Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Weekdieren => Topic gestart door: voetvolk op december 05, 2018, 08:40:08 AM

Titel: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 05, 2018, 08:40:08 AM
Tijdens een opgraving in de Brugse polder vonden we in een 14de eeuwse fundering verschillende schelpjes. Vragen: is dit een soort uit een maritiem of een zoet milieu? En zijn ze op soort te brengen?

https://waarnemingen.be/waarneming/view/165093990
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 05, 2018, 08:50:51 AM
En nog een tweede vondst van een fossiele schelp op diezelfde site:
https://waarnemingen.be/waarneming/view/164429644
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: lukasverboom op december 05, 2018, 11:35:28 AM
Op de eerste foto staat een kokkel Cerastoderma edule (marien), op de tweede foto staan alleen landslakken.
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 05, 2018, 11:59:33 AM
Ik neem aan dat de kokkel (aan de kust), als de landslak nog steeds vaak voorkomende soorten zijn? 
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: Arie Twigt op december 05, 2018, 12:36:20 PM
Interessante waarnemingen!
Heb je de landslakken verzameld? Zo ja, zou je foto's kunnen maken van wat schoongemaakte huisjes van de slakken?
Ziet er nu uit als een Oxychilus?
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 05, 2018, 12:44:30 PM
Ik zal één van de komende dagen proberen om enkele exemplaren in te zamelen, proper te maken en te fotograferen. We vonden ze in een puinfundering die de basis vormde van een bakstenen muur (waarschijnlijk een duiventoren). Ik veronderstel dat de schelpen van een soort zijn die dergelijke ondergrondse contexten/habitat verkiest?
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: Arie Twigt op december 05, 2018, 14:04:21 PM
Is de top bij die schelp niet te veel omgebogen voor kokkel?
Ziet er verder wel zo uit, maar vind hem zo gebogen.

Over de slakken: als ze recent zijn is dat de beste optie ja. Maar niet per definitie ondergronds.
Want daarvan kennen we twee soorten hier in de buurt : Lucilla scintilla en Cecilioides acicula.

Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: lukasverboom op december 05, 2018, 16:42:53 PM
Voetvolk, zou je om de twijfel weg te nemen nog een foto van de binnenzijde van de schelp kunnen toevoegen?

PS. Het is op dit forum de regel dat je met je eigen (voor)naam ondertekent.
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 06, 2018, 22:41:21 PM
Via onderstaande link kan je nu ook een foto van de binnenzijde vinden.

https://waarnemingen.be/waarneming/view/164429644

Groeten
Bert.
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: gbeersma op december 06, 2018, 23:12:40 PM
Dit ziet er meer uit als Venericor planicosta.
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: Rob Koelman op december 07, 2018, 11:49:28 AM
Even een terzijde:

Organisch materiaal uit de veertiende of vijftiende eeuw is natuurlijk niet fossiel. Je zou vanuit geologisch oogpunt hooguit kunnen spreken van subrecent.

Wel kan het bij schelpen in mariene sedimenten gaan om echt fossiele of subfossiele exemplaren, welke zich tussen recent en subrecent materiaal bevinden.

Venericor planicosta (Zwinkokkel) is zo'n fossiele schelpensoort. Bij de waarneming wordt vermeld: 'uit afgedekte mariene afzettingen', wat zou betekenen dat het om een van nature aanwezige schelp zou gaan, die daar niet door menselijke activiteit terecht is gekomen.

De landslakjes van de vindplaats zijn in naar verwachting gewoon afkomstig uit de periode van de aanleg van de fundamenten (veertiende of vijftiende eeuw).
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: lukasverboom op december 07, 2018, 15:50:25 PM
Citaat van: gbeersma op december 06, 2018, 23:12:40 PM
Dit ziet er meer uit als Venericor planicosta.

Ja, eens. Die was in de 14e eeuw al heel lang uitgestorven voor onze kust, dus had het niet als optie bedacht (Arie overigens wel).
Titel: Re: Schelpen uit archeologie
Bericht door: voetvolk op december 09, 2018, 20:46:16 PM
Bedankt voor het oplossen van deze vraagstukken. Daar kan ik wel mee verder!
Groeten
Bert.