Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: corzonneveld op januari 12, 2019, 15:09:22 PM

Titel: Weegbree uit Kreta
Bericht door: corzonneveld op januari 12, 2019, 15:09:22 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/166520456 (https://observation.org/waarneming/view/166520456)
Weegbree spec. - Plantago spec. gezien op 2018-04-05 Greece - Rethimno
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/8/19420518.jpg)

Ik dacht aan coronopus, maar Flowers of Crete vermeld P. weldenii met 'pinnately lobed leaves', terwijl coronopus niet genoemd wordt. Iemand een idee hoe dat daar zit?

bij voorbaat dank Cor Zonneveld
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: migratorius op januari 12, 2019, 15:13:59 PM
Dat vragen ze zich hier (in het Frans) ook af:
https://www.florealpes.com/comparaison.php?zoomph1=4&PHPSESSID=582fqb7g8oj3be8lu35f3jp7f4#visiga

JanHein
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: corzonneveld op januari 12, 2019, 15:34:14 PM
En Pils, Flowers of Turkey, vermeld weldenii niet eens; maar in The Plant List wordt deze soort wel erkend... :rolleye:
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 17:04:41 PM
In de Exkursionsflora für Kreta van Jahn/Schönfelder staat op p.286 een korte beschrijving van P.weldenii ssp.weldenii en P.coronopus. Het enige duidelijke verschil dat wordt beschreven is de lengte van de bloeischacht(1) t.o.v. de bladeren(2). Als 1 > 2 dan is het P.coronopus. Vlg. deze flora kan die soort op het eiland voorkomen, beschreven als verschleppt met een ??
Als 1 < 2 dan is sprake van P.weldenii ssp.weldenii. Op de foto's is duidelijk te zien dat 1 < 2. Overigens is P.coronopus ssp. commutata eeen syn. van P.weldenii.
Hier nog meer info     http://www.cretanflora.com/plantago_weldenii.html
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: corzonneveld op januari 12, 2019, 17:36:21 PM
Raar genoeg erkend The Plant List zowel coronatus als weldenii; maar hoe kan coronatus subsp. commutata dan een synoniem zijn van weldenii? Dat volg ik echt niet... :rolleye:
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 20:39:47 PM
Nu is er echt spraakverwarring: jij hebt het over coronatus, je bedoeld als het goed is coronopus
Als je bij TPL P.weldenii intikt krijg je 3 plant name records match your search criteria Plantago weldenii. The results are below. Kies de bovenste met Rchb. achter de naam.Dan zie je verschijnen: Plantago coronopus subsp. commutata (Guss.) Pilg.
Ik weet niet of dat een antwoord op je vraag is ? We kunnen het ook anders stellen: de plant kan in eerste instantie beschreven zijn als een ssp.(commutata)van P.coron. Later bleek dat er toch meer (belangrijke)verschillen zijn t.o.v. de soort P.coron. zodat het gerechtvaardigd was om er een aparte soort/P.wild. van te maken. Het kan ook andersom gegaan zijn: dus eerst als soort/P.wild. beschreven maar naderhand er een ssp./comm.van gemaakt. Ik hoop dat e.e.a. duidelijk is.
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: corzonneveld op januari 12, 2019, 20:54:32 PM
coronopus, inderdaad! :-[

En ja, als hij later is afgesplitst, dan snap ik het verhaal wel.

Het wordt dus weldenii...

Dank voor de toelichting en excuses voor de verwarring  :angel:
Titel: Re: Weegbree uit Kreta
Bericht door: e.kneepkens op januari 12, 2019, 21:11:05 PM
Ja, zo wordt hij de aangehaalde Flora en op de Website Cretanflora genoemd.