Waarneming.nl

Soortgroepen => Spinachtigen => Topic gestart door: colossus op februari 09, 2019, 21:39:51 pm

Titel: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 09, 2019, 21:39:51 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Helaas heb ik maar n matige foto.

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/167350680 (http://waarneming.nl/waarneming/view/167350680)
onzeker Veldtrechterspin - Eratigena agrestis gezien op 2019-02-09 A28 - Zwolle
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/19599559.jpg)

bij voorbaat dank Kees Kuijper
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 10, 2019, 00:56:34 am
Ja  :duim:
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 10, 2019, 08:43:46 am
Leuk, nog niet eerder zelf gezien. Tussen de pijlers van een snelwegbrug bij eieren op de onderkant van een plank hout.

Dank voor je hulp Johan!
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: Frank van de Putte op februari 10, 2019, 10:52:39 am
Ik denk eigenlijk eerder aan een Spiraaltrechterspin (E.picta), o.a. vanwege het donkere carapax zonder duidelijke tekening.
Hoe groot was deze ongeveer?
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 10, 2019, 16:26:11 pm
Als dit een volwassen vrouwtje is ga ik ook voor Spiraaltrechterspin - Eratigena picta.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 10, 2019, 20:02:35 pm
Johan, ik heb ze groter gezien maar dit was toch een behoorlijke Eratigena bij ei-kapsels.
Op de foto denk ik zelfs een volwassen dame te zien. Is dat correct?

Frank, dank voor je reactie! Ik zie wat je bedoelt met die egale carapax.
Aan het achteraf schatten van de grootte waag ik maar niet. Je zit er zo makkelijk (ver) naast.

Ik had liever betere foto's gehad, maar er was daar een hond ... ... ...

Kan deze volgens jullie op zekere picta of blijft het een onzeker geval?
En klopt het stenige biotoop met schaarse begroeiing ook voor Spiraaltrechterspin?
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: Frank van de Putte op februari 10, 2019, 22:29:38 pm
Ik zou er een "onzekere" E.picta van maken, maar dat is juist wel een opvallend kleine soort.. Het biotoop zegt volgens mij niet veel bij deze soorten, de Gewone Huisspin kun je bv ook op de gekste plekken vinden.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 11, 2019, 09:29:35 am
Gisteravond heb ik nog eens een hoop foto's bekeken van beide soorten.
Gevolg is eerlijk gezegd dat ik niet meer begrijp waarom dit een picta is ...

Op de carapax zie ik toch donkere lengtebanen met daar tussen een lichtere middenband?
Bij de picta's die ik bekeek is de carapax "echt" egaal.
Ik ben dan weer terug bij Veldtrechterspin ...
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: jvogels op februari 11, 2019, 10:07:15 am
veldtrechterspin is het zeker niet, die heeft een veel uitbundiger lichte tekening op abdomen.

waarom geen juveniele Agelena labyrintica? ik zie vaag wat v vormige wiggen, en dat hebben juvenielen van deze soort ook zo, op een verder donker achterlijf.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: Frank van de Putte op februari 11, 2019, 11:37:27 am
Doolhofspinnen komen pas over een maand of zo uit het ei volgens mij, die vind je niet in februari. Voor mij kan dit prima een Spiraaltrechterspin zijn, die kom ik regelmatig tegen in Brabant, ook met mannetjes erbij, dat maakt de ID een stuk makkelijker.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 11, 2019, 12:33:15 pm
Hoe meer ik er naar kijk hoe zekerder ik ben van mijn eerste gedachte.
Agelena labyrintica is het voor mij zeker niet, ook geen juveniel.
Door de tekening in combinatie met de omschrijving van Kees dat deze behoorlijk groot leek en het habitat kom ik toch weer bij Eratigena agrestis, zie deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/81514744?_popup=1=).
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: Weia op februari 11, 2019, 12:42:46 pm
Doolhof is het niet. Ook is het carapax verre van ongetekend. Agrestis lijkt behoorlijk goed:
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 12, 2019, 18:59:20 pm
Morgenochtend met Gerard Beersma even kijken of we haar terug kunnen vinden.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 13, 2019, 17:50:45 pm
Gerard en ik hebben de spin teruggevonden bij haar eieren. Ik ben benieuwd naar jullie ideen met deze foto's.
En dit is toch inderdaad een volwassen vrouw?

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/167458356 (http://waarneming.nl/waarneming/view/167458356)
onzeker Spiraaltrechterspin - Eratigena picta gezien op 2019-02-13 A28 - Zwolle
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/19626368.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/19626369.jpg)

Toelichting:
Bij eieren.
bij voorbaat dank Kees Kuijper
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 13, 2019, 18:34:30 pm
Ik blijf bij Eratigena agrestis.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 13, 2019, 19:25:37 pm
Johan, dank voor je reactie. Het begint een aardig verhaal te worden.
En ik ga het nog wat ingewikkelder maken.

50 m verderop troffen we een tweede Eratigena! Zie de plaatjes van de spin hieronder.
Laten we haar "spin 2" noemen. Ik denk hier wat duidelijke zwarte tekening te zien op de carapax.

Het lijkt me handig die spin ook bij deze vraag te betrekken.
Graag jullie ideen over beide spinnen, spin 1 en spin 2!

http://waarneming.nl/waarneming/view/167463829 (http://waarneming.nl/waarneming/view/167463829)
Agelenidae spec. gezien op 2019-02-13 A28 - Zwolle
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/19627263.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/19627264.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/19627265.jpg)

Toelichting:
Eratigena
bij voorbaat dank Kees Kuijper
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: jvogels op februari 13, 2019, 19:59:22 pm
Die tweede vind ik nou een veel typischer lijken op E. agrestis. de 1e heeft m.i. een te donker abdomen.

Edit: het is zo niet te zeggen of het adulten of subadulten zijn. In ieder geval behoorlijk richting adult.

tip: de volgende keer een doorzichtig potje meenemen en de onderkant fotograferen. De tekening op sternum is ook behulpzaam in onderscheid. Alle soorten zijn bovendien behoorlijk groot met duidelijk verschillende epigynes, zou met een gewone camera best te doen moeten zijn.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 13, 2019, 20:25:42 pm
De 1e is inderdaad vrij donker, maar niet veel donkerder dan deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/81514744?_popup=1=) waarbij de epigyne duidelijk is te zien.
En met deze tekening en afmeting ( ~ 10,5 mm ) kan het m.i. niets anders zijn.
nr. 2 lijkt mij ook  E. agrestis.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: Frank van de Putte op februari 13, 2019, 22:08:34 pm
Met die nieuwe foto's lijkt het eerste exemplaar inderdaad eerder E.agrestis, al is het dan nog wel een kleintje, dit exemplaar lijkt me nog geen 10mm, terwijl volwassen vrouwtjes 15mm kunnen worden..
Het tweede exemplaar is inderdaad een stuk overtuigender, dat is ook meer zoals ik die soort ken; nogal gelig van kleur, met een duidelijk patroon van ruitvormige figuren op het achterlijf.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: gbeersma op februari 14, 2019, 14:17:33 pm
Ik kom bij het eerste exemplaar op 5,9 mm.

(http://waarneming.nl/fotonew/4/19631304.jpg)


Het tweede exemplaar meet 10,6 mm.

(http://waarneming.nl/fotonew/8/19631318.jpg)

Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 14, 2019, 15:36:57 pm
Zijn er dan 3 exemplaren?
Je schrijft dat je het eerste exemplaar had teruggevonden en hebt foto's geplaatst met een lineaal ernaast die ~ 10 mm aangeeft.(nu zeg je dat de eerste 5,9 mm is)
Daarna plaats je nog een paar foto's van een ander exemplaar en hebt het dan over spin 1 en 2!?
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: gbeersma op februari 14, 2019, 17:31:20 pm
Excuses, dat is een fout van mijn kant. Ik heb 1 foto gemaakt waarbij ik volledig ingezoomd heb zodat ik de maat vast kon leggen. Doordat er kennelijk met mijn camera iets mis gegaan is zit er nu een zwarte foto aan het eind van de serie, vermoedelijk is dat de bewuste foto geweest. Met de foto's die ik nu wel van spin 1 heb kan ik nu geen maat vaststellen. De 10,6 mm. van spin 2 moet wel goed zijn.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 14, 2019, 19:23:14 pm
Maar is het exemplaar met de lineaal ernaast nu hetzelfde exemplaar als die aan het begin van het topic of noem jij die spin 2 ?
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: colossus op februari 14, 2019, 19:48:01 pm
Johan, je zat goed hoor, maar wij zijn wel twee verschillende personen ... Ik ben Kees (colossus). Gerard heeft nu ook foto's gepost.
En op beide foto's van Gerard (gbeersma) staat volgens mij spin 1, de spin uit mijn oorspronkelijke post, die we hebben teruggevonden.
Daar komt bij dat Gerard nu zelf aangeeft dat zijn maten niet bij de goede spin staan. Eigenlijk kun je hem het beste negeren ... ;D

Goed Gerard en anderen,

Spin 2 (de gelige die we gister nieuw vonden) heb ik op zekere agrestis gezet.
Spin 1 (met het donkere achterlichaam waarvoor we terug zijn geweest) laat ik liever onzeker staan. Niet iedereen is overtuigd.

Dan nog dit:
Frank, Johan en Joost, hartelijk dank voor het meedenken. Ik vind dat erg fijn werken zo!
Aanvullingen blijven natuurlijk welkom. Gerard, wij zouden nog eens terug kunnen voor epigyne en sternum van spin 1.

Hartelijke groet,
Kees
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: gbeersma op februari 14, 2019, 20:16:50 pm
Eigenlijk kun je hem het beste negeren ... ;D

Mee eens.

Kees, je hebt helemaal gelijk, en ik zie nu hoe het zit. Ik had een serietje van spin 1, daarna een zwarte foto en dan weer een serietje, en heb ten onrechte gedacht dat daar spin 2 begon. Want vervolgens heb ik wat foto's van springstaarten e.d. en daarna komen er weer spinnenfoto's, nu dus van spin 2. De maat van 10,6 mm. is dus de maat van spin 1. De foto's van spin 2 ga ik straks even bewerken en opmeten en die zien jullie hier wel verschijnen.
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: johanb. op februari 14, 2019, 20:28:35 pm
Ok, dank jullie voor de opheldering Kees en Gerard  :blink:  (Ik blijf van mening dat het bij beide om E. agrestis gaat )
Titel: Re: Veldtrechterspin?
Bericht door: gbeersma op februari 14, 2019, 21:39:29 pm
Hier nog even mijn foto's van beest 2, dat 7,9 a 8 mm. groot blijkt te zijn:

(http://waarneming.nl/fotonew/2/19636282.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/19636283.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/19636284.jpg)