Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: hiskodevries op december 29, 2018, 15:03:33 pm

Titel: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op december 29, 2018, 15:03:33 pm
In het wensen topic komen veel opmerkingen over foto’s naar voren. Vandaar een apart topic.
Je moet rekening houden met de volgende zaken
Een overzicht met foto’s moet op alle devices prima werken
Foto’s hebben verschillende vormen:
1. Thumbnail zoals in https://waarneming.nl/photos/?
2.  De pop-up van een foto zoals je die krijgt uit voorgaand scherm
3.  Detailscherm https://waarneming.nl/photos/19318820/
4.  Het nog ontbrekende scherm om de foto fullsize te zien
Je kunt wel wensen om fotograaf, datum, soortnaam, kleed,validatie status  en gebied te tonen onder een thumbnail, maar daar wordt een overzicht niet duidelijker van.
Als je zelf ideeen hebt vermeld dan voor welke van de vier schermen deze is en denk ook na hoe dat oogt op een smartphone , tablet en pc.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op december 29, 2018, 18:08:09 pm
Als je het gewoon een extra tabblad maakt voor een "visueel waarnemingenoverzicht" en de huidige compacte vorm (geen rommel tussen de foto's) behoud als "Foto's" heb je het beste van beide werelden voor iedereen ter beschikking.

Iets andere volgorde van de tabbladen, dan is het ook meteen weer intuïtief ...
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op december 29, 2018, 19:55:33 pm
Ik vind wel dat ik als fotograaf en copyrighthouder van de foto mag wensen (eisen?) dat de volledige en juiste naam bij de foto getoond wordt.
En niet de afgekorte naam zoals deze nu getoond wordt waardoor het lijkt of ik van een misdaad verdacht wordt.
En ook dat mijn foto’s in thumbnail mode de verhoudingen houden zoals ik de foto gemaakt heb.
Het boeit mij geen ruk dat waarneming.nl op alle devices de foto op een bepaalde manier wil tonen en ze daarbij dus min-of-meer aanpast.
Daar geef ik geen toestemming voor.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: thijsdegraaf op december 29, 2018, 20:31:06 pm
Citaat
Ik vind wel dat ik als fotograaf en copyrighthouder van de foto mag wensen (eisen?) dat de volledige en juiste naam bij de foto getoond wordt.
Uiteraard mag je het vragen, maar eisen......? In principe is dit gratis. Beide partijen hebben er voordeel van.
Ik zet soms wat foto's op Flickr. Dat mocht zonder limiet. Nu is er een nieuwe eigenaar en is er een limiet gesteld van duizend en daarna moet je betalen of worden je foto's verwijderd. De meesten met meer foto's hebben betaald, anderen hebben hun lidmaatschap opgezegd. Niets inspraak of overleg.
Complimenten aan Hisko, hoe hij onvermoeibaar dingen blijft uitleggen en probeert op te lossen.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo storend, hoe mijn naam erbij staat. Als ze willen weten hoe ik voluit heet, klikken ze de foto maar aan.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op december 29, 2018, 20:53:27 pm
Dat jij je er niet aan stoort is jouw keuze.
Mijn foto’s staan bij waarneming met de BY-NC-ND licentie.
Wat o.a. inhoud dat de gebruiker (wrn.nl) de maker van het werk dient te vermelden.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: thijsdegraaf op december 29, 2018, 21:09:54 pm
Citaat
Wat o.a. inhoud dat de gebruiker (wrn.nl) de maker van het werk dient te vermelden.
Als je de naam aanklikt [bekijk fotograaf], krijg je hem voluit te zien. De naam wordt dus bij de foto vermeld. Bij mijn weten houdt de BY-NC-ND licentie niet in, dat de naam voluit over de foto zichtbaar moet worden. Ik vind het zelfs storend.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: andre123 op december 29, 2018, 21:33:25 pm
Ik vind de naam van de fotograaf niet relevant...maar zou wel graag de locatie willen zien. Het is een waarnemingen site. Conceptueel vind ik dit trouwens een raar uitgangspunt.
Je kiest toch gewoon voor een pagina en dan verschillende weergevingvormen, zoals iNaturalist dat ook doet ?
Ook de nieuwe schermen zijn volgens mij nog steeds een ramp voor de mobiele telefoon.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: thijsdegraaf op december 29, 2018, 21:42:46 pm
Citaat
maar zou wel graag de locatie willen zien
Als je op de datum in de foto klikt [toon waarneming], krijg je die toch te zien?

Verder kun je de soort aanklikken, de foto..... Ik vind het wel handig zo. Over weergave op de mobiele telefoon kan ik niet oordelen.  :blink:
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op december 29, 2018, 21:57:01 pm
Citaat
Wat o.a. inhoud dat de gebruiker (wrn.nl) de maker van het werk dient te vermelden.
Als je de naam aanklikt [bekijk fotograaf], krijg je hem voluit te zien.
De naam van de soort [bekijk soort] wordt toch ook niet ingekort met de optie om deze pas voluit te zien na doorklikken.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: thijsdegraaf op december 29, 2018, 22:28:48 pm
Nu heb je met zo min mogelijk letters over de foto toch veel informatie.
Een langere soortnaam standaard afkorten kan ook. Als ik een paar soorten, die  hier (https://waarneming.nl/photos/?) staan bekijk, krijg je Kleine zilverreiger = Kleine z. Gekraagde aardster - Gekraagde a. Pontische meeuw = Pontische m. Dan kies ik toch voor een kortere naam van de fotograaf.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op december 29, 2018, 22:34:30 pm
Nu heb je met zo min mogelijk letters over de foto toch veel informatie.
Die balk die over de foto heen staat is net zo groot met veel of weinig letters van de fotograaf.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Peter Kuijper op december 29, 2018, 22:44:45 pm
Een aantal zaken vind ik minder fijn geworden in de foto-overzichten van een soort of gebruiker:

- door foto's scrollen (doe ik met de pijltjestoetsen) gaat trager omdat een nieuwe foto steeds tevoorschijn schuift ipv meteen wordt getoond
- bij het tonen van de foto's op ware grootte verschijnt er een zwarte info-balk over het onderste gedeelte van de foto's
- er kan niet meer worden ingesteld dat er 6 foto's op rij worden getoond ipv de standaard 4
- info over de foto is niet meer standaard zichtbaar maar pas na het bewegen van de muisaanwijzer over de foto
- extra zoekparameters kunnen bij de foto-overzichten pas worden gekozen na het aanvinken van 'Toon geavanceerd', lijkt kleinigheid maar zeker voor de door mij veelvuldig gebruikte optie 'alleen goedgekeurd' is dat toch vervelend steeds te moeten aanvinken
- de getoonde standaardperiode is slechts 1 maand ipv een veel langere periode

En wat minder belangrijk:
- in de thumbnails worden foto's vaak afgekapt, eigenlijk alleen storend bij portretformaat
- het tonen van bajesnamen

Ik heb in de bijlage eens even schermafbeeldingen van oud & nieuw bij elkaar gezet, bij beiden evenveel foto's met een miniem verschil in grootte, maar een groot verschil in direct zichtbare informatie en keuzemogelijkheden.

Om eerlijk te zijn zie ik op dit moment ten opzichte van de 'oude' site geen enkele verbetering in de nieuwe wijze waarop foto's worden getoond of waarop ze in overzichten kunnen worden gekozen, maar dat komt misschien omdat ik er alleen op een groot beeldscherm mee bezig ben. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat andere gebruikers als verbetering ervaren.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op december 29, 2018, 22:55:16 pm
Mijn foto’s staan bij waarneming met de BY-NC-ND licentie.
Wat o.a. inhoud dat de gebruiker (wrn.nl) de maker van het werk dient te vermelden.
Nee.

Als waarneming aan de licentie gehouden zou zijn die iedereen bij de foto's aangeeft, dan zou waarneming heeeeeeeel veel foto's helemaal niet mogen tonen(!)

Ze zouden sowieso strikt genomen van jouw foto's (ND) ook helemaal geen thumb mogen maken, want ook dat is een afgeleid werk van het origineel. En elke vorm van tekst eroverheen afbeelden zou ook uit den boze zijn. ND is eigenlijk een klucht van een licentie waar hergebruikers bijzonder weinig mee kunnen.

Maar dat is het dus: Die licentie geldt voor hergebruik buiten waarneming.nl. Voor veel foto's ("all rights reserved") mag dat helemaal niet, maar ook die mag waarneming op de eigen site wel gebruiken/tonen. Daar is de auteur (impliciet) mee akkoord gegaan bij het gebruiken van de site.

Niet dat het terzake doet dus (waarneming mag de aangeleverde foto's binnen de site gewoon gebruiken zoals voor de werking van het systeem nodig/wenselijk is) maar ook de BY-clausule eist voor zover ik weet bovendien niet dat de naam per sé pal naast/onder de foto staat. De auteur moet genoemd worden en met die foto in verband worden gebracht. Dat mag best met behulp van een foto/auteur-index voor of achterin een boek ofzo. Doorklikken naar uitgebreidere informatie is dus zelfs om te voldoen aan de BY-clausule helemaal geen probleem, maar nogmaals dat hoeft waarneming helemaal niet want die licentie geldt niet voor waarneming.

Om te voldoen aan een BY-clausule zou doorklikken door in de buurt van de foto op een icoontje van een poppetje of een camera te klikken ofzo - of een afgekorte naam dus - helemaal prima voldoende zijn.

Waarneming gedraagt zich in velerlei opzicht roomser dan de Paus en doet, ondanks dat ze daar niet strikt aan gehouden zijn, juist erg veel moeite om keurig netjes altijd bij elke foto de auteursgegevens te tonen of beschikbaar te maken. Daar is niks mis mee.

Nu is er aan een visuele herimplementering gewerkt waarin alles wat anders wordt opgelost dan voorheen. Je kunt dat mooi vinden of niet, je kunt het daarmee eens zijn of niet, en je hebt ook de mogelijkheid om dat hier te laten blijken en daarover mee te praten. Persoonlijk vind ik de "criminele" afkortingen ook niet erg prettig staan, maar begrijp de keuze ivm met ruimte ook wel. Misschien zou het wel mooier zijn om dan helemaal geen naam te tonen maar inderdaad een poppetje-icoon om op door te klikken naar de fotograaf-gegevens (of een poppetje-icoon met volledige naam als mouse over?)

In datzelfde verband zou het ook wel een idee kunnen zijn om de soortnaam af te korten dan inderdaad. Dan dus eerder de genusnaam tot één letter dan de soortnaam. Of een ander icoontje om op door te klikken en/of met volledige naam in de mouse over.

Maar puntje bij paaltje mag waarneming gewoon zelf een nieuw stramien voor de beeldschermen invoeren waarvan de forces that be beslist hebben dat het visueel en technisch de te prefereren nieuwe oplossing is.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op december 29, 2018, 23:25:05 pm
Mooie discussie. Het schermformaat is zeker een issue. Als je op een willekeurig tijdstip naar de stats kijkt bezoekt meer dan 50% deze via een smartphone of tablet.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 30, 2018, 00:25:38 am
En dat deden ze ook al voordat die nieuwe "site" online kwam. Wat voor percentage van die gebruikers klaagde over de weergave van de oude site op hun smartphone of tablet? En hoeveel van die bezoeken waren bijvoorbeeld naar de foto-overzichten en kwamen dus verder dan die ene zeldzaamheid op de voorpagina om even snel de locatie te checken?

Je hebt meedenken met verzoeken en je hebt oplossingen proberen te maken voor problemen die niet of amper bestaan..
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Oscar Balm op december 30, 2018, 09:18:42 am

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat andere gebruikers als verbetering ervaren.

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, want ik ken in ieder geval niemand die positief is over de nieuwe site
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Hein Nouwens op december 30, 2018, 09:46:19 am
Grote wens: info onder de foto laten staan in het thumbnail overzicht.
Hierdoor krijg je volgens mij juist meer duidelijkheid in het overzicht (alles wat je nodig hebt, foto en info bij elkaar).

Ik gebruik mijn mobiel wanneer ik in het veld bezig ben om te kijken wat er in dat gebied is waargenomen. Maar vooral om snel te kunnen zien wat er voorkomt op een bepaalde waardplant.
Dan is het handig wanneer je snel alle info (thumbnail met soortnaam enz.) bij de hand hebt en niet eerst door een stapel foto’s moet klikken en swipen om info naar boven te halen. Wanneer ik een foto of een detail van een foto een paar mm. groter in beeld wil zien dan werkte dat prima op de oude site door in te zoomen met je mobiel.

Ook vond ik het erg handig om in het veld snel op je mobiel te kunnen zien bij “waardplant voor” als je een bepaalde plant/struik/boom gevonden had.
Dit heeft mij altijd enorm geholpen om dan te zoeken naar rupsen/mijnen/gallen/kokers en zakdragers enz. enz.

Mijn mobiel is voor de nieuwe site onbruikbaar geworden.


Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Maarten Hotting op december 30, 2018, 17:26:20 pm
Ik denk zeker dat de infomatie van de foto standaard getoond moet worden bij de thumbnail.
Maar van mij hoeft dat er niet onder maar kan het gewoon op de plek waar het nu ook verschijnt, namelijk bovenop de thumbnail.
De thumbnails zijn groot genoeg om deze info op kwijt te kunnen zonder dat het storend is.
Eventueel maak je er nog een vinkje bij waarmee waarnemers die zich eraan storen of het niet belangrijk vinden de info uit kunnen zetten totdat ze met hun muis op de thumbnail gaan staan.

Zelf vind ik het erg prettig als ik bij het zien van een thumbnail meteen kan zien welke soort op de foto staat, daarbij vallen foute determinaties ook veel sneller op.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: marcel234 op december 30, 2018, 17:31:36 pm
En dat deden ze ook al voordat die nieuwe "site" online kwam. Wat voor percentage van die gebruikers klaagde over de weergave van de oude site op hun smartphone of tablet? En hoeveel van die bezoeken waren bijvoorbeeld naar de foto-overzichten en kwamen dus verder dan die ene zeldzaamheid op de voorpagina om even snel de locatie te checken?
Je hebt meedenken met verzoeken en je hebt oplossingen proberen te maken voor problemen die niet of amper bestaan..

+1
maar het is wel de trend dat men geen desktop meer heeft of niet meer gebruikt en dat men meer mobiele apparaten gaat gebruiken.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op december 30, 2018, 17:41:32 pm
Als je op de oude site in een foto overzicht een foto opende op een mobiel device moet je helemaal naar boven scrollen om die foto ook daadwerkelijk te zien. Nu staat die keurig in beeld.
Met opties en instellingen gaan we er niet komen, want die vinden maar een paar mensen.
Het gaat in dit onderwerp puur om de juiste weergave per foto verschijningsvorm te vinden. Ik ben benieuwd of mensen ook met fraaie schetsen komen.
Wat makkelijk is voor valideren , dat is voor deze schermen niet interessant
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op december 30, 2018, 17:43:25 pm
Ergens snap ik de (technische) wens wel om één "toon thumbnail"-module te hebben, maar als we het nu toch over de teksten bij, op, onder de thumbnails hebben ...

Het slaat natuurlijk als een tang op een varken om in een foto-overzicht van een soort op/onder elke thumb de soortnaam af te beelden. Je kijkt naar een overzicht van die soort dus dat is overkill.

Evenzo: In een foto-overzicht van één waarnemer de naam van die waarnemer er telkens bij. Volstrekt onnodig. Okay, een foto bij een waarneming kan van een andere auteur zijn, maar die fotoauteur heeft toestemming gegeven de foto (als bewijs) bij de waarneming te tonen en als je doorllikt op de foto wordt duidelijk wie de auteur is.

Anyway, ook als het "technisch" wat omslachtiger is, zou het zeker zinvol zijn voor verschillende typen overzichten info bij (op/onder) de thumbs verschillend vorm te geven om de boel overzichtelijker te houden. Zestig keer dezelfde lange soortnaam of auteursnaam op een pagina voegt echt helemaal niks toe en leidt alleen maar af.   
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Marleen op december 30, 2018, 18:09:21 pm
En dat deden ze ook al voordat die nieuwe "site" online kwam. Wat voor percentage van die gebruikers klaagde over de weergave van de oude site op hun smartphone of tablet? En hoeveel van die bezoeken waren bijvoorbeeld naar de foto-overzichten en kwamen dus verder dan die ene zeldzaamheid op de voorpagina om even snel de locatie te checken?
Je hebt meedenken met verzoeken en je hebt oplossingen proberen te maken voor problemen die niet of amper bestaan..

+1
maar het is wel de trend dat men geen desktop meer heeft of niet meer gebruikt en dat men meer mobiele apparaten gaat gebruiken.

Waarom moet het 1 site zijn die op alle devices hetzelfde eruit ziet?
Misschien is dat het "makkelijkst" voor de site-bouwer/eigenaar die maar 1 site hoeft aan te passen en het verandert overal mee?

Maar een smartphone of horloge met scherm is nou eenmaal gewoon geen computer/laptop.
Ik zie soms websites waar de tekst in koeienletters staat en ik eindeloos moet scrollen omdat het kennelijk gemaakt is voor een tablet.
Terwijl ik de laptop gebruik. Op de laptop is de website dan vaak geen gezicht. Ik moet veel scrollen voor maar een klein stukje tekst. En er is totaal geen overzicht, menu zit vaak verstopt onder tekstloze knoppen. Of verspreid over de hele pagina een deel van het menu per tablet-swipe. Dat werkt gewoon niet op een laptop.

Misschien niet 1 site voor alle devices willen hebben.
Dan kun je het veel beter aanpassen aan de behoefte van gebruikers die dat type apparaat gebruiken.
Of wellicht zijn er mogelijkheden om deels dezelfde site te gebruiken, maar bijvoorbeeld met een aantal aanpassingen op andere apparaten?
Dat is misschien meer werk, maar sluit mogelijk wel beter aan bij de behoefte van de gebruikers.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 30, 2018, 18:14:18 pm
Ergens snap ik de (technische) wens wel om één "toon thumbnail"-module te hebben, maar als we het nu toch over de teksten bij, op, onder de thumbnails hebben ...

Het slaat natuurlijk als een tang op een varken om in een foto-overzicht van een soort op/onder elke thumb de soortnaam af te beelden. Je kijkt naar een overzicht van die soort dus dat is overkill.

Evenzo: In een foto-overzicht van één waarnemer de naam van die waarnemer er telkens bij. Volstrekt onnodig. Okay, een foto bij een waarneming kan van een andere auteur zijn, maar die fotoauteur heeft toestemming gegeven de foto (als bewijs) bij de waarneming te tonen en als je doorllikt op de foto wordt duidelijk wie de auteur is.

Anyway, ook als het "technisch" wat omslachtiger is, zou het zeker zinvol zijn voor verschillende typen overzichten info bij (op/onder) de thumbs verschillend vorm te geven om de boel overzichtelijker te houden. Zestig keer dezelfde lange soortnaam of auteursnaam op een pagina voegt echt helemaal niks toe en leidt alleen maar af.

Heel goede punten.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Gerrian op december 30, 2018, 21:43:05 pm
Ik maak regelmatig fotoseries van de ontwikkeling van larve tot imago van lieveheersbeestje en voer die in bij de waarneming. Op de oude site staan die foto's onder elkaar in volgorde van invoeren. Misschien niet zo fraai qua paginaindeling, maar het geeft wel een mooi beeld van de ontwikkeling. Op de nieuwe site staan ze volkomen random. Zie deze van het ruigtelieveheersbeestje: oud (https://waarneming.nl/waarneming/view/162593417) en nieuw (https://waarneming.nl/observation/162593417/). Ook bij de weergave van foto's in rijen en kolommen zouden de foto's in volgorde van invoeren moeten staan, vind ik.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op december 31, 2018, 01:27:03 am
De opmerking van Gerrian ondersteun ik, maar gaat wel over een iets ander foto-overzicht dan de rest van het topic, namelijk de foto's bij één waarneming en die worden duidelijk met een andere module weergegeven dan de foto's per soort, per gebruiker of per gebied. Wat daar (de foto's van één waarneming) verder nog node ontbreekt is de mogelijkheid om naar het bewerken-scherm van individuele foto's te komen. Een foto icoontje met de link daarvoor in een mouse over op de thumbs (bij meer dan 1 foto per waarneming) zou dat kunnen oplossen. 
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op december 31, 2018, 01:45:25 am
Graag wil ik toch nog even terugkomen op mijn eerste reactie in dit topic.

Ik krijg de indruk dat allen die hier voor meer en direct zichtbare info bij de foto's pleiten juist op zoek zijn naar het door mij voorgestelde tabblad voor een "visueel waarnemingenoverzicht". Dat is heel wat anders dan een tabblad "Foto's".

Op een tabblad "Foto's" van een soort of van een waarnemer of gebied, verwacht ik foto's - en wel zoveel mogelijk daarvan op de beperkte ruimte die daarvoor beschikbaar is op het beeldscherm. In dat opzicht is de nieuwe vorm een verademing en precies wat ik zou verwachten onder een tabblad getiteld "Foto's". Veel foto's compact op elkaar en pas storende teksten etc in beeld als ik er wat mee wil (mouse over). Uitstekend dus!

Ik begrijp de reacties wel, want vroeger (oude site) werd inderdaad onder de noemer "Foto's" eigenlijk een visueel waarnemingenoverzicht gepresenteerd. Dit is dus een verandering en veranderingen zijn vaak moeizaam te accepteren als je wat gewend bent, maar strikt genomen is het een volstrekt correcte verbetering van iets wat je terecht een Foto-scherm zou mogen noemen. En dat heeft dus ook een wenselijke functionaliteit(!)

Eigenlijk is wat de mensen die extra, direct zichtbare info verlangen (met referentie naar de oude site) dus op te vatten als een wens. Namelijk de wens voor een apart "Visueel waarnemingenoverzicht" waarop veel info over de waarnemingen, samen met de foto's gepresenteerd wordt. Voor zo'n overzicht is een insteek zoals van de oude site een aardig beginpunt, maar kun je inderdaad discussiëren of dat niet mooier kan, of compacter, of slimmer ...  daarvoor zijn goede ideeën naar voren gebracht, maar laten we de twee niet met elkaar verwarren.

Een tabblad "Foto's" en een tabblad "Visueel waarnemingenoverzicht" zijn twee verschillende dingen met verschillende functie voor de gebruiker, dus het zou jammer zijn als het nieuw geïntroduceerde echte foto-tabblad nu meteen weer met het badwater zou worden weggekieperd. Dit is een zeer nuttige en wenselijke presentatievorm, dus afblijven svp!  :)

Dat neemt niet weg dat een apart visueel waarnemingenoverzicht, waarvan de uitvoering hier eigenlijk bekokstoofd wordt niet ook een goed idee zou zijn, maar waarom zou je niet gewoon beide willen hebben?!?   
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 31, 2018, 09:01:20 am
Mooi verwoord Arp!

Misschien een idee om een poll te openen over dit idee om te kijken hoe breed het daadwerkelijk gedragen wordt en afhankelijk daarvan mogelijk (als wens) toe te voegen.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Julian op december 31, 2018, 17:32:40 pm
Het voorstel van Arp lijkt mij in ieder geval 'n mooie oplossing!  :duim:
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 01, 2019, 15:21:34 pm
Ik denk niet dat dit de oplossing is.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 01, 2019, 21:40:48 pm
Ik denk niet dat dit de oplossing is.

Om welke reden?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 02, 2019, 12:27:46 pm
Een extra scherm
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 02, 2019, 13:10:00 pm
Maar al meerdere mensen geven aan dat te willen. Die vinden het extra scherm geen probleem. Om te peilen of dat breder gedragen wordt kun je een poll open zetten. Als je natuurlijk bereid bent om het te veranderen en als het mogelijk is..
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 02, 2019, 16:22:32 pm
Henri straks willen wel 25 mensen vier verschillende foto schermen, wat dan?
De oplossing moet zo generiek mogelijk zijn om te voorkomen dat de nieuwe site dichtslibt met menu opties die maar een beperkt gedeelte van de gebruikers snapt.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 02, 2019, 18:02:23 pm
Je hebt een mooi nieuw fotoscherm gemaakt. Heeeeel veel mensen hoor je daar niet over, dus die zijn kennelijk tevreden. Er valt vast nog wel wat te verbeteren (meer foto's per pagina?!?) maar er zijn een hoop gebruikers die je over dit nieuwe scherm niet hoort, duzzz ....

Een paar gebruikers zijn niet blij, want iets wat er voorheen was en wat ze wel gebruikten is er niet meer - namelijk een gecombineerd overzicht van plaatjes en veel waarnemingsgegevens in één oogopslag. Daar is dus kennelijk (ook) gewoon behoefte aan.

We hebben dan:
- waarnemingsgegevens, compact als tabel
- waarnemingsgegevens visueel ondersteunt door bijbehorende foto's, minder compact maar kennelijk wenselijk
- foto's, compact als fotopagina zonder ruimtevretende of fotobedekkende, zichzelf continu herhalende gegevens erbij

welke andere 25 4 overzichten kun jij nu nog uit je mouw schudden waarvan je denkt dat er echt behoefte aan is? 
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: xenion op januari 02, 2019, 20:59:56 pm
Is het wel duidelijk wat het doel van de foto's/foto-overzichten is? Ik krijg het idee van niet. Aan de ene kant lijkt het alsof er nu veel meer nadruk op de foto's wordt gelegd (alsof het een soort nieuw Instagram wordt), aan de andere kant zijn foto's bedoeld als documentatie van waarnemingen en soorten. Deze tweestrijd zie ik ook terug in de discussie en maakt het denk ik erg lastig om een goed besluit te nemen: in het ene geval wil je de nadruk op de foto's leggen en zo min mogelijk informatie en filters tonen, in het andere geval wil je juist meer informatie tonen en meer kunnen filteren.
Ik heb het misschien wat zwart-wit verwoord, maar dat legt het volgens mij wel wat beter uit.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 02, 2019, 21:16:28 pm
Dat zeg ik ... tweestrijd ... ene kant, andere kant ... kortom: twee schermen

P.S. Het is overigens niet zo dat er in een puur fotoscherm geen behoefte zou zijn om te kunnen filteren (maar wel behoefte om de dan gefilterede foto's de hoofdrol te laten innemen)
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: andre123 op januari 02, 2019, 22:12:30 pm
Henri straks willen wel 25 mensen vier verschillende foto schermen, wat dan?
De oplossing moet zo generiek mogelijk zijn om te voorkomen dat de nieuwe site dichtslibt met menu opties die maar een beperkt gedeelte van de gebruikers snapt.

Waarom kom ik die gebruikers nu niet tegen ?
Het probleem is eerder dat men de nieuwe schermen neit snapt..ik kan er in elk geval erg veel niet vinden.

Je kunt toch een scherm maken met vier buttons ?
button1 Lijst weergave zoder fotos (Graag met uitgebreide filtermogelijkheden)
button2 Lijstweergave met thumnails en mogelijkheid  (Graag met uitgebreide filtermogelijkheden)
button3 Fotoweergave.(Graag met uitgebreide filtermogelijkheden)
button 4 Kaart, map met clicable icons (Graag met uitgebreide filtermogelijkheden)


Je hebt dus VIER buttons (Stylesheets) nodig en EEN PAGINA en EEN FILTER.
Als je overal het zelfde filter gebruikt kan daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Een checkbox I en als je die aanvinkt zie je alleen je eigenwaarnemingen.
Een checkbox IEDIT en als je die aanvinkt zie je alleen je eigenwaarnemingen. Die je allemaal kunt Editten.
ALs je dan op het veld klikt wat je wilt aanpassen wordt dat Editable. Lijkt me prima werken in een tabbled, mobile en PC.

Sorteren
Click op de HEADER ROW En je kunt dan ASC sorteren. Klik nog een keer op de header row en je kunt DESC selecteren.


 
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 03, 2019, 01:16:31 am
De discussie gaat eigenlijk over weergavevormen, niet zozeer over zoekcriteria, maar vrij vertaald zou het dan worden:

"Geef de eindgebruiker de tools om ad-hoc zijn favoriete weergave te kiezen."

Dat vind ik ook prima, maar Hisko is bang dat we daar te dom voor zijn, niet snappen, tere zieltjes overbelast worden met opties of wat dan ook ...

Als dat zo is, dan dus maar een extra scherm zonder keuzeopties.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Hein Nouwens op januari 03, 2019, 13:04:18 pm
De discussie gaat eigenlijk over weergavevormen, niet zozeer over zoekcriteria, maar vrij vertaald zou het dan worden:

"Geef de eindgebruiker de tools om ad-hoc zijn favoriete weergave te kiezen."

Ook prima. De discussie gaat m.i. tussen enerzijds het browsen in een kaartenbak met foto's waarbij de "weergave" slaat op wat er op de cataloguskaartjes komt, en anderzijds zoeken dwars door de database, waarbij een lijst wordt geproduceerd met foto's, die voldoen aan een zoekprofiel.

Je zou bijv. kunnen denken, dat bovenaan elke ad hoc geproduceerde lijst met foto's, het zoekprofiel wordt weergegeven. De foto's zijn verder "schoon" (geen storende gegevens) en kunnen thumbnails zijn of in groter formaat, naar keuze. Klikken op de foto's geeft een uitvergroting en de volle set metadata behorende bij die foto. Zoiets had ik in gedachten.

Het is nu zoeken in een kaartenbak waarbij je elke kaart moet opdraaien om te zien wat het is.

Jammer dat je nu ook niet meer kunt zoeken op alle foto’s van bv alle dwergspanners die de afgelopen maand zijn waargenomen (omdat dat vaak handig kan zijn voor o.a. determinatie).

Waarom is tekst onder een foto zo storend?

Misschien is dit een oplossing?  een overzicht met thumbnails met info onder de foto en wanneer je op de foto klikt een foto uitvergroot zonder info.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 03, 2019, 14:05:44 pm
Het is nu zoeken in een kaartenbak waarbij je elke kaart moet opdraaien om te zien wat het is.
Dat is dus als je de foto's als "kaartenbak met gegevens ziet" - ofwel, als je hoofdzakelijk in de gegevens geïnteresseerd bent. Dus als je een waarnemingenoverzicht wilt, geïllustreerd met foto's. Dat is wat anders dan een foto-overzicht.

Citaat
Waarom is tekst onder een foto zo storend?
Als ik een foto-overzicht opvraag van één soort, of van de vrouwtjes of de kindjes of eitjes of de najaarsvorm of whatever van één soort omdat ik naar variatie, afwijkingen, opvallende zaken, bijzonder mooie foto's of foto's met een vrije licentie of wat dan ook zoek dan zet ik wat ik zoeken wil in de zoekcriteria en hoef dat niet onder elke foto herhaald te zien - ik weet al waar ik naar kijk en ik wil zoveel mogelijk foto's zien van wat ik gevraagd heb op één beeldscherm, zonder loze tussenruimte of geklieder eronder of erover en zo min mogelijk scrollen en nieuwe pagina's opvragen. Het liefst zie ik een fotoscherm van rand tot rand helemaal gevuld met precies die foto's die ik gevraagd heb en alléén die foto's, zodat ik zoveel mogelijk van wat ik gevraagd heb tegelijk kan overzien zonder witruimte en afleidend geklieder.

Als ik dan bij een foto die me interesseert door een mouse over meteen wat gegevens kan inzien - zoals het huidige nieuwe fotoscherm - ben ik helemaal perfect gelukkig, qua foto-overzicht.

Ik wil namelijk als ik om foto's vraag foto's te zien krijgen en als ik om waarnemingsgegevens vraag (met of zonder leuke plaatjes erbij?) dan wil ik waarnemingsgegevens te zien krijgen. Dat andere wat jullie voorstellen - dus een met foto's geïllustreerd waarnemingenscherm is ook nuttig en zou ik ook graag ter beschikking hebben, maar het zijn wel twee verschillende dingen.

Citaat
Jammer dat je nu ook niet meer kunt zoeken op alle foto’s van bv alle dwergspanners die de afgelopen maand zijn waargenomen (omdat dat vaak handig kan zijn voor o.a. determinatie).
Je bedoelt over een familie heen? Volgens mij kon dat al heel lang niet meer ... of nee ... inderdaad ... allen voor 1 maand inderdaad. Als dat nu helemaal niet meer kan dan moet er weer zoiets terugkomen en ook langer dan 1 maand, want het is bijzonder nuttig om bijvoorbeeld alle rupsen van een familie te kunnen opvragen of iets dergelijks. Maar daar gaat deze discussie niet over.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 03, 2019, 14:25:51 pm
P.S. Oh ja - één ding wil ik wel altijd zien in een foto-overzicht - namelijk of een foto gevalideerd is of dus vooral dat duidelijk is wanneer dat niet zo is.

Het nog steeds (of liever gezegd weer) van god los dat een gebruiker een overzicht vraagt van foto's van een soort en dan een pagina vol met allerlei ongevalideerde rommel gepresenteerd krijgt, terwijl er gewoon pagina's vol gevalideerde foto's van die soort beschikbaar zijn.

Eigenlijk wil ik dus dat er in eerste instantie altijd alléén gevalideerde foto's getoond worden als er een overzicht gevraagd wordt en pas als de gebruiker erom vraagt (ook) de ongevalideerde. Zijn er helemaal geen gevalideerde foto's beschikbaar, dan een nette pop up met de melding:
"Sorry hier hebben we geen gevalideerde foto's/gegevens van. Wilt u in plaats daarvan de niet-gevalideerde zien Ja/Nee".

Deze discussie is al uit den treure gevoerd met als klutsoplossing destijds de direct te kiezen groene vinkjes naast de links naar de fotoschermen, maar we zijn met de nieuwe schermen gewoon weer terug bij af, precies daar hoe het helemaal niet moet zijn.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Hein Nouwens op januari 03, 2019, 14:30:51 pm
Als beide zou kunnen dan zou dat helemaal perfect zijn (door een keuze knop), maar als ik moet kiezen tussen deze twee dan liever een “waarnemingenoverzicht geïllustreerd met foto's (foto met tekst eronder) dan alleen een foto-overzicht.

Als je zoekt op één soort dan kan het mooi zijn om alleen foto’s te zien zonder tekst maar in de meeste gevallen kan het juist heel handig zijn voor determinatie om op een familie te zoeken of bv alle mijnen van een gebied.
Dan is het fijn dat foto en tekst bij elkaar staat in een overzicht zodat je niet op elke foto hoeft te klikken voor de info.

Je kunt nu hellemaal niet meer zoeken op Dwergspanner (maar inderdaad daar gaat de discussie niet over).
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 03, 2019, 23:19:22 pm
P.S. Oh ja - één ding wil ik wel altijd zien in een foto-overzicht - namelijk of een foto gevalideerd is of dus vooral dat duidelijk is wanneer dat niet zo is.
In een zoekprofiel "gevalideerd" aanvinken o.i.d.?
Nee, dat is precies verkeerd om. Je moet krijgen wat je gevraagd hebt en dat kunnen we alleen garanderen als we gevalideerde gegevens/foto's tonen. Als iemand vervolgens ongevalideerd wil zien en dat dan aangeeft door het betreffende vinkje uit te zetten, dan en pas dan is het een goed idee om ongevalideerde gegevens te tonen, want dan verwacht de gebruiker dat ook.

Een gebruiker die om foto's vraagt van soort Xyz pqr hoort in eerste instantie foto's geleverd te krijgen van de gevraagde soort en niet foto's waarvan de betreffende waarnemers vermoeden dat het om die soort gaat, maar eigenlijk een andere soort laten zien. De standaard hoort dus te zijn dat als er een foto-overzicht van een soort (of  ander zoekcriterium - vrouwtjes, kindjes) gevraagd wordt dat je dan gevalideerde foto's gepresenteerd krijgt en géén onzin. Het geeft echt een héél erg slecht beeld van de kwaliteit die waarneming in principe wel in huis heeft als je stoïcijns altijd de meest recente en nog niet gevalideerde foto's toont, waar juist de meeste fouten in zitten. Bij sommige soorten krijgen mensen op die manier een pagina vol foto's te zien waarvan er niet eentje goed is, terwijl er tientallen pagina's met foto's leverbaar zijn (in het systeem zitten) die wel goed zijn. Het is volstrekte kolder om er in te volharden dat zo te willen blijven doen.

Maar ook dat is een andere discussie die al vaak en lang gevoerd is. In het kader van deze discussie breng ik het alleen naar voren omdat het echt het enige is wat essentieel is om wel op de foto's te tonen: Dat groene vinkje - of eigenlijk moet ook dat precies andersom zijn. Je moet er vanuit gaan dat als ik foto's vraag van een soort dat ik dan goede foto's van die soort getoond krijg, dus eigenlijk is het tonen van een groen vinkje redundant. Wat je zou moeten tonen is een dik rood vraagteken op de foto als deze niet gevalideerd is, want dat is relevante info die de gebruiker duidelijk moet weten als deze de foto's bekijkt en daar een bepaalde verwachting over heeft (namelijk de terechte verwachting dat het ook echt foto's van de gevraagde soort zijn).

Dus niet een groen vinkje als het allemaal goed is en "niets" als dat twijfelachtig is en dat de gebruiker dan maar moet raden dat als er geen groen vinkje getoond wordt dat het wellicht niet klopt, maar precies andersom: Een leeg hokje (of van mijn part een groen vinkje) als we tonen wat er gevraagd wordt en een duidelijke waarschuwing (rood vraagteken?) als we dat niet kunnen garanderen. 
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 04, 2019, 13:48:50 pm
Hoi Frank, de discussie over standaard gevalideerd tonen of niet is lang gevoerd, en het resultaat daarvan is nu wel weer veel te gemakkelijk met de nieuwe versie weer weggegooid.

In het kader van deze discussie - de weergavevorm van de nieuwe schermen - wil ik daarom alleen naar voren brengen dat we, zeker nu er toch weer standaard ongevalideerd getoond wordt, duidelijk moeten maken welk deel van de getoonde gegevens niet gecontroleerd/betrouwbaar is, in plaats van andersom.
... En trouwens, het zichtbaar ontbreken van een groen vinkje zal voor de ervaren gebruiker van waarneming.nl toch een voldoende signaal zijn, of anders is dat aan de niet ervaren gebruikers toch goed uit te leggen?
Ervaren gebruikers kun je alles uitleggen en dan is het dus ook helemaal geen probleem voor een ervaren gebruiker om juist dat vinkje "alléén gevalideerd" weer uit te zetten, zodat jij ook weer precies krijgt wat je zien wilt (inclusief die nieuwe, ongevalideerde zeldzaamheid).

Het punt is denk ik een beetje dat Hisko een "intuïtieve" bediening wil waarbij je niet van alles zelf in moet stellen, want dat snappen we niet. Degene die het zeker niet snappen zijn nieuwe, onervaren gebruikers en incidentele gasten. Wat wil je die voorschotelen:

1) Een site die in principe bagger presenteert maar daarbij als een vlag op een modderschuit af en toe een groen vinkje toont als er eens wel wat klopt

2) Een site die in principe degelijke informatie presenteert en als er wat tussen zit dat misschien niet zou kunnen kloppen dit dan duidelijk kenbaar maakt

Het groene vinkje als er wat goed is en anders niks (en maar laten raden dan) is voor mij weer precies zo'n voorbeeld van een keuze die duidelijk de verkeerde kant op is gevalllen: Dat is totaal niet intuïtief en niemand verwacht standaard van een site als waarneming in eerste instantie op het verkeerde been te worden gezet.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 04, 2019, 13:59:48 pm
Citaat
Een site die in principe bagger presenteert maar daarbij als een vlag op een modderschuit af en toe een groen vinkje toont als er eens wel wat klopt
:rolleye: dat valt natuurlijk wel mee meneer Arp, zeker met die fantastische hekenningsmodule
elke waarneming is goed tenzij het tegendeel bewezen is. maar ik snap je wel en ook helemaal niet verkeerd als je de foto`s van 1 soort wilt hebben.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 04, 2019, 14:19:28 pm
Hoi Hisko,

Uiteraard chargeer ik dat wat om het punt te maken ;)

Beide dingen zijn een beetje het gevolg van dezelfde basishouding, namelijk liever zéér inclusief alles willen tonen, versus betrouwbare info de wereld in willen zetten.

Maar zelfs als je er al vanuit gaat dat elke waarneming goed is tenzij ... wat doet dat vinkje daar dan? Dat moet in jouw optiek dan toch pure redundantie zijn?!?

En waarom valideren we dan überhaupt? Het is toch wel goed immers wat we tonen, althans daar gaan we maar vanuit dan ...

Waar het mij binnen deze discussie om gaat is niet zozeer dat vinkje - dat vind ik wel prima verder en mag best blijven - maar de onduidelijke keuze die je daarmee maakt. Het is ten ene male bijzonder vreemd om met het ontbreken van iets belangrijke info te communiceren. Als er nou iets niet intuïtief is, dan is het dat wel. Zelf na moeten denken over wat je niet ziet en daar belangrijke conclusies uit trekken. In het ergste geval staat er op een pagina geen enkel vinkje.

Meen je nou serieus dat een gast of nieuwe gebruiker dan meteen bij zichzelf denkt "Hé ik zie foto's van een soort die ik gevraagd heb maar ik zie nergens bevestiging dat het ook klopt? Dus zal het wel fout zijn ...".

Dat vinkje wordt pas duidelijk door een contrast wat je maakt met een andere weergave - bijvoorbeeld een oranje vraagteken, klokje of ander icoon waardoor de onbevangen bezoeker aangezet wordt om na te gaan denken: "Hé, wat zouden ze met dat oranje vraagteken bedoelen" (mouse over) of "Hé, daar staat een vinkje en daar staat een klokje/vraagteken - waarom zou dat zijn?" (mouse over).

Maar ergens _niks_ tonen om aan te geven dat het onbetrouwbaar zou kunnen zijn is voor mij wel zo ongeveer de minst intuïtieve oplossing die je kunt verzinnen.     
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 04, 2019, 14:30:21 pm
Citaat
he, ik heb net mijn eerste waarneming ingevoerd van een siberische brilmarmot, maar ik zie de foto nergens terug
kortom welke default je ook kiest , het is nooit helemaal de goede.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: andre123 op januari 04, 2019, 16:03:31 pm
Citaat
Nee, dat is precies verkeerd om. Je moet krijgen wat je gevraagd hebt en dat kunnen we alleen garanderen als we gevalideerde gegevens/foto's tonen. Als iemand vervolgens ongevalideerd wil zien en dat dan aangeeft door het betreffende vinkje uit te zetten, dan en pas dan is het een goed idee om ongevalideerde gegevens te tonen, want dan verwacht de gebruiker dat ook.

Heel onhandig want vaak kan ik mijn fotos niet vinden omdat er een vinkje aan of uit staat of ik niet ingelogd ben of dat ik alleen gevalideerde fotos zie. En dan voeg ik de fotos alsnog toe (er zal wel iets verkeerd gegaan zijn) en dan een dag later is de foto wel te zien. Ik zou om die reden zeggen altijd alles tonen. Het bleek op een gegeven moment uit te maken of je wel of niet ingelogd was.

Overigens vraag ik zelden soort fotos op en ook zelden groot formaat en als er veel tekst bij de fotos staat hoef ik ook neit meer te klikken. Dat is dus voor mij ideaal. Het huidige foto scherm is niet zo prettig.
https://waarneming.nl/photos/?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Arp op januari 04, 2019, 18:21:04 pm
Dit wordt een herhaling van zetten. Kunnen we het er voor deze discussie toe beperken tot het voorstel om behalve een groen vinkje indien gevalideerd, gewoon ook altijd een icoontje voor elke andere validatiestatus te tonen en dan vooral dus ook een apart icoontje invoeren voor "niet onderzocht".

Ongeacht welke default je kiest moet gewoon in één oogopslag voor iedereen duidelijk zijn dat een foto niet gevalideerd is wanneer dat zo is, want mensen die niet bewust een keuze hebben aangeklikt voor wel/niet gevalideerd mogen verwachten dat als ze naar een foto kijken die gepresenteerd wordt als zijnde van een bepaalde soort (zoekcriterium of onder/overschrift), dat het die soort dan ook daadwerkelijk is en als het kan dat dit niet zo is dan behoort er dus een duidelijke indicatie/waarschuwing op/bij te staan.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 04, 2019, 18:42:43 pm
Mijn stem heb je, maar op wrn.nl doet die er volgens mij niet veel toe ;)
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: gardensafari op januari 04, 2019, 23:37:20 pm
Ik ben het met Arp eens, als je een overzicht van foto's oproept van een bepaalde soort, dan moet je gevalideerde foto's te zien krijgen.
Punt uit.
Ik signaleer slechts één probleem: veel waarnemingen met foto('s) worden nooit gevalideerd. Niet afgekeurd, niet op "niet te beoordelen" gezet, gewoon helemaal niks.
Gebrek aan mankracht of expertise: ik begrijp het.
Maar voor de waarnemers die de foto hebben ingediend uitermate frustrerend.
Zonder groen vinkje is jouw waarneming van nul en generlei waarde.
En dat is storend.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Julian op januari 08, 2019, 15:25:44 pm
Zo dan?

De foto's bij https://waarneming.nl/species/149/photos/? standaard weergeven als https://oudeversie.waarneming.nl/soort/photos/149 (maar zonder soortnaam onder elke foto) en dan bij geavanceerd (https://waarneming.nl/species/149/photos/?advanced=on):

alleen goedgekeurd (standaard aangevinkt)
toon nul-waarnemingen (standaard uitgevinkt - al vraag ik me af hoe je een nul-waarneming überhaupt fotografisch wil vastleggen)
verberg onderschrift (standaard uitgevinkt)
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 08, 2019, 15:29:43 pm
Citaat
Zonder groen vinkje is jouw waarneming van nul en generlei waarde
klinkklare nonsens. elke waarneming is 'goed' tenzij het tegendeel is bewezen door de experts
zo worden ze ook doorgegeven aan de pgo`s en de NDFF
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: gcusters op januari 09, 2019, 12:45:17 pm
Een scenario.

Ik kom als argeloze natuurliefhebber terecht bij waarneming.nl omdat ik foto's van Bevers wil zien. Ik heb geen account, maar de welkom-pagina nodigt mij uit om te "ontdekken". Ik zoek foto's, dus ik kies "Foto's" in het uitrolmenu. Ik krijg een zoekinterface voorgeschoteld met een paar filtermogelijkheden w.o. (geavanceerd, want je probeert maar iets) "waarnemer" :huh: en "nulmeting" :huh:. Maar ik kan nergens "Bever" zoeken, ook niet na aanvinken "geavanceerd". Ik kan wel filteren op "zoogdieren". Dan krijg ik zoogdierfoto's te hooi en te gras. Ik ben een argeloze natuurliefhebber, dus ik realiseer me niet, dat ik weer terug moet naar het uitrolmenu om daar "Soorten" te kiezen en dan via een omweg bij foto's van Bevers te komen.
Bij mij staat in het midden bij de filters: selecteer soort waar ik oa bever kan invoeren.
MVG
Geert
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Erik van Dijk op januari 22, 2019, 21:36:54 pm
Een ander onderwerp maar wel over foto's. Het nieuwe waarneming.nl kan een veel betere resolutie van de foto's aan, maar bij welke afmetingen is het resultaat optimaal om vertekening door comprimeren te voorkomen.

Dit was 3 bij 4 en 800 pixels breed.

Wat is het nu of op termijn?

Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henk Soepenberg op januari 23, 2019, 14:21:22 pm
Een ander onderwerp maar wel over foto's. Het nieuwe waarneming.nl kan een veel betere resolutie van de foto's aan, maar bij welke afmetingen is het resultaat optimaal om vertekening door comprimeren te voorkomen.

Dit was 3 bij 4 en 800 pixels breed.

Wat is het nu of op termijn?

Een te grote foto wordt op de nieuwe site zo te zien verkleind naar 1000 pixels (foto was ruim 3000 pixels breed).
https://waarneming.nl/media/photo/019/487/19487461.jpg

Zie eigenlijk weinig of geen verschil in kwaliteit als ik die foto zelf verklein (1000*750).
https://waarneming.nl/media/photo/019/487/19487351.jpg
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Christophe Reijman op januari 23, 2019, 22:28:15 pm
Hallo allemaal!

Ik heb een paar probleempjes ondervonden bij het uploaden van foto's en ik weet niet goed of dat aan mij ligt. Foto's komen bijna altijd als liggend formaat op de site. Ik heb net een aantal digiscoopfoto's gemaakt die staand het beste overkomen. Als ik ze probeer te uploaden dan lukt het me niet ze te draaien (of ze komen al gedraaid naar liggend in beeld zodat ik ze kan uploaden).
Ik wil dus òf de foto kunnen draaien op jullie site, òf dat de foto zo geüpload wordt zoals deze wordt aangeboden (in mijn geval staand).
Kunnen jullie hier wat mee? Of kan ik het op een andere manier regelen dat mijn foto's toch gewoon op de site kunnen komen? Ik vind het zo jammer anders.

Groetjes,

Christophe
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 24, 2019, 09:01:05 am
Een ander onderwerp maar wel over foto's. Het nieuwe waarneming.nl kan een veel betere resolutie van de foto's aan, maar bij welke afmetingen is het resultaat optimaal om vertekening door comprimeren te voorkomen.

Dit was 3 bij 4 en 800 pixels breed.

Wat is het nu of op termijn?
Even opgezocht 1000 * 1000 pixels
foto`s die groter zijn worden door de server geresized.
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 24, 2019, 09:08:57 am
Hallo allemaal!

Ik heb een paar probleempjes ondervonden bij het uploaden van foto's en ik weet niet goed of dat aan mij ligt. Foto's komen bijna altijd als liggend formaat op de site. Ik heb net een aantal digiscoopfoto's gemaakt die staand het beste overkomen. Als ik ze probeer te uploaden dan lukt het me niet ze te draaien (of ze komen al gedraaid naar liggend in beeld zodat ik ze kan uploaden).
Ik wil dus òf de foto kunnen draaien op jullie site, òf dat de foto zo geüpload wordt zoals deze wordt aangeboden (in mijn geval staand).
Kunnen jullie hier wat mee? Of kan ik het op een andere manier regelen dat mijn foto's toch gewoon op de site kunnen komen? Ik vind het zo jammer anders.

Groetjes,

Christophe
Christophe. ik vermoed dat dit met het orientation in de exif te maken heeft. bij uploaden wordt daar niet naar gekeken. Intelligente fotoprogramma`s doen dat wel en kantelen de foto a.h.v. dit gegeven zelf de goede kant op.
Wil je een paar van die foto`s even emailen naar info@waarneming.nl ?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Christophe Reijman op januari 27, 2019, 19:43:06 pm
Hoi Hisko,

Dank voor je reactie. Ik zal een paar foto's naar je mailen.

Groetjes,

Christophe
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 28, 2019, 14:19:37 pm
die zijn ontvangen dank je wel
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op januari 30, 2019, 13:25:04 pm
Christophe wil je testen of de foto’s nu wel correct binnen komen?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Christophe Reijman op januari 31, 2019, 16:54:42 pm
Hoi Hisko,

Net wat foto's van Mobiel op computer gezet. Deze geüpload naar de site en dit ging prima. Ik ga nog wel een staande foto proberen want deze bestandsformaatjes waren wat gecropt. Je hoort het zsm. So far, so good dus!

Groetjes,

Christophe
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henk Soepenberg op februari 01, 2019, 14:02:29 pm
Op de nieuwe site worden geüploade foto's blijkbaar verscherpt. Kan ik ergens aangeven dat ik dat niet wil?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Lia Lof op februari 01, 2019, 14:14:25 pm
Gisteren ineens geen foto's meer kunnen uploaden. Kreeg de melding dat bestanden te groot zijn. "Max. 10" was mij niet duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Wat 10? 10 km, 10 pix, 10 foto's ?? Heb nu het aantal pixels verkleind naar 1500 en het uploaden gaat weer prima. Toch vreemd, dat ik het verkleinen ineens zelf moet doen, want in de handleiding staat (nog steeds) dat Waarneming.nl voor het verkleinen zorgt. Wat meer duidelijkheid is aan te bevelen.

Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op februari 01, 2019, 15:18:12 pm
Op de nieuwe site worden geüploade foto's blijkbaar verscherpt. Kan ik ergens aangeven dat ik dat niet wil?
als je de foto`s upload met maximaal 1000*1000 pixels gebeurt niets met je foto`s
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op februari 01, 2019, 15:21:47 pm
Gisteren ineens geen foto's meer kunnen uploaden. Kreeg de melding dat bestanden te groot zijn. "Max. 10" was mij niet duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Wat 10? 10 km, 10 pix, 10 foto's ?? Heb nu het aantal pixels verkleind naar 1500 en het uploaden gaat weer prima. Toch vreemd, dat ik het verkleinen ineens zelf moet doen, want in de handleiding staat (nog steeds) dat Waarneming.nl voor het verkleinen zorgt. Wat meer duidelijkheid is aan te bevelen.
staat toch keurig een foto bij https://waarneming.nl/observation/167088907/
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: Henk Soepenberg op februari 01, 2019, 15:59:50 pm
Op de nieuwe site worden geüploade foto's blijkbaar verscherpt. Kan ik ergens aangeven dat ik dat niet wil?
als je de foto`s upload met maximaal 1000*1000 pixels gebeurt niets met je foto`s

Ah oké, doen we dat. Dank je, Hisko.

Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: frankdroge op mei 17, 2019, 18:03:31 pm
Een ander onderwerp maar wel over foto's. Het nieuwe waarneming.nl kan een veel betere resolutie van de foto's aan, maar bij welke afmetingen is het resultaat optimaal om vertekening door comprimeren te voorkomen.

Dit was 3 bij 4 en 800 pixels breed.

Wat is het nu of op termijn?
Even opgezocht 1000 * 1000 pixels
foto`s die groter zijn worden door de server geresized.

Wanneer ik foto's upload met aan de langste zijde 1000 pixels komen ze toch niet goed scherp op Waarneming.nl. Dat is toch vreemd als de server deze foto niet resized?
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: dirder op mei 19, 2019, 12:03:26 pm
Op de nieuwe site worden geüploade foto's blijkbaar verscherpt. Kan ik ergens aangeven dat ik dat niet wil?
als je de foto`s upload met maximaal 1000*1000 pixels gebeurt niets met je foto`s

Even getest, zie https://waarnemingen.be/observation/172604292/ . Het fotobestand dat ik bij de waarneming toevoegde had een grootte van 345 kb. Na invoeren opnieuw opgeladen van de website, dan is het bestand nog amper 45 kb....
De weergave van de foto's in de nieuwe versie is dramatisch slecht (het was ook al slecht bij de vorige versie). Nu gaat uiteraard niemand nog enige moeite doen (je zou moeten gek zijn) om een goede foto te maken. Dan mag je nog geprobeerd hebben de vormgeving te verbeteren, maar als de site volgestouwd wordt met zeer slechte gsm - foto's waar niks op te zien is....
Titel: Re: Foto’s in het nieuwe waarneming.nl
Bericht door: hiskodevries op mei 19, 2019, 13:47:23 pm
En toch goedgekeurd door de automatische validatie!