Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Mossen en korstmossen => Topic gestart door: M.Vullings op januari 10, 2019, 14:39:23 PM

Titel: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: M.Vullings op januari 10, 2019, 14:39:23 PM
Welke Vulpicida zou dit kunnen zijn?
Vaak samen gezien met Thamnolia vermicularis en Flavocetraria nivalis.
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/166464529 (https://observation.org/waarneming/view/166464529)
Geel Boerenkoolmos - Vulpicida pinastri gezien op 2014-07-06 France - Termignon
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/1/19408681.jpg)

(https://observation.org/fotonew/2/19408682.jpg)

(https://observation.org/fotonew/3/19408683.jpg)

bij voorbaat dank MenG Vullings
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: Marc Bulte op januari 11, 2019, 01:50:03 AM
Lijkt me gewoon V. pinastri. Er is ook nog V. tubulosa maar die ziet er anders uit.
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: M.Vullings op januari 11, 2019, 15:55:45 PM
Bedankt Marc, ik twijfelde omdat ik deze soort meestal op hout zie afgebeeld, en wij zien het altijd op de grond.
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: Marc Bulte op januari 11, 2019, 19:19:36 PM
Dat is wel raar inderdaad. Ik heb V. pinastri nog nooit op de grond gezien. Misschien is er nog een andere soort die ik niet ken.
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: Guido Berger op januari 11, 2019, 22:18:09 PM
Citaat van: M.Vullings op januari 11, 2019, 15:55:45 PM
Bedankt Marc, ik twijfelde omdat ik deze soort meestal op hout zie afgebeeld, en wij zien het altijd op de grond.

Ik weet niet precies wat je bedoelt met 'op de grond', maar de Franse site zegt dat het ook saxicole (op steen/rots) kan zijn, weliswaar rarement ...

http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/Photos_AFL_V/Vulpicida_pinastri.htm

Habitat : Corticole, surtout à la base des troncs et souches de conifères, rarement saxicole. Montagnes et régions froides.

Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: lukasverboom op januari 11, 2019, 23:10:56 PM
Wat dachten jullie van V. tubulosus? Die groeit volgens Die Flechten Deutschlands op de grond en verschilt van V. pinastri door het ontbreken van soralen aan de rand van de lobben. Komt voor "In Alpinen Windheiden auf basenreichen Böden".
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: Guido Berger op januari 12, 2019, 00:41:37 AM
Dat is een synoniem van V. juniperinus.
Zie o.a. http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/Photos_AFL_V/Texte_V/Vulpicida_juniperinus.htm

Bij sterk uitvergroten van de bovenste foto van de waarneming lijkt het mij toch dat ik geen sorediën zie langs de lobranden. Maar de foto is niet goed scherp. Dat zou m.i. inderdaad kunnen wijzen op tubulosa/juniperinus

Ik ken de soort echter niet van de praktijk dus ik moet het hebben van wat plaatjes kijken. Zie ook:
http://mycologie.catalogne.free.fr/lichens.htm#L

Marc ik ben ook benieuwd wat jij toch van deze optie vindt want je zei al dat volgens jou V. tubulosa er anders uitzag.

Haha, gewoon doorbuffelen dan komen we er wel ...
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: Marc Bulte op januari 12, 2019, 01:27:23 AM
V. juniperinus en tubulosus werden schijbaar vroeger als 1 soort behandeld, maar nu door Wirth in ieder geval wel apart als volle soort gezien.
De echte juniperinus groeit alleen op schors en hout terwijl tubulosus, zoals Lukas ook al aangeeft, op de grond groeit. Beide hebben echter duidelijk zwarte pyknidieen die ik op deze foto's helemaal niet zie. Ik zie echter inderdaad ook geen soralen, wat pinastri wel heel onwaarschijnlijk maakt.

Kortom ik weet het eigenlijk niet zeker. V. tubulosus zonder pyknidieen is het meest waarschijnlijk denk ik, hoewel die vaak wel wat struikachtiger groeit. Onderstaand nog een link met een paar foto's van mijzelf van tubulosus in Oostenrijk:
https://marcbulte.smugmug.com/Lichens/Vulpicida/Vulpicida-tubulosus/
Titel: Re: Vulpicida Franse alpen
Bericht door: M.Vullings op januari 12, 2019, 12:07:50 PM
Bedankt allemaal voor het meedenken.
Als ik de sites bekijk denk ik dat het toch om V. juniperinus gaat, het is zeker dat we de combinatie van genoemde korstmossen zien rond struiken als een kruipende Juniperus en alpen azalea (Loiseleuria procumbens). Op de grond is idd. niet goed verwoord, ik bedoelde niet op takken en schors in bomen.
Ben gaan zoeken naar betere foto's en heb deze gevonden, de bruine pycnidiën zijn op deze foto's duidelijk te zien.
Les voor mij is dus, scherpere foto's maken met details, nieuwe kansen als we er dit jaar weer zijn.