Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: hiskodevries op maart 04, 2019, 08:24:34 am

Titel: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 04, 2019, 08:24:34 am
om discussies uit 'wensen' te houden dit onderdeel aangemaakt.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 04, 2019, 21:06:46 pm
Zowat ALLES was prettiger/makkelijker op de oude site [en dat heb ik t.a.v. Hisko nooit onder stoelen of banken gestoken-ik heb hem hiervoor vaak gecomplimenteerd]
Één voorbeeldje weer dat ik ontdekte : als je naar de foto's van een soort gaat moet je telkens met je muis op de foto gaan staan om dan te ontdekken dat de maker slechts een voornaam heeft en de vindplek verdwenen is .
Voorheen zag je in 1[ÉÉN] oogopslag op de hele pagina de makers de vindplekken en data.
Als Hisko c.s.die oude pagina zou laten en de soort alleen bovenaan vermelden zou dan zouden ze al een hóop ruimtewinst maken denk ik.Of niet ?
Die staat op de oude site nog vermeld bij élke foto,wat me totaal overbodig lijkt.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op maart 04, 2019, 21:41:12 pm
Ik zie het tonen van de auteursvermelding bovenaan de soortpagina's nog niet vermeld staan?

Ik vond dat overigens best mooi gedaan op de oude site, in kleiner font en lichter grijs minder opvallend dan de soortnaam zelf.

Even met je muis boven de naam hangen, dan verschijnt ie. Wat mij betreft ook een manier, hoewel ik de vorige manier duidelijker en prettiger vond.
Dank Douwe.
Ik vrees dat 99% van de gebruikers het werk dat je in de juiste haakjes stopt op deze manier nooit zal zien...
Los daarvan, een onbegrijpelijke usability/design-keuze voor mij.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op maart 04, 2019, 21:48:21 pm
Los daarvan, een onbegrijpelijke usability/design-keuze voor mij.
Ik vroeg me ook af wat de makers van de website dachten toen ze dit ontwierpen ( en de rest van de nieuwe site). De eerste dag las ik geloof ik dat ie geoptimaliseerd was voor waarnemers die vijf waarnemingen per jaar invoeren... En dan is het niet raar dat je dit krijgt. Ik hoop dat de handleiding af is voor de nieuwe site life gaat.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 04, 2019, 22:10:27 pm
Dank Douwe.
Ik vrees dat 99% van de gebruikers het werk dat je in de juiste haakjes stopt op deze manier nooit zal zien...
Los daarvan, een onbegrijpelijke usability/design-keuze voor mij.

Mee eens, totaal niet intuïtief. Wat mij betreft weer een voorbeeld dat de mensen die de nieuwe site hebben ontworpen geen idee hebben van de wetenschappelijke kant achter waarneming.nl.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: DuDe op maart 05, 2019, 07:12:37 am
Zowat ALLES was prettiger/makkelijker op de oude site [en dat heb ik t.a.v. Hisko nooit onder stoelen of banken gestoken-ik heb hem hiervoor vaak gecomplimenteerd]
Één voorbeeldje weer dat ik ontdekte : als je naar de foto's van een soort gaat moet je telkens met je muis op de foto gaan staan om dan te ontdekken dat de maker slechts een voornaam heeft en de vindplek verdwenen is .
Voorheen zag je in 1[ÉÉN] oogopslag op de hele pagina de makers de vindplekken en data.

+ 1
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 05, 2019, 09:59:12 am
De eerste site is gemaakt door gebruikers en geoptimaliseerd samen met gebruikers.
Met de oude site hebben Hisko en team hun best gedaan om de site zo ideaal mogelijk te maken.
En met succes. Want met die site is waarneming.nl groot geworden. En met die site hebben zoveel mensen een hart gekregen voor deze hobby.

Als je een nieuwe site maakt, die je er dan misschien modern uit wilt laten zien.
Alles wat je weghaalt of verandert is dan niet meer optimaal.

De oude site had eigenlijk "alles wat we wensten".  (Het was niet perfect, maar er kon wel heel erg veel)
Dus het is dan wel erg moeilijk om, met een nieuwe site waarin je veel verandert - alleen maar om het er anders uit te laten zien,
toch hetzelfde niveau te halen. Dat is misschien eigenlijk wel gewoon onmogelijk. Omdat je doel verandert.
Het gaat niet meer om dat het zo ideaal mogelijk is, maar om dat het er anders uit gaat zien.

Een gelikte site ziet er misschien uit of het veel geld waard is, want er moet wel hard gewerkt zijn om het er anders uit te laten zien,
maar als vervolgens de site niet meer inhoudelijk biedt waar de gebruikers behoefte aan hebben, dan is het alsnog min of meer weggegooid geld.

En dan gaat het om, wat is het belangrijkst. Dat je een nieuwe hippe site hebt. Wat inhoudelijk veel minder biedt dan de standaard die ooit gecreeerd is.
Of dat je wel het script verfrist, maar de site en zijn functionaliteiten (evt in een nieuw jasje) behoud.

De oude site is als een oud clubhuis, dat kraakt, met gaten en kieren, met oude herinneringen enz.
Dan kan je ineens een nieuw clubhuis neerzetten, wat doodstil is, geisoleerd, wat geen verhaal of gevoel heeft.
Waar je niets meer kan vinden, omdat alles opeens opgeruimd is in hippe opbergsystemen enz.

Het is juist de kunst een nieuw clubhuis te bouwen met juist nog die dingen van vroeger die de sfeer van het oude clubhuis meenemen.
Dan heb je ook een nieuw clubhuis, zeker het geld en de vernieuwing waard, maar nog wel "clubhuis" waar velen zich thuis voelden.

Hopelijk heeft iedereen hetzelfde doel, het beste voor waarneming.nl en behoud van deze hobby.

Ik hoop dat het de betrokkenen achter de schermen gaat lukken om tot goede compromissen te komen.
Zodat het beste uit het geld gehaald word en waarneming.nl en de hobby kan blijven zoals het was.
Een nieuw clubhuis met de sfeer en mogelijkheden van het oude clubhuis.
Want dat (het oude 'clubhuis') is waar de site groot mee is geworden, en waar het zijn succes aan te danken heeft.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: gbeersma op maart 05, 2019, 10:34:45 am
Met de oude site hebben Hisko en team hun best gedaan om de site zo ideaal mogelijk te maken.
En met succes.


Helemaal mee eens!
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: gbeersma op maart 05, 2019, 10:37:51 am
Alles wat je weghaalt of verandert is dan niet meer optimaal.


Maar dit ben ik niet met je eens. In de nieuwe site is het invoeren van een aantal foto's die op dezelfde plaats gemaakt zijn veel sneller geworden en de mogelijkheden om software te laten meehelpen determineren zijn veel beter (al hebben sommigen een te rooskleurig beeld van wat die software kan).
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 05, 2019, 10:49:36 am
Ik plaats nogmaals de opmerking: Dit is geen discussie onderdeel.
discussie onderdelen zullen verwijderd worden.
Elders op het forum kunnen jullie best een bankje plaatsen om samen te kletsen.

We voeren geen discussie, we zijn je aan het steunen en helpen.
Misschien kun je de berichten die je hier niet vindt passen verplaatsen ipv verwijderen, naar een plek/topic waar het wel kan/mag?

Dank je wel.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 05, 2019, 11:04:56 am
Dank je wel, Hisko (of collega van...) voor het verplaatsen van het topic. Top.  :duim:

Alles wat je weghaalt of verandert is dan niet meer optimaal.


Maar dit ben ik niet met je eens. In de nieuwe site is het invoeren van een aantal foto's die op dezelfde plaats gemaakt zijn veel sneller geworden en de mogelijkheden om software te laten meehelpen determineren zijn veel beter (al hebben sommigen een te rooskleurig beeld van wat die software kan).

Dat mag natuurlijk. Kijk, het is fijn dat het invoeren van foto's op dezelfde plaats makkelijker is. Ik heb er zelf geen probleem mee ervaren omdat de locatie al onthouden werd.
Maar het is goed als dat op andere manieren ook mogelijk is. Misschien met GPS van foto ofzo (al kon dat ook al, toch?).

De determinatie software is handig als hulpmiddel erbij. En misschien vooral voor mensen die net beginnen.
Want echt lastigere soorten zijn ook lastiger voor de software. Het determineren is voor mij persoonlijk juist een deel van de hobby.
Juist het kijken naar kenmerken, het gewezen worden op verschillen of herkenningspunten van de soort of lijkende soorten op het forum.
Juist het verhaal er omheen is misschien wel waardoor je de soort volgende keer gaat herkennen.
Ik vraag mij af of op de lange termijn het werkelijk zo wordt dat mensen een foto in de software laden, naam plopt op, en dat de site de waarneming met locatie van de gps registreerd.
En of mensen dat dan jarenlang als hobby blijven doen.  Het is misschien leuk en handig voor het moment om te kijken wat er uit rolt.
Maar wat gaat het op de lange termijn doen of bijdragen aan de hobby? Ik zie dat nog niet.

En nu is het er naast. Maar doe je het in plaats van het forum (weghalen van forum / veranderen van determinatiewijze)
dan lijkt me dat onwenselijk en niet meer "het optimale" want juist de kennis van de admins en het leren op het forum is zo waardevol.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 05, 2019, 11:26:00 am
"Brainstormsessie"....   ....het kalf is verdronken en nu wil men de put gaan dempen!
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 05, 2019, 15:30:51 pm
"Brainstormsessie"....   ....het kalf is verdronken en nu wil men de put gaan dempen!
Ted ik wil het ook wel het 'Stadler en Waldorf' bankje noemen https://nl.wikipedia.org/wiki/Statler_en_Waldorf
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 05, 2019, 15:50:30 pm
ik weet niet wie van jullie bij de ING bankieren.
Maar ik zie wel paralellen qua website.
Drie jaar geleden is die vernieuwd.
Als je ing.nl start en inlogt kom je op een fancy website terecht.
Maar als je iets speciaals wilt moet je door naar de oude versie.
Zie dit jaar als een overgangsjaar waar de 'noodzakelijke' functies (gaan) werken
Later in de tijd zal zoveel mogelijk overgezet worden.
Sommige functies zullen sneuvelen omdat ze gewoonweg nauwelijks gebruikt worden. Denk b.v. aan tags. Die worden wereldwijd door een kleine 200 waarnemers gebruikt. Dan dekken de kosten niet echt de opbrengst.

Mijn idee is dat (over .... maanden) je een redelijk volwaardig waarneming.nl hebt met als escape research.waarneming.nl voor de extreme functies.
Met als kanttekening dat nu wel heel veel mensen een brokje in de pap hebben te brokkelen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op maart 05, 2019, 17:27:14 pm
Ik hoop dat de vergelijking met de ING mank gaat. Ik ben een jaar geleden overgestapt naar een andere bank omdat ik me niet meer thuis voelde bij ING.... De overeenkomst met ING is in ieder geval wel dat ik me miet meer thuis voel bij Waarneming.nl, hopelijk tijdelijk, maar ik heb er een hard hoofd in.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op maart 05, 2019, 17:57:21 pm
Citaat
Ik hoop dat de vergelijking met de ING mank gaat. Ik ben een jaar geleden overgestapt naar een andere bank omdat ik me niet meer thuis voelde bij ING.... De overeenkomst met ING is in ieder geval wel dat ik me miet meer thuis voel bij Waarneming.nl, hopelijk tijdelijk, maar ik heb er een hard hoofd in.
Mijn Rabo is ook niet meer wat het geweest is. Het gezellige, het vertrouwen van vroeger is verdwenen :blink:
Maar zonder gekheid. Ik heb het al eens vergeleken met forum van Waarneming toen dat vernieuwd werd. Op een gegeven moment kon je niet meer zien wie er nog meer net als jij op het zelfde topic zaten. Nu werkt het beter dan het oude.
Gewoon de wensen en fouten blijven doorgeven. Maar ook daarbij nadenken over het haalbare of wenselijke daarvan en accepteren, dat Hisko en de zijnen de eindbeslissing hebben. Dan komt het op een gegeven moment wel goed. Hij oogt in ieder geval veel mooier/moderner.
Zo lang de beide sites naast elkaar werken, lukt het allemaal wel. 
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 05, 2019, 20:31:27 pm
om discussies uit 'wensen' te houden dit onderdeel aangemaakt.

Ik ben bang dat Hisko misschien door de kritiek ietwat beduusd is en daarom dit Topic op wil splitsen.
Heb niet het gevoel dat wij aan 'bank-kletsen' doen.Het ANDERE TOPIC werd 'Wensen' genoemd en het is zo klaar als een klontje :

WIJ WILLEN GRAAG DE OUDE SITE BEHOUDEN > DESNOODS EEN LICHT AANGEPASTE OUDE........
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op maart 05, 2019, 20:42:48 pm
Citaat
Ik ben bang dat Hisko misschien door de kritiek ietwat beduusd is en daarom dit Topic op wil splitsen.
Heb niet het gevoel dat wij aan 'bank-kletsen' doen.Het ANDERE TOPIC werd 'Wensen' genoemd en het is zo klaar als een klontje :
Wensen worden wel op pagina 1 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.0) geplaatst, maar het is nu al bijna niet te doen om de vraag terug te zoeken. Als we daar ook nog uitgebreide discussies tussendoor gaan houden wordt het onwerkbaar. Daar moeten alleen wensen worden geplaatst met toelichting, waarom wel of niet. Dat is ook in ons voordeel.

Citaat
WIJ WILLEN GRAAG DE OUDE SITE BEHOUDEN > DESNOODS EEN LICHT AANGEPASTE OUDE.......
De oude site is ook gegroeid hoor en niet te vergelijken met tien jaar geleden (geen telefoon, geen herkenningsapp, minder waarnemingen, geen België, geen Observado, geen informatie bij soorten, veel minder soorten .....). Geef het een kans. Je kunt oude techniek niet eindeloos aanpassen (zei de leek)  :blink:.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op maart 05, 2019, 21:49:03 pm
Geef het een kans.

Ik vind het knap dat je zo positief blijft Thijs. De nieuwe site is nu bijna drie maanden in de lucht, en ik ben alleen maar bozer en pessimistischer geworden. Iedere keer dat ik op de nieuwe site ben, val ik wéér van de ene verbijstering in de andere over het verdwijnen van zoveel kostbare informatie, functionaliteit, gebruiksvriendelijkheid, logica, etc.

De meeste op het forum geplaatste 'Wensen' en opmerkingen gaan over details die ik niet eens begrijp, terwijl Waarneming voor mij persoonlijk juist in de basis is aangetast. Het zal mij echt worst wezen of het invoeren van een waarneming 5 seconden sneller gaat, of dat er weer een nieuw gsm-gimmickje mogelijk is.... Zoals ik in het Wensen-topic al meermaals uiteengezet heb, gaat het mij juist om de grotere, algemene zaken zoals foto-weergave, weglaten van info bij de foto's, verdwijnen van statistieken, het om zeep helpen van elke vorm van overzichtelijk- en werkbaarheid, het veronachtzamen van de wetenschappelijke kant van Waarneming, etc.

Boven alles wil ik dat de oude, informatieve foto-overzichten blijven i.p.v. de nieuwe raad-je-plaatje-onzin met foutief bijgesneden thumbs... Maar als ik zie welke detail-zaken tot nu toe zijn aangepast, heb ik er een hard hoofd in dat er ooit "grote" dingen zullen worden teruggedraaid.

Het moge duidelijk zijn dat ik de oude site tot de laatste snik zal blijven gebruiken. En daarna...? Misschien wel 100% terug naar de boekenkast, de notitieblokjes en m'n fijne offline-laptopje...

Vriendelijke groeten,
Reindert van Eekelen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 05, 2019, 22:02:29 pm
 :duim:

 :duim:

 :duim:

Dit is voor Thijs : ik probeerde enigszins cynisch aan te geven dat de oude site perfect was.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op maart 05, 2019, 22:27:19 pm
Citaat
:duim:

Of moeten we trachten via Waarn.be waarnemingen van hier in te voeren ?.............  :wacko:

Of gaat die ook op de schop ...?
Word hier wat somber van. Meer een mopper topic. Duimpjes zijn leuk hoor Rien. Maar je roept wat, ik geef antwoord, mijn mening en je bedenkt weer een nieuwe kreet. Hier hebben we niet veel aan. Als je het wil weten... uiteindelijk verandert Waarn.be ook. Is terug te vinden.

Je kritiek begrijp ik wel Reindert. Eerst was er een zwarte balk over de foto's. Dat kon mij ook niet bekoren. Zoals het er nu uitziet vind ik al een verbetering. Als ik een naar mijn mening heel goed gelukte foto heb, zet ik hem op Flickr. Alleen is dat nu niet meer gratis boven de duizend foto's. Wat dat betreft zijn we hier verwend.
Sommige wensen vind ik ook niet zo nuttig, maar daaraan zie je precies hoe moeilijk het is om iedereen tevreden te stellen. Of er op mijn foto Thijs de G. staat i.p.v. Thijs de Graaf interesseert me totaal niets, maar anderen hebben er slapeloze nachten van. Dat de foto's nu zwaarder kunnen worden ingevoerd wordt gewaardeerd merk ik. Als insectenmens heb ik kritiek gegeven op het weglaten van biotoop/waardplant. Daar werd in een ander topic over gediscussieerd.
Determineren via het forum vind ik prettig hoe dat geregeld is op de oude site. Dat komt nu toch weer terug.
Nogmaals geef je wensen door en geeft het een kans. Ik zit vanaf 2007 met veel plezier op Waarneming en heb enorm veel bewondering voor wat ze allemaal voor elkaar hebben gekregen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op maart 05, 2019, 23:57:43 pm
Eerst was er een zwarte balk over de foto's. Dat kon mij ook niet bekoren. Zoals het er nu uitziet vind ik al een verbetering.

Is al een verbetering idd. En strikt bezien is Waarneming natuurlijk ook geen foto(grafie)-site. Op de oude site kwamen de foto's (in de overzichten) niettemin uitstekend tot hun recht, terwijl er tegelijkertijd ook veel informatie in één oogopslag te zien was. De nieuwe foto-overzichten zijn in beide opzichten een achteruitgang -lelijke thumbs die het op het eerste gezicht zonder info moeten stellen (en dat laatste is bij insekten vaak héél erg onhandig).

Als insectenmens heb ik kritiek gegeven op het weglaten van biotoop/waardplant.

Vind ik ook heel erg zonde; vooral het onderdeel 'Waardplant voor' onder de soortinfo van bomen/planten heeft me bij insekten-determinatie heel vaak geholpen.  Maar wie weet...ik kan me persoonlijk gewoon niet voorstellen dat al deze jarenlang opgespaarde info zomaar weg zal worden gegooid....

Nogmaals geef je wensen door en geeft het een kans.

Ik geef de hoop nog niet hélemaal op.... Twee maanden geleden stond ik nog op het punt al m'n waarnemingen te verwijderen, maar daar zie ik vooralsnog vanaf, en ik blijf de verbeteringen op de voet volgen. Ik vind 't echter moeilijk om geduldig te blijven, aangezien de nieuwe site gewoon aanvoelt als een héleboel -onnodige- stappen terug.

Vriendelijke groeten,
Reindert
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 08:41:09 am
waardplant bij invoeren en raadplegen komt zeker terug.
biotoop voor alsnog niet bij 'losse waarnemingen' daar is al eerder een discussie over gevoerd. Die informatie wordt verder nergens gebruikt. (want is vrij vaak fout)
Het wachten is op een kaartlaag waar deze informatie beschikbaar is en die je kan aanroepen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Hein Nouwens op maart 06, 2019, 09:23:43 am
Geef het een kans.

Ik vind het knap dat je zo positief blijft Thijs. De nieuwe site is nu bijna drie maanden in de lucht, en ik ben alleen maar bozer en pessimistischer geworden. Iedere keer dat ik op de nieuwe site ben, val ik wéér van de ene verbijstering in de andere over het verdwijnen van zoveel kostbare informatie, functionaliteit, gebruiksvriendelijkheid, logica, etc.

De meeste op het forum geplaatste 'Wensen' en opmerkingen gaan over details die ik niet eens begrijp, terwijl Waarneming voor mij persoonlijk juist in de basis is aangetast. Het zal mij echt worst wezen of het invoeren van een waarneming 5 seconden sneller gaat, of dat er weer een nieuw gsm-gimmickje mogelijk is.... Zoals ik in het Wensen-topic al meermaals uiteengezet heb, gaat het mij juist om de grotere, algemene zaken zoals foto-weergave, weglaten van info bij de foto's, verdwijnen van statistieken, het om zeep helpen van elke vorm van overzichtelijk- en werkbaarheid, het veronachtzamen van de wetenschappelijke kant van Waarneming, etc.

Boven alles wil dat de oude, informatieve foto-overzichten blijven i.p.v. de nieuwe raad-je-plaatje-onzin met foutief bijgesneden thumbs... Maar als ik zie welke detail-zaken tot nu toe zijn aangepast, heb ik er een hard hoofd in dat er ooit "grote" dingen zullen worden teruggedraaid.

Het moge duidelijk zijn dat ik de oude site tot de laatste snik zal blijven gebruiken. En daarna...? Misschien wel 100% terug naar de boekenkast, de notitieblokjes en m'n fijne offline-laptopje...

Vriendelijke groeten,
Reindert van Eekelen


Helemaal mee eens  :duim:
Zolang de oude site nog in de lucht is zal ik die blijven gebruiken.
Er moet heel veel veranderen aan de nieuwe site om deze weer bruikbaar te maken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op maart 06, 2019, 09:49:15 am
Citaat
Zolang de oude site nog in de lucht is zal ik die blijven gebruiken.

Had het er met Henk over. Zo kan het ook:
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447244.msg2305464#msg2305464
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 06, 2019, 14:48:50 pm
Of er op mijn foto Thijs de G. staat i.p.v. Thijs de Graaf interesseert me totaal niets, maar anderen hebben er slapeloze nachten van.

Ik slaap inmiddels weer prima...  :blink:

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 14:50:33 pm
tsja als mensen hun naam op zo een manier invullen is het niet gek dat we liever Henk tonen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 15:05:14 pm
tsja als mensen hun naam op zo een manier invullen is het niet gek dat we liever Henk tonen

?? Vertel liever wat het voordeel is van het afkorten van namen. In mijn geval wordt dat 'Marco d.', dat is geen fatsoenlijke aanduiding natuurlijk. Ik lig er nog niet wakker van (maar gebruik de nieuwe site ook nog niet voorlopig), maar het nut ontgaat mij volledig. Als je wil dat mensen hun naam normaal invoeren moet je die naam misschien ook maar fatsoenlijk tonen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 15:08:44 pm
ik vermoed om niet teveel ruimte ten koste van de foto verloren te laten gaan (ik vind het ook geen gezicht)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 15:21:08 pm
Dat begrijp ik niet, de naam staat namelijk niet over de foto wanneer ik deze uitvergroot, en verschijnt verder enkel in beeld als ik met de muis over een foto beweeg. Is dit niet een voorbeeldje van 'doorslaan' wat aanpassingen betreft? Ik heb niet het vermoeden dat dit het type aanpassingen is waar mensen op zitten te wachten. Het is nog een voorbeeld van 'informatie-degradatie' bij de foto's, net als het ontbreken van de locatie bij de foto's (dat laatste is nog veel erger/hinderlijker natuurlijk). Wat mij betreft dus gewoon de hele naam tonen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 15:22:45 pm
die lokatie snap ik wel. je hebt niet zo veel ruimte rondom een foto. op zich is voor een 'gewone' gebruiker de lokatie niet interessant
die naam gaat goed komen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 15:34:35 pm
op zich is voor een 'gewone' gebruiker de lokatie niet interessant

En dit is dan weer een duidelijk stukje degredatie in de wetenschappelijke waarde van waarneming.nl. Komt er een website die geheel gericht is op leken, of iets waar ook de 'gevorderde' zich thuis voelt?

die naam gaat goed komen

Dat is in ieder geval mooi.

Maar ach, ik laat dit weer met rust. Telkens wanneer ik op de nieuwe site kom zijn er wel weer dingen verbeterd, maar kom ik ook weer nieuwe 'nadelen' tegen die mij voorlopig nog niet motiveren om de nieuwe website actief te gebruiken (helaas, want er zijn dus heus wel voordelen). Zodra er een volwaardige, goed functionerende nieuwe website klaar is zal ik deze zeker actief gaan gebruiken (so keep up the good work :duim:)!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 15:47:00 pm
dan krijg je wel zulke wangedrochten
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 15:59:02 pm
Maar dat zie je toch enkel wanneer je er met de muis overheen gaat? En als je de foto uitvergroot heb je er al helemaal geen last meer van. Een andere optie is om (zoals op de oude site) de naam naast de datum te plaatsen en dan enkel het deel van de naam te tonen dat daar past (dat is sowieso het overgrote deel van de namen).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 16:00:33 pm
op een pc zie je dit altijd.
de gebiedsnaam tonen zal leiden dat alle foto`s die vervaagd zijn of op embargo gezet zijn niet meer in beeld komen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 06, 2019, 16:26:18 pm
op een pc zie je dit altijd.
de gebiedsnaam tonen zal leiden dat alle foto`s die vervaagd zijn of op embargo gezet zijn niet meer in beeld komen

Waarom? Dat was op de oude site toch ook niet?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 16:54:36 pm
op een pc zie je dit altijd.
de gebiedsnaam tonen zal leiden dat alle foto`s die vervaagd zijn of op embargo gezet zijn niet meer in beeld komen

Het zal aan mij liggen, maar ik zie die info niet standaard over de foto staan.
Wat dat tweede betreft, als het op de oude site mogelijk was moet het in een nieuwe omgeving die 'met de tijd mee gaat' zeker kunnen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 16:57:41 pm
Marco, laten we wel fatsoenlijk met elkaar om gaan. ik werk mij drie slagen in de rondte om het 'jullie' naar de zin te maken.
dan werken teksten als smoesjes als een rode lap.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op maart 06, 2019, 18:21:02 pm
Marco, laten we wel fatsoenlijk met elkaar om gaan. ik werk mij drie slagen in de rondte om het 'jullie' naar de zin te maken.
dan werken teksten als smoesjes als een rode lap.

Ok, maar overal maar omheen blijven draaien zonder fatsoenlijke antwoorden is minstens even frustrerend. Geef mij maar gewoon een 'NEE' of 'Dat gaan we niet doen, want...', dan weet ik tenminste waar ik aan toe ben. Onduidelijke antwoorden of reacties zonder antwoorden kan ik niks.
Ik vind het niet bepaald sterk om te zeggen dat vervaagde en verborgen foto's uit de overzichten worden gehaald terwijl dit op de oude website helemaal niet nodig was. Waarom zou dat in de nieuwe site opeens allemaal niet meer kunnen? Het zou al veel helpen als vanuit wrn.nl wordt gecommuniceerd waarop keuzes/aanpassingen in de nieuwe website zijn gebasseerd, kost misschien ook weer wat tijd, maar scheelt weer veel miscommunicatie en onduidelijkheden/frustratie bij de gebruikers (mits de keuzes goed onderbouwd zijn).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 06, 2019, 18:50:11 pm
Marco, zie het document in het eerste topic in het wensen topic. Voorlopig zit daar werk genoeg in.
Als de nieuwe site nog niet naar jouw visie optimaal werkt kun je gebruik maken van de oude versie.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 06, 2019, 21:25:58 pm
ik vermoed om niet teveel ruimte ten koste van de foto verloren te laten gaan (ik vind het ook geen gezicht)
Ik zei al eerder dat je ruimte besparen kunt door de soort alleen bovenaan de foto-pagina te vermelden.Heb je meer over voor de achternaam en de vindplek.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 06, 2019, 22:54:41 pm
dan krijg je wel zulke wangedrochten

Dit geeft wel de behoefte aan om de mogelijkheid te hebben om meer info (behalve alleen een naam) op te kunnen geven...

Er zijn een aantal mensen die ook een webadres in hun naam zetten...
Misschien is het slimmer om dit gewoon te faciliteren... een veld met "Organisatie" en een veld met "Website" in het profiel...
Die twee velden hoeven natuurlijk niet overal vermeld te worden, zeker niet waar ruimte een schaars goed is, maar zet je dan wel bij de details van een waarneming...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2019, 09:19:04 am
dit is het verschil
het wordt wel erg vol, dat krijg ik vast niet door de commissie.
Dan zijn dit nog voorbeelden met korte gebruikers en lokatienaam
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2019, 12:30:03 pm
Betere oplossing. De naam van de waarnemer en gebied worden dynamisch getoond. Niet genoeg ruimte : dan inkorten met een paar puntjes. Wel genoeg ruimte dan volledig tonen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op maart 07, 2019, 13:17:54 pm
Maar wat is dan de reden dat het over de foto moet komen te staan. Het kan er toch ook gewoon onder? Dan is de foto prima te zien en is het volgens mij nog overzichtelijk genoeg. Als je het over de foto zet, dan blijft het altijd storend, welke oplossing je ook kiest!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2019, 13:36:16 pm
We hebben het over de thumbnails.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op maart 07, 2019, 14:14:57 pm
Klopt, ik ook!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 07, 2019, 14:15:16 pm
dit is het verschil
het wordt wel erg vol, dat krijg ik vast niet door de commissie.
Dan zijn dit nog voorbeelden met korte gebruikers en lokatienaam

Dergelijke rare overlopen gebeuren in de huidige versie ook al... (zie bijgevoegde afbeeldingen)

Maar wat is dan de reden dat het over de foto moet komen te staan. Het kan er toch ook gewoon onder? Dan is de foto prima te zien en is het volgens mij nog overzichtelijk genoeg. Als je het over de foto zet, dan blijft het altijd storend, welke oplossing je ook kiest!

Ik snap wel dat ervoor gekozen is om geen tekst tussen de foto's weer te geven... uit esthetisch oogpunt is dit een logische keus... ik vind het persoonlijk ook niet erg storend... als je info wilt weten, hover je even met je muis en krijg je die...

Het afkorten van de naam van de waarnemer vind ik wel storend... juist doordat het vaak niet goed gaat (bijv. bij tussenvoegsels) en met name door de associatie met berichtgeving over criminelen.
Het lijkt me dan mooier om de naam af te vullen tot kort voor de datum en dan dmv drie puntjes (net als lange soortnamen op homepage) af te kappen/korten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Hein Nouwens op maart 07, 2019, 14:19:12 pm
Tekst onder de foto (thumbnails) is mooist en overzichtelijk en scheelt een hele hoop gedoe met de muis om info op te halen. Waneer je de foto groter wil zien klik je er op.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 07, 2019, 14:52:46 pm
Tekst onder de foto (thumbnails) is mooist en overzichtelijk ...

Dat is natuurlijk een kwestie van smaak... ik vind een lijst met thumbnails zonder tekst ertussen mooier...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op maart 07, 2019, 15:12:55 pm
Tekst onder de foto (thumbnails) is mooist en overzichtelijk ...

Dat is natuurlijk een kwestie van smaak... ik vind een lijst met thumbnails zonder tekst ertussen mooier...

Zo zie je maar dat het moeilijk te bepalen is wat nu esthetisch mooier is. Het blijven toch meningen...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 07, 2019, 15:15:13 pm
Betere oplossing. De naam van de waarnemer en gebied worden dynamisch getoond. Niet genoeg ruimte : dan inkorten met een paar puntjes. Wel genoeg ruimte dan volledig tonen

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=447468.0;attach=809603;image)


Wat mij betreft helemaal okay zo  :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 07, 2019, 17:31:14 pm
Mee eens, helemaal prima.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2019, 19:31:25 pm
Voorlopig gaat de gebiedsnaam nog sneuvelen. Drie regels tekst is voor alsnog teveel. Daar moet eerst nog wat gemasseerd worden. Maandag verder
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 07, 2019, 20:57:01 pm
Ik probeer t nogmaals [of heb ik iets gemist ? -of heb ik me niet goed uitgedrukt ?] :

Op de foto hoeft toch niet te staan 'zevenstippeling Lieveheersbeestje'. De soortnaam staat toch al boven aan de pagina ?
of is dat niet genoeg ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op maart 07, 2019, 21:21:32 pm
Citaat
De soortnaam staat toch al boven aan de pagina ?
Niet altijd
https://waarneming.nl/photos/?
https://waarneming.nl/photos/?after_date=2019-02-05&before_date=2019-03-07&species=&species_group=1&province=&user=&location=&sex=&rarity=&life_stage=&activity=&method=
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 07, 2019, 22:44:44 pm
Aha ....nou begrijp ik waarom de soort persé op de foto moet staan....
[ DE OUDE SITE WAS PERFECT-WAAROM MOET ZOMAAR IEMAND FOTO'S ZIEN VAN VAN ALLES DOOR ELKAAR...?
DAS ÉCHT VOOR DE TOERISTEN..DIE HUN TIJD MOETEN VERDOEN DOOR WAT PLAATJES TE KIJKEN -LIEFHEBBERS KIJKEN GEWOON BEWUST!-DUS PER SOORT]
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 07, 2019, 22:48:17 pm
Rien, je slaat nu echt door, op de oude site staan dezelfde foto schermen. Algemeen, per soort, per gebruiker en per gebied
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op maart 07, 2019, 23:24:33 pm
Maar dat zie je toch enkel wanneer je er met de muis overheen gaat? En als je de foto uitvergroot heb je er al helemaal geen last meer van.
Op een laptop zie ik het alleen als er een muis overheen gaat. Lijkt me een goede oplossing. Als je er op klikt zie je nog afkortingen. Niet zo fijn, maar geen onoverkomelijk probleem toch?
https://waarneming.nl/locations/22872/photos/?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: jck op maart 08, 2019, 08:57:46 am
Ik weet niet of dit bij de Wensen besproken is...

Waarom is er gekozen voor Wikipedia als Externe referentie?

1. Zeker bij de insecten is dit soms een verslechtering. Bij veel beestjes staat alleen tot welke familie de soort behoort en wie de wetenschappelijke naam heeft gegeven? Die info hadden we op de oude site bovenaan iedere soortpagina.

2. De foto's op Wikipedia in de gelinkte pagina's zijn niet altijd betrouwbaar. Ik zie bij meerdere insecten foto's afkomstig van Comanster, die niet altijd betrouwbaar waren, toch? De foto's op de soortpagina + de foto's met een  :right: zijn toch veel beter dan een link naar een bron die men naar eigen inzicht mag veranderen.

3. Voorbeeld: er zijn prachtige websites die ik veel liever als Externe referentie zou zien. Wat te denken van Microlepidoptera.nl en Bladmineerders (.nl en .be) als je het over de kleine nachtvlinders hebt?

Excuses als dit allemaal eerder besproken is - ik heb de ontwikkelingen niet zo goed gevolgd.

James
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2019, 14:51:38 pm
James. Ja dat is al vaker aan de orde geweest. Wikipedia heeft een api en is in vrijwel alle talen op te roepen en is universeel over alle soortgroepen.
Iedereen kan een verkeerde tekst in Wikipedia aanpassen of besluiten deze ook in het roemeens/Spaans /Russisch etc in waarneming.nl toe te voegen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 09, 2019, 14:55:57 pm
Voor de goede orde. Als een tekst in waarneming.nl bekend is wordt die getoond, anders Wikipedia
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: RWester op maart 11, 2019, 23:03:06 pm
Wat ik nog steeds niet begrijp is

dat er een (oude versie) Waarneming.nl was, dat zich telkens steeds verfijnder ontwikkelde

Jarenlang met gebruikers en admins aan gesleuteld.

En nu is er, ineens, een nieuw Waarneming.nl, dat ergens in een prenatale fase wordt gelanceerd en waarbij de gebruikers als oplossers mogen opereren.

Blijkbaar is er geen geen geld om alles in één keer uitgewerkt 'live' te laten gaan. Was dat vooraf bekend? Zo ja, waarom dan toch live gaan? Sommige ontwikkelingen/verfijningen van het nieuwe Waarneming.nl konden wel eens heel lang op de plank blijven liggen.

Van dat geld, dat nu is geïnvesteerd in de nieuwe site, had ook de oude site stellig straf geperfectioneerd kunnen worden.

Maar nee, geld gaat gaat naar een glossy layout en een terugworp in gebruikersvriendelijkheid en -toegankelijkheid... ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 12, 2019, 18:13:52 pm
 :duim:

Wat betreft het geld [is mij onbekend]geen mening,maar wat betreft de verbeteringen/veranderingen : 'wél mening'...[is al vaker openbaar geweest].
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op maart 12, 2019, 21:29:17 pm
Goed verwoord, Remco. Ik vraag me ook al een tijdje af waarom er een site die nog lang niet af is gelanceerd is, terwijl de oude site veel beter werkt. Ik vind het weinig professioneel overkomen dat er nu twee sites naast elkaar actief zijn. Voor nieuwe waarnemers lijkt de huidige situatie me erg verwarrend.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: bramquist op maart 12, 2019, 21:38:46 pm
Ik snap dat mensen moeite hebben met de overgangssituatie. Als ik echter de waarnemingen in een gebied wil bekijken vind ik dat het zoeken echt makkelijker is geworden. Ik kijk dus uit naar het moment dat meer functionaliteiten worden overgezet naar de nieuwe site, want mijn indruk is dat de nieuwe site veel toegankelijker gaat zijn dan de oude.

Mijn vraag is nog wel wat het tijdpad gaat zijn qua overzetten van het e.e.a. naar de nieuwe site.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Erik van Dijk op maart 12, 2019, 22:06:40 pm
Nou nou het lijkt wel de commentaren onderaan nieuws op NU.nl.

De nieuwe site is geweldig, maar inderdaad nog niet af en dat is wrn.nl 1.0 ook nooit geweest.

De gebruikers van het eerste uur herinneren zich vast nog wel het gemor van de PGO's met concurrente systemen en oudere gebruikers dat waarneming (1.0) totaal niet intuïtief was. Er werd steen en been geklaagd.
De site was helemaal niet intuïtief. Maar gaandeweg leerden de gebruikers de site en haar mogelijkheden kennen.

En helaas op dit soort fora uiten vooral gebruikers met klachten zich. De mensen die genieten van de betere kwaliteit van de foto's, het wegvallen van de barrière's tussen soortgroepen, de mooiere verspreidingskaarten, beeldherkenning, een opzet van de database die de over 10 jaar nog steeds niet vast loopt. Deze waarnemers genieten van de site, zijn bezig met hun waarnemingen en hebben het geduld dat de essentiële functies terugkomen.

Ook ik allerlei functies, maar er zijn er nog maar twee over die ik echt mis en die staan op het wensenlijstje.   

Chapeau Hisko!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op maart 12, 2019, 22:13:28 pm
Nou nou het lijkt wel de commentaren onderaan nieuws op NU.nl.

De gebruikers van het eerste uur herinneren zich vast nog wel het gemor van de PGO's met concurrente systemen en oudere gebruikers dat waarneming (1.0) totaal niet intuïtief was. Er werd steen en been geklaagd.
De site was helemaal niet intuïtief. Maar gaandeweg leerden de gebruikers de site en haar mogelijkheden kennen.

En helaas op dit soort fora uiten vooral gebruikers met klachten zich. De mensen die genieten van de betere kwaliteit van de foto's, h

Zowaar een positief geluid.  :rolleye:  Ik herinner me wel de overgang van Waarneming 1.0 naar 2.0 en daar heeft men zich uiteindelijk ook bij neergelegd. Wat ik wel mis is dat ze de fouten van toen er nu weer gemaakt worden. Bijvoorbeeld een invoerscherm waarbij je moet scrollen is reuze onhandig. Daar is bij de overgang naar 2.0 vrij snel aangepast maar nu hoor ik er weinig mensen over...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 13, 2019, 08:24:58 am
Citaat
Chapeau Hisko!
en Dylan, Folkert, Daniel, Jan-Pieter, Sjaak, Alex, Timo en Martine. https://waarneming.nl/pages/team/
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 16, 2019, 10:40:23 am
Wat ik nog steeds niet begrijp is

dat er een (oude versie) Waarneming.nl was, dat zich telkens steeds verfijnder ontwikkelde

Jarenlang met gebruikers en admins aan gesleuteld.

En nu is er, ineens, een nieuw Waarneming.nl, dat ergens in een prenatale fase wordt gelanceerd en waarbij de gebruikers als oplossers mogen opereren.

Blijkbaar is er geen geen geld om alles in één keer uitgewerkt 'live' te laten gaan. Was dat vooraf bekend? Zo ja, waarom dan toch live gaan? Sommige ontwikkelingen/verfijningen van het nieuwe Waarneming.nl konden wel eens heel lang op de plank blijven liggen.

Van dat geld, dat nu is geïnvesteerd in de nieuwe site, had ook de oude site stellig straf geperfectioneerd kunnen worden.

Maar nee, geld gaat gaat naar een glossy layout en een terugworp in gebruikersvriendelijkheid en -toegankelijkheid... ?

Citaat
Chapeau Hisko!
en Dylan, Folkert, Daniel, Jan-Pieter, Sjaak, Alex, Timo en Martine. https://waarneming.nl/pages/team/

Het is bijna eng... ...de onderste namen werken allemaal voor 1 en hetzelfde bedrijf,  IT-ers met een (gezamelijke?) bepaalde visie op de toekomst.
Gebruikers, Admins, "veld/praktijk-deskundigen" zijn genegeerd en er is rücksichtloos voor een richting gekozen.

Eerst de veranderingen doorvoeren en dan de Gebruikers, Admins, "veld/praktijk-deskundigen" het gevoel geven dat ze er toe doen en "inspraak" hebben doordat ze hun wensen kenbaar mogen maken.

De omgekeerde wereld... bovenstaande groep personen zou eigenlijk in dienst moeten staan van hun "consumeerders", nu is het zo dat de "consumeerders" in dienst staan van die groep.

Een zorgelijke ontwikkeling!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 16, 2019, 12:26:06 pm
Ted. Mag ik de onderbouwing van je stelling even horen?
Deze it ers bouwen wat hun gevraagd wordt. In eerste instantie in opdracht van het bestuur. Dat leverde wel een heel erg basis pakket op.
 Sinds begin dit jaar op basis van 'jullie' prioriteiten. Jullie is natuurlijk een ruim begrip, want ook Belgische en observation.org gebruikers hebben hun ideeën.
Verder moeten de werkzaamheden binnen een beperkt budget vallen. Het staat iedereen vrij om dat budget aan te vullen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 16, 2019, 13:25:58 pm
Ted. Mag ik de onderbouwing van je stelling even horen?
Deze it ers bouwen wat hun gevraagd wordt. In eerste instantie in opdracht van het bestuur. Dat leverde wel een heel erg basis pakket op.
 Sinds begin dit jaar op basis van 'jullie' prioriteiten. Jullie is natuurlijk een ruim begrip, want ook Belgische en observation.org gebruikers hebben hun ideeën.
Verder moeten de werkzaamheden binnen een beperkt budget vallen. Het staat iedereen vrij om dat budget aan te vullen.


Misschien schort er het een en ander aan de communicatie naar de Waarneming-gebruikers toe!

Meerdere keren heb ik (en met mij anderen) vragen gesteld over het hoe en waarom van deze verandering, zoals deze uit een ander draadje:


"Als ik het goed begrijp hebben "financiers van deze site" de grootste vinger in de pap om deze vernieuwing/verandering tot stand te brengen.
Ben heel benieuwd wat de drijfveer achter deze move is geweest.
Genereerd het meer data, is het goedkoper, trekt het makkelijker meer (nieuwe) waarnemers, is dit  een beter verdienmodel?
Wat is de hoofdreden geweest om het om te gooien?"


Hier is altijd omheen gedraaid met antwoorden zoals "ontwikkelingen onder de motorkap" en geduld hebben , komt allemaal goed.

Als je niet transparant bent en dingen benoemt zoals ze in werkelijkheid zijn dan ontstaan er speculaties.

Dit is de eerste keer dat je ('n beetje) toegeeft dat de veranderingen een geldkwestie zijn.

Had gewoon in het begin gezegd, jongens we hebben minder geld en het hele invoersysteem gaat op z'n kop en daarom gaan er functies/gebruiksgemak vervallen.

Dat is een harde mededeling maar geeft geen "zachte heelmeesters-stinkende wonden"

Ik was van mening dat de IT-groep het bestuur was... ...er is dus nog een laag boven.

Ik ben heel benieuwd, uit wie bestaat dat bestuur, wie leid Waarneming.nl?

Een vraag waardoor misschien e.e.a. meer duidelijk word!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 16, 2019, 13:28:33 pm
Ted, welke functie is voor jouw niet beschikbaar? In mijn ogen zijn alleen meer functies beschikbaar.
We hebben niet minder geld, maar eenmalig een zak geld gekregen om de basis te vernieuwen. In de loop van de tijd wordt die basis uitgebreid. Zolang dat traject niet voltooid is kun je op de oude versie terecht.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 16, 2019, 14:37:03 pm
Laat ik voorop stellen dat wat ik hier plaats ook speculaties zijn... want ik ben op geen enkele manier verbonden met waarneming.nl anders dan dat ik een fanatiek gebruiker ben (en graag mee denk).

Dit is de eerste keer dat je ('n beetje) toegeeft dat de veranderingen een geldkwestie zijn.

Had gewoon in het begin gezegd, jongens we hebben minder geld en het hele invoersysteem gaat op z'n kop en daarom gaan er functies/gebruiksgemak vervallen.

Volgens mij interpreteer je de opmerkingen toch niet helemaal correct... het is volgens mij inderdaad een geldkwestie, maar niet zoals jij denkt dat het zit...
Zoals Hisko in het laatste bericht heeft aangegeven is er geen kwestie van dat er minder geld beschikbaar is, maar juist dat er een keer meer geld beschikbaar gesteld is. Echter zitten aan zo'n zak geld natuurlijk ook voorwaarden. Namelijk dat deze voor een bepaald doel beschikbaar is... in dit geval het herontwerp (zowel cosmetisch, maar belangrijker ook technisch) van de site...

Met de manier van tot stand komen van de site, is het bijna onvermijdelijk dat er een punt komt dat je ontdekt dat de opzet niet optimaal is en dat je het geheel eigenlijk vanaf nul opnieuw wilt opzetten, om toekomstige ontwikkeling mogelijk te maken... volgens mij waren we met deze site op dat punt gekomen.

Over dit herontwerp wordt al jaren gesproken en is (naar ik vermoed) al jaren een wens... als er dan eens geld beschikbaar komt, dan grijp je zo'n kans om zo'n lang gekoesterde wens te realiseren.
En ja dat is voor ons allemaal even wennen en ja er is tijdelijk wat overlast omdat je niet alles in één keer goed kan doen, maar ik heb er alle vertrouwen in dat we uiteindelijk met een beter product aan de slag kunnen dan het was voor het herontwerp!

Ik was van mening dat de IT-groep het bestuur was... ...er is dus nog een laag boven.

Ik ben heel benieuwd, uit wie bestaat dat bestuur, wie leid Waarneming.nl?

Een vraag waardoor misschien e.e.a. meer duidelijk word!

Onderaan de site staat een link naar Observation International, waar veel info staat over de structuur. Ik denk dat dit (met name de documenten die onder ANBI staan) veel duidelijk maakt.

Tot slot, zoals gezegd, dit is vooral speculatie... Hisko als ik het bij het verkeerde eind heb, corrigeer me vooral ;)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 17, 2019, 02:23:09 am
N.a.v. bovenstaande puntje: Hisko, ergens in januari heb je aan het geheimzinnige bestuur gevraagd om eens met een reactie te komen op wat punten. Zie hier, na een opmerking van Melchior (en ik geloof dat ik er daarvoor ook nog om had gevraagd).

Tjonge. Moet me toch even van het hart: Het duizelt me. Al die vragen voor het overnemen van functies en al die foutmeldingen. Ik heb sterk het gevoeld dat de nieuwe site te vroeg gelanceerd is en dat er eerst veel meer functies in hadden moeten worden gezet en veel meer moest worden getest voordat de site "in de lucht" ging. Maar dat ben ik hè.
Laat ik overigens ook eens wat positiefs zeggen: In vind de nieuwe site er mooi uitzien en ik vind het een prima idee om de waarneming.nl toekomstbestendig te maken. Maar had daar (flink) wat meer tijd voor genomen...
Melchior. Naar aanleiding van jouw vraag en eerdere opmerkingen in dezelfde trant die binnenkomen op dit forum en email heb ik het bestuur gevraagd om daar eens een antwoord op te formuleren.
Laten we in dit onderwerp verder gaan met daadwerkelijke breed gedragen wensen waar alle waarnemers van profiteren.

Is er inmiddels een reactie van dat bestuur geweest en heb ik dat gemist? Hebben ze het überhaupt overwogen? Of vonden ze dat ze daar geen tijd hebben?

En ja, ik heb de links gelezen en zie nu namen van die bestuursleden. Van 8 ken ik er 1, maar het is me nog niet helemaal duidelijk waarom deze mensen bepaalde beslissingen hebben genomen, waarover nog altijd veel mensen vallen (de m.i. veel te vroege release, de rare nieuwe zeldzaamheidsicoontjes ipv rood/vet rood, zeldzaamheden zeer algemeen en algemeen ipv algemeen en vrij algemeen, om maar wat te noemen).


Voor de meelezers die niet willen zoeken:
Citaat
Organisatie

De stichting heeft haar zetel in Amsterdam.

Postadres

Soembawastraat 25F

1095 VV Amsterdam

 

Het bestuur bestaat uit de volgende leden:

    Reinier Akkermans (voorzitter)
    David Tempelman (secretaris)
    Henk van der Weijden (penningmeester)
     
    Ulrich Haese (algemeen bestuurslid)
    Marc Herremans (algemeen bestuurslid)
    Jean-Yves Paquet (algemeen bestuurslid)
    Szabolcs Nagy (algemeen bestuurslid)
    Jeroen Snijders (algemeen bestuurslid)
Bron: https://observation-international.org/nl/organisatie
NB: dit gaat over de stichting "Observation International". In hoeverre waarneming.nl binnen die stichting valt, en of er nog meer "eigenaren" en besturen zijn kan ik uiteraard niks zeggen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 17, 2019, 11:03:49 am
Zeldzaamheid is weer algemeen en vrij algemeen , geloof ik.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 17, 2019, 20:11:08 pm
Zeldzaamheid is weer algemeen en vrij algemeen , geloof ik.

Om eerlijk te zijn vind ik dat een verslechtering... het lijkt iets futiels, maar ik vind met name de aanduiding "vrij algemeen" onduidelijk... wat wordt daarmee bedoeld... is "vrij algemeen" nou vaker of minder vaak dan "algemeen".

ja door langdurig gebruik weet ik het inmiddels, maar "zeer algemeen" en "algemeen" vind ik duidelijker...

Ongeacht de gekozen woorden zou ik overigens graag willen weten wat er verstaan wordt onder de diverse classificaties... waar is deze zeldzaamheidsclassificatie op gebaseerd?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 17, 2019, 21:25:07 pm
Toch raar die invulling van 'algemeen'...
Zo is Poa Infirma [een soort Straatgras dat pas enkele jaren in Nederland bekend is] hier in Brabant [en meerdere andere provincies]nauwelijks nog gevonden ,terwijl het aan de kust vaak wordt gevonden[tot nu toe alléen op campings zover ik weet].
Toch heet het 'algemeen in Nederland'....
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 17, 2019, 21:35:33 pm
Toch raar die invulling van 'algemeen'...
Zo is Poa Infirma [een soort Straatgras dat pas enkele jaren in Nederland bekend is] hier in Brabant [en meerdere andere provincies]nauwelijks nog gevonden ,terwijl het aan de kust vaak wordt gevonden[tot nu toe alléen op campings zover ik weet].
Toch heet het 'algemeen in Nederland'....

Dit is mede waarom ik vraag waarop die classificaties gebaseerd zijn...

Overigens kunnen sommige soorten landelijk natuurlijk zeer zeldzaam zijn, terwijl ze lokaal erg algemeen zijn.
Dit is de reden dat voor sommige soorten lokaal (voor Nederland provinciaal) een andere zeldzaamheid kan zijn ingesteld dan landelijk (al wordt hier niet heel veel gebruik van gemaakt).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 18, 2019, 00:17:39 am
Die classificatie wordt per soortgroep bepaald, meestal op basis van een aantal kilometerhokken/uurhokken waaruit de soort in een bepaalde periode bekend is. Vaak is het bij ons dan weer overgenomen uit één of andere atlas. Die discussies zijn echter al vele malen gevoerd, en het is misschien niet de juiste plek om dat hier te gaan doen?

Dat die zeldzaamheden weer waren teruggezet was me nog niet omgevallen, mooi zo. Het is mij altijd duidelijk geweest dat vrij algemeen minder algemeen is dan algemeen, maar nog niet zeldzaam. Dat was echter een voorbeeld van een spontane wijziging genomen door "iemand", niet een vraag an sich.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 18, 2019, 14:53:04 pm
...
Die discussies zijn echter al vele malen gevoerd, en het is misschien niet de juiste plek om dat hier te gaan doen?
...

Deze discussies heb ik blijkbaar gemist, maar ik denk dat dit "praatsessie"-topic juist de beste plek is om zoiets te bespreken... niet als het gaat om de classificaties van specifieke soorten, maar wel over de vraag hoe de classificatie tot stand gekomen is en of de huidige classificatie voldoende is, of dat we misschien moeten nadenken over een uitbreiding/aanpassing van dit systeem.

Mijn mening is dat het in elk geval te achterhalen zou moeten zijn wat de bron van deze classificatie is, en wat de waarden inhouden... maar voor sommige soortgroepen is de huidige classificatie op zijn minst aan de magere kant...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 18, 2019, 15:05:00 pm
nee dat zijn soortgroep afhankelijke beslissingen. dus ook daar de discussie voeren. Een 'wetenschappelijke' benadering wordt altijd afgewezen door de soort specialisten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 19, 2019, 14:44:05 pm
wat staat voor binnenkort op de rol:
invoerscherm : externe link toevoegen
                       op/in relatie aangeven (zonder een extra waarneming aanmaken)
                       bij later toevoegen van een foto geen informatie uit de exif halen
                       velden vastzetten voor een volgende waarneming

waarnemingen overzicht user : kopieren waarneming
                       

community : topspotters
                   verbeterde registratie procedure
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op maart 19, 2019, 20:19:17 pm

                       velden vastzetten voor een volgende waarneming
                       
:duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 19, 2019, 22:00:05 pm
Stefan, zou je dit willen verwijderen?
OK. done... (sorry wist niet dat dit (nog) niet de bedoeling was)...

Dit lijkt me geen probleem (toch?):

wat staat voor binnenkort op de rol:
....

Goed om te zien waar momenteel aan gewerkt wordt!
Lijkt me helemaal niet gek om dat vaker te vermelden ;) dan kunnen we ons erop verheugen :P
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Erik van Dijk op maart 20, 2019, 10:47:36 am
wat staat voor binnenkort op de rol:
invoerscherm : externe link toevoegen
                       op/in relatie aangeven (zonder een extra waarneming aanmaken)
                       bij later toevoegen van een foto geen informatie uit de exif halen
                       velden vastzetten voor een volgende waarneming

waarnemingen overzicht user : kopieren waarneming
                       

community : topspotters
                   verbeterde registratie procedure

 :duim: Geen planning met concrete data maar wel helderheid over de volgende stappen. Dat waarderen de gebruikers. Dan kunnen we ergens naar uit kijken!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 10:42:49 am
zojuist gereleashed
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: tarsiger op maart 22, 2019, 10:47:35 am
Leuk alweer Hisko! Bij de aantallen op de levenslijst zit er wel nog een verschil tussen verschillende schermen (al zeker voor mijn account op nieuwe versie waarnemingen.be): in de ranking heb ik 381 vogels in België, in mijn levenslijst 380, en volgens mijn profiel 384  :rolleye:.

Groeten,
Simon Feys
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 10:54:39 am
de data die voor ranking wordt gebruikt wordt 1 keer per week ververst.
en vergelijken kun je alleen als je in de oude site je levenslijst start zoals de selectie waardes default gevuld zijn, appels kun je niet met peren vergelijken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op maart 22, 2019, 11:30:28 am
de data die voor ranking wordt gebruikt wordt 1 keer per week ververst.
Een scorebord (sterker: het primaire scorebord) met de actualiteit van een week geleden, dat valt toch wat tegen.. :-\ De gebruiker zal het ook niet verwachten, dus misschien verstandig het erbij te vermelden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 11:37:46 am
Zoek mij maar op https://waarneming.nl/stats/ranking/species/?year=0&species_group=1&province=1
Maar alle data wordt 1 keer per week ververst.
Is op het oude waarneming niet anders.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op maart 22, 2019, 12:08:07 pm
"208 vandaag nieuwe data"
Aha, maar dan snap ik nog niet wat dat betekent en hoe het werkt. Betekent het dat jouw aantal (als enige, toevallig?) wel up-to-date en vandaag bijgewerkt is, of dat de nieuwe data van vandaag nog bij die 208 opgeteld moeten worden, want dat getal zou wel eens een week oud kunnen zijn?
Als het zo is dat de statistieken wel automatisch bijgewerkt worden zodra je een nieuwe soort gezien hebt, dan is wekelijkse verversing toch overbodig?

Ik zou die mededeling over nieuwe 'data' overigens niet direct en in dezelfde opmaak achter het aantal plakken. Lelijk. En is niet duidelijk wat die data zijn: waarnemingen? nieuw waargenomen soorten? aantal vandaag ververst maar niet per se gewijzigd?

Op de oude site was de ranking inderdaad helaas ook al enige tijd gedegradeerd tot een lijst waarvan onduidelijk was hoe up-to-date alle statistieken nu waren. Dat was eerder niet zo. Ik vind het vreemd dat dit blijkbaar zo'n zware query is dat ie maar wekelijks gedraaid kan worden (en dat er tegelijk schijnbaar wel een check op actuele gegevens, zie jouw nieuwe data' gedaan kan worden..?). Wat is de bottleneck in die query?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 12:22:41 pm
Ik leg het even uit.
Als je op de oude site je levenslijst ophaalt waarbij je niets wijzigt behalve, soortgroep, jaar en/of provincie wordt het resultaat opgeslagen.
Voor iedereen die dit vergeet en de laatste twee maanden wel wat gemuteerd heeft wordt 1 keer per week de data voor alle soortgroepen, sites en de laatste 5 jaren gegeneerd. (Dus niet voor provincies)
Die resultaten worden op diverse plekken gebruikt op de oude site om percentages aan te geven e,d. En in topspotters. Die laatste nu dus ook op de nieuwe site.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 13:09:37 pm
Inspraak : https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448113.0
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op maart 22, 2019, 14:19:49 pm
Ik leg het even uit.
Als je op de oude site je levenslijst ophaalt waarbij je niets wijzigt behalve, soortgroep, jaar en/of provincie wordt het resultaat opgeslagen.
Voor iedereen die dit vergeet en de laatste twee maanden wel wat gemuteerd heeft wordt 1 keer per week de data voor alle soortgroepen, sites en de laatste 5 jaren gegeneerd. (Dus niet voor provincies)
Die resultaten worden op diverse plekken gebruikt op de oude site om percentages aan te geven e,d. En in topspotters. Die laatste nu dus ook op de nieuwe site.
Aha, dank.
Dit concept dat de ranking-statistieken afhangen van in hoeverre iedereen zijn/haar eigen levenslijst bekijkt (van 'vergeten' hoeft helemaal geen sprake te zijn) is krom, ook al op de oude site, sinds het daar zo werkt. Daardoor weet je nooit of de ranking klopt (behalve de milliseconde na de wekelijkse bijwerking). Het zou de nieuwe versie sieren als het wel zou gaan kloppen :)

Hoe dan ook zou er nu een disclaimer boven deze lijst moeten staan. Het meest transparant is de datum van bijwerken te noemen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 14:38:12 pm
Marijn, zo krom is het niet. Iedereen die belangstelling heeft voor deze cijfers zal geregeld even zijn eigen levenslijst bekijken voor 1 of meer soortgroepen. Die worden dan op dat moment voor die persoon bijgewerkt (disclaimer: dus nog niet op de nieuwe site). Mensen met minder belangstelling worden door de server geholpen. Prima oplossing die al 4-5 jaar prima voldoet.
Deze lijst laat zowiezo de waarheid niet zien, het kan maar zo zijn dat de bovenste 10 niet getoond willen worden.
In de oude variant staat een soort disclaimer https://waarneming.nl/ranks_v2.php maar dat kan hier nog even niet.
keep patience, komt vanzelf goed
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Stan. op maart 22, 2019, 14:55:24 pm
Citaat
Denk b.v. aan tags. Die worden wereldwijd door een kleine 200 waarnemers gebruikt. Dan dekken de kosten niet echt de opbrengst.

Dus bij al mijn 5000 waarnemingen op observado worden de tags verwijderd, fantastisch.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 14:58:16 pm
Citaat
Denk b.v. aan tags. Die worden wereldwijd door een kleine 200 waarnemers gebruikt. Dan dekken de kosten niet echt de opbrengst.

Dus bij al mijn 5000 waarnemingen op observado worden de tags verwijderd, fantastisch.

Ik gebruikte ook graag tags, maar ik denk dat de lay-out ervan beter kan. Dat het dan beter gebruikt wordt.
Door mij in elk geval, maar door anderen vermoed ik ook.  Ik wil daar evt best over meedenken en met suggesties komen.

Want het is wel erg handig om waarnemingen te kunnen bundelen en dat je vrij bent in wat je bundeld.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op maart 22, 2019, 15:01:18 pm
Iedereen die belangstelling heeft voor deze cijfers zal geregeld even zijn eigen levenslijst bekijken voor 1 of meer soortgroepen.
Die logica zie ik niet zo. (en gaat voor mij alvast niet op)
Bovendien gaat het niet alleen om je eigen cijfers maar ook die van anderen.

Deze lijst laat zowiezo de waarheid niet zien, het kan maar zo zijn dat de bovenste 10 niet getoond willen worden.
Dat is idd zo, maar is toch wat anders, want verberging geldt voor wel meer gegevens op W.nl (embargo's).

In de oude variant staat een soort disclaimer https://waarneming.nl/ranks_v2.php maar dat kan hier nog even niet.
keep patience, komt vanzelf goed
:duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 15:13:18 pm
Citaat
Denk b.v. aan tags. Die worden wereldwijd door een kleine 200 waarnemers gebruikt. Dan dekken de kosten niet echt de opbrengst.

Dus bij al mijn 5000 waarnemingen op observado worden de tags verwijderd, fantastisch.
niets wordt verwijderd.
als jullie daadwerkelijk veel belang stellen in deze optie dan moet je eens overwegen om die betaald te laten uitvoeren.
Voor ons betekend het geringe gebruik dat daar niet veel tijd aan besteed kan worden, maar extra uren worden graag gemaakt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 15:15:47 pm
Waar is de pagina met informatie hoe je kunt doneren?

Edit: Gevonden. https://waarneming.nl/donate.php
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 22, 2019, 15:16:05 pm
...
als jullie daadwerkelijk veel belang stellen in deze optie dan moet je eens overwegen om die betaald te laten uitvoeren.
...

Zeg je hier in wezen dat functies/aanpassingen gekocht kunnen worden? :P
En wat zou een eenvoudige functie/aanpassingen dan moeten kosten?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 15:22:29 pm
Waar is de pagina met informatie hoe je kunt doneren?

Edit: Gevonden. https://waarneming.nl/donate.php

Een tweet (https://twitter.com/NatuurInHaarlem/status/1109097304798216193) naar 709 volgers. Ik hoop dat het helpt.

Edit, nieuwe tweet omdat andere link niet schijnt te werken.
https://twitter.com/NatuurInHaarlem/status/1109101077830483969
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 22, 2019, 15:26:09 pm
Edit: Gevonden. https://waarneming.nl/donate.php

Wanneer je niet bent ingelogd geeft deze pagina "pagina niet gevonden"...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 15:28:15 pm
Edit: Gevonden. https://waarneming.nl/donate.php

Wanneer je niet bent ingelogd geeft deze pagina "pagina niet gevonden"...
ja daar komt geen mens bij https://oudeversie.waarneming.nl/donate.php
voor aftrekbare giften https://observation-international.org/nl/anbi
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 15:31:45 pm
...
als jullie daadwerkelijk veel belang stellen in deze optie dan moet je eens overwegen om die betaald te laten uitvoeren.
...

Zeg je hier in wezen dat functies/aanpassingen gekocht kunnen worden? :P
En wat zou een eenvoudige functie/aanpassingen dan moeten kosten?
ik denk dat je met een bedrag tussen de 1000 en 1500 euro ver komt.
het klinkt raar om dit te moeten zeggen, maar de programmeertijd wordt ook gekocht door andere partijen voor met name projecten in belgie en verder in Europa.
Maar als die tags in de bijzonderheden komen van een waarneming (door een database query) en je een goede zoek functie in je eigen waarnemingen krijgt ben je er ook. is alleen wat meer typen bij het invoeren.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 15:35:42 pm
Edit: Gevonden. https://waarneming.nl/donate.php

Wanneer je niet bent ingelogd geeft deze pagina "pagina niet gevonden"...
ja daar komt geen mens bij https://oudeversie.waarneming.nl/donate.php
voor aftrekbare giften https://observation-international.org/nl/anbi

Dus je zet een link naar voor donaties waar niemand kan komen.  :huh:

Nieuwe tweet. https://twitter.com/NatuurInHaarlem/status/1109101077830483969
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 15:39:24 pm
ik heb je die link niet gegeven toch
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 15:40:34 pm
ik heb je die link niet gegeven toch

Dat is de link op de website. Moet dan toch wel kloppen lijkt me.
En dat ook mensen die niet ingelogd zijn het kunnen lezen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 22, 2019, 15:42:08 pm
Marleen, waarom zie je de optie 'oude site' alleen als je ingelogd bent in https://waarneming.nl ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 22, 2019, 15:44:31 pm
Marleen, waarom zie je de optie 'oude site' alleen zien als je ingelogd bent in https://waarneming.nl ?

Hisko ik begrijp niets van wat je zegt.

Maar prima. Ik probeerde reclame voor je te maken en misschien dat er een donatie zou van zou komen.
Maar blijkbaar is dat erg lastig. Ik zal de tweets verwijderen. Dan geen donaties. Klaar.

Als je bij alles roept dat je geld wilt zien, zorg dan ook dat mensen informatie kunnen vinden over hoe te doneren.

Ingelogd, niet ingelogd, het moet niet uitmaken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Stan. op maart 22, 2019, 17:28:16 pm
Ik zou in principe best een abonnement willen betalen voor een 'advanced' versie van waarneming/observado met meer opties.
Titel: Re: Brainstormsessie nieuwe versie
Bericht door: RWester op maart 22, 2019, 22:12:55 pm
De eerste site is gemaakt door gebruikers en geoptimaliseerd samen met gebruikers.
Met de oude site hebben Hisko en team hun best gedaan om de site zo ideaal mogelijk te maken.
En met succes. Want met die site is waarneming.nl groot geworden. En met die site hebben zoveel mensen een hart gekregen voor deze hobby.

Als je een nieuwe site maakt, die je er dan misschien modern uit wilt laten zien.
Alles wat je weghaalt of verandert is dan niet meer optimaal.

De oude site had eigenlijk "alles wat we wensten".  (Het was niet perfect, maar er kon wel heel erg veel)
Dus het is dan wel erg moeilijk om, met een nieuwe site waarin je veel verandert - alleen maar om het er anders uit te laten zien,
toch hetzelfde niveau te halen. Dat is misschien eigenlijk wel gewoon onmogelijk. Omdat je doel verandert.
Het gaat niet meer om dat het zo ideaal mogelijk is, maar om dat het er anders uit gaat zien.

Een gelikte site ziet er misschien uit of het veel geld waard is, want er moet wel hard gewerkt zijn om het er anders uit te laten zien,
maar als vervolgens de site niet meer inhoudelijk biedt waar de gebruikers behoefte aan hebben, dan is het alsnog min of meer weggegooid geld.

En dan gaat het om, wat is het belangrijkst. Dat je een nieuwe hippe site hebt. Wat inhoudelijk veel minder biedt dan de standaard die ooit gecreeerd is.
Of dat je wel het script verfrist, maar de site en zijn functionaliteiten (evt in een nieuw jasje) behoud.

De oude site is als een oud clubhuis, dat kraakt, met gaten en kieren, met oude herinneringen enz.
Dan kan je ineens een nieuw clubhuis neerzetten, wat doodstil is, geisoleerd, wat geen verhaal of gevoel heeft.
Waar je niets meer kan vinden, omdat alles opeens opgeruimd is in hippe opbergsystemen enz.

Het is juist de kunst een nieuw clubhuis te bouwen met juist nog die dingen van vroeger die de sfeer van het oude clubhuis meenemen.
Dan heb je ook een nieuw clubhuis, zeker het geld en de vernieuwing waard, maar nog wel "clubhuis" waar velen zich thuis voelden.

Hopelijk heeft iedereen hetzelfde doel, het beste voor waarneming.nl en behoud van deze hobby.

Ik hoop dat het de betrokkenen achter de schermen gaat lukken om tot goede compromissen te komen.
Zodat het beste uit het geld gehaald word en waarneming.nl en de hobby kan blijven zoals het was.
Een nieuw clubhuis met de sfeer en mogelijkheden van het oude clubhuis.
Want dat (het oude 'clubhuis') is waar de site groot mee is geworden, en waar het zijn succes aan te danken heeft.

Groetjes, Marleen

Bam. En mensen die zeggen dat zaken verbeterd zijn in de nieuwe site, hadden kunnen bedenken dat met het weggegooide geld in de uitwerking van de glossy nieuwe site ook heel veel zaken nog veel sterker verbeterd hadden kunnen worden in de oude site, die door haar eenvoud al straf sterk een pleke had in natuurinformatie binnen Nederland.

Misschien zie ik het over het hoofd, maar ben wel érg nieuwsgierig wie het nieuwe Waarneming.nl bedacht heeft, en waarom. Eerst geld/donaties vragen om te overleven, vervolgens een nieuw Waarneming.nl opdragen/introduceren en daarna aangeven dat geld te kort komt om het nieuwe Waarneming.nl volledig uit te voeren. Wat speelt hier? Want het gaat wel om mijn waarnemingen/data die jullie beheren en ook verhandelen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 23, 2019, 08:09:59 am
M.b.t. de beeldherkenning op de nieuwe site.
Ik had een ervaring laatst, waarbij ik de indruk had dat de herkenningsengine verkeerd geïnstrueerd was door de onderliggende learning data.
Ik mag toch hopen dat de learning data slechts data zijn die door validatoren (experts) zijn goedgekeurd? Iemand? (Zo niet, dan zou je niet van een expertsysteem kunnen spreken toch?)
uitsluitend foto’s van goedgekeurde data. Maar met alleen deze melding komen de ontwikkelaars van deze software niet verder.
Daarvoor is een precieze melding in https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=220.0 nodig.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op maart 24, 2019, 14:50:03 pm
Maar als die tags in de bijzonderheden komen van een waarneming (door een database query) en je een goede zoek functie in je eigen waarnemingen krijgt ben je er ook. is alleen wat meer typen bij het invoeren.

Helemaal prima wat mij betreft, tenminste wanneer je met die zoekfunctie dan niet alleen de waarnemingen, maar ook de waargenomen soorten per tag kunt oproepen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 25, 2019, 09:08:49 am
Maar als die tags in de bijzonderheden komen van een waarneming (door een database query) en je een goede zoek functie in je eigen waarnemingen krijgt ben je er ook. is alleen wat meer typen bij het invoeren.

Helemaal prima wat mij betreft, tenminste wanneer je met die zoekfunctie dan niet alleen de waarnemingen, maar ook de waargenomen soorten per tag kunt oproepen.

Ik vraag me af of het niet gewoon kan zoals op veel andere sites. Woorden gescheiden door komma, in een apart veld.
Ik denk dat als je het commentaarveld ervoor gaat gebruiken, dat je dan grote kans hebt op ruis. Je hebt dan ook geen overzicht over gebruikte tags.
Als je na een tijdje vergeten bent welke tag je had gebruikt... Of je schrijft het net even anders...
Sorteren is dan ook lastig, denk ik. Als je het commentaarveld voor tags gebruikt.

En hoe kun je het dan evt aan anderen laten zien?
Als je bijv alle waarnemingen of soorten wilt laten zien, die bijvoorbeeld verstrikt zitten in afval,
of als je bijv een locatie monitort waar mensen huisvuil zetten en alle dieren die je daar hebt waargenomen.
Of weet ik veel. Hoe kan je die "verzameling", alles met die tag aan iemand anders laten zien?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 25, 2019, 09:38:12 am
zoals het nu in de oude versie werkt https://waarneming.nl/user/view/23?q=&akt=0&g=0&from=2010-03-25&to=2019-03-25&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&method=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&tag=0&plum=0&from=2010-03-25&to=2019-03-25&q=blacklight&zoektext=0&zoektext=1&g=0&z=0&month=0&prov=0&tag=0&m=K&zeker=O&rows=20&only_hidden=0
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op maart 27, 2019, 15:25:13 pm
Ik was net even op de nieuwe site om te kijken naar de geel-oranje met gif volgespoten velden.

Wat ik dan wel merk is dat het eigenlijk lastig om in een oogopslag te zien is, wat bij welke waarneming hoort.
Je ziet niet of de hele pagina 1 waarneming is, maar gewoon van alle kanten gefotografeerd.
Of dat 1 pagina, als het 20 foto's zijn, of het dan bijv 10 waarnemingen met twee foto's zijn.

Toen de namen/datum/gebieden onder de foto stonden kon je dat heel makkelijk zien.
Waardoor je in een oogopslag ook zag of het de laatste tijd veel voor kwam of dat bijv de laatste foto al van 3 jaar geleden is.

Bij deze gifvelden is dat misschien niet zo boeiend, maar bij insecten bijv wel.
Als je van een soort de foto's bekijkt dat je meteen ziet, oh die is nu niet actief want de waarnemingen zijn van november.
Of oh die soort komt weinig voor want de 20 foto's in beeld gaan over een tijdsperiode van 2 jaar of.... wat dan ook.

Nu moet je naar die informatie zoeken en met je muis over de foto's en is het niet in een oogopslag zichtbaar.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 27, 2019, 17:34:45 pm
Is al vaker geuit Marleen [érg lastig en onhandig]-ik blijf hopen ...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Johan op den Dries op maart 27, 2019, 20:43:04 pm
Gewoon een vraagje: Waarom duurt het eigenlijk ongeveer een kwartier voordat waarnemingen vanuit obsmapp op de site te voorschijn komen?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 28, 2019, 07:11:55 am
Johan, als je data upload vanuit 1 van de apps komen die terecht in een tussentabel.
Elk kwartier draait op de server een proces die deze records overzet naar een waarneming.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 28, 2019, 14:55:35 pm
Johan, als je data upload vanuit 1 van de apps komen die terecht in een tussentabel.
Elk kwartier draait op de server een proces die deze records overzet naar een waarneming.

Dit was iets wat ik me ook al een aantal keer (in stilte) afgevraagd heb... verklaart een hoop...
Ik kan vele redenen bedenken waarom dit nodig is... belangrijke thema's daarin zijn o.a. integriteit van de hoofddatabase en performance...

Bovenstaande antwoord roept wel de vraag op of dit (nog) wel nodig is... en of deze periode misschien niet korter zou kunnen (zeker nu we een nieuwe site met nieuw achterliggend systeem hebben)?
Een kwartier voelt immers als een eeuwigheid, zeker wanneer je zit te wachten tot je het resultaat van een dag waarnemen op de site kunt bekijken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op maart 28, 2019, 15:07:58 pm
het is maximaal een kwartier
het proces moet bestand zijn tegen de 'ergste' uploads. dat zijn mensen die na een vakantie een paar duizend records uploaden. Dat gaat nu binnen een paar seconden.
bij het uploaden wil je dat dit niet te lang duurt dus zo min mogelijk controles. De enige controle die gelijk bij uploaden plaats vindt is die op welke site de waarneming terecht moeten komen en aan welk gebied die gekoppeld wordt.
de tijdsintensieve zaken zoals alle andere controles en koppelen foto`s, geluiden, groepssamenstelling en tracks gebeuren tijdens de server verwerking.
Je wilt niet een paar minuten wachten op de upload van je data.

Maar inderdaad in het nieuwe systeem kan met python veel meer asynchroon plaats vinden. dus ja ik verwacht wel dat dit in de toekomst sneller kan.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op maart 28, 2019, 15:14:13 pm
Johan, als je data upload vanuit 1 van de apps komen die terecht in een tussentabel.
Elk kwartier draait op de server een proces die deze records overzet naar een waarneming.

Een kwartier voelt immers als een eeuwigheid, zeker wanneer je zit te wachten tot je het resultaat van een dag waarnemen op de site kunt bekijken.

Ach dan kijk je toch een kwartiertje later ;). Zo lang is dat toch ook weer niet?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op maart 28, 2019, 15:16:52 pm
Maar inderdaad in het nieuwe systeem kan met python veel meer asynchroon plaats vinden. dus ja ik verwacht wel dat dit in de toekomst sneller kan.

Dank voor het antwoord, heel verhelderend!
En ik zie de snelheidsverbetering in de toekomst tegemoet!  :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Johan op den Dries op maart 29, 2019, 19:24:27 pm
Johan, als je data upload vanuit 1 van de apps komen die terecht in een tussentabel.
Elk kwartier draait op de server een proces die deze records overzet naar een waarneming.

Duidelijk verhaal! Nu is het te verklaren en volledig logisch.
bedankt voor je antwoord.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Johan op den Dries op maart 29, 2019, 19:26:21 pm
Ach dan kijk je toch een kwartiertje later ;). Zo lang is dat toch ook weer niet?

Ik had een foto die ik wilde toevoegen klaarstaan op mijn laptop en de waarneming stond nog in obsmapp en had ik nog niet geupload. en dan duurt 15 minuten wel lang :-).

Tijd genoeg om een vraag op het forum te zetten hierover.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 29, 2019, 20:14:45 pm
Johan, als je data upload vanuit 1 van de apps komen die terecht in een tussentabel.
Elk kwartier draait op de server een proces die deze records overzet naar een waarneming.

Een kwartier voelt immers als een eeuwigheid, zeker wanneer je zit te wachten tot je het resultaat van een dag waarnemen op de site kunt bekijken.

Ach dan kijk je toch een kwartiertje later ;). Zo lang is dat toch ook weer niet?

Er zijn nog altijd 96 kwartieren op een dag.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: j.simons op april 02, 2019, 22:29:38 pm
Hisko,

is het dan niet mogelijk/slimmer om er een soort continu proces van te maken?
pak alle bestaande records beet of zet hier een vast max aantal op.
verwerk die en als je klaar bent start je weer opnieuw.
daarbij kun je ook op de volgende hele minuut of volgende 5 minuten gestart worden.
het proces kan dus bijvoorbeeld starten op elke hele minuut mist het proces niet meer actief is.

ik verwacht dat het nu ingericht is op de ergste gevallen zoals je schetst.
dan duurt het dus bijna een kwartier om alles te verwerken.
maar de meeste gevallen is dat niet het geval.
dan sta je dus niets te doen behalve wachten tot het kwartier verstreken is.
uiteindelijk zul je zien dat je per run minder doet maar dat alles wel sneller verwerkt wordt.
dat de tussen tabel minder groot wordt en dat de belasting van het syteem veel vlakker is en er dus minder capaciteit voor vrijgehouden moet worden.
dus uiteindelijk performance winst voor de server en voor de gebruiker.

ik snap dat er verschillende stappen doorlopen moeten worden maar vind het ook lang duren voordat ik mijn waarnemingen in kan zien.
zeker als ik een upload moment kies waarop niet veel mensen dit ook doen bijvoorbeeld maandag morgen vroeg ipv zaterdag eind van de dag.

groeten Joost

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 03, 2019, 07:20:34 am
ik zie de prioriteit niet.
zelf doe ik het altijd zo.
Ga naar een plek om van de natuur te genieten.
Als ik klaar ben druk ik op upload.
Thuis aangekomen zijn al mijn waarnemingen verwerkt.
Even kijken welke niet door de autoval zijn gekomen.
Beschikbare foto`s toevoegen aan de nog niet gevalideerde data
klaar.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 03, 2019, 07:25:05 am
Ik vermoed dat veel mensen op hun wifi-netwerk thuis alles uploaden,
in plaats van op hun dure mobiele internetverbinding in het veld.

Zeker als je ook een reeks foto's met de upload meestuurt, kost dat best wel wat data van je abonnement.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 03, 2019, 08:34:47 am
Er zijn ook mensen, zoals ik, die in het veld geen Wifi hebben. Geen probleem, als ik thuiskom verstuur ik de waarnemingen, behalve die waarvan ik de naam nog niet (zeker) weet. Handige optie in iObs: alleen zekere waarnemingen versturen.
Vervolgens verwerk ik mijn foto's en probeer namen te vinden bij onzekere waarnemingen. Als ik een naam gevonden heb, pas ik de waarneming op mijn telefoon aan en verstuur hem alsnog.
Tegen de tijd dat ik daarmee klaar ben, zijn de waarnemingen die ik als eerste verstuurd heb wel verwerkt en kan ik daar zonodig foto's bijvoegen.
Dit werkt voor mij prima, ik heb (meestal) geen last van het feit dat de waarnemingen niet direct op de site staan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 03, 2019, 20:23:42 pm
https://waarneming.nl/users/23/observations/?after_date=2017-04-03&before_date=2019-04-03&species_group=&rarity=&search=Ciconia&species=&sex=&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method=

https://waarneming.nl/users/23/observations/?after_date=2017-04-03&before_date=2019-04-03&species_group=&rarity=&search=Coccinel&species=&sex=&province=&life_stage=&activity=&method=&validation_status=n nog veel meer zoek mogelijkheden. Lokatie, bijzonderheden externe referentie
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: j.simons op april 03, 2019, 20:24:43 pm
Hisko

Je wil in dit draadje dat we meepraten over de nieuwe website.

Als elke gewenste aanpassing of suggestie ter verbetering dan afwijzend door je wordt beantwoord lijkt het me beter om te stoppen met het communiceren met je gebruikers. Je moet er enige moeite voor doen om gebruikers die niet even diep in de materie zitten als jij een begrijpbare reactie te geven. Dit kost naast het beheer en ontwikkelen van de website ook tijd en inspanning. Jouw antwoorden op het forum zijn vaak kortaf, afwijzend of zonder enige verwijzing naar eerdere vragen of reacties.

Dit gedrag kan niet anders dan gebruikers afkeren van in ieder geval het forum.
Daarmee is de kans klein dat een groter deel van je gebruikers meepraat over de nieuwe website.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 03, 2019, 20:49:01 pm
Citaat
Je wil in dit draadje dat we meepraten over de nieuwe website.

Als elke gewenste aanpassing of suggestie ter verbetering dan afwijzend door je wordt beantwoord lijkt het me beter om te stoppen met het communiceren met je gebruikers. Je moet er enige moeite voor doen om gebruikers die niet even diep in de materie zitten als jij een begrijpbare reactie te geven. Dit kost naast het beheer en ontwikkelen van de website ook tijd en inspanning. Jouw antwoorden op het forum zijn vaak kortaf, afwijzend of zonder enige verwijzing naar eerdere vragen of reacties.

Dit gedrag kan niet anders dan gebruikers afkeren van in ieder geval het forum.
Daarmee is de kans klein dat een groter deel van je gebruikers meepraat over de nieuwe website.
Ik had net in het topic wensen een antwoord gezet, wat een beetje het tegenovergestelde is. Ik erger me al een hele tijd aan mensen, die overal commentaar op hebben zonder ook maar een keertje eens iets positiefs te zeggen. Een beetje wat je ook hoort van mensen, die in winkels werken.
Noem ik als voorbeeld iets positiefs. Daar wordt totaal overheen gewalst.
Ik heb ook wel kritiekpunten. De site had beter wat later kunnen worden ingevoerd. Dat de oude site er naast is blijven werken is een voordeel. Ik schrijf over wantsen. Dat kan nu nog alleen in de oude site. Links met een lange PDF worden niet goed overgezet naar de nieuwe. Ik ben nu eerst nog eens aan het kijken of ik het zelf toch beter kan krijgen zonder dat ik Hisko er weer mee lastig val.

Ik heb er eerlijk gezegd bewondering voor, dat Hisko zijn geduld niet verliest en elke keer uitgelegt. Dat hij het kort houdt lijkt me logisch. Ik heb liever, dat hij zijn tijd aan de website besteedt. Het lijkt me beter, dat de mensen, die wat meer weten, hun tijd gebruiken om onwetende, niet goed geïnformeerde mensen verder te helpen.
Het grappige is, dat we diezelfde discussie hebben gehad met de antwoorden van de admins op soorten. Dat moest ook duidelijker worden geformuleerd. Iemand die daar het hoogste woord over had, kwam ik laatst tegen bij een vraag van iemand, die voor het eerst op het forum was met een vraag. Zijn antwoord was tot mijn stomme verbazing alleen  "wants". Ik heb daarna de nieuwe waarnemer welkom geheten en verteld wat voor wants het was. 
Wel hakketakken op iemand en een net, uitgebreid antwoord terug verwachten. Het zit me behoorlijk dwars moet ik zeggen. Ik mis de gezelligheid en gemoedelijkheid, die ik op de insectenforums gewend ben.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: gbeersma op april 03, 2019, 20:51:33 pm
 :duim: :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 03, 2019, 21:08:51 pm
Het zit me behoorlijk dwars moet is zeggen. Ik mis de gezelligheid en gemoedelijkheid, die ik op de insectenforums gewend ben.

 :duim: Dank je wel, Thijs en hier ben ik het ook mee eens.

Maar het is wel iets wat we samen moeten doen.

De eerste site is gemaakt door gebruikers en geoptimaliseerd samen met gebruikers.
Met de oude site hebben Hisko en team hun best gedaan om de site zo ideaal mogelijk te maken.
En met succes. Want met die site is waarneming.nl groot geworden. En met die site hebben zoveel mensen een hart gekregen voor deze hobby.

Bij de oude site deden we het bouwen aan de site "samen".
Heel veel functionaliteiten waar we met elkaar toe zijn gekomen, zijn opeens weg.
En nu is het opeens op de "waarneming-manier".
We moeten vragen of functionaliteiten weer terugkomen, soms er zelfs voor in discussie.
Hisko zit denk ik ook in een niet te fijne positie tussen (geen idee) bestuur/beslissers? en de gebruikers.

Ik denk dat velen de gezelligheid en gemoedelijkheid / het clubhuis missen.
We moeten weer samenwerken. Die samenwerking moet weer met elkaar gevonden worden, denk ik.

En daar heeft iedereen zijn aandeel in. En op allerlei manieren.
Ook feedback geven is een vorm van samenwerken.
Als niemand feedback zou geven, dan is kennelijk niemand betrokken. En dan wil kennelijk niemand Hisko helpen.
Je kan het ook zien als dat er velen juist zo betrokken zijn bij waarneming.
En als compliment dat de oude site zoveel te bieden had, dat er een aardige paniek uitbreekt als al die functionaliteiten er niet zijn.
Zo belangrijk is waarneming in de levens van velen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 03, 2019, 21:22:16 pm
Dat hun clubhuis is ingestort geeft sommige mensen niet het recht om zich te gedragen zoal ik hierboven heb beschreven.
Het doorgeven van wensen en fouten, de discussies maken de website alleen maar beter. Dat ben ik volledig met je eens Marleen. Daar heb ik totaal geen problemen mee. Dat bedoel ik hier niet mee.
Maar ik vind, dat enkele mensen toch eens naar zich zelf moeten kijken of hun gedrag niet anders kan, wat respectvoller. Want zo willen ze zelf wel worden behandeld.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 03, 2019, 21:46:08 pm
Als elke gewenste aanpassing of suggestie ter verbetering dan afwijzend door je wordt beantwoord lijkt het me beter om te stoppen met het communiceren met je gebruikers. Je moet er enige moeite voor doen om gebruikers die niet even diep in de materie zitten als jij een begrijpbare reactie te geven. Dit kost naast het beheer en ontwikkelen van de website ook tijd en inspanning. Jouw antwoorden op het forum zijn vaak kortaf, afwijzend of zonder enige verwijzing naar eerdere vragen of reacties.

Dit gedrag kan niet anders dan gebruikers afkeren van in ieder geval het forum.
Daarmee is de kans klein dat een groter deel van je gebruikers meepraat over de nieuwe website.

Tot mijn spijt moet ik bekennen dat ik het in zekere zin wel enigszins eens ben met Joost zijn standpunt.

Hisko is van de korte en bondige antwoorden, ik zelf geef liever iets meer achtergrond...

Ik denk dat je meer vliegen vangt met stroop dan met azijn...
Het schijnt zelfs zo te zijn dat een simpel "dank je wel (voor de bijdrage)" (eventueel zelfs nog gevolgd door een "we gaan erover nadenken") bij de brenger van dit commentaar/suggestie/kritiekpunt een veel beter gevoel geeft gehoord te worden, waardoor het sneller geaccepteerd wordt als de uitwerking niet (geheel) is zoals de gever van het commentaar bedoelde...

Dat de oude site (of zo je wilt, het "clubhuis") vervangen moest worden en dat dit inmiddels gebeurt is, is een feit... de oude opzet belemmerde verbeteringen en onderhoud.
De timing was misschien niet het allerbeste, maar hiertegenover stond dat er een stapel bankbiljetten beschikbaar kwam waarvoor dit gedaan kon worden.

Ik ben het eens dat reacties niet puur negatief zouden moeten zijn ("het is allemaal ruk" schieten we niets mee op). Toch denk ik dat iedereen die deel neemt aan een discussietopic, zijn (m/v) constructieve bijdrage wil brengen.

We komen van een "clubhuis" waar, wanneer iemand daar maar zin in had, een balkon of een serre bijgebouwd werd, maar dit had wel tot gevolg dat het op den duur niet meer te onderhouden was... We moeten accepteren dat dit niet meer zo gaat. En dat aanpassingen allereerst meer tijd kosten om te beslissen of ze überhaupt wel verstandig zijn, maar bovendien ook wat langer duren om ze duurzaam op te zetten.
Een site die dermate ingewikkeld in elkaar zit en in de tijdsduur dat waarneming.nl bestaat, langzaam gegroeid is, vervang je niet zomaar even... dat kost tijd.
Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat ernaar gestreefd wordt, om op zijn minst dezelfde functionaliteit terug te brengen in de nieuwe site, maar ook dit kost tijd... en als blijkt dat bepaalde functionaliteit niet meer verstandig (of mogelijk) is, kan ik me ook voorstellen dat niet elke functie terug komt.

Maar meedenken, suggesties, opbouwende kritiek, commentaar etc. moet mijns inziens inderdaad juist aangemoedigd worden ipv meteen van tafel geveegd.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: j.simons op april 03, 2019, 22:27:50 pm
Mijn eerder geplaatste opmerking over de manier van reageren geeft alweer voer voor discussie.
Die opmerking is enkel kritisch over de manier waarop Hisko op suggestie en meedenkende reacties reageert.
Als beheerder/moderator van dit deel van het forum ben je zeer aanwezig en bepaal je mede de toon welke op het forum gebruikt wordt.

Zowel bij het verbeteren van de nieuwe site als bij het melden van wensen of bugs is vaak de eerste reactie afwijzend en soms ook niet gebasserd op wat de ander echt heeft geschreven.
Dus soms kan het beter lezen en er in eerste instantie ervan uitgaan dat het posieve bijdage kan zijn aan de nieuwe site en heen ander/ genuanceerder antwoord opleveren. Dat hoeft dan niet per definitie uitgebreider of ingewikkelder te zijn maar wordt wel begrepen.

Na de eerste perikelen ben ik juist best tevreden over het functioneren van de nieuwe site en de stappen welke worden gemaakt om afgewogen keuzes naar een nog completer site te komen.

Ik ben het met de meeste eens dat vaak de insteek "vroeger was alles beter" wordt gehanteerd en dat als een wens om het precies na te maken op de nieuwe site niet is of wordt ingewilgd er ook erg ongebripvol wordt gereageert.
Dat je als ontwikkelaar eenmaal meer kritiek dan lof krijgt is niet wat we hier snel kunnen veranderen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 04, 2019, 09:18:22 am
ik heb het wensen topic wat opgeschoond. Waarom:
Dat onderdeel moet zoveel een to the point overzicht blijven zodat zaken niet in de vergeten worden. Het niet gelijk opnemen in https://docs.google.com/document/d/1tXu3bEGAn5_v3afsPyRTnmpDzWD1hK0LPo6VEz37an4/edit?usp=sharing wil niet zeggen dat deze nooit gerealiseerd gaat worden.


Iedereen is het meest gebaat dat functies die veel gebruikt worden (of werden) zo snel mogelijk gerealiseerd worden.
Functionaliteit die nu ergens in de krochten van de oude site zit en nauwelijks in de bezoekersstatistieken terug komen blijven dan nog even liggen.
De afgelopen drie weken is hard gewerkt om de zaken te realiseren die Natuurpunt als urgent had aangemerkt voor hun live gang. Deze punten zijn keurig binnen de beschikbare tijd afgerond.

Het proces om de software daadwerkelijk te maken is wat arbeidsintensiever dan op de oude site.
Daar was het 'ik zou graag dit willen' -> 'dan doen we dat toch' zonder te bekijken of die uitbreiding in het geheel past of dat je daar meer dan 5 mensen blij mee maakt.

De prioriteiten in de hierboven geplaatste lijst wordt door minimaal 4 mensen beoordeeld waarbij rekening wordt gehouden met de urgentie en de benodigde tijd om het te maken.

Gedurende de software ontwikkeling wordt de code door een of twee andere programmeurs gereviewed welke deze ook moeten accorderen inclusief het schrijven van testscripts.
dat laatste is nodig om te checken of de wijzigingen geen gevolgen heeft voor andere functies.



Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 04, 2019, 13:16:57 pm
Hisko allereerst dank voor deze uiteenzetting van de huidige (nieuwe) gang van zaken. Dat verklaart waarom wijzigingen/verbeteringen in de huidige opzet wat langer de tijd kosten om te realiseren.

Functionaliteit die nu ergens in de krochten van de oude site zit en nauwelijks in de bezoekersstatistieken terug komen blijven dan nog even liggen.

Vraag is natuurlijk wel of er gewoon weinig behoefte is aan dergelijke functies, of dat het feit dat ze zich "in de krochten" bevonden, reden is dat ze weinig gebruikt werden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 04, 2019, 16:25:35 pm
de volgende functies staan op de nominatie om verwijderd te worden uit de oude omgeving voor w.nl en w.be :

registreren -> voldoet niet meer aan de privacywetgeving
wachtwoord vergeten -> werkt op de nieuwe site vele malen beter (kun je ook je email adres gebruiken)
determineren via forum -> werkt op de nieuwe site veel beter inclusief klembord functie
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 04, 2019, 17:19:22 pm
Dat determineren via het forum ook op de nieuwe site werkt had ik nog niet ontdekt. Even getest: werkt prima. Fijn!

(Met registreren of wachtwoord vergeten hield ik me toch al niet bezig.)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 04, 2019, 22:09:56 pm
de volgende functies staan op de nominatie om verwijderd te worden uit de oude omgeving voor w.nl en w.be :

Misschien is het verstandig om ze niet zomaar te verwijderen, maar te vervangen door instructies (en links naar) hoe dit in de nieuwe site gedaan kan worden...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 05, 2019, 07:44:32 am
de volgende functies staan op de nominatie om verwijderd te worden uit de oude omgeving voor w.nl en w.be :

registreren -> voldoet niet meer aan de privacywetgeving

Oei. Als dat maar goed gaat....  Ik zou het er nog even laten staan.
Je bent het mensen zo gewoon aan het dwingen. Terwijl mensen de hele tijd zeggen, doe het nou niet.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 07:45:52 am
de volgende functies staan op de nominatie om verwijderd te worden uit de oude omgeving voor w.nl en w.be :

Misschien is het verstandig om ze niet zomaar te verwijderen, maar te vervangen door instructies (en links naar) hoe dit in de nieuwe site gedaan kan worden...
dat gaat ook gebeuren.
Het in stand houden van 2 verschillende versies is duur.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 05, 2019, 07:59:56 am
de volgende functies staan op de nominatie om verwijderd te worden uit de oude omgeving voor w.nl en w.be :

Misschien is het verstandig om ze niet zomaar te verwijderen, maar te vervangen door instructies (en links naar) hoe dit in de nieuwe site gedaan kan worden...
dat gaat ook gebeuren.
Het in stand houden van 2 verschillende versies is duur.

Ik begrijp het wel, maar vind het wel een risico.

Want je hebt gezegd dat de site voorlopig zou blijven.
Nou zitten mensen met twee halve sites en gedwongen naar een site die men niet wil....
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 08:19:29 am
niemand wordt gedwongen. natuurlijk moet de oude site geen los zand worden.
Maar je kunt het ons niet kwalijk nemen dat functies die niet goed meer werken worden verwijderd en dat functies die op de nieuwe versie beter werken een voorsprong krijgen.
(een zwevende sla op knop in het invoerscherm is ook bij de ontwikkelaars bekend)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 05, 2019, 08:35:12 am
Hallo Hisko,

Ik neem het je zeker niet kwalijk. Het is een lastige situatie.
Jullie willen de nieuwe site gebruiken, maar veel gebruikers willen die site niet hebben.
En daar zit het vast.

En ik hoop erg dat ik het mis heb, misschien maak ik me te druk om niks.
Maar ik ben een beetje bang dat het bij velen verkeerd gaat vallen
en dat ze zich gaan afmelden of stoppen met invoeren of weet ik wat.
Ik zou dat echt heel jammer vinden van deze hobby. En heel zonde vinden voor waarneming.

Misschien maak ik me zorgen om niks en valt het allemaal mee,
maar ik vind het best een beetje 'eng' en vrees een beetje het begin van het einde.
(als we die niet al lang gehad hebben, en dit eigenlijk een flinke duw verder de afgrond in is)

Mensen gebruiken de nieuwe site niet voor niets niet.
En we zijn al een hele hoop goede, fijne, betrokken, actieve mensen verloren afgelopen maanden/jaren.

Het is jullie beslissing en ik weet ook niet goed hoe dit op te lossen. Misschien iets om het met elkaar over te hebben.

Succes / Sterkte.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 05, 2019, 08:36:43 am
De nieuwe site kun je niet meer half noemen. Bij het invoeren zijn de gemiste functies weer aanwezig. (vanuit de waarneming op het forum vragen, link toevoegen, waardplant aangeven) Invoeren via foto's op de laptop gaat veel makkelijker dan eerst.
Als je het vergelijkt met het (club)huis: Als je huis grondig verbouwd wordt accepteer je het ook, dat je een tijdje in de rommel blijft zitten.
Het lijkt me, dat zelfs de meest veeleisende, verstokte gebruiker van de oude site zo langzamerhand kan overstappen om voor sommige functies nog gebruik te maken van de oude site. Ik weet niet hoe het met invoeren per telefoon zit.
Ik heb ook geen overzicht van hoe het voor de admins is bij het goedkeuren. Of dat al een beetje loopt. En hoe het met de planning is voor het schrijven van teksten op de nieuwe site.

Aanvulling: Had het antwoord van Marleen nog niet gelezen. Het is jammer als betrokken mensen weg lopen. Aan de andere kant kun je je dan afvragen hoe betrokken je bent als het is, omdat je andere gedachten hebt over de aankleding en werking van een site. Of als het even wat moeizamer gaat, maar niet vergeleken met enkele jaren geleden. Je hebt genoeg invloed als ik kijk hoeveel wensen er al gerealiseerd zijn. Soms zie je ook tegengestelde wensen (kleurtjes).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 08:58:58 am
ik heb jullie hulp even nodig. Betreft verspreidingskaarten.
ik hoor geluiden , welke kloppen, dat ze niet helemaal het zelfde zijn qua plaatsing van de hokken.
Hoe groter het hok hoe groter de afwijking (volgens mij)
Alleen heb ik geen idee wat de waarheid is t.o.v. de topografische atlas
b.v. https://waarneming.nl/soort/maps/25354?from=2018-01-01&to=2019-04-04&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
en roep dezelfde soort op de nieuwe site eens op met https://waarneming.nl/species/25354/maps/?use_interval=on&start_date=2018-04-04&interval=31536000&end_date=2019-04-04&map_type=grid1k
en dan ook met 5km grid
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op april 05, 2019, 09:25:50 am
ik heb jullie hulp even nodig. Betreft verspreidingskaarten.
ik hoor geluiden , welke kloppen, dat ze niet helemaal het zelfde zijn qua plaatsing van de hokken.
Hoe groter het hok hoe groter de afwijking (volgens mij)
Alleen heb ik geen idee wat de waarheid is t.o.v. de topografische atlas
b.v. https://waarneming.nl/soort/maps/25354?from=2018-01-01&to=2019-04-04&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
en roep dezelfde soort op de nieuwe site eens op met https://waarneming.nl/species/25354/maps/?use_interval=on&start_date=2018-04-04&interval=31536000&end_date=2019-04-04&map_type=grid1k
en dan ook met 5km grid
Het 5km-grid klopt idd niet op de nieuwe site.  :-X
Daar heb je geen topografische atlas voor nodig.
De linksonder-hoekpunten van het (correcte) 5km-RD-grid liggen simpelweg op de X- en Y-coördinaten die eindigen op 0000 en 5000.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: lukasverboom op april 05, 2019, 10:44:37 am
een zwevende sla op knop in het invoerscherm is ook bij de ontwikkelaars bekend

Dat zou heel fijn zijn. Wat ook fijn zou zijn is als deze knop met de "enter"-toets te bedienen zou zijn, zodat na het typen van een naam de waarneming opgeslagen kan worden zonder naar de muis te hoeven grijpen. Op de vorige site werkte dit, en dat is nu (voor mij) de voornaamste reden dat invoeren daar sneller gaat.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 05, 2019, 11:06:23 am
een zwevende sla op knop in het invoerscherm is ook bij de ontwikkelaars bekend

Dat zou heel fijn zijn. Wat ook fijn zou zijn is als deze knop met de "enter"-toets te bedienen zou zijn, zodat na het typen van een naam de waarneming opgeslagen kan worden zonder naar de muis te hoeven grijpen. Op de vorige site werkte dit, en dat is nu (voor mij) de voornaamste reden dat invoeren daar sneller gaat.

Eens! Overigens als je achter de datum of de tijd gaat staan, werkt de enterknop wel.

De nieuwe site kun je niet meer half noemen. Bij het invoeren zijn de gemiste functies weer aanwezig. (vanuit de waarneming op het forum vragen, link toevoegen, waardplant aangeven) Invoeren via foto's op de laptop gaat veel makkelijker dan eerst.
Als je het vergelijkt met het (club)huis: Als je huis grondig verbouwd wordt accepteer je het ook, dat je en tijdje in de rommel blijft zitten.
Het lijkt me dat zelfs de meest veeleisende, verstokte gebruiker van de oude site zo langzamerhand kan overstappen om voor sommige functies nog gebruik te maken van de oude site. Ik weet niet hoe het met invoeren per telefoon zit.
Ik heb ook geen overzicht van hoe het voor de admins is bij het goedkeuren. Of dat al een beetje loopt. En hoe het met de planning is voor het schrijven van teksten op de nieuwe site.

Aanvulling: Had het antwoord van Marleen nog niet gelezen. Het is jammer als betrokken mensen weg lopen. Aan de andere kant kun je je dan afvragen hoe betrokken je bent als het is omdat je andere gedachten hebt over de aankleding en werking van een site. Of als het even wat moeizamer gaat, maar niet vergeleken met enkele jaren geleden. Je hebt genoeg invloed als ik kijk hoeveel wensen er al gerealiseerd zijn. Soms zie je ook tegengestelde wensen (kleurtjes).

Helemaal mee eens. Ik gebruik de nieuwe nu ook veel vaker. De laatste wensen komen vanzelf!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 05, 2019, 11:49:08 am
ik heb jullie hulp even nodig. Betreft verspreidingskaarten.
ik hoor geluiden , welke kloppen, dat ze niet helemaal het zelfde zijn qua plaatsing van de hokken.
Hoe groter het hok hoe groter de afwijking (volgens mij)
Alleen heb ik geen idee wat de waarheid is t.o.v. de topografische atlas
b.v. https://waarneming.nl/soort/maps/25354?from=2018-01-01&to=2019-04-04&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
en roep dezelfde soort op de nieuwe site eens op met https://waarneming.nl/species/25354/maps/?use_interval=on&start_date=2018-04-04&interval=31536000&end_date=2019-04-04&map_type=grid1k
en dan ook met 5km grid
Het 5km-grid klopt idd niet op de nieuwe site.  :-X
Daar heb je geen topografische atlas voor nodig.
De linksonder-hoekpunten van het (correcte) 5km-RD-grid liggen simpelweg op de X- en Y-coördinaten die eindigen op 0000 en 5000.

'Mijn' 10 x 10 km hok 220,490 ligt op de nieuwe site 3 km oostelijker en 1 km zuidelijker, dus nu op 223,489 (hoekpunt linksonder).
Gecheckt met de ANWB Topografische Atlas van Overijssel.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 12:14:34 pm
Henk en Marijn bedankt voor het uitzoeken, dan klopt het vermoeden
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 12:28:01 pm
in progress 'soortenlijsten per gebied'
inclusief een optie om de waarnemingen van 1 soort in dat gebied te plotten
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 05, 2019, 13:12:30 pm
in progress 'soortenlijsten per gebied'
inclusief een optie om de waarnemingen van 1 soort in dat gebied te plotten

Super! Goed bezig!  :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 05, 2019, 13:23:02 pm
Uitgebreide zoekopties op waarnemingen, fotos en geluiden
(Let op de mogelijkheden variëren per object )
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 05, 2019, 15:07:10 pm
registreren -> voldoet niet meer aan de privacywetgeving
Oei. Als dat maar goed gaat....  Ik zou het er nog even laten staan.
Je bent het mensen zo gewoon aan het dwingen. Terwijl mensen de hele tijd zeggen, doe het nou niet.

Nee ik denk juist dat de registratiefunctie de eerste is die je zou moeten omzetten (zeker als die niet meer voldoet)... we hebben het over nieuwe gebruikers... die wil je sowieso al niet op de oude site hebben... die kunnen ook niet "boos" zijn omdat ze de oude site in principe niet kennen en dus niet weten wat ze missen... dus lijkt me hele goede zet om registreren alleen via nieuwe site mogelijk te maken!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 05, 2019, 15:14:17 pm
niemand wordt gedwongen. natuurlijk moet de oude site geen los zand worden.
Maar je kunt het ons niet kwalijk nemen dat functies die niet goed meer werken worden verwijderd en dat functies die op de nieuwe versie beter werken een voorsprong krijgen.
(een zwevende sla op knop in het invoerscherm is ook bij de ontwikkelaars bekend)
Dwang willen we niet, maar een beetje duwen mag best. Anders ontdekken de notoire oude site gebruikers (waaronder ik) niet dat de ontwikkelaars niet stil hebben gezeten. Als validator moet ik wel veel gebruik maken van de oude site (dus toch een beetje dwang) omdat valideren op de nieuwe site nog niet goed werkt. Foto's en relaties toevoegen aan via iObs ingevoerde waarnemingen deed ik tot nu toe ook via de oude, omdat relaties niet mogelijk waren op de nieuwe. Maar ik ontdekte dat dit inmiddels (hoe lang al?) wel het geval is. Dus nu verwerk ik mijn waarnemingen toch maar op de nieuwe site. Voordeel van de nieuwe: foto toevoegen en wijzigen waarneming (ik pas de locatie nog wel eens aan als ik zeker weet dat ik niet op een dak of midden in een vijver stond) gaan in één moeite door, terwijl je in de oude versie twee keer moest opslaan.
Ik vind nog steeds dat het proces van introduceren van de nieuwe site, waarbij lange tijd twee versies naast elkaar bestaan, erg moeizaam verloopt, maar ik word nu toch weer voorzichtig positief.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 05, 2019, 15:15:17 pm
registreren -> voldoet niet meer aan de privacywetgeving
Oei. Als dat maar goed gaat....  Ik zou het er nog even laten staan.
Je bent het mensen zo gewoon aan het dwingen. Terwijl mensen de hele tijd zeggen, doe het nou niet.

Nee ik denk juist dat de registratiefunctie de eerste is die je zou moeten omzetten (zeker als die niet meer voldoet)... we hebben het over nieuwe gebruikers... die wil je sowieso al niet op de oude site hebben... die kunnen ook niet "boos" zijn omdat ze de oude site in principe niet kennen en dus niet weten wat ze missen... dus lijkt me hele goede zet om registreren alleen via nieuwe site mogelijk te maken!

Oh, wacht.

Het gaat over het "registeren" maar er staat niet bij welke pagina.
Ik heb het gelezen als het registreren van waarnemingen.
Maar jij leest het als registeren van account.

Daar zit de verwarring. Excuus als ik het verkeerd begrepen heb, en het gaat over registreren van account.
Dat kan natuurlijk inderdaad prima.

Als het gaat over registeren van waarnemingen (zoals ik dacht) dan maak ik me zorgen, zoals eerder beschreven.

Groetjes, Marleen


Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 05, 2019, 22:25:33 pm
Uitgebreide zoekopties op waarnemingen, fotos en geluiden
(Let op de mogelijkheden variëren per object )

Nu er toch aan de filteropties gesleuteld wordt, misschien het goede moment om daar een opmerking over te maken.

Eén van de kritieken die ik van meerdere mensen heb gehoord (over de oude site) was dat het altijd een gok was waar het knopje "OK" (vooral gebruikt voor filteropties) zat...
Dit lijkt nu in de nieuwe site met filters ook een beetje te gebeuren...
De ene keer zit de knop rechts, de andere keer uiterst links, soms zit de knop "Filter" uiterst rechts en de knop "Wis filters" juist weer uiterst links en soms zitten beide knoppen ergens middenin...

Bovendien zit er weinig logica in de verschillende filters en is het soms erg zoeken waar je een filter kunt vinden.

Ik zou ervoor willen pleiten (en zie dit ook maar als een wens, al staat hij niet werkelijk in dat topic) om hier eenheid in te krijgen...
Mijn voorstel zou zijn om een minimum aan filters (bijvoorbeeld alleen begin en einddatum (omdat die bij bijna alle filters wel lijken voor te komen)) of zelfs helemaal geen filters standaard weer te geven en (verder alle andere) filters onder de knop "Filters" onder te brengen... deze knop triggerd een uitklapmenu waarin de filters (bij voorkeur netjes gegroepeerd en gerangschikt in een uniforme volgorde) ingesteld kunnen worden.
Als je dat slim programmeert kan één filtersysteem op alle plekken (her)gebruikt worden waar filters nodig zijn.

In het kader van "beter goed gejat dan slecht bedacht" heb ik een afbeelding toegevoegd hoe iNaturalist dat doet.
Edit: blijkbaar werkte het toevoegen niet goed, maar kijk vooral even bij hun hoe ze het doen...
Zij doen het ongeveer zoals ik het in gedachten had (niet precies, zij hebben heel andere filteropties, maar het gaat me vooral om de layout).

Tevens heb ik een afbeelding toegevoegd, waarin ik snel een impressie heb gemaakt van hoe zoiets eruit zou kunnen zien in "onze site"  (uiteraard kunnen groeperingen wijzigen en staat lang niet alles erin... het is maar een voorbeeldje, groeperingen kunnen naast elkaar (voor brede schermen) of onder elkaar (voor kleine schermen)).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 08:05:53 am
Stefan, je hebt gelijk het loopt uit de hand voor je het weet. Jouw oplossing met groeperen kost wel heel veel ruimte. Mijn vermoeden is dat het op een smartphone meer dan 1 scherm is. Dat moet je niet willen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 08:41:57 am
In https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443811.new#new wordt gemeld dat de knoppen onderaan de pagina’s misleidend zijn.
In alle overzichten worden maximaal drie pagina’s opgehaald. De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 06, 2019, 09:40:19 am
De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.

Interessant dit. Wat jij dus eigenlijk zegt is....
In de hele wereld werkt >> als naar de laatste pagina gaan. Maar bij ons niet. Als mensen er op klikken laten we zien dat die knop stuk is.
En in plaats van gebruiksvriendelijk te zijn en dingen makkelijk te maken, gaan we mensen in een bak filters gooien en daar moeten ze maar mee leren omgaan.

Dat is toch omgekeerde wereld? Dat is toch geen service?

>> betekent naar laatste pagina. En als je die laatste pagina niet wilt tonen, moet je die knop weghalen.
Niet de knop kapot maken, en dat mensen maar niet snappen waarom het niet werkt. Met frustratie en irritatie tot gevolg.

Als je wilt dat mensen leren filteren, moet je ze een cursus aanbieden.
Mensen konden het altijd prima gebruiken omdat het eenvoudig en duidelijk gepresenteerd was.
Jullie willen het "less is more" overzichtelijker maken, maar het tegenovergestelde gebeurd.

Mensen zijn hun overzicht kwijt, kunnen functies niet vinden, de directe links (bij naar foto's, bijv naar laatste pagina enz) verdwijnen.
Jammer dat de gebruiksvriendelijkheid verdwijnt op de site, en dat de site in plaats van gebruiksvriendelijk en laagdrempelig
nu juist ingewikkelder in gebruik wordt waarbij je veel kennis, kunde en ervaring van gebruikers vraagt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 09:42:16 am
In https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443811.new#new wordt gemeld dat de knoppen onderaan de pagina’s misleidend zijn.
In alle overzichten worden maximaal drie pagina’s opgehaald. De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.
Waarom zo ingewikkeld als het eenvoudig kan? Ik heb de buik vol van die filters. Kost veel teveel tijd. Oude site doet het gelukkig nog!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 09:44:43 am
Waarom is de controle-functie bij invoer op de oude site weggehaald. Die gebruikte ik nogal eens? Invoeren met het nieuwe model is niet naar mijn tevredenheid. Daar kan ik geen biotoop enz. opgeven.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 09:48:11 am
Corry, als je die zo vaak gebruikte dan was je ook opgevallen dat die al twee weken een foutmelding gaf.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 11:03:13 am
Corry, als je die zo vaak gebruikte dan was je ook opgevallen dat die al twee weken een foutmelding gaf.
Hisko ik was ziek. Foutmelding heb ik gezien maar ik sta niet direct te zeuren.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 11:08:41 am
Corry dan hoop ik dat je weer helemaal beter bent. Ga het nieuwe invoerscherm gebruiken. Daar wordt je blij van. Geen gezeur met soortgroep kiezen. Over biotoop is al veel gesproken. Die komt niet terug zonder de combinatie van een project.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 11:31:24 am
Corry dan hoop ik dat je weer helemaal beter bent. Ga het nieuwe invoerscherm gebruiken. Daar wordt je blij van. Geen gezeur met soortgroep kiezen. Over biotoop is al veel gesproken. Die komt niet terug zonder de combinatie van een project.
Ik ben helemaal niet blij met de nieuwe site. Veel meer werk. Ziet er prachtig uit maar is niet functioneel voor mij. Er zijn meer klagers in mijn omgeving.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 11:43:15 am
Dat was ik tot eind januari ook niet. Maar als je in de oude versie bubble blijft veranderd dat ook niet.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 11:47:02 am
Ik snap jou wel maar voor mijn doeleinden wil ik nog zolang mogelijk met een biotoop kunnen werken en gemakkelijk dingen kunnen oproepen zonder eindeloos te hoeven filteren. Het scheelt me een muisarm die dan al snel pijnlijk wordt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 11:52:02 am
Waarom geen ok/filter knop die je met enter kunt bedienen? Dat zou al een stuk schelen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 12:05:51 pm
Op de nieuwe site is in "mijn foto's" het erg moeilijk de laatst ingevoerde foto's terug te vinden. Dat zou eenvoudiger moeten zijn. Zo kan ik nog wel meer roepen.... Al met al kost een en ander me nu veel meer tijd dan voorheen. Ik weet dat jullie stinkend je best doen en wil niet teveel zeuren. Uiteindelijk hoop ik dat de site voldoet en makkelijk mee te werken is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 06, 2019, 14:24:35 pm
Invoeren met het nieuwe model is niet naar mijn tevredenheid. Daar kan ik geen biotoop enz. opgeven.

Je zou het biotoop kunnen aangeven bij de notities, Corry. Dan geeft je dat ook de mogelijkheid om op waarnemingen in een bepaald biotoop te zoeken.
Zoals dat nu kan met, om maar wat noemen, je aziaatjes op de afrastering (https://waarneming.nl/users/3549/observations/?after_date=2017-03-06&before_date=2019-03-06&species_group=16&rarity=&search=afrastering&advanced=on&species=8953)  :blink:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 06, 2019, 15:10:13 pm
Stefan, je hebt gelijk het loopt uit de hand voor je het weet. Jouw oplossing met groeperen kost wel heel veel ruimte. Mijn vermoeden is dat het op een smartphone meer dan 1 scherm is. Dat moet je niet willen.

Op zich zou het ongeveer even veel ruimte moeten nemen... nu staat het naast elkaar (in regel) in mijn oplossing iets meer onder elkaar gerangschikt, maar het blijft min of meer hetzelfde aantal items (alleen de kopjes komen erbij)...

Het voorbeeld is ook alleen maar een voorbeeld... ik heb gekozen voor 4 blokjes met elk twee/drie "filters". Je kunt er ook voor kiezen om twee blokjes met alleen de meest essentiële filters (begin- en einddatum zijn vaak wel vrij essentieel en een vrij zoekveld om op soort of familienaam te zoeken) en dan via de knop "meer filters" (links onderaan) de rest weer te geven... als zelfs dat te veel ruimte in lijkt te nemen (bijv. op mobiel) zou je zelfs nog kunnen zeggen dat je er een soort menustructuur met meerdere niveau's van maakt... (dan moet er wel heeel goed nagedacht worden over de naamgeving... ik heb gekozen voor "details" en "classificatie" in mijn blokjes, maar dat zou een verwarrende naam kunnen zijn).

Bovendien... op dit moment nemen de filters ook al veel ruimte in... (incl. geavanceerd) soms ook meer dan een pagina (zie bijgevoegde afbeeldingen) en die staan altijd in beeld (ook als je er niet om vraagt) als je het onder de knop "filters" stopt dan hebben mensen die er geen gebruik van willen maken er geen last van... wil je dat wel, dan weet je dat een lijst krijgt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 15:14:11 pm
Ik ben toch nog met die filters bezig.
Zijn meer mensen overtuigd van het idee om standaard alleen begin, einddatum en zoeken te tonen? Dat maakt de standaard opening wel mooi compact.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 06, 2019, 16:30:02 pm
Zijn meer mensen overtuigd van het idee om standaard alleen begin, einddatum en zoeken te tonen? Dat maakt de standaard opening wel mooi compact.

Ik ben voor (al denk ik niet dat je mij onder "meer mensen" beschouwt, aangezien ik dat idee al opperde)...
Alhoewel... nu ik foto's (https://waarneming.nl/photos/?) open... daar zijn soortgroepen en zeldzaamheid wel weer euh... zaken die veel mensen denk ik wel vaak zouden gebruiken...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 06, 2019, 17:01:51 pm
De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.

Interessant dit. Wat jij dus eigenlijk zegt is....
In de hele wereld werkt >> als naar de laatste pagina gaan. Maar bij ons niet. Als mensen er op klikken laten we zien dat die knop stuk is.
En in plaats van gebruiksvriendelijk te zijn en dingen makkelijk te maken, gaan we mensen in een bak filters gooien en daar moeten ze maar mee leren omgaan.

Eens met Marleen.

Het is een beetje een ongeschreven conventie dat "<<" en ">>" gebruikt worden voor "terug naar eerste pagina" en "naar laatste pagina"... "<" en ">" voor "vorige" en "volgende"...
Het is mijns inziens erg ongewenst om tegen dergelijke conventies in te gaan... dan gebeuren er dingen die mensen niet verwachten en dat levert altijd onduidelijkheid (en daardoor irritatie) op...

Al snap ik ergens het probleem voor de programmeurs wel... als je op moment van laden nog niet weet hoeveel pagina's er komen, is het moeilijk om de laatste te selecteren...

Als het bedoelde gedrag is dat er 3 pagina's vooruit (of achteruit) gegaan wordt, waarom de knoppen dan niet "+3" en "-3" noemen?... staat misschien niet zo mooi, maar geeft wel duidelijk aan wat ze doen...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 06, 2019, 17:20:43 pm
Al snap ik ergens het probleem voor de programmeurs wel... als je op moment van laden nog niet weet hoeveel pagina's er komen, is het moeilijk om de laatste te selecteren...

Als het bedoelde gedrag is dat er 3 pagina's vooruit (of achteruit) gegaan wordt, waarom de knoppen dan niet "+3" en "-3" noemen?... staat misschien niet zo mooi, maar geeft wel duidelijk aan wat ze doen...

Ik weet ook niet wat de bedoeling is.

Maar ik vermoed dat men het aantal resultaten wil beperken "want men kijkt toch zelden verder dan pagina 3"

Wat je dan dus af probeert te dwingen is dat mensen het systeem beter moeten begrijpen om met betere zoekopdracht toch te vinden wat men zoekt.

Er wordt dus niet gewerkt aan gebruiksvriendelijkheid (systeem doet het werk),
maar aan systeemvriendelijkheid (gebruiker moet het werk doen - letterijk, met eindeloos geklik en maar beter moeten begrijpen hoe je moet zoeken).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 06, 2019, 17:21:00 pm
Of alleen maar een volgende pagina. Net zoals een zoekopdracht in Google werkt.
Als je een waarnemingen, foto of geluidsoverzicht oproept heb je daar een intentie bij. Je wilt wat opzoeken.
Dan moet je zelf de zoekopdracht zo duidelijk mogelijk opgeven. De meest recente data staat dan op de eerste pagina.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op april 06, 2019, 20:46:43 pm
Er wordt dus niet gewerkt aan gebruiksvriendelijkheid (systeem doet het werk),
maar aan systeemvriendelijkheid (gebruiker moet het werk doen - letterijk, met eindeloos geklik en maar beter moeten begrijpen hoe je moet zoeken).

Precies dit valt mij dus erg tegen aan de nieuwe site. Er werd altijd maar vastgehouden/teruggegrepen op het feit dat de website wat meer 'basic' zou worden zo hier en daar, zodat de website eenvoudiger en gebruiksvriendelijker zou worden. Voor mijn gevoel gebeurt echter het tegenovergestelde, alleen al om 'mijn foto's op te roepen kost een extra keer klikken (en dus een extra pagina laden). Er worden door (voor mij totaal onbekende) personen keuzes gemaakt die echt kant nog wal raken. Dit is dus ook weer zo'n voorbeeld, eigenlijk heeft elke website wel een keuze om naar de laatste/eerste pagina te verspringen, maar waarneming.nl moet daar weer zo nodig vanaf?

Het is overigens grappig om te zien dat hier dus een 'optie' wordt verdedigd die werkelijk nergens op slaat. Als ik 2 pagina's door wil schuiven kan ik toch ook gewoon op dat paginanummer klikken? Er zitten nu twee knoppen naast elkaar die precies hetzelfde doen, dan kan je de '>>-knop' net zo goed weghalen (maar veel beter: naar de laatste pagina laten verwijzen).

Of alleen maar een volgende pagina. Net zoals een zoekopdracht in Google werkt.

Als we Google erbij gaan betrekken: daar kan ik tenminste nog gelijk naar de eerste 10 pagina's gaan, i.p.v. slechts de eerste 3.

Geloof mij, ik wil graag gebruik gaan maken van de nieuwe website om die omgeving meer te verkennen, maar zolang deze website niet logisch in elkaar steekt blijf ik daar weg (los van het feit dat ik daar als admin ook weinig kan doen). De meeste lovenswaardige woorden die ik hoor hebben betrekking op het invoeren van waarnemingen, dat ziet er (los van het vele scrolwerk) inderdaad top uit! De rest zal dus vast ook wel komen, daar hoop ik in elk geval maar op.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 06, 2019, 21:13:49 pm
Marleen en Marco ik ben het helemaal met jullie eens.
Het is te hopen dat de oude site niet ineens verdwenen is...........dan hebben we een echt probleem!
Ik voer tig waarnemingen en foto's in maar heb er nu veel meer tijd voor nodig dan voorheen. Ook al gebruik ik de oude site dan nog zit ik vaak weer ongemerkt op de nieuwe. Nooit had ik last van mijn handen of arm maar nu dus wel. Veel onnodig klikken en scrollen en dan nog niet tevoorschijn kunnen halen wat ik wil. De oude site was veel gebruiksvriendelijker!!! Alle verandering is dus geen verbetering en dat zou het wel moeten zijn!!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 06, 2019, 22:00:07 pm
De vorige sprekers verwoorden mijn gevoel keurig.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op april 07, 2019, 01:06:26 am
De knoppen <, <<, > en >> zijn toch echt niet meer van deze tijd. Toon gewoon een knop met 'Meer resultaten' om verder in te zoomen.

Vasthouden aan het verleden heeft niet zoveel zin. In dit kader is het misschien ook wel beter om de oude site zo snel mogelijk af te sluiten. Al was het alleen al om de gebruikers te 'stimuleren' om meer met de nieuwe site werken en niet steeds terug te vallen in de oude sentimenten.

Je wilt toch ook niet terug naar MS-DOS.  :-\
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op april 07, 2019, 01:11:34 am
Je wilt toch ook niet terug naar MS-DOS.  :-\

De gebruikers willen dat niet inderdaad maar toch gebeurt het...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 07, 2019, 01:34:23 am
De knoppen <, <<, > en >> zijn toch echt niet meer van deze tijd. Toon gewoon een knop met 'Meer resultaten' om verder in te zoomen.

Vasthouden aan het verleden heeft niet zoveel zin. In dit kader is het misschien ook wel beter om de oude site zo snel mogelijk af te sluiten. Al was het alleen al om de gebruikers te 'stimuleren' om meer met de nieuwe site werken en niet steeds terug te vallen in de oude sentimenten.

Je wilt toch ook niet terug naar MS-DOS.  :-\

Hoezo stimuleren?? Afhaken kan ook. Er zijn meer sites in de lucht.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 07, 2019, 09:38:10 am
Even de praktijk. Je roept de waarnemingen van Aart vink op. Dat zullen een paar 1000 waarnemingen zijn. Waarom zou je dan van pagina 1 naar pagina 23 willen springen?
Of wilt door een overzicht bladeren, dan volstaat 1 pagina verder en terug naar begin.
Of je zoekt iets, dan geef je de juiste argumenten op.
Wat is fout in deze redenatie?
Behalve ‘vroeger was het zo’
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 07, 2019, 09:47:56 am
Even de praktijk. Je roept de waarnemingen van Aart vink op. Dat zullen een paar 1000 waarnemingen zijn. Waarom zou je dan van pagina 1 naar pagina 23 willen springen?
Of wilt door een overzicht bladeren, dan volstaat 1 pagina verder en terug naar begin.
Of je zoekt iets, dan geef je de juiste argumenten op.

Bijvoorbeeld om de oudste waarneming van iemand of van een gebied of van een soort te bekijken. Je weet vaak niet wanneer dat is geweest.
als je bijv per 10 jaar kijkt, kan het best zijn dat de oudste van bijv 2004 lijkt.
Maar als je tussen 1900-2019 kijkt, blijkt dat er een oud krantenknipsel uit 1974 is toegevoegd van een waarneming.

Ik heb voor "Natuur in Haarlem" ook wel eens een bericht geplaatst "uit de oude doos" met een link naar het foto-overzicht,
met de oudste waarnemingen met foto in Haarlem.

Soms ben ik ook benieuwd naar bijvoorbeeld omgeving. Soms zijn er foto's van een gebied/soort in de sneeuw.
Of soms staan er op oude foto's nog bomen of gebouwen of ziet de omgeving er anders uit. Wat ook iets kan zeggen over het voorkomen van een soort.

Of zoals laatst, ik heb deze spin (https://world.observation.org/waarneming/view/169107540) gevonden.
Ik vroeg mij af of meer mensen deze variant met 2 groene, op korstmos lijkende vlekken eerder hebben gezien en of daar goede foto's van zijn.
Dan blader ik daadwerkelijk door alle foto's van de soort (ook verder dan pagina 3). Het is niet op een andere manier te "sorteren".
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 07, 2019, 09:51:30 am
De oudste waarneming heb je met 1 klik op de kolom kop datum
En dan kun je richting de nieuwste bladeren.
Citaat
Soms ben ik ook benieuwd naar bijvoorbeeld omgeving. Soms zijn er foto's van een gebied/soort in de sneeuw.
Of soms staan er op oude foto's nog bomen of gebouwen of ziet de omgeving er anders uit. Wat ook iets kan zeggen over het voorkomen van een soort.
en die vind je altijd op pagina 22?
Ik hoor geen argumenten waarom je gelijk naar pagina 12 of 16 of .. wilt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 07, 2019, 10:01:50 am
De oudste waarneming heb je met 1 klik op de kolom kop datum
En dan kun je richting de nieuwste bladeren.
Zie bijgevoegd foto. Ik zie dat je bij de waarnemingen inderdaad op de datum kunt klikken,
om omgekeerd te sorteren. Maar hoe doe ik dat bij foto's?

Citaat
Soms ben ik ook benieuwd naar bijvoorbeeld omgeving. Soms zijn er foto's van een gebied/soort in de sneeuw.
Of soms staan er op oude foto's nog bomen of gebouwen of ziet de omgeving er anders uit. Wat ook iets kan zeggen over het voorkomen van een soort.
en die vind je altijd op pagina 22?
Ik hoor geen argumenten waarom je gelijk naar pagina 12 of 16 of .. wilt.

Ik hoef niet gelijk naar 12 of 16. Maar blader wel door meer pagina's dan alleen de eerste drie.
En ik heb ook de pagina's nodig tussen de eerste drie en het einde.
Ik blader door alle of een groot deel van de pagina's. Sorteren op seizoen (bijv winter voor sneeuwwaarnemingen of wintersoorten?) kan niet (meer? - of was dat alleen bij je eigen waarnemingen?).
Dus voor bijv foto's van waarnemingen in de sneeuw kan je dat niet (meer?) filteren.
Maar niet elk jaar heeft sneeuw, en soms zijn er veel waarnemingen in een sneeuwvrij jaar, dus ook dan moet je wel eens bladeren.

Op veel sites kan je de eerste 10 direct aanklikken en daarna "..." voor de volgende serie van tien. En je hebt een knop voor het einde. '>>'

Waarom discussieren we hierover? Dit zijn toch gewoon webstandaarden?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 07, 2019, 14:21:01 pm
De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.

Interessant dit. Wat jij dus eigenlijk zegt is....
In de hele wereld werkt >> als naar de laatste pagina gaan. Maar bij ons niet. Als mensen er op klikken laten we zien dat die knop stuk is.
En in plaats van gebruiksvriendelijk te zijn en dingen makkelijk te maken, gaan we mensen in een bak filters gooien en daar moeten ze maar mee leren omgaan.

Eens met Marleen.

Het is een beetje een ongeschreven conventie dat "<<" en ">>" gebruikt worden voor "terug naar eerste pagina" en "naar laatste pagina"... "<" en ">" voor "vorige" en "volgende"...
Het is mijns inziens erg ongewenst om tegen dergelijke conventies in te gaan... dan gebeuren er dingen die mensen niet verwachten en dat levert altijd onduidelijkheid (en daardoor irritatie) op...

Al snap ik ergens het probleem voor de programmeurs wel... als je op moment van laden nog niet weet hoeveel pagina's er komen, is het moeilijk om de laatste te selecteren...

Als het bedoelde gedrag is dat er 3 pagina's vooruit (of achteruit) gegaan wordt, waarom de knoppen dan niet "+3" en "-3" noemen?... staat misschien niet zo mooi, maar geeft wel duidelijk aan wat ze doen...

Met de << knop gaat Waarneming trouwens niet tegen die ongeschreven conventie in..  ;)

https://waarneming.nl/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-04-07&species_group=18&page=100
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Auratus op april 07, 2019, 15:19:39 pm
De >>knop wekt de indruk om je naar de laatste pagina het overzicht te brengen die voldoet aan jouw zoek criteria . Dat is niet zo. Die knop brengt je naar de derde pagina.
Als je de wens hebt om echt naar de laatste pagina te gaan kun je:
1. Betere zoekcriteria opgeven
2. Sorteren op datum.
In het overzicht met je eigen waarnemingen vind je al een zoek veld waarmee je vlot de selectie kan verkleinen.
Zoeken op genus, lokatie, teksten uit opmerkingen en externe referenties, familie etc.

Interessant dit. Wat jij dus eigenlijk zegt is....
In de hele wereld werkt >> als naar de laatste pagina gaan. Maar bij ons niet. Als mensen er op klikken laten we zien dat die knop stuk is.
En in plaats van gebruiksvriendelijk te zijn en dingen makkelijk te maken, gaan we mensen in een bak filters gooien en daar moeten ze maar mee leren omgaan.

Eens met Marleen.

Het is een beetje een ongeschreven conventie dat "<<" en ">>" gebruikt worden voor "terug naar eerste pagina" en "naar laatste pagina"... "<" en ">" voor "vorige" en "volgende"...
Het is mijns inziens erg ongewenst om tegen dergelijke conventies in te gaan... dan gebeuren er dingen die mensen niet verwachten en dat levert altijd onduidelijkheid (en daardoor irritatie) op...

Al snap ik ergens het probleem voor de programmeurs wel... als je op moment van laden nog niet weet hoeveel pagina's er komen, is het moeilijk om de laatste te selecteren...

Als het bedoelde gedrag is dat er 3 pagina's vooruit (of achteruit) gegaan wordt, waarom de knoppen dan niet "+3" en "-3" noemen?... staat misschien niet zo mooi, maar geeft wel duidelijk aan wat ze doen...

Met de << knop gaat Waarneming trouwens niet tegen die ongeschreven conventie in..  ;)

https://waarneming.nl/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-04-07&species_group=18&page=100

Dat is om het begrijpelijk en consequent te houden  ;D
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 07, 2019, 15:29:04 pm
Citaat
Dat is om het begrijpelijk en consequent te houden  ;D
dat is het dan ook niet. Ruiterlijk toegegeven na de eerste opmerking. De discussie gaat nu of alle tussenstappen en laatste pagina daadwerkelijk nodig zijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 07, 2019, 16:23:42 pm
Even de praktijk. Je roept de waarnemingen van Aart vink op. Dat zullen een paar 1000 waarnemingen zijn. Waarom zou je dan van pagina 1 naar pagina 23 willen springen?
Of wilt door een overzicht bladeren, dan volstaat 1 pagina verder en terug naar begin.
Of je zoekt iets, dan geef je de juiste argumenten op.
Wat is fout in deze redenatie?
Behalve ‘vroeger was het zo’

Vul nou 's ipv die meneer v.een gebied in [of een bep. soort] en je zoekt de waarnemingen van een bepaalde periode [bijv voorjaar,ivm totaal ander uiterlijk]dan wil men graag snel kunnen bladeren-een datum invullen werkt niet omdat er de ene keer wél waarnemingen zijn van Maart en de andere keer niet....
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 07, 2019, 16:49:45 pm
Dan zoek je op uiterlijk   https://waarneming.nl/photos/?after_date=2019-03-08&before_date=2019-04-07&advanced=on&life_stage=WINTER_PLUMAGE&page=1
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 07, 2019, 21:27:02 pm
Hisko ;volgens mij is het zo ,dat als de waarnemer geen bijzonderheden vermeldt over uiterlijk[en dat gebeurt bij planten zelden] dit ook niet terug te vinden is...
Heb t net geprobeerd omdat jij dat aangaf bij winterkleed ,maar geen resultaat.
[lijkt me voor vogels of zo aardig mogelijk]
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: lukasverboom op april 07, 2019, 22:02:06 pm
De reden dat ik het inbracht is dat ik het vaak gebruikte om te zien hoeveel hits er ongeveer aan de zoek-criteria voldeden (hoeveel waarnemingen in een gebied in een jaar, hoeveel eigen waarnemingen in een maand/dag).

Wat is er tegen die knop? Is het lelijk? Hij staat er nu toch ook? Of kost het meer werkgeheugen vanuit de server oid?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 08, 2019, 03:29:46 am
Ik ben toch nog met die filters bezig.
Zijn meer mensen overtuigd van het idee om standaard alleen begin, einddatum en zoeken te tonen? Dat maakt de standaard opening wel mooi compact.

Nee, ik vind soortgroep erbij wel zo fijn. Overige zaken (waaronder provincie en zeldzaamheid) mag je van mij best onder geavanceerd zetten. Wel vind ik het knopje "Filter" zelf verwarrend, al helemaal als geavanceerd aangevinkt staat en hij dus niet onderaan staat, ik zou juist verwachten dat ik met die knop andere filters op kan roepen. Hoe ie volgens mij eigenlijk moet heten is "Toon selectie", en ik zou t ook vinden als ie altijd rechts/onderaan de opties staat, daar verwacht je een "OK"-knop van welke naam dan ook.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 08, 2019, 03:33:47 am
Citaat
Dat is om het begrijpelijk en consequent te houden  ;D
dat is het dan ook niet. Ruiterlijk toegegeven na de eerste opmerking. De discussie gaat nu of alle tussenstappen en laatste pagina daadwerkelijk nodig zijn.

Ik zou het niet heel erg vinden als het knopje >> helemaal verdwijnt, als het teveel servercapaciteit kost (het knopje << om naar het begin te gaan is wel weer een stuk handiger), vooral omdat omgekeerde datumsortering nu mogelijk is. Op de huidige wijze laten staan veroorzaakt vooral de verwarring.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 08, 2019, 08:02:50 am
Citaat
Dat is om het begrijpelijk en consequent te houden  ;D
dat is het dan ook niet. Ruiterlijk toegegeven na de eerste opmerking. De discussie gaat nu of alle tussenstappen en laatste pagina daadwerkelijk nodig zijn.

Ik zou het niet heel erg vinden als het knopje >> helemaal verdwijnt, als het teveel servercapaciteit kost (het knopje << om naar het begin te gaan is wel weer een stuk handiger), vooral omdat omgekeerde datumsortering nu mogelijk is. Op de huidige wijze laten staan veroorzaakt vooral de verwarring.

Die omgekeerde datumsortering is alleen bij de lijst met waarnemingen. Niet bij foto-overzichten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 08, 2019, 11:54:15 am
Omgekeerde datumsortering kan ook wel bij de foto's, alleen moet je daarvoor de link handmatig aanpassen. Een knopje is veel handiger natuurlijk.

https://waarneming.nl/photos/?  Omgekeerde sortering -> https://waarneming.nl/photos/?sort=date
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 08, 2019, 12:09:52 pm
Omgekeerde datumsortering kan ook wel bij de foto's, alleen moet je daarvoor de link handmatig aanpassen. Een knopje is veel handiger natuurlijk.

https://waarneming.nl/photos/?  Omgekeerde sortering -> https://waarneming.nl/photos/?sort=date

Dank je wel Henk.

Een mooie in de categorie....

Er wordt dus niet gewerkt aan gebruiksvriendelijkheid (systeem doet het werk),
maar aan systeemvriendelijkheid (gebruiker moet het werk doen - letterijk, met eindeloos geklik en maar beter moeten begrijpen hoe je moet zoeken).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 08, 2019, 15:09:48 pm
Marleen, dat zo hier en daar met handigheidjes e.e.a. anders werkt dan beloofd hoef je niet gelijk vol op de trommel te gaan.
ik begrijp dat zodra je een overzicht opent je ogenblikkelijk de behoefte hebt om de laatste pagina te bekijken. Dat is makkelijk te faciliteren door alle overzichten uit slechts 1 pagina te laten bestaan. De rest haal je op met de juiste zoektermen.
'Het' overzicht maken wat iedereen zal bekoren gaat ons niet lukken, maar met de juiste zoek mogelijkheden moet je wel alles kunnen vinden. Dat is het streven, maar mensen die altijd de laatste pagina willen inzien, jammer maar helaas.
(Marleen nog een tip zo kom je standaar bij pagina 555 in de foto`s https://waarneming.nl/photos/?page=555 , dat helpt vast ook)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: haakbek op april 08, 2019, 19:28:22 pm
Vraagje of hier naar gekeken kan worden en of ik wellicht persoonlijk bericht terug krijg omdat ik m'n reacties niet meer kan vinden op de fora..
Als ik bij mijn waarnemingen een waarneming wil zoeken op de Nederlandse naam krijg ik geen respons voer ik de Latijnse naam in voila en de waarnemingen komen
Kan hier naar gekeken worden?
Het is zeer omslachtig om elke keer van elke soort de Latijnse naam op te zoeken
Met vriendelijke groet
Hans Meijer
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 08, 2019, 19:37:05 pm
Hans, bedoel je dit scherm https://waarneming.nl/users/5132/observations/?after_date=2017-04-07&before_date=2019-04-07&species_group=&rarity=&search=&advanced=on&species=699&sex=&province=&validation_status=&life_stage=&activity=&method= lijkt toch wel te werken
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 08, 2019, 21:25:53 pm
Marleen, dat zo hier en daar met handigheidjes e.e.a. anders werkt dan beloofd hoef je niet gelijk vol op de trommel te gaan.
ik begrijp dat zodra je een overzicht opent je ogenblikkelijk de behoefte hebt om de laatste pagina te bekijken. Dat is makkelijk te faciliteren door alle overzichten uit slechts 1 pagina te laten bestaan. De rest haal je op met de juiste zoektermen.
'Het' overzicht maken wat iedereen zal bekoren gaat ons niet lukken, maar met de juiste zoek mogelijkheden moet je wel alles kunnen vinden. Dat is het streven, maar mensen die altijd de laatste pagina willen inzien, jammer maar helaas.
(Marleen nog een tip zo kom je standaar bij pagina 555 in de foto`s https://waarneming.nl/photos/?page=555 , dat helpt vast ook)

Hisko hoe kan ik op de nieuwe site dan mijn laatst ingevoerde foto's vinden?? Is daar ook een link voor??
Ik moet geloof ik maar een paar linken noteren....... ;D
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 08, 2019, 21:44:06 pm
Citaat
Hisko hoe kan ik op de nieuwe site dan mijn laatst ingevoerde foto's vinden?? Is daar ook een link voor??
Onder je naam 'Waarnemingen' aanklikken. Daarna een aantal mogelijkheden.  Profiel Waarnemingen Foto's Geluiden Levenslijst Tellingen
Voor foto's 'Foto's' aanklikken: https://waarneming.nl/users/3549/photos/?  Laatste geluiden kan dus op deze manier ook: https://waarneming.nl/users/3549/sounds/? Profiel is ook handig zo. Wel een beetje dubbel, omdat die ook onder je naam te vinden is. Aan de andere kant kun je nu makkelijk van het ene onderdeel naar het andere zappen.
Als je bij foto's 'Toon geavanceerd', aanklik kun je op bepaalde eigenschappen zoeken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 08, 2019, 22:22:16 pm
Leuk maar dat wist ik al. Ik zoek de laatst ingevoerde foto's. Oude site is er een sortering "nieuwste eerst". https://waarneming.nl/user/photos/3549?groep=0&sex=0&z=0&q=&from=2014-04-08&to=2019-04-08&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&hidden=0&prov=0&validatie=B&sort=photo&type_foto=0
Die sortering kan ik met geavanceerd zoeken en filteren op de nieuwe site niet tevoorschijn halen. Aangezien ik constant achterstand heb met de invoer gebruik ik het vaak.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 08, 2019, 22:30:30 pm
Corry ik snap je wel. Nee dat kun je nu niet
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 08, 2019, 22:46:29 pm
Corry ik snap je wel. Nee dat kun je nu niet
Is daar nog een oplossing voor te vinden?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Joris Menten op april 09, 2019, 09:08:56 am
Corry ik snap je wel. Nee dat kun je nu niet
Is daar nog een oplossing voor te vinden?
Deze heb ik ook als wens. Ik gebruik ook zeer vaak sorteren op "Nieuwste eerst" op de oude site (buiten obsmap voer ik hoogst zelden chronologisch in).  Bedankt om deze ook als wens te noteren. Joris
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 09, 2019, 09:39:50 am
Sluit ik me bij aan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2019, 11:27:18 am
dan doen we dat
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2019, 12:49:45 pm
als het door de commissie komt krijgen al die overzichten  'newest first' (waarnemingen, foto`s, geluiden) onder advanced
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op april 09, 2019, 12:56:06 pm
Even een metavraag, maar dat mag hopelijk in dit topic: buigt een commissie zich dus in het algemeen over elke wijziging in het interactiedesign? Heeft die commissie expertise op dat gebied?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2019, 12:58:18 pm
in dit geval de collega reviewers. dus of de software klopt en past bij de rest van de software.
bij grote aanpassingen, die qua budget buiten de onderhoudsbegroting vallen (>8 uur werkuren), beslist het bestuur in theorie
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 09, 2019, 14:50:23 pm
Op de oude site heb ik aangegeven dat een admin mijn waarnemingen mag aanpassen. Bij mijn instellingen in de nieuwe omgeving kan ik die toestemming niet terugvinden.
Is het door een validator wijzigen van een waarneming op de nieuwe site sowieso niet meer mogelijk misschien?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2019, 14:53:22 pm
Citaat
Is het door een validator wijzigen van een waarneming op de nieuwe site sowieso niet meer mogelijk misschien?
correct, op de nieuwe site zijn nog geen validatie functies aanwezig behalve het valideren van 1 waarneming
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 09, 2019, 15:08:08 pm
Okay, da's misschien maar beter ook  :blink:   Bedankt Hisko.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2019, 15:58:34 pm
Zodra op de nieuwe versie een instelling echt gebruikt gaat worden zal die beschikbaar komen in je instellingen. die houden we nu graag zo leeg mogelijk
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 09, 2019, 16:36:50 pm
Leuk maar dat wist ik al. Ik zoek de laatst ingevoerde foto's. Oude site is er een sortering "nieuwste eerst". https://waarneming.nl/user/photos/3549?groep=0&sex=0&z=0&q=&from=2014-04-08&to=2019-04-08&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&hidden=0&prov=0&validatie=B&sort=photo&type_foto=0
Die sortering kan ik met geavanceerd zoeken en filteren op de nieuwe site niet tevoorschijn halen. Aangezien ik constant achterstand heb met de invoer gebruik ik het vaak.
dan doen we dat

Alvast bedankt :duim: :duim: Hopelijk lukt het.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marijn op april 10, 2019, 12:15:28 pm
in dit geval de collega reviewers. dus of de software klopt en past bij de rest van de software.
bij grote aanpassingen, die qua budget buiten de onderhoudsbegroting vallen (>8 uur werkuren), beslist het bestuur in theorie
Dank Hisko, ik kom er nog op terug.
Eerst vraag 2: over welk bestuur gaat het hier nu steeds? Dat van Stichting Natuurinformatie of van Observation International?
Dit wordt niet duidelijk aangegeven op de site. Op https://waarneming.nl/pages/mission/ is sprake van 'onderdeel van Stichting Natuurinformatie', maar ook 'powered by Observation International'.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 10, 2019, 12:23:56 pm
die laatste betaald de nieuwbouw, de eerste het onderhoud
dus observation international beslist over grote uitgaven, lees veel uren kostende software.
De statistieken van 1 soort is zo een dingetje
(Mijn uren vallen overal buiten, maar helaas is mijn kennis van de nieuwe software nog erg beperkt)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 12, 2019, 10:31:54 am
Corry, die sortering op 'laatst ingevoerde bovenaan' komt voor alsnog niet.
Dat clashed met de sorteeropties in andere waarnemingen overzichten.
Daar wordt later nog een ei over uitgebroed.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 12, 2019, 16:20:30 pm
Corry, die sortering op 'laatst ingevoerde bovenaan' komt voor alsnog niet.
Dat clashed met de sorteeropties in andere waarnemingen overzichten.
Daar wordt later nog een ei over uitgebroed.
Dat is balen Hisko. Ik hoop dat het nog goed komt. Voor mij zeer belangrijk!!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 12, 2019, 17:29:54 pm
Corry, die sortering op 'laatst ingevoerde bovenaan' komt voor alsnog niet.

Dan verdwijnt de oude site voorlopig ook nog niet, neem ik aan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 12, 2019, 17:37:26 pm
Corry, die sortering op 'laatst ingevoerde bovenaan' komt voor alsnog niet.

Dan verdwijnt de oude site voorlopig ook nog niet, neem ik aan.
dat is toch ook nergens aangekondigd?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: gbeersma op april 12, 2019, 18:03:48 pm
Zo'n vraag betekent vooral dat er (te) weinig duidelijkheid is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 12, 2019, 18:33:37 pm
Het betekent ook ,dat we gewoon moeten afwachten [dan komt t vanzelf goed] en dat valt niet altijd even mee.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 13, 2019, 07:11:17 am
Dit bericht hieronder is een reactie op  dit "Wensen voor waarneming" bericht  (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2313754#msg2313754)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Ik kan me dat kritische publiek goed voorstellen.
Ik ook, maar alleen als de waarnemer eerst duidelijk moeite heeft gedaan om tot determinatie te komen. Sommige waarnemers gebruiken waarneming.nl en dus de admin als determinatiehulp.

Ik als waarnemer ervaar het eigenlijk juist vaak andersom.
De obsessie die er bij een deel van de admins ligt om alles maar zo snel mogelijk te beoordelen.

Ja, ik wil graag dat mijn waarnemingen beoordeeld worden.
Want het geeft nu eenmaal een gevoel van bevestiging, dat je het goed hebt gedetermineerd of dat je die soort inderdaad echt hebt gezien.
En soms weet ik geen naam en ja soms heb ik ook wel eens geen zin om te zoeken.

Alle mensen die zo juichen over die fantastische herkenningsapp zijn ook mensen die niet zoeken.
Maar zij kwakken het in een hele dure app. En ik laat de waarneming ofwel gewoon staan of ik vraag op het forum of iemand het misschien weet.

Dat mijn waarneming op onbekend in de database staat is niet per definitie een taak voor de admin om het op te lossen.
Als hij of zij wil, ja graag, alle hulp is welkom.  Maar - hoe leg ik dit uit? -
Ik zet het niet op onbekend ervanuitgaande dat een admin het wel oplost. Ik zet het op onbekend omdat ik het niet weet.
En als ik toch een antwoord wil, dan kan ik zelf zoeken of ik kan mijn vraag op het forum zetten.

En de admin is vrij om te helpen ja of nee. Daar kiest de persoon zelf voor. Ik vind het heel fijn en waardeer het als admins willen helpen.
Maar dat is op jullie eigen initiatief. Ik bedoel. Jullie geven mij de juiste antwoorden, terwijl ik geen vraag heb gesteld. Dank je wel voor de antwoorden, dat waardeer ik.
Maar dan kan je vervolgens niet boos worden dat je de hele tijd antwoorden moet geven. Want ik stelde geen vragen.

Omdat jullie zo bezig zijn met "het moet beoordeeld, het moet uit het lijstje, het moet zo snel mogeiljk".

Ik kan me dat kritische publiek goed voorstellen.
Ik ook, maar alleen als de waarnemer eerst duidelijk moeite heeft gedaan om tot determinatie te komen. Sommige waarnemers gebruiken waarneming.nl en dus de admin als determinatiehulp.

En.... Is een admin geen determinatiehulp?

Ik begrijp het niet. Wat willen jullie admins nu eigenlijk?
We mogen een waarneming niet op onbekend zetten en dat een admin ons dan vertelt wat het is. Maar dat we zelf verantwoordelijkheid nemen om het aan te passen.
Maar admins willen wel, zodra we documentatie tonen, alle rechten over onze waarnemingen hebben om onze waarnemingen aan te passen en te beheren.
En gaan dan boos doen "dat waarnemers de admins gebruiken om hun waarnemingen te determineren".

Jullie willen dat we eigen verantwoordelijkheid nemen, jullie willen niet dat we de admins als hulp gebruiken.
Maar jullie willen onze waarnemingen volledig beheren en dat we niks meer zelf hoeven doen.

Even een metafoor.
Er valt hier in Noorwegen in de winter nog wel eens sneeuw. Ik ga dan vaak meteen daarna naar buiten met de sneeuwschep,
om een pad te maken. Ik woon bij mensen op het terrein en maak dan ook een pad naar hun en voor hun huis dat zij ook makkelijk het huis weer uit kunnen.
En soms als ik dat voor de 20e keer doe, denk ik ook wel eens, sjonge, kunnen ze niet even helpen of zelf even wat doen?
Maar het is logisch dat ze het niet doen, want ik doe het altijd. En ze krijgen eigenlijk niet eens de kans om het zelf te doen. Dus deze winter heb ik het af en toe niet gedaan.
En dan (soms duurt het even) pakken ze uiteindelijk toch zelf die sneeuwschep. En de keer daarna als ik het weer doe, zeggen ze oh, dan je wel wat fijn dat je het doet!
Want zij zijn zich er weer van bewust dat ik dat eigenlijk altijd voor ze doe.

Ik heb al vaker gezegd, je werkt zelf in de hand dat waarnemers hun waarnemingen op de site gaan kwakken.
Want er zijn apps en admins die in no-time de boel in hun beheer nemen, de juiste naam voor je invullen enz enz.
Je hoeft als waarnemer geen enkele moeite meer te doen en geen enkele verantwoordelijkheid te nemen.

Je zou het ook kunnen waarderen dat er waarnemers zijn, die nog wel hun waarneminghobby serieus nemen
en de moeite doen om hun eigen waarnemingen te beheren en snel aan te passen als ze niet juist zijn.

Of die moeite doen om een lastige waarneming wel te beoordelen en een naam te geven, terwijl ze dan van een admin gelijk "(nog) niet te beoordelen" krijgen,
terwijl een admin ook zou kunnen vragen, goh, waarom denk je dat het... bijv vos is? Wat zijn je voors- en tegens, welke kenmerken op je foto's geven dat aan.
En twijfelt een admin nog, nou dan kan het op (nog) niet te beoordelen. Of misschien zegt een admin wel, ja, nu je het zegt, eigenlijk is het wel zeer onwaarschijnlijk dat het iets anders is.
Maar mijn moeite wordt dan ook misschien wel helemaal niet serieus genomen en niet naar gevraagd.

Zoals het voor een admin zo klaar als een klontje kan zijn dat iets niet te beoordelen is, want het kan van alles zijn.
Maar ik heb de waarneming wel echt waargenomen en voor mij is het misschien zo duidelijk als wat dat het dit of dat moet zijn.
Want op foto 3 of foto 6 staat dit of dat. En op de foto's ontbreekt een mensenspoor of....
Dingen waar ik wel naar gekeken heb, maar waar een admin misschien niet over nadenkt, niet naar zoekt of niet weet/verwacht dat het op de foto staat of er 'overheen' kijkt of wat dan ook.

Ik ben waarnemer sinds 2009. Ik heb 12.672 waarnemingen geregistreerd (https://world.observation.org/user/profile/52304).
- Er staan 462 waarnemingen op (nog) niet te beoordelen (https://world.observation.org/user/view/52304?q=&akt=0&g=0&from=2018-04-13&to=2019-04-13&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&method=0&cdna=0&f=0&m=K&zeker=O&month=0&rows=20&only_hidden=0&zoektext=0&tag=0&plum=0&from=2000-04-13&to=2019-04-13&q=&zoektext=0&g=0&z=0&month=0&prov=0&tag=0&m=U&zeker=O&rows=20&only_hidden=0).
- Het zijn 704 foto's (http://tinyurl.com/y28qjwz8). Er zijn er ook met alleen geluidsopname of foto & geluidsopname, soms zelfs filmpje erbij.
- Er zijn er 66 met commentaar. Bij de rest zijn er dus geen vragen van "kan je de foto wat lichter maken" of "heb je extra informatie" of "heb je meer foto's" of iets dergelijks.
- Er zijn 45 waarnemingen zonder documentatie die op "(nog) niet te beoordelen" staan. Sinds wanneer worden waarnemingen zonder bewijs beoordeeld?

En dan kan je nu boos op mij worden dat ik het werk van de admins niet zou waarderen.
Ik waardeer dat wel. Misschien neem ik jullie meer serieus dan jullie dat zelf doen.
Jullie zijn mensen. Ik heb het al vaker gezegd. Haal adem. Ontspan. Help ons liever goed dan snel.
Ik wil juist van jouw kennis leren en niet alleen maar dat jullie als robotjes de hele tijd beoordelingen klikken.
Ik heb liever dat alle waarnemingen goed beoordeeld worden en dat jullie er wat langer over doen, dan dat het haastwerk is en zowat 500 van mijn waarnemingen op (nog) niet te beoordelen staan.
Zonder dat ik of weet waarom of dat er om extra info is gevraagd of terwijl ze misschien weldegelijk te beoordelen zijn, maar de admin gewoon de kennis niet heeft.

En ja, ik heb een deel waarnemingen met slechte foto's. Soms is het plantje, paddenstoeltje, diertje, what-ever te jong en is het echt niet te beoordelen.
Dan is het uiteraard terecht en prima. Dan hoor je mij niet. Maar ik denk dat niet al die 462 waarnemingen terecht op (nog) niet te beoordelen staan.

Het is niet de waarnemers tegen de admins of admins tegen de waarnemers. We moeten dit samen doen. We willen allemaal graag de database zo goed mogelijk vullen.
Laten we dan ook meer samenwerken. En "daar is geen tijd voor", dan moet je die tijd maken. Want jullie leggen je op dat het zo snel beoordeeld moet.
Ik vraag daar als waarnemer niet om. En anderen verwachten dat inmiddels wel, omdat jullie dat zelf altijd zo gedaan hebben.

Het doel zou zo een betrouwbaar mogelijke database moeten zijn (en dat kost tijd en moeite - mag je van mij ook best nemen hiervoor)
en niet "een zo snel mogelijk afgevinkte database" (alles snel wegwerken terwijl er ook vrij regelmatig dingen niet kloppen)

Groetjes, Marleen

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 13, 2019, 09:22:39 am
Ik wilde op het andere topic niet reageren al vroegen de antwoorden van Marcel123 daar wel om.
Marleen ik denk, dat je Waarneming ziet als een soort eigen werkblad, waar de anderen niet zomaar aan mogen komen. Je wilt het graag eerst zelf oplossen en als een admin toch naar je Waarneming kijkt moet hij/zij bereid zijn er heel wat tijd in te stoppen.

Bij mij ligt het anders.
Ik zet alles in mapjes op de computer. Geordend naar families. De soorten, waar ik zelf mee wil puzzelen, zet ik nog even niet op Waarneming.
Als ik ze er op zet, wil ik graag bevestiging of dat een admin mijn waarneming met bericht aanpast of de fout doorgeeft. Ook omdat ik een nieuwe soort daarna pas op mijn website kan zetten. Dus ik vind het juist prettig op deze manier. Als ik het niet eens ben met een admin of hem/haar niet begrijp, wat zelden voorkomt, dan leg ik het probleem voor op het forum, ik zet er nog een detailfoto bij, waardoor de admin er nog eens naar kan kijken, of ik vraag in de opmerkingen. Nog nooit een probleem gehad en ik zit toch ook al een tijdje op Waarneming.
Bij het puzzelen loop ik vaak alle foto’s op waarneming door. Dan is het prettig als er veel gecontroleerd zijn (Bij veel niet te beoordelen weet je dat het een lastige soort is). En dat er niet veel fout zijn of niet gecontroleerd, omdat er nog aan gewerkt wordt.
Ik wil dus heel graag, dat de admins op de oude manier blijven doorgaan.

Je zit dus met twee verschillende manieren van werken/tegen Waarneming aankijken.
De derde manier is dat mensen er iets verkeerd op zetten en het er bij wijze van spreken vijf jaar later nog steeds verkeerd hebben staan als de admins er niets aan mogen doen. Bij deze meneer vermoed ik, die nog steeds geen tijd heeft vrij kunnen maken om mensen netjes te antwoorden https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=446475.0

Beeldherkenning heb je gelijk, dat sommige mensen de handel er op kunnen plempen. Maar ik heb ook gemerkt dat daardoor niet geïnteresseerden het nu wel leuk gaan vinden.
Soorten die ik goed kende, maar even de naam van kwijt was. moest ik toch opzoeken. Nu hoeft dat niet, want hij verschijnt al. Handig.
Ik vind het ook wel leuk als mijn gedachten bevestigd worden. Als ze verschillen ga ik bij twijfel op zoek hoe dat komt. Ik ben er dus tevreden mee.
Dus zoveel verandert beeldherkenning niet aan de mensen. Op het forum hebben we het nu al meer over de moeilijker soorten. Vind ik een pluspunt.

Ik denk, dat de enige mogelijkheid om iedereen een beetje tevreden te stellen is, dat men kan aangegeven dat er niets veranderd mag worden. Al kan ik me voorstellen dat admins dat liever niet te vaak hebben. Werkt voor hen toch prettiger, hoe je het wendt of keert. En de rechten van admins alsjeblieft niet gaan inperken. (recht om waarneming te mogen aanpassen, van onzeker op zeker zetten, veranderen van image in larve/nimf, eventueel veranderen soort (bij tijdgebrek in drukke periode, niet reageren waarnemer) enz)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 13, 2019, 13:40:53 pm
Corry, die sortering op 'laatst ingevoerde bovenaan' komt voor alsnog niet.

Dan verdwijnt de oude site voorlopig ook nog niet, neem ik aan.
dat is toch ook nergens aangekondigd?

Nee, en heb meen ik ook wel ergens gelezen dat het verdwijnen van de oude site ruim van tevoren wordt bekendgemaakt. Een jaar of zo?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 13, 2019, 15:24:15 pm
Henk. Je zult functies zien verdwijnen als deze op de nieuwe site beter werken of als het scherm / functie uitvalt omdat het onderliggende data model daar niet meer bij past of niet meer aan de wet voldoet.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op april 13, 2019, 15:51:10 pm
Ah, een geleidelijke ontmanteling dus. Bedankt Hisko  :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 13, 2019, 15:59:43 pm
Ah, een geleidelijke ontmanteling dus. Bedankt Hisko  :duim:
zo is het. Met de aantekening dat een los zand site vermeden moet worden.
Stel de soortstatistieken weken alleen op de oude site dan moet je die wel kunnen vinden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 13, 2019, 23:14:45 pm
Ik wilde op het andere topic niet reageren al vroegen de antwoorden van Marcel123 daar wel om.
Marleen ik denk, dat je Waarneming ziet als een soort eigen werkblad, waar de anderen niet zo maar aan mogen komen. Je wilt het graag eerst zelf oplossen en als een admin toch naar je Waarneming kijkt moet hij/zij bereid zijn er heel wat tijd in te stoppen.

Ik denk, dat de enige mogelijkheid om iedereen een beetje tevreden te stellen is, dat men kan aangegeven dat er niets veranderd mag worden. Al kan ik me voorstellen dat admins dat liever niet te vaak hebben. Werkt voor hen toch prettiger, hoe je het wendt of keert. En de rechten van admins alsjeblieft niet gaan inperken.

Waarneming is ooit als opschrijfboekje begonnen. Dat punt is men al ver voorbij. Er worden nogal wat eisen aan de waarnemer gesteld. Heeft men een soort goed dan komt er nog commentaar over kleine dingen zoals het geslacht dat niet ingevuld wordt. Benaming van ondersoorten enz........dat gaat aardig ver. Leuk maar was nooit een eis. Ik beschouw de site als mijn opschrijfboekje en heb niet graag dat men ongevraagd mijn waarnemingen wijzigt. Evenals Marleen denk ik dat er vaak naar (nog) niet te beoordelen wordt gegrepen. Soms heb ik uren aan een soort besteed en ben dan eigenlijk teleurgesteld wanneer ik later zie dat die zomaar op (nog)niet te beoordelen gezet is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 13, 2019, 23:46:11 pm
Citaat
Soms heb ik uren aan een soort besteed en ben dan eigenlijk teleurgesteld dat ik later zie dat die zomaar op (nog)niet te beoordelen gezet is.
Dan kan je het op het forum navragen. Dat zie ik vaker. Daar is ook niets mis mee. Daar is het forum voor. Soms is het ook lastig.

Bij wantsen vraag ik het nog wel eens aan Berend Aukema, omdat die mijn extra interesse hebben en op het forum geen oplossing verwacht. Bij Peritrechus nubilus https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=448746.msg2312749#msg2312749 heb ik het antwoord van Berend weer gebruikt om anderen te helpen.

Bij Issus coleoptratus https://waarneming.nl/observation/170005341/ heeft Marco helemaal gelijk, dat hij hem op (nog) niet te beoordelen heeft gezet. Want de kenmerken zijn niet duidelijk genoeg in beeld. Het is hem wel, want die zeldzame heb ik nog niet gezien en deze is heel algemeen bij me.
Bij insecten is er heel vaak een zeldzame look-a-like, die drie keer in Nederland is gezien, die roet in het eten gooit.

Bij Eupteryx decemnotata https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449007.0 dacht ik van een zekere en beeldherkenning van een onzekere. Daar had ik lekker gelijk. Ook even het forum voor gebruikt.

Deze celspin is in zeven jaar veranderd van spin voor het eerst in Nederland gevonden in een celspin spec. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=138162.0 Daar hebben veel mensen hun best voor gedaan. Jammer, maar geweldig hoe iedereen je helpt.

Deze Japanse esdoornluis is het achteraf toch volgens Henk https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378350.0 Alleen is er op dit moment geen luizenadmin, die keurt. Zonder admins schiet het ook niet op. Dus een beetje aardig voor ze zijn.  ;D

Je hebt een geweldig forum, waar je bij twijfel altijd op terug kunt vallen. En soms is hij nou eenmaal (nog) niet te beoordelen.

Citaat
Waarneming is ooit als opschrijfboekje begonnen. Dat punt is men al ver voorbij.
Dat klopt. Ik zou daar niet meer naar terug willen.
Aan de andere  kant heb ik ook van Waarnemers voorstellen gelezen, dat iedereen bij jouw Waarneming ideeën kan zetten van wat het is. Zoals bijv. hier https://www.inaturalist.org/observations/1972181 gebruikelijk is en schijnt te werken. Dat is voor mij een brug te ver. Waarschijnlijk ligt dat aan mij, omdat ik gewoon op de oude manier wil doorwerken met een forum.
Niet makkelijk voor Hisko en de anderen om Waarneming te ontwikkelen rekening houdend met al die wensen zonder dat Waarneming een onoverzichtelijk, rommelig geheel wordt.


Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 14, 2019, 16:14:41 pm
[dit heeft niets met de nieuwe versie te maken] Corry, als jij waarneming.nl uitsluitend als je eigen opschrijfboekje beschouwd moet je natuurlijk al die validaties negeren.
Voor mensen die waarneming.nl als hun eigen opschrijfboekje beschouwen EN een bijdrage aan onderzoek zullen belang hechten dat hun determinatie aansluit op de consensus binnen de specialisten van de betreffende soortgroep.
De validatoren en het validatiesysteem wat in waarneming.nl nu al een jaar of 10 draait wordt door vriend en vijand als uitstekend beschouwd.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op april 14, 2019, 21:57:44 pm
Hier heb ik niets aan toe te voegen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 17, 2019, 08:48:37 am
Recent is Timo Roeke bij onze club in Schijndel geweest voor een uitleg over Waarn.nl met alle plannen die jullie hebben.
Ik moet zeggen : dat deed hij zeer verhelderend en overtuigend. Vele waren geïnteresseerd . Complimenten !  :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op april 20, 2019, 17:42:04 pm
Volgens mij is een pinned topic "Hulp bij het nieuwe Waarneming" wel zinvol. Sommige mensen komen er op eigen kracht gewoon niet doorheen (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449299.msg2314737#msg2314737) en ik zit zelf ook met een prangende vraag.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 20, 2019, 19:47:20 pm
Heb ik ook gemerkt Bart. Goed idee.
Ik heb het hier een beetje uitgelegd: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449062.msg2313615#msg2313615
Dat heb ik net gebruikt voor een kennis, die me mailde dat hij geen vragen meer kon stellen vanuit zijn waarnemig op het forum. Was blijkbaar ook op de oude manier bezig.
Je zou dan hier https://waarneming.nl/pages/help/? een verwijzing naar dat topic kunnen zetten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 23, 2019, 14:06:20 pm
Het lijkt wel alsof al langer bestaande waarnemers meer moeite hebben met het invoerscherm dan nieuwe gebruikers.
Dat is ook wel voor te stellen want de workflow is net andersom dan voorheen.
Maar dat heb je na 1 waarneming met foto toevoegen dan wel onder de knie ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Oscar Balm op april 23, 2019, 14:09:32 pm
Maar dat heb je na 1 waarneming met foto toevoegen dan wel onder de knie ?

Niet echt
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 23, 2019, 15:42:58 pm
Ook wel een beetje koudwatervrees. De mens is een gewoontedier.
Net weer uitleg gegeven: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449656.0
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Hein Nouwens op april 23, 2019, 17:41:25 pm
Het lijkt wel alsof al langer bestaande waarnemers meer moeite hebben met het invoerscherm dan nieuwe gebruikers.
Dat is ook wel voor te stellen want de workflow is net andersom dan voorheen.
Maar dat heb je na 1 waarneming met foto toevoegen dan wel onder de knie ?

Met het invoerscherm heb ik geen moeite, en is een verbetering (en ik ben geen nieuwe gebruiker).
Waar ik wel moeite mee heb en waar ik nog steeds niet aan kan wennen is het raad je plaatje foto overzicht. Elk foto die je steeds moet aanklikken om info naar boven te halen. Bij de oude site had je gelijk in een oog opslag een hele pagina met foto’s en de daarbij horende info. Wat naar mijn mening overzichterlijker is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 23, 2019, 17:58:26 pm
Het lijkt wel alsof al langer bestaande waarnemers meer moeite hebben met het invoerscherm dan nieuwe gebruikers.
Dat is ook wel voor te stellen want de workflow is net andersom dan voorheen.
Maar dat heb je na 1 waarneming met foto toevoegen dan wel onder de knie ?

Een beetje tegenstrijdig klinkt voorgaande enigszins wel.. Eerst zegt Hisko te begrijpen dat 'ouwere' waarnemers meer moeite zullen hebben dan nieuwe [zodat die meer tijd nodig hebben ] en vervolgens moeten zij dat na éen waarneming al onder de knie hebben....?
Al gauw opende ik met de foto 's maar het BLIJFT een groot nadeel hebben : de waarneming wordt meestal op 'onzeker' gezet als je 'herkenning' opvolgt..
{is natuurlijk al veel vaker gezegd, maar we gaan er gewoon op vertrouwen dat ALLES goed komt. !      :duim:

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 23, 2019, 21:54:05 pm
Citaat
Al gauw opende ik met de foto 's maar het BLIJFT een groot nadeel hebben : de waarneming wordt meestal op 'onzeker' gezet als je 'herkenning' opvolgt..

Denk een beetje afhankelijk met welke soorten je je bezig houdt. Bij mij valt het erg mee.
Ik had vandaag een paar lastige, die hij toch als zeker herkende.  https://waarneming.nl/users/13757/observations/? Alleen van de kameelhalsvlieg was hij onzeker. Maar dat is begrijpelijk: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449707.0
Van https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449630.0  Bloedpuntkapoentje - Scymnus haemorrhoidalis was hij heel zeker, terwijl ze bekend staan als lastig.
Hij had vandaag ook twee van de drie moeilijke snuitkevers goed. Had ik niet verwacht.
Als je je specialiseert in bijv luizen of kortschildkevers, heb je nu nog niks aan beeldherkenning.   ;D

Maar bij onzeker en jij vindt zeker is het op een desktop toch minder werk dan vroeger. Want je kopieert de naam, plakt hem in en klaar ben je.   :blink:

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op april 23, 2019, 23:57:17 pm
Waar ik wel moeite mee heb en waar ik nog steeds niet aan kan wennen is het raad je plaatje foto overzicht. Elk foto die je steeds moet aanklikken om info naar boven te halen.

Aan zoiets vált ook niet te wennen, zo kan ik na 4,5 maanden nieuwe site nu toch wel met zekerheid zeggen. Het weglaten van direct zichtbare foto-info is en blijft m.i. een absurde keuze voor een informatief bedoelde site. En het leidt tot honderden keren extra klikken per dag...

De foto-overzichten zijn alleen nog -enigszins- inzichtelijk wannneer je louter glashelder determineerbare cq. onderscheidbare soorten invoert (vgl. bijlage 1).

Wanneer je je echter met íets ingewikkeldere zaken bezighoudt (en dat doet, denk ik, iedereen hier...) zijn de foto-overzichten al snel een ramp (zie bijlage 2).

Binnen mijn eigen foto's ben ik nog altijd elk overzicht kwijt. Daarnaast vind ik het ook nog steeds erg storend dat in de foto-overzichten van één soort vaak niet meer helder is wanneer de ene waarneming ophoudt en de volgende begint.

Ben bang dat in dit alles geen verandering gaat komen, want de -volgens mij door velen gedeelde- wens tot terugkeer van de foto-bijschriften staat niet eens in het wensen-docje.

Een ander, gerelateerd punt waar ik dagelijks tegen aanloop, en waarvan ik niet kan geloven dat íemand het handig vind: het feit dat de foto-overzichten standaard alleen de laatste twee maanden voorafgaand aan de meeste recente foto weergeven.

Voor zeer algemene soorten is dit nog tot daaraantoe, maar het is toch te gek voor woorden dat wanneer er van een zeldzamere soort maar 3 foto's zijn, ik in eerste instantie slechts één van die foto's te zien krijg omdat foto 2 en 3 buiten de 'twee maanden-periode' vallen!?

Wat is überhaupt het nut van de datum-inperking (server-geheugen sparen?)? En waarom is er niet gekozen voor bijv. 'Laatste 100 waarnemingen weergeven', dan zouden er bij zeldzame/ minder populaire soorten niet steeds zoveel foto's buiten boord vallen...

Vriendelijke groeten,
Reindert van Eekelen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: andre123 op april 24, 2019, 12:14:43 pm
Citaat
an zoiets vált ook niet te wennen, zo kan ik na 4,5 maanden nieuwe site nu toch wel met zekerheid zeggen. Het weglaten van direct zichtbare foto-info is en blijft m.i. een absurde keuze voor een informatief bedoelde site. En het leidt tot honderden keren extra klikken per dag...

De nieuwe website is idd goed voor je RSI..ik had gehoopt dat het aantal klikken zou afnemen maar het is onbegonnen werk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 24, 2019, 12:27:11 pm
Citaat
En het leidt tot honderden keren extra klikken per dag...
Zoveel ?!  :o Wat doen jullie in vredesnaam allemaal op Waarneming?
Ik verander wel vaak het jaar om meer foto's te zien. Dat hoeft van mij ook niet als er geen goede reden voor is. Maar dat is het wel zo'n beetje. 
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op april 24, 2019, 14:25:09 pm
Citaat
En het leidt tot honderden keren extra klikken per dag...
Zoveel ?!  :o Wat doen jullie in vredesnaam allemaal op Waarneming?

Tsja, iedereen gebruikt de site natuurlijk op z'n eigen manier en voor z'n eigen doeleinden...

Ik gebruik de site zeker 1 uur per dag als 'determinatie-gereedschap', en ik heb in onderstaande post (reactie #227) al eens uitvoerig uiteengezet hoe de hoeveelheid kliks/scrolls (etc.) op de nieuwe site dan zelfs bij de eenvoudigste activiteiten meer dan vervijfvoudigd is.

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.210

Vr. Groeten,
Reindert
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: andre123 op april 24, 2019, 14:33:55 pm
Citaat
En het leidt tot honderden keren extra klikken per dag...
Zoveel ?!  :o Wat doen jullie in vredesnaam allemaal op Waarneming?
Ik verander wel vaak het jaar om meer foto's te zien. Dat hoeft van mij ook niet als er geen goede reden voor is. Maar dat is het wel zo'n beetje.

Ik zou ook denken dat de nieuwe versie van wrn.nl goed is voor honderden extra klikken per dag..maar zoals ik al schreef..onbegonnen werk..dus ik begin er ook niet aan. ER zijn tegewnoordig  betere websites.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2019, 15:43:19 pm
zoiets qua foto`s ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 24, 2019, 15:58:09 pm
zoiets qua foto`s ?

Kijk, dit gaat de goede kant op  :duim:

Het foto-icoontje kan weg, want dat het een foto is op een fotopagina is wel logisch op zich. Of komen er ook bijv filmpjes op die pagina?
Of iets anders, waar ik nu niet aan denk?

Ik zou eerst datum doen, daarna de naam. Datum is iets wat je eerder wilt weten dan de naam.
Als je waarnemingen van een soort of gebied bekijkt.
En in het geval van je eigen waarnemingen weet je van wie de waarneming is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2019, 16:03:36 pm
als het foto ikoon verdwijnt kun je de foto niet vergroten.
de logica moet wel blijven
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 24, 2019, 16:08:50 pm
als het foto ikoon verdwijnt kun je de foto niet vergroten.
de logica moet wel blijven

Voor het vergroten van een foto kan je niet meer op de foto klikken?
Overal op internet klik je voor een vergroting van een foto op de foto, maar bij waarneming op een fototoestel :huh:

De onlogica moet wel blijven. Ah. Oke.  ;)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op april 24, 2019, 16:10:04 pm
zoiets qua foto`s ?

Zou fantastisch zijn als dit zou kunnen!

En als die kever dan uiteindelijk ook z'n kop nog terugkrijgt, dan begin ik er eindelijk weer wat vertrouwen in te krijgen  :blink:

Vr. Groeten,
Reindert
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2019, 16:27:59 pm
als het foto ikoon verdwijnt kun je de foto niet vergroten.
de logica moet wel blijven

Voor het vergroten van een foto kan je niet meer op de foto klikken?
Overal op internet klik je voor een vergroting van een foto op de foto, maar bij waarneming op een fototoestel :huh:

De onlogica moet wel blijven. Ah. Oke.  ;)
ik weet niet of je ooit al eens op een foto ikoon gedrukt hebt, maar dat levert een heel andere functionaliteit op dan op de foto thumbnail zelf klikken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: KoenVerhoogt op april 24, 2019, 16:31:18 pm
Die foto's zien er erg goed uit Hisko! Groot voorstander dat het er zo uit komt te zien
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2019, 16:34:24 pm
kleine aanpassing, zodat de soort meer ruimte heeft (en Marleen te pleasen)

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 24, 2019, 16:41:40 pm
als het foto ikoon verdwijnt kun je de foto niet vergroten.
de logica moet wel blijven

Voor het vergroten van een foto kan je niet meer op de foto klikken?
Overal op internet klik je voor een vergroting van een foto op de foto, maar bij waarneming op een fototoestel :huh:

De onlogica moet wel blijven. Ah. Oke.  ;)
ik weet niet of je ooit al eens op een foto ikoon gedrukt hebt, maar dat levert een heel andere functionaliteit op dan op de foto thumbnail zelf klikken.

Nou, ik voelde me nu wel uitgenodigd dat eens te proberen, dus dat heb ik nu even voor je gedaan.

- Dat je op de foto klikt en de foto vergroot krijgt oke. Bij mij vallen sommige foto's deels buiten het scherm, waardoor ik de info niet zie en scrollen kan dan niet.
- Dan kan je op het cameratje klikken en krijg je de waarneming in fijne rustige lay-out. Nou ja, de foto dan, met alle gegevens.
- En als je op de datum klikt krijg je de hele waarneming, en die pagina vind ik echt vreselijk onoverzichtelijk, onlogisch en niet prettig in gebruik.

kleine aanpassing, zodat de soort meer ruimte heeft (en Marleen te pleasen)

 :angel:   B)

Ik zeg doen!  :duim:

Datum is wel wat minder belangrijk dan de naam van de soort. Dus eigenlijk zou ik soortnaam bovenaan doen.
Maar het doel lijkt om het anders te hebben dan de oude site. En dan moet je met rare oplossingen komen, dat snap ik.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: lukasverboom op april 24, 2019, 17:37:44 pm
kleine aanpassing, zodat de soort meer ruimte heeft (en Marleen te pleasen)

Dat zou ik ook een grote verbetering vinden! Maar liefst zie ik nog iets meer van de wetenschappelijke naam.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 24, 2019, 17:39:54 pm
Mouse over op de naam en je krijgt de rest
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 24, 2019, 18:07:15 pm
Gelijk doen. Je bent goed bezig, Hisko!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Auratus op april 24, 2019, 21:04:19 pm
 :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 24, 2019, 22:30:32 pm
:duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 24, 2019, 23:26:08 pm
Ik wil geen roet in het eten gooien... maar om heel eerlijk te zijn vind ik dit een achteruitgang...

Ik weet dat het een veel genoemde wens is dat info gelijk zichtbaar is, maar ik zit juist in het kamp dat de nieuwe (infoloze) layout mooier (en functioneler) vindt...
Wil ik info hebben, weet ik dat ik met de muis eroverheen kan gaan... wil ik het niet, dan word ik er ook niet mee lastig gevallen...

Mijn wens zou daarom dus ook zijn om dit optioneel te maken... kan makkelijk via een gebruikersinstelling... wil je info bij foto's zien, altijd of door mouse-over... zo kan iedereen zijn zin krijgen...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 24, 2019, 23:44:23 pm
Citaat
Ik wil geen roet in het eten gooien... maar om heel eerlijk te zijn vind ik dit een achteruitgang...

Ik weet dat het een veel genoemde wens is dat info gelijk zichtbaar is, maar ik zit juist in het kamp dat de nieuwe (infoloze) layout mooier (en functioneler) vindt...
Wil ik info hebben, weet ik dat ik met de muis eroverheen kan gaan... wil ik het niet, dan word ik er ook niet mee lastig gevallen...
:duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 08:50:43 am
Ik schrijf hier (omdat het geen wens is maar 'discussie') mijn reactie op berichten uit "wensen voor waarneming".

Bovendien zorgt het één het ander voor een plotse vloed aan onzekere waarnemingen, een nachtmerrie voor de validatoren, want die waarnemingen vergen veel meer werk. Bovendien wagen, dankzij de beeldherkenningssoftware, plots een heleboel mensen die niks van planten kennen zich aan planten wat dan weer voor een vloedgolf aan waarnemingen van aangeplante rommel zorgt (zonder vermelding 'aangeplant' uiteraard, want dat ziet de beeldherkenninssoftware niet). Weer een heleboel extra werk voor de validatoren.
Door de herkenninssoftware gaan mensen inderdaad waarnemingen "dumpen" misschien wel. Gooi de foto er in en waarneming doet de rest.


Citaat
Bovendien zorgt het één het ander voor een plotse vloed aan onzekere waarnemingen, een nachtmerrie voor de validatoren,
Als admins, die bij goedkeuring automatisch (met bericht) op zeker kunnen zetten is dat probleem opgelost. (ik snap niet, waarom dat maar niet gebeurt)

Citaat
(zonder vermelding 'aangeplant' uiteraard, want dat ziet de beeldherkenninssoftware niet).
Dat zag ik daarvoor ook niet. Als iemand zijn tuinplanten op waarneming gaat zetten, houd je die zonderherkenningssoftware ook niet tegen. Dat hoor je bij et invullen van de verdere gegeven tegen te komen. Ik weet niet of dat het er is. Anders zou het erbij gezet kunnen worden.

Als Waarneming er niet was geweest, was het determineren van insecten misschien nooit mijn hobby geworden. Doordat je achter namen kon komen op het forum, ben ik er geïnteresseerd in geworden. In het begin ging er inderdaad veel mis en dacht ik er veel te gemakkelijk over.
Als je er een groep onwetenden erbij krijgt kost meer werk inderdaad. Maar dat was dus 12 jaar geleden toen ik op Waarneming kwam en Waarneming zich heel snel uitbreidde ook al het geval.

Waar het hem in zit is dat als je de dingen zelf doet, dat er een (een kans is op) een opwaardse spiraal van kennis.

Inderdaad, in het begin weet je misschien niets. Maar door in te voeren zie je wat er allemaal bij kleed en gedrag staat.
En als je een naam niet weet, dan probeer je te zoeken. Of je vraagt het op het forum. Dan leer je:
- Oh het is die en die soort, want...
- Goh, het is die soortgroep, die familie, dat kun je zien aan....
- Of oh, dat blijft een spec-je, want.....
- Of oh, eigenlijk zijn foto's van de rugtekening nodig.
- Als deze soort ... en/of ...  kenmerk heeft dan kun je er -zeker- van zijn dat het .... soort is.
- Of oh, tuinplanten zijn niet gewenst om in te voeren. Of ik moet het op 'aangeplant' zetten.

Dan de volgende keer (of misschien vergeet je het de eerste keer maar omdat het weer gezegd wordt doe je het wel de 2e keer), denk je oh, het is een tuinplant, dan moet ik even aangeplant aanklikken.
Of misschien kan deze nu wel gedetermineerd, want ik heb foto van de rugtekening. Of.... wat dan ook. De opgedane kennis kan je daarna meenemen, waardoor je kennis groeit.

Bovendien wagen, dankzij de beeldherkenningssoftware, plots een heleboel mensen die niks van planten kennen zich aan planten wat dan weer voor een vloedgolf aan waarnemingen van aangeplante rommel zorgt (zonder vermelding 'aangeplant' uiteraard, want dat ziet de beeldherkenninssoftware niet).

Mensen die dit soort dingen in waarneming "gooien", en -geen- feedback krijgen, want de waarneming wordt in stilte voor je aangepast, die doen het de volgende keer weer. verkeerd Want die mensen weten niet dat het niet de bedoeling is om tuinplanten in te voeren. Of dat ze aangeplant moeten aanvinken. En als ze al bericht krijgen dat de waarneming is aangepast, van 'ter plaatse' naar 'aangeplant', dan weten de meeste nog niet hoe je in het vervolg een aangeplante plant kunt herkennen. (Bijv omdat ze in nette rijtjes zijn aangeplant. Of omdat zaadmengels te herkennen zijn. Of omdat soorten niet in het wild voorkomen maar alleen aangeplant enz)

En ook een onzekere waarneming op zeker zetten is voor een hobbywaarnemer die graag wil leren, ook informatie. Dat de determinatie goed gedetermineerd is en dat je daar zeker over kunt zijn.
Maar als dat in stilte wordt verandert, dan weet je dat niet. En ja je krijgt er bericht van misschien.

Maar je leert op de basisschool al dat je dingen zelf moet doen om het beter te onthouden, ipv dat een ander het doet en je het alleen maar ziet/leest.

-- --

Je hebt dus een stroming waarnemers wat invoert om het invoeren, die misschien wel niet de behoefte hebben om te leren, daarbij zou je dan de waarnemingen klakkeloos kunnen aanpassen.

En je hebt een stroming waarnemers die dit als hobby doet. Die willen leren. Die willen weten wat er evt niet goed is aan een waarneming. Enz.

Misschien moet je er naar toe dat je in je profiel kunt aangeven wat voor "gebruiker" je bent.
En dat aan die keuze ook andere dingen verbonden zitten.

Ben je een waarnemer die de foto's er in 'gooit' en waar een naam uitrolt, dan mogen de admins je waarnemingen ook aanpassen.
Ben je een waarnemer die dit als hobby doet, dan moet je zelf je waarneming wijzigen als een admin je feedback geeft op je waarneming.

-- --

Ik heb het al heeeel vaak gezegd. Maar met het snelle valideren van de validatoren en dat zij alles zelf willen aanpassen, daarmee werk je in de hand dat de puinhoop alleen maar groter wordt, dat mensen niet leren, meer waarnemingen maar klakkeloos het systeem in gooien, met nog meer irritatie en werk voor validatoren tot gevolg. Je bent zelf als validator dus de sleutel om daar verandering in te brengen door het de mensen zelf de aanpassing te laten doen en de mensen actief dingen te leren. En als maar 1 persoon dat doet dan is het heel veel werk voor die persoon. Als we dat gezamelijk doen, is het appeltje eitje en voor iedereen maar een klein beetje. Maar met resultaat dat het valideren daarna (veel) minder werk is.

Succes.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 09:04:48 am
Ik zet mijn antwoord van de wensen pagina afgehaald. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2316468#msg2316468
Ik had hem toch daar maar gezet om niet door de afbeeldingen discussie heen te fietsen. (daarna mocht het er wel weer afgehaald worden) Vervelend is dat men daar elke keer kritiek uit, waar je geen antwoord op kan geven. Maar nu staat die van Marleen er ook al. Dus eigenlijk hoor ik boven Marleen. 
Citaat
Bovendien zorgt het één het ander voor een plotse vloed aan onzekere waarnemingen, een nachtmerrie voor de validatoren,
Als admins, die bij goedkeuring automatisch (met bericht) op zeker kunnen zetten is dat probleem opgelost. (ik snap niet, waarom dat maar niet gebeurt, misschien door de lobby van Marleen)

. In ieder geval bij bijvoorbeeld wantsen wordt vaak juist gedetermineerd. Terwijl die destijds onder wants onbekend werden gezet, waarna een admin eerst moest doorgeven wat het wel was en vragen of hij verplaatst kan worden. Dat zou juist werk moeten schelen.
. Ik zag op de oude wijze vaak voor beeldherkenning makkelijke wantsen verkeerd staan. Bijvoorbeeld bladpootrandwants, smalle randwants en zuringrandwants werden door elkaar gehaald. Dat voorkom je. Scheelt veel werk.
. Je kreeg op het forum vragen over insecten, die voor beeldherkenning een eitje zijn. Scheelt veel werk aan beantwoorden.
. Als hij als onzeker wordt aangegeven kijk ik nog eens extra en bij geringe twijfel vraag ik op het forum: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449007.0

Citaat
(zonder vermelding 'aangeplant' uiteraard, want dat ziet de beeldherkenninssoftware niet).
Dat zag ik daarvoor ook niet. Als iemand zijn tuinplanten op waarneming gaat zetten, houd je die zonder herkenningssoftware ook niet tegen. Dat hoort bij het in te vullen deel te staan. Ik weet niet of dat het er is. Anders zou het erbij gezet kunnen worden.

Citaat
Bovendien wagen, dankzij de beeldherkenningssoftware, plots een heleboel mensen die niks van planten kennen zich aan planten
Als Waarneming er niet was geweest, was het determineren van insecten misschien nooit mijn hobby geworden. Doordat je achter namen kunt komen raak je geïnteresseerd. In het begin ging er inderdaad veel mis en dacht ik er veel te gemakkelijk over.
Als je er een groep onwetenden erbij krijgt, kost dat meer werk inderdaad. Maar dat was dus 12 jaar geleden toen ik op Waarneming kwam en Waarneming zich heel snel uitbreidde ook al het geval. Jacomijn Prinsen werkte zich bijvoorbeeld een ongeluk om alle spinnenonwetenden te helpen, want ze zat er in haar eentje. Nu zit er een grote groep kenners. De mensen uit het begin weten er veel meer van. En een groep zal weer afgehaakt zijn, net als nu het geval zal zijn.

( Ik weet het Hisko. Geen discussiepagina. Maar ik kon het toch ook niet onbeantwoord hier laten staan. je mag het wel weer weghalen. )
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 09:24:18 am
Citaat
En ook een onzekere waarneming op zeker zetten is voor een hobbywaarnemer die graag wil leren, ook informatie. Dat de determinatie goed gedetermineerd is en dat je daar zeker over kunt zijn.
Maar als dat in stilte wordt verandert, dan weet je dat niet. En ja je krijgt er bericht van misschien.

Totaal mee oneens Marleen.
Als een geïnteresseerde waarnemer een waarneming op onzeker zet en bericht krijgt, dat hij op zeker is gezet, zal hij/zij denken: 'Äh... leuk, dan had ik het toch goed' 'Hee... interessant, ik ga eens kijken hoe dat komt' of 'Toch eens vragen op het forum'.
Als een ongeïnteresseerde waarnemer het bericht krijgt. 'Mooi... Weet ik ook weer.' 

De laatste zal er niet veel van leren. Maar dat zal op andere manieren ook het geval zijn.

Dus Als admins, die bij goedkeuring automatisch (met bericht) op zeker kunnen zetten is dat probleem opgelost. (ik snap niet, waarom dat maar niet gebeurt)

Citaat
Maar je leert op de basisschool al dat je dingen zelf moet doen om het beter te onthouden, ipv dat een ander het doet en je het alleen maar ziet/leest.
Heb een jaar of 35 voor de klas gestaan. Bij het nakijken gaf ik in een repetitie aan wat fout was. Net als hier heb je een groep, die er wat mee deed en een groepje, die dat niet deed. Jij zou dan tegen mij zeggen.. nog niet nakijken want ik ben er nog mee bezig.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 09:30:41 am
Citaat
Maar je leert op de basisschool al dat je dingen zelf moet doen om het beter te onthouden, ipv dat een ander het doet en je het alleen maar ziet/leest.
Heb een jaar of 40 voor de klas gestaan. Bij het nakijken gaf ik in een repetitie aan wat fout was. Net als hier heb je een groep, die er wat mee deed en een groepje, die dat niet deed. Jij zou dan tegen mij zeggen.. nog niet nakijken want ik ben er nog mee bezig.

Dan weet je vast ook dat het goed is om naar de fouten te kijken. Om te zien wat er verkeerd is gegaan.
Fouten bespreken, deden wij (gelukkig) heel veel in de klas. Want daar leer je van.

Citaat
Jij zou dan tegen mij zeggen.. nog niet nakijken want ik ben er nog mee bezig.

 :huh: :huh: :huh:

Samen er naar kijken. Leermoment er van maken. Aangeven wat er mis gaat en waarom. Daar leer je van en dan kan je het volgende keer wel goed (of in elk geval beter) doen.

Ipv gewoon streep er doorheen en het goede antwoord opschrijven. Want daar leert niemand wat van.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 09:36:38 am
Citaat
Fouten bespreken, deden wij (gelukkig) heel veel in de klas. Want daar leer je van.
Ik ook. En dat kan ik nu nog niet laten op het forum. Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets te maken met automatisch op zeker kunnen zetten.

Citaat
Ipv gewoon streep er doorheen en het goede antwoord opschrijven. Want daar leert niemand wat van.
Nee. Dus daarna bespreekbaar kunnen maken op het forum, net zoals in de klas. Daar hoort de sfeer zo te zijn net als hier, dat dingen bespreekbaar zijn.

Maar ik stop ermee, want ik overtuig je toch niet. Verwachtte ik ook niet
Het vervelende is alleen, dat ik bang ben, dat sommige dingen niet aangepast worden op Waarneming, terwijl een heel grote groep, die zich niet zo snel laat horen, dat wel graag wil. Dat is ook de reden, dat ik zo nu en dan wat tegengas geef.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 25, 2019, 09:45:53 am
Dat laatste is zeker waar, maar ik denk dat er veel meegelezen wordt. In reactie op voorgaande:

Citaat
Mensen die dit soort dingen in waarneming "gooien", en -geen- feedback krijgen, want de waarneming wordt in stilte voor je aangepast, die doen het de volgende keer weer. verkeerd Want die mensen weten niet dat het niet de bedoeling is om tuinplanten in te voeren. Of dat ze aangeplant moeten aanvinken. En als ze al bericht krijgen dat de waarneming is aangepast, van 'ter plaatse' naar 'aangeplant', dan weten de meeste nog niet hoe je in het vervolg een aangeplante plant kunt herkennen. (Bijv omdat ze in nette rijtjes zijn aangeplant. Of omdat zaadmengels te herkennen zijn. Of omdat soorten niet in het wild voorkomen maar alleen aangeplant enz)

Er werd al een hele tijd niet meer in stilte voor iemand gewijzigd. Er kwam altijd een commentaar onder wat je wijzigde.  Tuinplanten worden geaccepteerd, indien juist gedetermineerd en aangeduid (met aangeplant / ingezaaid). Soorten die nergens verwilderd voorkomen (buiten tuinen) faciliteren we in ieder geval niet. Mensen die hun hele tuininventaris doorgeven krijgen ook wel een opmerking dat je liefst voornamelijk 'natuurwaarnemingen' doorgeeft. Verbieden kan niet.

Dat kunnen wijzigen + nog wat handigheidjes voor de admin mogen van mij zo snel mogelijk terugkomen in de nieuwe versie van waarneming.nl. Ik had nog een hele lijst met verbeterpunten voor de oude versie van waarneming.nl in dit opzicht en hoopte dat dat dan eindelijk in de nieuwe versie waarheid werd. Momenteel heb je helaas juist minder tools als admin.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 10:07:05 am
Voor waarnemers die al lang actief zijn en zijn begonnen in de tijd dat er niet voor je gewijzigd werd die weten hoe het werkt.
Want er is jarenlang op het forum en bij waarnemingen heel veel aan waarnemers geleerd. En zie het resultaat want velen doen het daardoor goed.
En voor admins zijn veel dingen natuurlijk ook hartstikke logisch, want zij "leerden" het ons.

Maar ik denk dat het voor heel veel nieuwe waarnemers (of waarnemers die er al langer zijn
maar aan een nieuwe soortgroep/type waarneming beginnen) allemaal helemaal niet logisch en dus gewoon onbekend is.
Het is juist bij de nieuwe waarnemers waarbij het zoveel "mis" gaat. Die dus (bijv) niet weten dat je het op aangeplant of ingezaaid 'moet' zetten.
Omdat men gestopt is met het de mensen te leren.

Fijn en goed dat jij dingen aangeeft, Rutger, maar een deel van de admins doet dat niet. Die willen gewoon alles kunnen aanpassen zonder wat te zeggen.
En ja er is automatisch bericht, maar er waren zelfs admins die die berichten verwijderden. Daar is toen ingegrepen en dat kan nu niet meer.

En "Het is X, ik heb de waarneming voor je gewijzigd" daar leer je niks van. Daardoor leer je niet de soort of de familie herkennen.
En ik vraag me af of er bij kleed/gedrag wijzigingen wel feedback komt. Ik denk dat er ook veel admins zijn die alleen naar de naam kijken en niets met kleed/gedrag doen.
Hoe dan ook, hier leren waarnemers niks van.

En dan kan je boos worden en roepen dat daar geen tijd voor is enz. Maar juist alles elke keer weer moeten wijzigen kost tijd.
En dat neemt alleen maar toe, want steeds meer mensen leren niet determineren en gooien alleen maar de foto het systeem in, want lekker makkelijk de admins doen de rest.
Als je mensen wat leert bespaar je tijd, hoef je het alleen goed te keuren. En mensen leren het elkaar dan ook.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 25, 2019, 10:49:12 am
In veel dingen geef ik je gelijk, maar het moet ook kunnen opschieten. Als admin wil je zoveel mogelijk waarnemers helpen.

Voor iemand een soort wijzigen die iets niet kan vinden, of het per ongeluk verkeerd wijzigde vind ik een verantwoorde wijziging.  Iemand die iets op onzeker zet wil neem ik aan bevestiging en dat kan in 1 keer met wijziging naar zeker en commentaar. Maar er zijn nog tientallen voorbeelden te verzinnen waarbij een wijziging voor iemand doen te verantwoorden is. Natuurlijk altijd met commentaar en altijd met respect voor de waarnemer.

Die tools / handigheden voor admins zou je juist moeten uitbreiden in plaats van beperken. Als je echt niet meer kunt wijzigen voor iemand (nu gaat dat nog wel via de oude site), dan moet je veel meer gaan afkeuren. Daar wordt je als admin / waarnemer ook niet blij van.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Hein Nouwens op april 25, 2019, 11:09:02 am
Ik wil geen roet in het eten gooien... maar om heel eerlijk te zijn vind ik dit een achteruitgang...

Ik weet dat het een veel genoemde wens is dat info gelijk zichtbaar is, maar ik zit juist in het kamp dat de nieuwe (infoloze) layout mooier (en functioneler) vindt...
Wil ik info hebben, weet ik dat ik met de muis eroverheen kan gaan... wil ik het niet, dan word ik er ook niet mee lastig gevallen...

Mijn wens zou daarom dus ook zijn om dit optioneel te maken... kan makkelijk via een gebruikersinstelling... wil je info bij foto's zien, altijd of door mouse-over... zo kan iedereen zijn zin krijgen...

Ik vind de tekst onder de foto zeker niet storend of minder mooi. En vele malen handiger en vind dat ook belangrijker dan of iets mooi is.
Je zou het ook kunnen omdraaien, klik op de foto en je ziet hem groter (eventueel beeldvullend) zonder info.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 11:15:43 am
In veel dingen geef ik je gelijk, maar het moet ook kunnen opschieten. Als admin wil je zoveel mogelijk waarnemers helpen.
Ik snap je punt. Maar alles voor een ander wijzigen, ook al komt er een automatisch berichtje, dat is geen helpen.

Een kind "even snel aankleden" terwijl het moet leren zichzelf aan te kleden, is ook geen helpen.
Dat is helpen voor jouzelf. Niet voor de waarnemer/het kind.

Natuurlijk altijd met commentaar en altijd met respect voor de waarnemer.
Het is heel fijn dat het automatische berichtje, ook nog een respectvol berichtje zal zijn. Maar feit blijft dat jij "het kind aankleedt" terwijl het moet leren zichzelf aan te kleden.
En ook al ben je tijdens het 'even snel aankleden' heel aardig en respectvol tegen het kind. Het kind leert daarvan niet zichzelf aan te kleden.

Die tools / handigheden voor admins zou je juist moeten uitbreiden in plaats van beperken. Als je echt niet meer kunt wijzigen voor iemand (nu gaat dat nog wel via de oude site), dan moet je veel meer gaan afkeuren. Ik ga dan zeker ook geen herinneringen meer sturen. Geen reactie/wijziging na een week: afgekeurd. Daar wordt je als admin / waarnemer ook niet blij van.

Misschien kunnen we eens een lijst maken van allerlei mogelijke manieren hoe we dit op kunnen lossen.
Het hoeven geen perfecte oplossingen te zijn, maar laten we proberen te brainstormen, met elkaar tot een idee/oplossing te komen.
Als we goed samenwerken en tot een compromis komen die voor iedereen fijn is, dan hebben we daar allemaal wat aan.
Zoals eerder gezegd het is niet waarnemers tegen de admins, ja maar hij, ja maar zij....

Er zijn hier zoveel slimme en creatieve mensen.
Hoe kunnen we er nou voor zorgen, met elkaar, dat de waarnemers zoveel mogelijk leren en zelf doen, zelf hun waarneming aanpassen, verantwoordelijk zijn voor hun eigen waarneming,
en de admins er zo min mogelijk werk aan het valideren hebben, dat er gereageerd wordt als ze feedback geven en vooral bezig kunnen zijn met goedkeuren?

Wat is daarvoor nodig en hoe kunnen we dat doen?

Bijv.
- Mensen reageren niet omdat emailadres niet werkt.
Misschien is het mogelijk na bijv 2-4 weken geen reactie, een mail te sturen met emailbevestiging. Wordt het niet bevestigd, account op inactief en pas weer kunnen invoeren als je emailadres bevestigd is?

- Mensen zijn onervaren en weten niet hoe alles in te vullen.
Per nieuwe soortgroep waar je een waarneming invoert, krijg je een mail met tips voor invoeren en determinatie bij die soortgroep. Met evt links naar determinatiesites enz. En misschien kan een admin als het steeds verkeerd gaat zorgen dat je die email nog een keer krijgt.

- Het helpt als mensen wegwijs worden in het determineren.
De familieoverzichten helpen daarbij. Die zijn niet op de nieuwe site. En misschien zijn er zelfs velen die niet weten dat ze bestaan of hoe ze te gebruiken. Is er ook iets anders mogelijk? Een eenvoudig, (ik zeg maar wat, even voor het voorbeeld) lange dunne poten = waarschijnlijk hooiwagen, klein en springt = waarschijnlijk springspin, ong 1,5cm en rent = waarschijnlijk renspin. Weet je de naam niet, zet je vraag dan altijd op het forum. Dit is niet te doen met alles, maar het kan mensen wel een begin geven waar ze moeten zoeken. Kan misschien in de mail-per-soortgroep zoals hierboven genoemd.

- ....

- ....

- ....


Die tools / handigheden voor admins zou je juist moeten uitbreiden in plaats van beperken. Als je echt niet meer kunt wijzigen voor iemand (nu gaat dat nog wel via de oude site), dan moet je veel meer gaan afkeuren. Daar wordt je als admin / waarnemer ook niet blij van.

Rutger, je moet het helemaal niet willen, het wijzigen van waarnemingen voor een ander.
Als je daar aan begint is het hek van de dam en zit jij straks miljoenen waarnemingen de hele dag te wijzigen.
Sorry maar ik vind dat jij als admin/validator beter verdient. Jij kunt je tijd wel beter gebruiken, denk ik.
En als mensen de waarneming goed aanleveren en jij alleen hoeft goed te keuren, scheelt dat veel tijd en gedoe. En is dat kunnen wijzigen helemaal niet nodig.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 11:38:25 am
Citaat
Ik vind de tekst onder de foto zeker niet storend of minder mooi.
Ik wel. Maar het blijft een mening, gevoel Hein. Voor mij is het ook niet handiger, maar dat ligt er aan wat je er mee doet. Dat vraag ik me nog steeds af als iemand het heeft over honderd extra klikken per dag.
Lig er ook niet wakker van als het teruggedraaid volgens het laatste voorstel van Hisko. Maar vind het minder.
Gelukkig hoef ik niet te beslissen.  :blink:

Wat dat betreft vind ik dit veel belangrijker, want daar heb ik wel last van (ondanks het betoog van Marleen):
De rechten van admins alsjeblieft niet gaan inperken. (recht om waarneming te mogen aanpassen, van onzeker op zeker zetten, veranderen van image in larve/nimf, eventueel veranderen soort (bij tijdgebrek in drukke periode, niet reageren waarnemer) enz)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 11:55:50 am
Ik vind de tekst onder de foto zeker niet storend of minder mooi.
Ik dus wel... juist heel storend en veel minder mooi... als je alleen op zoek bent naar een mooi overzicht van foto's... en dat is in mijn ogen het doel van dit overzicht... gaat het je om soorten, gebruikers of locaties dan zijn andere overzichten daar meer geschikt voor...
Citaat
En vele malen handiger en vind dat ook belangrijker dan of iets mooi is.
Zoveel mensen zoveel wensen... ik vind het zo juist veel handiger... en ook nog mooier... dus 1+1=2...
Citaat
Je zou het ook kunnen omdraaien, klik op de foto en je ziet hem groter (eventueel beeldvullend) zonder info.
Dat is precies de reden waarom ik zeg: "geef de gebruiker de keus"... een clean overzicht van foto's zonder extra info (zoals het nu dus is) en wil je extra info kun je met de muis eroverheen of erop klikken, of een overzicht met alle info altijd zichtbaar (voor hen die dat prettiger vinden)...

Als het slim geprogrammeerd is (waar ik bij de nieuwe site vanuit ga ;) ) hoeft er aan de pagina code niet eens veel te veranderen... veel kan met scripts en css gedaan worden...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 12:12:56 pm
Voor wat betreft het wijzigen/aanvullen door admins.

Er zijn gewoon mensen die het als hun eigen opschrijfboekje beschouwen. Die willen dat niemand anders in hun opschrijfboekje gaat "kliederen" en dat kan ik goed begrijpen!

Uiteraard begrijp ik ook dat admins graag gegevens willen corrigeren, wanneer die overduidelijk verkeerd zijn. En bovendien dat dit zo min mogelijk handelingen vereist.

Op dit moment is er al de keus tussen 1) admins mogen wijzigingen aanbrengen 2) admins mogen dat niet (of is die inmiddels alweer gewijzigd? ik kan hem niet meer terug vinden)

Mijn voorstel is dan ook om voor diegenen die geen wijzigingen willen, de wijziging als een wijzigingsvoorstel te presenteren bij de waarneming... dan gebeurt er niets met de waarneming tot de gebruiker akkoord gaat met de wijziging... vanuit het perspectief van de admin wijzigt hij de waarneming gewoon, de gebruiker krijgt een melding dat een admin een correctie wil toepassen en krijgt de keus om daarmee akkoord te gaan of niet (of het te negeren)... bij akkoord kan de waarneming nadien automatisch goedgekeurd worden (gemarkeerd als goedgekeurd door de admin die de wijziging deed). Bij niet akkoord of negeren... kan de waarneming (desnoods na een tijdje) op "in behandeling" of "afgekeurd"...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 12:32:30 pm
de foto aanpassingen gaan over alle foto pagina`s want inderdaad die overzichten worden centraal geregeld
1 thumnail html die overal aangeroepen wordt
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Julian op april 25, 2019, 12:32:58 pm
In veel dingen geef ik je gelijk, maar het moet ook kunnen opschieten. Als admin wil je zoveel mogelijk waarnemers helpen.
Ik snap je punt. Maar alles voor een ander wijzigen, ook al komt er een automatisch berichtje, dat is geen helpen.

Een kind "even snel aankleden" terwijl het moet leren zichzelf aan te kleden, is ook geen helpen.
Dat is helpen voor jouzelf. Niet voor de waarnemer/het kind.

Natuurlijk altijd met commentaar en altijd met respect voor de waarnemer.
Het is heel fijn dat het automatische berichtje, ook nog een respectvol berichtje zal zijn. Maar feit blijft dat jij "het kind aankleedt" terwijl het moet leren zichzelf aan te kleden.
En ook al ben je tijdens het 'even snel aankleden' heel aardig en respectvol tegen het kind. Het kind leert daarvan niet zichzelf aan te kleden.

Als een kind zichzelf wil aankleden (de soort determineren/waarneming registreren) maar z'n shirt binnenstebuiten aantrekt is het tijd voor een leermoment.

Dat de ouder/verzorger het kind vervolgens helpt het shirt om te draaien of dat het kind zelf laat doen zou niet uit moeten maken voor het overbrengen van de boodschap (namelijk dat het niet klopt op deze manier).

Een deel van de kinderen wil het echt graag zelf kunnen en zal hierdoor een volgende keer goed nadenken om het dan helemaal zelfstandig te doen.
Andere kinderen zijn blij met het idee dat ze nog niet alles zelf hoeven te weten/kunnen, dat er altijd meegekeken wordt en maken nog een aantal keer dezelfde fout (en ervaren dat niet als een probleem).

Niet iedereen heeft de ambitie om te leren determineren (incl. alles wat er bij te kijken komt zoals leeftijdsbepaling van het waargenomen organisme) of het vertrouwen dat zelf te kunnen. Er kan toch weinig op tegen zijn om de drempel voor deze groep lager te maken? Tussen de door het nieuwe systeem overgehaalde nieuwe waarnemers zullen ook nieuwsgierige mensen zitten die dieper met hun nieuwe hobby willen beziggaan dan dat het bij doorgeven van waarnemingen blijft. Daarnaast mag het natuurlijk gewoon bij doorgeven van waarnemingen blijven. Al super dat men de moeite neemt om zijn of haar waarnemingen te registreren. :blink:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 13:11:15 pm
Als een kind zichzelf wil aankleden (de soort determineren/waarneming registreren) maar z'n shirt binnenstebuiten aantrekt is het tijd voor een leermoment.

Of de ouder/verzorger het kind vervolgens helpt het shirt om te draaien of dat het kind zelf laat doen zou niet uit moeten maken voor het overbrengen van de boodschap (namelijk dat het niet klopt op deze manier).

Een deel van de kinderen wil het echt graag zelf kunnen en zal hierdoor een volgende keer goed nadenken om het dan helemaal zelfstandig te doen.
Andere kinderen zijn blij met het idee dat ze nog niet alles zelf hoeven te weten/kunnen, dat er altijd meegekeken wordt en maken nog een aantal keer dezelfde fout (en ervaren dat niet als een probleem).

Niet iedereen heeft de ambitie om te leren determineren (incl. alles wat er bij te kijken komt zoals leeftijdsbepaling van het waargenomen organisme) of het vertrouwen dat zelf te kunnen. Er kan toch weinig op tegen zijn om de drempel voor deze groep lager te maken? Tussen de door het nieuwe systeem overgehaalde nieuwe waarnemers zullen ook nieuwsgierige mensen zitten die dieper met hun nieuwe hobby willen beziggaan dan dat het bij doorgeven van waarnemingen blijft. Daarnaast mag het natuurlijk gewoon bij doorgeven van waarnemingen blijven. Al super dat men de moeite neemt om zijn of haar waarnemingen te registreren. :blink:

Helemaal eens. Maar laat het dan een leermoment zijn.

"Het is X ik heb de waarneming voor je gewijzigd" daar leer je niks van.
En met het forum, de automatische determinatie app, hulp van een admin is de drempel al heel laag.
Met de waarnemingen ook nog voor de waarnemers wijzigen, heb je de drempel weggehaald
en een neerwaardse helling gemaakt, alle foto's rollen zo naar binnen en de admins kunnen de puinhoop opruimen.

Als iemand niet wil leren determineren, dat staat los van of iemand zijn waarneming zo goed mogelijk aanlevert.
Want als je niet wil determineren kan je de naam op het forum vragen of de determinatieapp gebruiken.
Het wijzigen van iemands waarneming zit op een ander punt. Daarmee zeg je eigenlijk "je hoeft je waarneming niet meer goed aan te leveren".
Dus je hoeft kleed en gedrag enz niet meer in te vullen, want wij admins zetten dat allemaal wel recht.

Je hoeft niet meer netjes op een stoel aan tafel te zitten als je gaat eten, en met mes en vork te eten.
Als jij op de tafel wilt zitten en met je vieze modderschoenen naast je bord, en met je handen de soep
of spaghetti met saus of rijst met kip/kerrie/ananas wilt eten, geen punt, prima, helemaal oke, wij poetsen jou en de tafel wel schoon.
Lieve admins, dat is hard werken hoor, als er straks tienduizenden waarnemers zo hun waarnemingen gaan invoeren.

Sorry ik vind het niet getuigen van respect voor de waarnemer. En eigenlijk al helemaal niet getuigen van respect voor de admin.
De admins willen ook wel eens aan een schone tafel hun lunch eten, of even het veld in en zelf iets waarnemen (Of doen ze dat niet meer?)

En als je de waarnemer wilt helpen, kan je als admin feedback geven, andere waarnemers kunnen behulpzaam zijn en mails naar de waarnemer sturen,
hulp op het forum is mogelijk, er zijn apps die determinatie voor je doen. Daar hoeft het aanpassen van een waarneming echt niet ook bij.

Andere kinderen zijn blij met het idee dat ze nog niet alles zelf hoeven te weten/kunnen,
dat er altijd meegekeken wordt en maken nog een aantal keer dezelfde fout (en ervaren dat niet als een probleem).

Maar als een admin gewoon feedback geeft bij een waarneming, dan gebeurt dat toch ook?
Ik vind het ook fijn als een admin -meekijkt- .

Waar het voor mij om gaat is waar de grens ligt tussen behulpzaamheid van een admin en het overnemen van iemands taken/functioneren/zelfstandigheid.

En wat er gebeurt op het moment dat admins alles mogen wijzigen, is dat zij dan vervolgens alle kindjes gaan aankleden en shirts gaan omdraaien enz, want dat gaat een stuk sneller en we moeten wel opschieten. Kinderen die het wel zelf willen doen, die hebben pech, want ja we moeten wel vooruit. En met *huphuphupkeerttshirtweergoed* "Ja je tshirt zat binnenstebuiten dus ik heb het even goed gedaan" -kan- niemand het meer zelf doen.

En wat ik een beetje dubbel vind is dat aan de ene kant admins alles willen wijzigen. Maar tegelijkertijd wordt er ook geklaagd
over dat mensen maar hun waarnemingen er op gooien en niet eens bijv aangeplant enz invullen, of het op onzeker laten staan enz.

Voor mij is, zoals het nu is, dat je zelf kunt kiezen of je waarnemingen door admins gewijzigd mogen worden of niet, een prima oplossing. Want ik kan dan aangeven dat ik het zelf wil doen.
En mensen die het prima vinden dat admins het wijzigen, die kunnen dat aangeven. En bij die waarnemers/waarnemingen kunnen de admins hun gang gaan.

Maar weet je.

Als Julian het goed vindt om leermomenten te hebben.
Als een kind zichzelf wil aankleden (de soort determineren/waarneming registreren) maar z'n shirt binnenstebuiten aantrekt is het tijd voor een leermoment.

Als Stefan begrijpt dat sommige mensen hun notitieboekje willen behouden...
Er zijn gewoon mensen die het als hun eigen opschrijfboekje beschouwen. Die willen dat niemand anders in hun opschrijfboekje gaat "kliederen" en dat kan ik goed begrijpen!

Mijn voorstel is dan ook om voor diegenen die geen wijzigingen willen, de wijziging als een wijzigingsvoorstel te presenteren bij de waarneming... dan gebeurt er niets met de waarneming tot de gebruiker akkoord gaat met de wijziging...
Een wijzigingsvoorstel is bijna hetzelfde als feedback geven en de waarnemer het zelf laten aanpassen, dat scheelt veeeeel programmeerwerk denk ik zo.

En Rutger graag zoveel mogelijk waarnemers wil helpen....
In veel dingen geef ik je gelijk, maar het moet ook kunnen opschieten. Als admin wil je zoveel mogelijk waarnemers helpen.

Dan kunnen we toch met elkaar tot oplossingen komen waarbij admins niet meer alles wijzigen en waarnemers weer hun waarneming beheren?
We kunnen met elkaar een plannetje bedenken, wil ik best in meedenken, hoe we weer even "orde op zaken krijgen" zodat ook de nieuwe waarnemers het wat sneller/makkeiljker onder de knie krijgen.
Dat gaat ons echt heel veel werk besparen.

Nu kan het nog. Nu is er een groot deel waarnemers die er al lang zijn. En een niet te groot deel nieuwe waarnemers die nog geen / weinig ervaring ermee hebben. Nu is het nog omkeerbaar.
Nu is het nog alleen Nederland (en misschien Belgie).

Als in de toekomst observado & waarneming 1 wordt en iedereen meer en meer in het buitenland ook gaat invoeren.
En alle foto's maar instuurt en wacht tot een admin alles heeft aangepast....

Ik denk dat je dat echt niet moet willen. Dat moet je als site niet willen. Als admins niet willen. Maar ook als waarnemer niet.
En hulp krijgen van een admin of van het forum of van de determinatie app kan altijd.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Julian op april 25, 2019, 13:26:42 pm
Als Julian het goed vindt om leermomenten te hebben.
Als een kind zichzelf wil aankleden (de soort determineren/waarneming registreren) maar z'n shirt binnenstebuiten aantrekt is het tijd voor een leermoment.

Als Stefan begrijpt dat sommige mensen hun notitieboekje willen behouden...
Er zijn gewoon mensen die het als hun eigen opschrijfboekje beschouwen. Die willen dat niemand anders in hun opschrijfboekje gaat "kliederen" en dat kan ik goed begrijpen!

Mijn voorstel is dan ook om voor diegenen die geen wijzigingen willen, de wijziging als een wijzigingsvoorstel te presenteren bij de waarneming... dan gebeurt er niets met de waarneming tot de gebruiker akkoord gaat met de wijziging...
Een wijzigingsvoorstel is bijna hetzelfde als feedback geven en de waarnemer het zelf laten aanpassen, dat scheelt veeeeel programmeerwerk denk ik zo.

En Rutger graag zoveel mogelijk waarnemers wil helpen....
In veel dingen geef ik je gelijk, maar het moet ook kunnen opschieten. Als admin wil je zoveel mogelijk waarnemers helpen.

Dan kunnen we toch met elkaar tot oplossingen komen waarbij admins niet meer alles wijzigen en waarnemers weer hun waarneming beheren?
We kunnen met elkaar een plannetje bedenken, wil ik best in meedenken, hoe we weer even "orde op zaken krijgen" zodat ook de nieuwe waarnemers het wat sneller/makkeiljker onder de knie krijgen.
Dat gaat ons echt heel veel werk besparen.
:duim:

En wat ik een beetje dubbel vind is dat aan de ene kant admins alles willen wijzigen. Maar tegelijkertijd wordt er ook geklaagd
over dat mensen maar hun waarnemingen er op gooien en niet eens bijv aangeplant enz invullen, of het op onzeker laten staan enz.


Dit obstakel kan volgens mij vrij eenvoudig weggenomen worden.

Met welke doel wordt het gegeven "escape" bij het valideren (en invoeren) van waarnemingen meegenomen? Welke gegevensontvangende organisaties hebben wat aan die data? Ik mag toch hopen dat de inschatting dat een soort ergens niet van nature terecht is gekomen ook door ’n organisatie die de gegevens verder wil interpreteren gemaakt kan worden en dat ze niet afhankelijk zijn van een validator op waarneming.nl (die niet meer ziet dan desbetreffende partij zelf). Wanneer een soort ergens opduikt waar hij oorspronkelijk niet voorkwam is dat gewoon de nieuwe realiteit en juist deze zaken maken we met elkaar inzichtelijk op waarneming.nl.

Citaat van: https://oudeversie.waarneming.nl/info.php
Doelstelling
 
•   Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst.
•   Waarneming.nl werkt hiertoe samen met duizenden vrijwilligers, zowel rechtstreeks als via meer dan 300 regionale en landelijke werkgroepen.
•   Waarneming.nl verzamelt en toont gegevens maar interpreteert deze niet. Dat is een taak voor andere organisaties, zoals de PGO's van Nederland. Waarneming.nl streeft naar samenwerking met alle onderzoekende organisaties.

Het bepalen of een soort ergens van nature gekomen is valt volgens mij wel degelijk onder het interpreteren van gegevens en daarmee buiten de doelstelling van waarneming.nl.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 13:48:10 pm
Als Stefan begrijpt dat sommige mensen hun notitieboekje willen behouden...
Er zijn gewoon mensen die het als hun eigen opschrijfboekje beschouwen. Die willen dat niemand anders in hun opschrijfboekje gaat "kliederen" en dat kan ik goed begrijpen!

Mijn voorstel is dan ook om voor diegenen die geen wijzigingen willen, de wijziging als een wijzigingsvoorstel te presenteren bij de waarneming... dan gebeurt er niets met de waarneming tot de gebruiker akkoord gaat met de wijziging...
Een wijzigingsvoorstel is bijna hetzelfde als feedback geven en de waarnemer het zelf laten aanpassen, dat scheelt veeeeel programmeerwerk denk ik zo.

Mijn voorstel verschilt in die zin van gewoon een berichtje sturen, dat allereerst de admin al precies kan instellen wat de bedoeling is (vooral handig als het om meerdere wijzigingen gaat, vaak gaan er nu meerdere berichten overheen als het om meerdere wijzigingen gaat (denk bijv. aan wijziging soort, geslacht en stadium zoals dat bij vlinders of insecten soms het geval is)) en dat er dan dus ook allerlei acties aan gekoppeld kunnen worden... zoals automatisch goedkeuren zodra de wijziging geaccepteerd wordt (zonder verdere bemoeienis van de admins), of juist automatisch afkeuren na verloop van tijd zonder actie van de gebruiker.

Met het huidige berichtensysteem vereist het meer handelingen door een admin... namelijk allereerst het berichtje sturen, wachten tot de aanwijzingen opgevolgd worden (als dat al gebeurt, zo niet nog een bericht of afkeuren), als het gewijzigd wordt alsnog een goedkeuring...

Een wijzigingsvoorstel kan vergezeld gaan van een knop accepteren (waarbij alles dat de admin gesuggereerd wordt meteen gecorrigeerd wordt) en automatisch een goedkeuring kan ontvangen (zonder dat de admin daar verder nog naar hoeft te kijken)... m.a.w. dat kost een admin maar één handeling.

Mijn voorstel nog een stap verder genomen, kan dit ook makkelijk aangepast worden zodat niet alleen admins, maar ook gewone gebruikers een wijzigingsvoorstel kunnen indienen. Uiteraard moet je dan iets meer voorzorgen nemen, zodat er geen onzin voorstellen gedaan worden...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 13:50:55 pm
het wijzigen van een waarneming door een admin, vermits dat van de waarnemer mag, zit al in de pijplijn
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 25, 2019, 14:41:13 pm
Iedereen blij hoop ik.


Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 25, 2019, 14:43:15 pm
 :duim:

Die Hisko heeft toch wel een flinke pijplijn..!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 25, 2019, 14:55:45 pm
het wijzigen van een waarneming door een admin, vermits dat van de waarnemer mag, zit al in de pijplijn
Heel fijn, aan de vele bedankjes die ik van waarnemers krijg merk ik dat ze het waarderen dat ik waarnemingen aanpas. En heel vaak gaan ze door mijn aanpassingen ("sorry, even vergeten") zelf zorgvuldiger invoeren.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op april 25, 2019, 15:30:46 pm
over foto overzichten https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449797.0
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op april 25, 2019, 16:18:04 pm
het wijzigen van een waarneming door een admin, vermits dat van de waarnemer mag, zit al in de pijplijn
Heel fijn, aan de vele bedankjes die ik van waarnemers krijg merk ik dat ze het waarderen dat ik waarnemingen aanpas. En heel vaak gaan ze door mijn aanpassingen ("sorry, even vergeten") zelf zorgvuldiger invoeren.

Ik waardeer dat ook zeer. En mijns inziens kan een waarnemer die wil leren ook zelf gaan uitzoeken waarom het die soort dan wel is. Bijv door vanuit determineertabellen terug te redeneren, de admin te vragen, forum te gebruiken, etc.

Dus het verschil van mening gaat mijns inziens over waar ligt de verantwoordelijkheid voor het leren en hoe verhoudt zich dat met de verantwoordelijkheid voor het zuiver houden van de database.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 25, 2019, 19:08:19 pm
Ik waardeer dat ook zeer. En mijns inziens kan een waarnemer die wil leren ook zelf gaan uitzoeken waarom het die soort dan wel is. Bijv door vanuit determineertabellen terug te redeneren, de admin te vragen, forum te gebruiken, etc.

Dus het verschil van mening gaat mijns inziens over waar ligt de verantwoordelijkheid voor het leren en hoe verhoudt zich dat met de verantwoordelijkheid voor het zuiver houden van de database.

Ik ben ook altijd erg blij als mensen me helpen om tot een goede determinatie te komen (en daar leer ik vaak nog het meest van).
Mensen die willen leren, kunnen beter eerst in de boeken duiken en daarna pas hun waarnemingen invoeren/uploaden... je waarnemingen invoeren en dan kwaad zijn dat het voorgezegd wordt is als een kind dat zijn proefwerk inlevert en een leraar die alles verbeterd en dat het kind dan vervolgens zegt: ja het was nog niet af ik moest nog controleren of het klopt... slaat natuurlijk nergens op...

Ben je niet zeker van je waarneming en wil je zelf nog puzzelen, voer hem dan nog niet in, of upload hem niet (je kunt in ObsMapp instellen dat je onzekere waarnemingen niet upload; in geavanceerde instellingen: vink "onzeker ook uploaden" uit...) en ga puzzelen voor je het publiceert...

Volgens mij is de zuiverheid van de database niet echt een argument... want die wordt gegarandeerd door daarin de ongevalideerde waarnemingen niet mee te tellen...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 25, 2019, 19:14:17 pm
Mensen die willen leren, kunnen beter eerst in de boeken duiken en daarna pas hun waarnemingen invoeren/uploaden... je waarnemingen invoeren en dan kwaad zijn dat het voorgezegd wordt is als een kind dat zijn proefwerk inlevert en een leraar die alles verbeterd en dat het kind dan vervolgens zegt: ja het was nog niet af ik moest nog controleren of het klopt... slaat natuurlijk nergens op...
Dat slaat inderdaad nergens op en dat is ook niet wat wordt gezegd.

Het is alsof een kind iets maakt. De docent het pakt. Er van alles aan verandert. En zegt "Zo moet het zijn".


Ik ben ook altijd erg blij als mensen me helpen om tot een goede determinatie te komen (en daar leer ik vaak nog het meest van).

Precies ja. Helpen. Dat is heel fijn, vind ik ook, en daar leren mensen van.
Dat is wat anders dan overnemen/aanpassen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 25, 2019, 19:20:46 pm
Citaat
Volgens mij is de zuiverheid van de database niet echt een argument... want die wordt gegarandeerd door daarin de ongevalideerde waarnemingen niet mee te tellen...
Niet echt een argument. Maar bij het schrijven van informatie, loop ik bij de zeldzamere soorten alle foto's af. Dan is het fijn dat zoveel mogelijk is gekeurd en dat er niet te veel fouten tussen staan.
Stel je voor dat 90% van de Waarnemers zou vinden, dat er niet met hun Waarneming gerommeld mag worden door een admin, zou het bijzonder onoverzichtelijk worden. Omdat we er van uitgaan, dat het een laag percentage is, zal het geen probleem zijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op april 25, 2019, 21:35:01 pm
Ik ben het deels met Marleen eens. Er kan meer werk worden gemaakt van het leermoment.
Ik schreef reeds:
Na een leerrijke discussie zijn er een aantal wensen naar boven gekomen, zie ook:
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=417368.msg2193602#msg2193602

Ik wens dat de automatische commentaar zich beperkt tot leerrijke informatie met een duidelijke reden waarom de determinatie (mogelijks) niet juist is.
Ik zie hierin 4 categorieën:

1) op basis van verspreiding
2) op basis van fenologie
3) op basis van nieuwe taxonomische inzichten
4) op basis van kenmerk a,b... (morfologie)

Dat mogen er natuurlijk ook meer zijn, als iemand nog suggesties heeft voor leerrijke commentaar.
Ik heb een grote wens om geen commentaar+e-mail meer te ontvangen als het enkel gaat om wat er is gewijzigd, bijvoorbeeld waarneming op zeker gezet, levensstadium of kleed gewijzigd,
sex gewijzigd, waarneming op escape gezet,...
Ik had graag een meer uitgebreide historie gehad onderaan de waarneming, waar alle wijzigingen zichtbaar zijn.


Ik hoor graag aanvullende suggesties.

Met vriendelijke groet, Louise

De standaardzinnen voor admins kunnen beter. Ook in het Engels, Frans en Duits. Er moet daar maar eens een discussie voor gestart worden. Hopelijk met eindresultaat uitgebreide uitleg en voorbeelden voor admins in 4 talen.
Het probleem is dat de verhouding admins/waarnemers zo is en zal blijven dat het gewoon niet mogelijk is om een leermoment in te lassen bij alle foute waarnemingen.
Om toch maar met het voorbeeld van het kind verder te gaan. Het is eerder in 1 uur tijd met 1 leerkracht 1000 kinderen iets aanleren. Dat is de realiteit.
Verder gaat het bij het invoeren van waarnemingen veel verder dan een interactie tussen admins en waarnemers. Het gaat over natuurbeleid en -bescherming. Als 1 persoon een 1000-tal personen moet aanleren om de laatste 1000 individuen van een soort van uitsterven te behoeden en de zaak is wat complex en er is weinig tijd ga je andere keuzes maken. Misschien doe je best zelf een deel van het werk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 26, 2019, 08:35:31 am
Het probleem is dat de verhouding admins/waarnemers zo is en zal blijven dat het gewoon niet mogelijk is om een leermoment in te lassen bij alle foute waarnemingen.
Om toch maar met het voorbeeld van het kind verder te gaan. Het is eerder in 1 uur tijd met 1 leerkracht 1000 kinderen iets aanleren. Dat is de realiteit.
Ik zou hier graag meer over willen weten en vraag me af wat er dan precies gebeurt.

"Vroeger" was het zo dat je een waarneming deed, die voerde je in. Plant spec oid als je de soort niet wist. Dan zette je dat op het forum. Daar kreeg je dan vaak antwoord. Je wijzigde de waarneming. En een weekje of soms een paar weekjes daarna kwam er een admin en die keurde het goed, bijvoorbeeld. Of gaf nog een feedback. Of.... wat dan ook. Het vragen op het forum droeg er aan bij dat de admins het makkelijker konden goedkeuren. Er werd ook gevraagd, zet link naar het topic erbij, geef bij je waarneming aan wie de determinatie heeft gedaan, dat kan helpen bij het sneller beoordelen/goedkeuren.

Maar de laatste jaren dat ik in Nederland woonde, was het valideren al zo een wedstrijd geworden, dat ik vaak of niet snel genoeg was om de vraag op het forum te zetten, want dan was er al reactie van een admin. Of soms had ik het wel op het forum gezet, maar voor daar reactie kwam was er al een behulpzame admin. Gevolg is, je zet het niet meer op het forum.

En dan gaat het niet om of iemand wel of niet wil leren. Maar op het forum gaven behulpzame admins of medewaarnemers vaak ook kleed en gedrag aan of geslacht als dat zichtbaar is. Waardoor je, als je dat aanpast, het in een keer klaar staat voor de admin voor goedkeuring, zonder dat er nog iets gewijzigd hoefde. Mensen vroegen ook zelf om extra info zoals geslacht enz. Het gevolg is dat als iedereen daar hier op het forum steeds mee bezig is, dat de admins daar bij het valideren geen werk aan hebben.

Ook lezen mensen op het forum elkaars berichten. Waardoor je ook van elkaar kunt leren.
Een admin die door alle validaties jaagd om het zo snel mogelijk goed te keuren, doet dat inderdaad steeds 1 op 1,
want daar is er niemand anders die meekijkt bij een waarneming en kan leren van wat er wel of niet goed is.

Dus als je het als admin niet meer alleen wilt doen, dan is het misschien wel nodig dat waarnemers langer moeten wachten op validatie
waardoor ze eerst zelf aan het werk zullen gaan door het bijv op het forum te zetten. Waardoor mensen dingen leren. Over de soort, over hoe je het invoert enz.
Iedereen kan daar aan bijdragen. En velen doen dat ook al. En dat is heel fijn. Dank je wel.
Het is de hopen dat meer en meer mensen zich daarbij aansluiten. Want het is niet aardig om de admins in hun eentje al het werk te laten doen.

Op het forum wordt er veel eerder naar andere topics verwezen waar een vraag is geweest, dan dat mensen verwijzen naar een waarneming waar een admin iets heeft gewijzigd.
Dus op het forum verspreid kennis zich ook van de een naar de ander. Ook andere waarnemers helpen daar elkaar. Dan hoeft de admin het dus niet alleen te doen, maar krijgt hulp en het bespaard werk.
Maar dan moeten de waarnemers daar wel kans voor krijgen. Dan moet het wel zin hebben om dat te doen.
Vaak heeft het alleen zin om iets op het forum te vragen, als dat sneller kans geeft op een naam en meer kans geeft op antwoord op aanvullende vragen, dan de razendsnel validerende admins.

Ik vind het niet eerlijk en niet netjes voor de admins, die zoveel mensen helpen en zo'n groot deel van de mensen die er niet eens naar kijkt. Hoeft ook niet want de admins passen het aan.
Als je het moet lezen, waarneming wijzigen, juiste naam invullen, gaat het ook een keer door je hersenen en denk je volgende keer misschien wel "oh, vorige keer had ik die verkeerd" oid.
Of je ziet de soort en denkt, oh dat is die, nu weet ik de juiste naam. Als je moeite moet doen om een naam te vinden, door in boeken te zoeken of op het forum te vragen, is de kans groter dat je het volgende keer zelf weet.

En voordat mensen weer komen met "dan moet je je waarneming nog niet invoeren"
Dus... Ik doe een waarneming. Mag het niet in mijn notitieboekje schrijven. Omdat anders binnen een paar uur of binnen een dag een admin langs komt die erin gaat strepen en herschrijven,
en vervolgens gaat diezelfde admin klagen over de waarnemers die allemaal geholpen moeten worden omdat ze het maar aan de admins overlaten, nergens om hulp vragen en als er iets gewijzigd moet duurt het ook nog te lang. Hallo dit is een hobby. Kom op. Haal adem. Geef mensen eens wat tijd en ruimte. Kwaliteit/kwantiteit.

Het is een spiraal. Als je iets meer tijd neemt. De waarnemingen niet zo snel valideerd. Mensen weer naar het forum gaan (of stuurt) om vragen te stellen, mensen dingen leren, dan krijg je een opwaardse spiraal voor mensen die zich inzetten voor hun waarnemingen, die kennis opdoen en die kennis daarna ook weer kunnen delen.
Als je zo door blijft gaan als nu, weet straks niemand meer iets, hoeft ook niet, foto inleveren is genoeg, de apps en de admins doen de rest.

Admins hebben er volgens mij in hun vrije tijd bijna een baan aan om voor al die mensen de hobby te vervullen door voor iedereen de waarnemingen te determineren.

Als ik postzegels wil verzamelen, is het toch ook raar om naar een postzegel kenner te gaan, een verhuisdoos vol postzegels op tafel om te kiepen en te zeggen,
zoek het even voor me uit, graag netjes in dit album, met correcte naam en gegevens. Ik wil dan toch postzegels verzamelen, dan kan ik al het werk toch niet bij een ander dumpen?

Misschien kunnen we eens een lijst maken van allerlei mogelijke manieren hoe we dit op kunnen lossen.
Het hoeven geen perfecte oplossingen te zijn, maar laten we proberen te brainstormen, met elkaar tot een idee/oplossing te komen.
Als we goed samenwerken en tot een compromis komen die voor iedereen fijn is, dan hebben we daar allemaal wat aan.
Zoals eerder gezegd het is niet waarnemers tegen de admins, ja maar hij, ja maar zij....

Er zijn hier zoveel slimme en creatieve mensen.
Hoe kunnen we er nou voor zorgen, met elkaar, dat de waarnemers zoveel mogelijk leren en zelf doen, zelf hun waarneming aanpassen, verantwoordelijk zijn voor hun eigen waarneming,
en de admins er zo min mogelijk werk aan het valideren hebben, dat er gereageerd wordt als ze feedback geven en vooral bezig kunnen zijn met goedkeuren?

Wat is daarvoor nodig en hoe kunnen we dat doen?

Bijv.
- Mensen reageren niet omdat emailadres niet werkt.
Misschien is het mogelijk na bijv 2-4 weken geen reactie, een mail te sturen met emailbevestiging. Wordt het niet bevestigd, account op inactief en pas weer kunnen invoeren als je emailadres bevestigd is?

- Mensen zijn onervaren en weten niet hoe alles in te vullen.
Per nieuwe soortgroep waar je een waarneming invoert, krijg je een mail met tips voor invoeren en determinatie bij die soortgroep. Met evt links naar determinatiesites enz. En misschien kan een admin als het steeds verkeerd gaat zorgen dat je die email nog een keer krijgt.

- Het helpt als mensen wegwijs worden in het determineren.
De familieoverzichten helpen daarbij. Die zijn niet op de nieuwe site. En misschien zijn er zelfs velen die niet weten dat ze bestaan of hoe ze te gebruiken. Is er ook iets anders mogelijk? Een eenvoudig, (ik zeg maar wat, even voor het voorbeeld) lange dunne poten = waarschijnlijk hooiwagen, klein en springt = waarschijnlijk springspin, ong 1,5cm en rent = waarschijnlijk renspin. Weet je de naam niet, zet je vraag dan altijd op het forum. Dit is niet te doen met alles, maar het kan mensen wel een begin geven waar ze moeten zoeken. Kan misschien in de mail-per-soortgroep zoals hierboven genoemd.

- ....


Dan kunnen we toch met elkaar tot oplossingen komen waarbij admins niet meer alles wijzigen en waarnemers weer hun waarneming beheren?
We kunnen met elkaar een plannetje bedenken, wil ik best in meedenken, hoe we weer even "orde op zaken krijgen" zodat ook de nieuwe waarnemers het wat sneller/makkeiljker onder de knie krijgen. Dat gaat ons echt heel veel werk besparen.

Dat de admins waarnemers helpen door alles voor ze te determineren, doen zij niet uit service, maar omdat je in je eentje sneller bent.
In je eentje ben je sneller, maar samen kom je verder. En dat samen kan ook ik niet alleen.
Mijn ideeen zijn misschien niet perfect, maar andere ideeen zijn welkom. Mits probleemoplossend en niet symptoombestrijdend.
Want bij dat laatste, daar heb je op de lange termijn dan alsnog niks aan. Want het probleem blijft dan bestaan.

Verder gaat het bij het invoeren van waarnemingen veel verder dan een interactie tussen admins en waarnemers. Het gaat over natuurbeleid en -bescherming. Als 1 persoon een 1000-tal personen moet aanleren om de laatste 1000 individuen van een soort van uitsterven te behoeden en de zaak is wat complex en er is weinig tijd ga je andere keuzes maken. Misschien doe je best zelf een deel van het werk.
Kun je wat meer uitleggen wat je bedoelt en misschien een voorbeeld (als dat mogelijk is) van geven?

Als je zegt "Als 1 persoon een 1000-tal personen moet aanleren om de laatste duizend van een soort voor uitsterven te behoeden" is het dan niet mogelijk om (afhankelijk van de situatie uiteraard) er of wat over te schrijven op het forum waarnaar verwezen kan worden? Of een tekstje wat voorgeschreven wordt, wat je als reactie kan plaatsen bij validatie. Of zoals ik eerder ergens noemde, als je bepaalde soortgroep begint, dat je dan een mail krijgt of toegang tot een pagina/pdf met informatie over die soortgroep en evt specifieke soorten waar je iets extra over moet weten? Of misschien zijn er andere mogelijkheden die beter passen. Er is ook embargo en daar zou iets van een berichtje bij kunnen, met wat men dan moet weten? Maar als iedere admin voor zich, aan de slag gaat met de enorme bak met foto's, dan is dat ook lastig. Hoe kan er voor gezorgd dat we dit soort dingen meer samen doen?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op april 26, 2019, 09:43:38 am
Het idee om op die manier met waarnemingen om te gaan is goed, maar de realiteit is dat het forum en waarneming.nl onafhankelijk van elkaar werken. Je schrijft hier min of meer het protocol neer dat jij volgt. De meeste waarnemers volgen echter een ander protocol.
Het aantal waarnemingen met een link naar het relevante determinatietopic zijn echt beperkt. Het is dan ook een vrijwillige keuze. Het systeem zou moeten veranderen. Als je kijkt naar observation.org komen daar ook buitenlandse fora en websites bij.

Ik schreef ooit iets over het systeem. Ik heb mijn mening ondertussen bijgesteld en denk dat er eenvoudige oplossingen zijn. Bijvoorbeeld admins de mogelijkheid geven om te filteren op basis van invoerdatum in combinatie met een automatische tag die elke waarneming krijgt die wordt besproken op het forum. Iets in de zin van "in behandeling op het forum" en "determinatietopic afgesloten op forum".
Zo kunnen admins aan de discussie op het forum deelnemen zonder nog eens een discussie te starten bij de waarneming. Ze kunnen ook kiezen om enkel waarnemingen te bekijken die niet op het forum staan.

Het systeem is inderdaad mooi in elkaar gezet en veel verbeterd met die standaard zinnen voor commentaar, etc... Toch zijn er een aantal opmerkingen te maken naar mijn mening.
Het systeem is over de jaren heen gegroeid en nu zijn er aantal verwarrende parallele systemen om waarnemingen te becommentariëren.

Even schematisch hoe ik zie via welke weg commentaar gaat:
1) admin commentaar -> opmerkingen op website+via e-mail -> waarnemer -> aanpassing gebruiker via website en eventueel antwoord commentaar -> beoordeling admin
2) gebruiker crowd validation -> opmerkingen via e-mail -> waarnemer -> aanpassing gebruiker via website en eventueel antwoord commentaar -> beoordeling gebruikers of admin
3) gebruiker rapporteer waarneming -> opmerkingen via e-mail -> waarnemer -> aanpassing gebruiker via website en eventueel antwoord commentaar -> admin bekijkt rapportering -> beoordeling admin

Als dit min of meer klopt dan is het duidelijk dat er bij een volgende grote update eventueel alles in 1 (crowd) validation systeem kan gegoten worden, aangezien de meeste stappen dezelfde zijn. De admins blijven verantwoordelijk voor de eindbeoordeling (idealiter groen vinkje) en de crowd kan ook beoordelen (idealiter blauw vinkje).
De publieke commentaar heeft meer nadelen dan voordelen volgens mij. De database technische informatie (welke wijzigingen, andere geschiedenis van de waarneming, etc...) staan al bij de admin info en veel andere informatie over de determinatie van de waarneming/soort zou beter direct naar de soorteninformatie gaan, waarnaar dan later verwezen kan worden.
Ik denk dat niemand de commentaar gaat missen. Naar mijn mening is het beter om dit te compartimentaliseren: waarneming/observation als database en het forum voor discussies. Bijvoorbeeld automatisch een link aanmaken bij een foute waarneming, waarbij zowel gebruikers als admins op 1 plek tot discussies kunnen komen.

Dat het gros van de waarnemingen geen commentaar nodig heeft is juist, maar soms zijn er juist die groepen waar iedereen fout gaat. Ik neem er eens grote revisies bij van de laatste 5 jaar van kevers, wespen en Strepsiptera en kom tot de vaststelling dat minstens 500 waarnemingen ineens van commentaar moeten worden voorzien.
Of gaat dat dan zoals bij de Chinese Knobbelgans. Heeft de permanente commentaar bij de waarnemingen van die soort veel nut? Er zijn ook andere manieren om alle waarnemers van die soort in te lichten van de wijziging. Veel (potentiele) waarnemers storen zich wel aan de soms wel vele e-mails en de "verplichting" om deel te nemen aan 1 op 1 discussies met een admin. Op een forum zou dat eerder vrijblijvend zijn en van mijn kant mag de admin gerust waarnemingen aanpassen en zie ik het wel zitten om wekelijks of maandelijks een rapport te bekijken met waarnemingen die werden aangepast.

Dit is geen kritiek. Ik hoop dat iedereen dit zal lezen als constructieve commentaar voor verbeteringen in de toekomst.

Vriendelijke groet, Louise
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op april 26, 2019, 09:50:19 am
Ik ben het niet met Marleen eens dat admins snel (willen) valideren. Mijn ervaring is dat ze daar veel tijd voor nemen. Ze willen wel geen dubbelwerk doen en steeds terugkomen bij dezelfde waarneming of maanden wachten op een reactie. Bijvoorbeeld voor (belangrijke) details als levensstadium, leeftijd, geslacht,....
Wat volgens mij begrijpelijk is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 26, 2019, 11:41:08 am
Het aantal waarnemingen met een link naar het relevante determinatietopic zijn echt beperkt.
Is dat zo? Hoe komt dat? Lukt het mensen zelf de namen te vinden? Of maken ze wel gebruik van het forum maar weten ze niet hoe ze de link kunnen toevoegen aan de waarneming (en dat dat wenselijk is)?
Of heeft het misschien geen haast om een naam te vinden en wordt de waarneming daarom even met rust gelaten of afgewacht tot een admin / andere behulpzame waarnemer komt helpen?

Ik schreef ooit iets over het systeem. Ik heb mijn mening ondertussen bijgesteld en denk dat er eenvoudige oplossingen zijn. Bijvoorbeeld admins de mogelijkheid geven om te filteren op basis van invoerdatum in combinatie met een automatische tag die elke waarneming krijgt die wordt besproken op het forum. Iets in de zin van "in behandeling op het forum" en "determinatietopic afgesloten op forum".
Zo kunnen admins aan de discussie op het forum deelnemen zonder nog eens een discussie te starten bij de waarneming. Ze kunnen ook kiezen om enkel waarnemingen te bekijken die niet op het forum staan.
Prima idee. Dat is eigenlijk waar mijn berichten ook over gaan. Dat we weer meer het forum gaan gebruiken ipv alles 1-op-1 bij de waarneming.
Automatische tag hoeft op zich denk ik niet. Er was een periode dat men ook even tegen elkaar zei, zet je even de link van het topic bij je waarneming? Daar kunnen we best weer even met elkaar op letten.

Ik ben het niet met Marleen eens dat admins snel (willen) valideren. Mijn ervaring is dat ze daar veel tijd voor nemen.
Ik weet niet of je in Nederland wel eens wat vogelwaarnemingen hebt ingevoerd, maar die zijn zeer zeer vaak dezelfde dag, de volgende dag, of zelfs binnen een paar uur gevalideerd. En dat vind jij niet snel? Ik vind dat wel ontzettend snel. Met waarnemingen die meer tijd vragen nemen de meesten inderdaad de tijd er voor. Of ze snel zijn of niet, begrijp mij niet verkeerd, het wordt zeer gewaardeerd dat we hulp krijgen bij onze waarnemingen. Maar ik vind de manier waarop zowel voor de waarnemer maar ook voor de admins gewoon niet meer op een goede manier gaan. Daar gaat het mij om.

Ze willen wel geen dubbelwerk doen en steeds terugkomen bij dezelfde waarneming of maanden wachten op een reactie. Bijvoorbeeld voor (belangrijke) details als levensstadium, leeftijd, geslacht,....
Ja en zo is het cirkeltje weer rond. Want je zit in een cirkel waar je dweilt met de kraan open. Als dingen zoals levensstadium en geslacht te zien en te herkennen zijn, dan kan dat juist heel leerzaam zijn om het daar over te hebben op het forum en daar te oefenen. Zodat de waarnemers zelf leren om het te zien en goed in te voeren. Maar als de waarnemingen zo voor je aangepast worden, dan ga je dat niet leren, kan de admin volgende keer het weer aanpassen.

Dus wat kunnen/gaan we daar aan doen?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Julian op april 26, 2019, 12:39:12 pm
Eigenlijk ben ik wel benieuwd hoe jullie hier over denken (ik krijg het gevoel dat het een uit de hand gelopen project is voor diegenen die geen uitheemse/ontsnapte soorten op de lijsten willen zien):

En wat ik een beetje dubbel vind is dat aan de ene kant admins alles willen wijzigen. Maar tegelijkertijd wordt er ook geklaagd
over dat mensen maar hun waarnemingen er op gooien en niet eens bijv aangeplant enz invullen, of het op onzeker laten staan enz.


Dit obstakel kan volgens mij vrij eenvoudig weggenomen worden.

Met welke doel wordt het gegeven "escape" bij het valideren (en invoeren) van waarnemingen meegenomen? Welke gegevensontvangende organisaties hebben wat aan die data? Ik mag toch hopen dat de inschatting dat een soort ergens niet van nature terecht is gekomen ook door ’n organisatie die de gegevens verder wil interpreteren gemaakt kan worden en dat ze niet afhankelijk zijn van een validator op waarneming.nl (die niet meer ziet dan desbetreffende partij zelf). Wanneer een soort ergens opduikt waar hij oorspronkelijk niet voorkwam is dat gewoon de nieuwe realiteit en juist deze zaken maken we met elkaar inzichtelijk op waarneming.nl.

Citaat van: https://oudeversie.waarneming.nl/info.php
Doelstelling
 
•   Waarneming.nl wil iedereen in staat stellen om natuurwaarnemingen op te slaan en te delen via internet, om zo de natuurrijkdom van Nederland en de wereld vast te leggen voor nu en voor de toekomst.
•   Waarneming.nl werkt hiertoe samen met duizenden vrijwilligers, zowel rechtstreeks als via meer dan 300 regionale en landelijke werkgroepen.
•   Waarneming.nl verzamelt en toont gegevens maar interpreteert deze niet. Dat is een taak voor andere organisaties, zoals de PGO's van Nederland. Waarneming.nl streeft naar samenwerking met alle onderzoekende organisaties.

Het bepalen of een soort ergens van nature gekomen is valt volgens mij wel degelijk onder het interpreteren van gegevens en daarmee buiten de doelstelling van waarneming.nl.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 27, 2019, 09:55:36 am
Citaat
Het bepalen of een soort ergens van nature gekomen is valt volgens mij wel degelijk onder het interpreteren van gegevens en daarmee buiten de doelstelling van waarneming.nl.
Totaal mee oneens. Juist omdat er direct contact tussen waarnemer en admin is in waarneming.nl / waarnemingen.be is dit vast te stellen en kunnen admins de waarnemers dit ook leren te zien. Het is ook geen interpretatie, het is vrijwel altijd een vast te stellen feit.

Waarom is zo'n 'gedrag' (inzaai, aanplant, aangevoerd) belangrijk? Ik heb dat al eens summier verwoord in 'de richtlijnen' en dan met name voor België / Vlaanderen:
Citaat
Omdat de database wordt opgedeeld aan de hand van het gedrag, hebben de plantenadmins hier veel aandacht voor.  Het gedrag bepaalt de kleur van de waarneming op de verspreidingskaart (rood en blauw), het tonen van de waarneming op de voorpagina (escape-ja wordt niet getoond), de manier van tonen in lijsten in waarnemingen.be en ook het doorleveren van de waarnemingen aan andere organisaties. Flo.wer wil bijvoorbeeld geen waarnemingen van aanplant en inzaai in hun database.

Ik kan daar als voorbeeld aan toe voegen dat doorgifte van waarnemingen.be aan GBIF in 3-en is gesplitst: Alle indigene vondsten (1) en alle vondsten van exoten en verwilderde planten (2). Alles dat was aangeduid met aanplant en inzaai (3)  is NIET in GBIF terecht gekomen. Zo belangrijk is dus een juiste aanduiding in waarnemingen.be zelf.  Door sommigen wordt het hameren op juiste aanduidingen als heksenjacht bestempeld, maar dat zijn dezelfde mensen die pure lijstjes nastreven in de toplijsten.  Mogelijk bedoel je dat ook met

Citaat
(ik krijg het gevoel dat het een uit de hand gelopen project is voor diegenen die geen uitheemse/ontsnapte soorten op de lijsten willen zien):

Dat laatste denk ik ook. Voor mij mag juist in die lijsten ook elke verwildering meetellen. 'Pure' lijstjes zijn totaal uit de tijd.  In bijvoorbeeld België is bijna 2/3 van de invoerbare plantensoorten een exoot. Voor de duidelijkheid: in die lijst staan enkel soorten die ooit wild of verwilderd zijn aangetroffen.

Titel: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: Rutger Barendse op april 29, 2019, 10:47:14 am
Op de oude site kun je je commentaaroverzicht opvragen als waarnemer. Ik zou dat ook graag ergens op de nieuwe site willen zien, maar ik vermoed dat je nogal kunt discussiëren over de vorm en de plaats. Vandaar nu in de praatsessie geplaatst en niet direct in het wenstopic.

Mijn wens is dit overzicht, indien er onbehandelde meldingen zijn, te openen als je de site opent en bent ingelogd.  Mijn verdere wens is dat je als ingelogde waarnemer eerst dit scherm 'afhandelt' en dan pas ingelogd goed bij de site kan. Dit kan door het scherm eerst standaard te openen. Je zou het bijvoorbeeld wel kunnen wegklikken, maar als je het niet afhandelt, dan verschijnt het na een minuut of twee weer.  Komen er nieuwe opmerkingen binnen als je op de site bent, dan verschijnt dit met een wat grotere vertraging liefst ook in beeld.  Dat laatste omdat ik weet dat een waarnemer soms wel 10-20 opmerkingen achter elkaar krijgt als een admin toevallig heel actief is op het moment dat hij/zij ook op de site zit.

Dit is de link naar het commentaaroverzicht van Hisko als waarnemer: https://waarneming.nl/user_commentaar.php?user=23&mma_beoord=O&a=1

In dat overzicht, en ook dat van mij, valt mij voornamelijk op dat admins in de oudere openstaande waarnemingen vergeten zijn een vinkje te plaatsen of allicht niet wisten of welke keuring ze konden / moeten geven.  Ik heb daar geen echte bezwaren mee, maar het toont wel aan dat het wegwerken van 'openstaande keuringen' niet alleen aan de waarnemer ligt. Hisko lijkt in dit geval steeds keurig de aanwijzingen van de admins te hebben gevolgd, maar er volgt geen keuring.  Deze waarnemingen zou je niet iedere keer willen zien als je de site opent. Het moet écht om nieuwe meldingen gaan en niet om waarnemingen waar je als waarnemer al aan wijzigde.

Het commentaaroverzicht staat nu default op de keuring 'onbekend'.  Veel admins gebruiken ook de keuring 'in behandeling'.  Het te openen commentaarscherm  zou dus standaard die twee 'keuringen' moeten tonen bij openstaande waarnemingen.  Indien men iets wijzigt of een commentaar plaatst dan zou de waarneming aan de kant van de waarnemer moeten zijn 'afgehandeld'.  Daarna kun je vrolijk ingelogd verder op de site.

Waarom vraag ik dit eigenlijk?  Ik heb nu meer dan 600 waarnemingen als admin 'in behandeling'.  Omdat ik geregeld naar dat admin-overzicht kijk en herinneringen stuur, loopt dit niet in de duizenden. Sommige waarnemers negeren of vergeten mijn opmerkingen. Negeren kan ik moeilijk aantonen, maar ik krijg wel dat idee als ik bijvoorbeeld nieuwe waarnemingen zie van een waarnemer waar ik eerder commentaar bij gaf en ook herinneringen stuurde. Ik wil het dus moeilijker maken om te negeren en te vergeten.

Nu het mogelijk is om in je profiel het volgende uit te vinken....

Citaat
Stuur mij e-mail-notificaties
Zet uit om geen notificaties van reacties en validatie te ontvangen.

....vind ik dat zo'n commentaaroverzicht 'hinderlijk'  in beeld moet zijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 29, 2019, 11:17:35 am
Lijkt me wel wat.
Bij Flickr https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/ staat rechtsboven een bel. Daar komt bijv. een 10 te staan als er 10 opmerkingen bij verschillende foto's zijn geplaatst, een mail is gestuurd enz, waar je nog niet naar gekeken hebt. Maakt niet uit of het om een foto van jaren geleden gaat. Door het aan te klikken zit je bij de geschiedenis van alle opmerkingen.
Minder dwingend dan jou voorstel, maar het is ook een mogelijkheid. Ik vind het bij voorstellen altijd lastig/onmogelijk om in te schatten hoeveel programmeerwerk, ruimte het kost om te realiseren.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 29, 2019, 12:55:51 pm
Prima idee, Rutger en thijs.
Dat er ook een alert o.i.d. komt op je waarnemingen-pagina als er berichten zijn.  :duim:
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 12:59:51 pm
Citaat
Stuur mij e-mail-notificaties
Zet uit om geen notificaties van reacties en validatie te ontvangen.

....vind ik dat zo'n commentaaroverzicht 'hinderlijk'  in beeld moet zijn.

Ik ben met je eens dat er een vorm van notificatie moet zijn voor "onafgehandelde" commentaren (tevens kan dit gebruikt worden voor belangrijke mededelingen of nieuws etc.).

Als we een voorbeeld nemen aan veel populaire sites en apps blijkt een notificatieicoon met daarbij in rood een getal dat het aantal onafgehandelde meldingen aanduidt vaak voldoende te zijn (sterker nog... dit schijnt mensen te stimuleren om er iets aan te doen om dat getal op nul te krijgen)...
Facebook geeft een belletje met daarbij in rood een getal (zie bijgevoegde afbeelding), in android telefoons werkt dat vergelijkbaar... (ik neem aan dat dit in iphone ook vergelijkbaar werkt). kortom een beproefd systeem...

EDIT: daarmee wil ik dus zeggen dat ik zeker niet ben voor een systeem waarin je eerst je meldingen af moet handelen voordat je de site kunt bekijken... hier ga je namelijk een heleboel mensen heeel erg kwaad mee maken... want zo'n melding komt altijd net op het verkeerde moment...  nee gebruik de menselijke psyche door zo'n beproefde techniek als hierboven beschreven... en je zult altijd mensen houden die het negeren... net als er altijd mensen zijn die 3472 ongelezen mails in hun box hebben... maar die kun je op geen enkele manier stimuleren om dat anders te doen...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 29, 2019, 13:06:59 pm
Vergelijkbaar dus met Flickr wat ik als voorbeeld had Stefan. ( https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/ , trouwens ook met tekst in de foto's )
Ik heb Facebook vooral voor mijn familie in Australië. Verder doe ik er niets mee. Dus bij mij werkt dat belletje niet, maar bij Flickr wel. De interesse van de gebruiker blijft ook hier belangrijk.
Heb even gekeken... er staan 90 bij mijn Facebookbel.  ;D In het begin keek ik wel eens, maar ik vond het bijna nooit interessant. Bij Flickr heb ik niets bij mijn bel. dat houd ik goed bij.

Ondanks dit minpuntje, vind ik het een goed idee. Ik neem aan dat bijna iedereen, die op Waarneming zit, die interesse wel heeft. En iedereen is bekend met de werking van zo'n bel. 
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: Marleen op april 29, 2019, 13:19:37 pm
Als we een voorbeeld nemen aan veel populaire sites en apps blijkt een notificatieicoon met daarbij in rood een getal dat het aantal onafgehandelde meldingen aanduidt vaak voldoende te zijn (sterker nog... dit schijnt mensen te stimuleren om er iets aan te doen om dat getal op nul te krijgen)...
Facebook geeft een belletje met daarbij in rood een getal (zie bijgevoegde afbeelding), in android telefoons werkt dat vergelijkbaar... (ik neem aan dat dit in iphone ook vergelijkbaar werkt). kortom een beproefd systeem...

EDIT: daarmee wil ik dus zeggen dat ik zeker niet ben voor een systeem waarin je eerst je meldingen af moet handelen voordat je de site kunt bekijken... hier ga je namelijk een heleboel mensen heeel erg kwaad mee maken... want zo'n melding komt altijd net op het verkeerde moment...  nee gebruik de menselijke psyche door zo'n beproefde techniek als hierboven beschreven... en je zult altijd mensen houden die het negeren... net als er altijd mensen zijn die 3472 ongelezen mails in hun box hebben... maar die kun je op geen enkele manier stimuleren om dat anders te doen...

Eens en prima idee. Ik ben ook voorstander van een "nette" methode.  Bijvoorbeeld zo'n belletje ja.

Misschien kunnen we dat eerst eens uitproberen (als het er komt).

En eventueel zou je daar dan later nog iets aan kunnen koppelen.
Bijv dat als je meer dan 20 meldingen hebt die er al langer dan 30 dagen staan,
dat je dan bijv eerst minimaal 3 meldingen moet afhandelen voor je naar de site door kunt.
Ofzo.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 13:27:31 pm
En eventueel zou je daar dan later nog iets aan kunnen koppelen.
Bijv dat als je meer dan 20 meldingen hebt die er al langer dan 30 dagen staan,
dat je dan bijv eerst minimaal 3 meldingen moet afhandelen voor je naar de site door kunt.

Ja ik ben dus juist geen voorstander van dat "moeten"... daarmee jaag je mensen weg...

Een praktijkvoorbeeld: je staat in het veld en wilt nog even de exacte plek weten van die ene soort die je zo graag wilde zien... je batterij heeft nog 3% en je krijgt een melding dat je eerst een x aantal meldingen moet afhandelen...

Zoiets moet je niet willen!

Nogmaals: er is veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar die rode getalletjes... en het schijnt echt zo te zijn dat dit een aandrang genereert om die getalletjes "op te lossen"... ik denk dat je daarmee meer wint dan met dwang... dus niet "invasief" of belemmerend, maar wel duidelijk aanwezig...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 29, 2019, 13:35:54 pm
Belletje als bij Facebook, Flickr, waarbij aangegeven wordt met een cijfer of er/hoeveel ongelezen berichten zijn zou bij de wensenlijst kunnen. Dwang inderdaad ik ook niet doen.
Misschien eerst Hisko afwachten.
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: Marleen op april 29, 2019, 13:41:09 pm
En eventueel zou je daar dan later nog iets aan kunnen koppelen.
Bijv dat als je meer dan 20 meldingen hebt die er al langer dan 30 dagen staan,
dat je dan bijv eerst minimaal 3 meldingen moet afhandelen voor je naar de site door kunt.

Ja ik ben dus juist geen voorstander van dat "moeten"... daarmee jaag je mensen weg...

Een praktijkvoorbeeld: je staat in het veld en wilt nog even de exacte plek weten van die ene soort die je zo graag wilde zien... je batterij heeft nog 3% en je krijgt een melding dat je eerst een x aantal meldingen moet afhandelen...

Zoiets moet je niet willen!

Nogmaals: er is veel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar die rode getalletjes... en het schijnt echt zo te zijn dat dit een aandrang genereert om die getalletjes "op te lossen"... ik denk dat je daarmee meer wint dan met dwang... dus niet "invasief" of belemmerend, maar wel duidelijk aanwezig...

Wel mijn hele bericht lezen. Ik zei:

Eens en prima idee. Ik ben ook voorstander van een "nette" methode.  Bijvoorbeeld zo'n belletje ja.

Misschien kunnen we dat eerst eens uitproberen (als het er komt).

En eventueel zou je daar dan later ......


En dan noem ik ook nog meer dan 20 meldingen die al langer dan een maand staan.
Dan heb je ook wel genoeg tijd gehad, om zo'n situatie te voorkomen. Denk ik.

Kijk, als jij waarnemen wilt als hobby dan moet je dat wel gewoon ook doen. En daar hoort het aanpassen van je waarnemingen gewoon bij.
Het kost echt geen uren werk. En als jij perse in het veld met nog 3% batterij iets wilt zien. Ja, dan had je 30 dagen de tijd (vanaf de 20ste melding! (bijv)) om je meldingen even aan te passen.
En er staat niet dat je alles moet aanpassen maar doe er in elk geval een paar. En als je het zelfs niet belangrijk vindt om dat op zo'n moment of ter voorkoming van zo'n moment te doen...
Wanneer ga je dat dan wel doen? Niet, denk ik dan.

En dat is op zo'n moment super vervelend, maar het is ook zeer eenvoudig om zo'n situatie te voorkomen.
Want als je een mailtje krijgt, kun je het ook gelijk even doen. minder dan 10 seconden werk. Kleine moeite, groot plezier.
En dan komt er uberhaupt geen getal bij het belletje. Dus dan kun je ook met 3% batterij in het veld nog lekker online zoeken.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 14:19:39 pm
En dan noem ik ook nog meer dan 20 meldingen die al langer dan een maand staan.
Dan heb je ook wel genoeg tijd gehad, om zo'n situatie te voorkomen. Denk ik.

Kijk, als jij waarnemen wilt als hobby dan moet je dat wel gewoon ook doen. En daar hoort het aanpassen van je waarnemingen gewoon bij.
Het kost echt geen uren werk. En als jij perse in het veld met nog 3% batterij iets wilt zien. Ja, dan had je 30 dagen de tijd (vanaf de 20ste melding! (bijv)) om je meldingen even aan te passen.
En er staat niet dat je alles moet aanpassen maar doe er in elk geval een paar. En als je het zelfs niet belangrijk vindt om dat op zo'n moment of ter voorkoming van zo'n moment te doen...
Wanneer ga je dat dan wel doen? Niet, denk ik dan.

En dat is op zo'n moment super vervelend, maar het is ook zeer eenvoudig om zo'n situatie te voorkomen.
Want als je een mailtje krijgt, kun je het ook gelijk even doen. minder dan 10 seconden werk. Kleine moeite, groot plezier.
En dan komt er uberhaupt geen getal bij het belletje. Dus dan kun je ook met 3% batterij in het veld nog lekker online zoeken.

Groetjes, Marleen

Hier ben ik het dus zeer mee oneens... nee als je iets als hobby doet, "moet" je helemaal niets!!! het is immers een hobby...

Bovendien is in "jouw" oplossing, naar mijn mening, het middel erger dan de kwaal... hoe erg is het nou dat iemand zijn waarnemingen niet corrigeert... helemaal niet erg... het is jammer, dat die waarnemingen niet mee kunnen doen aan de statistieken, maar daar houdt het ook op... die persoon heeft zichzelf er het meest mee, want zijn (m/v)  lijst is minder correct...
Ik zie niet in waarom je zo iemand zou moeten straffen (want daar komt het bijna op neer) omdat hij niet (direct) doet wat een admin voorstelt...

Bovendien zeg je steeds dingen als "had je kunnen voorkomen" of "minder dan 10 seconden werk" en "heb je ook wel genoeg tijd gehad"... ja voor jou! maar iedereen werkt op zijn eigen manier... wat voor jou misschien 10 sec werk is, is voor een ander misschien meerdere naslagwerken opzoeken en doorkijken, de genoemde wijzigingen vergelijken met zijn eigen bevindingen en vervolgens reageren op het commentaar... kan uren werk in zitten... misschien wil diegene wel een hele zomer lang in het veld bezig zijn, om in de donkere wintermaanden alle waarnemingen uit te werken en te corrigeren... nee er zijn vele redenen te bedenken waarom je zoiets uitstelt (of uiteindelijk helemaal niet doet)... daar moet je mensen niet toe gaan dwingen of voor gaan straffen.

EDIT: also ik heb je hele bericht gelezen, ik reageerde slechts op dat deel waar ik het mee oneens was... je toevoeging verandert niets aan mijn eerdere reactie.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 29, 2019, 14:37:28 pm
Je geeft me de indruk dat je boos/geirriteerd bent.

Jammer, want ik sta aan "jouw kant".

Ik voer hier al jaren "strijd" dat admins onze waarnemingen niet wijzigen, want het is hobby. Het is ons opschrijfboekje enz.
En dat admins best een stapje terug mogen doen en wat minder haasten en stressen met het valideren.

hoe erg is het nou dat iemand zijn waarnemingen niet corrigeert... helemaal niet erg... het is jammer, dat die waarnemingen niet mee kunnen doen aan de statistieken, maar daar houdt het ook op... die persoon heeft zichzelf er het meest mee, want zijn (m/v)  lijst is minder correct...
Mij hoef je niet te overtuigen hoor. Ik ben het er mee eens. Maar ik probeer ook tot compromissen te komen. 

Misschien vergis ik me, maar volgens mij hebben we dit gesprek ook al eerder gehad,
over het idee dat je ergens op je pagina moet kunnen zien als er berichten zijn geweest.
Volgens mij had ik daar eens iets over geschreven.

Jammer dat je nu zo fel reageert over dat -misschien- -eventueel- -later- mocht het belletje er komen (het is er nog niet eens, we weten niet eens of zoiets er ooit komt) en het onvoldoende werken (dat moeten we eerst uitproberen/zien/afwachten), dat ik dan wel bereid ben om tot een compromis te komen met de admins/validatoren dat er iets van een waarschuwing bij komt. Mits na ruime tijd, dat je echt voldoende tijd hebt om te reageren.

Als het zonder zoiets kan dan stem ik daar ook voor. Als het niet anders kan, ben ik bereid tot compromis te komen.
Mits er ruim de tijd is om te reageren. Iemand kan ook op vakantie zijn, in het ziekenhuis liggen of weet ik veel.

Groetjes, Marleen



Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 15:26:02 pm
Je geeft me de indruk dat je boos/geirriteerd bent.
Jammer, want ik sta aan "jouw kant".
Oh nee no hard feelings, niet boos, noch geirriteerd, echter wanneer je zegt dat een (hobbymatige) waarnemer iets moet gaan wel al mijn haren overeind staan...

Citaat
Ik voer hier al jaren "strijd" dat admins onze waarnemingen niet wijzigen, want het is hobby. Het is ons opschrijfboekje enz.
En dat admins best een stapje terug mogen doen en wat minder haasten en stressen met het valideren.
Daarin verschillen we toch een klein beetje van mening... ik zelf ben namelijk altijd erg blij als een admin me helpt en mijn waarneming corrigeert (bij mij gaat het vaak over vlinders die even op 'imago' gezet worden, dat ben ik gezien mijn vogelachtergrond niet erg gewend dat het kleed zo uitmaakt).
Wel besef ik (deels door jou ;) ) dat er mensen zijn die liever niet hebben dat er, door een ander, in hun 'opschrijfboekje' wijzigingen aangebracht worden.
Ik ben altijd groot voorstander van de keus bij de gebruiker leggen (al kost dit marginaal meer programmeerwerk). Daarom lijkt het me logisch dat je de gebruikers de mogelijkheid geeft om wijzigingen door admins tegen te gaan.
Maar een implicatie van het niet mogen wijzigen is mijns inziens wel dat er een goed werkend notificatiesysteem is (om te voorkomen dat voorgestelde wijzigingen oneindig in de lucht blijven hangen).

We proberen allemaal mee te denken (en dat is volgens mij ook het doel van dit topic), als ik functies genoemd zie worden waar ik het (zeer) mee oneens ben (zoals een notificatie die toegang tot de site blokkeert tot er een bepaalde handeling is verricht), laat ik dat ook weten (juist als het om eventuele toekomstige functies gaat), nu ze nog in de theoretische ontwerpfase zitten... dat moet je vooral niet persoonlijk opvatten oid... slechts mijn mening over wat je voorstelt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 29, 2019, 16:00:37 pm
Hallo Stefan,

Oke.  :duim:

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 29, 2019, 16:57:52 pm
Ja, ok: Mee eens dat het niet al te dwingend moet zijn, daar jaag je vast mensen mee weg, dus zo'n rood belletje is een beter idee. Een popupje erbij, iets dat je weg kan klikken, maar na enige tijd weer verschijnt, vind ik nog steeds ook wel een idee.  Irritant, maar dat is toch ook een beetje de bedoeling. Het negeren / vergeten van commentaren is ook irritant.

Zoals ik al voorstelde kan een reactie in de commentaarbox ook een verwerking zijn. Men hoeft echt niet direct alles naar de zin van een admin te doen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op april 29, 2019, 18:36:56 pm
Ik voer hier al jaren "strijd" dat admins onze waarnemingen niet wijzigen, want het is hobby. Het is ons opschrijfboekje enz.

Dat is inderdaad jouw stokpaardje! Gelukkig denken de waarnemers waarvan ik (als admin) de waarneming op zeker zet of een kleine aanpassing maak anders over. Ook in dit topic hoor je andere geluiden. Accepteer dat niet iedereen denkt zoals jij, anders wordt het drammen.

De combinatie waarneming.nl en het forum werkt uiteraard ook niet. Beide zijn gescheiden entiteiten. Diverse trollen hebben er voor gezorgd dat voor heel veel waarnemers en admins niet meer op het forum komen.

En dat admins best een stapje terug mogen doen en wat minder haasten en stressen met het valideren.

Nog een stokpaardje. Dit is jouw interpretatie en ik vraag me weleens af in hoeverre dat de discussies die je voert beïnvloed
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 29, 2019, 19:00:00 pm
Ik voer hier al jaren "strijd" dat admins onze waarnemingen niet wijzigen, want het is hobby. Het is ons opschrijfboekje enz.

Dat is inderdaad jouw stokpaardje! Gelukkig denken de waarnemers waarvan ik (als admin) de waarneming op zeker zet of een kleine aanpassing maak anders over. Ook in dit topic hoor je andere geluiden. Accepteer dat niet iedereen denkt zoals jij, anders wordt het drammen.

De combinatie waarneming.nl en het forum werkt uiteraard ook niet. Beide zijn gescheiden entiteiten. Diverse trollen hebben er voor gezorgd dat voor heel veel waarnemers en admins niet meer op het forum komen.

En dat admins best een stapje terug mogen doen en wat minder haasten en stressen met het valideren.

Nog een stokpaardje. Dit is jouw interpretatie en ik vraag me weleens af in hoeverre dat de discussies die je voert beïnvloed

Waarom nu weer op de man spelen? Laat Marleen zeggen wat ze wil (ze blijft beleefd) en daar hoeven geen negatieve insinuaties bij.  Dat lokt alleen maar weer discussie uit die er niet toe doet.

Ik zag dat je elders #doeslief postte. Dat lijkt me hier van toepassing. Als je moraalridder wilt zijn, moet ook iemand kunnen dulden waar je het (gelukkig?) niet mee eens bent.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 29, 2019, 19:08:05 pm
Jammer dat door die zich steeds herhalende discussie, waar we toch nooit uitkomen met Marleen (hoeft ook niet, ieder zijn standpunt) we afdwalen van het door Rutger aangekaarte probleem. Waar Marleen het trouwens mee eens is.
Ik vrees, dat mensen er nu met een boog omheen gaan.

Voorstel: Om als wens aan te geven op het wensentopic:
Bel als bij Facebook, Flickr, waarbij aangegeven wordt met een cijfer of er ongelezen berichten zijn en hoeveel.  Met een verwijzing naar de eerste vraag van Rutger.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op april 29, 2019, 19:17:44 pm
Goed verwoord Thijs. Ik heb het gedaan: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2317650#msg2317650
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 29, 2019, 19:25:49 pm
Aanvullend op de reactie van Rien: waarnemers kunnen instellen dat admins hun waarnemingen niet kunnen aanpassen. Daarmee is het probleem toch al opgelost?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 29, 2019, 20:19:10 pm
Citaat
Ik heb het gedaan: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2317650#msg2317650
:duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 29, 2019, 21:50:58 pm
Aanvullend op de reactie van Rien: waarnemers kunnen instellen dat admins hun waarnemingen niet kunnen aanpassen. Daarmee is het probleem toch al opgelost?


Daar is toch al veel meer over gezegd?[misschien elders].Het lijkt me voor de Admins een rámp !
Een correcte corrector wil toch uiteindelijk t juiste antwoord ?  !
 En als de waarnemer dat na lang aandringen/aanmoedigen niet [wil]doet...gaat de Admins ontieglijk balen.!  ?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 21:57:26 pm
Daar is toch al veel meer over gezegd?[misschien elders].Het lijkt me voor de Admins een rámp !
Een correcte corrector wil toch uiteindelijk t juiste antwoord ?  !
 En als de waarnemer dat na lang aandringen/aanmoedigen niet [wil]doet...gaat de Admins ontieglijk balen.!  ?

Waarom zou die?... het is toch niet zijn (m/v) waarneming... zolang de admin er maar niet mee lastig gevallen blijft worden of dat het nog in allerlei overzichten tevoorschijn komt...
Nee ik denk dat het goed is om de mogelijkheid te hebben dat men geen wijzigingen maakt... optioneel... ik denk dat het overgrote merendeel van de gebruikers hartstikke blij is dat hij geholpen wordt, maar ik kan me ook voorstellen dat je er in bepaalde situaties niet op zit te wachten... zou mijns inziens gerespecteerd moeten worden...

EDIT: Daarbij is het misschien ook wel belangrijk om het even in historisch perspectief te plaatsen... tot relatief kort geleden was het (bij vogels in elk geval) ook ongebruikelijk dat admins wijzigingen maakten in je waarnemingen... Een soort van ongeschreven regel... (maar als ik mij niet vergis zelfs "officieel" afgesproken onder admins)... gebruikers die in dat licht hun waarnemingen als hun eigen notitieboekje zijn gaan beschouwen, kan dit niet kwalijk genomen worden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op april 29, 2019, 22:07:41 pm
Okee Stefan : ik heb een ander vermoeden, maar misschien heb ik t totaal mis.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op april 29, 2019, 22:30:07 pm
Okee Stefan : ik heb een ander vermoeden, maar misschien heb ik t totaal mis.

Ik snap je gedachte, maar feitelijk is het de waarneming van iemand anders... dat een admin ermee zit als diegene zijn/haar aanwijzingen niet opvolgt, is toch echt een probleem van die admin zelf... zoals ik al zei, moet de layout en workflow het wel toelaten dat de admin nooit meer lastiggevallen wordt met deze foutieve waarneming indien hij dat niet wenst... maar dat is een heel ander verhaal.

Soms moet je accepteren dat je niet alles kan corrigeren, net zoals je moet accepteren dat je niet alles kunt determineren (van slechte foto's bijv.).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op april 30, 2019, 03:16:07 am
Als validator: ik wijzig vrijwel nooit andermans waarnemingen (tenzij op expliciet verzoek, omdat die persoon bijv. in het buitenland zit, niet helemaal begrijpt hoe, of zelfs overleden is), en ik heb er helemaal geen problemen mee als de waarnemer dat n.a.v. mijn commentaar ook niet zelf doet. Gaat er na een tijdje en een herinnering gewoon een rood kruisje (met berichtje) bij en telt ie niet mee. Dus ja, die validatoren zijn er ;) Er zijn inderdaad ook anderen die zich daar drukker om maken dan dat ik het doe.

Overigens is het ook zo dat een groot deel van de waarnemers bij het rode kruisje+berichtje toch ineens de waarneming wijzigen, omdat ze het vergeten waren. Een makkelijke seintje op de site voor nog openstaande waarnemingen met commentaar lijkt me dan ook een uitstekend idee. Kan elke waarnemer zelf beslissen wat ze ermee doen :)

Edit: Voor de compleetheid, wat ik WEL wijzig is het op zeker zetten van een onzekere waarneming en tegelijk goedkeuren. Bestaat een mooi knopje voor, die ook gelijk een berichtje achterlaat. Ook geen bezwaar mee als die blijft, en ook werkt voor waarnemers die overige wijzigingen niet toestaan (zoals ik zelf).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op april 30, 2019, 05:53:09 am
Daar is toch al veel meer over gezegd?[misschien elders].Het lijkt me voor de Admins een rámp !
Een correcte corrector wil toch uiteindelijk t juiste antwoord ?  !
 En als de waarnemer dat na lang aandringen/aanmoedigen niet [wil]doet...gaat de Admins ontieglijk balen.!  ?

Waarom zou die?... het is toch niet zijn (m/v) waarneming... zolang de admin er maar niet mee lastig gevallen blijft worden of dat het nog in allerlei overzichten tevoorschijn komt...
Nee ik denk dat het goed is om de mogelijkheid te hebben dat men geen wijzigingen maakt... optioneel... ik denk dat het overgrote merendeel van de gebruikers hartstikke blij is dat hij geholpen wordt, maar ik kan me ook voorstellen dat je er in bepaalde situaties niet op zit te wachten... zou mijns inziens gerespecteerd moeten worden...

EDIT: Daarbij is het misschien ook wel belangrijk om het even in historisch perspectief te plaatsen... tot relatief kort geleden was het (bij vogels in elk geval) ook ongebruikelijk dat admins wijzigingen maakten in je waarnemingen... Een soort van ongeschreven regel... (maar als ik mij niet vergis zelfs "officieel" afgesproken onder admins)... gebruikers die in dat licht hun waarnemingen als hun eigen notitieboekje zijn gaan beschouwen, kan dit niet kwalijk genomen worden.

Het is zelfs een geschreven regel.

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=36932.0

Citaat
Mag een admin zomaar mijn waarneming aanpassen?

Nee. Je waarneming is van jou, daar blijft Waarneming.nl van af.

Daar zijn in de loop van de jaren wel "tenzij's" aan toegevoegd. Je kunt in het document helaas niet zien wanneer welke wijziging is gedaan.
Regel 5 is in elk geval "nieuw". Die was er niet toen het document in 2007 geschreven werd. Mogelijk is dat de wijziging van Hisko in 2017 geweest.

Jarenlang wijzigden de admins de waarnemingen niet (of zelden). Jarenlang was het gewoon regel/afspraak dat je zelf je waarnemingen wijzigde. Alleen de validatoren van de libellen wijzigden de waarnemingen.
Hier zijn zij een aantal jaar geleden op teruggekomen omdat zij vonden dat ze dat eigenlijk niet konden maken tegenover de waarnemers. De waarneming is van jou.
Dus zij zijn hier (na jaren?) mee gestopt. Niet veel later zijn toen plotseling admins van andere groepen ermee begonnen.

Edit: Maar het is dus pas iets van de laatste 1,5-2 jaar ofzo, volgens mij. Terwijl waarneming al 15? jaar bestaat.
Ik ben zelf begonnen met waarnemen in sept. 2009, dus nu ongeveer 9,5 jr geleden.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: lukasverboom op april 30, 2019, 07:48:46 am
Als validator: ik wijzig vrijwel nooit andermans waarnemingen (tenzij op expliciet verzoek, omdat die persoon bijv. in het buitenland zit, niet helemaal begrijpt hoe, of zelfs overleden is), en ik heb er helemaal geen problemen mee als de waarnemer dat n.a.v. mijn commentaar ook niet zelf doet. Gaat er na een tijdje en een herinnering gewoon een rood kruisje (met berichtje) bij en telt ie niet mee. Dus ja, die validatoren zijn er ;) Er zijn inderdaad ook anderen die zich daar drukker om maken dan dat ik het doe.

Overigens is het ook zo dat een groot deel van de waarnemers bij het rode kruisje+berichtje toch ineens de waarneming wijzigen, omdat ze het vergeten waren. Een makkelijke seintje op de site voor nog openstaande waarnemingen met commentaar lijkt me dan ook een uitstekend idee. Kan elke waarnemer zelf beslissen wat ze ermee doen :)

Goed zo, ik wijzig ook zelden iets. Maar ik kan me voorstellen dat dat bij andere soortgroepen eerder voorkomt, bijvoorbeeld omdat we willen dat vlinders in het juiste stadium op de site komen. Een vlinder van stadium “onbekend” op “imago” zetten heb ik zelf niet zoveel moeite mee, zolang ik als waarnemer op de hoogte gesteld word dat dit gebeurt. Sinds daar automatisch een berichtje bij komt ben ik tevreden.
Deze discussie begon in een situatie dat admins een waarneming konden wijzigen zonder dat een waarnemer kon zien dat er iets gewijzigd was. Daar had ik ook problemen mee. Maar nu én er een standaard berichtje wordt meegestuurd, én je de geschiedenis van je waarneming kunt zien, én je kunt aanvinken dat je niet wilt dat je waarneming gewijzigd wordt, lijkt het probleem me opgelost en zijn er belangrijkere zaken om ons over te buigen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Gerrian op april 30, 2019, 08:58:25 am
Waarnemingen aanpassen door admins gebeurt al langer dan 2 jaar. Ik ben er zelf in de zomer van 2015 aarzelend mee begonnen en dat zou ik vast niet gedaan hebben als het verder niet gebeurde. Vanwege de vrijwel uitsluitend positieve reacties van waarnemers zie ik geen aanleiding om er mee te stoppen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 30, 2019, 08:59:34 am
Ik heb er geen enkele probleem mee als een administrator een wijziging aanbrengt in mijn Waarneming. Ben alleen maar dankbaar. Het hangt ook van de situatie af denk ik.

Bij de moeilijke langpoten was het bij Waarneming een redelijk rommeltje. Pjotr Oosterbroek heeft toen voor Waarneming alles doorgewerkt. Dan moet zo'n persoon toch ook de vrijheid hebben om dingen aan te passen. Zal je ook krijgen als we weer een luizen admin op de kop tikken. Nu zet ik luizen erbij zonder dat er wat mee gebeurt. Ik bespreek zo nu en dan foto's op het forum. Als iedereen het er mee eens is dat hij goed is, zet ik ze er toch bij voor de informatie (die rechten heb ik wel).
Laten we ook blij zijn dat mensen dat willen doen en ze een beetje vrijheid geven. 
Het hangt erg af of het een drukke tijd is, hoeveel admins er op een groep zitten.

Ik zou zeggen:
Kleine dingen veranderen met een berichtje. Soorten doorgeven als het fout is, maar als de situatie er om vraagt, moet veranderen met berichtje ook kunnen.
Als ik zou willen, dat niemand aan mijn foto's zou mogen komen, zou ik ze in een mapje in mijn computer houden of op mijn website  :blink:

Ik zal wel bij de verkeerde soortengroepen zitten. Maar ik ben uiterst tevreden.

Citaat
Waarnemingen aanpassen door admins gebeurt al langer dan 2 jaar.
Klopt.  :blink:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op april 30, 2019, 22:49:24 pm
Het is zelfs zo ver gekomen dat sommige waarnemers op de Belgische site een plant meerdere malen invoeren (soms tot vijf keer) iedere keer met een andere naam. Alle mogelijkheden gesuggereerd door de beeldherkenningsoftware? En de validatoren mogen het dan achteraf opkuisen. Totale verloedering van wat ooit een prachtige en niet te verbeteren waarnemingen doorgeef - website was.Gooi die zooi voor planten eruit, het werkt toch niet!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op april 30, 2019, 22:59:03 pm
Ik zet mijn antwoord van de wensen pagina afgehaald. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2316468#msg2316468
Ik had hem toch daar maar gezet om niet door de afbeeldingen discussie heen te fietsen. (daarna mocht het er wel weer afgehaald worden) Vervelend is dat men daar elke keer kritiek uit, waar je geen antwoord op kan geven. Maar nu staat die van Marleen er ook al. Dus eigenlijk hoor ik boven Marleen. 
Citaat
Bovendien zorgt het één het ander voor een plotse vloed aan onzekere waarnemingen, een nachtmerrie voor de validatoren,
Als admins, die bij goedkeuring automatisch (met bericht) op zeker kunnen zetten is dat probleem opgelost. (ik snap niet, waarom dat maar niet gebeurt, misschien door de lobby van Marleen)

. In ieder geval bij bijvoorbeeld wantsen wordt vaak juist gedetermineerd. Terwijl die destijds onder wants onbekend werden gezet, waarna een admin eerst moest doorgeven wat het wel was en vragen of hij verplaatst kan worden. Dat zou juist werk moeten schelen.
. Ik zag op de oude wijze vaak voor beeldherkenning makkelijke wantsen verkeerd staan. Bijvoorbeeld bladpootrandwants, smalle randwants en zuringrandwants werden door elkaar gehaald. Dat voorkom je. Scheelt veel werk.
. Je kreeg op het forum vragen over insecten, die voor beeldherkenning een eitje zijn. Scheelt veel werk aan beantwoorden.
. Als hij als onzeker wordt aangegeven kijk ik nog eens extra en bij geringe twijfel vraag ik op het forum: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449007.0

Citaat
(zonder vermelding 'aangeplant' uiteraard, want dat ziet de beeldherkenninssoftware niet).
Dat zag ik daarvoor ook niet. Als iemand zijn tuinplanten op waarneming gaat zetten, houd je die zonder herkenningssoftware ook niet tegen. Dat hoort bij het in te vullen deel te staan. Ik weet niet of dat het er is. Anders zou het erbij gezet kunnen worden.

Citaat
Bovendien wagen, dankzij de beeldherkenningssoftware, plots een heleboel mensen die niks van planten kennen zich aan planten
Als Waarneming er niet was geweest, was het determineren van insecten misschien nooit mijn hobby geworden. Doordat je achter namen kunt komen raak je geïnteresseerd. In het begin ging er inderdaad veel mis en dacht ik er veel te gemakkelijk over.
Als je er een groep onwetenden erbij krijgt, kost dat meer werk inderdaad. Maar dat was dus 12 jaar geleden toen ik op Waarneming kwam en Waarneming zich heel snel uitbreidde ook al het geval. Jacomijn Prinsen werkte zich bijvoorbeeld een ongeluk om alle spinnenonwetenden te helpen, want ze zat er in haar eentje. Nu zit er een grote groep kenners. De mensen uit het begin weten er veel meer van. En een groep zal weer afgehaakt zijn, net als nu het geval zal zijn.

( Ik weet het Hisko. Geen discussiepagina. Maar ik kon het toch ook niet onbeantwoord hier laten staan. je mag het wel weer weghalen. )

Thijs, de oude site was al een onwaarschijnlijk goede bron voor determinatie van groepen waar iemand niet familiair mee was, via de familie-overzichten. Op die manier kon ik tal van wantsen determineren, als volslagen leek en zonder sleutel te moeten gebruiken (wel moest ik dan altijd extra informatie opzoeken, wat ervoor zorgde dat ik altijd wel iets bijleerde). De familie-overzichten bestaan bij mijn weten zelfs niet meer op de nieuwe site...

Nog één ding over die onzekere waarnemingen: op de oude site kan je die niet valideren vanuit het overzichtsscherm voor foto's, met andere woorden er zijn een boel extra muiskliks voor nodig. Daarom meer werk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op april 30, 2019, 23:21:51 pm
Citaat
Thijs, de oude site was al een onwaarschijnlijk goede bron voor determinatie van groepen waar iemand niet familiair mee was, via de familie-overzichten.

Familie overzichten zijn er nog Dirk. Het zou inderdaad handiger kunnen.
Ik tik bijvoorbeeld blindwants en selecteer een soort b.v. https://waarneming.nl/species/25024/? en klik dan blindwantsen aan. https://waarneming.nl/taxa/1503/? Van daaruit kun je nog steeds bij de informatie van alle soorten Blindwantsen komen. Alleen gaan de links in de informatie naar de oude site. Dat wordt pas veranderd als de oude site wordt opgeheven, vermoed ik. Ik kan ook alleen teksten op de oude site zetten, die overgezet worden naar de nieuwe site. Ik heb in de teksten zeker 600 links in de bronnen moeten aanpassen, omdat ze niet meer werkten. Een paar avondjes werk, maar dat is weer goed.
Alleen bij genusbeschrijvingen gooit hij er vreemde dikke letters in, wat ik nu niet kan veranderen: https://waarneming.nl/species/722343/

Tip voor als je op wantsen zoekt. Bij wants onbekend heb ik links naar alle wantsenfamilies gezet: https://waarneming.nl/species/18649/ Alleen gaan ze nu nog naar de oude site. Zal wel aangepast worden als we daarop kunnen schrijven. 

Bij andere soorten, waar ik niet voor schrijf, werkt dat ook.
Hier bijvoorbeeld de lieveheersbeestjes: https://waarneming.nl/taxa/1137/?

Citaat
Nog één ding over die onzekere waarnemingen: op de oude site kan je die niet valideren vanuit het overzichtsscherm voor foto's, met andere woorden er zijn een boel extra muiskliks voor nodig. Daarom meer werk.

Ik weet niet hoe het scherm voor de admins er uitziet voor het valideren. Maar onzeker waarnemingen worden als het goed is nu bij goedkeuring weer automatisch op zeker gezet met een berichtje. Dus dat probleem is er dan niet meer.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Frank van de Putte op mei 01, 2019, 08:13:25 am
We hebben nog geen validatie-schermen op de nieuwe site, dus geen foto-overzichten met nog te beoordelen waarnemingen, en andere overzichten.
Op de nieuwe site kun je alleen een losse waarneming valideren, maar (nog) niet in 1 keer op "zeker" zetten, dus ik denk dat de meeste admins op de oude site valideren.

Overigens heb ik bij de spinnen het idee dat de beeldherkenning zeker zorgt voor meer correct ingevoerde waarnemingen, en dus minder werk voor "ons" :blink:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 01, 2019, 08:23:45 am
Citaat
Overigens heb ik bij de spinnen het idee dat de beeldherkenning zeker zorgt voor meer correct ingevoerde waarnemingen, en dus minder werk voor "ons" :blink:
Ja zelfs mijn Muurzesoog - Segestria bavarica (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450065.0) van gisteren, had hij voor 70% voorspeld, maar ik twijfelde erg eigenwijs nog meer.
Wantsen gaan ook verbazingwekkend goed. Mijn zweefvliegen wist hij allemaal. Alleen bij mijn luizen was hij hopeloos. Daar moet hij nog veel leren. Die antwoorden liggen er zo ver naast, dat niemand ze zal overnemen. Dus geen probleem voor een admin (die er trouwens toch niet is  :blink: )
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 01, 2019, 10:30:13 am
Het is zelfs zo ver gekomen dat sommige waarnemers op de Belgische site een plant meerdere malen invoeren (soms tot vijf keer) iedere keer met een andere naam. Alle mogelijkheden gesuggereerd door de beeldherkenningsoftware? En de validatoren mogen het dan achteraf opkuisen. Totale verloedering van wat ooit een prachtige en niet te verbeteren waarnemingen doorgeef - website was.Gooi die zooi voor planten eruit, het werkt toch niet!
Waarnemers die 5 keer dezelfde foto invoeren met steeds andere namen moet je persoonlijk (vriendelijk) aanspreken.

Verder:

Zoals eerder geschreven kun je dit toch het best verwoorden in verbeteringsvoorstellen. Ik begrijp de frustratie en heb die zelf ook wel. Ik weet vaak niet waar ik moet beginnen met het voorstellen van verbeteringen omdat er heel veel verbetert dient te worden én omdat er veel wordt verbeterd én er nog veel op stapel staat.

De nieuwe website werkt nu eenmaal zo dat men veelal eerst een foto upload en daar allemaal suggesties bij krijgt. Ook al weet je al wat het is. Als je geen verstand hebt van een soortgroep is dat makkelijk, maar het levert in bepaalde situaties meer werk op voor admins.  Die situaties moeten we beschrijven en willen verbeteren. Ik vind de herkenningssoftware eigenlijk prima verder, maar het had van mij een veel minder prominente plaats mogen krijgen. Nu geeft het programma zelfs suggesties als je bij een oude waarneming een foto zet.

Enkele zaken die bij me opborrelen nu:

- Ikzelf vind het overbodig dat nu heel veel waarnemingen met onzeker worden ingevoerd. Een resultaat van die herkenningssoftware icm invoermogelijkheden. Ook op de oude site moet je die waarnemingen allemaal open klikken. Gelukkig zit daar wel het knopje 'goedkeuren en op zeker zetten'.  Op de nieuwe site gaat dat niet.

- Veel foto's worden op zijn kant geplaatst en keren is op de nieuwe site nog niet mogelijk.

- Verkeerd gedraaide foto's zijn voor de herkenningssoftware net zo goed als andere foto's.

- Ik wil graag de automatisch goedgekeurde foto's kunnen 'scannen' en afvinken (zodat ik niet dezelfde steeds weer terugzie). Dat kan per 50 tegelijk, want die software maakt heel weinig fouten. Hier is geen draagvlak voor, want ik stelde het al 2 keer eerder voor. Toch lijkt het me dat we de validatie van foto's nooit geheel uit handen moeten geven aan robots.

en zo kan ik nog wel even verder.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 01, 2019, 11:11:17 am
Citaat
Het is zelfs zo ver gekomen dat sommige waarnemers op de Belgische site een plant meerdere malen invoeren (soms tot vijf keer) iedere keer met een andere naam. Alle mogelijkheden gesuggereerd door de beeldherkenningsoftware? En de validatoren mogen het dan achteraf opkuisen. Totale verloedering van wat ooit een prachtige en niet te verbeteren waarnemingen doorgeef - website was.Gooi die zooi voor planten eruit, het werkt toch niet!

Had ik niet gelezen. Daar kan je niet de beeldherkenningssoftware de schuld van geven. Als je een plant vijf keer invoert, moet er toch een belletje bij je gaan rinkelen, dat dit niet de bedoeling is?
Ik heb ook zonder beeldherkenning wel eens, dat ik aan verschillende mogelijkheden denk. Dan kies je er eentje of zet hem op spec en vraag het na op het forum. Dan moet je inderdaad de waarnemer aanspreken. Dat was een kritiekpunt, omdat dat bij de nieuwe site alleen door de admin kon, terwijl het bij de oude ook door elke waarnemer kon. Dat zou worden aangepast.
Verder heeft Rutger gelijk, dat je beter met voorstellen kunt komen voor verbetering. Zoals Rutger doet. Uiteraard met wisselend succes, want er zijn natuurlijk tegengestelde meningen. Maar ze worden altijd serieus genomen.

Citaat
Gooi die zooi voor planten eruit, het werkt toch niet!
Dat zou je een wens/voorstel kunnen noemen. Zou nog iets anders geformuleerd kunnen worden.  ;D
Bedenkt wel, dat bij gebruik en veel goedgekeurde inzendingen de software verbeterd kan worden. De eerste schaakcomputers vond ik helemaal niets, de eerste navigators vond ik ook niets voor mij.

Heeft iedereen al gestemd?? https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449797.0 Weer een voorbeeld van tegengestelde meningen, waarmee men wat probeert te doen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rick van der Weijde op mei 01, 2019, 14:04:45 pm
Zou het mogelijk zijn om de beeldherkenning afhankelijk te maken van het al dan niet ingevoerd zijn van het soort-veld? Eerst de soort invoeren zou dan moeten resulteren in simpelweg de foto uploaden (zonder beeldherkenning, dus zoals op de oude site) want de soort is al bekend, eerst de foto uploaden cf huidige opzet op de nieuwe site (dus met beeldherkenning) want soort kennelijk nog niet bekend?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 02, 2019, 00:08:58 am
Zou het mogelijk zijn om de beeldherkenning afhankelijk te maken van het al dan niet ingevoerd zijn van het soort-veld? Eerst de soort invoeren zou dan moeten resulteren in simpelweg de foto uploaden (zonder beeldherkenning, dus zoals op de oude site) want de soort is al bekend, eerst de foto uploaden cf huidige opzet op de nieuwe site (dus met beeldherkenning) want soort kennelijk nog niet bekend?

Wat is het voordeel hiervan tov de beeldherkenning gewoon negeren?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Oscar Balm op mei 02, 2019, 07:52:31 am
Precies.
Foto(‘s) uploaden en daarna in het soortveld de naam intikken.
Dus de suggesties van de beeldherkenning negeren.
Zo werkte vroegah de functie ‘waarneming invoeren mbv foto met gps’ ook.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rick van der Weijde op mei 02, 2019, 08:19:37 am
Werkt voor mij prima, maar als ik bovenstaande berichten lees, geldt dat niet perse voor alle gebruikers. Kennelijk zorgt de beeldherkenning bij hen er toch voor om eerder op accepteer te klikken dan de om de suggesties te negeren, met bovenstaande zorgpunten tot gevolg.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 02, 2019, 08:31:08 am
Waarom zou je het systeem steeds laten draaien terwijl waarnemers de soort misschien zelf gewoon weten?
Het moet toch ook mogelijk zijn iets in te voeren zonder de verplichting dat het door de beeldherkenning gaat?

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 02, 2019, 08:46:09 am
Citaat
Waarom zou je het systeem steeds laten draaien terwijl waarnemers de soort misschien zelf gewoon weten?
Het moet toch ook mogelijk zijn iets in te voeren zonder de verplichting dat het door de beeldherkenning gaat?

Dan betekent dus, dat je het uit moet kunnen zetten. Dat is dan weer een extra functie. Lijkt me alleen maar een verzwaring voor Waarneming.
Had eergisteren heel wat voor mij en beeldherkenning bekende soorten. Je hoeft niets in te tikken, accepteer aanklikken en klaar is Kees. Als hij twijfelt en ik niet. Even kopiëren inplakken en klaar. Komt hij er niet uit, bijvoorbeeld bij bladluizen, sluipwespen tik je zelf de naam in.

Bij sommige soorten waar ik eerst voor gezocht had, omdat ik dat leuk vind, is het spannend om te kijken of hij het er mee eens is. Is dat het geval dan accepteer je dat en anders niet.

Niets aan doen a.u.b. Hoogstens een knop voor zeker/onzeker.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 02, 2019, 10:05:10 am
Citaat
Waarom zou je het systeem steeds laten draaien terwijl waarnemers de soort misschien zelf gewoon weten?
Het moet toch ook mogelijk zijn iets in te voeren zonder de verplichting dat het door de beeldherkenning gaat?

Dan betekent dus, dat je het uit moet kunnen zetten.

Of... je moet het -aan- kunnen zetten.

Niet door de beeldherkenning, tenzij...
Dus alleen het het systeem laten draaien als je dat nodig hebt of wilt of benieuwd bent enz.

Gaat het systeem een hoop werk besparen denk ik.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 02, 2019, 10:09:28 am
We worden het weer eens niet eens Marleen  :blink:
In mijn vorige stukje probeerde ik aan te tonen, dat het ook een voordeel is als je het al weet. Minder tikwerk, geen opzoekwerk als je de naam even kwijt bent. En soms blijkt het misschien, dat je er toch naast zit. Waarom uitzetten als je het ook kunt negeren? 
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 02, 2019, 10:19:00 am
We worden het weer eens niet eens Marleen  :blink:

Hoeft ook niet. We mogen best allebei een andere mening hebben.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op mei 02, 2019, 10:24:39 am
We worden het weer eens niet eens Marleen  :blink:
In mijn vorige stukje probeerde ik aan te tonen, dat het ook een voordeel is als je het al weet. Minder tikwerk, geen opzoekwerk als je de naam even kwijt bent. En soms blijkt het misschien, dat je er toch naast zit. Waarom uitzetten als je het ook kunt negeren?

Mee eens. Waarom zou je het willen uit zetten. Je kunt nog gewoon zelf determineren. Ben jij heel zeker maar de beeldherkenning geeft wat anders aan, dan kun je zelf nog gaan checken waarom dat verschil er is, dus nog een keer kritisch kijken en dan besluiten wat je volgt, jezelf of de beeldherkenning..

Veel leerzamer dus ;)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 02, 2019, 10:39:03 am
Het was Rick die erover begon hoor....

Zou het mogelijk zijn om de beeldherkenning afhankelijk te maken van het al dan niet ingevoerd zijn van het soort-veld? Eerst de soort invoeren zou dan moeten resulteren in simpelweg de foto uploaden (zonder beeldherkenning, dus zoals op de oude site) want de soort is al bekend, eerst de foto uploaden cf huidige opzet op de nieuwe site (dus met beeldherkenning) want soort kennelijk nog niet bekend?

En dat thijs dan zegt "dan moet je het uit kunnen zetten" dan zeg ik "maar je kan ook doen dat je het aan moet zetten".
Ik geef je alleen maar een suggestie hoe het ook anders kan.

Het is wel een beetje gek dat als we meer dan 5 pagina's van zoekresultaten, waarnemingen of foto-overzichten willen zien dat het groot gedoe is want dat kost de server en waar heb je het voor nodig?

Maar we zetten wel beeldherkenning aan voor elke pimpelmees, en als het verkeerd is dan moet je maar op negeren klikken, oftewel het systeem heeft het werk voor niks gedaan.
Lijkt me beter het om te draaien. En het systeem te sparen, tenzij je het wel wilt gebruiken.

Waarom zou je het willen uit zetten.

Misschien omdat waarneming zonder die beeldherkenning 15 jaar? prima functioneerde. En als je elke keer op negeren moet klikken is dat misschien wel extra werk?
Het systeem doet iets, wat verkeerd is en jij moet steeds zeggen, nee, dat wil ik niet. Waarom? Men wil gewoon de waarneming invoeren.
Het werkt een beetje als steeds een foutmelding krijgen, daar heb je na een paar keer toch ook genoeg van?

En het geeft kennelijk ook problemen. Bij sommige soortgroepen werkt het nog niet helemaal of helemaal niet goed.
Er zijn waarnemers die geen kennis van de soort hebben dus maar accepteren. En het kennelijk meerdere keren invoert.
Veel waarnemingen komen op onzeker te staan wat een deel van de admins irriteert...

Misschien de gebruiker de keus laten of het het standaard wil gebruiken of standaard zonder wil invoeren.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: lukasverboom op mei 02, 2019, 10:39:41 am
Ik zie wel iets in een soort "snelle" variant. Ik voer weleens lijsten duiken in, wat vele honderden waarnemingen kunnen zijn. Op de vorige site typ je een deel van het woord, pijltje omlaag, enter, enter, volgende. Dat ging zeker drie keer zo snel als op de nieuwe site.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 02, 2019, 12:55:13 pm
Het is wel een beetje gek dat als we meer dan 5 pagina's van zoekresultaten, waarnemingen of foto-overzichten willen zien dat het groot gedoe is want dat kost de server en waar heb je het voor nodig?

Maar we zetten wel beeldherkenning aan voor elke pimpelmees, en als het verkeerd is dan moet je maar op negeren klikken, oftewel het systeem heeft het werk voor niks gedaan.
Lijkt me beter het om te draaien. En het systeem te sparen, tenzij je het wel wilt gebruiken.

Het punt is dat de beeldherkenning juist alleen maar beter gaat werken naarmate er meer pimpelmezen (en andere algemene soorten) doorheen gaan... m.a.w. het is alleen maar goed voor het systeem om alles erdoorheen te laten gaan. Ook van foute determinaties leert het systeem... dus het zal nooit voor niets zijn.

Daarbij komt dat veel gebruikers nooit iets aan instellingen wijzigen... dus als je het een opt-in systeem maakt, zullen nieuwe gebruikers (en het overgrote merendeel) niet eens weten dat het bestaat, dus dat is mijns inziens geen optie.

Bovendien is het geen kwestie van "klikken op negeren" maar gewoon negeren... je krijgt de melding wat het kan zijn en niets weerhoud je ervan om gewoon zelf de naam te typen...

Tot slot ben ik juist erg enthousiast over de beeldherkenning... het werkt wat mij betreft verbazingwekkend goed, zeker als je bedenkt dat beeldherkenning juist een erg ingewikkeld iets is in de techniek... ik had in het begin (en ja ik heb ook met de testversies gewerkt) nooit gedacht dat het in veel gevallen tot een 100% zekerheid zou kunnen komen... naar mijn mening juist één van de grootste en beste ontwikkelingen in de site! En ja het werkt bij bepaald soortgroepen beter dan bij anderen, maar ik denk dat het alleen maar een kwestie van tijd is voor dat ook verbetert!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 02, 2019, 12:58:56 pm
Citaat
En dat thijs dan zegt "dan moet je het uit kunnen zetten" dan zeg ik "maar je kan ook doen dat je het aan moet zetten".

Zeg helemaal niks    ;D

Sluit me helemaal aan bij Stefan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henri van Dodeweerd op mei 02, 2019, 13:19:25 pm
Ik was eerst ook sceptisch tegenover de beeldherkenning, maar nu ben ik er wel enthousiast over.

Gister voerde ik een foto in van een holpijp. De suggestie die ik kreeg (50%) was pinksterbloem. En ja die stond wazig op de achtergrond. Grappig toch?

En ja, ik heb niets aangeklikt, maar gewoon de naam ingetikt. Overigens sluit ik me wel aan bij Lukas dat de enter dan wel makkelijk is
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rick van der Weijde op mei 02, 2019, 16:35:47 pm
Het was Rick die erover begon ...

Hoho, ik begon niet... :P
Ik bracht slechts een mogelijke oplossing voor wat anderen als probleem ervaarden.

Ik ben een van de mensen die prima kan negeren en vind de beeldherkenning voor mijn onbekende soortgroepen een hele grote positieve toevoeging aan de site. Voorheen stuurde ik een foto van een voor mij onbekende soort naar mijn telefoon om hem daar door de herkenningsapp heen te halen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 03, 2019, 17:30:28 pm
Ik zie wel iets in een soort "snelle" variant. Ik voer weleens lijsten duiken in, wat vele honderden waarnemingen kunnen zijn. Op de vorige site typ je een deel van het woord, pijltje omlaag, enter, enter, volgende. Dat ging zeker drie keer zo snel als op de nieuwe site.

Helemaal mee eens. Het helpt ook niet dat je alle soorten voorgeschoteld krijgt om uit te kiezen. 

De losse invoer kan veel sneller en zou daar ook op ingesteld moeten zijn. Nu is het veel klikken en scrollen en een achteruitgang tov de oude site

Mijn tips:

- Als je typt wil je dezelfde zoekmethode als in de app. Beginletters eerste woord, spatie, beginletters tweede woord. Nu is het: combinatie letters (incl. spatie) komt ergens in voor.
- Opslaan moet altijd in beeld, niet alleen als je scrollt. Liefst met een enter te bevestigen invoer, of toetsencombinatie
- Zoomniveau van de kaart moet behouden blijven bij een volgende invoer
- Soortgroep kunnen vastzetten, zodat de keuze beperkt blijft

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: john.bouwmans op mei 04, 2019, 18:51:32 pm
Ik heb niet alle geuite wensen in dit topic doorgekeken, dus misschien val ik in herhaling. Even de dingen waar ik afgelopen weken tegenaan ben gelopen op een rij.

Wat mis ik zeer op de nieuwe site:
Bij bekijken waarneming:
1. Handig zoeken/ doorklikken binnen soortgroep, familie, (sub-families) en genus.
2. Statistiek per soort. Hoeveel waarnemingen in welke maanden.

Bij invoeren waarnemingen:
1. per foto onderschrift kunnen aangeven , dwz direct bij het invoeren/uploaden van de foto.  Bij uitkweken van in mijn geval vooral bladwesplarven, zet ik in het bijschrift de status en datum van de betreffende foto.
2. Vasthouden van het bij de foto ingevoerde stadium. Begin als larve, maar als imago uitkomt en je wijzigt iets in de Opmerkingen, dan verandert bij elke foto het stadium terug naar het oorspronkelijke stadium, meestal larve. Bij een reeks van soms wel 10-15 foto’s moet je dan bij veel foto’s het stadium weer per foto corrigeren.
3. Tijdvolgorde: als ik nu foto op later tijdstip toevoeg, staat die niet steeds onderaan in het overzicht, en ook niet in de lijst voor “hulp via forum”. Graag wel de laatst toegevoegde foto onderaan houden omdat het bij kweek een procesvolgorde is.

Mijn wensenlijstje is vast niet compleet, maar tegen deze omissies loop ik nu het meeste aan en dwingen me om daarvoor de oude site te blijven gebruiken.

PS
En de wens die Thijs ook al vaak genoemd heeft, de begindatum van foto-overzicht van waarnemingen. Nu standaard  iets van een maand terug, verander jaartal zelf  steeds in 2000 zodat ik alle ingevoerde foto’s van die soort kan zien.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 04, 2019, 19:21:48 pm
Ik zou het kopiëren John en in het wensentopic (dit is het praattopic) zetten: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.1020
Citaat
1. per foto onderschrift kunnen aangeven , dwz direct bij het invoeren/uploaden van de foto.  Bij uitkweken van in mijn geval vooral bladwesplarven, zet ik in het bijschrift de status en datum van de betreffende foto.

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443811.0 Dat is een fout nummertje 62. Als je een foto toevoegt, komt hij bovenaan te staan en die kun je wel beschrijven de rest niet. Zal dus wel goedkomen. Volgorde is ook wel eens over gemopperd, maar staat blijkbaar niet in de wensenlijst.

Aanvulling:
Is er toch https://docs.google.com/document/d/1tXu3bEGAn5_v3afsPyRTnmpDzWD1hK0LPo6VEz37an4/edit   4.9.5. Volgorde tonen foto`s bij waarneming kunnen beïnvloeden
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Datura op mei 05, 2019, 20:41:43 pm
Is dit het goede topic om even te zeggen dat ik erg blij ben met de update van 2 mei? :) Complimenten voor de ontwikkelaars, het gaat m.i. een heel eind de goede kant uit.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op mei 05, 2019, 20:47:40 pm
Is dit het goede topic om even te zeggen dat ik erg blij ben met de update van 2 mei? :) Complimenten voor de ontwikkelaars, het gaat m.i. een heel eind de goede kant uit.
Complimenten én een positief geluid mag natuurlijk in ieder topic!    ;D
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 08, 2019, 16:23:10 pm
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447468.msg2315387#msg2315387   
Citaat
Volgens mij is een pinned topic "Hulp bij het nieuwe Waarneming" wel zinvol. Sommige mensen komen er op eigen kracht gewoon niet doorheen en ik zit zelf ook met een prangende vraag.
Met het voorstel van Bart is dacht ik niet veel gebeurd.
Ik ben nog steeds mensen aan het uileggen.
Ik heb alle uitleg een beetje gebundeld en hier neergezet, zodat ik er de volgende keer naar kan verwijzen. Misschien heb je er wat aan als je iemand met problemen helpt:

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450314.msg2319645#msg2319645
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 08, 2019, 16:25:57 pm
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447468.msg2315387#msg2315387   
Citaat
Volgens mij is een pinned topic "Hulp bij het nieuwe Waarneming" wel zinvol. Sommige mensen komen er op eigen kracht gewoon niet doorheen en ik zit zelf ook met een prangende vraag.
Met het voorstel van Bart is dacht ik niet veel gebeurd.
Ik ben nog steeds mensen aan het uileggen.

Hisko had dacht ik iets geantwoord in de zin van dat hij het niet nodig vond om het uit te leggen.

Het lijkt wel alsof al langer bestaande waarnemers meer moeite hebben met het invoerscherm dan nieuwe gebruikers.
Dat is ook wel voor te stellen want de workflow is net andersom dan voorheen.
Maar dat heb je na 1 waarneming met foto toevoegen dan wel onder de knie ?

Toch is het over het algemeen wel zo dat je website of app of wat het ook is, zou moeten werken zonder uitleg.
Want als je alles moet uitleggen dan heb je de website/app verkeerd gemaakt. Dan ontbreekt de gebruiksvriendelijkheid.
Maar daar waren diverse mensen het al over eens dat de informatiespecialist die de usability in de gaten houdt ontbreekt bij dit ontwerp.
Wat dus resulteert in dat je alles moet uitleggen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 08, 2019, 16:26:45 pm
https://waarneming.nl/pages/getting-started/?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 08, 2019, 16:36:29 pm
Wist ik niet. Ik heb het filmpje bij mijn uitleg gezet. Een nieuwkomer wordt begroet met dit filmpje neem ik aan.
Citaat
je website of app of wat het ook is, zou moeten werken zonder uitleg.
Ik denk dat nieuwe mensen er makkelijker uitkomen, omdat oude gewoontes niet zijn ingesleten.
De rondweg om Alkmaar is al weer jaren geleden geheel veranderd, maar als ik niet oppas ben ik nog steeds in staat om verkeerd af te slaan. Blijft blijkbaar in mijn systeem.

Ik vind het ook niet erg om te helpen. Baal er wel van als ik merk, dat iemand in plaats van geholpen wordt, verteld wordt, dat het nieuwe systeem niets is (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=449917.msg2318754#msg2318754).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Oscar Balm op mei 08, 2019, 17:37:23 pm
Niet fraai dat er hier nu shaming toegepast wordt
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 08, 2019, 17:41:14 pm
Nog minder fraai als je me achter mijn rug om belachelijk probeert te maken Oscar. En als ik het merk en er iets van zeg geen antwoord geeft.
Sommigen in het topic helpen Kees met de vogel. Uitstekend natuurlijk. Maar als het je opvalt, dat iemand er niet uitkomt met Waarneming, gebruik het dan niet alleen om je frustraties te uiten, maar probeer ook te helpen. Ook al vind je de nieuwe website niets.
Titel: Re: commentaaroverzicht hinderlijk in beeld graag
Bericht door: j.simons op mei 08, 2019, 20:03:46 pm
Mijn wens is dit overzicht, indien er onbehandelde meldingen zijn, te openen als je de site opent en bent ingelogd.  Mijn verdere wens is dat je als ingelogde waarnemer eerst dit scherm 'afhandelt' en dan pas ingelogd goed bij de site kan. Dit kan door het scherm eerst standaard te openen. Je zou het bijvoorbeeld wel kunnen wegklikken, maar als je het niet afhandelt, dan verschijnt het na een minuut of twee weer.  Komen er nieuwe opmerkingen binnen als je op de site bent, dan verschijnt dit met een wat grotere vertraging liefst ook in beeld.  Dat laatste omdat ik weet dat een waarnemer soms wel 10-20 opmerkingen achter elkaar krijgt als een admin toevallig heel actief is op het moment dat hij/zij ook op de site zit.


Misschien wat laat maar ik lees nu deze 'wens', maar omdat het zo slecht is besluit ik toch te reageren.

Ik zou het een reden vinden om geen gebruik te maken van de website. Wat een slecht en gebruikers onvriendelijk voorstel.
Het hindelijk gebruikers tot iets dwingen om af te handelen en dan daar herhaaldelijk in dezelfde sessie mee lastig vallen.

Er zijn ook gebruikers die de site als notitie boekje gebruiken. Niet iedereen is er constant mee bezig om een wetenschappelijk verantwoorde database te onderhouden. De validator helpt bij het leren van een goede determinatie. Als validators of de validatie regels een waarneming niet correct genoeg vinden kunnen ze dat via de goedkeuring kenbaar maken. De wetenschapper die dan iets met de data wil doen kan er zijn eigen conclusies aan verbinden.

Ik neem opmerkingen van admins/validators ter harte maar doe er niet altijd wat mee.
Ik ben ook tegen het wijzigen door de admin, omdat mijn notitieboekje vervuilt.
Bijvoorbeeld ik zie in het buitenland een torenvalk en de admin past het aan naar torenvolk met ssp.
Ik heb niet de kenmerken gezien om het te determineren als een ssp. of heb er niet bewust op gelet dus heb ik alleen de soort waargenomen.
Dus met de suggestie zal ik de volgende keer wat doen.
Of opmerkingen over de waargenomen kenmerken van een algemene soort x jaar geleden, zonder toelichting zijn opmerkingen die ik negeer.

Het is iets anders als op de site, zichtbaar is dat er opmerkingen voor je staan en waar nog iets van je verwacht wordt.
Maar dat belemmert je niet om de functionaliteit van de website te gebruiken.

Groeten Joost
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 08, 2019, 20:33:56 pm
Daar is deze wens van Rutger uit voortgekomen: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2317650#msg2317650
Citaat
Wens gedestilleerd uit de praatsessie:

Graag een commentaaroverzicht voor waarnemers door middel van een 'bel' als bij Facebook / Flickr, waarbij aangegeven wordt met een cijfer of er ongelezen berichten zijn en hoeveel.

Zie aanzet op https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447468.msg2317543#msg2317543
 Gelogd

Dus geen dwang.... alleen een seintje net als bij Flickr en Facebook, dat er openstaande zaken zijn.
Bij Flickr vind ik dat heel handig. En admins zitten wat minder vaak voor nop berichten te verzenden. Het lijkt mij, dat uit het idee van Rutger helemaal niets slechts is voortgekomen.

Als je Flickr niet kent: https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/ Rechtsboven zie je de bel.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 08, 2019, 20:49:30 pm
... Als je Flickr niet kent: https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/ Rechtsboven zie je de bel.

Dat zie je alleen als je ingelogd bent (waar je dus een account voor nodig hebt)... zal misschien niet iedereen hebben...

Zoals ik eerder al aangaf ben ik inderdaad ook zeer tegen een systeem dat je belet om de site (normaal) te bezoeken, maar een berichtensysteem met een alertje (bijv. zoals facebook of flickr dat doen dmv een rood cijfertje dat het aantal ongelezen/onafgehandelde berichten aangeeft) lijkt me erg geschikt.

Zo doet facebook het:
(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=447468.0;attach=811875;image)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 08, 2019, 21:13:14 pm
Citaat
Dat zie je alleen als je ingelogd bent (waar je dus een account voor nodig hebt)... zal misschien niet iedereen hebben...
Dat was niet zo slim van me. Inderdaad dus zoals Stefan aangeeft. Dwang was ik ook niet voor.

Kritiek op het eerste voorstel van Rutger vind ik niet terecht, omdat hij de ingebrachte ideeën daarna zorgvuldig heeft overwogen zonder aan zijn eerste voorstel vast te willen blijven houden. 
Als je als admin veel berichten verstuurt, waar niets mee gedaan wordt, kan ik me voorstellen, dat je op zoek gaat naar een manier om dat te voorkomen en die in de groep inbrengt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 09, 2019, 12:10:00 pm
Dank je Thijs.

Ik draaf graag in eerste instantie wat door, zodat ook duidelijk is wat het probleem is.  De oplossing ervoor hoeft niet te zijn wat ik voorstel, maar er moet liefst uiteindelijk wel een oplossing zijn. Ik vind zo'n bel een mooie oplossing, mooier dan irritante pop-ups (en verplichting), maar wat ik veel belangrijker vind is welke waarnemingen er in dat overzicht komen en welke als afgehandeld kunnen worden gezien door een waarnemer. Als dat overzicht bijvoorbeeld steeds dezelfde waarnemingen toont waar je al iets aan deed als waarnemer, dan heeft noch een pop-up / blokkade noch een bel zin.

Omdat ik daar ook een voorzet voor gaf refereerde ik hier https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2317650#msg2317650 aan dat topic.

Citaat
Dit is de link naar het commentaaroverzicht van Hisko als waarnemer: https://waarneming.nl/user_commentaar.php?user=23&mma_beoord=O&a=1

In dat overzicht, en ook dat van mij, valt mij voornamelijk op dat admins in de oudere openstaande waarnemingen vergeten zijn een vinkje te plaatsen of allicht niet wisten of welke keuring ze konden / moeten geven.  Ik heb daar geen echte bezwaren mee, maar het toont wel aan dat het wegwerken van 'openstaande keuringen' niet alleen aan de waarnemer ligt. Hisko lijkt in dit geval steeds keurig de aanwijzingen van de admins te hebben gevolgd, maar er volgt geen keuring.  Deze waarnemingen zou je niet iedere keer willen zien als je de site opent. Het moet écht om nieuwe meldingen gaan en niet om waarnemingen waar je als waarnemer al aan wijzigde.

Het commentaaroverzicht staat nu default op de keuring 'onbekend'.  Veel admins gebruiken ook de keuring 'in behandeling'.  Het te openen commentaarscherm  zou dus standaard die twee 'keuringen' moeten tonen bij openstaande waarnemingen.  Indien men iets wijzigt of een commentaar plaatst dan zou de waarneming aan de kant van de waarnemer moeten zijn 'afgehandeld'.  Daarna kun je vrolijk ingelogd verder op de site.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 09, 2019, 16:59:09 pm
...
En verder wordt de vernieuwing van de site blijkbaar aangegrepen om allerlei nieuwe features te introduceren. Ik zou zeggen: eerst het functionaliteitsniveau van de oude site terughalen indien nodig, en dan "walking down fancy boulevard". Men heeft al genoeg omhanden; de tijd en het geld zijn krap bemeten.

Natuurlijk gebeurt dat! Sterker nog... ik zou bijna willen zeggen dat het introduceren van allerlei nieuwe functies één van de redenen was voor het overgaan op de nieuwe site... (de oude werd steeds moeilijker te onderhouden doordat er in de loop der tijd zoveel nieuwe functies in gekomen zijn die misschien niet meer helemaal goed op elkaar aansloten en/of niet meer efficiënt werkten).

Bovendien is je argument gelijktijdig ook een argument om juist nu verbeteringen/wensen in te brengen... waarom zou je het immers gelijk de oude site implementeren om dan vervolgens n.a.v. wensen/verbeteringen weer helemaal te veranderen... dan kun je het maar beter meteen goed doen om de wensen en behoeften van gebruikers te beantwoorden...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 09, 2019, 17:28:20 pm
Met nieuwe features valt het nog wel mee. Door de nieuwe systeem software en betere programmeurs kan gewoonweg veel meer. Het duurt alleen allemaal wat langer.
Nog een tip @doeislief. Behoudt de omgangsvormen.
Over validatie schermen is dit niet de juiste plek.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 09, 2019, 19:00:18 pm
Ik behoor ook tot de tevreden mensen Frank. En heb er alle vertrouwen in dat oude functies, die nog missen en wel gewenst worden er indien mogelijk weer inkomen. En bezie al die frustraties met enige verbazing. Hoe reageren ze als het echt eens tegen zit in het leven.
Probeer altijd lief te doen Hisko al kan ik me soms behoorlijk ergeren.  :-X

Ik zie jouw problemen niet met de bel Frank.
Bij Flickr zie ik meteen of er berichten zijn (of een opmerking bij een van de foto's of een verstuurde mail). Als ik aanklik kom ik uit bij het bericht. Als ik de bel aanklik krijg ik de oude berichten in volgorde te zien.
Bij Facebook is het bij mij geen succes. Heb het wel eens aangeklikt, maar meestal kwam ik uit op dingen, die me niets interesseerden. Geef mij maar Hyves  :blink:
Maar zelfs daar stoort het me niet. Gebruik Facebook zoals ik al schreef voor contact met mijn Australische familieleden en bij de bel staat meestal iets van 80 of 90. Als je er van alles aan verbindt, werkt het dus niet bij iedereen.

Dus ik zie alleen maar voordelen voor gebruiker en admin.
. Admin: Verstuurde berichten staan voor de waarnemer duidelijk, maar niet storend aangegeven.
. Waarnemer: Alle berichten heeft hij/zij op een overzichtelijke wijze tot zijn/haar beschikking. Je kunt terugzoeken als je de mail al verwijderd hebt.

Hisko en de zijnen bepalen dan wel in hoeverre het mogelijk is en geven uiteraard voorrang aan urgente zaken.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 09, 2019, 19:47:15 pm
Ik heb het steeds over een scherm voor waarnemers gehad. Zij moeten juist ook duidelijk hebben wat nog open staat en ook wat er nieuw is bijgekomen. Lijkt mij nuttig, zeker als er mensen zijn die aangeven geen mails te willen ontvangen. Dat scherm was er ook al op de oude site, maar naar mijn smaak niet onverdeeld handig in sortering en aanduidingen of prominent in beeld.  Ik zou dat graag wel willen.

Ik leg uit waarom en geef tips.

@ Frank:

Dat kan allemaal weggezet worden als futilieit, maar waarom doe je dan zoveel moeite in je reacties? Dat je indirect de opmerkingen die ik geef als admin als 'op de huid zitten' betitelt, vind ik nogal onaardig. Kan allemaal leuk bedoelde stoere praat zijn, maar ik zit daar niet op te wachten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 10, 2019, 09:45:26 am
Je kunt nu als voorkeur opgeven dat je geen mails wilt ontvangen nav commentaren bij je waarnemingen... Iets urgenter in beeld van de site zelf lijkt me dan aangewezen.

Bovendien was het overzicht met commentaren bij je waarnemingen er al, maar je moest daar echt naar op zoek.

https://waarneming.nl/user_commentaar.php?

Het gaat niet om bepaalde hanggevallen bij mij. Het gaat bij mij om een een ca. 1500-2000 waarnemingen per jaar en met die veranderde voorkeur vermoed ik dat het gaat stijgen. Ik wil daar graag een oplossing voor en mijn eerste gedachte is in deze praatsessie tot een milder voorstel omgevormd. Ook stel ik verbeteringen voor in het bestaande overzicht.

Kritiek mag, maar liefst wel met wat feiten onderbouwd en niet met overbodige krachttermen.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: andre123 op mei 10, 2019, 09:51:16 am
Ik heb het steeds over een scherm voor waarnemers gehad. Zij moeten juist ook duidelijk hebben wat nog open staat en ook wat er nieuw is bijgekomen. Lijkt mij nuttig, zeker als er mensen zijn die aangeven geen mails te willen ontvangen. Dat scherm was er ook al op de oude site, maar naar mijn smaak niet onverdeeld handig in sortering en aanduidingen of prominent in beeld.  Ik zou dat graag wel
@ Frank:

Volgens mij gebruikt Frank wrn.nl amper en zeker op een andere manier dan ik. Als je het over dit scherm hebt https://old.waarneming.nl/user_commentaar.php dan zou ik dat ook graag anders zien omdat ik 'assesment' niet snap en blijkbaar meldingen allerlei statussen kunnen krijgen waarna ik rond de zesmaal2 is 12 keer moet klikken voordat ik ZEKER weet dat ie er niet in staat PER waarneming.
Ondoendelijk.
Bij 2500 waarnemingen is dat dus 25.000 keer klikken.
Dat betekend dus exit scherm terwijl het scherm zeker potentie heeft.
Maar duidelijk is het scherm op deze manier niet.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 10, 2019, 09:58:57 am
Ja, dat scherm dus. Jij weet waarschijnlijk wel te formuleren hoe dat beter kan, dus ik ben wel benieuwd naar jouw visie / voorstellen

Ik gaf hier een voorzet:
Citaat
Dit is de link naar het commentaaroverzicht van Hisko als waarnemer: https://waarneming.nl/user_commentaar.php?user=23&mma_beoord=O&a=1

In dat overzicht, en ook dat van mij, valt mij voornamelijk op dat admins in de oudere openstaande waarnemingen vergeten zijn een vinkje te plaatsen of allicht niet wisten of welke keuring ze konden / moeten geven.  Ik heb daar geen echte bezwaren mee, maar het toont wel aan dat het wegwerken van 'openstaande keuringen' niet alleen aan de waarnemer ligt. Hisko lijkt in dit geval steeds keurig de aanwijzingen van de admins te hebben gevolgd, maar er volgt geen keuring.  Deze waarnemingen zou je niet iedere keer willen zien als je de site opent. Het moet écht om nieuwe meldingen gaan en niet om waarnemingen waar je als waarnemer al aan wijzigde.

Het commentaaroverzicht staat nu default op de keuring 'onbekend'.  Veel admins gebruiken ook de keuring 'in behandeling'.  Het te openen commentaarscherm  zou dus standaard die twee 'keuringen' moeten tonen bij openstaande waarnemingen.  Indien men iets wijzigt of een commentaar plaatst dan zou de waarneming aan de kant van de waarnemer moeten zijn 'afgehandeld'.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 10, 2019, 10:07:43 am
Hee mijn schermpje!! (https://old.waarneming.nl/user_commentaar.php)  Heb ik nog nooit op gekeken. Niet erg, want ik ben een trouwe mailbeantwoorder. Maar als dit bij mij niet werkt, werkt het bij anderen, die ook nog wat makkelijker zijn met hun mail (misschien omdat zij veel meer post over allerlei zaken ontvangen dan ik) al helemaal niet.
Wel leuk om die commentaren nog eens te lezen.
Is wat anders dan zo'n bel. Zou naast elkaar kunnen blijven bestaan.
Zo'n bel is veel overzichtelijker, directer zonder dat het storend is. En de meesten van ons zijn daaraan al gewend.

Dit is grappig https://old.waarneming.nl/waarneming/view/161632473 Luc heeft hem op zeker gezet. Ik weet toch zeker, dat ik er niets mee gedaan heb en hij staat weer op niet onderzocht.  :rolleye:
Voor de andere gevallen is wel een verklaring te vinden. Dit is dus de enige verrassing na al die jaren commentaar.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: FrankR op mei 10, 2019, 10:42:35 am
Ik heb het steeds over een scherm voor waarnemers gehad. Zij moeten juist ook duidelijk hebben wat nog open staat en ook wat er nieuw is bijgekomen. Lijkt mij nuttig, zeker als er mensen zijn die aangeven geen mails te willen ontvangen. Dat scherm was er ook al op de oude site, maar naar mijn smaak niet onverdeeld handig in sortering en aanduidingen of prominent in beeld.  Ik zou dat graag wel
@ Frank:

Volgens mij gebruikt Frank wrn.nl amper en zeker op een andere manier dan ik. Als je het over dit scherm hebt https://old.waarneming.nl/user_commentaar.php dan zou ik dat ook graag anders zien omdat ik 'assesment' niet snap en blijkbaar meldingen allerlei statussen kunnen krijgen waarna ik rond de zesmaal2 is 12 keer moet klikken voordat ik ZEKER weet dat ie er niet in staat PER waarneming.
Ondoendelijk.
Bij 2500 waarnemingen is dat dus 25.000 keer klikken.
Dat betekend dus exit scherm terwijl het scherm zeker potentie heeft.
Maar duidelijk is het scherm op deze manier niet.
Ik ken dat scherm al jaren, maar doe er niets mee. Sommige waarnemers plachten soms commentaar te leveren richting waarneming. Die zag je dan ook, maar daar kon je dan weer geen repliek op geven etc.
Zoals het nu gaat met een (automatische) e-mail is prima; ik reageer meestal binnen een dag indien nodig, maar meestal veel eerder. Dat admins eenzijdig veranderen, vind ik meer dan prima, mits een automatische notificatie! Scheelt een hoop onnodige communicatie.
Bij vogels worden waarnemingen, die maanden onbeantwoord blijven ondanks verzoek om reactie van admins, op gezette tijden "afgekeurd"; opgeruimd dus. Werkt prima.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 10, 2019, 11:01:20 am
... Zoals het nu gaat met een automatische e-mail is prima; ik reageer meestal binnen een dag, maar meestal veel eerder. Bij vogels bijv. worden waarnemingen, die maanden onbeantwoord blijven ondanks verzoek om reactie van admins, op gezette tijden "afgekeurd"; opgeruimd dus. Werkt prima.

Bij jou werkt het misschien prima, maar bij lang niet iedereen werkt het zo fijn... afkeuren is natuurlijk iets wat je liefst niet zou doen... en zeker niet omdat een waarnemer je bericht niet gezien heeft oid...
Nu de instelling om geen mails te krijgen er is (wat als ik mij niet vergis een verplichting was vanuit de nieuwe privacy wetgeving) moet er een andere manier komen om dergelijke berichten onder de aandacht te brengen bij de waarnemer...

Ik denk dat een beter uitgewerkte versie van het user_commentaar scherm daar de oplossing voor kan zijn (zeker als die nog prominent, maar niet storend, laat zien dat er onverwerkte berichten zijn, bijv. dmv zo'n notificatie "bel"). Zo kan het ook nog handig zijn voor die mensen die wel mails ontvangen... een overzicht van alles wat nog actie vereist, lijkt me voor veel meer mensen nuttig!

mocht het @doeslief op mijn bericht slaan, mijn excuses... ik kan soms fel overkomen, maar bedoel het niet kwaad oid... en volgens mij geldt dat voor (bijna) alle gebruikers die veelvuldig in dit topic spreken... we proberen allemaal zo veel mogelijk mee te denken om een zo goed mogelijke site te krijgen!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 10, 2019, 11:01:24 am
Bij jou en mij en heel veel anderen werkt het goed Frank. Maar bij een grote groep blijkbaar niet. Dan is zo'n bel handig en niet storend voor de trouwe beantwoorders.
Nogmaals bij Flickr vind ik het prettig. Ik zet daar niet veel foto's, maar vind het vooral leuk om namen van insecten door te geven, die ik ken. Beetje adminnetje spelen :-) Soms zie ik bij mijn belletje al, dat er een bericht terug is bij de foto, terwijl ik nog op de site zit. Faves op een foto interesseren me minder, maar dat wordt gebundeld als het er heel veel zijn, waardoor het niet stoort. Als je er allemaal rommel aan verbindt als bij Facebook werkt het niet.
Ik ken mensen, die beroepsmatig heel veel mail ontvangen. Dan is dit prettig lijkt  me. Of je moet een aparte mail voor Waarneming openen. Ik als pensionado heb een overzichtelijke mail. Dus ik kan makkelijk praten, dat ze alles moeten nalopen.

Had stukje van Stefan niet gezien (was 4 seconden later).
Citaat
mocht het @doeslief op mijn bericht slaan, mijn excuses... ik kan soms fel overkomen
Ik stoor me er vooral aan als er gemopperd (om het vriendelijk uit te drukken) wordt, zonder dat iemand oplossingen aandraagt. Wensen formuleert op de juiste plek. Eigenlijk alleen mopperen omdat dat oplucht en zich niet verdiept in de redenen van een ander.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 10, 2019, 11:28:13 am
Hee mijn schermpje!! (https://old.waarneming.nl/user_commentaar.php)  Heb ik nog nooit op gekeken. Niet erg, want ik ben een trouwe mailbeantwoorder. Maar als dit bij mij niet werkt, werkt het bij anderen, die ook nog wat makkelijker zijn met hun mail (misschien omdat zij veel meer post over allerlei zaken ontvangen dan ik) al helemaal niet.
Wel leuk om die commentaren nog eens te lezen.
Is wat anders dan zo'n bel. Zou naast elkaar kunnen blijven bestaan.
Zo'n bel is veel overzichtelijker, directer zonder dat het storend is. En de meesten van ons zijn daaraan al gewend.

Dit is grappig https://old.waarneming.nl/waarneming/view/161632473 Luc heeft hem op zeker gezet. Ik weet toch zeker, dat ik er niets mee gedaan heb en hij staat weer op niet onderzocht.  :rolleye:
Voor de andere gevallen is wel een verklaring te vinden. Dit is dus de enige verrassing na al die jaren commentaar.
De bel verwijst natuurlijk naar een overzicht. Dat is het bedoelde scherm. In dat scherm kan volgens mij iets ten goede veranderen.

In het commentaaroverzicht voor admins hebben we het i-tje; dat geeft aan dat er aan de waarneming is gewijzigd. In het commentaaroverzicht van de waarnemer kan dan andersom:  uitroeptekentje als er nog niet aan is gewijzigd of als je er zelf nog geen reactie (commentaar) op gaf. En default alle keuringen onbekend en onbehandeld in beeld.

Of een slimmer / liever voorstel, dat is mij ook best.  ;)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 10, 2019, 12:51:03 pm
Citaat
De bel verwijst natuurlijk naar een overzicht. Dat is het bedoelde scherm. In dat scherm kan volgens mij iets ten goede veranderen.

Ik heb een klein stukje van de bel van mij op Flickr afgedrukt. Bij mij is verder geen cijfer te zien, omdat ik post bekeken of beantwoord heb. Bij Waarneming zouden die faves er niet zijn en zou je alleen verwijzingen naar opmerkingen en naar interne mail kunnen zien en kunnen aanklikken. Zo'n overzicht in schema is mooi, maar handiger als extra informatie. Daar ga ik niet elke dag naar kijken.

Flickr:
Citaat
fsong_travel and 49 others faved your photo. 3d ago -- Andrey Gubanov and 49 others faved your photo. 5d ago --  Isabel Clark mentioned you in a photo (https://www.flickr.com/photos/isabelclark/33888440368). 5d ago Isabel Clark mentioned you in a photo. 5d ago -- Brenda Dobbs mentioned you in a photo. 6d ago -- Forgotten Corner Photo and 10 others faved your photo. 9d ago --  Mirella Zeeders mentioned you in a photo.  (https://www.flickr.com/photos/geminiature/46808810025)11d ago -- Mirella Zeeders mentioned you in a photo. 12d ago -- Peter Wieringa and 5 others faved your photo. 11d ago -- victor98_2001 and 6 others commented on your photo. 11d ago--Brenda Dobbs mentioned you in a photo. 12d ago

Voordeel: Makkelijk om even terug te kijken. Je kunt direct reageren als er iets is. Geheugensteuntje voor de wat verstrooiden onder ons. Makkelijk voor degene, die veel andere mails ontvangen en moeten beantwoorden.
Niet te ingewikkeld maken door allerlei schema's onder de neus van mensen te drukken. Houdt dat als extra voor de intensieve gebruikers, Eigenlijk precies het zelfde als de berichten, die je van Waarneming op je mail krijg.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op mei 10, 2019, 17:43:56 pm
Bij jou en mij en heel veel anderen werkt het goed Frank. Maar bij een grote groep blijkbaar niet. Dan is zo'n bel handig en niet storend voor de trouwe beantwoorders.
Nogmaals bij Flickr vind ik het prettig. Ik zet daar niet veel foto's, maar vind het vooral leuk om namen van insecten door te geven, die ik ken. Beetje adminnetje spelen :-) Soms zie ik bij mijn belletje al, dat er een bericht terug is bij de foto, terwijl ik nog op de site zit. Faves op een foto interesseren me minder, maar dat wordt gebundeld als het er heel veel zijn, waardoor het niet stoort. Als je er allemaal rommel aan verbindt als bij Facebook werkt het niet.
Ik ken mensen, die beroepsmatig heel veel mail ontvangen. Dan is dit prettig lijkt  me. Of je moet een aparte mail voor Waarneming openen. Ik als pensionado heb een overzichtelijke mail. Dus ik kan makkelijk praten, dat ze alles moeten nalopen.

Had stukje van Stefan niet gezien (was 4 seconden later).
Citaat
mocht het @doeslief op mijn bericht slaan, mijn excuses... ik kan soms fel overkomen
Ik stoor me er vooral aan als er gemopperd (om het vriendelijk uit te drukken) wordt, zonder dat iemand oplossingen aandraagt. Wensen formuleert op de juiste plek. Eigenlijk alleen mopperen omdat dat oplucht en zich niet verdiept in de redenen van een ander.
Mijn discipline loopt via mijn e-mail accounts. Daar doe ik alles mee. Lees ik een tiental malen per dag, en mijn smartphone geeft mij een alert, het "belletje". Lijkt me voldoende; er zijn al belletjes genoeg: Yahoo, Sony, Flickr, ING, elk account eigenlijk; een proliferatie van "belletjes".

Gemopper lucht op, meer niet eigenlijk. Als ik een wens heb probeer ik die sec te brengen en te onderbouwen. En dan zie ik wel. Verder blijkt dat als je opmerkingen over niet functioneren van een functionaliteit gaat analyseren, dat er alternatieve benaderingen zijn, die het "probleem" oplossen. Dat heb ik zelf ook, maar dat zag ik dan even niet. Gelukkig wijzen Hisko en anderen dan weer even de weg. Waar ik me nu aan stoor is, dat men soms een idee wil doordrammen zonder naar het tegengeluid te luisteren. Wat dat betreft is deze draad volgens mij soms (!) een "bubble". Een tegengeluid is dan echt nodig vind ik.

Wil men een belletje: zet maar op de wensenlijst, dan zien we wel of Hisko c.s. dat zien zitten, tijd en geld daaraan willen besteden. Ik vind het overbodig en wil het uit kunnen zetten.

Fijn dat het oplucht, maar je dramt nu toch wel erg door. Jij doet alles per mail, heel goed van je. Maar dat wisten we al. Er zijn mensen die geen mail (willen) ontvangen en er zijn er die het vergeten of negeren. Hoe los je dat op? En hoe wil jij het bestaande commentaaroverzicht verbeteren?  Of ben je gewoon alleen tegen?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2019, 09:32:55 am
Frank, en anderen.
Ik denk dat wel degelijk behoefte is aan een ‘contact’ overzicht. Daarbij stel ik mij zo voor dat je een overzicht krijgt met berichten van andere gebruikers en opmerkingen van  validatoren.
Kan voor jezelf ook fijn zijn om een terug te kijken .
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op mei 11, 2019, 09:50:37 am
Op het forum klik ik ook vaak even op "Toon nieuwe reacties op jouw berichten" Is enigszins vergelijkbaar. Alleen verdwijnt daar het bericht na aanklikken. Hier houd je het overzicht.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 11, 2019, 11:05:37 am
Dat zoiets nuttig zou kunnen zijn voor sommigen is geen twistpunt geweest. Zo'n ding is er nu immers ook al jaren. De discussie ging over de manier waarop zo'n overzicht "hinderlijk" telkenmale bij inloggen door een gebruiker zou worden gepresenteerd. Die "dwang" is teruggebracht tot het idee om een "belletje" in te voeren. En ik zeg dan, dat ik voor zo'n "belletje"een opt out wil.

Om eerlijk te zijn was ik in de veronderstelling dat we dat station reeds waren gepasseerd... de eerste suggestie bevatte dwang, maar hoe het in het wensen-topic geformuleerd was (ik kan het zo snel even niet meer terug vinden) heeft die dwang reeds verloren...
Volgens mij (maar corrigeer me als ik het verkeerd heb) was de consensus inmiddels dat dwang, om diverse redenen onwenselijk is... maar een duidelijke (maar niet hinderlijke) indicatie dat er (nieuwe/onafgehandelde) berichten zijn (zoals bijv. de "bel" bij diverse sociale media en devices) daar zeer geschikt voor is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2019, 16:15:44 pm
Dwang kan nooit een drijfveer worden.
In de loop van de tijd wordt het wel moeilijker om contact te krijgen met gebruikers die zich jaren geleden met een email adres geregistreerd hebben van een provider die al niet meer bestaat.
Ergens een seintje dat nieuwe berichten klaar staan lijkt mij geen ramp. Uiteraard zonder dat je naar die functie moet om verder van waarneming.nl te genieten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op mei 11, 2019, 16:20:43 pm
In de loop van de tijd wordt het wel moeilijker om contact te krijgen met gebruikers die zich jaren geleden met een email adres geregistreerd hebben van een provider die al niet meer bestaat.

Weten die mensen dat?
Kunnen zij bijv ergens (ook in ditzelfde systeempje) melding krijgen dat hun mailadres ongeldig is, of ze aub ander mailadres kunnen opgeven?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 11, 2019, 16:22:56 pm
In de loop van de tijd wordt het wel moeilijker om contact te krijgen met gebruikers die zich jaren geleden met een email adres geregistreerd hebben van een provider die al niet meer bestaat.

Weten die mensen dat?
Kunnen zij bijv ergens (ook in ditzelfde systeempje) melding krijgen dat hun mailadres ongeldig is, of ze aub ander mailadres kunnen opgeven?
tot een jaar geleden registreerden we dat, maar dat is veel teveel werk. Nu gaan alle ‘email undeliverd’ naar de prullenbak.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op mei 17, 2019, 00:19:30 am
Waarom moet ik iedere keer weer inloggen op de oude site?? Ik snap wel dat jullie me op de nieuwe willen maar die heeft zoveel onvolkomenheden dat ik daaraan nog niet toe ben. De oude schoenen zitten altijd nog het best ;D
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 17, 2019, 07:24:12 am
Waarom moet ik iedere keer weer inloggen op de oude site?? Ik snap wel dat jullie me op de nieuwe willen maar die heeft zoveel onvolkomenheden dat ik daaraan nog niet toe ben. De oude schoenen zitten altijd nog het best ;D
dat zou ook niet hoeven. Behalve twee weken geleden na de server upgrade
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op mei 18, 2019, 00:46:21 am
Waarom moet ik iedere keer weer inloggen op de oude site?? Ik snap wel dat jullie me op de nieuwe willen maar die heeft zoveel onvolkomenheden dat ik daaraan nog niet toe ben. De oude schoenen zitten altijd nog het best ;D
dat zou ook niet hoeven. Behalve twee weken geleden na de server upgrade
Is nog altijd het geval. Ik moet constant inloggen als ik op de oude site wil.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 18, 2019, 08:20:36 am
Hebben daar meer mensen last van? Bij elke sessie opnieuw moeten inloggen op de oude site?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Henk Soepenberg op mei 18, 2019, 11:06:22 am
Niet op oudeversie, wel op de nieuwe. Twee klikjes, heb er geen last van.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op mei 18, 2019, 11:41:02 am
Hebben daar meer mensen last van? Bij elke sessie opnieuw moeten inloggen op de oude site?
Hier geen last van (zowel niet via knop "oude site" als via url "oudeversie.etc"... recente google chrome, windows 10...
Probleem kan misschien zijn dat mensen de beveiliging net te strak hebben staan en daardoor cookies weg gooien (of een extensie hebben die dat voor ze doet) na elke sessie...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: andre123 op mei 18, 2019, 12:02:28 pm
Hebben daar meer mensen last van? Bij elke sessie opnieuw moeten inloggen op de oude site?
ergens in januari of december maar volgens mij was dat de nieuwe site.
Afgelopen maand in elk geval niet op de oude site. En daarvoor waarschijnlijk ook niet op de oude site..ten minste niet wrn.nl
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Bart van Hoogstraten op mei 18, 2019, 15:20:41 pm
Hebben daar meer mensen last van? Bij elke sessie opnieuw moeten inloggen op de oude site?

Misschien zien mensen over het hoofd dat je "laat me ingelogd blijven" kunt aanvinken bij het inloggen? Ik heb het verschijnsel in ieder geval al heel lang niet meer gehad. (Maar ik bezoek de oude site ook nauwelijks meer, alleen nog voor statistieken).
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 18, 2019, 15:27:01 pm
Bart ik veronderstelde dat Corry dat wel weet
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op mei 18, 2019, 17:35:38 pm
Bart ik veronderstelde dat Corry dat wel weet

Ja hoor. Ik moet nog altijd inloggen op mijn computer. Met de mobile gaat het nu goed.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op mei 18, 2019, 17:40:18 pm
Het vreemde is dat ik op de computer op de oude site ook niet kan uitloggen. Ik krijg wel het bericht dat ik uitgelogd ben, maar dat is schijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op mei 19, 2019, 16:51:56 pm
Bart ik veronderstelde dat Corry dat wel weet

Ja hoor. Ik moet nog altijd inloggen op mijn computer. Met de mobile gaat het nu goed.
dan denk ik echt dat het met je eigen instellingen te maken heeft.
Cookies die gelijk verwijderd worden bijvoorbeeld .
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Corryabbink op mei 20, 2019, 20:44:18 pm
Bart ik veronderstelde dat Corry dat wel weet

Ja hoor. Ik moet nog altijd inloggen op mijn computer. Met de mobile gaat het nu goed.
dan denk ik echt dat het met je eigen instellingen te maken heeft.
Cookies die gelijk verwijderd worden bijvoorbeeld .

Misschien wel, maar dan kan ik het niet vinden. Er is niets gewijzigd op mijn computer.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op mei 31, 2019, 21:17:57 pm
Wat ook uiterst irritant is: kennelijk kan je als gebruiker weer zelf in het commentaarvak onder de waarneming iets kwijt (vroeger was dat ook zo, maar dat werd later aangepast).
Kan iemand iets over het volgende zeggen? Als ik een commentaar bij een waarneming geef via de rapporteerfunctie, dan komt, als ik begin te tikken, tekst van jaren ver te voorschijn. Erg handig, zou leuk zijn mocht dat ook zo zijn in het commentaarvak voor validatoren. Heeft dat met de software te maken of met m'n pc en hoe ik die gebruik?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juni 05, 2019, 12:37:51 pm
Citaat van: thijsdegraaf
Volgens mij komen bij één soort verschillende vleugellengtes niet (vaak) voor. Laat staan, dat men het zo snapt

Zeker wel. En uitgaan van de mensen die het minst weten/snappen lijkt me geen oplossing. Voor kevers die koningin eruit gooien: prima, maar volgens mij hebben die andere opties zeker nut. (Echter, zoals veel vaker benoemd: kevers hebben geen nimfen, pas dat alsjeblieft aan in de naam van het kleed). Als je besluit om de volgorde aan te passen, begin dan alsjeblieft met de meest voorkomende (waargenomen), en zet die juist niet helemaal onderaan.

Hisko: constant berichtjes achterlaten "daar wordt je als waarnemer knettergek van":
Nou en? Is toch hun probleem dat ze dingen fout invoeren? Daar mogen ze dan toch op gewezen worden? Dat validatoren hun tijd liever beter besteden snap ik, maar de waarnemers zijn hier NIET zielig en mogen best eens opgevoed worden. Niet alles hoeft in hapklare babyvoeding en waarnemers hoeven niet vertroeteld te worden zodat ze nooit eens een boek hoeven open te slaan, een sleutel te volgen of een term op te zoeken. Simpelweg meer waarnemingen is niet beter. Goede waarnemingen, dat moet je hebben.

Immers: geef een man een vis en hij heeft de volgende dag weer honger, voer een man aan je vissen en jij kan weken vis eten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 05, 2019, 13:23:37 pm
Overgezet uit https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.1140 Daar ook laten staan, omdat het wensen zijn.
Citaat
Citaat
Thijs, dan zal bij dagvlinders 60% van de waarnemingen op 'ei' komen welke dus echt fout zijn.
Nee dat denk ik niet Hisko. Onbekend zullen ze niet als fout zien ei wel. Staat een beetje stom als al je vlinders als ei genoteerd staan. Als je een vaste indeling hebt, zullen mensen ook meer gemotiveerd zijn om er aandacht aan te schenken.
Heb nog even bij kevers gekeken (Gerrian klaagde daar over). Volgens mij komen bij één soort verschillende vleugellengtes niet (vaak) voor. Laat staan, dat men het zo snapt en ze staan ook nog verspreid tussen andere vormen. Wat doet een koningin bij kevers? Niet erg uitnodigend om in te vullen zo:
onbekend
ei
imago
imago macropteer
gal
imago micropteer
koningin
larve nimf
mijn
pop
imago brachypteer
larvenhuidje

Als je dit ziet, denkt een beginnende waarnemer toch van laat maar zitten, laat maar op onbekend. Het probleem zit niet alleen bij (nacht)vlinders. Wel de soort natuurlijk, die bij nacht vlinderen het meest massaal wordt ingevoerd.

Dit lijkt me uitnodigender (ken ook weinig kevers die gallen maken, maar dat zal aan mij liggen)
ei
gal
mijn
larve/nimf
larvenhuidje
pop
imago (volwassen)
mij onbekend (navragen op forum s.v.p)

Citaat
Zeker wel. En uitgaan van de mensen die het minst weten/snappen lijkt me geen oplossing.
Eens, maar dat is geen reden om dan vleugellengtes op willekeurige plekken zonder uitleg bij de mogelijkheden te zetten. Ik weet toch wel iets over kevers, maar zo kan ik er geen chocola van maken. Dan heb je ook geen recht om te klagen over gemakzucht van de Waarnemers.
Ik vraag me af in hoeverre ze nut hebben (bij wantsen kan ik me dat voorstellen), maar OK als de kevermensen, dat willen zet, je ze er in.
Citaat
Als je besluit om de volgorde aan te passen, begin dan alsjeblieft met de meest voorkomende (waargenomen), en zet die juist niet helemaal onderaan.
imago (volwassen)
ei
gal
mijn
larve
larvenhuidje
pop
imago macropteer (volwassen langvleugelig)
imago brachypteer (volwassen kortvleugelig)
imago micropteer  (volwassen zeer kortvleugelig)
mij onbekend (navragen op forum s.v.p.)

Maar maak een vaste volgorde voor alle insecten! Het ziet er nu (nogmaals) rommelig en onprofessioneel uit. Net alsof iemand geroepen heeft van dat kan er ook nog bij en hoppetee het staat erbij. Alsof het niet zo belangrijk is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op juni 05, 2019, 13:53:53 pm
Even over het opvoeden van de waarnemers: ik denk dat het helpt wanneer een waarnemer telkens een melding krijgt als ik een waarneming goedkeur als 'Goedgekeurd o.b.v. bewijsmateriaal en stadium gewijzigd naar imago'. Dit gebeurt nu natuurlijk al als ik handmatig het kleed van een waarneming verander, maar wanneer waarnemers zo'n melding altijd krijgen worden ze vanzelf een keer zo gek dat ze zelf het stadium vast invullen (hoop ik dan  ;D ).

Citaat
Beste 'waarnemer',

De validator heeft de volgende wijzigingen aangebracht :

Stadium (kleed) : Onbekend -> Imago

Schrijf je eventuele reactie in het vak 'Nieuw commentaar'.

Is misschien niet de ultieme oplossing (eerder in deze discussie zijn al betere opties gegeven), maar het lijkt mij een wel een van de makkelijkste om de waarnemers op te voeden op dit moment?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 05, 2019, 13:59:54 pm
Mijn reacties ook maar even hier, voor ze straks misschien uit 'wensen' verdwijnen.

--- --- --- --- --- ---
1e bericht (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2326702#msg2326702)

Mijn reacties zijn inderdaad te scherp. Maar is het niet zo dat opvoeden beter werkt dan bij elke waarneming een melding geven ?
:duim: :duim: :duim:

1. de waarnemer opvoeden
(...)
Aan alle drie kleven nadelen
1. kost veel tijd

Ik denk dat opvoeden de beste optie is. Maar dat het verstandig is om dan een "plannetje" te maken.
- Eerst nagaan wat je precies wilt. -> dat men alle velden invult. Maar misschien ook dat men vaker naar het forum gaat? En/of forumtopic aan waarneming voegt? Of nog andere dingen? En wil je dat bij alle soortgroepen? Bij vlinders zijn de stadia gemakkelijk. Maar bij andere insecten en vogels veel lastiger.
- Dan een plan maken hoe je dat gaat aanleren. Bijv met tekst bovenaan het invoerscherm, tijdelijk, om iedereen er op te attenderen?
Of misschien op het forum, dat we een standaard tekstje maken, zoals ik in mijn onderschrift heb, met daarbij een "invul tekstje" om alle gegevens in te vullen. Bijv:

Voer je waarneming zo volledig mogelijk in, dat komt andere functies zoals soortenkalender ten goede.
Weet je een of meerdere gegevens bij je determinatie niet? Vraag het dan na op het forum (https://forum.waarneming.nl/smf/).
Geslacht:
Kleed:
Gedrag:
Op/in:


Dat stukje kunnen we bij de beantwoording van determinatievragen dan kopieren en invullen.
Het nadeel is dat je dat alleen op het forum doet en waarnemers die niet op het forum komen, missen dat.
Tenzij de validatoren dit ook gaan gebruiken als standaard tekst bij het valideren. -> Zien de validatoren externe links bij de waarneming?
Want anders heb je kans dat je als waarnemer commentaar krijgt, terwijl je het wel op het forum hebt gezet.
En als mensen er een beetje aan gewend zijn, dan zal het ook mondeling nog wel gedeeld worden. Bijv als mensen gezamenlijk het veld in gaan. Dat je zegt he, deze wesp, wat voor kleed is dit?

De velden bijv verplicht maken om in te vullen, zou ik niet doen. Omdat je dan grote kans hebt dat mensen maar wat invullen.

Ik denk wel dat je eigenlijk ook zou moeten overwegen wat je doet met de invoerpagina. Want nu gooien mensen foto erin en krijgen vanzelf de naam. "Want mensen willen niet altijd soorten leren" maar je vraagt met dit nu wel iets veel moeilijkers, namelijk om kleed te herkennen (of na te vragen). Het zou fijner zijn als je kunt kiezen of je die automatische identify gebruikt of niet. Of dat je er een aparte functie van maakt ipv dat het aan de invoerpagina vast zit. De hele pagina zelf doen is makkelijker (en krijg je mensen makkelijker aangeleed, denk ik) dan dat ze de soortnaam niet hoeven te weten, maar invoeren/herkennen van bijv kleed wel.

We zijn met velen die graag willen dat alles goed wordt ingevuld, dus ik denk dat als we dit consequent met een groepje aanpakken, dat het helemaal niet zo heel lang hoeft te duren.
Ondertekenen met je eigen naam en dat je "determineer via het forum" kon gebruiken was ook vrij snel bij de grootste groep bekend.
Maar eerst even goed nadenken wat je/we precies wil(len) en hoe we dat gaan aanpakken.

Groetjes, Marleen

--- --- --- --- --- ---
2e bericht (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443812.msg2326724#msg2326724)

Grootste probleem met aanleren is denk ik nog dat je het op gegeven moment de meeste vaste insectenwaarnemers het wel hebt aangeleerd (maar er is altijd wel een enkeling die niets doet met suggesties of vragen voor aanpassingen bij de waarneming, dus dat zal hiermee ook wel gebeuren), maar dat je dan nog nieuwe waarnemers hebt of mensen die over het algemeen niet zo veel insectenwaarnemingen doen en die het dan alsnog niet doen.
Dan moet je je verwachting bijstellen, want dat iedereen alles volledig invult, zal nooit gaan gebeuren en kan je ook niet verwachten.

Ik ben wel voorstander van een melding geven,
Dat zou kunnen. Nadeel is wel dat de klus dan bij de validatoren ligt. En alleen bij die validatoren die het belangrijk vinden. Die het dan 1 op 1 elke waarnemer moeten gaan aanleren. Terwijl als je het ook bijv op het forum doet, dan heb je ook veel vaste waarneming/forum gebruikers die meehelpen om te zorgen dat alles zoveel mogelijk goed wordt ingevuld. Je bereikt daar meer mensen tegelijkertijd mee en meer mensen helpen om het op orde te krijgen, dan ligt de last niet meer alleen bij de validator die het belangrijk vindt.

In principe is het niet invoeren van stadium haast even 'nutteloos' als wanneer je geen locatie invoert (bij geen locatie kan het heel Nederland zijn, wat niet het geval is, en bij geen stadium kan het elk moment van het jaar zijn dat het stadium gezien is, wat ook niet het geval is) en als je geen locatie invoert krijg je daar ook een melding van.
Dit is geen juiste vergelijking, want voor locatie is geen diepgaande biologische kennis nodig en dat verwacht je met stadium eigenlijk wel van mensen.  Het stadium niet invullen is niet nutteloos, want je meld dan alsnog "die soort komt daar voor". Dat het bijdraagt aan heel veel andere dingen als je het wel invult, is goed en fijn en mooi meegenomen.

Vergeet niet dat waarnemers dit als hobby voor zichzelf doen. En dat waarnemers niet in dienst zijn van waarneming om alle speeltjes van waarneming te vullen en goed te laten werken.

Kleed onbekend verwijderen lijkt mij dan ook weer niet per se nodig. Het kan wel, maar dan moet het sowieso een verplicht veld worden (je kan niet geen stadium invoeren). Bovendien moeten er dan nog meer stadia toegevoegd worden die er nu niet (meer) zijn bij de vlinders, zoals vervellingshuidje.
Ik denk dat het zeer onverstandig is, en dat mensen dan maar gewoon wat invullen. Of - dat mensen afhanken omdat de laagdrempeligheid, dat je geen kennis nodig hebt, dan weg is.

Ik ben al bijna 10 jaar waarnemer en ik heb van de meeste soortgroepen echt totaal geen idee hoe ik mannetje, werkster enz kan herkennen. De kleden van vogels, noem maar op. Ik denk dat je het onmogelijke verwacht van waarnemers. Bij vlinders kan het misschien, maar dat is het enige. En je verwacht dan ook van validatoren dat ze daar op gaan letten en het controleren. Dat doen veel validatoren volgens mij ook niet.

Groetjes, Marleen

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2019, 15:25:12 pm
als ik zo alles eens doorlees kan ik maar 1 ding concluderen:
Een eenduidige oplossing hebben we niet.
Afdwingen via de software : niet doen in mijn opinie. Je zult altijd zien dat wel situaties denkbaar zijn waar gebruikers dan tegen aan lopen.

Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.

Meer aandacht voor het forum vragen. Ik weet het niet. daarvoor moet je weer een account aanmaken. Dat zal voor een nieuwe gebruiker die even een Hoornaar wil melden een stap te ver zijn.

Herkenningssoftware die onderscheid maakt in het kleed. Het is zeker de bedoeling dat de herkennings software het kleed gaat herkennen. Dat zal een hoop schelen.

Voorlichting. Denk aan de nieuwsbrief, facebook en nieuws op de startpagina. 'Maak je waarneming meer waard' Door de juiste verschijningsvorm te kiezen. Ook het feit dat je in obsmapp een default kleed kunt instellen per soortgroep scheelt al veel.



 
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op juni 05, 2019, 15:43:10 pm
Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.

Dit klopt dus niet, deze waarneming (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/173750594?_popup=1) heb ik 'goedgekeurd o.b.v. bewijsmateriaal en kleed gewijzig naar imago', maar er verschijnt geen commentaar bij de waarneming.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op juni 05, 2019, 15:45:03 pm
Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.
Mee eens, deze optie is een must voor ons admins.

Meer aandacht voor het forum vragen. Ik weet het niet. daarvoor moet je weer een account aanmaken. Dat zal voor een nieuwe gebruiker die even een Hoornaar wil melden een stap te ver zijn.
Niet doen. Hou het forum en waarneming.nl gescheiden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2019, 15:47:36 pm
Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.

Dit klopt dus niet, deze waarneming (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/173750594?_popup=1) heb ik 'goedgekeurd o.b.v. bewijsmateriaal en kleed gewijzig naar imago', maar er verschijnt geen commentaar bij de waarneming.
in dat geval is dat wel de gewenste situatie in de nieuwe versie
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rayan Majoor op juni 05, 2019, 15:48:13 pm
Immers: geef een man een vis en hij heeft de volgende dag weer honger, voer een man aan je vissen en jij kan weken vis eten.
;D :angel:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 05, 2019, 16:30:44 pm
Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.

Dit klopt dus niet, deze waarneming (https://oudeversie.waarneming.nl/waarneming/view/173750594?_popup=1) heb ik 'goedgekeurd o.b.v. bewijsmateriaal en kleed gewijzig naar imago', maar er verschijnt geen commentaar bij de waarneming.
dat wat uitgezet. ik vermoed als wens van de validatoren, maar https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=59707.new#new
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 05, 2019, 16:36:38 pm
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=59707.msg2326885#msg2326885
Citaat
Oude site: Als een waarneming niet op Imago staat en de foto laat een image zien dan kan de validator deze op imago zetten en goedkeuren en krijgt de waarnemer een email dat dit gebeurt is.

Tenzij je hebt uitgezet dat validatoren je waarneming mogen wijzigen, neem ik aan?

Dus validatoren mogen nu op zeker zetten en kleed aanpassen, en je krijgt dan mail ipv commentaar, klopt dat?

Ik vind dit wel een beetje raar eigenlijk, waarnemers wilden commentaar bij de waarneming en nu is dat opeens zonder bericht door hun uitgezet?
Waarom?

En mensen die de mails niet ontvangen om welke reden dan ook? Die kunnen dat dus nooit meer terugzien?
Of komt het nog wel gewoon als wijziging zeg maar in het 'logje' ?

dat wat uitgezet. ik vermoed als wens van de validatoren, maar https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=59707.new#new

Jij beslist dat het met commentaar moet en validatoren zetten dat zonder jou medeweten uit?

Bijzonder.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 05, 2019, 20:44:24 pm
Immers: geef een man een vis en hij heeft de volgende dag weer honger, voer een man aan je vissen en jij kan weken vis eten.
;D :angel:

Óf was het : ' ....honger, zet je man aan t vissen en je kunt weken vis eten ' !
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juni 06, 2019, 01:33:44 am

Opvoeden via de commentaar functie (dat voorbeeld waar Marcel mee kwam) dat werkt exact zo op de 'oude' site. Met 1 druk op de knop wordt de waarneming goedgekeurd, kleed op imago gezet en een commentaar geplaatst (Behalve als dat niet mag van de waarnemer). Deze aktie kost evenveel inspanning als het valideren van een waarneming waar alles wel goed staat.
Dat gaat ook op de nieuwe site zeker terug komen.
:duim: dat berichtje naar de waarnemer is zeker van belang, anders werkt de opvoeding niet.

Citaat
Meer aandacht voor het forum vragen. Ik weet het niet. daarvoor moet je weer een account aanmaken. Dat zal voor een nieuwe gebruiker die even een Hoornaar wil melden een stap te ver zijn.
Je kan de waarnemer er natuurlijk best op wijzen dat het forum bestaat, en ze daar meer informatie kunnen vinden overkleden.

Citaat
Herkenningssoftware die onderscheid maakt in het kleed. Het is zeker de bedoeling dat de herkennings software het kleed gaat herkennen. Dat zal een hoop schelen.

 :duim:


imago (volwassen)
ei
gal
mijn
larve
larvenhuidje
pop
imago macropteer (volwassen langvleugelig)
imago brachypteer (volwassen kortvleugelig)
imago micropteer  (volwassen zeer kortvleugelig)
mij onbekend (navragen op forum s.v.p)

Maar maak een vaste volgorde voor alle insecten! Het ziet er nu (nogmaals) rommelig en onprofessioneel uit. Net alsof iemand geroepen heeft van dat kan er ook nog bij en hoppetee het staat erbij. Alsof het niet zo belangrijk is.

Hier kan ik zeker mee leven, en ik ben het absoluut met je eens dat een standaardvolgorde voor zover mogelijk er beter uitziet. Hisko, hoe denk jij erover?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2019, 07:47:07 am
Citaat
Hier kan ik zeker mee leven, en ik ben het absoluut met je eens dat een standaardvolgorde voor zover mogelijk er beter uitziet. Hisko, hoe denk jij erover?
ja dat zou kunnen. voor gedrag hebben we dat al jaren, waarom dat nooit voor kleed is gebeurt ? geen idee.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 06, 2019, 10:30:19 am
Citaat
ja dat zou kunnen. voor gedrag hebben we dat al jaren, waarom dat nooit voor kleed is gebeurt ? geen idee.
Ik wil wel een voorstelletje maken in een apart topic voor de verschillende soorten insecten ('t is wat makkelijk om alleen kritiek te hebben en een ander met het werk op te schepen)
Ik vraag me alleen af hoe het met het opzoeken gaat als bijv. insecten in de oude groep onder imago staan en de nieuwe onder imago (volwassen). Dat zou niet handig zijn. Ik weet niet of dat te combineren is.
En het moet natuurlijk zeker zijn, dat men het in die richting wil veranderen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 06, 2019, 11:33:46 am
Citaat
Hier kan ik zeker mee leven, en ik ben het absoluut met je eens dat een standaardvolgorde voor zover mogelijk er beter uitziet. Hisko, hoe denk jij erover?
ja dat zou kunnen. voor gedrag hebben we dat al jaren, waarom dat nooit voor kleed is gebeurt ? geen idee.
Ik vind het wel leuk dat je dit gedrag noemt, terwijl het op de nieuwe site 'activiteit' is gedoopt. Dat geeft/gaf nogal wat verwarring bij waarnemers en admins. Als ik nu vraag een gedrag in te vullen, begrijpen mensen die op de nieuwe site werken het niet. Zelfde overigens met 'wijzig waarneming'  en 'bewerk'.  Mijn keuze zou zijn geweest de termen zoveel mogelijk hetzelfde te laten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 06, 2019, 12:27:11 pm
Nou- de mijne ook . Ik bemerkte bij mijn sporadische bezoekjes aan de nieuwe site dat termen veranderd waren...
Onbegrijpelijk-wat GOED WERKT moet je GOED LATEN.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2019, 12:37:23 pm
Volgens mij heet het levensstadium op de site zelf. Ik snap de laatste opmerkingen niet
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 06, 2019, 12:46:48 pm
Volgens mij heet het levensstadium op de site zelf. Ik snap de laatste opmerkingen niet

Als je bezig bent met een waarneming en je wilt de waarneming bijv op het forum zetten, dan denk je in je hoofd "determineer via het forum"
maar het heet nu opeens "hulp forum".  Je slaat dan bij de knop "hulp forum" niet aan, omdat je in je hoofd een andere term zoekt.

Het werkt dus verwarrend.

Je kan beter de termen hetzelfde laten als de oude site, voor meer vertrouwd beeld op de nieuwe site, betere vindbaarheid van alle functionaliteiten.

Never change a winning team.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 06, 2019, 13:02:18 pm
Discussie schiet alle kanten op.
Citaat
Ik wil wel een voorstelletje maken in een apart topic voor de verschillende soorten insecten ('t is wat makkelijk om alleen kritiek te hebben en een ander met het werk op te schepen)
Ik vraag me alleen af hoe het met het opzoeken gaat als bijv. insecten in de oude groep onder imago staan en de nieuwe onder imago (volwassen). Dat zou niet handig zijn. Ik weet niet of dat te combineren is.
En het moet natuurlijk zeker zijn, dat men het in die richting wil veranderen.
Nu weet ik wel dat Rutger en Rien van de plantjes zijn. Dus dit interesseert ze niet zo veel  :blink:
Als dit verder iedereen een zorg zal zijn, laten we het lekker zitten natuurlijk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marco de Haas op juni 06, 2019, 13:36:27 pm
Nu weet ik wel dat Rutger en Rien van de plantjes zijn. Dus dit interesseert ze niet zo veel  :blink:
Als dit verder iedereen een zorg zal zijn, laten we het lekker zitten natuurlijk.

Lijkt mij een heel prima plan hoor!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 06, 2019, 14:49:30 pm
Voor Thijs en Marco :al ben ik veel meer van de plantjes dat wil niet zeggen dat ik t voor Insecten etc liefhebbers niet zo goed mogelijk wil hebben ! :duim:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 07, 2019, 10:39:45 am
Citaat
Hier kan ik zeker mee leven, en ik ben het absoluut met je eens dat een standaardvolgorde voor zover mogelijk er beter uitziet. Hisko, hoe denk jij erover?
ja dat zou kunnen. voor gedrag hebben we dat al jaren, waarom dat nooit voor kleed is gebeurt ? geen idee.
Ik vind het wel leuk dat je dit gedrag noemt, terwijl het op de nieuwe site 'activiteit' is gedoopt. Dat geeft/gaf nogal wat verwarring bij waarnemers en admins. Als ik nu vraag een gedrag in te vullen, begrijpen mensen die op de nieuwe site werken het niet. Zelfde overigens met 'wijzig waarneming'  en 'bewerk'.  Mijn keuze zou zijn geweest de termen zoveel mogelijk hetzelfde te laten.


Volgens mij heet het levensstadium op de site zelf. Ik snap de laatste opmerkingen niet
Alles went, zelfs een vent, dus ik ga me er niet oneindig druk over maken. Ik wilde alleen gezegd hebben dat ik het verwarrend vind en het anders gedaan zou hebben. Echt iets voor deze praatsessie.

Nog even voor de duidelijkheid:

Oud: Gedrag  Nieuw: Activiteit
Oud: Stadium (kleed)  Nieuw: Levensstadium

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 07, 2019, 13:09:39 pm
Heb indeling stadia in een nieuw topic gezet: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452497.0
Mijn opmerking was Rutger, omdat ik hoopte dat er commentaar op mijn voorstel zou komen. Alleen kwam je met commentaar op het het commentaar van Hisko.
Het was mij niet opgevallen. Nu met je voorbeelden wel natuurlijk. Alleen als de nieuwe term duidelijker is zou ik veranderen en anders zo laten. Maar ik ben er blijkbaar niet echt van in de war geraakt.  :blink:
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: cranefly op juni 07, 2019, 13:51:44 pm
Oud: gedrag
Nieuw: activiteit

Als neerlandicus moet ik toch even kwijt dat ik dit een volslagen bizarre verandering vind. Een activiteit is m.i. iets wat een mens bewust onderneemt. Als een vlinder op licht komt, dan noem je dat toch geen "activiteit"?? Dat is gedrag, dat een vlinder instinctief vertoont.

Maar goed, zo blijft de nieuwe website me elke dag opnieuw in negatieve zin verbazen...

Vr. Groeten,
Reindert van Eekelen

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 07, 2019, 17:56:49 pm
Mooi verwoord Reindert. Ik zit ook met dat stomme woord 'activiteit'. Op éen of andere manier moet ik steeds aan een therapie denken...
[of aan een braderie 'met diverse activiteiten']...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: FrankR op juni 07, 2019, 18:59:22 pm
Alles went, zelfs een vent, dus ik ga me er niet oneindig druk over maken. Ik wilde alleen gezegd hebben dat ik het verwarrend vind en het anders gedaan zou hebben. Echt iets voor deze praatsessie.

Nog even voor de duidelijkheid:

Oud: Gedrag  Nieuw: Activiteit
Oud: Stadium (kleed)  Nieuw: Levensstadium
Dit is nu eens een zinvolle opmerking. Ik heb in mijn werkzaam leven nogal wat software ontwikkelaars proberen te overtuigen, dat een consistente terminologie voor de interface van de eindgebruiker essentieel is. Maar software engineers zijn vaak (niet bij waarneming.nl) geen eindgebruikers.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 07, 2019, 23:43:00 pm
Alles went, zelfs een vent, dus ik ga me er niet oneindig druk over maken. Ik wilde alleen gezegd hebben dat ik het verwarrend vind en het anders gedaan zou hebben. Echt iets voor deze praatsessie.

Nog even voor de duidelijkheid:

Oud: Gedrag  Nieuw: Activiteit
Oud: Stadium (kleed)  Nieuw: Levensstadium
Dit is nu eens een zinvolle opmerking. Ik heb in mijn werkzaam leven nogal wat software ontwikkelaars proberen te overtuigen, dat een consistente terminologie voor de interface van de eindgebruiker essentieel is. Maar software engineers zijn vaak (niet bij waarneming.nl) geen eindgebruikers.

Mee eens. Meer nog: Obsmapp zou dan ook gelijk moeten lopen met deze termen (en de volgorde van termen) en liefst ook de manier van invoer (zoeken naar soorten op basis van invoer tekst icm spaties)  Dat is nu al jaren anders en voor wie op beide media invoert in eerste instantie onbegrijpelijk anders.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: FrankR op juni 08, 2019, 16:51:58 pm
Alles went, zelfs een vent, dus ik ga me er niet oneindig druk over maken. Ik wilde alleen gezegd hebben dat ik het verwarrend vind en het anders gedaan zou hebben. Echt iets voor deze praatsessie.

Nog even voor de duidelijkheid:

Oud: Gedrag  Nieuw: Activiteit
Oud: Stadium (kleed)  Nieuw: Levensstadium
Dit is nu eens een zinvolle opmerking. Ik heb in mijn werkzaam leven nogal wat software ontwikkelaars proberen te overtuigen, dat een consistente terminologie voor de interface van de eindgebruiker essentieel is. Maar software engineers zijn vaak (niet bij waarneming.nl) geen eindgebruikers.

Mee eens. Meer nog: Obsmapp zou dan ook gelijk moeten lopen met deze termen (en de volgorde van termen) en liefst ook de manier van invoer (zoeken naar soorten op basis van invoer tekst icm spaties)  Dat is nu al jaren anders en voor wie op beide media invoert in eerste instantie onbegrijpelijk anders.
Mee eens weer. Maar ik durfde het nog niet te suggereren; sommige suggesties moet je zorgvuldig doseren heb ik wel eens het gevoel.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 09, 2019, 09:57:24 am
Doseren of herhalen. Ik denk dat het weinig uitmaakt. Het is een combinatie van wil,  tijd en mogelijk geld. 

Met de nieuwe site zijn er 'zomaar' weer nieuwe termen voor van alles verzonnen en dan dringt zich de vraag op of dat nu wel nodig was. Ik zie dat Obsmapp nog niet mee is.

Nu ik toch weer bezig ben: Escape heet nu ontsnapt. Bij de planten mag je ook aanplant ingeven (indien goed aangeduid) en dat krijgt dan ook de term ontsnapt.

https://waarnemingen.be/observation/173631210/

Mij lijkt het een mooi moment om ontsnapt om te dopen tot 'niet wild'.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: SlechtValk op juni 09, 2019, 10:43:08 am
Mij lijkt het een mooi moment om ontsnapt om te dopen tot 'niet wild'.

Of omgekeerd....

Ik snap je gedachtengang en ben het er ook wel mee eens... ontsnapt is natuurlijk raar als het om planten gaat... maar een negatief bij een aanvinkvakje is mijns inziens onwenselijk...

In lijn met "determinatie zeker" zou het volgende veel logischer zijn: "Van natuurlijke/wilde oorsprong (Vink uit als het om ontsnapt of aangeplant gaat.)" (wat standaard aangevinkt is).
zo vang je het dubbel negatief af en maak je het uniform... als iets niet zo is, is het onlogisch om er een vinkje te moeten zetten...

Dit is onlogisch: determinatie zeker, check, niet wild, geen check...
Dit is veel logischer: determinatie zeker, check, wilde oorsprong, check... details opgeven, check... etc...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 09, 2019, 10:53:54 am
Ben nooit blij geweest met de term "Escape".[komt van de vogelaars toch?]
"Ontsnapt" is al beter-"niet wild" óok beter.
En "natuurlijk" versus "niet natuurlijk" lijkt me ook duidelijk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 09, 2019, 19:40:47 pm
Je gaat er standaard van uit dat mensen spontane natuur ingeven. Dat gebeurt in 98% van de gevallen en dan hoef je niets in te vullen. Nu wil er wel eens een vogel ontsnappen en dan tik je 'ontsnapt' aan.  Maar je kunt ook allerlei waarnemingen van dieren en planten ingeven die niet ontsnapt zijn en ook niet spontaan. En dat kunnen dezelfde soorten betreffen die wel ontsnapt voorkomen en even goed ook indigeen.

Nu dat escape vertaald is naar ontsnapt, op zich logisch, is wel erg duidelijk dat escape een algemenere term moet worden. Moest al eerder gebeuren, maar pleidooien daarvoor hebben het niet gered. daarvoor is de vogelhobby en -lobby te groot. Maar laat ik duidelijk zijn: Aanplant en inzaai, standaard komt hier dat vinkje 'escape' bij, is het tegenovergestelde van ontsnapt. Dat is hetzelfde als een opgesloten gevangene ontsnapt te noemen.

Die algemenere term voor escape - ontsnapt (waar ook inzaai, uitzet, aanplant binnen valt) kan ik helaas geen positieve naam geven. Het is namelijk alles behalve spontaan, natuurlijk, van nature, wild etc.  Het wordt dan dus niet spontaan, niet natuurlijk, niet van nature en niet wild.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 09, 2019, 19:55:29 pm
Ik had daslook, wat al minimaal massaal 60 jaar op die plek groeit (en veel andere plekken in Bergen), maar ontsnapt blijft. Eens ontsnapt altijd ontsnapt.  ;D https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450217.0
(ik zie trouwen, dat A. vogelkers nog steeds verkeerd beschreven staat, heb jij geen contacten Rutger, die dat kunnen wijzigen? https://waarneming.nl/species/7269/?
Deze boom is afkomstig uit Noord-Amerika, doch wordt bij ons als sierboom veel aangeplant en is zelden verwilderd gevonden. Het wordt bij ons met man en macht bestreden in de duinen.  :blink:

Wijkt wel af van het onderwerp: praatsessie nieuwe versie. Sorry Hisko
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op juni 09, 2019, 21:47:26 pm
Wat mij erg opvalt de laatste twee maanden is dat er plots veel meer waarnemingen binnenkomen waarin nog informatie te vinden is van een vorige waarneming (bijvoorbeeld staat nog op verwilderd terwijl dat helemaal niet de bedoeling was, of er staat nog een waardplant bij enz). Is dat toeval of is er ergens iets veranderd?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 10, 2019, 09:13:48 am
Ik had daslook, wat al minimaal massaal 60 jaar op die plek groeit (en veel andere plekken in Bergen), maar ontsnapt blijft. Eens ontsnapt altijd ontsnapt.  ;D https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450217.0
(ik zie trouwen, dat A. vogelkers nog steeds verkeerd beschreven staat, heb jij geen contacten Rutger, die dat kunnen wijzigen? https://waarneming.nl/species/7269/?
Deze boom is afkomstig uit Noord-Amerika, doch wordt bij ons als sierboom veel aangeplant en is zelden verwilderd gevonden. Het wordt bij ons met man en macht bestreden in de duinen.  :blink:

Wijkt wel af van het onderwerp: praatsessie nieuwe versie. Sorry Hisko
Die tekst van Amerikaanse vogelkers wil ik wel wijzigen, maar ik moet daar een goed protocol voor verzinnen. Het is namelijk een citaat en daar aan editen maakt het geen citaat meer. Mogelijk kan ik iets als een redactionele opmerking ertussen zetten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 10, 2019, 09:31:27 am
Bedankt Rutger. Zo is het nogal storend.
Je kunt inderdaad verwijzen naar de tijd (1909-1911) vanwaaruit deze tekst geschreven is en dat er inmiddels nieuwe inzichten zijn. Zoals bijv hier vermeld: https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?msg=16393
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 11, 2019, 21:49:07 pm

Herkenningssoftware die onderscheid maakt in het kleed. Het is zeker de bedoeling dat de herkennings software het kleed gaat herkennen. Dat zal een hoop schelen.

Voorlichting. Denk aan de nieuwsbrief, facebook en nieuws op de startpagina. 'Maak je waarneming meer waard' Door de juiste verschijningsvorm te kiezen. Ook het feit dat je in obsmapp een default kleed kunt instellen per soortgroep scheelt al veel.

Onderscheid in het kleed maken o.a voor de herkenningssoftware lijkt mij inderdaad belangrijk. Ik ben ook voor het opschonen van de drop-down keuzelijsten per soortengroep.

I.v.m. voorlichting via nieuwsbrief, facebook. Lijkt mij ook de juiste weg om veel gebruikers te bereiken.

Het gebrek aan voorlichting is ook de reden waarom het vaak fout gaat met relatiewaarnemingen. De grote bugs zijn eruit en ja kan aan/uitvinken of je een extra waarneming wil aanmaken (enkel oude site? Waarom?). Enkel als je bijvoorbeeld een verzamelsoort aanpast naar soort in de waarneming die wordt aangemaakt wordt die wijziging niet doorgevoerd in de csv export van de waarnemingen (enkel oude site? Waarom?). Bij het verwijderen van een waarneming uit een relatie wordt niet enkel de waarneming+relatie verwijderd maar ook de andere waarneming (enkel oude site? Waarom?).
Het is een wens om dat toch te wijzigen en misschien toch een kleine bug ook.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 12, 2019, 07:23:31 am
al die problemen die je noemt met het vasthouden van de relatie tussen twee waarnemingen is precies de reden dat dit op de nieuwe site niet gehandhaafd is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 12, 2019, 22:52:36 pm
Ik heb niet alle verschillende sites getest, maar op waarnemingen.be zie ik alvast geen verbetering. Er wordt nog steeds een waarneming aangemaakt. Gelukkig maar, maar je kan geen verdere keuzes meer maken.
Liever het systeem van de oude site dus. Kan er ook niet voor gezorgd worden dat je direct naar het edit scherm kan/moet van de waarneming bij op/in. Dan gaan waarnemers eerder de waarneming met alle details aanvullen.
Ik wil wel weten wat de verdere plannen zijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2019, 07:42:47 am
Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 08:04:07 am
Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.

Begrijp ik goed dat de op/in wel blijft maar dat er geen nieuwe waarneming meer van gemaakt wordt?
En dat de op/in info nog wel gebruikt wordt zodat je kan zoeken bij bijv brandnetel wat daar op/in gezien is?

Daar kan ik mij wel in vinden als dat zo is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2019, 08:53:59 am
Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.

Begrijp ik goed dat de op/in wel blijft maar dat er geen nieuwe waarneming meer van gemaakt wordt?
En dat de op/in info nog wel gebruikt wordt zodat je kan zoeken bij bijv brandnetel wat daar op/in gezien is?

Daar kan ik mij wel in vinden als dat zo is.
dat begrijp je goed. op de oude site werd in het tabje waardplant ook geen gebruik gemaakt van de extra aangemaakte waarneming
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 08:55:30 am
Het is niet het plan om op de nieuwe site een extra waarneming aan te maken bij een op/in relatie.

Begrijp ik goed dat de op/in wel blijft maar dat er geen nieuwe waarneming meer van gemaakt wordt?
En dat de op/in info nog wel gebruikt wordt zodat je kan zoeken bij bijv brandnetel wat daar op/in gezien is?

Daar kan ik mij wel in vinden als dat zo is.
dat begrijp je goed. op de oude site werd in het tabje waardplant ook geen gebruik gemaakt van de extra aangemaakte waarneming

 :duim: Bedankt voor de bevestiging. En eens.

Ik heb toevallig paar dagen geleden een keer op/in gebruikt. Heel irritant dat er dan een nieuwe waarneming van komt.
Ik heb die extra waarneming dan ook verwijderd en de waarneming aangepast, zonder op/in. Maar in het commentaarveld de plantnaam geschreven.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 09:35:13 am
Ik zie wel een aantal voordelen, maar ook heel wat nadelen. De determinatie, beheer waarnemingen en volgens mij ook validatie steunt voor een groot deel op de opzoek/filtermogelijkheden.
Een veelvoorkomende situatie is bijvoorbeeld waarbij je wel een eileggende vlinder/rups kan herkennen in het veld, maar niet de gastheerplant. Zeker in vegetatief stadium wil je die later thuis determineren en zowel de plantenwaarneming als de relatie bij op/in in 1 keer wijzigen. Moet je die nu apart gaan opzoeken en hoe?
Wat met vakantiewaarnemingen waarbij dit honderden keren kan voorkomen op verschillende locaties over een periode van meer dan een week. Stel dat je uiteindelijk bij thuiskomst van alle gastheerplanten foto's toevoegt en een determinatie krijgt van admins of uit eigen opzoekwerk.
Nu kon je de spec.'s opzoeken en waarneming en relatie in 1 keer wijzigen.
Op reis met vele gelijkende planten van verschillende of dezelfde locatie is er geen beginnen aan om de juiste relatie te vinden en aan te passen. Natuurlijk ook dubbel werk om het steeds twee keer te moeten invoeren en later dan ook nog eens twee keer te wijzigen. Met het aanmaken van een relatie tussen de twee waarnemingen had je een degelijke oplossing.
Hetzelfde kan ook gebeuren bij een herziening van de taxonomie. Hoe herzie je als gebruiker/admin bijvoorbeeld 1 op 1 relaties vb. monofage soort die er uiteindelijk geen blijkt te zijn bij een taxonomische split?
Waarom niet de mogelijkheden uitbreiden. Je had al 2 opties voor aanplant, etc en de keuze voor aanmaak van een waarneming.

Het is gewoon de logica zelve dat dit altijd beter gaat werken. Die drietal kleine nadelen die ik eerder vernoemde en die blijkbaar een reden zijn om geen relatiewaarneming aan te maken wegen niet op tegen de nadelen naar mijn mening.

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 10:03:16 am
Zoals ik het een beetje zie....

"Vroeger" was de waarnemer eigenaar en beheerder van de waarneming.
Je ging er op uit. Je maakte foto's.
Je voerde in wat je wilde, zoals je het wilde enzovoort.
Je kon hulp vragen op het forum. Validatoren hielpen evt als je iets niet wist.
Je kon zelf je waarneming aanpassen.

Ik heb geprobeerd het in een plaatje te tekenen. "Oude situatie"
Als waarnemer ga je op pad, maakt foto's, registreerd ze. De een met veel info, de ander met minder uitgebreide info.
En de validatoren of het forum hielp je om te zorgen dat het er "goed uitzag" en zo volledig mogelijk was.

-- -- -- -- --

In de nieuwe situatie, (nu) maak je de foto, je geeft het door aan waarneming. En zodra je het contact met waarneming legt,
neemt waarneming het over. De determinatie, de invoervelden worden al ingevuld, of er met op/in een extra waarneming wordt aangemaakt,
je waarneming wordt gewijzigd, de exif van je foto wordt (wel terecht hoor) weggehaald.

Maar in het algemeen vind ik het een onprettige situatie, overheersend, er "moet" van alles.

De waarnemer doet dit als hobby. (De waarnemer geeft iets aan waarneming)
De waarnemer is niet in dienst van waarneming. (Je mag je waarneming inleveren, mits..., als wij het goed genoeg vinden, als je aan die en die eisen voldoet, je moet wel....)

Maar het is een beetje...
Je geeft iemand iets en het wordt van je "afgepakt" (wat een negatievere conotatie heeft dan hoe ik het bedoel), er gebeuren 1001 dingen mee en je hebt er geen controle meer over.

Even als metafoor. Een verjaardag. Normaal geef je iemand een cadeautje. En die pakt het uit. Is er blij mee. Gaat er voorzichtig mee spelen of gaat uitzoeken hoe het werkt of neemt het in gebruik oid.
Maar nu kom je met een cadeautje, het wordt uit je handen gepakt, "oh dit heb ik al" of "oh er zijn veel betere" of "dit is niet goed genoeg" en vervolgens wordt het ergens neergezet of neergegooid of er wordt gelijk aan gesleuteld om het te veranderen, en hup volgende.

Wat doe je volgende keer?
- Niet meer op bezoek komen?
- Geen cadeautje meer meenemen?
- Geen moeite meer doen voor je cadeautje, iets simpels/goedkoops is goed genoeg, afgeven en weer weggaan?

Die grens verschuift, of eigenlijk, is er nog wel ergens een grens? En dat vind ik jammer. Ik vind dat geen positieve ontwikkeling aan waarneming.

Voorheen was het van de waarneming en validatoren en forum konden helpen en feedback geven enz maar de waarneming bleef van de waarnemer.
Nu is je waarneming van waarneming.nl, ook als je aangeeft dat de validatoren je waarneming niet mogen wijzigen.
Want onzeker kan op zeker gezet, kleed kan aangepast naar imago (als ik het goed heb begrepen). What's next?

Groetjes, Marleen



Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 10:14:17 am
Ik zie wel een aantal voordelen, maar ook heel wat nadelen. De determinatie, beheer waarnemingen en volgens mij ook validatie steunt voor een groot deel op de opzoek/filtermogelijkheden.
Een veelvoorkomende situatie is bijvoorbeeld waarbij je wel een eileggende vlinder/rups kan herkennen in het veld, maar niet de gastheerplant. Zeker in vegetatief stadium wil je die later thuis determineren en zowel de plantenwaarneming als de relatie bij op/in in 1 keer wijzigen. Moet je die nu apart gaan opzoeken en hoe?
Wat met vakantiewaarnemingen waarbij dit honderden keren kan voorkomen op verschillende locaties over een periode van meer dan een week. Stel dat je uiteindelijk bij thuiskomst van alle gastheerplanten foto's toevoegt en een determinatie krijgt van admins of uit eigen opzoekwerk.
Nu kon je de spec.'s opzoeken en waarneming en relatie in 1 keer wijzigen.
Op reis met vele gelijkende planten van verschillende of dezelfde locatie is er geen beginnen aan om de juiste relatie te vinden en aan te passen. Natuurlijk ook dubbel werk om het steeds twee keer te moeten invoeren en later dan ook nog eens twee keer te wijzigen. Met het aanmaken van een relatie tussen de twee waarnemingen had je een degelijke oplossing.
Hetzelfde kan ook gebeuren bij een herziening van de taxonomie. Hoe herzie je als gebruiker/admin bijvoorbeeld 1 op 1 relaties vb. monofage soort die er uiteindelijk geen blijkt te zijn bij een taxonomische split?
Waarom niet de mogelijkheden uitbreiden. Je had al 2 opties voor aanplant, etc en de keuze voor aanmaak van een waarneming.

Het is gewoon de logica zelve dat dit altijd beter gaat werken. Die drietal kleine nadelen die ik eerder vernoemde en die blijkbaar een reden zijn om geen relatiewaarneming aan te maken wegen niet op tegen de nadelen naar mijn mening.

Louise,
Als ik bij een waarneming van een vlinder, ook de plant wil registreren, dan kon je dat altijd al als aparte waarneming doen.
Maar meestal gaat het je om de vlinder, kever of wat dan ook en niet om de plant.
Ik denk dat maar weinig mensen geînteresseerd zijn om die plant ook als aparte waarneming in te voeren.
Ze willen best aangeven waar het dier op/in zat, dat is een stukje extra info over die waarneming net als kleed en gedrag.
Maar ze willen niet die plant ook invoeren als losse waarneming.

Nu met de automatische determinatie gaan mensen (denk ik) ook veel minder onthouden van wat ze hebben ingevoerd, determinatiekennis verminderd (denk ik).
Dus dan wel verwachten dat mensen de plantennamen gaan opzoeken? En ervan gaan leren, zoals je schreef in een eerder bericht, maar wat je nu hebt aangepast...
Ik denk dat dat niet meer gaat gebeuren.

Met op/in is wat mij betreft niets mis. Maar zonder dat het een extra/aparte waarneming wordt.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 10:43:10 am
Om een voorbeeld te geven, deze keer met foto. Ingewijden en validatoren herkennen op volgende foto direct twee soorten:
https://oudeversie.waarnemingen.be/foto/view/2508496
De ene aan de hand van de bladvorm en de andere op basis van de relatie. Op de foto zie je alvast niet genoeg details van de Orobanche.

Vele waarnemers gaan die echter invoeren als Orobanche spec. en met in op/in mogelijks Plantae indet. Enkel met de aanmaak van een relatiewaarneming kan je zeker zijn dat zowel de waarnemingen als de relatie correct gaat worden verbeterd en dat de admins de waarnemingen en relatie kunnen valideren.

Bij een klimopbremraap of andere zeer herkenbare soort/relatie werkt het systeem zonder relatiewaarnemingen nog wel, maar anders echt niet.

Een soort bestaat en evolueert in een netwerk van andere soorten. Een voedselweb is een klassiek voorbeeld, maar het gaat verder. Veel soorten bestaan enkel als soort omdat ze onder invloed van andere soorten soortvorming hebben ondergaan en dat proces gaat natuurlijk nog steeds door. We moeten niet soortgericht denken, maar systeemgericht denken. De relaties zijn even waardevol als de soorten voor het beschermen en begrijpen van de natuur. Die informatie en het correcte beheer ervan is van onschatbare waarde.
Ik hoorde onlangs bij een GBIF conferentie hoe ze het bijna beschamend vonden dat ze nog geen platform konden bieden voor 'interaction data'. Ook bij GBIF en andere internationale biodiversiteitsinitiatieven begrijpt men de onschatbare waarde. Er wordt wel verwezen naar een ander initiatief, zeker de moeite om eens te bekijken:
https://www.globalbioticinteractions.org/about.html
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Grusgrus op juni 13, 2019, 10:58:03 am
Helemaal akkoord dat de relatiewaarnemingen van onschatbare waarden zijn en dat elke invoer van een soortnaam een waarneming moet zijn die kan worden teruggevonden en aangepast of waarvan spelling/taxonomie kan worden ge-update.
Dat liefst zonder dubbel werk, dus ja graag een waarneming aanmaken van de soort bij op/in!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 11:06:55 am
Een soort bestaat en evolueert in een netwerk van andere soorten. Een voedselweb is een klassiek voorbeeld, maar het gaat verder. Veel soorten bestaan enkel als soort omdat ze onder invloed van andere soorten soortvorming hebben ondergaan en dat proces gaat natuurlijk nog steeds door. We moeten niet soortgericht denken, maar systeemgericht denken. De relaties zijn even waardevol als de soorten voor het beschermen en begrijpen van de natuur. Die informatie en het correcte beheer ervan is van onschatbare waarde.

Ja.

Maar waarneming is (was) altijd hobby, laagdrempelig, met weinig kennis mogelijk te gebruiken en gaandeweg kon je leren.

Nu is het op weg een 'hoog wetenschappelijk instituut' te worden. Door de eisen die men meer en meer aan waarnemingen gaat stellen.

Systeemgericht denken kan ook op andere manieren dan door automatisch andere waarnemingen aan te laten maken.

- Ten eerste zou ik de automatische determinatie als losse tool maken en niet als verplichte ingang voor de invoer van je waarneming.
Want als je dingen "makkelijker" gaat maken, worden mensen "lui" en gaan ze minder onthouden, minder moeite doen enz. Dus dan wordt de rest ook slechter ingevuld.
Prima om zoiets als tool te hebben dat als je hulp wilt, dat je dat kunt inzetten. Maar niet als verplichte tool bij invoering van je waarneming.

- Ten tweede kan je ook denken aan dat je bij de invoer van een foto meerdere waarnemingen kan koppelen.
Zo heb ik deze foto (https://observation.org/foto/view/20583112) 4x ingevoerd vanwege de vier soorten die er op staan.
Als je zou kunnen kiezen waarneming invoeren (met foto's er dan bij voegen) of Foto invoeren (en dan waarnemingen erbij voegen)
dan zou je maar 1x de foto invoeren en 4 waarnemingen opgeven. Heb je maar 1x de foto in het systeem, wel alles op de foto ingevoerd.
Dan zou je ook vlinder + plant of kever + plant enz kunnen invoeren. En dan is het ook makkelijker wijzigen.
Dat is veel duidelijker voor de waarnemer, waarnemer is dan zelf nog steeds degene die bepaald wat er wel/niet ingevoerd wordt als waarneming.
(Dit is geen nieuw idee, dit heb ik jaren geleden ook al genoemd)

Daar zou je ook gegevens uit kunnen halen.
Als dat vinken vaak samen worden gezien met sijsjes bijvoorbeeld. Of dat pimpelmezen vaak samen gezien worden met koolmezen. Enz.
Of als je een reiger ziet met rat in de bek, heb je daar ook de koppeling, of een kat met een merel in de bek, dan zie je enerzijds voedsel (voor de kat), anderzijds bedriegende (roof)dieren (van de merel).

Je zou dan naast kleed en gedrag een optie kunnen hebben voor "Type relatie" en dan keuzes "Wn 1 is voedsel voor wn 2" of "Wn 1 is slachtoffer van wn 2" of "Wn 1 is geparasiteerd op wn 2"
of "alle opgegeven soorten gezamenlijk ter plaatse" of "Wn 1 is voor voortplanting (eiafzetting, nest) afhankelijk van wn 2" Of.... er zijn vast meer van zulke te bedenken.

Nogmaals, niks mis met het aangeven van een relatie, maar zonder dat het - automatisch verplicht- een 2e waarneming wordt.
Dan moet je het anders aanpakken, zoals hierboven aangegeven.

Groetjes, Marleen

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 13:14:23 pm
Helemaal gelijk, waarneming is een hobby en liefst zo laagdrempelig mogelijk. Iedereen begint met weinig kennis en die groeit naarmate je meer gaat determineren en kijken.
Je kan inderdaad het hele systeem veranderen. Jouw voorstel zal in theorie waarschijnlijk wel werken, maar ik denk dat je wel inziet dat het wel niet realistisch is om alles te gaan veranderen.
Het systeem zal ongeveer blijven wat het is en hopelijk met de ervaring van waarnemers kunnen we samen stap per stap zaken verbeteren.

Ik kom regelmatig mensen tegen die al dan niet serieus of lacherig zeggen voor mij zijn er maar enkele diersoorten. Vogel, vis, slang, etc... en dat is de gemiddelde kennisdrempel van de bevolking.
We kunnen al die mensen bereiken en bijvoorbeeld iedereen laten meedoen aan een project die kijkt naar de muizen die katten vangen. De grote massa die laagdrempelig met natuur bezig is en die het belang van soortenkennis niet echt begrijpt, daarvan moet je inderdaad niet gaan vragen om detailfoto's te gaan maken van muizenlijken. Muizen determineren kan zeer moeilijk zijn. Veel cryptische soorten en kleine details nodig voor soortdeterminatie.
Je kan zeggen ok met kat spec. op/in muis spec. heb je al wat leuke gegevens.
Ik denk wel dat waarneming niet het geschikte medium is om het daarbij te laten. Daarvoor bestaan andere websites. Gegevens van soorten staan inderdaad centraal en dat heeft niets met laagdrempelig te maken. Het is de enige manier om wetenschappelijk en op een gefundeerde manier aan soortenbescherming te werken.
Je kan dat een 'hoog wetenschappelijk instituut' noemen, maar dat zijn eigenlijk gewoon minimale vereisten om de natuur te begrijpen en te beschermen.
Het is niet voor niets dat we na meer dan 250 jaar nog steeds de binomiale taxonomie gebruiken en het hele biodiversiteitsgebeuren draait natuurlijk ook om soorten en gelukkig de laatste decennia ook meer en meer over soortennetwerken. Zoek maar eens naar 'pollination networks' en zet het gebruik van de term op een tijdslijn.
Inderdaad bestuiving is een zeer belangrijke ecosysteemdienst en burgerwetenschappers kunnen daar via waarneming.nl/waarnemingen.be of observation.org veel aan bijdragen. O.a. door gebruik te maken van een volwaardige relatiewaarneming.
Het zou mij niet verbazen dat het momenteel de beste website is voor relatiewaarnemingen. De waarde daarvan kan niet onderschat worden.
De oude website heeft bewezen dat het mogelijk is en je kon kiezen of je een extra waarneming wou of niet, etc...

Hisko kan misschien eens de getallen bovenhalen hoeveel relatiewaarnemingen er al zijn ingevoerd op observation.org en de andere sites. En ook hoe vaak die worden aangepast. Zo zal je direct de noodzaak zien van het systeem op de oude website.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 13:20:16 pm
Louise,

Het gaat niet om of het belangrijk is of niet. (Want ja, belangrijk)

Het gaat om de manier waarop je het wilt vastleggen.
En met op/in als nieuwe waarneming is niet een goede manier om alleen maar deze relatie vast te leggen.

Als je dat goed wil doen, moet je dat op een andere manier doen. En daar gaat het om.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2019, 13:42:00 pm
Dit zijn de getallen. Eerste getal : totaal aantal waarnemingen met een waardplant, tweede getal: waardplant ingevuld en een tweede waarneming aangemaakt, derde getal totaal aantal waarnemingen op de betreffende site.

Belgie       259.844 (71.523) van de 34.245.123
Nederland 301.723 (59.098) van de 62.775.341
De rest       25.305 (10.007) van de 24.656.286

kortom, de inspanning om wederom een extra waarneming aan te laten maken weegt niet echt op tegen de opbrengst
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 13:59:15 pm
Allereerst bedankt voor het snel ophalen van de gegevens. Je bent wel iets te snel geweest Hisko :)
Je moet de data opdelen naar soortengroepen en op een tijdslijn rekening houdende met de beschikbaarheid van de functionaliteit. Ik heb een vermoeden dat je met waardplant eigenlijk alle soorten bedoelt bij op/in.
Op welke datum werd het veld op/in actief gemaakt bij verschillende soortengroepen? Ik weet dat dat bij sommige soortengroepen pas jaren later beschikbaar werd gemaakt. Hoe lang kan je al waardplanten invoeren met aanmaak van een extra waarneming.

Graag dus de correcte statistieken als het mogelijk is. Of toch een benadering. Uit de getallen hier en een extrapolatie makende met de kennis/antwoorden op bovenstaande vragen kom ik tot een volledig andere conclusie.
Ik ben zeer positief en verbaasd over de aantallen en zal indien je niet met nieuwe getallen kan komen mijn eigen analyse hier verder maken.

Het derde getal is niet van belang en kan je weglaten. Een soort kan zitten zonnen op een steen, rondvliegen,etc... Dat slechts een klein aantal individuen wordt waargenomen op een gastheer(plant) is normaal.
Dat kan je ook in wetenschappelijke studies lezen. Het is ook iets dat je moet willen waarnemen... en waar veel waarnemers nog onwennig mee zijn. Er is dus een grote bias. Dat hoeft in de toekomst niet zo te zijn. Ik denk dat als je de data gaat opdelen van jaar tot jaar je een zeer positieve trend ziet, die zich zeer waarschijnlijk gaat doorzetten in komende jaren.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 14:09:24 pm
Ik had het enkel over soorten, maar levensstadium is natuurlijk ook van belang. Als je alle insecten met volledige gedaanteverwisseling gaat bekijken in de statistieken ga je ook tot bedroevende resultaten komen, als je kijkt naar correct ingevoerde levensstadia.
Iedereen kan een rups/larve van een vlinder of ander volwassen insect onderscheiden. Je kan het aan ieder kind vragen. Kennis is hier heel zelden het probleem. Het gaat om gewoonte, het belang begrijpen en gewoon worden aan de terminologie op observation.org

Aangezien waarnemers zelden of nooit worden gestimuleerd om alle 'belangrijke' velden in te vullen, zorg je zelf voor die statistieken. Met een aanpak, educatie/stimulatie van waarnemers via de hoofdpagina van de website kan je de statistieken helemaal veranderen binnen een jaar. Daar ben ik zeker van.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 13, 2019, 14:11:05 pm
de getallen tussen haakjes gaan over 2016,2017,2018,2019
waarbij het ergens halverwege 2016 mogelijk was een extra waarneming te kunnen aanmaken
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 13, 2019, 14:12:03 pm
Iedereen kan een rups/larve van een vlinder of ander volwassen insect onderscheiden. Je kan het aan ieder kind vragen. Kennis is hier heel zelden het probleem. Het gaat om gewoonte, het belang begrijpen en gewoon worden aan de terminologie op observation.org

Aangezien waarnemers zelden of nooit worden gestimuleerd om alle 'belangrijke' velden in te vullen, zorg je zelf voor die statistieken. Met een aanpak, educatie/stimulatie van waarnemers via de hoofdpagina van de website kan je de statistieken helemaal veranderen binnen een jaar. Daar ben ik zeker van.

Maar daar wordt niet op ingezet.
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Ik zou dat ook liever anders zien. Maar als ik dat zeg, dan wordt een deel van de mensen boos.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 13, 2019, 14:33:05 pm
Ok, minder dan vier jaar is weinig voor een goede trendanalyse en in 2016 gaan dat er natuurlijk weinig zijn. De verhoudingen tussen 2017 en 2018 zeggen waarschijnlijk niet veel. De eerste conclusie die ik maak is dat het oude systeem wel nog een aantal jaren mag hebben om zich te bewijzen.
In bijna alle gevallen gaat het natuurlijk niet om individu tot individu relaties, maar soort tot soort. Waarnemers doen vanalles dus je zult veel situaties hebben waarbij slechts 1 individu/soort werd vastgelegd of juist 20 of meer soorten/individuen op 1 of enkele gastheer(planten).
De statistieken zijn dus slechts bij zeer grove benadering te gebruiken. Er zijn zoveel relatiewaarnemingen waarvan potentieel een groot aantal moet gedetermineerd/aangepast worden na invoer.
Je moet dus wel een oplossing hebben voor het probleem van het gelijk kunnen opzoeken/aanpassen van beide soorten in de relatie.
Wat doe je over 10 jaar als de taxonomie van veel groepen helemaal is gewijzigd. Dat wordt een grote chaos. Als beide soorten in de relatie een waarneming zijn is er alleszinds het potentieel om naamwijzigingen, taxonomische splits in alle soortdata door te voeren via een taxonomische stamboom.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op juni 13, 2019, 17:31:01 pm
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: bramquist op juni 14, 2019, 07:32:16 am
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.

Misschien is het wat plastisch uitgedrukt, maar mijn ervaring is wel dat ik veel makkelijker waarnemingen met foto invoer van nieuwe soortgroepen. Het is wel erg gemakkelijk geworden om tijdens het vogels kijken even een foto te maken van een kever of een plant, om deze vervolgens thuis door de herkenningssoftware heen te gooien. M.i. Een groot winstpunt dat dit zo kan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 07:50:48 am
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.

Misschien is het wat plastisch uitgedrukt, maar mijn ervaring is wel dat ik veel makkelijker waarnemingen met foto invoer van nieuwe soortgroepen. Het is wel erg gemakkelijk geworden om tijdens het vogels kijken even een foto te maken van een kever of een plant, om deze vervolgens thuis door de herkenningssoftware heen te gooien. M.i. Een groot winstpunt dat dit zo kan.

Je hebt gelijk hoor, zo werkt het ook. Daar is het ook voor gemaakt.

Maar de keerzijde is dat mensen het er alleen nog maar 'in gooien' en zich niet meer verdiepen in of zoveel meekrijgen van wat ze nou hebben gezien.
Als je het op het forum zou navragen en zelf je waarneming zou moeten wijzigen, dan lees je de naam, evt familienaam enz. Dan zoek je ze op, dus je ziet ze nog een keer.
Met alleen een foto invoeren en het systeem of de validatoren doen de rest, gaat die info aan je voorbij.
Misschien lees je het, maar je hebt geen reden of 'noodzaak' om het te onthouden. Dus vergeet je het weer.
En kleed en gedrag goed zetten 'hoeft' ook niet meer, want de validatoren passen je waarnemingen aan tot het tip top perfect is.
Heel makkelijk inderdaad, maar je leert op deze manier veel minder tot niks.

Je krijgt dus wel heel veel data, maar heel veel kennis bij mensen gaat verloren.
Mensen raken zo eigenlijk weer verder van de natuur. En dat is in deze tijd van klimaatproblemen eigenlijk juist niet wat je wilt.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 08:03:28 am
Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 08:05:04 am
Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd

Onderzoeken over leren, hoe je goed kan leren.
Namelijk door herhaling, door dingen door je hoofd te laten gaan en te reproduceren, door op te schrijven, door er mee bezig te zijn.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 08:08:43 am
Marleen, welk onderzoek ligt ten grondslag van je beweringen ? ik ben erg benieuwd

Onderzoeken over leren, hoe je goed kan leren.
Namelijk door herhaling, door dingen door je hoofd te laten gaan en te reproduceren, door op te schrijven, door er mee bezig te zijn.

Alleen iets lezen werkt niet, je moet het ook toepassen.
Bovendien, als je een boek open doet, iets zoekt op een website, iets vraagt op het forum, dan leer je ook andere dingen dan alleen de soortnaam.
Er komen verhalen bij, uitleg over waarom, soms zie je op het plaatje ernaast een ander opvallend beest waar je dan even over leest voor je weer verder gaat met het opzoeken van de soort waar je mee bezig was. Je leest ook topics van anderen, terwijl je niet andermans waarnemingen in het systeem zo snel gaat bekijken.

Je mist echt een hoop info op deze manier.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 08:10:38 am
Stel dat jij in 1839 in Haarlem woonde zou je een woedend stuk in de Haarlemsche courant hebben geschreven vanwege een vuurspuwend monster wat zich over een ijzeren hek naar Haarlem beweegt https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_spoorwegen_in_Nederland en tot luiigheid van de bevolking leidt
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 08:20:19 am
Stel dat jij in 1839 in Haarlem woonde zou je een woedend stuk in de Haarlemsche courant hebben geschreven vanwege een vuurspuwend monster wat zich over een ijzeren hek naar Haarlem beweegt https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_de_spoorwegen_in_Nederland en tot luiigheid van de bevolking leidt

Hisko, ik snap dat je het niet leuk vindt om je bewust te worden van wat er gebeurt, maar dit soort berichten dragen 0 bij aan het gesprek.

Je kan ook vragen hoe het anders/beter kan. Of je er zelf in verdiepen, je weet nu wat voor onderzoeken je daarvoor kunt bekijken.
Of je kan aangeven dat je er over na gaat denken en er later op terug komt oid.

Ik ben niet boos en ik zeg het ook niet om je dwars te liggen. Ik zeg het om je te helpen.
Je kan alleen dingen veranderen als je je bewust bent van wat er gebeurt.
Ik help je niet door met je mee te praten en te zeggen dat het allemaal zo geweldig is. Terwijl het eigenlijk effecten heeft die niet gewenst zijn.
Nu valt het nog te keren. Kies je er bewust voor dat niet te doen, prima. Maar dan kies je zelf ook voor de consequenties.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 08:28:48 am
Ander voorbeeld. Ik neem aan dat Marleen routeplanners verfoeit, want die leiden maar tot minder geografische kennis. Iedereen zou met een kaart in de auto moeten zitten.
Marleen het is 2019. Iedereen die zich wil verdiepen blijft dat gewoon doen en de andere mensen worden op weg geholpen.
Prima situatie, niets aan doen ook al plemp je het hele forum vol om je gelijk te halen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 08:30:06 am
hot news komt net binnen Marleen:
Citaat
Beste mensen,

Komende zondag is de eerste aflevering van de documentaireserie De Toren op tv. Deze serie gaat over het werk van Naturalis en de eerste aflevering gaat over collecties waarbij de vergelijking wordt gemaakt tussen Nederland(al 200 jaar een grote collectie) en Bhutan (beginnen net). Op het einde zit een scene waarin wordt verteld dat collectiemateriaal tegenwoordig vooral digitaal wordt ingezameld en dat beeldherkenning daarbij een grote rol gaat spelen. Ik toon daarin mijn Bhutaanse counterpart de beeldherkenning aan de hand van een Rododendron waarbij een scherm van ObsMap nog even in beeld komt.

Groet, Vincent Kalkman
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 08:39:35 am
Het gaat niet om gelijk hebben of krijgen Hisko. En als ik geen gelijk zou hebben, dan hoor ik dat graag. Maar het gaat er om wat het beste is voor waarneming.

En mooi voorbeeld wat je aanhaalt over de kaart. Menig Nederlander in het buitenland, waar bossen zijn groter dan een postzegel, komt er namelijk wel achter ja, dat het handiger is om te weten hoe je kaart en kompas gebruikt. In NL niet nodig want overal waar je bent hoor je verkeer, je hoeft het geluid maar te volgen naar een weg en in no-time weet je door de borden of door iemand aan te spreken, waar je bent. Maar in landen waar wel bossen zijn, groter dan een postzegel, is het handig als je kaart kan lezen. Voor je eigen veiligheid. Want je hebt misschien niet altijd goede verbinding met internet of GPS. Of de batterijen zijn leeg enz. Een kaart is dan veel makkelijker.

Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming. En niet als verplichte scanner waar je doorheen moet om je waarneming te kunnen invoeren. Want dan kan je ervoor kiezen om het in te zetten wanneer nodig. In plaats van dat je mensen er afhankelijk en lui van maakt.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Marleen op juni 14, 2019, 08:47:43 am
Board planten - 11 mei 2019: Oproep: houd de kwaliteit van je waarnemingen hoog (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=450739.0)

De fotoherkenningssoftware werkt werkelijk fantastisch! We merken echter wel dat de waarnemer hierdoor "lui" wordt en minder de tijd neemt om zelf te determineren.

Board Nachtvlinders - 8 juni 2019: Stadium IMAGO = VLINDER (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452621.msg2327903#msg2327903)

Door de nieuwe versie van Waarneming blijven nog te veel waarnemingen op stadium onbekend staan. Het wordt snel vergeten of over het hoofd gezien dat de optie stadium er ook nog bij staat.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: thijsdegraaf op juni 14, 2019, 09:11:23 am
Had naar mijn gevoel een minuutje geleden nog gekeken en nu is er al weer heel veel tekst bijgekomen.  :rolleye:
Wie zei het ook alweer? ieder voordeel heeft zijn nadeel.
Voordeel:
1. Je voert nu eerder voor jou minder interessante soorten in vanwege beeldherkenning en makkelijker invoeren.
2. Niet geïnteresseerden raken nu misschien door het gemak wel geïnteresseerd.
3. Door het veel grotere gebruik komt er meer informatie beschikbaar.
4. Ondanks het grotere gebruik is het voor admins nog te behappen, soms zelfs makkelijker geworden (afhankelijk hoe goed beeldherkenning voor die groep werkt), zodat ze hun energie kunnen stoppen in andere dingen.

Nadeel.
1 Bevordert gemakzucht. Zonder nadenken krijg je de soort.
Maar dat zag je ook op het forum. Met de vraag van wat is dit, zonder zelf gezocht te hebben. Of door in te voeren als bijv. wants onbekend en dan maar afwachten tot er een antwoord kwam. Soms is dat het karakter, soms heeft dat gebied nou eenmaal niet de interesse.
2 Door de opkomst van de telefoon wordt dat meer. Dat houd je niet tegen (Net als de locomotief van Hisko), je kunt het alleen in goede banen leiden en in de gaten houden natuurlijk. Je zult met de tijd mee moeten gaan. Dat waren Hyves, Kodak, Nokia,.... even vergeten.

Als het je dwars zit kun je ook vragen om informatie voor Waarneming te schrijven voor soorten, waar je wat van weet. Want dat bevordert de interesse. Ik probeer zo wat meer interesse aan te kweken voor de heel interessante bladluizen.

Citaat
De fotoherkenningssoftware werkt werkelijk fantastisch! We merken echter wel dat de waarnemer hierdoor "lui" wordt en minder de tijd neemt om zelf te determineren.
Als de beeldherkenning bij bepaalde plantengroepen er net naast zit, heb je een probleem. Vooral nu er meer ingevoerd wordt. Beeldherkenning zal nog verbeteren en anders een waarschuwing bij die soorten zetten. Wat er soms ook staat.

Citaat
Door de nieuwe versie van Waarneming blijven nog te veel waarnemingen op stadium onbekend staan. Het wordt snel vergeten of over het hoofd gezien dat de optie stadium er ook nog bij staat.
Dat kan beter. Daar wordt al over nagedacht.

Citaat
Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming
Eens, maar je doet nu alsof het moeilijk is om buiten de beeldherkenning om iets in te voeren. Je kunt hem heel makkelijk negeren, wat ik bijvoorbeeld bij bladluizen altijd doe, want die herkent hij nog niet. (Weet niet hoe het met de telefoon is, want die gebruik ik niet. Dus daar kan je kritiek terecht zijn)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 14, 2019, 09:48:23 am
Het gaat er niet om dat routeplanners fout zijn en nooit gebruikt zou mogen worden. Je kan ze prima gebruiken wanneer nodig. Maar dat is wat anders als dat je het voorgoed vervangt en je jezelf er afhankelijk van maakt. De determinatie-tool,  heb ik al vaker gezegd, is prima om te gebruiken, -naast- de invoer van je waarneming. En niet als verplichte scanner waar je doorheen moet om je waarneming te kunnen invoeren. Want dan kan je ervoor kiezen om het in te zetten wanneer nodig. In plaats van dat je mensen er afhankelijk en lui van maakt.
Dat vind ik goed verwoord en is ook te verwoorden in een wens. Mijn wens: Bij de invoer moet waarneming.nl pas suggesties geven bij de foto als ik er om vraag. De foto moet ook niet standaard het begin van een waarneming zijn, maar het eind. Op de oude site had je op een geven moment het verschil tussen invoer via foto en 'gewone invoer'. Het is nu invoeren via foto geworden en wat mij betreft gaan we terug naar 'gewone invoer' met een fotofunctionaliteit.

Mijn mening:

De soortkeuze is nr 1
De plek is nummer nr 2

Beide zijn moeilijker in te voeren dan eerst.

De soortkeuze is nu uit het gehele gamma. Dat zou niet moeten vertragen maar dat is wel zo: Het zoeken door combinaties van letters (en spaties) is nu namelijk niet handig en kan beter volgens Obsmapp-regels verlopen. Je kunt nu ook niet gemakkelijk doortypen als je rijtjes waarnemingen invoert van bijvoorbeeld 1 plaats.

Aanduiding op de kaart (inclusief onzekerheid) is ook lastiger.  Hoe vaak ik bijvoorbeeld opnieuw moet inzoomen, het is gewoon irritant. Zet het beeld stil en onthoud inzoomniveau!

Ik heb deze wensen al eerder geuit en ik begrijp wel dat dit niet of met veel vertraging wordt gewijzigd.  Oudeversie.waarneming.nl blijft dus voorlopig mijn favo en ik ga waarschijnlijk heel wat traantjes laten als die optie definitief verdwijnt.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 10:38:30 am
Citaat
De foto moet ook niet standaard het begin van een waarneming zijn
Rutger, ook voor jouw geld, het is 2019. Veel foto`s bevatten datum,tijd en gps informatie. Dat scheelt al heel wat stappen bij het invoeren.
Starten met een (NIET VERPLICHTE) foto is de grootste innovatie van het invoerscherm (na beeldherkenning).
Citaat
Bij de invoer moet waarneming.nl pas suggesties geven bij de foto als ik er om vraag.
Nee want dat kan een beginnende waarnemer dan weer niet vinden.
Voor de goede orde het invoerscherm is verantwoordelijk voor 30-40% van de invoer, de rest komt via apps binnen (ook voorzien van herkenningssoftware)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 14, 2019, 11:05:43 am
Of het innovatie is, is voor mij de vraag. Als admin ervaar ik niet dat men exacter en foutlozer werkt dan tevoren. De voorbeelden van haperende gps-en, series van zwarte, slechtere of gedraaide foto's, oneindige onzekere waarnemingen en vreemde suggesties via de auto-herkenning geven mij niet dat gevoel. Ik zeg niet dat mijn voorstel dat allemaal gaat wegnemen, maar de basis (naam + plaats + datum) moet voor mij nog steeds dé core-business zijn van het dataverzamelen. Via online invoer is dat niet langer zo en dat betreur ik.

Wat de 'basisinvoer'  (zonder foto's dus) betreft vind ik de oude site en ook obsmapp veel handiger. Ik kan geen 5 waarnemingen op de nieuwe site ingeven of ik begin me te ergeren.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: bramquist op juni 14, 2019, 11:41:25 am
Er wordt ingezet op je foto in het systeem gooien en automatische determinatie (soortnaam) + validatoren (wijzigen je waarneming) doen de rest.

Nou, nou ...
Verder alles goed, hoop ik.

Misschien is het wat plastisch uitgedrukt, maar mijn ervaring is wel dat ik veel makkelijker waarnemingen met foto invoer van nieuwe soortgroepen. Het is wel erg gemakkelijk geworden om tijdens het vogels kijken even een foto te maken van een kever of een plant, om deze vervolgens thuis door de herkenningssoftware heen te gooien. M.i. Een groot winstpunt dat dit zo kan.

Je hebt gelijk hoor, zo werkt het ook. Daar is het ook voor gemaakt.

Maar de keerzijde is dat mensen het er alleen nog maar 'in gooien' en zich niet meer verdiepen in of zoveel meekrijgen van wat ze nou hebben gezien.
Als je het op het forum zou navragen en zelf je waarneming zou moeten wijzigen, dan lees je de naam, evt familienaam enz. Dan zoek je ze op, dus je ziet ze nog een keer.
Met alleen een foto invoeren en het systeem of de validatoren doen de rest, gaat die info aan je voorbij.
Misschien lees je het, maar je hebt geen reden of 'noodzaak' om het te onthouden. Dus vergeet je het weer.
En kleed en gedrag goed zetten 'hoeft' ook niet meer, want de validatoren passen je waarnemingen aan tot het tip top perfect is.
Heel makkelijk inderdaad, maar je leert op deze manier veel minder tot niks.

Je krijgt dus wel heel veel data, maar heel veel kennis bij mensen gaat verloren.
Mensen raken zo eigenlijk weer verder van de natuur. En dat is in deze tijd van klimaatproblemen eigenlijk juist niet wat je wilt.

Groetjes, Marleen

Voor mij is het juist de start van een kennismaking met nieuwe soortgroepen. Volgens mij begint het verzamelen van kennis over een soortgroep met de ontdekking dat het leuk/ interessant is. Als het interessant blijft, volgt de verdieping vanzelf. Het interessant maken van soortgroepen wordt door de herkenningssoftware voor mij juist gestimuleerd.

Ergens snap ik je ook wel. Veel mensen hebben kennis van een soortgroep opgebouwd en vervolgens komt de mogelijkheid om die kennis via wn.nl te delen. Wat nu echter gaat gebeuren is dat mensen wn.nl ontdekken, zien wat de mogelijkheden zijn en er een vertrekpunt van gaan maken voor het opbouwen van hun kennis. Een fantastische ontwikkeling toch?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 19:31:17 pm
Iedereen heeft hier gelijk. Ik kan me goed voorstellen dat de ervaren gebruiker en validator de mening van Rutger zal delen, maar inderdaad een groot deel van de gebruikers is zeer laagdrempelig met waarnemingen bezig. Dus op die basis is het huidige invoerscherm een begrijpelijke keuze.
Toch kan je enkele eenvoudige aanpassingen doen die niets veranderen aan de opzet van het invoerscherm en toch zullen zorgen voor betere invoer.
Het gaat hem zoals ik eerder schreef over gewoonten en het begrijpen van het belang van de verschillende invoermogelijkheden. Er kan nog wat uitleg bij.

Voor de basisgegevens is het scherm grotendeels duidelijk. Je kan de tekst voor het toevoegen van foto's nog aanpassen.

Nederlands: Voeg foto's of geluiden toe. Gelieve foto's toe te voegen met de soort scherp en beeldvullend op de foto. Datum, tijd en locatie worden indien mogelijk uit multimedia gelezen.

Op het eind van de basisgegevens staat:

Details                    Onthoud details voor volgende waarneming

Zonder verdere uitleg. Zijn het wel details? Hier blijkt uit het forum dat niet alle velden details zijn. Ik denk dat als er 1 moet gekozen worden dat je best levensstadium bij de basisgegevens plaatst.
Andere optie is ook het aanvullen van informatie of het geven van voorbeelden:

Bovenaan de invoerpagina kan een link naar een andere webpagina, forumtopic of youtube video met uitgebreide uitleg voor het invoeren van alle invoervelden, dus inclusief de details.

Verder kunnen volgende zaken aangevuld worden:

Details (gelieve in te vullen indien mogelijk)     Onthoud details voor volgende waarneming

Levensstadium
vb. kies imago bij het waarnemen van een volwassen insect

Op/in
Bijvoorbeeld: enkel de soort invoeren als er een duidelijke ecologische relatie werd waargenomen vb. bijen en andere insecten die bloemen bezoeken of rupsen die een plant opeten. Liefst invoeren in combinatie met een specifiek gedrag.
x aanvinken voor het aanmaken van een aparte waarneming
x aanvinken bij aanplant, inzaai,...

De op/in is volgens de oude site. Ik hoop dat dit toch een start is om een aantal zaken aan te passen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 14, 2019, 19:44:23 pm
Louise, uitleg is altijd mooi. Maar wil je dat jarenlang bij elke waarneming voor je neus krijgen? Ik zou gillend gek worden.
Kleed bij niet advanced. Ja met die gedachte speel ik ook. Maar wat je al zegt imago zegt een starter niet veel, idem voor adult, juveniel etc.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 19:54:06 pm
Wat is er mis met
1. adult (volwassen insect)
of
2. imago (volwasse insect)
...
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 19:54:50 pm
Om nog eens terug te komen op de getallen van de relatiewaarnemingen:

Belgie       259.844 (71.523)
Nederland 301.723 (59.098)
De rest       25.305 (10.007)

Dit zijn de numbers die er toe doen. Er zijn veel interpretaties mogelijk. Ik geef er om te beginnen eentje:

De rest       25.305 (10.007). Dit kan gewoon betekenen dat er gemiddeld 2,5 insecten of wat dan ook op een gastheersoort werden waargenomen per locatie. Dat kan in theorie een ideale situatie zijn. In de praktijk natuurlijk niet, die verhouding zou veel hoger moeten liggen.
De Belgische en Nederlandse situatie is veel natuurlijker. Als ik naar mijn eigen ervaring kijk, dan kan je in de juiste seizoenen gemakkelijk van een locatie meer dan tien waarnemingen doen van dezelfde gastheersoort. Van die gastheer wil je waarschijnlijk maar 1 aparte waarneming aanmaken.
Dat de verhoudingen zo laag zijn, kan eerder duiden op een gebrek aan kennis of waarnemingsvermogen om al die relaties vast te leggen.
Ik weet dat de realiteit helemaal anders is, maar dit is evengoed een interpretatie die je niet zomaar kan weerleggen zonder eens echte diepgaande data mining te gaan doen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 19:57:01 pm
Het is geen ideale oplossing, maar dan is toch alvast voor elke locatie+tijd combinatie een verifieerbare, opzoekbare, etc... relatiewaarneming beschikbaar. Dat kan je als ankerpunt gebruiken om andere gerelateerde relaties van dezelfde locatie en tijd bijvoorbeeld aan te passen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 20:14:30 pm
Louise, uitleg is altijd mooi. Maar wil je dat jarenlang bij elke waarneming voor je neus krijgen? Ik zou gillend gek worden.
Kleed bij niet advanced. Ja met die gedachte speel ik ook. Maar wat je al zegt imago zegt een starter niet veel, idem voor adult, juveniel etc.

Trouwens wie heeft geen smartphone of pc binnen handbereik. Ik krijg binnen 5 seconde de hele uitleg bij het eerste google search resultaat. Zeker met drie sleutelwoorden, als imago, volwassen en insect. Dat is dus echt alles dat je nodig hebt. Idem voor andere begrippen natuurlijk.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: FrankR op juni 14, 2019, 20:38:12 pm
Nederlands: Voeg foto's of geluiden toe. Gelieve foto's toe te voegen met de soort scherp en beeldvullend op de foto. Datum, tijd en locatie worden indien mogelijk uit multimedia gelezen.
Dit is "walking down fancy boulevard" voor zeldzame vogels die op een kilometer afstand in een glimp voorbij vliegen en waarvan met kunst en vliegwerk wat bewijspixels zijn gemaakt. Of het fotobewijs is slechts weggelegd voor de happy few die een 1200 mm telelens hebben.

Ik zie waarneming.nl als een "citizen science project" en om nu die ronde bal door een vierkant gat van een wetenschappelijke subset te duwen gaat mij veel te ver. Doe dat werk dan off-line in een subset (de volgers van dit idee), maar ga de argeloze natuurliefhebber niet opzadelen met je gesofisticeerde wilde dromen met wat er allemaal zou kunnen met waarneming.nl. Of: hoe verzoen je een citizen science project met de wetenschappelijke wensen van een kleiner deel van de gebruikerspopulatie.

Dus het attribuut "onbekend" moet blijven als default.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 21:23:59 pm
Het is maar een suggestie voor beginnende gebruikers. Als je een betere verwoording hebt en aanvullingen horen we het graag.
Ik hoop dat iemand die waarneming.nl veel gebruikt niet elke keer weer die tekst leest. De meeste gebruikers vervallen snel in een routine en lezen die tekst nooit meer.
Dus helemaal geen probleem met bewijsplaatjes. Er is niets gesofisticeerd. Het heeft allemaal al bestaan en zijn nut bewezen. Het attribuut 'onbekend' mag gerust blijven als default. Daar heb ik nooit geen probleem van gemaakt. Het gaat om een suggestietekst of voorbeeldtekst zoals in het invoerveld voor de soort en enkele andere velden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: FrankR op juni 14, 2019, 21:29:34 pm
Zie mijn opmerkingen als een algemene noodkreet tegen compliceren van waarneming.nl. Het is zonder verfijningen al lastig genoeg. Wie de schoen past trekke hem aan.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 22:10:41 pm
Om duidelijk te zijn. Mijn suggesties veranderen niets aan het invoeren en alles blijft dus even eenvoudig of moeilijk. Als levensstadium bij de basisgegevens wordt gevoegd kun je die gerust op default onbekend laten staan.
De mensen die wel mee zijn met het verhaal van het belang van dit gegeven, gaan alvast minder vaak vergeten om het toe te voegen. Dus alleen voordelen.

De suggestieteksten of voorbeeldteksten zoals bij het invoerveld voor soort zijn er dan nog enkel voor de beginnende gebruiker en hoef je niet te blijven lezen. Hetzelfde is ook geldig voor bijvoorbeeld externe linken of pop-ups met meer uitleg.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 14, 2019, 22:28:16 pm
Details (gelieve in te vullen indien mogelijk)     Onthoud details voor volgende waarneming

Een veel gebruikte woordkeuze bij software is aanbevolen of in het Engels 'recommended' Misschien dan:

Details aanvullen (aanbevolen)    Onthoud details voor volgende waarneming
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Louise53 op juni 15, 2019, 11:31:22 am
Een grote toegeving vanuit mijn standpunt, maar draai de situatie van de oude site om. Dus behoud standaard het NIET aanmaken van een aparte waarneming bij op/in, maar voorzie de mogelijkheid om een vak aan te vinken voor wie een aparte waarneming wil aanmaken.
Dan moet iedereen blij zijn. Vele waarnemers gaan gewoon door zoals nu op de nieuwe site en wie wil kan zijn waarnemingen beheren zodat de determinaties correct blijven, de relatie en de gekoppelde waarnemingen verbeterd kunnen worden.
Dus wie belang hecht aan correcte gegevens heeft dan toch de optie om zowel relaties als waarnemingen op te zoeken en te verbeteren.

Over mijn andere voorstellen. Degene die van toepassing zijn op de apps, kunnen ook daar gemakkelijk aangepast worden.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Daandrukker op juni 25, 2019, 14:46:11 pm
Een grote toegeving vanuit mijn standpunt, maar draai de situatie van de oude site om. Dus behoud standaard het NIET aanmaken van een aparte waarneming bij op/in, maar voorzie de mogelijkheid om een vak aan te vinken voor wie een aparte waarneming wil aanmaken.
Dan moet iedereen blij zijn. Vele waarnemers gaan gewoon door zoals nu op de nieuwe site en wie wil kan zijn waarnemingen beheren zodat de determinaties correct blijven, de relatie en de gekoppelde waarnemingen verbeterd kunnen worden.
Dus wie belang hecht aan correcte gegevens heeft dan toch de optie om zowel relaties als waarnemingen op te zoeken en te verbeteren.


Goed idee!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juni 29, 2019, 01:40:24 am
Dank voor het toevoegen van de auteursnaam aan de soortpagina, erg blij mee!
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 29, 2019, 09:04:47 am
Dank voor het toevoegen van de auteursnaam aan de soortpagina, erg blij mee!
Inderdaad fijn, maar die hoofdletters en leestekens in de namen hoeven niet in het VET  .  Voorbeeld https://waarnemingen.be/species/116344/
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Douwe van der Ploeg op juni 29, 2019, 09:26:28 am
Lijkt alleen zo te zijn wanneer een soort geen plaatselijke naam heeft, alleen een wetenschappelijke. Die wordt dan (in z'n geheel, inclusief auteur) gebruikt als "naam van de pagina" en die is in het vet.. Soorten die wel een plaatselijke naam hebben, tonen alleen die in vet met daaronder de wetenschappelijke: https://waarnemingen.be/species/9674/observations/?

Overigens ook prettig dat de wetenschappelijke naam zelfs cursief staat :)
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juni 29, 2019, 11:51:49 am
Ah, zo.

Dat zou ik consequenter doen. Dus altijd:

Landstaal naam zwart - recht - groot (indien geen een - of lege regel of regel weg)
Wetenschappelijk naam grijs - cursief - groot
Auteursnaam achter de wetenschappelijke grijs - rechtop - klein


Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juni 29, 2019, 16:24:57 pm
In het geval van alleen een wetenschappelijke naam oogt het op een fullscreen niet Okay. Terug naar de tekentafel. Van oorsprong was het Okay , maar na een aantal tussenstappen is dat helaas niet meer Okay.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: petermeer op juni 29, 2019, 22:37:02 pm
Graag alleen nog maar reacties plaatsen die in dit topic thuishoren.
Niet relevante reacties worden verwijderd.

Nieuwe topics om hier over te klagen worden niet op prijs gesteld!

Mocht je het hier niet mee eens zijn, stuur dan een e-mail met je motivatie waarom je dat vindt, naar info@waarneming.nl.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: RonJMBerkhout op juli 01, 2019, 20:22:53 pm
Hoi,
Het valt op dat de kaartjes in de nieuwe versie niet conform de oude versie zijn. Uurhokken zijn niet meer zoals de meeste van ons gewend zijn die gebruik maken van de "Topografische inventarisatieatlas voor flora en fauna van Nederland" (gebaseerd op de Amersfoort coördinaten). SOVON, FLORON en waarschijnlijk vele anderen gebruiken dat voor hun atlasprojecten.

Waarom is hier van afgeweken???

MVG, Ron
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juli 02, 2019, 07:31:15 am
Ron, die is al een tijdje geleden doorgegeven als bug, maar niet opgenomen in https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443811.msg2288197#msg2288197
Dat is alsnog gebeurt
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: RonJMBerkhout op juli 02, 2019, 19:38:06 pm
Ron, die is al een tijdje geleden doorgegeven als bug, maar niet opgenomen in https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=443811.msg2288197#msg2288197
Dat is alsnog gebeurt
OK, fijn! Ik had dit niet als een "bug" gezien. Maar, bedankt voor de uitleg Hisko.
MVG, Ron
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op juli 03, 2019, 07:21:05 am
ja dat is het. Een fout in de berekening. In Nederland zouden de 1 kmhokken wel kloppen. Alle andere varianten zijn verschoven.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op juli 29, 2019, 12:17:51 pm
Geen idee waar dit hoort. Het is al een tijdje dat ik niet meer kan zien waar ik m'n waarnemingen lokaliseer (er verschijnt geen 'pijl' meer), gruwelijk irritant. Net overigens als het feit, hier al eerder door anderen aangehaald, dat de kaart uitzoomt na het invoeren van een waarneming.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juli 30, 2019, 11:17:50 am
Ik heb dit ook al eens als wensen geformuleerd, maar helaas kennelijk nog niet aangepast / verholpen. Ik ben nog steeds verslaafd aan de oudeversie, dus ik ga veranderingen ten goede ook niet zo snel opmerken.

De basis zou toch het makkelijk invoeren moeten zijn, liefst ook met sneltoesten etc.  Liever niet te veel muisklikken, scrollen of 'hooveren'.  Je moet je gegevens er gewoon kunnen inrammen. Dat er geen soortgroepvoorkeur kan worden aangegeven en dat je dus veel letters moet intypen voordat je de gewenste soort kan vinden, helpt ook niet.

De kaart moet gewoon doen wat ik wil. Ik wil zelf grootte onzekerheid, gebied, inzoomniveau bepalen.

Ik wil ook coördinaten makkelijk kunnen plakken.  Dat vakje
Citaat
WGS84  Breedtegraad N Lengtegraad E
  Wat is eigenlijk het nut daarvan in de nieuwe versie ? Coördinaten erin typen heeft geen zin. In de oude versie ging dan wel. Aparte vakjes is dan weer niet nodig voor breedte en lengte. Gewoon scheiden door de komma.

Maar goed: wensen uiten is makkelijk. Ik heb me er al op voorbereid dat het jaren gaat duren voordat het verbeterd wordt naar mijn smaak en mogelijk dus nooit. Mijn smaak is niet die van anderen..

Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op juli 31, 2019, 20:56:50 pm
Er zijn nu heel wat zaken mogelijk op de oudeversie waar we soms heel lang op hebben moeten wachten. Neem het kunnen editen of deleten van meerdere waarnemingen tegelijk. Daar is vanaf het prille begin om gevraagd en pas een jaar of 2-3 geleden is dit mogelijk geworden. Hoop is er dus altijd en nooit is wel erg lang.

Mijn grootste hoop is dat de oudeversie nog 10 jaar parallel mee blijft draaien. Gelukkig is er in mijn geval ook nog Observations.be die klaarblijkelijk geheel nog in de oude modus draait. Wat ik wel amusant vind, ik wens natuurlijk de nieuwe site al het beste toe, is dat de oudeversie nu 5-10 keer sneller draait. Zo'n parallel is dus in ieder geval heel handig voor de keuringen. Ik kan me namelijk ook herinneren dat je daar rond een uur of zeven 's avonds niet aan hoefde te denken. Dan liep je gewoon vast.

Edit: dit was als reactie op een bijdrage bedoeld die daarna is verwijderd.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op augustus 08, 2019, 16:54:13 pm
Ik wil ook coördinaten makkelijk kunnen plakken.  Dat vakje
Citaat
WGS84  Breedtegraad N Lengtegraad E
  Wat is eigenlijk het nut daarvan in de nieuwe versie ? Coördinaten erin typen heeft geen zin. In de oude versie ging dan wel. Aparte vakjes is dan weer niet nodig voor breedte en lengte. Gewoon scheiden door de komma.

[.....] Mijn smaak is niet die van anderen..
Jawel hoor, er zijn meer mensen dan dan alleen jij en ik die 52.0840607,5.1268928 willen kunnen plakken in 1 vakje. Veel handiger. Maar die nemen niet meer de moeite wensen te posten.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op augustus 12, 2019, 19:55:20 pm
Voor de goede orde: klopt het dat 'alerts' afgeschaft is? Ik krijg alleszins geen berichten meer (met geldig emailadres).
Titel: alerttsessie nieuwe versie
Bericht door: marcel234 op augustus 12, 2019, 20:31:54 pm
Ik krijg alleszins geen berichten meer (met geldig emailadres).
Van de oude versie kreeg ik vandaag nog een alert..
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op augustus 13, 2019, 10:48:53 am
alerts werken prima
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op augustus 15, 2019, 17:27:22 pm
alerts werken prima

Deden ze niet meer bij mij (nooit van mailadres veranderd overigens). Ik heb ze gewist en heringesteld en nu doen ze het weer.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Pluijm op september 08, 2019, 11:17:38 am
Waarschijnlijk is deze discussie al lang bij het wensentopic gevoerd, maar ik kon het niet zo maar terugvinden. Ik ben altijd benieuwd naar de ecologische context van een waarneming. Om bij de mossen te blijven, groeide een soort op een vrijstaande boom of in het bos, in een beukenbos of een eikenaanplant, droog of nat, op een tak of boomvoet, boomsoort etc, etc? De foto bij een waarneming geeft natuurlijk ook info, zeker als met een extra foto is uitgezoomd op de omgeving. Ooit kon je ecologische informatie ook aangeven door te selecteren uit een uitgebreid keuzemenu ‘biotopen’. Het keuzemenu ‘substraat’ geeft nog steeds beknopte keuzemogelijkheden. Uit een klein keuzemenu is het makkelijk kiezen, maar dan staat een optie er vaak niet bij. Bij een groot keuzemenu ben je veel tijd kwijt om de meest passende te vinden. Een alternatief is vrije tekst in een notitieveld.

Nu ben ik benieuwd naar de invoerpraktijk op de nieuwe site bij mossen en korstmossen (en ook bijv. paddenstoelen). Ik weet niet of je zoiets als leek zelf kunt nagaan:
-Bij hoeveel procent van de WN is het ‘notitieveld’ ingevuld? (daar zitten natuurlijk ook opm. bij "ik was op bezoek bij oma")
-Bij hoeveel procent van de WN is het ‘substraatveld’ ingevuld? (ingevuld anders dan de standaard 'onbekend')
En bij lage percentages is mijn vervolgvraag natuurlijk, hoe zou je waarnemers kunnen stimuleren om toch ecologische gegevens in te voeren?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op september 09, 2019, 12:13:23 pm
Ik heb altijd het idee dat dat een kwestie van prioriteit bij de waarnemers is. Ik denk dat je dit alleen vrijblijvend via nieuwsbrieven / een nieuwsflash moet opperen en mensen er niet al te veel direct mee moet confronteren.

Als ik waarneem wil ik me niet al te druk maken om extra items als aantal, imago, bloei, hoeveelheid, substraat, vliegrichting etc.  Behalve als ik denk: Dat kon wel eens eens belangrijk zijn. Of eigenlijk: Dat vind ik zelf belangrijk.  Ik zet ook alle meldingen in de app uit die gaan over zeldzaamheid, microscopie, het maken van detailfoto's of die aansporingen tot noteren van nestindicerend gedrag (vogels) inhouden. Ik kan dat zelf beslissen en bedenken en hoef niet bij elke 5e waarneming een pop-up.

Maar misschien is dat wel een tip: Je kunt per soort meldingen maken die getoond worden bij invoer in de app. Ik zou dit heel beperkt doen. Zo krijg je bij 40% van de paddenstoelen te zien dat je een microscoop nodig hebt (ook bij vele die zonder zichtbaar gebruik daarvan worden goedgekeurd) en dat mist natuurlijk dan zijn effect. Ik zet die meldingen uit (dank God dat dat kan), want ik krijg anders gewoon te veel meldingen.  Ik wil gewoon rustig kunnen invoeren.

Achteraf  wordt je soms 'lastig gevallen' met opmerkingen bij waarnemingen (voornamelijk met foto's) over een ontbrekend item. Als ik een foto post van een vlinder is te zien dat het een imago is en hoef ik geen uitgebreide tekst van een admin dat het belangrijk is dat ik dit invul en de vraag of ik daar de volgende keer aan wil denken. Eigenlijk denk ik daar liever niet aan. Een beetje fotoherkenning kan dit probleem ook moeiteloos oplossen. Als ik een foto post van een mos zonder substraat / biotoop hoef ik ook niet telkens een aansporing met verzoeken tot aanvulling plus een belerend praatje. Als het iets heel bijzonders is, of als het de determinatie helpt /bevestigt snap ik dat natuurlijk, maar verder is het toch vooral een kwestie van het uit eigen beweging doen of min of meer expres niet doen. Hoe nuttig extra info is, mag iemand gerust bepleiten en ik zal het er ook waarschijnlijk wel grotendeels mee eens zijn, maar ik ben gewoon graag lui.

Ook als admin trouwens. Bloeiende planten op de foto staan in een heel groot aantal gevallen niet op bloeiend. Dat maakt me niet veel uit. Als er 10 planten van een soort op een foto staan en het aantal is 1 boeit me dat ook weinig. Als de soort maar klopt. Wel belangrijk vind ik het item activiteit en dan met name of iets is aangeplant/ingezaaid. Dat is feitelijk doet wel/niet mee. Ik stel hier veel vragen over bij waarnemingen maar veel mensen vinden dit ook al gezeur.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Pluijm op september 09, 2019, 21:20:20 pm
Ik wil ook niemand iets verplichten of het invoeren nodeloos ingewikkeld maken. Ik schaar 'ecologie' echter niet onder de details.
Voor velen is Waarneming.nl vooral hun handige opschrijfboek. Doordat duizenden dit doen groeit tegelijkertijd een enorme database. Ik mag toch hopen dat velen ook de meerwaarde zien van het samenbrengen van al die kennis.

Zoals het nu gaat krijg je er alleen nauwkeurige verspreidingskaartjes mee. Nu is het, klik-foto-naam-locatie-datum, en weer een waarneming erbij. “Groot is goed en veel is lekker” zou Heer Bommel zeggen. Zo jammer, dat je vrijwel geen ecologische informatie kunt opdiepen. Het zou zo maar kunnen (maar weet dat niet, daarom mijn vraag), dat aan minder dan 5% van alle waarnemingen een label ‘substraat’ of ‘notitie’ hangt. Van 95% (?) van de waarnemingen weten we niet onder welke omstandigheden ze voorkomen. In oude herbaria liggen soms decimeters lange, nu uitgestorven Baardmossen (Usnea sp.) bewaard, waar niet veel meer bij staat dan “te Utrecht, 1836”. Wie weet kijkt men in 2200 op die manier terug naar het huidige Waarneming.nl, “er groeide van alles, maar wat en hoe?”

Met ecologische gegevens valt er iets van de natuur te begrijpen, ipv alleen te volgen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Rutger Barendse op september 10, 2019, 09:27:57 am
Mee eens.  Toch ga ik meestal voor 'veel is lekker'. 

Gestandaardiseerde extra items zoals substraat, biotoop, aantal, stadium, activiteit zie/zag ik als 'details'. De basis is soort, plaats, datum (tijd), waarnemer.  Wat er bij de notitie staat kan van alles zijn. Ik zet daar soms een abundantie of 1 of andere code die alleen ik begrijp.  Maar ook wel eens een kenmerk, een grapje of hoe mooi het weer was.

Wat ik aanraad:
1 Zet bij een select aantal mossen een melding: 'Substraat noteren is bij deze soort belangrijk' of 'Graag een omschrijving van het biotoop bijvoegen'  of 'Noteer / fotografeer graag kenmerk a/b/c'.
2 Via nieuwsberichten attendeer je mensen op het belang van het noteren van standaarditems (details) en extra notities.

Stadaardbiotopen noteren is in de nieuwe waarneming.nl afgeschaft zie ik. Misschien weer invoeren?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: hiskodevries op september 10, 2019, 09:29:48 am
de biotoop discussie is al uitgebreid gevoerd, dat gaat niet nog een keer gebeuren. Substraat kan al gebruikt worden bij paddos en mossen.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op september 10, 2019, 19:22:24 pm
Het ging er ooit eens over dat aangeplant/ingezaaid best niet onder activiteit horen. De laatste tijd is er een opvallende trend waarbij mensen aangeplante/ingezaaide rommel invoeren als 'opgekweekt' (onder methode) en (vermoedelijk bewust) niet als aangeplant/ingezaaid.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Pluijm op september 10, 2019, 19:54:06 pm
Wat ik aanraad:
1 Zet bij een select aantal mossen een melding: 'Substraat noteren is bij deze soort belangrijk' of 'Graag een omschrijving van het biotoop bijvoegen'  of 'Noteer / fotografeer graag kenmerk a/b/c'.
2 Via nieuwsberichten attendeer je mensen op het belang van het noteren van standaarditems (details) en extra notities.

Stadaardbiotopen noteren is in de nieuwe waarneming.nl afgeschaft zie ik. Misschien weer invoeren?
Zie liever meer ecologische gegevens bij alle soorten. Je weet vantevoren niet bij welke soorten het opeens interessant kan zijn om achtergrondinformatie op te vragen.
De IPI-ecotoopcodes zijn er inderdaad niet meer. Is ook erg bewerkelijk en onpopulair (?). Vrije tekst in het notitieveld is een alternatief. Je kunt zo'n tekstregel ook vastzetten naar volgende WN, zolang deze van toepassing is.
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: Pluijm op september 10, 2019, 20:07:24 pm
de biotoop discussie is al uitgebreid gevoerd, dat gaat niet nog een keer gebeuren. Substraat kan al gebruikt worden bij paddos en mossen.
'Substraat' geeft inderdaad nog steeds opties voor biotoopkeuze.
Het 'notitieveld' met vrije tekst vullen is prima alternatief voor ecologische info. Maar misschien meer aansporing vanuit Waarneming, aangezien weinig waarnemers dit invullen?
Titel: Re: praatsessie nieuwe versie
Bericht door: dirder op september 19, 2019, 23:20:15 pm
alerts werken prima

Deden ze niet meer bij mij (nooit van mailadres veranderd overigens). Ik heb ze gewist en heringesteld en nu doen ze het weer.

Toch nog voor de volledigheid melden hoe dit afliep (is geen probleem voor mij, ik zoek het nu gewoon handmatig op). Kreeg dus geen berichten meer van m'n ingestelde alerts (het gaat om slaapplaatsen van de drie kiekendieven). Na herinstelling van de alerts kreeg ik terug bericht, maar dit lukte slechts één keer. Sindsdien niks meer ontvangen.