia: [size=78%]http://fr.wikipedia.org/wiki/Aix-en-Provence (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aix-en-Provence)[/size]


Deze plaats ligt aan de voet van de Rhone delta. min of meer op zeeniveau. Voor mij weer een bevestiging dat de wolven nu wel ongeveer de hele franse alpen hebben veroverd en nu tot zee niveau zijn afgedaald. Het volgende zal wel zijn dat ze al het gebied ten oosten van de Rhone gaan bezetten, tot aan Zwitserland. En eigenlijk zijn ze er ook al overheen met meldingen uit de Pyreneeen en noord/oost Frankrijk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 24, 2012, 21:34:21 pm
Deze week aan artikel in de The Economist (http://www.economist.com/news/christmas/21568656-after-millennia-spent-exterminating-them-humanity-protecting-wolves-numbers-have-risen) met de vermeende wolf van Duiven in de hoofdrol en verder over de moeizame relatie tussen mensen en wolven.
Meer op Facebook (https://www.facebook.com/WolvenInNederland).



Groeten, Twan


Heel goed artikel Twan, bedankt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 25, 2012, 17:31:03 pm
Nog wat leuke filmpjes:  http://www.youtube.com/watch?v=-45FZhFwv2c (http://www.youtube.com/watch?v=-45FZhFwv2c)


en een erg lange over het yellowstone park en de grote roedels daar: [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk (http://www.youtube.com/watch?v=HnVkoc7ldrk)[/size]


Het werkt daar toch anders moet doe grote groepen herten (elch), kennelijk leidt dat to grotere groepen wolven.


Ook interessant [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=0V7hDJvkzjw (http://www.youtube.com/watch?v=0V7hDJvkzjw)[/size]


en tot slot: [size=78%]http://www.youtube.com/watch?v=szz-8lKx_aI (http://www.youtube.com/watch?v=szz-8lKx_aI)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op januari 02, 2013, 10:05:58 am
Deense wolf kwam uit Laustiz en liep minimaal 850 km (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/deense-wolf-liep-850-km) en in het Deens (http://politiken.dk/indland/ECE1855895/den-jyske-ulv-vandrede-850-kilometer/).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op januari 02, 2013, 12:25:08 pm
Da's echt een flinke afstand, en dan te bedenken dat het dier ook nog eens niet gezond blijkt te zijn. Dit betekent definitief dat er in NL op ieder moment (misschien wel dit moment) gewoon een wolf rond kan lopen.

Kunnen we die snelwegcamera's bij de duitse grens niet beter op de berm er naast richten?

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: hiskodevries op januari 02, 2013, 12:49:20 pm
Citaat
Kunnen we die snelwegcamera's bij de duitse grens niet beter op de berm er naast richten?
briljant idee
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2013, 15:02:43 pm
Ook een leuke nieuwjaarswens:  http://www.radio1.nl/items/69058-de-droom-van-twan-theunissen (http://www.radio1.nl/items/69058-de-droom-van-twan-theunissen)
Ik geef de camera's op de ecoviaducten ook wel een kans om een wolf te filmen.
Maar de meeste kans is er om een dode wolf langs de kant van de weg te vinden, helaas. Want er zijn veel wegen in Nederland en voor de rest zijn wolven erg onopvallend.
 
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op januari 02, 2013, 15:09:00 pm
Het valt me op dat twee topics (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0) aan het versmelten zijn, in feite een hele goede ontwikkeling want blijkbaar zijn 'de wolven bij de buren' bijna de 'wolven in Nederland'. Maar misschien is het voor het overzicht wel mooi om toch een scheiding tussen de twee topics aan te brengen, zodat bepaalde berichten makkelijker terug te vinden zijn. Daarnaast zou je aan de hand van dit topic een mooie chronologie hebben van de terugkeer van de wolf in ons land.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 02, 2013, 18:48:01 pm
Het valt me op dat twee topics (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.0) aan het versmelten zijn, in feite een hele goede ontwikkeling want blijkbaar zijn 'de wolven bij de buren' bijna de 'wolven in Nederland'. Maar misschien is het voor het overzicht wel mooi om toch een scheiding tussen de twee topics aan te brengen, zodat bepaalde berichten makkelijker terug te vinden zijn. Daarnaast zou je aan de hand van dit topic een mooie chronologie hebben van de terugkeer van de wolf in ons land.
Maar de wolven bij de buren zijn natuurlijk ook juist interessant omdat ze op weg zijn naar ons land. Tegen de tijd dat ze hier ook daadwerkelijk zijn aangeland zijn de wolven in eigen land natuurljk he meest interessant. Je kunt dan ook nog blijven kijken naar de wolven bij de buren om te bekijken hoe de buren dan met wolven omgaan, om er iets van te leren. Hoe gedragen wolven zich, zijn ze net als in het sprookje van rood kapje? Wat voor afstanden lopen die dieren? Hoe groot zijn de roedels? Hoe gevaarlijk zijn ze? Hoeveel schade leveren ze op? Hoe gaat de overheid om met schades? Waaraan gaan ze dood? Maar hetzelfde gaat op voor het topic: "Lynxen bij de buren", met een klein verschil, namelijk dat de lynxen al in Nederland zijn :) Alleen zo onopvallend en misschien alleen enkel zwervers, zo nu en dan, dat er weinig over te vertellen is. Mogelijk gaat het met de wolven in Nederland ook zo. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 03, 2013, 11:06:37 am
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 03, 2013, 15:06:31 pm
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)


hoe gaaf....... superrrrrrrr gaaf wil ik ook wel :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 03, 2013, 15:53:37 pm
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Ik had al eerder gelezen, dat bekend is van wolven met zenders om, dat ze heel dicht bij de door mensen bewoonde wereld komen, soms gewoon ook door dorpen en steden lopen.
In ieder geval wegen oversteken, bruggen gebruiken en ook vaak dieren overvallen die vastgebonden zitten, zoals bijvoorbeeld bewakingshonden   ;D    ,  maar ook geiten en schapen en dieren in kinderboerderijen etc.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 03, 2013, 16:07:39 pm
Ik ga verhuizen ;-)
Hoe gaaf is dit??? Wolven in je tuin
http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/wolf-tappt-in-private-fotofalle-hinterm-haus-2472426.html)
Ik had al eerder gelezen, dat bekend is van wolven met zenders om, dat ze heel dicht bij de door mensen bewoonde wereld komen, soms gewoon ook door dorpen en steden lopen.
In ieder geval wegen oversteken, bruggen gebruiken en ook vaak dieren overvallen die vastgebonden zitten, zoals bijvoorbeeld bewakingshonden   ;D    ,  maar ook geiten en schapen en dieren in kinderboerderijen etc.
Tsja, heel eerlijk gezegd, ik heb wat kleinvee: kipjes, 2 konijnen, paarden en ook honden en katten, maar zelfs zonder wolven gaat s'avonds alles naar binnen. Dus ach, dat zou voor mij persoonlijk geen probleem zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 03, 2013, 17:09:54 pm
er is ergens een verhaal van een schaap dat vastgebonden was naast een bewoond huis, opgegeten is door wolven!!!
en idd de gezenderde wolven komen ook verransend dichtbij steden mischien zelf in voorsteden.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 04, 2013, 11:56:00 am
Grote roofdieren komen af en toe ook voor op erven van bewoonde huizen. Ikzelf woon in Estland en in perioden met sneeuw zoek ik altijd naar sporen. Afgelopen week vond ik weer eens een spoor van een Lynx op 30 meter van ons huis. Dit was enkele jaren geleden ook al eens voorgekomen. De Lynxen volgen gewoon hun prooidieren (Ree), die in zulke perioden ook vaak op erven te zien zijn (heel veel sporen in onze tuin). Wolven komen bij mij in de buurt ook voor maar die hebben  we tot nu toe nog niet rond ons huis gezien of gehoord (wel op circa 10 kilometer afstand). Kennissen van ons hebben onlangs een huis gekocht op het platteland hier in Estland. Zij vonden sporen van een Bruine Beer in hun tuin. Het bleek te gaan om een moederbeer met enkele jongen. Die kwamen op de appels af die in de tuin lagen. Die appels hebben ze maar opgeruimd, want ze wilden wel dat hun kinderen buiten konden spelen zonder met een beer geconfronteerd te worden. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op januari 04, 2013, 12:27:46 pm
Het lijkt mij ook heel simpel, de vraag van voedsel en aanbod.
Mensen zorgen voor voedselaanbod. Bij huizen zijn altijd wel knaagdieren te vinden, zeker als je op het platteland woont. Dat trekt roofdieren aan.
Dan hebben we het nog niet eens over vuilnis dat onbeheerd staat, of vee dat hapklaar vastgebonden staat. Ik begrijp ook niet dat als je in een gebied woont waar grote predatoren aanwezig zijn je je vee niet binnen zet gedurende de nacht of het laat bewaken door honden die voor dat doel gefokt zijn.
Wolven zijn oppurtinistisch, ze gaan voor zoveel mogelijk kans op eten met zo min mogelijk inspanning. Als je ze het maar moeilijk genoeg maakt halen ze hun prakkie wel ergens anders.
Maar goed, daar moet de mens zich voor inspannen en daar wringt precies de schoen.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 04, 2013, 12:51:56 pm
Grote roofdieren komen af en toe ook voor op erven van bewoonde huizen. Ikzelf woon in Estland en in perioden met sneeuw zoek ik altijd naar sporen. Afgelopen week vond ik weer eens een spoor van een Lynx op 30 meter van ons huis. Dit was enkele jaren geleden ook al eens voorgekomen. De Lynxen volgen gewoon hun prooidieren (Ree), die in zulke perioden ook vaak op erven te zien zijn (heel veel sporen in onze tuin). Wolven komen bij mij in de buurt ook voor maar die hebben  we tot nu toe nog niet rond ons huis gezien of gehoord (wel op circa 10 kilometer afstand). Kennissen van ons hebben onlangs een huis gekocht op het platteland hier in Estland. Zij vonden sporen van een Bruine Beer in hun tuin. Het bleek te gaan om een moederbeer met enkele jongen. Die kwamen op de appels af die in de tuin lagen. Die appels hebben ze maar opgeruimd, want ze wilden wel dat hun kinderen buiten konden spelen zonder met een beer geconfronteerd te worden.
als je nog eens een spoor vind, wil je daar dan een foto van maken en op observado zetten?
Het zou een mooie aanwinst zijn!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jvogels op januari 05, 2013, 19:44:50 pm
De volkskrant heeft een duits artikel opgepikt:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3372771/2013/01/05/Wolven-rukken-op-naar-Berlijn.dhtml (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3372771/2013/01/05/Wolven-rukken-op-naar-Berlijn.dhtml)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: stefanhageman op januari 08, 2013, 12:53:14 pm
Wolf in Niedersachsen: https://www.facebook.com/#!/WillkommenWolf (https://www.facebook.com/#!/WillkommenWolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 08, 2013, 13:14:18 pm
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2013, 13:23:08 pm
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
Dit plan brengt de soort niet in gevaar. Als je afschiet moet je blijven afschieten, want anders nemen de aantallen vanzelf weer toe. Het jagen en vooral het vinden van wolven is nog niet zo eenvoudig en kost daarom veel geld. Daarom zal men ook niet echt de laatste wolf afschieten. Zeker in die grote gebieden lijken me voldoende kansen voor de wolven om de jagers te ontwijken.
En om te spreken van een noodtoestand lijkt me overdreven.
 
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: mazza op januari 08, 2013, 14:26:52 pm
een van de artikelen van vandaag : zag de eerste in de Limburger.


http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2013/01/noodtoestand-om-wolven (http://www.spitsnieuws.nl/archives/raar/2013/01/noodtoestand-om-wolven)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 08, 2013, 20:18:21 pm
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2013, 22:15:11 pm
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Moet het wel eerst gaan sneeuwen.
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 08, 2013, 22:21:41 pm
Niet bepaald bij de buren maar toch een somber bericht wat ik even wilde delen hier: http://goo.gl/QAMmn (http://goo.gl/QAMmn)
leuke foto. Ik hoop dat zo'n foto ook ooit in Nederland geschoten kan worden!
Moet het wel eerst gaan sneeuwen.
oeps, ik bedoelde deze foto (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151637260457627&set=pb.157954817626.-2207520000.1357680072&type=3&theater)
die andere is gewoon een standaardfoto die van google is gepikt ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2013, 11:40:01 am
Hierbij een link naar een Youtubde video http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXKk3D0a7mA (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QXKk3D0a7mA) over de wolven in de Duitsland. Met name eigenlijk ove de beide dames die zich namens de overheid met de wolven bezig houden. Ze verzamelen gegevens, doen aan voorlichting en betalen schade uit, of doen in ieder geval onderzoek naar de gevallen waarbij gedode dieren aan wolven woden toegeschreven. Wat je hier ziet is dat de overheid aan de schapenhouders vraagt om voorzorgmaatregelen te nemen, zoals de aanschaf van honden. Deze maatregelen worden ook gedeeltelijk betaald. Als de maatregelen niet genomen worden wordt er geen schade uitbetaald zoals in het filmpje te zien is.


De kosten van de wolven worden veroorzaakt door:
* de dames van het wolfburo, die moeten ook betaald worden.
* de vergoeding aan schapenhouders voor het nemen van voorzorgmaatregelen
* schade door doodgebeten dieren.


De dames kosten volgens mij het meeste :)


Alles bij elkaar is het weinig geld vergeleken met bijvoorbeeld de landbouwsteun van de EU.


Als je op Youtube zoekt naar wolven vindt je nog veel meer interessants.
Bijvoorbeeld


http://www.youtube.com/watch?v=dMkIQCEDUzY&list=FLuUNCeUv7R-2z3xh8WYq7FA&feature=mh_lolz (http://www.youtube.com/watch?v=dMkIQCEDUzY&list=FLuUNCeUv7R-2z3xh8WYq7FA&feature=mh_lolz)


Als je lid bent van facebook is ook een interessante site:  http://www.facebook.com/WolvenInNederland
http://www.facebook.com/WolvenInNederland (http://www.facebook.com/WolvenInNederland)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op januari 16, 2013, 08:50:36 am
Zou leuk zijn als het waar is.. Een melding in een Duitse krant (http://www.nno.de/geldern/aktuell/wolf-in-der-sevelener-heide) van een wolf op nog geen 15 km van de NL grens bij het Duitse Geldern.


Blijken honden  (http://www.nno.de/geldern/aktuell/nur-ein-hund-im-wolfspelz)te zijn!


TT
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 16, 2013, 11:43:49 am
In 2002 is er een wetenschappelijk artikel verschenen over aanvallen van Wolven op mensen. Ik weet niet of dat artikel hier al eerder aan de orde is geweest, voor de zekerheid hier de link: http://www.general-files.com/go/132324687200 (http://www.general-files.com/go/132324687200)

Verder nog een artikel uit Acta Zoologica Lituanica over de vraag of de angst voor Wolven gegrond is:  http://www.lcie.org/docs/regions/baltic/linnell%20azl%20wolf%20attacks%20in%20fennoscandia.pdf (http://www.lcie.org/docs/regions/baltic/linnell%20azl%20wolf%20attacks%20in%20fennoscandia.pdf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 27, 2013, 12:13:16 pm
Hierbij een franstalig artikel over wolven in de Haute-Loire. http://www.leveil.fr/haute-loire/En-Haute-Loire-le-loup-a-deja-gagne-la-partie-102013 (http://www.leveil.fr/haute-loire/En-Haute-Loire-le-loup-a-deja-gagne-la-partie-102013) De kop zegt dat in de  Haute-Loire de wolven het feestje al gewonnen hebben. Leuk is om op de kaart te zien waar dan precies de Haute-Loire is: http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Loire) .  Dat is a behoorlijk ver Frankrijk in, gezien vanaf de Italiaanse grens.


Het is een beetje wild artikel met veel overdrijvingen, maar de grote lijn is mij duidelijk, na de Franse alpen bezet te hebben trekken ze nu verder Frankrijk in om de andere interessante gebieden te bezetten. Er wordt gespeculeerd over een paar roedels (meute) in dit gebied, maar daar heb ik nog niet eerder iets over gehoord, maar in de nabije toekomst zal dat zeker gaan gebeuren. In 2020 is heel Frankrijk bezet zegt het artikel en dat denk ik ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 16:49:59 pm
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 28, 2013, 21:29:49 pm
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/

is geblokeert door mijn filter, mischien een beetje te gepikkelde foto,s zeker :)


Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op januari 28, 2013, 21:32:38 pm
Ik heb geen flauw idee of Werner Freund eigenlijk wel goed bezig is maar het is wel een indrukwekkende fotoserie: http://totallycoolpix.com/2013/01/wolf-researcher-werner-freund-from-wolfspark-werner-freund-in-germany/
Bij mij doen ze het wel, wat een leuke foto's!
Alleen jammer dat het in de dierentuin is...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 28, 2013, 21:38:17 pm
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op januari 28, 2013, 21:41:37 pm
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.

Ach Freek, niet zo voorzichtig jongen. Die vent is dusdanig gestoord dat ze hem aan zijn eigen rariteitenkabinet moeten voeren voordat ze het geheel opruimen!!!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 28, 2013, 22:06:38 pm
Bij mij zijn de foto's ook goed te zien. Ik ben er geen voorstander van dat prive personen dit soort dierentuinen houden. De dieren kunnen ontsnappen en zich vermengen met de wilde populatie. Dat kunnen de honden natuurlijk ook en dat gebeurt ook.
Ik begrijp dat er in de buurt van Hamburg een ontsnape wolf rondloopt, een wolf van de noord amerikaanse soort :(    De kans is groot dat het dier het niet overleeft natuurlijk, want een dierentuin achtergrond is geen goede voorbereiding voor een leven in de wilde natuur.

Ach Freek, niet zo voorzichtig jongen. Die vent is dusdanig gestoord dat ze hem aan zijn eigen rariteitenkabinet moeten voeren voordat ze het geheel opruimen!!!
hear hear  :blink:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 29, 2013, 16:32:48 pm
Het Zwitserse roedel staat weer op de voorpagina van een veelgelezen prutkrantje, zie hier voor de online versie van het artikel:
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/10499620 (http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/10499620)
De roedel bestaat nu uit 8 dieren (het paar heeft dus 6 jongen grootgebracht, mooi aantal!), en ze volgen hun prooi het dal in. De mensen horen nu dus wolvengehuil en dan slaat het roodkapjesyndroom weer toe.

Edit: Hier nog een stukje van eind vorig jaar, ook met film met diverse bewegende beelden van de Zwitserse wolven:
http://www.20min.ch/schweiz/ostschweiz/story/20439950
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 29, 2013, 16:45:06 pm
En hier nog een kort stuk over een koppeltje wolven in de italiaanse alpen, Zij van de italiaanse populatie, hij van de dinarische populatie (slovenie): http://www.kora.ch/news/archiv/20121128e.htm

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 17:03:00 pm
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan: [size=78%]http://www.shz.de/nachrichten/lokales/elmshorner-nachrichten/artikeldetails/artikel/der-wolf-ist-da-und-muss-weg.html (http://www.shz.de/nachrichten/lokales/elmshorner-nachrichten/artikeldetails/artikel/der-wolf-ist-da-und-muss-weg.html)[/size] in de kreis Pinneberg: [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Pinneberg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kreis_Pinneberg)[/size]


Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Het is overal hetzelfde: de komst van een wolf wordt door veel mensen als iets  zeer positiefs gezien, als een teken dat het goed gaat met het milieu waarin wij moeten leven. De zure regen heeft nog niet alle heide vergrast en alle bomen vermoord. Na jarenlang bodem, lucht en water verontreinigd te hebben en natuurlijke landschappen te hebben omgetoverd in netjes aangeharkt bouw en weiland. En na de daarmee overvloeding geproduceerde hoeveelheid voedsel melk, boter, wijn en vlees te hebben laten opkopen door de EU en gedropt te hebben op de markten van ontwikkelingslanden. Ondanks alles lijkt de natuur het te overleven. Want wie komt er weer terug?  De wolf, de otter, de Lynx, de eland, de beer, de kraanvogel, de ooievaar, de slechtvalk.

Ondanks dat goede verhaal hebben nog steeds veel mensen het oude idee dat we het land nodig hebben om voedsel te produceren en dat we het voedsel nodig hebben omdat we anders weer een hongerwinter krijgen. En dat dus al het ongedierte vernietigd moet worden. Spuiten en schieten dat willen ze.

Maar gelukkig is ook overal het resultaat hetzelfde: de wolf wordt welkom geheten en de schade aan de boeren wordt vergoed.


En ja een wolf kan hondsdolheid meenemen (rabies) en ja een wolf kan dodelijk zijn voor mensen. Maar ook auto's en schaatsen kunnen dodelijk zijn. En hondsdolheid, waar is dat naar vernoemd? Naar onze vriend de hond, die overigens ook zo nu en dan kleine kinderen doodbijt.


Sommige risico's zijn het waard genomen te worden.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 29, 2013, 18:40:57 pm
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 18:42:26 pm
Een hongerwinter zullen we hier niet zo snel krijgen. Ik heb ergens gelezen dat we voor 77 miljard euro aan export van landbouwproducten binnenkrijgen elk jaar. Vlees, zuivel, graan.
Het is een zorgvuldig in stand gehouden sprookje dat we straks in Nederland honger zouden lijden als de boeren niet ongebreideld zouden mogen produceren. We produceren in Nederland niet alleen voor eigen behoefte, maar vooral voor de export. Met alle nadelen van dien.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 18:50:49 pm
Een hongerwinter zullen we hier niet zo snel krijgen. Ik heb ergens gelezen dat we voor 77 miljard euro aan export van landbouwproducten binnenkrijgen elk jaar. Vlees, zuivel, graan.
Het is een zorgvuldig in stand gehouden sprookje dat we straks in Nederland honger zouden lijden als de boeren niet ongebreideld zouden mogen produceren. We produceren in Nederland niet alleen voor eigen behoefte, maar vooral voor de export. Met alle nadelen van dien.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
We hadden hier in de tweede wereldoorlog ook een hongerwinter omdat de NAZI's Nederland hadden afgesneden van de buitenwereld. Duitsland zelf had ook geen voedsel (over). Duitsland had in de eerste wereldoorlog te maken met een zeeblokkkade waardoor zij ook grote voedselproblemen hadden. Dus dat hongeridee zit diep verankerd in de hoofden van oude mensen in europa. Het is niet alleen Nederland en Duitsland die binnen europa voor het opkopen zijn van voedsel voorraden. De laatste 50 jaar zijn ook de Fransen erg bang voor de ontvolking van het platteland waardoor zij daar de land en veeteelt steunen. Zodra die steun stopt gaan de boeren weg, ontvolkt het platteland en krijgen we weer ruimte voor wolven. Dat gebeurt op het ogenblik in het voormalige oostduitsland. EN dat is ideaal voor de wolven, Elanden, Lynxen en ook wasberen, en andere exoten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 19:23:30 pm
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: HPM op januari 29, 2013, 19:31:04 pm

Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


BURP!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 29, 2013, 19:51:37 pm
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Het zijn vast leuke mensen, maar voor ons voedsel hebben we ze niet nodig en ze bezetten wel onredelijk veel land, asociaal veel land, waar betere dingen mee gedaan kunnen worden. Er is ook behoefte aan grond voor wegen, huizen, sportvelden etc.
EN voor wolven en wilde natuur, die wij als mensen ook nodig hebben. Als stadsbewoner moet je ook de mogelijkheid hebben om van de natuur te genieten, en niet alleen op Youtube of in het verre buitenland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 20:14:53 pm

Precies; hoe minder boeren, hoe beter.


BURP!

 
 ;D   :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: KorHaan op januari 29, 2013, 20:32:05 pm
Precies; hoe minder boeren, hoe beter.
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Het zijn vast leuke mensen, maar voor ons voedsel hebben we ze niet nodig en ze bezetten wel onredelijk veel land, asociaal veel land, waar betere dingen mee gedaan kunnen worden. Er is ook behoefte aan grond voor wegen, huizen, sportvelden etc.
EN voor wolven en wilde natuur, die wij als mensen ook nodig hebben. Als stadsbewoner moet je ook de mogelijkheid hebben om van de natuur te genieten, en niet alleen op Youtube of in het verre buitenland.

 
Ja, maar we moeten ook denken aan de miljardjes van de export...  :angel:
Anders raken we aan de bedelstaf...  ;D
 
 
Ik ben het overigens wel helemaal met je eens dat de landbouw een ongezond onevenredig deel van het land opeist. De problemen als mestoverschot, pesticidengebruik, antibiotica-doping van de veestapel, veeziekte-epidemieën, megastallen, batterijkippen ( nog steeds; niet elk ei dat "scharrel" is garandeert ook dat de kippen niet hutje-bij-mutje opgesloten zitten...), grondwaterpeilverlaging, ruilverkaveling, achteruitgang van biodiversiteit, prikkeldraadhekken om weilanden, jachtverpachtingen van landbouwgebieden, zijn uiteindelijk allemaal te verklaren uit een te groot belang dat aan landbouw en veeteelt wordt gehecht.
 
 
Maar ja, de miljardjes voor de schatkist worden tot in het hart van de politiek veilig gesteld....
 
 
Vriendelijke groet,
 
 
Ronald Sinoo
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2013, 22:38:10 pm
zullen we het bij de wolven bij de buren houden  :duim:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2013, 22:41:21 pm
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.

ik vind dat geen standpunt dat er 6 reeen zijn gevonden tegelijk? en direckt verwezen word aan een wolf, in nederland worden soms op plekken dode reen aangetroffen die gedood zijn door honden, in elkgeval 2 tegelijk weet ik.

maar goed als de biologen graag naar jagers luisteren die "beweren"  dat zo is dan zij dat zo.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op januari 30, 2013, 12:00:01 pm
hi, er is een tweede wolf waargenomen in Noord Duitsland, tegen Denemarken aan

Deze melding is uit de gemeente Borstel-Hohenraden. Dat ligt tegen Hamburg aan en dat is nog 150 kilometer verwijderd van de Deense grens. Er is geen Wolf waargenomen, er zijn alleen 6 dode Reeen gevonden. De wijze waarop de Reeen gedood zijn wijst, volgens jagers, op een Wolf.

ik vind dat geen standpunt dat er 6 reeen zijn gevonden tegelijk? en direckt verwezen word aan een wolf, in nederland worden soms op plekken dode reen aangetroffen die gedood zijn door honden, in elkgeval 2 tegelijk weet ik.

maar goed als de biologen graag naar jagers luisteren die "beweren"  dat zo is dan zij dat zo.

Groet M

Biologen zijn er niet van overtuigd dat het hier gaat om een Wolf. De pers is ook vrij voorzichtig, er bestaat alleen "Wolfverdacht". In de kranten staat alleen dat jagers beweren dat er mogelijk een Wolf in het gebied direct ten noordwesten van Hamburg rondhangt. Er wordt ook over DNA sporen gerept die vergeleken zouden kunnen worden met sporen van een Wolf die enige tijd terug circa 50 kilometer ten NO van deze plek werd vastgesteld. Er zijn alleen geen DNA sporen veilig gesteld, dus die mogelijkheid is er nu (nog) niet. De 6 dode Reeen zijn ook gevonden in een periode van circa 3 maanden, dus dat is vrij lang. Verder waren 5 van de dode Reeen niet aangevreten. Er staat m.i. op dit moment nog lang niet vast of er inderdaad een Wolf in het gebied rondhangt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2013, 22:22:06 pm
hierbij een artikel, beetje oud al, maar leuk vanwege de kaart. http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-ausbreitung100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html (http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-ausbreitung100_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html) Je ziet dat een wolf in de buurt van Hamburg geheel in de lijn der verwachtingen ligt. Wat me bij nadere beschouwin wel opvalt is dat die dode wolven in het zuiden zijn waargenomen en dat ik het zuiden vrijwel geen levende wolven zijn. Mijn interpretatie is dat men in het zuiden (van duitsland) niet aardig is tegen wolven en hen afschiet. Niet alles wordt ontdekt, het meeste niet, maar ook het feit dat er geen wolven zijn op plekken waar ik ze wel verwacht, vind ik al verdacht.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2013, 22:25:18 pm
En nog een betere link met veel kaarten: http://www.mdr.de/fakt-ist/wolf290_showImage-0_zc-f4049e23_zs-590e3887.html#inhalt (http://www.mdr.de/fakt-ist/wolf290_showImage-0_zc-f4049e23_zs-590e3887.html#inhalt)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 31, 2013, 14:31:37 pm
In zweden is het jachtsezoen voor wolven weer geopend.  http://derstandard.at/1358305217792/In-Schweden-werden-wieder-Woelfe-abgeschossen (http://derstandard.at/1358305217792/In-Schweden-werden-wieder-Woelfe-abgeschossen)
Interessant aan het artikel is ook de schatting van het hoge aantal wolven dat door "wilderei" illegale jacht, om het leven komt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op januari 31, 2013, 15:50:03 pm

Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Als je het kaartje uit een van de laatste post van jou bekijkt, lijkt het of ze moeite hebben om de Elbe over te komen (of ervoor te kiezen om als het even kan, die niet over te steken). Als je die lijn volgt is het niet zo raar dat ze in Denemarken terecht komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 04, 2013, 21:01:29 pm

Ik weet niet waarom, maar die pools duitse wolven lijken een voorkeur te hebben voor Denemarken; ze trekken in ieder geval naar het Noord Westen.


Als je het kaartje uit een van de laatste post van jou bekijkt, lijkt het of ze moeite hebben om de Elbe over te komen (of ervoor te kiezen om als het even kan, die niet over te steken). Als je die lijn volgt is het niet zo raar dat ze in Denemarken terecht komen.


Het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat ze moeite hebben met de elbe, maar ik denk het niet. Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel). Ik denk dat ze moetie hebben om sutkken zee over te steken, dus oversteken van Denemarken naar Zweden en tussen de deense eilanden; dat is moeilijk. Ook de Nederlandse waddeneilanden, dat wordt problematisch, maar rivieren zijn geen probleem denk ik.


Ik vrees dat het te maken heeft met illegale jacht. Dat het een cultuurverschil is, dat mensen ten zuiden van de Elbe, ietsje sneller een wolf afschieten. Maar bnnenkort zullen we het weten, want de techniek wordt steeds goedkoper en er worden steeds meer wolven voorzien van een halsband met thermometer, GPS en GSM; waarmee we inzicht krijgen in hun leven en bijvoorbeeld welke rivieren ze oversteken, welke snelwegen en hoe ze aan hun einde komen. Alhoewel we dat ook niet precies weten omdat dode dieren en halsbanden niet altijd worden teruggevonden. Ik heb begrepen dat die halsbanden elke 4 uur een SMSje vesturen, dus als het dan ophoudt, weet je nog niet precies waar de halsband is. Als het dier dood is en niet meer van positie veranderd en een lage themperatuur doorgeeft kunnen ze even te ter plaatse gaan kijken. Maar ook bij een auto-ongeluk kan de halsband ook kapot zijn. Bij een dodelijk illegaal schot is het maar net de vraag wat de jager met de halsband doet. Ook raken de batterijen na 2 jaar op.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 04, 2013, 22:01:09 pm
Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel

wat zeg je daar Freek 1 met hals band, die zal wel niet meer doen want ze lieten geen beelden zien toen ze vertrokken was? en waar maak jij op dat deze de hals band om heefd?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 05, 2013, 11:48:44 am
Het zou kunnen dat je gelijk hebt en dat ze moeite hebben met de elbe, maar ik denk het niet. Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel). Ik denk dat ze moetie hebben om sutkken zee over te steken, dus oversteken van Denemarken naar Zweden en tussen de deense eilanden; dat is moeilijk. Ook de Nederlandse waddeneilanden, dat wordt problematisch, maar rivieren zijn geen probleem denk ik.
Ik denk dat de nederlandse wadden door een wolf bij laag tij ook nog wel te belopen zou zijn. Al vraag ik me af of ze dat ooit zullen proberen.

Een rivier over zwemmen moet geen probleem zijn. Tussen Polen en Duitsland bijv. moeten ze ook de Oder over.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 05, 2013, 21:05:12 pm
Die wolven die naar Munster getrokken zijn, daarvan had er een een halsband om en dus weten we dat ze geen enkele moeite met de Elbe had, (ze was nemelijk een paar keer heen en weer gegaan, tussen haar nieuwe locatie en haar ouderlijke roedel

Bedoel je de Wolf die gezenderd is en voor het laatst ten zuiden van Hamburg is gepeild? Die Wolf (codenaam FT6) is maar 1 keer de Elbe overgestoken en heeft daar waarschijnlijk uren over gedaan om te besluiten de oversteek te wagen. De Elbe is op de plek waar de Wolf is overgestoken circa 300 meter breed. Vervolgens is deze Wolf aan de zuidkant van de Elbe gebleven en heeft vermoedelijk diverse malen aan de oever gestaan en is toch niet (weer) overgestoken (zie ook  http://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_LAU/Naturschutz/Grossraubtiere-Wolf/Dateien/Projektinformation_3.pdf (http://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_LAU/Naturschutz/Grossraubtiere-Wolf/Dateien/Projektinformation_3.pdf)).


Een rivier over zwemmen moet geen probleem zijn. Tussen Polen en Duitsland bijv. moeten ze ook de Oder over.

Op de plek waar de Poolse en Duitse populaties elkaar treffen ligt de rivier de Neiße en die is maar circa 20 meter breed. De Oder is overal veel breder, namelijk minstens 200 meter breed in het zuiden en in het noorden nog veel breder. Daar zie je ook helemaal geen verbinding tussen de Poolse en Duitse populatie. Zie ook: http://www.nabu.de/wolf/dt_wtpo_pop_gross.jpg (http://www.nabu.de/wolf/dt_wtpo_pop_gross.jpg)

Het lijkt er dus op dat de brede rivieren wel een rol kunnen spelen bij de verspreiding van de Wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 06, 2013, 01:49:39 am
Ik heb het nog even nagezocht, maar ik kon het niet meer vinden, dus misschien klopt het ook niet, maar ik had in mijn hoofd zitten dat een van de 2 wolven in Münster (een troepen oefengebied op de Lüneburgerheide dacht ik) met een zender was uitgerust.


Ik heb wel de site (teruggevonden) met de informatie over het bezenderen van de duitse wolven. [size=78%]http://www.wolfsregion-lausitz.de/monitoring-und-forschung/telemetrie (http://www.wolfsregion-lausitz.de/monitoring-und-forschung/telemetrie)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op februari 09, 2013, 10:54:38 am
Vergelijk het met de Waal: deze is zo breed dat er praktisch alleen maar snelwegen en spoorbruggen overheen liggen. Deze zijn ook snachts nog druk bereden, dit in combinatie met dat deze bruggen zo breed zijn dat de overkant honderden meters verder ligt (ook met goed aan het duister aangepaste ogen praktisch niet zichtbaar lijkt me). Door de (ab)normalisatie van de grote rivieren is ook de stroomsnelheid een stuk groter waardoor er ook geen 'rustige oversteekplaatsen' meer zijn. Volgens mij is de stroomsnelheid in de vaargeul zo groot, dat ook zeer goede zwemmers daar moeite mee hebben en honderden meters stroomafwaarts pas weer aan land kunnen komen. Ik denk dat een wolf zo'n grote rivier alleen bij zeer hoge uitzondering vrijwillig overzwemt.

Een rivier als de Maas is al weer zo smal dat er ook lokale bruggen overheen gaan die snachts een stuk rustiger zijn. Een brug van het formaat Maasbrug bij Gennep lijkt mij bijvoorbeeld al wel waarschijnlijker om overgestoken te worden door wolven. Dit alles zeg ik natuurlijk zonder enige 'expert-knowledge' (gewoon met wat ik zie op de kaart en wat me logisch lijkt).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 09, 2013, 20:54:44 pm
Ik vraag me ook af waarom wolven een rivier zouden willen oversteken. Ik denk niet dat ze het er onderling over hebben dat er aan de andere kant zoveel mogelijkheden liggen. Ik denk dat ze prooidieren ruiken.


Het is bekend dat ze gebruik maken van bruggen en wegen. Ik denk dat ze ook aan de bovenloop van rivieren wel kansen maken. Nederland is beslist niet onbereikbaar voor hen. De rijn zal een aardige barriere vormen voor de Frans / italiaanse wolven, maar die zijn ook al vrijwel alle franse rivieren overgestoken. Voor de duits / poolse wolven is er de mogelijkheid om langs de waterscheiding, langs de bovenkant dus, vrij eenvoudig, min of meer recht door van Dresden naar Zwolle te lopen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 15, 2013, 17:41:43 pm
Er zijn weer wolven in Hongarije:  http://www.balaton-zeitung.info/nachrichten/woelfe-wieder-in-Ungarn-heimisch (http://www.balaton-zeitung.info/nachrichten/woelfe-wieder-in-Ungarn-heimisch) Als je wilt weten waar Hongarije is kun je op de volgende link klikken: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongarije (http://nl.wikipedia.org/wiki/Hongarije) Hongarije ligt een beetje tussen de wolfpopulaties van Polen, Rusland, Joegoslavie en Italie. Zoals het artikel ook schrijft zorgt de illegale jacht voor de grootste bedreiging. Met westerse invloed zal hopelijk ook hier de rechtsstaat beter gehandhaafd worden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 19, 2013, 19:17:15 pm
heb eens goed gekeken naar aantal roedels, maar kom er echt maar 19 tegen en 2 paren.
op de duitse site en wolven in ned staat 20 roedels en een paar?

Heefd iemand nog een idee of die ontsnapte wolf in noordwest duitsland nog rond zwerfd of is dat die wolf bij coxhaven?

Die nieuwe roedel bij flaming, wolven in ned heefd hem rechts van de snelweg maar op nabu lijkt hij onder de oude alter grabow roedel te zitten in de omschrijving word ook aangegeven dat ze mischien vermoede dat het die roedel was maar expers zieide is echt andere roedel, dus je zou denken dat ze tegenelkaar liggen?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 19, 2013, 20:11:11 pm

Heefd iemand nog een idee of die ontsnapte wolf in noordwest duitsland nog rond zwerfd of is dat die wolf bij coxhaven?
Groet Maarten

In dat gebied ten zuiden van Cuxhaven is al sinds voorjaar 2012 geen Wolf meer vastgesteld. Het ging hier om 2 verschillende dieren, namelijk een exemplaar dat ontsnapt is uit een wildpark in Landkreis Wingst en een vrouwtje waarvan vastgesteld is dat het uit Altengrabow komt (ten oosten van Magdeburg).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 24, 2013, 19:40:25 pm
Wolven in de Eiffel???? In het volgende artikel beweert iemand wolvengehuil gehoord te hebben. Het klinkt als zwak bewijs, maar hij schijnt een kenner te zijn plus dat er mensen zeggen wolven gezien te hebben geeft het al wat meer gewicht. Mijn mening is dat het nog wel een eind weg is van de andere wolvenwaarnemingen. Het kan, maar het is nog een grote afstand tussen de wolven in de Eiffel enerzijds en de Vogezen of de Lüneburger heide anderzijds, waar zekere wolfswaarnemingen zijn. Meest aannemelijk is dat de Eiffel bevolkt wordt vanuit de Italiaans / franse populatie. Interessant nieuws. Ik hou het in de gaten.


[size=78%]http://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/hat-der-wolf-zurueck-in-die-eifel-gefunden-1.523370 (http://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/hat-der-wolf-zurueck-in-die-eifel-gefunden-1.523370)[/size]


Voorlopig geloof ik het niet. Ik wacht op bevestigingen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 26, 2013, 13:35:38 pm
Hierbij een link naar een artikel over jagers die tegen de wolf zijn. Op zichzelf wel bij mij bekend nieuws. Maar het is goed om ook te horen wat de tegenstanders te zeggen hebben. Er wordt ook onzin verteld, namelijk dat de wolven in het zuiden uit Andalusie komen. Ze komen niet uit Andalusie (spanje) maar uit Italië. En ze zijn ook niet uitgezet(zoals bij de Lynx), wat gesuggereerd wordt, maar zijn hier uit zichzelf gekomen. Wat ik wel bijzonder vind is de opmerking dat in Tsjechie de wolven geschoten mogen worden. http://www.mz-web.de/jessen/wolfspopulation-jaeger-machen-front-gegen-woelfe,20641004,21940644.html (http://www.mz-web.de/jessen/wolfspopulation-jaeger-machen-front-gegen-woelfe,20641004,21940644.html) Als dat klopt is het slecht nieuws want dan lopen de duits / poolse wolven hun dood tegemoet zodra ze naar Tsjechie gaan. Ik hoop dat dit ook niet klopt, maar misschien weet iemand hoe het zit met de jacht op wolven in Tsjechië.


In veel landen wordt op wolven gejaagd. Landen als de Sovjetunie, USA, Zweden, dus Tsjechie zou kunnen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op februari 27, 2013, 21:48:29 pm
http://www.l1.nl/nieuws/207109-wolf-nadert-limburg-met-rasse-schreden#.US5xADBBS79
en het fimpje bij het artikel: http://www.l1.nl/video/wolf-limburg-27-feb-2013#.US5xCzBBS78
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op februari 28, 2013, 07:56:24 am
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3401104/2013/02/27/Wolf-liep-enorme-afstand.dhtml
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2013, 09:08:18 am
http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/3401104/2013/02/27/Wolf-liep-enorme-afstand.dhtml

enorme afstand :huh: die wolf naar polen witrus land was meer dan 1200 km dat is enorm  :duim: 700-800 is toch vrij normaal? of niet?

en dan die waarnemingen in denenmarken als je zo bekijkt schat ik zelf dat er wel 3 rondlopen, wel vreemd dat daar meer word waargenomen dan in noord-oost duitsland...........
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 28, 2013, 13:59:24 pm
Pas de laatste tijd krijgen we inzicht in hoeveel die dieren lopen. Voornamelijk we die dieren met een halsband en GPS uitrusten en ook door DNA onderzoek. Vroeger liepen ze natuurlijk ook zover, dus er is wat dat betreft niets nieuws onder de zon, maar vergeleken met mensen zijn het hele afstanden. Ik stel me zelf zo voor dat een wolf op zoek naar eten een rondje loopt in zijn territorium en stopt zodra er wat gevangen is. Hun gemiddelde snelheid is vrij hoog 10 km schat ik en dan leg je in 5 uur 50 km af. Nog een bescheiden werkdag eigenlijk.  Een wolf zonder territorium zal ook zoiets lopen. Als dan een jong dier zijn ouders verlaat begin zijn wereldreis. Na 1 dag zijn dat 50 km, na 10 dagen 500 en na 100 dagen 5000 km. Die wolven kunnen rustig enkele jaren op zoek naar een nieuw territorium dus 500 dagen lopen/ leven levert dan een tocht op van 500 maal 50 km is 25000 km. Als je het zo bekijkt is 800 km helemaal niet veel. Wel lopen ze vaak door vreemd territorium waar ze aangevallen worden dus het is een gevaarlijk leven, dat daardoor ook meestal maar kort is.


http://www.kora.ch/news/archiv/20130228.htm (http://www.kora.ch/news/archiv/20130228.htm)


Maar ze meten ook niet wat er echt gelopen is, ze meten de afstand hemelsbreed. Die wolven lopen natuurljk ook wel eens een rondje dus vandaar. Wat men zegt is dat de jonge wolven op zoek gaan naar een nieuw territorium. Zodra dat gevonden is stoppen ze natuurlijk. Het is dus aannemelijk dat de nieuwe territoria tegen de oude territoria aanliggen. Als je op de kaart kijkt zie je dat ook.


Op die manier doordenkend kun je ook wel ongeveer inschatten waar de nieuwe wolven / roedels zullen opduiken. Kennelijk is nu Denemarken de grens.


[size=78%]http://www.shz.de/artikel/artikel/die-spur-der-woelfe-fuehrt-nach-daenemark.html (http://www.shz.de/artikel/artikel/die-spur-der-woelfe-fuehrt-nach-daenemark.html)[/size]


Ze zitten nu in een strook van saksen naar Schleswig Holstein. In die strook is nog wel ruimte voor wat meer wolven. Zo verwacht ik roedels boven Berlijn, langs de oostkust dus.  In Mecklenburg Vor-pommeren. En ten zuid westen van Berlijn is ook nog wel plaats, in de Harz ook.  Het is ook erg afhankelijk van de verkeersongevallen en in hoeverre ze illegaal afgeschoten worden. Wat dat betreft geef ik ze het meeste kans in het dunbevolkte gezagsgetrouwe ex-pruisen. Dus boven Berlijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 28, 2013, 14:12:17 pm
Ze zitten nu in een strook van saksen naar Schleswig Holstein. In die strook is nog wel ruimte voor wat meer wolven. Zo verwacht ik roedels boven Berlijn, langs de oostkust dus.  In Mecklenburg Vor-pommeren. En ten zuid westen van Berlijn is ook nog wel plaats, in de Harz ook.  Het is ook erg afhankelijk van de verkeersongevallen en in hoeverre ze illegaal afgeschoten worden. Wat dat betreft geef ik ze het meeste kans in het dunbevolkte gezagsgetrouwe ex-pruisen. Dus boven Berlijn.


Idd eerst verwacht ik ook daar de nieuwe roedels komende 2 jaar zal dat echt wel moeten gebeuren ondanks somige wolven daar al van 2007 een teritorium hebben. bij muritz in het nationaal park kunnen makkerlijk 6 aaneengesloten roedels komen"vormen". ook. aankomend jaar is spannend. niet alle roedels en paren hebben jongen gehad dus als alles + wat je nog onverwacht vinden aan roedels
kunnen we mischien dit jaar minimaal 21 roedels mischien 22. keer 4,3=  mischien 90 pups kunnen verwachten in oost duitsland.
 en dan die gaan uitzwerven van vorig jaar 2012 ook zo,n 60 pups als ze 1,5 jaar zijn.... dan verwacht ik wel vanaf eind 2013 wel een paar paren in het noordoosten van duitsland komen  Groet maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 03, 2013, 23:16:22 pm
We zitten nu op ongeveer 19 roedels in Duitsland. als de groei van 20-30% doorloopt komen we op ongeveer 25 uit. Het gaat in principe heel goed. Ze groeien door totdat ze tegen een grens oplopen. Ben benieuwd welke grens dat zal zijn. Mogelijkheden zijn (in de volgorde die ik aannemelijk acht): Auto's, Illegale jacht, legale jacht, gebrek aan ruimte om rustig jongen op te voeden, ziektes, hybridisatie en voedselgebrek door andere wolven en andere dieren zoals lynx.


Nog een artikel dat ongever hetzelfde zegt: [size=78%]http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/panorama/artikel/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch/887507/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch.html (http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/panorama/artikel/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch/887507/woelfe-sind-auf-dem-vormarsch.html)[/size] er zou een wolf gezien zijn in midden Duitsland. Kan, het kan ook een hond geweest zijn. Ik ben zeker dat in midden duitsland wel wolven rondzwerven dus dat iemand ze zo nu en dan ziet geloof ik direct. Doorgeven aan de autoriteiten zal vrijwel niet gebeuren. Het belangrijkste is dat er niet zomaar "out of the blue" zich een wolf vestigd in bijvoorbeeld Drente. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op maart 19, 2013, 23:11:21 pm
Ik was vandaag bij een lezing van Ruben Smit. Hij vertelde dat de dode wolf uit Denemarken afkomstig was van de Italiaanse populatie. Zijn hier bronnen over? Ik kan het me namelijk niet direct voorstellen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 19, 2013, 23:29:35 pm
Ik was vandaag bij een lezing van Ruben Smit. Hij vertelde dat de dode wolf uit Denemarken afkomstig was van de Italiaanse populatie. Zijn hier bronnen over? Ik kan het me namelijk niet direct voorstellen.

Volgens mij kwam die Wolf uit de Duitse deelstaat Brandenburg. Ik zal even kijken of ik een bron heb.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op maart 19, 2013, 23:33:52 pm
Ik heb inderdaad een bron gevonden waaruit blijkt dat het een Duitse wolf was. Ik zal er eens een mailtje achteraan sturen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 20, 2013, 14:19:55 pm
komt uit sachsen brandenburg en pup van de milkel roedel uit 2009 geloof ik

http://www.wolfsregion-lausitz.de/sonstiges/296-toter-wolf-in-daenemark-stammt-aus-sachsen-

http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/news/15570.html

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op maart 20, 2013, 15:25:43 pm
Ja, die bron bedoel ik. De Wolf stamt dus uit Sachsen (Landkreis Görlitz).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 22, 2013, 18:58:37 pm
TV-tip -> Zondag 24 maart is er een uitzending van Labyrint gewijd aan de terugkeer van de wolf in Nederland: http://www.wetenschap24.nl/programmas/labyrint/labyrint-tv/2013/maart/De-wolf-en-het-roodkapje-syndroom.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: marcel123 op maart 24, 2013, 14:03:15 pm
Vanavond bij Labrinth: De terugkeer van de wolf.
 
http://www.publiekeomroep.nl/ (http://www.publiekeomroep.nl/)
http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/de-terugkeer-van-de-wolf (http://www.publiekeomroep.nl/artikelen/de-terugkeer-van-de-wolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2013, 22:15:14 pm
ok, als je de uitzending gemist hebt kun je hem hier nog eens bekijken. http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333703 (http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1333703)


Ik heb de uitzending ook gezien. Er wordt eigenlijk alleen ingegaan op de schade die wolven kunnen aanrichten, bijvoorbeeld van rendierhouders, waarvan er een een schade van 700 rendieren het afgelopen jaar meldde. Tevens werd er nog een verhaal opgeduikeld van een wolf die omstreeks 1810 in Limburg 4 kinderen gedood heeft.


Het zal wel kloppen, maar het is wel een beetje eenzijdig. Wolven kunnen zich goed aanpassen, ook aan mensen. Het is goed mogelijk dat ze op een gegeven moment ook mensen aanvallen en doden. We moeten wel realistisch zijn. Hun afstammelingen de honden doden ook mensen. Vaak worden de honden dan afgemaakt en mijn voorstel is ook om wolven af te maken zodra ze mensen doden. Maar om nu preventief alle honden af te maken vind ik wel een beetje ver gaan. Zo hoeven we wat mij breteft ook niet alle wolven preventief af te maken. Er gaan ook veel mensen dood door het autoverkeer en dat is toch ook een risico dat we nemen.


Wolven kunnen schade veroorzaken. Net als honden overigens die overal hun poep achterlaten, poep waar je in kunt trappen, die kinderen kunnen opppakken die in het park spelen en die ze zelfs kunnen opeten. Laten we realistisch blijven. Als het te gek wordt moet er ingegrepen worden, maar tot die tijd ben ik blij met de komst van de wolven.

Mijn voorstel is om te reageren zoals in europa gebruikelijk. Tolereren tenzij het te gek wordt.

Geinig dat ze mijn voorspelling overnamen dat de wolven met 50 km per jaar naar het westen trekken. :). Overigens hadden ze het alleen over de wolven uit Polen/oost Duitsland. De Italiaans/franse wolven staan nu aan de Frans/Belgische grens. Die dieren kunnen net zo goed in bijvoorbeeld de Peel opduiken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 28, 2013, 17:26:30 pm
http://www.wolfsregion-lausitz.de/tote-verletzte-woelfe/300-deutschlands-aelteste-freilebende-woelfin-ist-tot-


Duitslands oudste wolvin is dood ze is over de 11 jaar geworden een prestatie van minimaal 40 pups geleverd, en ook nog eens 2 keer beshoten ze hebben hagel in haar lijf gevonden. petje af voor deze moeder en oma(kleinzoon is in denemarken dood gevonden)

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 28, 2013, 19:18:59 pm
Ik zag dat we inmiddels in Duitsland op 20 roedels zitten.: http://www.wolfsregion-lausitz.de/verbreitung/verbreitung-in-deutschland (http://www.wolfsregion-lausitz.de/verbreitung/verbreitung-in-deutschland) Ze blijven mooi op hun groeipad van 20/30 % per jaar. Dit jaar is het gestegen van 14 naar 20 roedels !! Mijn verwachting is dat het zo door gaat en we over een jaar op 25 roedels zitten.


Waar komen dan die nieuwe roedels? Ik kijk naar het kaartje en zie wat eenzame wolven boven Berlijn. Dat worden naar mijn verwachting allemaal roedels. Dus Ueklermunde heide, Kyritz ruppener heide, Lubthenner heide en Annaburger heide. Mogelijk zitten daar al roedels, maar is er maar een van de twee dieren geidentificeerd. Heel goed mogelijk. En dan de laatste nieuwe roedel? Ik heb nog even google earth erbij gehaald en het grote volgende natuurgebied is toch de Harz. Hier zitten wel veel lynxen en die hebben al flink huis gehouden in de reeen en moeflon populatie, maar er lijkt me toch nog wel plaats voor ook nog een wolfsroedel. 


Een alternatief zou zijn de lijn naar het Noord westen door te trekken en uit te komen aan de Noordzee kust, boven Hamburg, richting Denemarken. Of nog meer boven Berlijn aan de Oostzee-kust. Of ten noorden van Leipzig, tussen Leipzig en Wittenberg. 


We zullen zien. Er wordt wel wat meer gesproken over het afschieten van Wolven en ik heb zelfs gelezen dat in Frankrijk nu 20 wolven afgeschoten mogen worden, maar dat is maar 10% van de populatie, dus desondanks zal die nog wel doorgroeien. Afschieten heeft als voordeel dat de wolven schuw blijven voor mensen en dat is goed voor de verbreiding van de soort. Hoe onopvallender hoe beter.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2013, 20:14:40 pm



http://motor-traffic.de/news.php?newsid=165926 (http://motor-traffic.de/news.php?newsid=165926)


Er is een dode wolf gevonden, in oost duitsland, die door natuurlijke oorzaken is gestorven, namelijk doodgebeten doo soortgenoten. :)


Wat bij de lijkschouwing wel bleek, is dat het dier minstens 2 maal beschoten is. Kennelijk is zelfs in het redelijk gezagsgetrouwe Duitsland nog wel enige (illegale) oppositie tegen de wolven. (illagale) jacht en het autoverkeer vormen de belangrijkste doodsoorzaken voor wolven in onze regio. Ik ben benieuwd hoe dat zich verder ontwikkeld. Op het ogenblik gaat het echter nog uitstekend met die dieren met een jaarlijkse groei van 20 - 50%.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 31, 2013, 21:19:09 pm
In Frankrijk maakt men elke 3 jaar een soort plan waarin men zegt wat men van plan is met de wolven. [size=78%]http://www.france24.com/fr/20130328-plan-loup-2013-2017-ong-prudentes-carrement-critiques (http://www.france24.com/fr/20130328-plan-loup-2013-2017-ong-prudentes-carrement-critiques)[/size] Belangrijkste element wat er in de kritiek naar voren komt is dat men van plan is om maxmaal 24 wolven per jaar te doden als ze te veel schade aanbrengen. Dit getal is hoger dan in het vorige plan stond en dat wordt verklaard doordat er ook meer wolven zijn. Men heeft het over een groei van 19% per jaar.


Mooi dat er zo'n exact getal is. Waarschijnlijk is dat een ervaringscijfer van de afgelopen jaren. Nu de wolven in andere gebieden komen is het maar zeer de vraag of die groei gehandhaafd blijft. Belangrijkste doodsoorzaken zijn auto-aanrijdingen en illegale jacht. Nu ze meer in de door mensen bewoonde gebieden komen verwacht ik dat beide zal toenemen totdat de hele groei eruit zal zijn.

In het volgende Duitse artikel heeft men het over 28 auto-ongelukken en 6 maal illegale jacht. Waarbij ik wil opmerken dat de illegale jagers waarschijnlijk moeite zullen doen om hun slachtoffers te verbergen, dus zal er veel meer illegaal zijn afgeschoten.

 (http://www.sz-online.de/sachsen/naturschuetzer-sehen-woelfe-im-visier-2541490.html[/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 03, 2013, 12:29:22 pm
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 03, 2013, 23:19:48 pm
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)

Vorkommen    Lübtheen        Prignitz           Kyritz-Ruppiner                Ueckermünder    Heide
2006 mind.         1
2007                  2                                              1                                   1 (-2)
2008                  1                    1 (?)                    1                                  2
2009                  1                     1 (?)                  1                                    2

Zoals je ziet is er op de ucker munde al in 2008 een paar gesingaleerd en ook in 2009
Dan zal je nu na 4 jaar toch wel pups moeten verwachten al??
en opvallend is op de site die je aangaf Freek,  dat er helemaal niks verteld word over de wolven de afgelopen 3 jaar vanaf 2010 op de gefilmde lubteen wolf in 2011 na dan.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2013, 01:02:04 am
Geen nieuws maar een site over hoe het gaat met de wolven in Mecklenburg-Vorpommeren, het bundesland, dat ten noorden van Berlijn aan de Oostzee ligt. Op het ogenblik lopen daar 3 a 4 eenzame teritoriale wolven rond. Ik verwacht dat dit het komende jaar allemaal roedels worden. www.wolf-mv.de (http://www.wolf-mv.de)

Vorkommen    Lübtheen        Prignitz           Kyritz-Ruppiner                Ueckermünder    Heide
2006 mind.         1
2007                  2                                              1                                   1 (-2)
2008                  1                    1 (?)                    1                                  2
2009                  1                     1 (?)                  1                                    2

Zoals je ziet is er op de ucker munde al in 2008 een paar gesingaleerd en ook in 2009
Dan zal je nu na 4 jaar toch wel pups moeten verwachten al??
en opvallend is op de site die je aangaf Freek,  dat er helemaal niks verteld word over de wolven de afgelopen 3 jaar vanaf 2010 op de gefilmde lubteen wolf in 2011 na dan.

Groet Maarten
Goed dat je even wat verder gekeken hebt. Inderdaad zou ik als er 2 wolven gesignaleerd worden direct denken aan een paar. Wat ik ook gemerkt heb is dat niet elk paar jongen krijgt, of mogelijk gaat alles direct bij de geboorte dood. Ook is het mogelijk dat de jongen gewoon niet waargenomen worden. En een mogelijkheid is dat ze (illegaal) worden afgeschoten en verdwijnen.


Niews (via facebook): Wolf bij Hamdburg gefotografeerd: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]  en even verderop is een wolf doodgereden: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]


Dat was bij [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 08:40:32 am
Niews (via facebook): Wolf bij Hamdburg gefotografeerd: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]  en even verderop is een wolf doodgereden: [size=78%]http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html (http://www.mopo.de/nachrichten/fotografiert-in-kirchwerder--erster-wolf-in-hamburg-gesichtet,5067140,22261284.html)[/size]


Dat was bij [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn (http://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Stormarn)[/size]
[/quote]

Zou dat dezelfde wolf zijn die van de foto en de dode of is die kans klein?
hoop van niet, ik hoop dat de wolf van de foto naar zuiden is getrokken richting de bossen bij muster en bergen.

Gr Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 09:03:19 am
http://www.wolf-mv.de/pages/verbreitung.html

hier is uitgebreider, idd de laatste jaren alleen nog maar een reu gevonden er is er nog maar 1 dus op de uckermunder.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 04, 2013, 09:04:57 am
http://www.wolf-mv.de/pages/verbreitung.html

hier is uitgebreider, idd de laatste jaren alleen nog maar een reu gevonden er is er nog maar 1 dus op de uckermunder.
alle 3 de dieren in deze provincie zijn reuen en ook nog een minstend 7 jaar oud dus de teefjes mogen opschieten ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 04, 2013, 11:47:14 am
Ik probeerde een schatting te maken waar de naar schatting 5 nieuwe duitse roedels zouden opdagen. Boven Berlijn was mijn inschatting, maar als ik zo zie waar nu de roedels zijn kan het misschien ook nog wel ten zuiden van berlijn worden. Dat sluit in ieder geval direct aan op bestaande roedels. Dat lijkt ook zo de voorkeur te zijn van die dieren.


Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.


http://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Unfall-auf-der-Autobahn-Wolf-in-Stormarn-ueberfahren (http://www.ln-online.de/Nachrichten/Norddeutschland/Unfall-auf-der-Autobahn-Wolf-in-Stormarn-ueberfahren)


Er lijkt in ieder geval voldoende plaats te zijn in Duitsland.



http://www.tagesspiegel.de/wissen/wildtiere-die-grossen-kommen-zurueck/8016172.html (http://www.tagesspiegel.de/wissen/wildtiere-die-grossen-kommen-zurueck/8016172.html)



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 04, 2013, 22:16:38 pm
Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.

Zou best kunnen, maar wat ik me afvraag;
In hoeverre is het Deense landschap geschikt voor wolven? Wat ik me herinner van mijn vakantie (en door reis) in Denemarken, is het zeer open landschap. Is dit voor een schuw dier als de wolf niet veel te open?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2013, 22:22:40 pm
Of misschien zijn al die gebieden niet goed genoeg voor de wolven en trekken ze naar Denemarken.

Zou best kunnen, maar wat ik me afvraag;
In hoeverre is het Deense landschap geschikt voor wolven? Wat ik me herinner van mijn vakantie (en door reis) in Denemarken, is het zeer open landschap. Is dit voor een schuw dier als de wolf niet veel te open?


Een wolf heeft wel een (rustig) gebied nodig voor hun jongen en uiteraard moet er voedsel zijn, maar verder kunnen ze zich goed aanpassen. Met hun snelheid en uithoudingsvermogen is de vlakte uitstekend jachtgebied voor hen. Volgens mij hebben de reeen geen schijn van kans dan. En ze hebben maar weinig gebied nodig om te slapen. Wolven hebben niet per see bossen nodig denk ik. In Duitsland zitten ze veelal op heide gebieden (Luneburgerheide etc) ook niet echt oerwoud.  Eigenlijk zijn wolven maar iets groter dan een ree of een vos en die redden het daar ook (denk ik), dus ik zie wel mogelijkheden.


En dan doorschakelend naar Nederland. Kunnen ze in Groningen en Friesland overleven?  Qua voedsel lijkt me wel. Er zit in ieder geval voldoende ree. Als ze jongen hebben moeten ze steeds naar dezelfde plaats terug, maar anders kunnen ze blijven rondtrekken. Maar we zullen het zien binnenkort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op april 07, 2013, 23:00:34 pm
Ik heb zo mijn twijfels of ze in Groningen echt een goed gebied kunnen vinden (of er moeten dieren in het lauwersmeer terecht komen, marnewaard lijkt me een prima gebied voor die beesten) maar in Drenthe zie ik genoeg mogelijkheden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 07, 2013, 23:34:36 pm
Ik heb zo mijn twijfels of ze in Groningen echt een goed gebied kunnen vinden (of er moeten dieren in het lauwersmeer terecht komen, marnewaard lijkt me een prima gebied voor die beesten) maar in Drenthe zie ik genoeg mogelijkheden.
met de Marnewaard als uitvalsbasis kunnen ze al een gebied in Groningen en Friesland bestrijken. Als er maar genoeg reeen zijn gaat dat lukken. Ik ben op Google earth in Groningen, friesland en drente aan het zoeken naar geschikte gebieden, maar eigenlijk hebben ze maar een kleine locatie nodig om hun jongen te stallen, dat hoeft geen groot bosgebied te zijn, mogelijk is zelfs een klein afgelegen natuurgebiedje nog beter. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 08, 2013, 20:12:07 pm
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 08, 2013, 20:43:38 pm
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt

Geen foto's maakt het een uitzonderlijk sterk verhaal(lijkt mij)
Geen foto's van de wolf kan natuurlijk.
Ze hadden op zijn minst een foto kunnen maken van de schapen die gedood waren,
Door een (Wolf)
Ziet er mischien niet smakelijk uit,maar mischien kunnen de experts dan wel zien(bewijzen) of het een aanval van een wolf is geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 08, 2013, 20:56:57 pm
http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/ (http://www.regiobodeonline.nl/nieuws/29-05-2012-16-54-loenen-door-wolf-minder-schapen-op-loenens-schaapscheerdersfeest/)

Vreemd verhaal is nu pas bekend gemaakt


In die tijd was er toch ook de wolf bij Arnhem? Het is goed mogelijk dat jonge mannetjes op hun zwerftochten ook Nederland aandoen. Dat zal steeds vaker voorkomen. Mogelijk zijn er wel foto's. Vast wel zou ik zeggen. Zeker als het waar zou zijn. Volgens mij zijn er al vergoedingsregelingen zodat de schapenhouder gecompenseerd wordt.  Het lijkt mij een reclamestunt. Ze willen juist bezoekers op hun schaapsscheerdersfeest dit jaar. Maar zoiets kan beslist voorkomen binnenkort. De dichtstbijzinde wolven zitten op 200 KM en in het verleden heb ik geconstateerd dat ze 50 km per jaar naar het westen trekken. Dus zijn ze hier over 4 jaar.


De berekening gaat als volgt: na de val van de muur in 1998 eerste wolf in Oost Duitsland. Nu in 2013, 15 jaar later, zijn ze in Hamburg. De afstand Görlitz-Hamburg is 500 km. Dus 500 km in 15 jaar is ongeveer 35 km per jaar. ALs ze met dezelfde snelheid doorgaan hebben we in 200/35 = 6 jaar, het eerste Nederlandse wolven verkeersslachtoffer. In 2019.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 08, 2013, 21:55:27 pm
Is een heel oud bericht, kijk maar naar de data!


Wolf zou het kunnen zijn, net zo goed een hond. Schapen waren afgevoerd naar de destructie voordat er serieus onderzoek kon plaatsvinden.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 08, 2013, 22:12:26 pm
Is een heel oud bericht, kijk maar naar de data!


Wolf zou het kunnen zijn, net zo goed een hond. Schapen waren afgevoerd naar de destructie voordat er serieus onderzoek kon plaatsvinden.


Groeten, Twan

is maar 1,5 jaar geleden twan :) en daarom zette ik het neer, in die maand zijn er ook waarnemingen geweest van mensen, bij loenen en de rammenberg het valt wel op in 1 omgeving in de zelfde maand en daarna 1.5 jaar niks

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 11, 2013, 19:07:38 pm
Hier een verslag over de wolf in duitsland.
 
http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads

en den de zin hier onder opzoeken van Ika Reinhardt

Reinhardt I. & Kluth G. (2007): Fachkonzept Leben mit Wölfen. Leitfaden für den Umgang mit einer konfliktträchtigen Tierart in Deutschland. BfN-Skripten 201.

 als je naar beneden scrold naar pagina 13 Hintergrunt 2,1

zie je een oude kaart uit zeg maar van voor 1980 tot 1995 en erna, wat opvallend is zijn de Groene stippen stippen van voor 1990.
Die zijn eigenlijk allemaal in noord oosten van duitsland tot zuidoost hamburg en vooral boven en rond berlijn, als je die vergelijkt met de kaart van 2013 zie je precie,s hetzelfde beeld alleen maar noordoosten tot hamburg. , hoe kan dat? waarom is inde tussen tijd niks in midden en zuiden, zuidoosten gezien. ik probeer een antwoord op te hebben maar tot nu toe geen resultaat
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 11, 2013, 19:38:24 pm
Hier een verslag over de wolf in duitsland.
 
http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads (http://www.wolfsregion-lausitz.de/infomaterialnewsletterdownloads)

en den de zin hier onder opzoeken van Ika Reinhardt

Reinhardt I. & Kluth G. (2007): Fachkonzept Leben mit Wölfen. Leitfaden für den Umgang mit einer konfliktträchtigen Tierart in Deutschland. BfN-Skripten 201.

 als je naar beneden scrold naar pagina 13 Hintergrunt 2,1

zie je een oude kaart uit zeg maar van voor 1980 tot 1995 en erna, wat opvallend is zijn de Groene stippen stippen van voor 1990.
Die zijn eigenlijk allemaal in noord oosten van duitsland tot zuidoost hamburg en vooral boven en rond berlijn, als je die vergelijkt met de kaart van 2013 zie je precie,s hetzelfde beeld alleen maar noordoosten tot hamburg. , hoe kan dat? waarom is inde tussen tijd niks in midden en zuiden, zuidoosten gezien. ik probeer een antwoord op te hebben maar tot nu toe geen resultaat


Wolven in Duitsland kunnen in principe van 5 kanten komen:


1. vanuit het oosten, Polen en verder. Dat was tot voor enkele jaren de voornaamste bron en dat zijn ook al die stippen in het noord oosten. Die komen voornamelijk over de pools duitse grens een enkeling ook via Slowakije - Tsjechie in Beieren.
2. Tegen woordig de grootste bron zijn de wolven die in Duitsland zelf geboren zijn, met inmiddels 18 a 20 roedels worden er jaarlijks 100 a 150 wolven in duitsland geboren.
3. Ook uit Italie /Frankrijk / zwitserland komen tegenwoordig wolven naar Duitsland. De italiaanse wolven waren bijna helemaal uitgeroeid en   pas de laatste jaren komen uit deze groep wolven naar Duitsland. Mijn inschatting is dat de onderste helft van duitsland vanuit die groep gevuld gaat worden. In noord-oost zwitserland, in de buurt van het bodenmeer, op minder dan 100 km van duitsland zit een roedel.
4. Er zitten ook wolven in het voormalige Joegoslavie. Daarmee lijkt het ook iets beter te gaan en die trekken ook naar het Noorden en zijn al  in het noord-oosten van Italie, oostenrijk en misschien zuid duitsland (Beieren).
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 11, 2013, 22:01:41 pm
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
[/quote]
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 12, 2013, 01:58:20 am
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten

misschien wel meer. Particulier gehouden dieren die ontsnappen worden niet altijd bekend gemaakt. Bovendien, als ik het door jou aangegeven document lees: http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf (http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf) waarin op bladzijde 12 in het bewuste kaartje staat een wolfin Bärbel, die ontsnapt is in 2002.

klik hier voor meer informatie over die ontsnapping (http://www.gepardenland.de/Wolf/Baerbel.htm)

Ik lees daarin ook: "Bereits im Februar vergangenen Jahres riss eine junge Wölfin aus dem alten Gehege aus. Sie konnte nicht wieder eingefangen werden und wurde erlegt." Dus kennelijk komt het vaker voor dat wolven uitbreken.

Wat ik verder ook lees is dat de ontsnapte wolf door een jager is afgeschoten die bedreigd zou zijn. De jager was kennelijk gebeld nadat mensen de ontsnapte wolf gezien hadden bij een dood dier. Wolven eten snel, maar ik kan me indenken dat ze zich niet meteen laten wegjagen bij door hen gevonden voedsel. Dit direct afschieten van wolven is gedrag dat bij meer jagers voorkomt. Illegale jacht is een van de belangrijkste doodsoorzaken van wolven. Maar misschien is dat ook goed. Er komen steeds meer wolven (groei van 20-50% per jaar) dus de groei zit er goed in. Wolven die te dicht in de buurt van mensen komen lopen groot gevaar om illegaal afgeschoten te worden. Zo overleven de "schuwe" wolven en die vallen geen mensen aan en per saldo worden die beter getolereerd. Belangrijk is tenslotte dat mensen zoals jij en ik het uiteindelijk moeten gaan tolereren dat er in de duinen bij Scheveningen wolven rondlopen. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. Of dat er gewoon wolven rondlopen in het gebied waar we hardlopen, kamperen en doorheen fietsen op weg naar ons werk.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 12, 2013, 08:40:15 am
5. De laatse groep zijn wolven die ontsnapt zijn uit dierentuinen of van particulieren.
wolven ontsnapt? er is  in de afgelopen 10 jaar maar 1 ontsnapt toch bij bremen?

of zij er afgelopen jaren meer wolven ontsnapt geweest?

Groet Maarten

misschien wel meer. Particulier gehouden dieren die ontsnappen worden niet altijd bekend gemaakt. Bovendien, als ik het door jou aangegeven document lees: http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf (http://www.wolfsregion-lausitz.de/images/stories/dokumente/Leben-mit-Woelfen.pdf) waarin op bladzijde 12 in het bewuste kaartje staat een wolfin Bärbel, die ontsnapt is in 2002.

klik hier voor meer informatie over die ontsnapping (http://www.gepardenland.de/Wolf/Baerbel.htm)

Ik lees daarin ook: "Bereits im Februar vergangenen Jahres riss eine junge Wölfin aus dem alten Gehege aus. Sie konnte nicht wieder eingefangen werden und wurde erlegt." Dus kennelijk komt het vaker voor dat wolven uitbreken.

Wat ik verder ook lees is dat de ontsnapte wolf door een jager is afgeschoten die bedreigd zou zijn. De jager was kennelijk gebeld nadat mensen de ontsnapte wolf gezien hadden bij een dood dier. Wolven eten snel, maar ik kan me indenken dat ze zich niet meteen laten wegjagen bij door hen gevonden voedsel. Dit direct afschieten van wolven is gedrag dat bij meer jagers voorkomt. Illegale jacht is een van de belangrijkste doodsoorzaken van wolven. Maar misschien is dat ook goed. Er komen steeds meer wolven (groei van 20-50% per jaar) dus de groei zit er goed in. Wolven die te dicht in de buurt van mensen komen lopen groot gevaar om illegaal afgeschoten te worden. Zo overleven de "schuwe" wolven en die vallen geen mensen aan en per saldo worden die beter getolereerd. Belangrijk is tenslotte dat mensen zoals jij en ik het uiteindelijk moeten gaan tolereren dat er in de duinen bij Scheveningen wolven rondlopen. Om maar eens een simpel voorbeeld te noemen. Of dat er gewoon wolven rondlopen in het gebied waar we hardlopen, kamperen en doorheen fietsen op weg naar ons werk.



Ik zag idd dat kaartje dacht dat een onderzoek wolf was vanwege dat slingerende lijntje, en ontsnappte kan je niet volgen en zou een rechte lijn geven dacht ik.. maar oke in feite zijn er meer wolven ontsnapt maar de meeste worden of afgeschoten direckt, of worden soms nooit meer gevonden.
Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 12, 2013, 09:59:30 am
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/130411_J%25C3%25A4ger%2BBelgien%2BPolen%2B (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.deutsch/nachrichten/130411_J%25C3%25A4ger%2BBelgien%2BPolen%2B)   Twee Belgische jagers schieten twee wolven in Polen dood; ze zagen de beesten aan voor wasberen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Johan Helmus op april 12, 2013, 10:05:14 am
En waarschijnlijk komen ze ook nog met het smoesje weg... Hoe je het ook wendt of keert; of ze zijn incompetent omdat ze kennelijk niet in staat zijn om (behoorlijk verschillende) diersoorten te kunnen onderscheiden, of ze zijn incompetent omdat ze bewust lukraak beschermde diersoorten overhoop schieten.

Wat mij betreft is de potentiële boete €7000,- te weinig, en ik hoop van harte dat hun jachtaktes permanent worden ingevorderd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 14, 2013, 13:03:27 pm
Een artikel (in het duits) over de komst van wolven naar Neder Saksen, http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Woelfe-machen-Schafhaltern-Sorgen-_arid,546003.html (http://www.weser-kurier.de/region/niedersachsen_artikel,-Woelfe-machen-Schafhaltern-Sorgen-_arid,546003.html), Dat is het duitse Bundesland dat grenst aan Groningen, Drente, Overijsel. Vanuit hier komen de wolven de komende jaren naar Nederland. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 15, 2013, 19:09:42 pm

En dan wordt er opeens eentje op de foto gezet net over de grens bij het Bargerveen en omgeving... Weer een stap voorwaarts en nu heel erg dichtbij...
De Waarneming sluit aan bij onbevestigde meldingen die Wolven In Nederland kreeg tussen Emmen en Enschede...

http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-vlakbij-nederland (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-vlakbij-nederland)


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 15, 2013, 19:39:53 pm
Mischien moet Freek iets aanpassen :angel: B)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 15, 2013, 19:52:03 pm
ik vroeg me ook af , ze zijn sneller dan Freek kan vermoeden/denken :) :duim: maar toppie zo dicht bij nederland met zekerheid van foto is geweldig
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 15, 2013, 23:48:02 pm
ik vroeg me ook af , ze zijn sneller dan Freek kan vermoeden/denken :) :duim: maar toppie zo dicht bij nederland met zekerheid van foto is geweldig


Ze kunnen sneller zijn dan ik gedacht had inderdaad. Vroeger zei ik 2020 in Nederland, maar zwervers zijn elk moment mogelijk. Ik heb eerder al eens een uitgebreidere voorspelling gemaakt. Je zou even moeten terugscrollen. Maar het moet zoiets zijn als. Als we vasthouden aan 2020 een roedel met jongen. Dan moet 2019 een roedel zonder jongen, 2018 een mannetje met een territorium, 2017 continue waarnemingen (er zwerven enkele dieren rond), 2016  10 a 20 waarnemingen per jaar, 2013-2015  1 a 10 waarnemingen per jaar. 
zoiets. [size=78%]http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-bringt-ungewoehnliche-familienbande-ans-licht-und-neue-nachweise-im-emsland-und-im-wendland-114406.html (http://www.umwelt.niedersachsen.de/aktuelles/pressemitteilungen/wolfsmonitoring-bringt-ungewoehnliche-familienbande-ans-licht-und-neue-nachweise-im-emsland-und-im-wendland-114406.html)[/size] Jammer dat die tweede roedel in bij Munster uit broer en zus bestaat. (geen jongen bekend). Maar wel goed nieuws allemaal.


Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 16, 2013, 12:47:51 pm
http://translate.google.nl/translate?sl=de&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.regierung-mv.de%2Fcms2%2FRegierungsportal_prod%2FRegierungsportal%2Fde%2Flm%2F_Service%2FPresse%2FAktuelle_Pressemitteilungen%2Findex.jsp%3F%26pid%3D47460

Heel voor zichtig is er melding gemaakt van mogelijk een paar in de lubtheneheide in mecklenburg-verpommern

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 16, 2013, 12:52:14 pm
[Jammer dat die tweede roedel in bij Munster uit broer en zus bestaat. (geen jongen bekend). Maar wel goed nieuws allemaal.


Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?
[/quote]

wie zegt dat ze geen jongen krijgen mischien hebben ze elkaar nooit gezien als ze 1 jaar verschelen? en als ze samen opgetrokken zijn naar 1 gebied de drang naar jongen is toch groter dan dat ze elkaars famillie zijn ?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 16, 2013, 15:10:05 pm
Meer nieuws over wolven in Nieder saksen. http://www.noz.de/lokales/71490387/junger-wolf-streift-durchs-emsland-videoclip-als-beweis (http://www.noz.de/lokales/71490387/junger-wolf-streift-durchs-emsland-videoclip-als-beweis)
Emsland is direct aan de Nederlandse Grens. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Emsland (http://nl.wikipedia.org/wiki/Emsland)[/size] . de wolf is in een fotoval gelopen. Wat mij betreft mogen die nu ook in Nederland opgesteld worden. Dan weten we tenminste waar ze zijn. In landkreis Uelzen wordt een tweede wolf gemeld. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Uelzen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Uelzen)[/size] dat is weer een stap verder, namelijk de paarvorming. Dat betekend binnen 1 jaar jongen en dus een roedel. Het gaat voorspoedig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GMentink op april 16, 2013, 22:29:54 pm
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op april 16, 2013, 22:46:50 pm
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....
Nog Wilde katten gezien?
Volgen smij zitten die daar ook.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GMentink op april 16, 2013, 23:01:10 pm
Ik zit ongeveer hier over een weekje of 4
https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl (https://maps.google.nl/maps?client=safari&rls=en&q=eichenborn&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=nl&sa=N&tab=wl)


Zal de foto's al eerste hier posten als ik een wolf zie.....
Nog Wilde katten gezien?
Volgen smij zitten die daar ook.


Ik ga pas over een paar weken ;D ;D
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 17, 2013, 10:34:09 am
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2013, 12:24:21 pm
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 17, 2013, 16:37:23 pm
Met al die waarnemingen ook in Nederland lijkt het erop dat er een wolf een territorium heeft op de Duits nederlandse grens. Dus eigenlijk is deze wolf nu in Nederland. Afwachten of hij blijft cq of het eigenlijk een mannetje is, of er DNA verzameld kan worden, weten we meteen waar hij/zij vandaan komt. En dan wachten op een partner etc. Snel allemaal. Zijn we al klaar op de eerste dode schapen en geiten in NL?


Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :) 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op april 17, 2013, 16:50:14 pm
Citaat
En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt.

Dan maak je het de jagers wel heel makkelijk..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Hannes op april 17, 2013, 18:22:58 pm
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21487503/__Vrees_voor_wolf_in_natuur__.html

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op april 17, 2013, 20:52:59 pm

Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :)


Niet alleen goed voor de betrokkenheid, ook goed boeren die bang zijn dat het vee eraan gaat. Lijkt me geen goed plan, of anders een flinke vertraging erin brengen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tom1980 op april 17, 2013, 21:44:01 pm
Ze trekken nu al aan de bel die boeren,
En er is nog niks gebeurd..
Volgens mij geloven ze dat een wolf binnen 1 dag,alle schapen van een boer opeet ;D
En denk dat het wel mee zal vallen,
als de boer zich goed voorbereid,afschermen van vee.
Dan lijkt het me niet nodig om je zoooo druk te maken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op april 17, 2013, 21:58:14 pm
Die gasten van het LTO zijn ook niet goed bij hun hoofd. Weten ze wel hoeveel subsidie en vergoedingen er jaarlijks al naar hun leden gaat voor vanalles en nog wat: subsidie voor vogeleitjes,paar mm water teveel vergoedinkjes, droog voorjaar vergoedinkje en weet ik wat al niet....ze moeten eens stoppen met zeiken over eventuele schade en eens aan de natuur denken i.p.v. aan hun eigen centjes. Ze moeten allang blij zijn dat ze zoveel vergoedt krijgen,als dat niet was gebeurd dan had het LTO al de helft minder aan leden gehad...
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op april 18, 2013, 09:35:15 am
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?


Ja, ik ben een van de mensen die met www.WolvenInNederland.nl bezig is.
Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen. Uiteraard was dus geen van deze waarnemingen aan te merken als zekere wolf. Na aanleiding van deze serie hebben we begin maart navraag gedaan bij de buren in Duitsland...




Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 10:11:31 am
. Es handelt sich um den ersten Nachweis eines Wolfes im westlichen Niedersachsen. Im Wendland (Raum Gartow) konnte bereist im Herbst 2012 die Anwesenheit eines Wolfes nachgewiesen werden. Jetzt sind dort zwei Wölfe kurz nacheinander in die Fotofalle getappt, wie eine Bilderserie belegt.

in de streek waar hierboven over gepraat word is een gezenderde wolvin in 2011 aangekomen daarna is de zender buiten werking geraakt maar haar aanwezig heid is er nog steeds, nu staat er in het berichtje hier boven in colom dat er een 2e dier gefotograveerd is klopt dat of lees ik dat niet goed?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 10:12:56 am
[size=78%]Dat verhaal van die meerdere waarnemingen van wolven lijkt me wat overdreven. Staan er al waarnemingen op onze site?[/size]


Wekelijks krijgt WolvenInNederland waarnemingen binnen. Met die waarnemingen kun je meestal helemaal niks of het zijn zekere waarnemingen van géén wolf. Zolang er geen foto's van het dier zijn, van goede sporen etc is er geen wolf. Meestal komen ze dus niet verder dan een melding in de PC van een collega.
Een serie van meerdere waarnemingen tussen Emmen en Enschede vormde voor ons op een gegeven moment wel de aanleiding om bij de buren navraag te doen; toen waren er nog geen wolven bekend bij Meppen. Wel zijn hierna cameravallen geplaatst met het bekende resultaat.
Dat er op waarneming.nl geen waarnemingen worden ingevoerd betekend niet dat ze niet gezien/geclaimd worden. En er bestaat dus een kans dat die waarnemingen in het noordoosten toch op waarheid berusten, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.


Groeten, Twan
Twan, bedankt voor de reactie. Jij bent dus kennelijk van "WolvenInNederland" goed om dat te weten. Ik begrijp dat er veel onzinmeldingen zijn, maar inderdaad, als je veel van die meldingen krijgt zit er misschien toch een. Op zichzelf is het wel interessant om van jou te horen hoeveel "waarnemingen" jullie dan binnen gekregen hebben van deze wolf.  Deze wolf zit/zat er zeker. Dus het is goed om te weten dat jullie bijvoorbeeld van deze zekere wolf per dag/week/maand 10 meldingen krijgen, of 2 (hoeveel ?) en ter referentie, hoeveel meldingen hebben jullie in dezelfde periode gekregen uit Noord-Brabant (waar ik nog geen wolf verwacht.)? Of Limburg?


Ja, ik ben een van de mensen die met www.WolvenInNederland.nl bezig is.
Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen. Uiteraard was dus geen van deze waarnemingen aan te merken als zekere wolf. Na aanleiding van deze serie hebben we begin maart navraag gedaan bij de buren in Duitsland...

Groeten, Twan

met als fantastich resultaat als volgt  :duim:

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:31:32 pm
Citaat
En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt.

Dan maak je het de jagers wel heel makkelijk..


Het is een beschermde diersoort. En de wet geldt ook voor jagers. Jagers mogen ook alleen maar binnen hun eigen gebied jagen etc. Het rondlopen met een geladen geweer is normaal gesproken strafbaar. Bovendien merken we direct als het dier afgeschoten is, want dan beweegt de zender niet meer of is kapot gemaakt.


Gewoon een kaart met daarop ingetekend waar de wolf geweest is zou al heel mooi zijn. Je moet ook van de natuur kunnen genieten vind ik.  Net als die veral opduikende webcams. Daar ze je ook vossen, OEHOE's etc op. Niet te bang zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:36:52 pm

Een paar camera's zou mooi zijn. En nog mooier een halsband met GPS, zender en een website, zodat je kuunt zien waar hij loopt. Is goed voor de betrokkenheid. Misschien wil "vroege vogels" wel meewerken. :)


Niet alleen goed voor de betrokkenheid, ook goed boeren die bang zijn dat het vee eraan gaat. Lijkt me geen goed plan, of anders een flinke vertraging erin brengen.
het is uiteraard mogelijk dat wolven schapen doden. Die moeten dan ook goed beveiligd worden. De boeren hebben in ieder geval in Duitsland wel de verplichting om voor voldoende beveiliging te zorgen anders wordt er geen schade vergoed. Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, dus acties ondernemen tegen een wolf, hoe gaat hij dat doen? Klemmen? Strikken? gif? Gaat hij met een geweer rondlopen? Lijkt me erg overdreven allemaal. 

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 18, 2013, 14:40:29 pm
Twan zegt:
 
Ja, ik ben een van de mensen die met [/size]www.WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/)[/color][/size] bezig is.[/size]Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen.


Dan concludeer ik dat die waarnemingen waarschijnlijk wel kloppen en dat we het dan over een dier (wolf) hebben die kennelijk over een langere periode min of meer in hetzelfde gebied verbleef. Dat liijkt op een territoriaal dier dat dus gedeeltelijk zijn territorium in Nederland heeft. Nederland is dus nu ook wolvenland. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op april 18, 2013, 15:01:10 pm
Knap staaltje logica.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op april 18, 2013, 15:39:12 pm
Twan zegt:
 
Ja, ik ben een van de mensen die met [/size]www.WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/)[/color][/size] bezig is.[/size]Tussen augustus 2012 en januari 2013 hebben wij zeven meldingen gekregen. Zes waarnemingen van een dier en één mogelijke prooi. Alle waarnemingen kwamen enkele dagen of zelfs weken bij ons binnen.


Dan concludeer ik dat die waarnemingen waarschijnlijk wel kloppen en dat we het dan over een dier (wolf) hebben die kennelijk over een langere periode min of meer in hetzelfde gebied verbleef. Dat liijkt op een territoriaal dier dat dus gedeeltelijk zijn territorium in Nederland heeft. Nederland is dus nu ook wolvenland. :)


ja maar het is 15 km van de grens dat het gefotograveerd is, en boven meppen, het  is een gebied van 10 bij 15 km wat echt een gebied is waar de teritorium kan zitten, ik neem aan dat de waarnemingen in nederland dan ook uitlopers zijn aan de rand van teritorium zitten maar dat de kern  boven meppen zit?, zou hij dan helemaal zijn teritorium hebben tot de vennen bij klazienaveen net in nederland?

Ik denk persoonlijk dat de wolf alleen boven meppen zit, en soms buiten zijn gebied op zoek is naar prooi of een partner, ik zou weleens willen weten of er nu na deze openbaarmaking nog steeds waarnemingen binnen komen in nederland langs de grenste hoogte van emmen

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 19, 2013, 09:38:15 am
het is uiteraard mogelijk dat wolven schapen doden. Die moeten dan ook goed beveiligd worden. De boeren hebben in ieder geval in Duitsland wel de verplichting om voor voldoende beveiliging te zorgen anders wordt er geen schade vergoed. Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, dus acties ondernemen tegen een wolf, hoe gaat hij dat doen? Klemmen? Strikken? gif? Gaat hij met een geweer rondlopen? Lijkt me erg overdreven allemaal.
Overdreven of niet, het kost de boer in eerste instantie gewoon geld. Daarom snap ik wel dat ze in eerste instantie niet zullen staan te springen. Economisch gezien is het voor een buur relatief ongunstig om een wolf in de buurt te hebben.

Neemt niet weg dat ik het als natuur liefhebber geweldig vind dat het zo snel gaat met de wolf. Als er in het vastgestelde teritorium daadwerkelijk paarvorming plaats vind is de kans behoorlijk groot dat we zo'n 2 jaar nadat dat paar de eerste jongen op de wereld gezet heeft structureel (veel) meer waarnemingen van wolven gaan zien in Nederland. De 2 jaar oude jongen (met name de mannetjes) gaan dan zwerven, ook richting Nederland.

Het is dus goed dat de boeren zich nu ook roeren, dan is het nog niet te laat om regelingen (financieel) te gaan formuleren om zo de boeren ook wat minder negatief te laten zijn.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op april 19, 2013, 09:47:22 am
Die vergoedingen gaan er ongetwijfeld komen, maar om in aanmerking te komen voor schadevergoedingen moet je ook aantonen dat je genoeg voorzorgsmaatregelen hebt getroffen. En ik vrees dat er vanuit agrarische hoek nu meer in pr tegen de wolf wordt geïnvesteerd, dan in een deugdelijke manier om wolven bij je vee vandaan te houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 19, 2013, 11:45:47 am
Die vergoedingen gaan er ongetwijfeld komen, maar om in aanmerking te komen voor schadevergoedingen moet je ook aantonen dat je genoeg voorzorgsmaatregelen hebt getroffen. En ik vrees dat er vanuit agrarische hoek nu meer in pr tegen de wolf wordt geïnvesteerd, dan in een deugdelijke manier om wolven bij je vee vandaan te houden.
[size=78%]Ok het is goed dat er over gepraat wordt, maar hoe lang loopt die wolf hier nu al rond zonder ook maar een schaap gedood te hebben? Al maanden. We moeten de schade ook niet overdrijven. Laten we beginnen met de plaatselijke VVV te informeren hoe ze de aanwezigheid van wolven commercieel kunnen benutten. Misschien zijn er wat dat betreft wat "best practises" bekend uit duitsland. Ik lees van tochten onder leiding van gidsen door die wolven gebieden. Kan ook Nederlands talig. Leuk lijkt me om wolvengehuil af te spelen en te wachten op een reactie. EN zoiets midden in de nacht :). Misschien kan dat gecombineerd worden met iets anders etc. Zie ook de kansen zou ik zeggen.[/size]

[size=78%]Daarnaast kunnen er inderdaad ook wolven beschermingsmaterialen verkocht worden. Ook kunnen er plaatselijk voorlichtingsavonden gehouden worden. Trekt misschen veel publiek. Kan gesponsord worden door VVV etc.  [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 20, 2013, 11:47:01 am
Er loopt bij Munster kennelijk een wolf rond met een beschadigd been: http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html) beetje oud nieuws :)

En nog wat nieuws over de wolven in de vogezen: (http://www.magnumlaradio.com/les-infos/actu-regionale/economie-societe/item/3485-les-attaques-de-loup-en-baisse-dans-les-vosges.html) Voor zover ik Frans kan lezen staat er dat er duidelijk nog steeds wolven zijn.

Er staat: "Depuis le début de l'année 11 attaques de loups sont à signaler dans les Vosges dont 8 sur la même exploitation à Midrevaux (dans la plaine près de Neufchateau). "  Het lijkt erop dat wolven slim zijn. Als ze op een gegeven moment door hebben dat scapen een makkelijke prooi zijn komen ze terug. Ze kunnen duidelijk leren en zich aanpassen aan nieuwe omgevingen. 

Neufchateau (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neufch%C3%A2teau_(Frankrijk))
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op april 20, 2013, 13:45:54 pm



 .......... Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, ........

Volgens mij moet je een beetje oppassen met dit soort uitspraken. Naast dat het (zeker in economisch slechte tijden) toch best veel geld kan zijn (zoals Jeroen ook la aanhaalde), zijn er boeren genoeg die ook echt een 'emotionele' band met hun vee hebben. Dan veroorzaakt 1 door een wolf gedood schaap toch erg veel kwaad bloed bij een boer, en is het dus zeker belangrijk voor hem (ook al heeft hij er 200 en is het geld niet belangrijk voor hem).

Ook loert hier (waarschijnlijk onbedoeld) het 'de natuuronderzoekers vertellen de boeren wel even hoe het moet' mentaliteit om de hoek. Volgens mij heeft dat in het verleden ook vaak tot polarisatie en wederzijds onbegrip geleidt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op april 20, 2013, 16:24:06 pm



 .......... Bij een schaap gaat het om ongeveer 200 euro per dier. Dus dat is ook niet zo belangrijk voor een boer, ........

Volgens mij moet je een beetje oppassen met dit soort uitspraken. Naast dat het (zeker in economisch slechte tijden) toch best veel geld kan zijn (zoals Jeroen ook la aanhaalde), zijn er boeren genoeg die ook echt een 'emotionele' band met hun vee hebben. Dan veroorzaakt 1 door een wolf gedood schaap toch erg veel kwaad bloed bij een boer, en is het dus zeker belangrijk voor hem (ook al heeft hij er 200 en is het geld niet belangrijk voor hem).
Daarnaast zijn er ook nog schapenhouders met "stamboek schapen". Deze kunnen toch al snel over de 1.000 euro per stuk opleveren.

Vergelijk het met een hobbiest met kippen. Als daar een marter/bunzing op bezoek is geweest en (enkele) kippen dood, kan geen enkele marter het nog goed doen.
Of een reiger die vrolijk je vijver leeg komt leeg lepelen.
Citaat
Ook loert hier (waarschijnlijk onbedoeld) het 'de natuuronderzoekers vertellen de boeren wel even hoe het moet' mentaliteit om de hoek. Volgens mij heeft dat in het verleden ook vaak tot polarisatie en wederzijds onbegrip geleidt.
Mee eens.
Nogmaal, dat de boeren nu al hoog van de toren blazen, is uiteindelijk alleen maar goed. Is van die kant uit (letterlijk) een schreeuw om aandacht. Die gaat er dan ook zeker wel komen. En zal er, mijns inziens, zeker niet tot leiden dat de wolf volgel vrij wordt verklaart
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 21, 2013, 01:01:15 am
Ik begrijp dat de natuur schade kan toebrengen aan boeren burgers en buitenlui. rivieren kunnen overstromen, hagelstenen kunnen je auto beschadigen, rijgers kunnen je vijvertje leegvissen, ganzen kunnen de wei kaaleten, zwijnen kunnen je akkertje omwoelen, vossen kunnen je kippen oppuzzelen, met je auto kun je botsingen hebben met reeen, damherten, edelherten en wilde zwijnen en wolven kunnen je schapen en geiten opeten. Vervelend in individuele gevallen. Toch gaan we niet al die dieren preventief opruimen omdat we de natuur ook erg mooi vinden.


Vandaag heb ik nog 2 reeen gezien: altijd leuk.


Een beetje natuur hoort erbij met dit soort risico's. En de risico's van de wolf zijn heel beperkt. In andere vergelijkbare europese landen als Duitsland, Frankrijk en Zwitserland heeft men al wat langer eraring met deze dieren (wolven) en mijn voorstel is om een vergelijkbare aanpak te hanteren. Die is in hoofdlijnen: De wolf is beschermd, als het te gek wordt kan hij toch afgeschoten worden. Wanneer wordt het te gek? In Frankrijk en Zwitserland als het dier, of de roedel, in een maand meer dan 30 schapen doden, of binnen 3 maanden meer dan 45. Dat lijkt me een goed principe. Ik las dat in de praktijk ook een wolf werd afgeschoten die kalveren aanviel. Ik las ook dat een veulen was aangevallen. Het is mij niet bekend dat er in europa mensen zijn aangevallen. Dat wolven mensen aanvallen komt in de verhalen wel voor, maar dat is of lang geleden of in andere werelddelen en in beide gevallen is dan de informatie hierover onduidelijk zodat ook andere doodsoorzaken mogelijk zijn (Beer bijvoorbeeld of loslopende honden) .


Ik las een zweeds verhaal waarbij een probleemwolf 500 km verplaatst werd, maar gewoon weer terugliep naar z'n oude omgeving. Vangen en verplaatsen is een alternatieve oplossing ter vervanging van afschieten. Maar wel veel moeilijker en duurder. Er zijn voldoende wolven dus kan er rustg eentje afgeschoten worden is mijn bescheiden mening.


Je moet ook bedenken dat een van de charmes van de wolf ook is dat hij een rol heeft in allerlei (bekende) sprookjes zoals roodkapje: [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodkapje (http://nl.wikipedia.org/wiki/Roodkapje)[/size][size=78%] ofhttp://nl.wikipedia.org/wiki/De_wolf_en_de_drie_biggetjes en ook http://nl.wikipedia.org/wiki/De_wolf_en_de_zeven_geitjes  Dat is een voordeel en een nadeel. Nadeel is dat de publieke opinie in eerste instantie een beetje angstig reageert. Misschien omdat ze in sprookjes geloven :) Voordeel is dat een natuurgebied waar een wolf rondloopt meteen veel hoger gewaardeerd wordt en meteen meer publiek trekt. [/size]

PS: iemand vroeg mij om mijn uitspraak te corrigeren dat dassen kippen zouden eten. Ik heb het voor de zekerheid even opgezocht : http://nl.wikipedia.org/wiki/Das_(dier (http://nl.wikipedia.org/wiki/Das_(dier))  dassen eten wel grondbroeders, maar kippen staan niet op hun menu.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op april 29, 2013, 15:30:56 pm
Een overzichtsartikel over wolven in Duitsland (geen nieuws, maar alles bijelkaar): http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/wolf-128.html (http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/wolf-128.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 04, 2013, 23:11:08 pm
De eerste foto van een wolf in de Ardeche: http://www.francebleu.fr/infos/loup/premiere-photo-du-loup-en-ardeche-535460 (http://www.francebleu.fr/infos/loup/premiere-photo-du-loup-en-ardeche-535460)


Klik hier [size=78%]http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellier-du-Luc (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cellier-du-Luc)[/size] als je wilt weten waar dat is. Dit is een waarneming van de verovering van zuid-oost Frankrijk. Ht hele gebied ten oosten en zuiden van deze plaats is ongeveer door wolven bezet. Ze zijn dus vanuit de Alpen naar het laagland gegaan, hebben de rivier de .. overgestoken en zijn begonnen met de bezetting van centraal Frankrijk. Interessant is ook om de demografische ontwikkeling van dit plaatsje te bekijken. Je ziet dat de bevolking is teruggelopen van 400 mensen naar nu iets meer dan 100. Gunstig voor wolven natuurlijk. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 05, 2013, 00:16:40 am
Is de rivier die je bedoelt de Rhone?

En volgens mij zitten ze nu tegen het centraal masief aan. Dat is wordt steeds leuker. Ben echt benieuwd hoe lang het duurt voor de oostduitse wolven echt serieus naar het zuidwesten afbuigen, om vervolgens via het zwarte wout/elsas met deze populatie in contact gaat komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 05, 2013, 00:41:30 am
Is de rivier die je bedoelt de Rhone?

En volgens mij zitten ze nu tegen het centraal masief aan. Dat is wordt steeds leuker. Ben echt benieuwd hoe lang het duurt voor de oostduitse wolven echt serieus naar het zuidwesten afbuigen, om vervolgens via het zwarte wout/elsas met deze populatie in contact gaat komen.
Inderdaad de Rhone, (was even te lui om het op te zoeken). Ze zijn er zeker al overheen (met ongeveer 10 - 50 dieren) , want er zijn ook al waarnemingen in de Pyreneeen en er over heen , ten noorden van Barcelona. Ook in het Central massif zijn er al jaren waarnemingen, maar nu dus de eerste foto in de Ardeche, na al verschillende dode schapen.


Die oost-duitse / poolse wolven populatie houdt een beetje een noordelijke route aan. Er is een dier gefotografeerd net over de grens bij Drente. Afbuigen naar het zuiden komt er zeker van, maar voorlopig lijkt het erop dat de frans-italiaanse populatie zuid duitsland gaat kolonialiseren. Bayern en Baden Wurtenburg (het zwarte woud) lijkt vanuit de nu al aanwezige enkelingen in Noord-italie / zwitserland, bevolkt te worden. Het dier in het Westerwald (Boven Keulen) kwam uit de italiaans populatie. Aan de italiaanse oostgrens, wordt al contact gelegd tussen de italiaanse en joegoslavische populatie. Beide zullen richting het noorden ongeveer Oostenrijk bevolken.  Interessant inderdaad, want die populaties worden steeds groter met steeds meer zwervers. Nu 200 franse wolven en 100 duitsers (Sorry voor het nationalisme :)). De Spaanse en Joegoslavische populaties breiden niet uit, of ik lees er niets van.:(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 16, 2013, 12:28:42 pm
Twee wolven hebben een zender gekregen in Saksen: http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html)


Het zijn de vrouwelijke wolven van bestaande roedels. Ik verwacht dat zij in hun territorium blijven. Dat zal inderdaad meer vertellen over het dagelijkse leven in een roedel. Niet veel over waar wolven nu heentrekken en wat zij doen voor ze een roedel gaan vormen.  Maar alle informatie is welkom.

En over de wolven in Frankrijk:  Een waarneming op het Central Massif (Aubrac) (http://www.midilibre.fr/2013/05/15/le-loup-filme-sur-l-aubrac,697296.php)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 16, 2013, 12:48:41 pm
Twee wolven hebben een zender gekregen in Saksen: http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_9968.html)


Het zijn de vrouwelijke wolven van bestaande roedels. Ik verwacht dat zij in hun territorium blijven. Dat zal inderdaad meer vertellen over het dagelijkse leven in een roedel. Niet veel over waar wolven nu heentrekken en wat zij doen voor ze een roedel gaan vormen.  Maar alle

 informatie is welkom.
heb gelezen gisteren mooi toch dat zoiets kan hoop wel dat ze een keer wat meer vertellen over dit projeckt over het gebruike van een territorium en waar ze vaak zijn en hoe ze het gebied per maand indelen om niet te veel te belasten met jacht enzovoorts.

Die ene foto lijkt net of ze lacterend is en welpen heefd ? klopt dat.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 18, 2013, 17:00:30 pm

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jan vH op mei 18, 2013, 17:03:48 pm

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 18, 2013, 18:56:36 pm

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056 (http://waarnemingen.be/soort/view/70056)
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..


Beetje vreemd. Verkeersslachtoffer, dan denk je dood lang de kant van de weg, maar kan natuurlijk ook geraakt zijn en weggevlucht. Misschien zijn er DNA sporen. Bloed, haar. Als die er zijn weet je soort (wolf), geslacht (mannetje) en afkomst (Italië) . Dat is in ieder geval mijn verwachting. Kan natuurlijk ook gewoon een hond geweest zijn.


Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.


Of is het allemaal niet zo belangrijk en is er wat dat betreft (nog) geen procedure in Nederland en België? 


Het is naturlijk ook niet echt belangrijk. Als er een wolf is merken we het vanzelf en als hij zich goed verborgen weet te houden merken we het niet. Is ook uitstekend. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 18, 2013, 19:29:57 pm
Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.
Vind ik een hele goede vraag!
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 19, 2013, 15:23:26 pm
Een kort artikeltje over de wolven in Frankrijk http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/05/19/vingt-quatre-loups-maximum-soit-le-double-du-chiffre-actuel-pourront-etre-abattus-dans-les-douze (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/05/19/vingt-quatre-loups-maximum-soit-le-double-du-chiffre-actuel-pourront-etre-abattus-dans-les-douze)  Duidelijk is dat niet iedereen blij is met de wolven. Hun aantal wordt nu geschat op 250. Dat is ongeveer het dubbele van het aantal wolven in Duitsland. De eerste waarneming van een wolf in Frankrijk was in 1992 - 1996. In Duitsland was dat 1996-1998. (Ik weet het niet meer exact). Je zou kunnen uitrekenen dat in beide landen het aantal wolven met 20 a 50% per jaar groeit.


Wat men ook zegt in dit artikel is dat wolven schapen doden. letterlijk zegt men: "(5.848 bêtes tuées en 2012, contre 4.920 en 2011 et 2.680 en 2008"   
[/size]
[/size]2008 - 2680
[/size]2011 - 4920
[/size]2012 - 5848
[/size]
[/size]Het aantal gedode schapen stijgt, doordat het aantal wolven stijgt. Als er 250 wolven 5848 schapen doden, dan doodt een wolf per jaar 5848 / 250 = ongeveer 20 a 30 schapen per jaar.  Een schaap kost ongeveer 200 euro per stuk dus dan kost een wolf 25 * 200 = 5000 euro per jaar.
[/size]
[/size]Dat is wel echt geld, maar als je bedenkt dat wat ik hoorde er 1 miljard naar natuurbeheer gaat in Nederland per jaar, dan is dat eigenlijk ook heel weinig.  Als we in nederland over een paar jaar bijvoorbeeld 100 wolven hebben kost dat bij elkaar: 100 maal 5000 = 500.000 euro per jaar.  Dat is dan 1 /2000 -ste van het bedrag dat aan de natuur wordt uitgegeven in Nederland.
[/size]
[/size]Waar dat geld naartoe gaat staat in de volgende link:
http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl0519-Kosten-en-financiering-natuur--en-landschapsbeheer.html?i=19-74 (http://www.compendiumvoordeleefomgeving.nl/indicatoren/nl0519-Kosten-en-financiering-natuur--en-landschapsbeheer.html?i=19-74)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 20, 2013, 19:49:37 pm
Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.
Vind ik een hele goede vraag!

Wolven in nederland zou ik doen, of van zoogdierenvereniging diegene die de grote zoogdieren doet
Een telefoonnummer opschrijven is altijd handig

hier een link naar wolven in nederland contacktpersonen
http://www.wolveninnederland.nl/wolven/contact

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 20, 2013, 19:56:12 pm

een waarneming in belgie

http://waarnemingen.be/soort/view/70056 (http://waarnemingen.be/soort/view/70056)
een zeker verkeersslachtoffer verborgen

We horen het wel denk ik. hoop het niet

Staat nu op onzeker..


Beetje vreemd. Verkeersslachtoffer, dan denk je dood lang de kant van de weg, maar kan natuurlijk ook geraakt zijn en weggevlucht. Misschien zijn er DNA sporen. Bloed, haar. Als die er zijn weet je soort (wolf), geslacht (mannetje) en afkomst (Italië) . Dat is in ieder geval mijn verwachting. Kan natuurlijk ook gewoon een hond geweest zijn.


Ik zou trouwens niet weten wie ik moet benaderen als ik denk een wolf aangereden te hebben. Heeft er iemand ook een telefoonnummer, cq procedure zodat er snel gereageerd kan worden en eventuele DNA sporen veiliggesteld worden.


Of is het allemaal niet zo belangrijk en is er wat dat betreft (nog) geen procedure in Nederland en België? 


Het is naturlijk ook niet echt belangrijk. Als er een wolf is merken we het vanzelf en als hij zich goed verborgen weet te houden merken we het niet. Is ook uitstekend.


En als een echte dode wolf is dan is afgeschermd ook niet echt van belang als een zwerver betreft ik verwacht geen 10tallen mensen op die plek..

Groet Maarten.

Staat nu op onzeker..
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 20, 2013, 20:09:15 pm
Wolven in Nederland, is wat mij betreft uitstekend. Elke organisatie eigenlijk, maar vinden ze dat zelf ook?
Volgens mij lezen ze mee in dit topic. Op hun site staat de volgende contact informatie.


Of u kunt contact opnemen met:
[/size]Leo Linnartz
06 - 51701307
Leo.linnartz@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)

Of met[/size]

[/size]Roeland Vermeulen
06 – 20446830
Roeland.vermeulen@freenature.eu
[/color]
[/size]Of met[/color]
[/size]Twan Teunissen
06 – 20 44 70 11
twan.teunissen@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)[/size]

[/size] Zelf zeggen ze over wat je moet doen als je een wolf (denkt) gezien te hebben:[/color]
[/size]http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien)[/color]
[/size]Er staat niets over iemand waarschuwen om (DNA) sporen te bewaren .[/color]
[/size]En don zij allen Nederland of ook België?[/color]
[/size][/color]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 21, 2013, 08:26:52 am
Wolven in Nederland, is wat mij betreft uitstekend. Elke organisatie eigenlijk, maar vinden ze dat zelf ook?
Volgens mij lezen ze mee in dit topic. Op hun site staat de volgende contact informatie.


Of u kunt contact opnemen met:
[/size]Leo Linnartz
06 - 51701307
Leo.linnartz@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)

Of met[/size]

[/size]Roeland Vermeulen
06 – 20446830
Roeland.vermeulen@freenature.eu
[/color]
[/size]Of met[/color]
[/size]Twan Teunissen
06 – 20 44 70 11
twan.teunissen@ark.eu (http://forum.waarneming.nl/smf/)[/size]

[/size] Zelf zeggen ze over wat je moet doen als je een wolf (denkt) gezien te hebben:[/color]
[/size]http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/wolf-zien-of-gezien)[/color]
[/size]Er staat niets over iemand waarschuwen om (DNA) sporen te bewaren .[/color]
[/size]En don zij allen Nederland of ook België?[/color]
[/size][/color]
Err is er zelf een actief op waarneming.nl als administrator, dus alles komt zowiezo bij wolven in nederland aan.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op mei 22, 2013, 08:55:40 am

Hoi allemaal,


Zie je, of vind je een wolf, melden via Waarneming.nl od direct bij Wolven In Nederland werkt dan uitstekend!


Groeten, Twan 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 22, 2013, 21:38:59 pm

Hoi allemaal,


Zie je, of vind je een wolf, melden via Waarneming.nl od direct bij Wolven In Nederland werkt dan uitstekend!


Groeten, Twan
En is er een protocol voor "verzamelen van materiaal"
Bijv, poep invriezen, haren ook etc?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2013, 14:40:06 pm
In het volgende franstalige artikel wordt een aanval op schapen gemeld door of loslopende honden of wolven. : http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/loup-ou-chien-errant-onze-brebis-attaquees (http://www.lest-eclair.fr/article/a-la-une/loup-ou-chien-errant-onze-brebis-attaquees)  Ik denk dan meteen dat dit wolven zijn omdat ik eigenlijk weinig hoor van loslopende honden die schaapskuddes op deze manier aanvallen en ook de schapen gedeeltelijk opeten. Voor honden is het meer spel dan dat het gedaan wordt voor het voedsel denk ik.  De locatie is in het noord oosten van Frankrijk. In dit gebied zijn zich wolven aan het vestigen, dus dat is goed mogelijk. Klik op de volgende link als je wilt wten waar het precies is.  http://fr.wikipedia.org/wiki/Colomb%C3%A9-le-Sec (http://fr.wikipedia.org/wiki/Colomb%C3%A9-le-Sec)  Opvallend vind ik ook altijd om de bevolkingsontwikkeling te zien van deze plaatsen. Meer dan gehalveerd de laatste 100 jaar. In Frankrijk is er een ontvolking van het platteland en een grote trek naar de stad.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: grunsven op mei 24, 2013, 15:06:51 pm
Je denkt er weer lekker op los.
Er zijn geen schapen gedood, alleen verwond, er staat niks over dat er gegeten is  (voor zover mijn Frans rijkt) en er zijn 11 dieren aangevallen. Dit alles wijst toch echt eerder op hond dan op wolf (die typisch 1 dier dood en die eet).
 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 24, 2013, 15:24:54 pm
Je denkt er weer lekker op los.
Er zijn geen schapen gedood, alleen verwond, er staat niks over dat er gegeten is  (voor zover mijn Frans rijkt) en er zijn 11 dieren aangevallen. Dit alles wijst toch echt eerder op hond dan op wolf (die typisch 1 dier dood en die eet).


Klopt dat er niet echt efficient gejaagd is. Er staat letterlijk: "La majorité des brebis ont été mordues au cou et quatre aux pattes arrière"  "Cou" = "hals" en "arriere" is "achterste".   Bij de hals/nek grijpen is wel een wolven methode. Vreemd is dan inderdaad dat ze niet doorgebeten hebben en dat de schapen het overleefd hebben.

Ik dacht even snel dat "[size=78%]mordues"  vertaald moest worden als "vermoord", maar google translate zegt inderdaan : "gebeten".  [/size]

[size=78%]Ik krijg wel die berichten omdat er gesproken wordt van mogelijk een wolf als veroorzaker. Het kan natuurlijk ook zijn dat ze schade willen claimen. [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: DKoppenol op mei 24, 2013, 15:34:47 pm
Opvallend vind ik ook altijd om de bevolkingsontwikkeling te zien van deze plaatsen. Meer dan gehalveerd de laatste 100 jaar. In Frankrijk is er een ontvolking van het platteland en een grote trek naar de stad.

Op de meeste plekken waar wolven voorkomen is sprake van suburbanisatie, trouwens dat geldt voor de meeste dieren in het algemeen. Een leuk project om met die leegloop wat te doen is http://www.rewildingeurope.com/ (http://www.rewildingeurope.com/), hier zullen veel wolven denk ik wel profijt van hebben.
Edit: -sub
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: lucasn op mei 24, 2013, 18:26:57 pm
Alleen is suburbanisatie juist van de stad naar het platteland  ;)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 25, 2013, 16:41:15 pm
Een artikel over wolven voor het oostenrijkse publiek. Tot nog toe zijn er weinig wolven in Oostenrijk waargenomen, terwijl het toch bereikbaar is voor wolven uit Italie, Polen/duitsland en de balkan. Het probleem zal wel de (illegale) jacht zijn. http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wissen/natur/?em_cnt=548599&em_cnt_page=2 (http://www.wienerzeitung.at/themen_channel/wissen/natur/?em_cnt=548599&em_cnt_page=2)


Er wordt veel aandacht besteed aan de inteelt, maar juist nu in europa de deel/rest populaties weer gaan aansluiten verdwijnt juist dat probleem.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 10:37:53 am
Hierbij een klein duits artikel waarin gezegd wordt dat de wolven de Mouflons volledig uitmoorden. : http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/mufflons-werden-opfer-der-woelfe-30557570.bild.html (http://www.bild.de/regional/hannover/hannover-regional/mufflons-werden-opfer-der-woelfe-30557570.bild.html)


Ik heb dat al vaker gelezen. Ik denk dat het waar is. De Mouflons zijn wild in kleine eilanden zoals Sardinië. In principe zijn het europese dieren en geen exoten, maar ze waren al op het europese platteland verdwenen, waarschijnlijk door de aanwezige roofdieren (wolf, beer en lynx) nadat die roofdieren door de mens grotendeels zijn verdwenen werd het mogelijk om Mouflons in europese natuur uit te zetten ten behoeve van de jacht. Mouflons lopen in Nederland op de hoge Veluwe. Waarschijnlijk heersen in Duitsland, Frankrijk vergelijkbare situaties. Nu de wolf weer terugkomt zal de mouflon weer verdwijnen.


Opvallend vind ik dan wel dat bijvoorbeeld de Gems [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Gems_(dier) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Gems_(dier))[/size] wel lijkt te overleven in een omgeving met wolven.   Kennelijk is dat dier dan toch uitgerust met bepaalde eigenschappen die in de strijd om het bestaan belangrijk zijn.


Als de Mouflon volledig verdwijnt als de wolf komt vraag ik mij af hoe het damhert het dan doet. Dat is toch ook een dier dat door de romeinen hier gebracht is en dat niet echt bewezen heeft te kunnen overleven in een omgeving met wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Stan. op mei 27, 2013, 11:08:16 am
Moeflon is een bergdier, net als gems. Moeflons in berggebieden zullen wolven waarschijnlijk wel kunnen overleven met hun natuurlijke vluchtgedrag, ze worden inderdaad alleen uitgeroeid in gebieden die dus eigenlijk niet geschikt voor ze zijn. Alleen maar goed lijkt me. Ik zie niet in waarom het Damhert moeite met wolven zou hebben. Trouwens is Moeflon op die eilanden waarschijnlijk geïntroduceerd door de mens. In de Balkan komt die wel zeker van nature voor.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 11:30:43 am
Ik vind het ook niet verkeerd dat die mouflons het niet overleven in de niet-berggebieden. En wat het damhert betreft is het gewoon een vraag, interessant om te zien wat er gebeurt. Normaal gesproken eten wolven reeen en wild zwijn. Als zij die soorten bijna uitmoorden kunnen ze zelf ook niet meer overleven, dus zal er wel steeds voldoende wild zwijn en ree overblijven.


De situatie is anders als de wolf ook mouflons tegen komt, die kennelijk veel eenvoudiger te vangen zijn. Mouflons in een omgeving met ook ree en zwijn. Dan zullen de wolven ree en zwijn met rust laten en de mouflons tot de laatste opeten. De wolven zelf zullen daar niet aan onderdoor gaan omdat ze na de mouflons gewoon weer ree en zwijn kunnen vinden.


Mogelijk is het damhert ook een "makkelijk" dier voor een wolf, vergelijkbaar met een mouflon. En ik vraag me ook af hoe het gaat met de exoten als wasbeer, wasbeerhond, sikahert, nandoe als de wolf verschijnt.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 27, 2013, 21:23:20 pm
Er is een of meerdere wolven waargenomen in noord west Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713) helaas is het artikel nog wel in het Frans. Het gaat om het kanton: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton))  Ten zuiden waren al wolven waargenomen. Ten noord westen zijn er al wolven in de Franse Jura en Elsas. Zwitserland is wel moeilijk gebied voor wolven want hun verbreiding gaat heel langzaam volgens mij komt dat door de illegale jacht. Maar kennelijk is er nog steeds vooruitgang. Vorig jaar was er de eerste roedel in Zwitserland. Hopelijk dit jaar de tweede.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 27, 2013, 21:50:52 pm
Er is een of meerdere wolven waargenomen in noord west Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=426&cHash=753ee842bfc08e389dc2016c6401f713) helaas is het artikel nog wel in het Frans. Het gaat om het kanton: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuch%C3%A2tel_(kanton))  Ten zuiden waren al wolven waargenomen. Ten noord westen zijn er al wolven in de Franse Jura en Elsas. Zwitserland is wel moeilijk gebied voor wolven want hun verbreiding gaat heel langzaam volgens mij komt dat door de illegale jacht. Maar kennelijk is er nog steeds vooruitgang. Vorig jaar was er de eerste roedel in Zwitserland. Hopelijk dit jaar de tweede.

Maar vind wel onbegrijpenlijk dat er vanuit het zuiden naar bijeren en Baddemwurtterburg nog helemaal niks is gesingaleerd ik had eigenlik al 2 jaar zwervers verwacht.
Wel is zo dat veel gebieden dun bevolt is en veel dichte bossen zijn zoals zwarte woud en bijersewoud. Ben benieud dit jaar of we eindelijk wat in die 2 provincie,s krijgen aan wolven.

In slovenie onder Oostenrijk zitten ook wolven deze lijn is een andere groep dan italie, wat is logischer dat de wolven in oostenrijk uit slovenie komen of toch uit Italie die verder weg zit met populatie?
Alsde oostenrijkse uit de balkan vanuit Slovenie dan zou betekenen dan zwitserland vol komt met italiaanse wolven en oostenrijk met de balkan wolven en dat uiteindelijk in beieren de 3 populatie,s samen komen dat zou heel goed zijn voor de bloedlijn.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op mei 28, 2013, 14:22:52 pm
Voor Zwitserland is het wel even goed om te realiseren dat het Zwitserse 'middelland' (een brede boog met 'laagland' tussen Alpen en Jura die ruwweg van Geneve totaan de Bodensee loopt) qua bevolkingsdichtheid even dicht bevolkt is als het gemiddelde in Nederland. Zwervers zijn er natuurlijk te verwachten, maar vestigen zullen ze zich toch eerder in dunner bevolkte gebieden (dus alpen en Jura) denk ik.

Illegale jacht is denk ik voornamelijk in Wallis een probleem. Het overgrote deel van de (mensen in de) kantons in Zwitserland zijn 'wetsgetrouw', en hebben m.i. in principe geen problemen met de komst van de wolf (zie bijvoorbeeld ook de opstelling van de jachtopzieners in het gebied waar de enige roedel wolven zit, ze waren uitermate blij, en zorgen ervoor dat alles voor mens en wolf zo goed mogelijk loopt). Binnen Zwitserland staan de Wallisers bekend als een eigengereid volk die vooral eigen belangen voorop stelt, en het niet zo nauw neemt met de nationale overheid. Er stond laatst een artikel hier in een gratis krantje over een 90-jarige (o.i.d.) Walliser stroper die openlijk ermee pochde dat hij al 10 lynxen en 100 gemsen had afgeschoten. Geheel terecht zijn er aanklachten tegen hem ingediend (maar bewijs het maar eens...).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 28, 2013, 21:37:32 pm
http://www.az-online.de/lokales/landkreis-uelzen/uelzen/dreifuss-humpelt-durch-heide-2863233.html

Dit is dus de wolf die rondloopt in uterlub maar is dat het jong van munster( die mankloopt)? dat zou betekenen dat het een paar is hier, want er schijnt al een oudere wolf rond te lopen(dacht ik) maar daar lees ik niets van?

http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/muffelwild/verbreitung/
Een kaartje die ik aan troft de moeflon populatie van 2004 over de 80 exemplaren bij dannenberg.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2013, 15:00:53 pm
Nog wat meer nieuws over de vermoedelijke wolf of wolven in noord oost Frankrijk. Inclusief video. Alles franstalig.


http://champagne-ardenne.france3.fr/2013/05/28/un-loup-serait-il-l-origine-des-attaques-de-moutons-dans-l-aube-259561.html (http://champagne-ardenne.france3.fr/2013/05/28/un-loup-serait-il-l-origine-des-attaques-de-moutons-dans-l-aube-259561.html)


Als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link:  http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne)


Het TV station is van : http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne-Ardenne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Champagne-Ardenne) Ze hebben Ardenne in de naam en dan komt het al heel dicht bij.  :), maar die aangevreten schapen is natuurlijk geen mooi gezicht.


Ik dacht dat de schapenboeren gesubsidieerd werden door de europese unie en dat het schapenvlees dan werd opgekocht en vernietigd, dus dan zou het niet veel uitmaken of een wolf een schaapje eet, maar ik kon zo snel die subsidieregeling niet vinden.
Mogelijk wordt schapenvlees niet (meer) gesubsideerd en/of opgekocht door de europese unie.


Ik hoorde op het jornaal ook dat de melk quota worden opgeheven. Dat is goed nieuws want dan valt de europese subsidie weg en kan land eenvoudiger op een andere anier worden benut zoals voor woningbouw en of natuur.




Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op mei 29, 2013, 18:28:24 pm
Een website over het wild bij onze directe oostelijke buren Niedersachsen  Op de website zie je hoeveel reeen er jaarlijks geschoten worden. plusminus 120.000 dieren.  Als dat de voedselbron is voor de wolven en stel een wolf eet 60 reeen per jaar dan is er plaats voor 120.000 / 60 = 2000 wolven in [/size]Niedersachsen[/color].


En dan hebben we het nog niet over het aantal damwild (12.000) en zwijnen (50.000).


De jagers zullen het niet leuk vinden als de wolven alles alleen opeten, maar het lijkt dat er nog wel iets voor de jagers overblijft.


Een hele leuke site: ook voor de andere soorten.


de link is naar het kaartje met toelichting over de wolven:  http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/)



 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 30, 2013, 20:31:22 pm
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
 en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op mei 30, 2013, 21:55:21 pm
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
 en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten

Als je het zo stelt hoeft dat niet. Tenzij het idd 3x dezelfde wolf zou zijn.
Verbaasd me niet dat het mannetjes zijn. Dat zijn immers de geen die het meeste zwerven, zich het eerste ergens (proberen) te vestigen en dan hopen op een passerend vrouwtje.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op mei 30, 2013, 21:57:31 pm
http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kristeligt-dagblad.dk%2Fartikel%2F511804%3ADanmark--Mindst-tre-hanulve-har-vaeret-i-Danmark-i-2013

3 wolven bewezen in dennemarken 2 wolven komen uit polen beide mannetjes
 en 1 uit de lauzits ook een mannetje

http://translate.google.nl/translate?sl=da&tl=nl&js=n&prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.bt.dk%2Fdanmark%2Fvidner-personer-satte-tre-ulve-par-ud-i-naturen-i-danmark

voor derde keer een wolf gefotograveerd in jutland dat zou dus moeten betekenen dat er een zekere teritorium is nu van een wolf

Groet Maarten

Als je het zo stelt hoeft dat niet. Tenzij het idd 3x dezelfde wolf zou zijn.
Verbaasd me niet dat het mannetjes zijn. Dat zijn immers de geen die het meeste zwerven, zich het eerste ergens (proberen) te vestigen en dan hopen op een passerend vrouwtje.

Volgens mij bedoelde ze in 1 gebied tot 3 keer gefotogravaard dus zelfde denk ik? weet niet zeker

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 01, 2013, 20:23:39 pm
Uit de google vertaling maak ik op dat het om tenminste 2 verschillende wolven gaat. Uit de foto's zou dat blijken omdat ze verschillen qua kleuren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 02, 2013, 21:05:10 pm
Uit de google vertaling maak ik op dat het om tenminste 2 verschillende wolven gaat. Uit de foto's zou dat blijken omdat ze verschillen qua kleuren.

Klopt ook op 3 plekken 2 wolven gesingaleerd maar of er 1 bevestigd is dat die blijfd dat staat er niet geloof ik maar vermoed het wel zelf aan die stippen te zien , als er in korte tijd bevesitiging zijn in 1 regio dan zal je wel verwachten dat er een gebied is waar er 1 leefd.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op juni 02, 2013, 23:12:08 pm
In het Deense artikel staat dat het om 3 verschillende Wolven gaat.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 03, 2013, 08:47:32 am
In het Deense artikel staat dat het om 3 verschillende Wolven gaat.

sorry typfoetje :) 3 wolven op 2 plekken waarvan er 2 verschillende wolven (vermoedelijk) voor 1 cameraval .

Ze zeggen niet of die poolse wolven broers zijn(die met elkaar optrekken) of toevallig 2 verschilende wolven  uit polen die tegelijk tijdig daar aankomen,

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 03, 2013, 21:55:29 pm
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op juni 03, 2013, 22:03:52 pm
Veelzeggend dat het wel weer in Wallis is dat de gemoederen verhit raken (zie mijn berichtje hierboven).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 04, 2013, 08:00:26 am
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

een wolf dood alleen maar om te eten toch?.
waarom zou een wolf 14 schapen doden (totaal 19 dieren aagevallen) en er niks meedoen? ik zie geen schaap die flink aangevreten is, (flink aangevreten is dat er ribben en rugwervel open ligt?
Kan me bijna niet voorstellen dat een wolf zoiets doet ,

 ik weet van verhalen over hond aanvallen die 10tallen schapen doodbeten in de nek en bij somige poten en flanken zijn opengescheurt.

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op juni 04, 2013, 20:38:44 pm
Een artikel over wat verhitte gemoederen nadat wolven 14 schapen gedood hadden. Waarvan een duidelijk aangevreten. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/gommer-regierungsstatthalter-droht-mit-abschuss-ohne-bewilligung--105083.html) Vreemd en ook mooi eigenlijk dat de wolf nog zulke oude gevoelen kan opwekken.


Als je het van een afstandje bekijkt gaat het om 14 dode schapen a 200 euro is 2800 euro, die allemaal vergoed worden. In een land Zwitserland dat niet tot de armste ter wereld behoort.


Mooie foto van de 14 gedode schapen.  :)

Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 04, 2013, 23:20:20 pm
Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
:duim: Niets aan toe te voegen!

Als je vijver leeg gehengeld wordt door kat of reiger denk je namelijk ook niet, ach ik fiets wel ff naar de intratuin (of iets wat er op lijkt) en haal een paar nieuwe. Dat doe je later pas, eerst ben je woest op de onverlaat die dat op zijn geweten heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 05, 2013, 00:19:10 am
Volgens mij was al eerder opgemerkt dat de schade niet alleen in geld uitgedrukt wordt en dat je een beetje op moet passen met dergelijke uitspraken.
:duim: Niets aan toe te voegen!

Als je vijver leeg gehengeld wordt door kat of reiger denk je namelijk ook niet, ach ik fiets wel ff naar de intratuin (of iets wat er op lijkt) en haal een paar nieuwe. Dat doe je later pas, eerst ben je woest op de onverlaat die dat op zijn geweten heeft.


Klopt,  de mensen kennen de echte natuur niet meer. Die wolven zijn ook al bijna 200 jaar niet meer echt in Nederland geweest. Men is het "normaal" gaan vinden dat de natuur gehandicapt is door de afwezigheid van heel veel soorten. Ze vinden het normaal om in een honde drol te stappen, maar om toch normale europese dieren tegen te komen als een wolf, een lynx, een Eland of een Beer, dat is voor veel mensen nog een brug te ver en iets wat je alleen op vakantie kunt verwachten. Er moet nog duidelijk iets een educatie gedaan worden. Een soort "change management", misschien is dat bekender. Mensen hebben altijd moeite met verandering. Over het doorvoeren van verandering, hoe je dat doet, is wel het een en ander bekend. Dat vakgebied heet "change management" . 


Het gaat in stappen stap 1 is het melden dat er een verandering aankomt. Deze discussie is daar een onderdeel van. Dit is het losmaken, het klaarmaken voor de komende verandering, de "Unfreeze", je wilt mensen tenslotte niet teveel verrassen/overvallen.


Stap 2, als men bewust is van een komende verandering; is het daadwerkelijke veranderen. We hebben het er dan over dat regels worden aangepast net als wetgeving, vergunningen, vergoedingen. Beschermingsmaatregelen worden ingevoerd en daadwerkelik de wolven verschijnen en maken hun eerste slachtoffers.  30 schapen per wolf per jaar heb ik begrepen, maar misschien zijn dat Franse cijfers waar men meer schapen heeft. Nederland is meer een koeienland en die zijn net een maatje groter voor een wolf. 


Vervolgens krijgt men dan de situatie dat met gewend is aan de nieuwe situatie, het is onderdeel van het gewone leven geworden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 07, 2013, 09:34:27 am
Ja maar daar gaat het helemaal niet om. Simpel afkopen van de schade is niet genoeg. Daar heb je toch een stukje "goodwill" kweken bij nodig.
Geen enkele boer zal staan te juichen als het gebeurd. Vaak hebben ze jaren moeten zwoegen om op het punt te komen waar ze zijn. Zo'n vergoeding helpt daar wel om het bedrijf op poten te houden, maar de onrust gaat daar absoluut niet mee weg.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: arjan.kop op juni 07, 2013, 10:21:31 am
Voor Freek even een plaatje:

Je woont als jonge boer met vrouw en twee kleine kindertjes tussen de velden met schapen. Op een goede morgen liggen er veertien schapen kapot getrokken in het veld, nog geen 100 meter van de tuin waarin je kleuter en peuter spelen. Zou je blij zijn dat er een zeldzaamheid op je grond liep, of zou je je zorgen gaan maken?

Begrijp me niet verkeerd, een boel argumenten die ik langs zag komen vanuit landbouworganisaties zijn ronduit bespottelijk, maar probeer je even te bedenken dat het hier wel mensen betreft en geen robots die schapen produceren om er vervolgens aan te verdienen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op juni 07, 2013, 10:52:09 am
Maar is het mogelijke gevaar voor de mens een probleem, of de geleden schade (al dan niet economisch)? Want er zijn de afgelopen jaren op boerenbedrijven verschillende ziekten uitgebroken, die zowel economisch en emotioneel schade opleverden en die bovendien een bedreiging bleken voor de menselijke gezond vele malen groter dan de wolf. Ik vind de reacties vanuit de agrarische sector op de wolf daarom nogal overtrokken en naar stemmingmakerij neigen. Er wordt een beeld geschetst alsof ons land uit een stel rondtrekkende herders bestaat en we in elke wei vee hebben, dat rücksichtslos zal worden afgemaakt door een niets ontziend groepje wolven. De voorzitter van LTO Drenthe stelt zelfs: 'Als wolven veel schade aanrichten, moeten we ze terugjagen of afschieten. De wolf heeft geen natuurlijke vijanden en kan zich snel vermeerderen. Desnoods moet de mens de natuurlijke vijand zijn.'

Als er echter extra hygiëne-eisen worden doorgevoerd, om daarmee de kans op veterinaire ziektes te verkleinen, dan zijn de maatregelen ineens overtrokken, is er sprake van betutteling en wordt 'de boeren het werk steeds lastiger gemaakt'. Wat mij betreft heeft de agrarische sector in dit soort natuurkwesties een veel te grote stem en weten ze de wegen naar de landelijke media veel te makkelijk te vinden. De media is daar ook aan schuldig omdat ze agrariërs kennis toedichten die ze niet hebben.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 07, 2013, 18:57:30 pm
... De voorzitter van LTO Drenthe stelt zelfs: 'Als wolven veel schade aanrichten, moeten we ze terugjagen of afschieten. De wolf heeft geen natuurlijke vijanden en kan zich snel vermeerderen. Desnoods moet de mens de natuurlijke vijand zijn.'...


Gedeeltelijk doet men dat ook in andere landen. "Als wolven veel schade aanrichten" is bijvoorbeeld in Zwitserland gelijk aan meer dan 30 schapen doden per maand of meer dan 40 in 3 maanden. zoiets. Dat vind ik ook terecht. Het moet niet te gek worden. In het Franse plan voor het beheer van wolven staat ook dat men dit jaar maximaal 14 dieren mag afschieten. Zoiets. En dat op een bestand van 200 a 300 dieren, dat met 20 a 30 % per jaar groeit dus een groei van bijna 100 dieren per jaar, dat zal de groei niet stoppen.


Terugjagen is onzin.


De wolf heeft wel natuurlijke vijanden. Er zijn allerlei bacterien, virussen, teken, kortom ziekten die voor hen dodelijk zijn. Daarnaast vallen er veel doden door het verkeer en door de illegale jacht.   


Ik ben het er dus mee eens dat er paal en perk gesteld moet worden aan de wolven. Dat is wat anders dan wat men in Drente heeft voor zwijnen en edelherten, namelijk dat elk dier wordt afgeschoten. 


Natuur is goed voor de mens zeker voor de bejaarde mens in Drente. Het lijkt mij juist goed dat de wolf als toppredator gaat meehelpen aan het natuurlijke beheer van de wildstand in Drente.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 10, 2013, 22:53:44 pm
Hierbij een link naar een verhaal over een wolf in Zwitserland die28 schapen binnen een maand heeft gedood. Bijna wordt daar toestemming gegeven om het dier af te schieten. http://bazonline.ch/wissen/natur/Der-Gomser-Wolf-wird-wohl-bald-abgeschossen/story/31287812 (http://bazonline.ch/wissen/natur/Der-Gomser-Wolf-wird-wohl-bald-abgeschossen/story/31287812)


Het is nog niet zeker. Het kunnen namelijk ook meerdere wolven geweest zijn. Ook is het mogelijk dat men de beschermingsmaatregelen niet voldoende vond. Ook is het mogelik dat de wolf wel afgeschoten mag worden, maar dat hij niet gevonden wordt. De vergunning is maar een aantal maanden geldig. Het is wel voorgekomen dat een wolf niet gevonden is en het daarom overleefd heeft. Ook is het wel eens voorgekomen dat er 2 wolven in een dag afgeschoten werden door verschillende jagers. Bleken er meerdere wolven te zijn dan de ene die ze dachten.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 11, 2013, 00:44:53 am
Een kaartje met waar mensen wonen en waar plaats is voor wolven in Duitsland. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png)
Het is opeens duidelijk waarom de duitse wolven naar Denemarken lijken te trekken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op juni 11, 2013, 02:14:43 am
En het is ook meteen duidelijk waarom de eerste bewezen wolf dicht in de buurt van Nederland net over de grens bij Emmen is gevonden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 11, 2013, 08:59:48 am
Een kaartje met waar mensen wonen en waar plaats is voor wolven in Duitsland. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pop_density_of_Germany.png)
Het is opeens duidelijk waarom de duitse wolven naar Denemarken lijken te trekken.
Denk dat het nog verrassender word als je de plekken waar roedels bekend zijn in tekend in dit plaatje (maar dan wel exact natuurlijk....)
Bijv deze kaart er over heen leggen; http://www.ark.eu/ark/cgi/kaart.cgi?site=wolven;conpag=p000012;w=600;h=350;z=;labels=wolvenroedel,solitaire%20wolf,Frans/Italiaanse%20wolf
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Lowieke op juni 14, 2013, 01:30:50 am
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 14, 2013, 01:41:25 am
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op juni 15, 2013, 23:08:29 pm
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Ja een hond leer je;
-zit
-af
-blijf
-volg
etc
Laten we dat ook gelijk bij alle wolven die (mogelijk) in Nederland komen proberen. Vast dat dat gaat werken..... :duim:

Sorry, wellicht een beetje heel erg cynische reactie, maar hoezo kunnen we met de ervaring van de honden voorkomen dat wolven dit zouden doen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2013, 02:20:58 am
Niet bij onze buren, wel opvallend gedrag van een wolf: http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway (http://www.calgarysun.com/2013/06/12/motorcyclist-snaps-pics-of-wolf-as-it-chases-him-on-highway)


Het lijkt heel gevaarlijk dat wolven moteren achterna zitten. Tot op zekere hoogte is dat natuurlijk ook gevaarlijk. Wolven zijn familie van honden en ik heb als hardloper regelmatig honden achter me aan. Dieren die jagen zoals wolven, maar eigenlijk ook honden en katten, moeten dat jagen ook leren en in die leer / speel fase oefenen ze het jagen door achter willekeurige voorbijgangers aan te gaan. Van katten is ook bekend hoe leuk ze achter een bolletje wol aan kunnen zitten en een hond kan ook heel leuk een weggegooide bal of stok ophalen.
zoiets doen koeien of paarden niet. Met wolven moet je dus wel een beetje oppassen, net als met honden. Maar met honden hebben we al ervaring die bruikbaar is om met wolven om te gaan denk ik.
Ja een hond leer je;
-zit
-af
-blijf
-volg
etc
Laten we dat ook gelijk bij alle wolven die (mogelijk) in Nederland komen proberen. Vast dat dat gaat werken..... :duim:

Sorry, wellicht een beetje heel erg cynische reactie, maar hoezo kunnen we met de ervaring van de honden voorkomen dat wolven dit zouden doen?
We kunnen het niet voorkomen, maar je moet er normaal mee omgaan. Je moet niet hard gaan wegrennen als je een wolf ziet (of een hond), want dan kan hij denken dat je wil spelen en rent hij achter je aan. Maar als je stil staat en hard gaat schreeuwen heb je de beste kans dat hij gewoon weggaat. Ook slaan met een stok of jas lijkt me effectief. Ik heb gelezen dat een kind met heavy metal music wolven verjaagd heeft.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 16, 2013, 03:56:44 am
Die wolf in Goms blijkt voor leuk nieuws te zorgen. Na 28 schapen gedood te hebben mag hij gewoon doorleven (wordt niet afgeschoten) legaal in ieder geval niet, want de schapen waren niet voldoende beschermd  :)  http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Wolf-in-Goms-darf-weiterleben-/story/21173514 (http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Wolf-in-Goms-darf-weiterleben-/story/21173514)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op juni 16, 2013, 12:46:46 pm
Lijkt me ook niet meer dan normaal. Met zwijnen op de Veluwe gebeurt dit ook, als de afrastering of omheining niet voldoende is, wordt er geen compensatie uitgekeerd aan een gedupeerde boer. Helaas worden in Nederland nog wel vossen doodgeschoten die zich aan kippen te buiten zijn gegaan, terwijl een vos met een deugdelijk kippenhok simpel buiten is te houden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juni 16, 2013, 18:30:29 pm
Lijkt me ook niet meer dan normaal. Met zwijnen op de Veluwe gebeurt dit ook, als de afrastering of omheining niet voldoende is, wordt er geen compensatie uitgekeerd aan een gedupeerde boer. Helaas worden in Nederland nog wel vossen doodgeschoten die zich aan kippen te buiten zijn gegaan, terwijl een vos met een deugdelijk kippenhok simpel buiten is te houden.

Biologische kippen zijn lastig op te hokken :) en die boeren verliezen er ook geregeld een paar per week aan de vos.
Alleen is dat minder erg uiteraard dan als je als hobby boertje 10 kipjes heb

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 17, 2013, 23:15:27 pm
Leuk artikel over de wolven in Oostenrijk:
http://steiermark.orf.at/news/stories/2588913/ (http://steiermark.orf.at/news/stories/2588913/)


Leuk om een aantal redenen: Opeens stroom Oostenrijk nu van alle kanten vol, eindelijk.


Ook leuk over de domme houding van de jagerslobby. Ze hebben het over uitzettingen van wolven. Echt onzin, want waar zouden die wolven dan vandaan moeten komen? Misschien dat een enkeling in plaats van een hond een wolf in z'n kennel heeft lopen, maar waar die dan vandaan gekomen is??? En waarom men die dan zou uitzetten? Ik kan me alleen indenken dat een soort illegale dierentuinen te leiden hebben onder ontsnappingen. Ook een van de oorzaken van steeds weer terug kerende "Big Cats"achtige waarnemingen van Panters etc in Engeland en europa.


Leuk ook vanwege de domme uitspraak dat er inmiddels al mensen zijn aangevallen :)   door wolven. Dan had het in de krant gestaan en had ik het gelezen.  Wat wel waar is dat wolven honden als indringers in hun territorium zien en proberen te verdrijven en daarbij soms doodbijten. Komt er winig voor trouwens. Wat ik wel heb gelezen is dat Lynx een jachthond bijna afmaakte die haar jong had gevonden. Moederinstinct; kan ik me iets bij voorstellen. Loslopende honden zijn ook een gevaar voor zichzelf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 18, 2013, 18:16:27 pm
Tweede wolf in Goms:  http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=435&cHash=1bd78a74c9036825cbf542d4acaef861 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&L=0&tx_ttnews%5Btt_news%5D=435&cHash=1bd78a74c9036825cbf542d4acaef861) 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 19, 2013, 21:57:22 pm
Hierbij nog een artikel over die tweede wolf in Goms. http://www.suedostschweiz.ch/politik/calanda-wolf-ist-ins-goms-abgewandert?prev=comment%2Freply%2F2831159 (http://www.suedostschweiz.ch/politik/calanda-wolf-ist-ins-goms-abgewandert?prev=comment%2Freply%2F2831159)  Ik bedacht me eigenlijk net dat men daar nog kort geleden in Goms een wolf widen afschieten omdat deze teveel schade had veroorzaakt. Nu duidelijk is dat er 2 wolven rondlopen, minstens, is het niet meer duidelijk welke van de 2 wolven nu al die schapen heeft gedood. Goed maar dat ze het dier toch niet voor afschot hebben vrijgegeven.


Overigens om reden van dat de schapen te slecht beschermd waren.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 22, 2013, 01:15:21 am
Positief nieuws over de wolven in Spanje:  http://www.wildlifeextra.com/go/world/Iberian-wolf.html#cr (http://www.wildlifeextra.com/go/world/Iberian-wolf.html#cr)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 23, 2013, 21:37:19 pm
Een artikel in het Frans over de wolven in de Alpen:  http://www.ledauphine.com/environnement/2013/06/20/une-soixantaine-de-loups-recenses-dans-le-04 (http://www.ledauphine.com/environnement/2013/06/20/une-soixantaine-de-loups-recenses-dans-le-04)


Plus de vertaling van Google translate:



Aan de rand van het zomerseizoen, de schapen op het punt om de weilanden te sluiten. Het grillige weer vertraagde hun klim naar bergweiden en een termijn van respijt aan boeren, die vrezen toegenomen aanvallen van wolven. 40 aanslagen en 104 slachtoffers zijn geïdentificeerd sinds het begin van het jaar in het departement Alpes-de-Haute-Provence op de berg en Breeders Association. De prefectuur moet het aantal aanvallen, maar zei dat 61 slachtoffers. Dit is minder dan in dezelfde periode vorig jaar, vanwege het weer alleen voorwaarden.


Packs veranderen
Fokker Ubaye Yves Derbez tot zelfgenoegzaamheid: "In 2012, waren er ook minder aanvallen aan het begin van het zomerseizoen, maar steeg in de zomer om eindelijk het vorige record overtreffen. "In 2012, 267 aanslagen waren 1000 slachtoffers. Nu, "de wolf is overal" geschikt kwekers, vooral in "Monges Boven Verdon, alsmede nieuwe gebieden in het zuiden van het departement, zonder dat de wolven de kudde zelf," zei de prefectuur. "En er zijn slechts zo veel wolven in pakken," zegt Yves Derbez, of zestig personen in totaal. De eenzame wolf is de meest gevaarlijke, insubordinate aan de hiërarchie van de verpakking worden meer opportunistisch.



Tussen 23 en 29 wolven tot vijf pakjes die in de provincie. Voortplanting is mogelijk met een gemiddelde 2-4 welpen per verpakking. Teams herstructureren op basis van de beschikbare middelen en koloniseren gebieden. Zo genetische analyses bleek de reorganisatie van de Drie Bisdommen-Bachelard pak bestaat uit vijf personen, ontstaan ​​uit de fusie tussen de strips Boven Verdon-Bachelard en Drie bisschappen Ubaye. Het pakket Parpaillon Ubaye, met 3-5 wolven, als gevolg van de splitsing van twee pakjes Beal Ferry en de Parpaillon geëxploiteerd sinds 2007. Zij regeert nu over de vallei naar de Italiaanse grens. Bewegende sommige packs werden waargenomen, zoals de Grand Coyer richting het zuidwesten, gemarkeerd door bewaking reproductie hebben de aanwezigheid van pups en winter bevestigd volgde dat mag vijf personen te identificeren.


Aanwezigheid op lagere hoogten
Hoewel Monges massief blijft een gebied van keuze met de aanwezigheid van de gelijknamige verpakking bestaat uit 5-7 personen, wolven nu naar lagere hoogten. Hun passage werd opgemerkt in de omgeving van Boven-Bleone onder het pak van de drie bisdommen-Bachelard en de Grote Coyer. Het zou een eenvoudige route tussen de twee groepen, of een nieuwe locatie te zijn.


Tot slot, een wolf werd gezien in de enorme Lure Ventoux, een man, bevestiging van de vrees van de boeren in het offensief kolonisatie. Yves Derbez en vrees het moment waarop "zal het duidelijk zijn dat het kan feest op de vlakte." De wolf wordt ook verleend een voorgerecht in december 2012 Barrême met drie gelijktijdige aanvallen op een gebied dat nooit het doelwit van predator eerder was geweest.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: RubenWinter op juni 24, 2013, 00:21:26 am
Google translate stelt gelukkig nooit teleur. Als de vertaling niet helemaal op orde is, wordt dat wel gecompenseerd door de lezers aan het lachen te maken.
Maar de hooflijnen zijn wel duidelijk. Interessant artikel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 24, 2013, 19:42:55 pm
Waarschijnlijk heeft een wolf toegeslagen in Nully. Het is geen fraaie foto: http://www.jhm.fr/departement/actualites/7514-Le-loup-a-attaque-a-Nully (http://www.jhm.fr/departement/actualites/7514-Le-loup-a-attaque-a-Nully) maar zo is de natuur. Nully ligt in de Haute-Marne. Redeijk dicht bij België. http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haute-Marne) De wolven komen steeds vaker in Noord West Frankrijk in het nieuws. Het lijkt erop dat de aantallen daar ook toenemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juni 29, 2013, 17:20:37 pm
Niewe meldingen van wolven: http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/international/Wolf_reisst_Schafe_auf_der_Schrattenfluh_im_Kanton_Luzern.html?cid=36301930 (http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/international/Wolf_reisst_Schafe_auf_der_Schrattenfluh_im_Kanton_Luzern.html?cid=36301930)


Ze hebben het over een wolf die al sinds 2009 in dat gebied zit en die de vermoedelijke dader is van een aanval op een schaapskudde. Geinig dat die wolf het dus al 4 jaar uithoud. De overlevingstijd van eenzame wolven kan dus oplopen tot 4 jaar. Wachtend op een vrouwtje :( Of in ieder geval is de aanwezigheid van een vrouwtje niet aangetoond.


Een ander artikel gaat over de aanval op een bewaakte schaapskudde die afgeslagen werd.
[size=78%]http://www.1815.ch/wallis/aktuell/schafhirt-schlaegt-gommer-wolf-in-die-flucht-107964.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/schafhirt-schlaegt-gommer-wolf-in-die-flucht-107964.html)[/size]


Het geeft een goed beschrijvng van hoe een kudde bewaakt wordt. Mooie foto ook van een wolf. Let op de witte vlekken rond de mond en hals. Het dier lijkt erg veel op een herdershond, maar die witte vlekken zijn wel typisch voor een wolf dacht ik. Dus als je er nog een tegenkomt weet je waar je op moet letten.   
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 01, 2013, 18:34:26 pm
Wolven in Denemarken: http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/21122.asp?artid=56795 (http://www.nordschleswiger.dk/SEEEMS/21122.asp?artid=56795)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 02, 2013, 20:34:12 pm
De Duitsers vragen zich af hoe het met de Emsland wolf gaat: http://www.noz.de/lokales/73182736/wo-ist-der-emsland-wolf (http://www.noz.de/lokales/73182736/wo-ist-der-emsland-wolf)  Waarschijnlijk is hij er nog is de conclusie. Hij schijnt zich zelfs zo nu en dan over de Nederlandse grens te wagen :) Genoeg vage waarnemingen om aannemelijk te maken dat hij er nog is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 03, 2013, 18:42:40 pm
En er zijn jonge wolven waargenomen in Nieder sachsen. De 2 bekende roedels hebben jongen. De ene roedel had vorig jaar ook al jongen, nu heeft de nieuwe tweede roedel ook jongen. :) http://www.wlz-fz.de/Welt/Buntes/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt (http://www.wlz-fz.de/Welt/Buntes/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: dimidrie op juli 05, 2013, 15:23:12 pm
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 05, 2013, 15:40:22 pm
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)

http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=161842.420#lastPost
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Datura op juli 05, 2013, 16:20:44 pm
Vandaag hier in Zwitserland een stukje in de gratis krantjes over een wolf die 5 schapen gedood heeft ondanks de aanwezigheid van 2 waak-lama's (!). Waarschijnlijk was de alm te groot om door 2 lamas bewaakt te worden, nu sturen ze er meer omhoog.
http://www.20min.ch/schweiz/zentralschweiz/story/15052597
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: vuurvlinder op juli 05, 2013, 23:11:33 pm
Hoi, Ik volg al geruime tijd dit topic, heb me nog niet voorgesteld, maar wilde jullie de volgende link niet onthouden:

halfuurtje geleden deze melding op telegraaf.nl:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21709273/__Wolf_in_NL_doodgereden__.html)

En vanochtend al via een ander forum: http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/mogelijke-dode-wolf (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/mogelijke-dode-wolf)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 07, 2013, 23:47:59 pm
Dit onderwerp was eigenlijk bedoeld om de ontwikkeling van de wolven (bij de buren) weer te geven, omdat ik zag aankomen dat ze steeds dichter richting Nederland kwamen. Het was / is leuk om die ontwikkeling (bij de buren) te volgen.


Nu de wolf in Nederland is aangekomen (Meppen, Luttelgeest) zou dit onderwerp gesloten kunnen worden.


Echter,  Nederland is geen eiland en de ontwikkeling van de wolven bij de buren blijft interessant, want misschien kunnen we iets van hen leren.


Vandaar dat ik gewoon maar door ga met het posten van nieuws.


Hierbij de actuele toestand in Nieder sachsen, het meest noord westelike duitse bundesland. Onze directe buren dus en waarschijnljk de bron van de in Nederland rondlopende wolven. [size=78%]http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt (http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/Woelfe-in-Niedersachsen-Zweites-Wolfsrudel-bestaetigt)[/size]


EN nog iets uit hetzelde gebied: [/size][size=78%]http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/rotenburg/wolf-offenbar-vormarsch-2992179.html (http://www.kreiszeitung.de/lokales/rotenburg/rotenburg/wolf-offenbar-vormarsch-2992179.html)[/size]



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: SlechtValk op juli 08, 2013, 16:40:04 pm
http://nos.nl/artikel/527186-98-procent-zekerheid-over-wolf.html
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Marcel van kammen op juli 11, 2013, 13:50:04 pm
Waaklama's :-D


Ik weet wel dat veel boeren in Texas een aantal ezel's tussen de koeien laten lopen. Ezels schijnen verschrikkelijk agressief te reageren op rovers en bijv. jakhalzen en lynxen aan te vallen als die te dicht in de buurt komen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 13, 2013, 09:21:13 am
Waaklama's :-D


Ik weet wel dat veel boeren in Texas een aantal ezel's tussen de koeien laten lopen. Ezels schijnen verschrikkelijk agressief te reageren op rovers en bijv. jakhalzen en lynxen aan te vallen als die te dicht in de buurt komen.

Hoi Marcel

Weet je  wat probleem is bij ezels in nederland, als je ze tussen schapen gooit in een weiland vol vers gras dan krijg je ze na een maand bijna niet meer in beweging(verveting) en krijgen ze meestal hoef problemen.
Daarom dat op veel plekken waar ezels lopen in Nederland kort gras is.
Daarom doen ezels het goed op schrale zandgronden zoals in texas en in oosterlijke landen
Er is namelijk veel onderhoud aan een ezel( in nederland dan) en denk niet dat schapen houders daar nou net zin in hebben.

Dan is een lama een veel betere optie al geloof ik niet dat die tegen een roedel van 4 wolven opkan.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: henrike1977 op juli 13, 2013, 14:23:26 pm
Een heel interessant filmpje over een boer in Canada wiens kuddes schapen tussen de wolven en coyotes leven.
Als hij zijn schapen kan beschermen, zonder dat er dodelijke slachtoffers vallen, zowel bij de wolven, als bij de schapen, waarom zouden Nederlandse of Duitse boeren dit dan niet kunnen?
http://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q (http://www.youtube.com/watch?v=obmBXCzTp2Q)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 14, 2013, 12:21:41 pm
Een duidelijk verhaal hoe het gaat met de voorlopige enige bekend zwitserse roedel. Gedegen misschien typisch zwitsers verhaal. http://www.1815.ch/wallis/aktuell/dritter-wolf-im-goms-nachgewiesen-109295.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/dritter-wolf-im-goms-nachgewiesen-109295.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 24, 2013, 21:39:41 pm
En dan nu eens iets uit Iran: http://www.neues-deutschland.de/artikel/828013.halber-freispruch-fuer-isegrim.html (http://www.neues-deutschland.de/artikel/828013.halber-freispruch-fuer-isegrim.html)


Ik had ook al eens gezien dat wolven druiven aten: geinig.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op juli 26, 2013, 08:45:14 am
http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/salzwedel/1111592_Wolfsnachwuchs-in-der-Altmark.html

De Eerste Nieuwe Roedel van 2013 die onopgemerkt is gebleven(tot nu toe), hoeveel onopgemerte locatie,s  waar ineens roedels zitten zullen er nog komen dit jaar? Vorig jaar 3 en 2 jaar geleden 2 roedels die al ergens gevestigd hadden zonder opgemerkt te zijn.

Groet M
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op juli 26, 2013, 12:37:33 pm
Tot nog toe sprak men in DUitsland over 19 roedels. Kennelijk zijn er wat bijgekomen :) http://www.t-online.de/regionales/id_64668304/woelfe-in-deutschland-23-rudel-leben-derzeit-in-fuenf-bundeslaendern.html (http://www.t-online.de/regionales/id_64668304/woelfe-in-deutschland-23-rudel-leben-derzeit-in-fuenf-bundeslaendern.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 04, 2013, 13:03:09 pm
Een artikel over de (positieve) gevolgen van de wolven in het Yellow Stone National Park: http://diepresse.com/home/science/1437626/Wie-die-Woelfe-den-Baeren-den-Tisch-decken?_vl_backlink=/home/science/index.do (http://diepresse.com/home/science/1437626/Wie-die-Woelfe-den-Baeren-den-Tisch-decken?_vl_backlink=/home/science/index.do)





Inmiddels gaat men zich ook in Liechtenstein voorbereiden op de komst van de wolf: [size=78%]http://www.vaterland.li/index.cfm?source=lv&id=24578 (http://www.vaterland.li/index.cfm?source=lv&id=24578)[/size]
[/size]
[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op augustus 14, 2013, 12:17:57 pm
Een artikel over de huidige stand van zaken in de Lausitz (Zuid Oost Duitsland, tegen de poolse en tsjechische grens).
 
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Nachwuchs-in-neun-Wolfsrudeln-artikel8492423.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/SACHSEN/Nachwuchs-in-neun-Wolfsrudeln-artikel8492423.php)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op augustus 29, 2013, 10:24:37 am
Freek verkerk, krijg jij ook nog weleens nieuws binnen over mecklenburg verpommern noord oost duitsland uit muritz regio en de ander wolven(lubtheen is een paar en heefd mischien pups dat weet ik inelkgeval wel al) maar over die meer naar oosten muritz en andere hoor ik niks meer over de laatste 2 jaar.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: twanteunissen op september 05, 2013, 12:35:23 pm
Wolf in Meppen blijkt ander dier dan dode wolf Noordoostpolder. Meer op WolvenInNederland.nl (http://www.wolveninnederland.nl/wolven/actueel/wolf-meppen).


Groeten, Twan
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 08, 2013, 11:50:58 am
Hi,


Wat nieuwe artikelen.


Frankrijk


http://franche-comte.france3.fr/2013/09/05/haut-jura-le-loup-est-il-dans-le-massif-du-risoux-312663.html (http://franche-comte.france3.fr/2013/09/05/haut-jura-le-loup-est-il-dans-le-massif-du-risoux-312663.html)


Er zijn jonge wolven ontdekt inde Franse Vogezen.  [size=78%]http://www.badische-zeitung.de/elsass-x2x/wolfswelpen-im-elsass-entdeckt--75011835.html (http://www.badische-zeitung.de/elsass-x2x/wolfswelpen-im-elsass-entdeckt--75011835.html)[/size]






Duitsland
En over de Emsland wolvin: [/size][size=78%]http://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/106943/haren-der-emsland-wolf-ist-eine-sie (http://www.noz.de/lokales/meppen/artikel/106943/haren-der-emsland-wolf-ist-eine-sie)[/size]


Zwitserland
http://bazonline.ch/wissen/natur/Im-Moment-gehen-wir-von-mindestens-zwanzig-Woelfen-aus/story/17743197 (http://bazonline.ch/wissen/natur/Im-Moment-gehen-wir-von-mindestens-zwanzig-Woelfen-aus/story/17743197)


http://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/der-gommer-wolf-ist-tot-12179.html (http://www.schweizerbauer.ch/tiere/uebrige-tiere/der-gommer-wolf-ist-tot-12179.html)




Onder voorwaarden mogen wolven afgeschoten worden. Zoiets lijkt me ook goed voor Nederland. Dat maakt de wolf acceptabel voor iedereen:


[/size]Ein Abschuss wird nur dann bewilligt, wenn ein Wolf in vier Monaten mindestens 35 Nutztiere oder in einem Monat mindestens 25 Nutztiere gerissen hat. Der Bund fördert Schutzmassnahmen wie etwa die Haltung von Herdenschutzhunden, um Konflikte zwischen Tierhaltern und Wölfen möglichst zu vermeiden. [/color]




Azie


Ook nog een interessant artikel:  [/size]http://www.rtl.de/rtl-nachrichtenarchiv/1621621/mann-erwuergt-wolf-mit-blossen-haenden.html (http://www.rtl.de/rtl-nachrichtenarchiv/1621621/mann-erwuergt-wolf-mit-blossen-haenden.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 20, 2013, 13:03:36 pm
Overzichtsartikel over de wolven in Schleswig Holstein (Noord Duitsland). Na de eerste waarneming van een doodgereden dier volgede de tweede pas 5 jaar later. Zo kan het ook in Nederland gebeuren.  http://www.shz.de/schleswig-holstein/woelfe-ruecken-richtung-norden-vor-id3694111.html (http://www.shz.de/schleswig-holstein/woelfe-ruecken-richtung-norden-vor-id3694111.html)

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 24, 2013, 19:25:56 pm
Een Frans artikelte met schade aantallen:  http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/politik/2013/09/22/jager-erlegen-im-sudosten-frankreichs-zwei-wolfe-656213/ (http://www.boulevard-baden.de/ueberregionales/politik/2013/09/22/jager-erlegen-im-sudosten-frankreichs-zwei-wolfe-656213/)


Seit den 1990er Jahren hat die Zahl der Wölfe in den Alpen kontinuierlich zugenommen. Nach den aktuellen Statistiken leben dort inzwischen 250 Wölfe - sehr zum Leidwesen der Schafszüchtern und ihrer Herden: Wurden 2008 noch 2700 Schafe von Wölfen gerissen, waren es 2011 schon mehr als 4900 und im vergangenen Jahr mehr als 5800 Schafe.
[/size][/color]
[/size]5800 schapen aangevallen door een 250 wolven. Dus ongeveer 5800 / 250 = 25 schapen per wolf per jaar. [/color]
[/size][/color]
[/size]In de Franse alpen. Deze cijfers hoeven niet voor Nederland te gelden aangezien Nederland geen Franse alpen is en in Nederland veel minder schapen zijn. [/color]
[/size][/color]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: H.J. Tromp op september 26, 2013, 10:12:27 am
Nog een artikel over wolven in Frankrijk (voor wat het waard is):
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14637701
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op september 26, 2013, 12:41:05 pm
http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html

weet iemand wat er mee bedoelt word leven er wolven vlakbij deze hondenfokker? aangezien de wolven roedels en eind verderop leven.
Ik kan er ook niet uit opmaken waar het precie,s is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op september 26, 2013, 18:25:04 pm
http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html (http://www.br.de/fernsehen/bayerisches-fernsehen/sendungen/abendschau/wolf-gunzenhausen-woelfe-100.html)

weet iemand wat er mee bedoelt word leven er wolven vlakbij deze hondenfokker? aangezien de wolven roedels en eind verderop leven.
Ik kan er ook niet uit opmaken waar het precie,s is.


De hondenfokker in het filmpje heeft ook met wolven gewerkt/gefokt en daarom komen er mensen uit de uurt naar hem toe, als wolvenkenner, als ze een wolf gezien denken te hebben. Het gaat om het gebied midden in Duitsland (noord -west Beieren)([size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wei%C3%9Fenburg-Gunzenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Wei%C3%9Fenburg-Gunzenhausen)[/size]) Er zijn meerdere waarnemingen, men denkt aan zwervers en dat lijkt me ook juist. In deze regio zijn geen roedels bekend, maar net als Nederland ligt het ruim binnen het ereik van zwervende wolven.
Bij mij heeft bayern (Beieren) wel een slechte naam wegens de stroperij op met name Lynxen. Het gebied lijkt me verder ideaal voor wolven EN op de middel lange termijn zullen ze zich er zeker ook vestigen.
[/size][size=78%] [/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 01, 2013, 12:56:14 pm
Er worden nu ook waarnemingen gemeld uit Siegerland (Duitsland / NRW). https://de.wikipedia.org/wiki/Siegerland (https://de.wikipedia.org/wiki/Siegerland) 


2 zichtwaarnemingen, nog geen DNA.  [size=78%]http://www.siegener-zeitung.de/a/724592/DerWolfistimSiegerlandangekommen (http://www.siegener-zeitung.de/a/724592/DerWolfistimSiegerlandangekommen)[/size]



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op oktober 27, 2013, 12:52:31 pm
In Zwitserland was al een wolf afgeschoten. legaal. Nu s het DNA bewijs binnen dat het inderdaad de juiste wolf was.  http://www.1815.ch/wallis/aktuell/walliser-wildhueter-toeteten-richtigen-wolf-120227.html (http://www.1815.ch/wallis/aktuell/walliser-wildhueter-toeteten-richtigen-wolf-120227.html) 


De procedure is dat als een wolf het te gek maakt dat de autoriteiten toestemming geven om het dier af te schieten, maar omdat er in een gebied meerdere wolven rond kunnen lopen is het goed mogelijk dat een verkeerde wolf wordt afgeschoten. In dit geval was het kennelijk de juiste. Overigens zijn er al weer waarnemingen van een tweede wolf in hetzelfde gebied. Die houdt zich gelukkig aan de regels en leeft van wild in plaats van schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 03, 2013, 23:44:45 pm
Een wolf ten noorden van Bremen !!  http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/tappt-in-foto-falle-33224790.bild.html (http://www.bild.de/regional/bremen/wolf/tappt-in-foto-falle-33224790.bild.html)


Dat is meer richting Denemarken, dan richting Groningen. :(


http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Bederkesa (http://de.wikipedia.org/wiki/Bad_Bederkesa)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 06, 2013, 12:20:30 pm
In Nieder Sachsen begint men nu de schadebeperking door wolven goed te organiseren. Lees het volgende artikel:  http://www.wochenblatt.com/rubriken/aktuelles/meldung/m-id/uebersicht-ueber-wolfsrisse-im-internet/1/ (http://www.wochenblatt.com/rubriken/aktuelles/meldung/m-id/uebersicht-ueber-wolfsrisse-im-internet/1/)


Er is nu een overzicht op internet met waar schapen zijn gedood / aangevallen door wolven. Wolven zijn slimme dieren. Als ze ergens een schaap hebben weten te doden, komen ze vaak de volgende dag of een paar dagen later terug om te kijken of er nog wat te eten is. Zo schiet men ook wolven. Men weet vrij zeker dat ze terug komen, dus kunnen de jagers gewoon afwachten. Maar niet overal zijn jagers. Bovendien is de wolf beschermd. Dus voor schapenhouders die getroffen zijn door wolven, die kunnen per direct beschermmingsmiddelen huren / ophalen.


Ik heb zelfs gelezen dat in Zwitserland of zo, of de usa, ik weet niet meer waar het was, maar daar was het mogelijk is om honden te huren die als bescherming aan de schaapskudde worden toegevoegd. Er zijn verschillende soorten honden te huur. Honden die alleen maar blaffen en ook honden die daadwerkelijk achter de wolven aan gaan en hen ook verwonden of doden (dacht ik).


Misschien ook een leuk commercieel idee voor hondenfokkers. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 07, 2013, 12:13:15 pm
http://www.t-online.de/regionales/id_66378006/sechs-woelfe-in-annaburger-heide-geboren.html (http://www.t-online.de/regionales/id_66378006/sechs-woelfe-in-annaburger-heide-geboren.html)


Weer een roedel erbij op de grens van Saksen, Brandenburg en Saksen-Anhalt. Het paar was al bekend, maar nu voor het eerst jongen. Er zijn nu ongeveer 20 roedels in Duitsland. Dus jaarlijks een 100 welpen. :)  De sterfte is ook groot, na een jaar is minder dan de helft nog in leven, maar voorlopig zit de groei er nog goed in. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 09, 2013, 23:34:32 pm
Ik zei de vorige keer dat de sterfte groot is. in het volgende een voorbeeld: Een jong wordt aangereden en overlijdt. Het verkeer eist veel slachtoffers, misschien wordt 1/3 van de jongen slachtoffer van het verkeer of misschien wel meer.


Wat bijzonder is in dit artikel is dat een van de ouders het jong komt ophalen. Het was mij wel bekend dat honden en dus ook wolven gevoel hebben, maar dit ontroert mij toch ook.


http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolfswelpe-in-sachsen-ueberfahren-33313114.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/wolfswelpe-in-sachsen-ueberfahren-33313114.bild.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 10, 2013, 14:10:56 pm
Hierbij nog een artikel over hetzelfde geval. In dit artikel denkt men dat het niet een van de ouders, maar een oudere broer gewezen is die het jong opgehaald heeft.  Het blijft bijzonder  http://www.sz-online.de/sachsen/die-trauer-der-woelfe-2704819.html (http://www.sz-online.de/sachsen/die-trauer-der-woelfe-2704819.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 11, 2013, 21:28:18 pm
Als je op facbook vriendje bent van Willkommen Wolf dan heb je de link al gehad, voor anderen is hij hier: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland#/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland#/beitrag/video/2023102/Woelfe-in-Deutschland)


Het is voor de mensen even wennen: een wolf in het bos.


In Nederland worden jagers betaald om het wild af te schieten, in andere landen betalen jagers geld om te mogen jagen. Het is daar niet alleen een hobby, maar soms gewoon een beroep. De jagers moeten ook schadevergoedingen betalen als er bijvoorbeeld wildschade is. Als zwijnen het mais opeten betalen de jagers. Ik weet niet of dat in Nederland ook zo is.


De vrouw in de film zegt dat wolven terugkomen als ze (makkelijk) ergens eten gevonden hebben. Dat is ook zo. In die landen kun je dan een telefoonnummer bellen en per direct een stel beschermingshonden huren. Heel goed georganiseerd.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 14, 2013, 12:21:38 pm
Hierbij een artikel met een verspreidingskaart van de wolven in Frankrijk.  http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20131112.OBS4945/le-loup-reprend-du-poil-de-la-bete.html (http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20131112.OBS4945/le-loup-reprend-du-poil-de-la-bete.html)


Je ziet dat de alpen vrijwl volledig bezet zijn en dat ze zich nu verder verspreiden. Voor ons is natuurlijk de verspreiding richting het noorden belangrijk. Met name de vogezen (voges). Ik lees en plaats regelmatig artikelen waarbij wolven ervan verdacht worden schapen gedood te hebben in de vogezen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 15, 2013, 17:39:31 pm
En hierbij een kaartje met waar wolven (schapen) hebben aangevallen in de vogezen:  http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html (http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html) best wel veel eigenlijk. Ik begrijp dat wolven die alleen jagen sneller schapen pakken dan wolven die in roedels leven, omdat roedels ook (makkelijker) reeen kunnen jagen.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 15, 2013, 19:25:38 pm
En hierbij een kaartje met waar wolven (schapen) hebben aangevallen in de vogezen:  http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html (http://lorraine.france3.fr/2013/11/14/vosges-le-loup-attaque-de-nouveau-357777.html) best wel veel eigenlijk. Ik begrijp dat wolven die alleen jagen sneller schapen pakken dan wolven die in roedels leven, omdat roedels ook (makkelijker) reeen kunnen jagen.

Maar wat ik begrijp dat de meeste punten in een gebied staan, waar volgens mij de roedel is met welpen. dus niet een vrijgezelle wolf die schapen pakt, maar ook die roedels die welpen hebben om snel en makkerlijk prooien te hebben, doden dus schapen.

In Het Hohwald is een roedel ontdekt vorig jaar waar een wolvenpup in een omheind gebied liep met schapen, dat betekend dat er eerst 1 of misschien tegelijk 2 wolven er voor moesten wezen en er worden geen dode schapen gemeld, pas toen de pups er waren waren er schapen gedood.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 16, 2013, 22:52:57 pm
Een stuk dat de actuele situatie weergeeft in de Lausitz, het belangrijkste duitse wolvengebied. http://www.lausitznews.de/pressebericht_11018.html (http://www.lausitznews.de/pressebericht_11018.html)


 En een artikel (in het duits) dat verteld dat de hond in europa, nog in de tijd van de jagers / verzamelaars, is ontstaan uit de wolven. De wolf / hond als hulpje in de jacht. Die rol heeft de hond nog steeds hier en daar.  (http://www.frankenpost.de/ueberregional/wissenschaft/Der-beste-Freund-des-Menschen-stammt-aus-Europa;art2806,2960046)

Een andere rol voor de hond is die van waakhond.

 En een waakhond (Patou) helpt ook niet altijd (voldoende) tegen (een hele roedel(=meute)) wolven.   (http://www.magnumlaradio.com/les-infos/infos-diverses/fil-d-actualite/item/4498-la-bresse-88-les-brebis-de-jean-yves-poirot-de-nouveau-victimes-du-loup.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2013, 13:09:15 pm
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2013, 14:00:40 pm
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 18, 2013, 15:11:58 pm
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).


Dat is hetzelfde; het dier wordt onderzocht (algehele lichameljke conditie, gewicht, geslacht verwondingen leeftijd) en via DNA wordt bekeken of men het dier al kent, of ongeveer kan localiseren waar het vandaan komt. Over 2 maanden (ongeveer) kan ik de uitslag doorgeven.


Letterlijk zegt men: "das leblose Tier wird gekühlt und soll in der kommenden Woche im Institut für Zoo- und Wildtierforschung in Berlin untersucht werden.

[color=rgb(0, 3800, 3800)](http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/wolf364_v-standard43_zc-698fff06.jpg?version=38925)[/color]

Eine genetische Untersuchung solle zudem Aufschluss über die Herkunft des Tieres geben und darüber, ob es zu einem bekannten Rudel gehört oder neu zugewandert ist."
Het lijkt een volwassen dier. Ik schat hem in op een zwerver. Ook omdat ik denk dat de wolven uit de omgeving de autoweg wel kennen.

We zullen zien.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op november 18, 2013, 15:53:16 pm
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/toter-wolf102.html)


Auto-ongelukken is een van de grootste doodsoorzaken van wolven.


raar verhaal, ze gaan onderzoeken of het een wolf is van de altengrabow (ten oosten van magdenburg ligt dat) roedel terwijl hij/zij dood gereden is in een gebied met 2 wolven en hun jongen de lezlingen roedel(noorden van magdenburg).


Dat is hetzelfde; het dier wordt onderzocht (algehele lichameljke conditie, gewicht, geslacht verwondingen leeftijd) en via DNA wordt bekeken of men het dier al kent, of ongeveer kan localiseren waar het vandaan komt. Over 2 maanden (ongeveer) kan ik de uitslag doorgeven.


Letterlijk zegt men: "das leblose Tier wird gekühlt und soll in der kommenden Woche im Institut für Zoo- und Wildtierforschung in Berlin untersucht werden.

[color=rgb(0, 3800, 3800)](http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/wolf364_v-standard43_zc-698fff06.jpg?version=38925)[/color]

Eine genetische Untersuchung solle zudem Aufschluss über die Herkunft des Tieres geben und darüber, ob es zu einem bekannten Rudel gehört oder neu zugewandert ist."
Het lijkt een volwassen dier. Ik schat hem in op een zwerver. Ook omdat ik denk dat de wolven uit de omgeving de autoweg wel kennen.

We zullen zien.

Het kwam bij mij over als, in deze regio is geen roedel bekend alleen altengrabow. daarom dat ik lichtjes verbaasd was.
Denk idd ook dat de bestaande roedel de weg wel kennen en ontwijken.

Met Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 19, 2013, 16:36:04 pm
Hierbij een artikel over de Wolven in Neder-Saksen. http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Maer-vom-boesen-Wolf-&arid=978964&pageid=17 (http://www.nordsee-zeitung.de/index.php?artikel=-Die-Maer-vom-boesen-Wolf-&arid=978964&pageid=17)  Interessant dat ze zeggen dat de wolven nu ook naar de meer door mensen bewoonde gebieden trekken. Ik heb het even nagekeken en waar ze zich dan nu vestigen "Cuxhaven" heeft een bevolkingsdichtheid van 95 mensen per km2  http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven (http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Cuxhaven)


Dat is nog steeds de helft van  het aantal bewoners per KM2 in Drente. [size=78%]http://nl.wikipedia.org/wiki/Drenthe (http://nl.wikipedia.org/wiki/Drenthe)[/size] (185)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 20, 2013, 11:48:15 am
Ik heb het nog even opgezocht, maar in de Lausitz, waar de meeste roedels zijn, heeft men een bevolkingsdichtheid van 130 mensen per km2. Dan is het verschil met drente weer niet zo groot.


In de volgende link informatie over de gevolgen voor de schaaphouderij. Er zullen beveiligingsmaatregelen genomen moeten worden en die veroorzaken kosten. Beveligingsmaatregelen zoals extra honden, snachts de kuddes naar binnen brengen en omheinde weiden. Het is even de vraag of de (europese) overheid in de kosten wil bijdragen. De EU betaald al heel veel geld aan de boeren, dus it kan er oook nog wel bij. Anders moeten misschien een aantal boeren omschakelen op andere dieren.


http://www.mainpost.de/regional/bad-kissingen/Woelfe-sind-nicht-aufzuhalten;art770,7800218 (http://www.mainpost.de/regional/bad-kissingen/Woelfe-sind-nicht-aufzuhalten;art770,7800218)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 21, 2013, 14:20:09 pm
Een duitstalig artikel over de wolf in het kanton Fribourg in Zwitserland. http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=466&cHash=cbcf99cd30b8cb6c21ec8d444416a161 (http://www.kora.ch/index.php?id=214&tx_ttnews%5Btt_news%5D=466&cHash=cbcf99cd30b8cb6c21ec8d444416a161)


De schade is afgenomen. Het is bekend dat er zeker 1 wolf in het kanton rondloopt. Bij die Zwitsers heb ik grote twijfels ik denk dat er veel illegaal wordt afgeschoten. Verminderde schade kan ook het gevolg zijn van illegale jacht / stroperij. Die ene wolf heeft dan kennelijk 23 shcapen gedood. Dat is ook ongeveer het gemiddelde aantal schapen dat in Frankrijk per wolf gedood wordt. 20 per wolf.


Het artikel vertelt iets meer over de beschermingsmaatregelen. Kennelijk worden er op een aantal alpen honden ingezet waarvoor de staat een subsidie geeft van 1200 frank per waakhond. Ongeveer 1000 euro per jaar.  Er wordt subsidie gegeven voor 15 waakhonden. Ben benieuwd of me dat ook zo in Nederland gaat regelen. In Zwitserland heeft men grotere schaapskudden die men de alp opjaagt. In Nederland zie ik vaker kleine groepjes schapen van 20 -50 Om daar steeds een hond bij te zetten wordt kostbaar.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 25, 2013, 11:38:15 am
Een artikel met korte video over de wolven in Sachsen-Anhalt. http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-in-sachsen-anhalt102_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html (http://www.mdr.de/nachrichten/woelfe-in-sachsen-anhalt102_zc-e9a9d57e_zs-6c4417e7.html)


De wolven breiden zich hier snel uit, gelukkig zonder veel schade aan schapen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op november 26, 2013, 01:11:41 am
Een artikel over de situatie in Zweden mbt jachthonden en wolven. Het is te verwachten dat wolven jachthonden aanvallen (soms). Jachthonden kan men verzekeren en in het duitstalige artikel staat waaraan de jachthonden zoal dood gaan. Of schade oplopen. Interessant. :)  Je ziet dat Zweden nog wat meer natuur heeft dan Nederland. Schade door beren, wolven, wild zwijn, Lynx, Adelaar en vooral het verkeer. 


[size=78%]http://www.amaroktv.de/news/schweden-jagdhunde-und-w%C3%B6lfe (http://www.amaroktv.de/news/schweden-jagdhunde-und-w%C3%B6lfe)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 04, 2013, 12:56:14 pm
Er is nu ook een zekere waarneming van een wolf in Thuringen:  http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/hessen/woelfe-vormarsch-erstes-tier-thueringen-3254029.html (http://www.hersfelder-zeitung.de/nachrichten/hessen/woelfe-vormarsch-erstes-tier-thueringen-3254029.html)  Ik heb het niet precies bijgehouden, maar denk dat nu in bijna de helft van alle duitse bundesländer we zekere waarnemingen hebben. In het oosten misschien nog niet in Berlijn, verder weet ik niet of Freistaat Hamburg en Freistaat Bremen al waarnemingen hebben. En dan verder volgens mij nog niet naar het zuidwesten met Hessen, Rijnland Pfalz, Saarland en Baden Wurtenberg. Maar het gaat nu snel.
Het is al wel aannemelijk dat er daar wolven doorgelopen zijn, maar nog geen zekere waarnemingen met doden, DNA, foto's of video's.



Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 05, 2013, 13:45:28 pm
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.   (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien[/url)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: augustvansteensel op december 05, 2013, 23:49:47 pm
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
 (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien[/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 08:10:09 am
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
 (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien[/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 06, 2013, 09:17:17 am
Ook in Frankrijk komen ze steeds dichterbij, nu zijn ze al waargenomen aan de bovenloop van de maas (Meuse). http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse- (http://www.ici-c-nancy.fr/index.php/actus/actualites/lorraine/item/6400-un-loup-dans-la-meuse-)  en als je wilt weten waar dat is klik dan hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse (https://nl.wikipedia.org/wiki/Dun-sur-Meuse)

Dat is 200 km ten zuiden van Maastricht.

Met een link naar de foto's.  Ze zien er wel een beetje "fotoshop" uit. Maar misschien is het mogelijk dat wolven niet zo bang zijn voor auto's en vanuit auto's van dichtbij gefotograferd kunnen worden.
 (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien[/url)
Leuk! daar ben ik nog geweest!
Maar de link naar de foto's doet het niet. :(
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel. Link. (http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien%5B)

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.

En ik zoek met rot naar de locatie in die omgeving met google maps maar zie geen wegen in straal van 5 km rond die dorpen met wallen van meer dan 1 meter hoog langs de weg, dus die locatie klopt niet....

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 10:57:30 am
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 06, 2013, 14:23:52 pm
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.

maar waarom is die foto gespiegeld? oke de bijlage heb jij weer gewoon gespiegeld, en in dat  stuk op internet is die gespiegeld op hun manier ?

Groet Maarten

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Jarinka op december 06, 2013, 17:32:02 pm
Als je het laatste stukje ([/url) weghaalt, wel: http://www.estrepublicain.fr/insolite/2013/12/03/ca-ce-n-est-pas-un-chien

Wat ik me afvraag is waarom de tweede foto een gespiegelde uitsnede is van de eerste foto. Photoshop zou ik niet zeggen. Veel compactcamera's en fototelefoons geven op een bepaalde stand een gele tint aan lichte kleuren en het is erg lastig om die kleurtinten gelijk te krijgen.

Als de 2e foto,s een gespiegelde uitsnede is , waarom zijn op allebij de foto,s de tong te zien en ook op allebij de foto,s de achterste poot gestrekt? bij een gespiegelde uitsnede zou de tong naar rechts moeten zijn zodat je hem niet ziet, en de voorste voor poot getrekt moeten zijn en niet de achterste. dus zijn 2 verschillende foto,s of het verhaal klopt niet.
Ik weet niet of we elkaar goed begrijpen. De tweede foto is een bijgesneden versie van de eerste en is vervolgens gespiegeld. Zie mijn bijlage, waar ik de tweede foto gespiegeld heb.

maar waarom is die foto gespiegeld? oke de bijlage heb jij weer gewoon gespiegeld, en in dat  stuk op internet is die gespiegeld op hun manier ?

Groet Maarten
Waarom de Franse nieuwssite de eerste foto gespiegeld en nog een keer toegevoegd heeft, weet ik niet. Dat vraag ik me juist af. Om aan te geven dat het dezelfde foto als de eerste is, heb ik hem weer terug gespiegeld.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op december 07, 2013, 16:05:16 pm
Ik stuitte op dit mooie plaatje : (http://fc01.deviantart.net/fs46/f/2009/151/4/7/wolf_species_size_comparison_by_tanathe.jpg)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 07, 2013, 16:27:45 pm
Ik stuitte op dit mooie plaatje :

Mooi! (Maar waarom staat bij de Eastern Timberwolf de soortnaam (Canis [lupus] lycaon) tussen haakjes? Staat die op een toekomstige split?).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op december 07, 2013, 16:32:05 pm
Ik stuitte op dit mooie plaatje :

Mooi! (Maar waarom staat bij de Eastern Timberwolf de soortnaam (Canis [lupus] lycaon) tussen haakjes? Staat die op een toekomstige split?).

Bart, van het onvolprezen Wikipedia: De Amerikaanse wolf of Timberwolf (Canis lupus lycaon) wordt beschouwd als een ondersoort van de wolf (http://nl.wikipedia.org/wiki/Wolf) (Canis lupus). Recente onderzoeken wijzen er echter op dat de soort mogelijk een apart onderscheidbare soort vormt (Canis lycaon), die nauw verwant is aan de rode wolf (http://nl.wikipedia.org/wiki/Rode_wolf) (Canis rufus).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 08, 2013, 20:57:34 pm
Ik vind het wel bijzonder dat de italiaanse wolf zoveel verschilt van de "europese wolf". Wist ik eigenlijk niet. Verder hebben we in europa natuurlijk de iberische wolf, lijkt veel op de italiaanse wolf, kan ik begrijpen. Ben dan eigenlijk benieuwd hoe de wolven eruit zien in voormalig joegoslavie. De italiaanse en joegoslavische wolven hebben inmiddels contact. Het contact tussen de italiaanse en "europese"wolf moet ergens in zuid duitsland gemaakt worden (beieren). Ben benieuwd of dat dan een duidelijke grens blijft tussen die toch verschillende soorten of dat het vermengd en misschien verdringt de ene soort wel de andere?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op december 09, 2013, 08:40:56 am
ik ben ook wel benieuwd naar wat de gevolgen zijn, als 2 soorten zich vermengen, of juist standhoud. en welke soort je uiteindelijk heb
als 2 soorten zich verparen.

Voor de italie wolf is het alleen maar goed dat ze zich vermengen net als de spaanse wolf.

 is er al eens een studie geweest over wat er uit komt als soorten zoals italie, timber, europese zich vermengen? bivb. dierentuin. weet dat ze erg strikt zijn en een stamboom bijhouden maar dan nog.

 is er al eens een studie geweest over wat er uit komt als soorten zoals italie, timber, europese zich vermengen?

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: GijsB op december 09, 2013, 14:31:40 pm
Dat de verschillende ondersoorten zullen hybridiseren (ik ga er vanuit dat je dat bedoeld met vermengen) lijkt me niet uitgesloten. Het is immers de zelfde soort.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Tim Asbreuk op december 11, 2013, 15:30:29 pm
Doordat ik mijn master thesis over wolf-hoefdier interacties in Bulgarije heb ik toen der tijd veel literatuur over wolven doorgespit.


Ik kan me het exacte artikel niet meer herinneren maar in de discussie stond zoiets als: "[size=78%]Zeer waarschijnlijk zijn de verschillende ondersoorten ook ontstaan doordat het Iberisch schiereiland en Italië tijdens de voorlaatste ijstijd als refugia hebben gediend. Doordat wolven van nature in lage dichtheden voorkomen en later door de mens is vervolgd, hebben de ondersoorten zich niet meer voldoende kunnen vermengen. Waarschijnlijk was dit wel gebeurd als mensen de wolf niet zo enorm had bestreden in de afgelopen eeuwen"[/size]
[/size]
Omdat het artikel vooral over genetische verschillen ging en verder niet veel met mijn thesis onderwerp te maken had heb ik er niet erg kritisch naar gekeken.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 11, 2013, 17:11:44 pm
Ik had zo bedacht / uitgerekend dat de grens tussen de italiaanse en Oosteuropeseaziatische ondersoort ongeveer zou lopen van Beieren naar Breda. We kunnen dan mooi in eigen land de hybridisatie bekijken. Op de een of andere menier verwacht ik wel dat de oosteuropee soort wat sterker is en dat die soortgrens naar het zuiden zal opschuiven. Dat idee is eigenlijk gebasseerd op de grote van de dieren. Het kan zijn dat de "italianen" andere nuttige eigenschappen bezitten die ik niet goed kan overzien, misschien is een kleinere omvang ook beter in verband met warmere omstandigheden, beschutting etc. Mogelijk hebben ze ook onder sterkere door (mensen veroorzaakte) selectiedruk gestaan, waardoor de overgebleven exemplaren goed geschikt zijn om in een door mensen gedomineerde omgeving te leven.


En de vermenging van die beide ondersoorten vergroot weer de diversiteit wat de overlevingskansen weer vergroot. :) Interessant. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 20, 2013, 13:22:59 pm
Er is een wolf doodgereden op de ringweg van Berlijn. http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_67090958/30-kilometer-vor-berlin-wolf-auf-dem-berliner-ring-totgefahren.html (http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/tiere/id_67090958/30-kilometer-vor-berlin-wolf-auf-dem-berliner-ring-totgefahren.html) Jammer natuurlijk dat dieren doodgereden worden, maar zo weet ik wel waar ze (geweest) zijn en waarschijnlij weer terugkeren. Als ze moeite doen om dit soort ringwegen te overschrijden hebben ze ook voldoende lef om alle wegen tussen Berlijn en Rotterdam te passeren. Het was bij mij al bekend dat de stedelijke omgeving voor hen door de auto's wel gevaarlijk is, maar dat ze voldoende nieuwsgierig zijn om het wel even te verkennen. 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 21, 2013, 22:52:50 pm
Nog een duitstalig artikel over de situatie in Duitsland. http://www.02elf.net/pressemitteilungen/drei-tote-woelfe-in-einer-woche-322245 (http://www.02elf.net/pressemitteilungen/drei-tote-woelfe-in-einer-woche-322245) Inmiddels 25 roedels zeggen ze. Het worden er steeds meer en ze komen deze kant op. Deze week 3 doden. Gelukkig kan de populatie het hebben. De groei zit er nog goed in. Het ging dit jaar van iets van 20 naar 25 roedels.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op december 23, 2013, 12:43:56 pm
De wolven breiden hun gebied uit. Het lijkt vrij zeker dat ze nu ook in Gardelegen zijn. Als je niet weet waar dat is klik dan op http://de.wikipedia.org/wiki/Gardelegen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gardelegen)  (Dit is kennelijk vrij landelijk gebied want 37 inwoners per km2).


Het duitstalige artikel: http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/gardelegen/alle-indizien-sprechen-woelfe-3285256.html (http://www.az-online.de/lokales/altmarkkreis-salzwedel/gardelegen/alle-indizien-sprechen-woelfe-3285256.html)


Het lijkt erop dat als je op de kaart kijkt van Duitsland, dat de wolven een beetje vanuit de hoek rechts ten zuid oosten van Berlijn, waar ze het eerst in Duitsland een roedel gevestigd hebben, dat ze daarvandaan, onder Berlijn langs, zich uitbreiden richting Denemarken en dan ligt Gardelegen gewoon op die lijn. Het kunnen overigens ook zwervers zijn. Dat lijkt mij zelfs het meest waarschijnlijk, maar als er maar vaak genoeg zwervers langskomen, dan komt er een moment dat er een paar blijven hangen.


 






Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 06, 2014, 15:44:23 pm
Hierbij een link naar een overzicht van de stand van november 2013 in Duitsland.  http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/verbreitung/verbreitung-in-deutschland  (http://www.wolfsregion-lausitz.de/index.php/verbreitung/verbreitung-in-deutschland)

Meest relevante gedeelte:
Niedersachsen: 3 Wolfsrudel (Truppenübungsplatz Munster-Nord, Wendland und Bergen) und 1 sesshaftes Einzeltier (Raum Cuxhaven)


Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 08, 2014, 10:24:14 am
En hier een kaart van de verbreiding in Frankrijk. http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map (http://carmen.carmencarto.fr/38/grands-carnivores.map) Je kunt ook zien waar de Lynxen zitten. Ik vind het opvallend dat in de Jura veel Lynxen zitten en weinig wolven. Het lijkt erop alsof ze elkaar mijden. De interactie tussen die soorten is interessant. Hoe het precies werkt is mij nog onduidelijk. Ik heb wel de indruk dat dit veroorzaakt wordt door de verschillende jachttechniek. Lynxen (katachtigen) jagen vanuit een hinderlaag, dus hebben daarvoor geschikt landschap nodig zoals bos/bossache. Wolven jagen meer op geur en volgen gewoon een vers geurspoor en met hun superieure uithoudingsvermogen maken ze veel kans. Mogelijk dat er in de lynxterrotoria gewoon al wat minder prooi is.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 09, 2014, 13:02:57 pm
Een overzicht van de huidige situatie in Oostenrijk. http://derstandard.at/1388650201885/Der-Wolf-als-ewiger-Feind (http://derstandard.at/1388650201885/Der-Wolf-als-ewiger-Feind) Van drie kanten komen de wolven, maar op het ogenblik zijn het alleen nog verkenners.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 15, 2014, 12:26:51 pm
Een mogelijke waarneming van een wolf in het zwarte woud. http://www.badische-zeitung.de/freiburg/lehrerin-glaubt-in-freiburg-herdern-einen-wolf-gesehen-zu-haben--79643773.html (http://www.badische-zeitung.de/freiburg/lehrerin-glaubt-in-freiburg-herdern-einen-wolf-gesehen-zu-haben--79643773.html) Het wordt pas geloofwaardig bij 5 of meer waarnemingen, maar het kan wel.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 19, 2014, 13:53:22 pm
Een foto van een wolf in Noord frankrijk in Poivres. http://fr.wikipedia.org/wiki/Poivres (http://fr.wikipedia.org/wiki/Poivres)  als je ziet waar dit ligt, dan begrijp je ook hoe ver de wolven inmiddels in Frankrijk zijn doorgedrongen. Ergens in 1996 kwam de eerste italiaanse wolf in de Alpen over de grens en nu bijna 20 jaar later zijn ze al in Poivres. Als je die lijn zo doortrekt is over 10 jaar Duinkerken bereikt en is heel Frankrijk wolvenland.


Wat mij ook steeds weer opvalt is de ontvolking van het Franse platteland, zeer goed weergegeven in de bevolkingscijfers van Poivres. Voor de Franse revoltie ein 1793 nog meer dan 500 mensen en nu anno 2014, ongeveer 150. Dt is waarschijnlijk een van de redenen waarom de (Franse) landbouw zo sterk gesubsidieerd moet worden. En dat laten de Fransen dan heel handig door europa (en dus Nederland) doen. :(


Het stoppen of verminderen van de landbouwsubsidies zal leiden tot een grotere ontvolking van het (Franse) platteland en tot meer ruimte voor dieren zoals de wolf. Steun voor europa is tegen de natuur.


Hierbij de foto: [size=78%]http://www.lest-eclair.fr/accueil/un-loup-a-t-il-ete-pris-en-photo-ia0b0n171376 (http://www.lest-eclair.fr/accueil/un-loup-a-t-il-ete-pris-en-photo-ia0b0n171376)[/size]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 25, 2014, 10:32:37 am
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Thijs Fijen op januari 29, 2014, 17:49:18 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater)

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Zie ik daar nu een wolvenhuid aan de wand hangen???
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 29, 2014, 18:26:04 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366&set=vb.106727649360868&type=2&theater)

Een roedel van 8 wolven is in de buurt van munster tussen Ebstorf en oldendorf op klaar lichte dag gefilmd met een handcamera op een mobiel hoeveel geluk moet je hebben daarvoor..

Groet Maarten
Zie ik daar nu een wolvenhuid aan de wand hangen???

Als ik het goed heb is het een huid van een hert achtige zo,n rendier uit noorwegen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 29, 2014, 23:33:48 pm
En dat op slechts ca 250 km van Nederland.....
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op januari 30, 2014, 12:30:26 pm
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php)


Een waarneming van 2 dode reekalven in Duitsland. Men denkt dat er 2 wolven gejaagd hebben. Dat in een gebied ten westen van de Elbe, rchting Tsjechië, Centraal en zuid Duitsland.
Ik had al lang een uitbreiding in die richting verwacht, maar weet ook dat dit vrij dicht bevolkt gebied is.


Wordt vervolgd. :)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op januari 30, 2014, 21:30:21 pm
http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php (http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/TOP-THEMA/Das-Wild-wird-unruhig-Zwei-Rehkitze-von-Woelfen-gerissen-artikel8689693-1.php)


Een waarneming van 2 dode reekalven in Duitsland. Men denkt dat er 2 wolven gejaagd hebben. Dat in een gebied ten westen van de Elbe, rchting Tsjechië, Centraal en zuid Duitsland.
Ik had al lang een uitbreiding in die richting verwacht, maar weet ook dat dit vrij dicht bevolkt gebied is.


Wordt vervolgd. :)

We wachten af, al lijkt het mij geen best gebied voor een complete roedel, wel meer naar  en op de grens met tsjechie is mooi gebied.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 03, 2014, 21:51:33 pm
bij celle ten noorden van Hannover is een nieuw paar ontdekt zie link.

http://www.wildundhund.de/home/8095-wolfspaar-im-raum-eschede-bestaetigt


Ook in de ucker munder heide is een nieuw paar ontdekt helemaal in noordoosten van meclenburg verpommern tegen polen.

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 06, 2014, 12:26:10 pm
Situatie in Neder Saksen: http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/gifhorn/woelfe-tappen-fotofalle-eschede-3351017.html (http://www.az-online.de/lokales/landkreis-gifhorn/gifhorn/woelfe-tappen-fotofalle-eschede-3351017.html)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 07, 2014, 20:16:31 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=533473813417776&set=vb.100002654866592&type=2&theater

een roedel wolven is vastgelegd op camera bij Reiningen ten zuiden van munster en ten zuiden van de N 71..
Maar vorige week dook een roedel op bij wriedel (https://www.facebook.com/photo.php?v=708509275849366   ) zo,n 20 km noord oosten van munster(bijna 20-25  km tussen de beide filmlocatie,s).bij nader onderzoek hebben deze wolven een best wel flink teritorium tot hun beschrikking.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 11, 2014, 13:33:16 pm
Hier een foto van een wolf gewoon op straat in de bewoonde omgeving:


http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html)




Niet alle wolven zijn even schuw :)


Het zijn gelukkig ook hele slimme dieren die zich goed kunnen aanpassen aan wisselende (nieuwe) omstandigheden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 11, 2014, 19:18:53 pm
Hier een foto van een wolf gewoon op straat in de bewoonde omgeving:



http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html (http://www.bild.de/regional/berlin/cottbus/hier-laeuft-ein-wolf-mitten-durch-die-stadt-34624892.bild.html)

Niet alle wolven zijn even schuw :)

Het zijn gelukkig ook hele slimme dieren die zich goed kunnen aanpassen aan wisselende (nieuwe) omstandigheden.


Wau  :rolleye:  Maar deze regel is ook vreemd( De gedachte, de wolf komt uit de Teichland pack (Spree-Neisse).
wat ik alleen weet is ten oosten van Mersdorf-Cotbus maar 1 wolf leefd op de spree-naisse zandwinnings gebied)

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2014, 12:58:24 pm
Presentaties over wolven trekken volle zalen in Duitsland.


Erst vergangene Woche mussten die Veranstalter ihre Podiumsdiskussion zum Thema „Der Wolf in Niedersachsen“ in den größten Hörsaal der Uni Lüneburg wechseln, weil sich rund 550 Interessierte dort eingefunden hatten.



http://wendland-net.de/post/die-rueckkehr-der-woelfe-ein-grossprojekt-der-integration-44346 (http://wendland-net.de/post/die-rueckkehr-der-woelfe-ein-grossprojekt-der-integration-44346)


En in een paar alineas verder:


[/size]Nach neuesten Untersuchungen lebten im vergangenen Jahr allein Niedersachsen wieder über 20 Wölfe. Im Gartower Raum wurde kürzlich nachgewiesen, dass ein Wolfspaar dort Welpen bekommen hatte. Neben Munster und der Lüneburger Heide ist dies nun das dritte Wolfsrudel, dass sich offensichtlich fest in den Wäldern etabliert hat.[/color]
[/size][/color]
[/size]Een derde wolfpaar met Jongen. 50% groei dit jaar. :)[/color]
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 17, 2014, 21:09:32 pm
Actuele situatie in Neder Saksen:
http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/ (http://www.wildtiermanagement.com/wildtiere/haarwild/wolf/wolfsnachweise_in_niedersachsen/)
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2014, 12:06:41 pm
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html

Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Cygnus op februari 21, 2014, 15:26:40 pm
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6586047/8c262a6c/ondertussen_in_het_olympisch_dorp.html)

Iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Zo te zien een speurwolf van de politie.  :police:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: joostheeremans op februari 21, 2014, 17:10:04 pm
http://www.dumpert.nl/mediabase/6586198/330a0fbd/de_wolf_in_sotsji_was_nep.html

volgens de trainster 80 - 95% (timber)wolf, maar niet in Socchi en niet wild
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op februari 26, 2014, 12:16:21 pm
http://ulvetracking.dk/index.php/nyheder/32-ulvepar-i-danmark-indikationer.html

afgelopen maand is er een zekere  wolfspaar in denmarken bevestigd door prenten zie hierboven  maar..

Er was 5 maanden terug een wolven gehuil opgenomen waarvan ze zeggen dat het pup(s) waren, dan zou dus dan al een roedel geweest zijn,
 maar opmerkelijk is dat er niks meer over word gemeld, en ze nu aangeven dat nu de eerste wolven paar bevestigd is
Opname,s van gehuil is hieronder te vinden.

http://ulvetracking.dk/index.php/nyheder/30-ulvehvalpe-hyl-optaget-i-danmark.html

Ik ben toch wel benieuwd of dat gehuil wel echt van een wolven pup is geweest.
Heb de opname,s geluisterd kan zelf niet ondekken dat het een pup is.

Groet Maarten

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op februari 27, 2014, 15:12:24 pm
Artikel over de situatie in Oostenrijk. http://www.kleinezeitung.at/magazin/tiere/3559590/woelfe-oesterreich.story (http://www.kleinezeitung.at/magazin/tiere/3559590/woelfe-oesterreich.story) Van alle kanten komen de wolven zegt men hier. Vanuit het westen (Zwitserland / Italie) vanuit het zuiden (ex-Joegoslavie) vanuit het Oosten (Karpaten) en dan vergeet men nog het noorden ( Pools / duits / Tsjechisch).
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 11:23:22 am
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 04, 2014, 12:52:29 pm
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen

Laat hem maar 100 km naar westen lopen naar meppen :) , wel opvallend dat vanaf mei de Vrouw wolf van Meppen vanaf mei niet meer gesingaleerd is zou ze zo,n verborgen bestaan hebben of is ze gewoon weer weg...

Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 04, 2014, 14:00:51 pm
Een wolf bij Vechta: http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet (http://www.noz.de/deutschland-welt/niedersachsen/artikel/455792/angeblich-wolf-bei-vechta-gesichtet) misschien.


Als je wilt weten waar dat ligt moet je op de volgende link klikken: [size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta (http://de.wikipedia.org/wiki/Vechta)[/size]


100 km ten oosten van Emmen

Laat hem maar 100 km naar westen lopen naar meppen :) , wel opvallend dat vanaf mei de Vrouw wolf van Meppen vanaf mei niet meer gesingaleerd is zou ze zo,n verborgen bestaan hebben of is ze gewoon weer weg...

Groet Maarten


Een waarneming of zelfs meerdere zegt nog niet zoveel. Eigenlijk pas bij meer dan 5/10 begint het te lijken op een territoriale wolf.


Hierbij nog een link naar waarnemingen in Noord _Oost Frankrijk, vlak bij Luxemburg. Ook vanuit het zuiden komen ze dichterbij.  [size=78%]http://www.dna.fr/edition-de-saverne/2014/03/04/nouvelle-attaque-de-loup (http://www.dna.fr/edition-de-saverne/2014/03/04/nouvelle-attaque-de-loup)[/size]


En als je wilt weten waar Sarrebourg ligt moet je op de volgende link klikken. [/size][size=78%]http://de.wikipedia.org/wiki/Sarrebourg (http://de.wikipedia.org/wiki/Sarrebourg)[/size] 
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 07, 2014, 12:23:13 pm
In Saksen-Anhalt gaan jagers gegevens leveren over de aanwezigheid van wolven. http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/woelfe-jaeger100.html (http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/woelfe-jaeger100.html)
Wat mij steeds opvalt is dat er in duitsland ook steeds verteld wordt hoeveel schapen inmiddels slachoffer geworden zijn van de wolven. In dit artikel heeft men het over 50 slachtoffers bij een aanwezigheid van 5 roedels over een periode van 5 jaar. Heel weinig in vergelijking met Frankrijk waar ongeveer 20 schapen per jaar per wolf slachtoffer worden.


Ik vind dat verschil heel groot en zoek een verklaring.


Het kan zijn dat er in Frankrijk meer loslopende schapen zijn. Ook is het mogelijk dat er loslopende honden slachtoffers maken die op naam van de wolven geschreven worden. Een beetje overdrijven hoort volgens mij wel bij de Franse cultuur. Misschien is er ook meer wild in Duitsland. Ik heb oook begrepen dat de wolven in Duitsland een slagje groter zijn dan de zuid europese wolven, misschien dat dit er iets mee te maken heeft. Het is een interessant onderdeel. Preventie maatregelen kunnen ook beter zijn in Duitsland.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 11, 2014, 12:00:25 pm
Hier een foto van 2 wolven op jacht in de weilanden: http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/hier-sind-woelfe-auf-beutezug-35007164.bild.html (http://www.bild.de/regional/dresden/wolf/hier-sind-woelfe-auf-beutezug-35007164.bild.html) Je ziet dat ze het open veld niet mijden.


Wat zouden ze hier aan het doen zijn? Ik denk dat het een soort drijfjacht is. Op zoek naar verse geursporen van wild.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 13, 2014, 12:14:37 pm
De wolven breiden zich nog steeds uit in Frankrijk. Zie ook het volgende bericht. http://www.midilibre.fr/2014/03/12/la-prefecture-de-l-aude-signale-un-loup-dans-le-massif-du-razes,833734.php (http://www.midilibre.fr/2014/03/12/la-prefecture-de-l-aude-signale-un-loup-dans-le-massif-du-razes,833734.php), (La présence d'un loup a été signalée sur la commune de Plavilla (Aude) dans le Razès, une zone située entre Castelnaudary et Limoux.) als je wilt weten waar dat is klik dan op de volgende link : http://fr.wikipedia.org/wiki/Plavilla (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plavilla). Richting Spanje, in het zuiden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 16, 2014, 13:49:09 pm
Een wolf doodgereden vlak bij Berlijn. http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/dieser-wolf-war-auf-dem-weg-nach-berlin-article1815618.html (http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/dieser-wolf-war-auf-dem-weg-nach-berlin-article1815618.html)


Samenvatting, er komen steeds meer wolven en worden er ook steeds meer doodgereden. Stedelijk gebied wordt niet vermeden en dat leidt tot ongelukken.

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 18, 2014, 11:51:21 am
Weer wat nieuws van M38 uit Zwitserland http://www.blick.ch/news/schweiz/westschweiz/m38-laeuft-sich-einen-wolf-fuer-ein-weibchen-id2736655.html (http://www.blick.ch/news/schweiz/westschweiz/m38-laeuft-sich-einen-wolf-fuer-ein-weibchen-id2736655.html) Ze geven daar in Zwitserland al die wolven een soort identificatie / nummerbord. Dit is het 38-ste mannetje dat ze kennen.


Omdat ze hem redelijk volgen weten ze dat hij minstens 400 km gelopen heeft. Op zich niet bijzonder voor een wolf.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op maart 21, 2014, 20:56:46 pm
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

 :angel:
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 21, 2014, 21:17:07 pm
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

 :angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 21, 2014, 21:50:41 pm
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

 :angel:


Denro,
mijn voorspelling is dat de wolf hier op een gegeven moment komt en dat we dat via deze site al snel weten. Vervolgens neemt de gespeciliseerde pers het over en de landelijke media. En dan worden de eerste huisdieren het slachtoffer. ok, een paar honderd euro schade. Komt meteen weer breed in de krant en op het  jeugdjournaal. Dus op die manier wordt de massa al voorgelicht.


En wolf is ook niet gevaarlijk voor mensen. Alleen in uitzonderingsgevallen. Dus de voorlichting moet zich richten op schapenhouders over hoe zij zich het beste kunnen beschermen. Kan op dezelfde manier als hoe nu de boeren worden voorgelicht over beschermingsmaatregelen tegen wilde zwijnen; allemaal low profile.


Het nadeel van te late voorlichting is dat er missschien grote schade is, bijvoorbeeld 100 schapen dood, terwijl je dat misschien had kunnen voorkomen door de dieren snachts binnen te halen of een waakhond te nemen.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Denro op maart 21, 2014, 22:26:09 pm
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

 :angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten

Alstu:


http://www.wald-und-holz.nrw.de/wald-nutzen-foerdern-schuetzen/natur-und-artenschutz/natur-und-artenschutz-im-wald/artenschutz/wolf.html

Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Maarte5n op maart 22, 2014, 08:08:43 am
Wanneer is het voor 'ons' tijd om een dergelijke campagne te starten?

 :angel:

Heb je een link naar de website Denro,

Alvast bedankt Groet Maarten

Alstu:


http://www.wald-und-holz.nrw.de/wald-nutzen-foerdern-schuetzen/natur-und-artenschutz/natur-und-artenschutz-im-wald/artenschutz/wolf.html

Bedankt voor de link,

Groetjes Maarten
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 24, 2014, 12:59:12 pm
Er is nu meer zekerheid over de aanwezigheid van wolven in het ostererzgebirge. http://de.wikipedia.org/wiki/Osterzgebirge (http://de.wikipedia.org/wiki/Osterzgebirge) , de uitslag is namelijk binnen van een gentest die de aanwezigeid van een wolf bewijst bij een paar dode schapen. http://www.sz-online.de/nachrichten/gentest-beweist-es-war-ein-wolf-2802534.html (http://www.sz-online.de/nachrichten/gentest-beweist-es-war-ein-wolf-2802534.html)


Ik had gedacht dat die wolven daar allang zaten, maar kennelijk was ik wat te optimistisch :) .


Ze zullen wel zo langs de Tsjechische grens naar het zuiden afzakken. Omdat ik mijn wetenschap uit de duitstalige pers haal weet ik weinig tot niets van de situatie van wolven in Tsjechië. Tsjechie is wel interessant land voor wolven. Aan de ene kant is het wat ruiger dan Duitsland, dus beter geschikt denk ik. Aan de andere kant verwahct ik meer stroperij. Het Boheemse woud is een geweldig natuurgebied met lynxen en elanden.
Titel: Re: Wolven bij de buren
Bericht door: Freek Verkerk op maart 27, 2014, 13:38:51 pm
Inmiddels is er ook een waarneming van een enkele eerste wolf in Bayern. EEN zwaluw maakt nog geen zomer, maar het zit er aan te komen. Hierbij een goed overzichtsartikel van nu eens de herkomst van de wolven in Duitsland (afkomstig van 2 wolvinnen wordt gezegd) met een zwakke link naar de Baltische populatie. http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html (http://www.welt.de/print/die_welt/wissen/article126197000/1001-deutsche-Woelfe-sind-einer-zu-viel.html) Er wordt verwacht dat ze ook naar het zuiden zullen trekken en dan verwacht ik de aansluiting op de Italiaans, Frans,