Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: pieterjan87 op november 27, 2018, 16:03:31 pm

Titel: Taigaboomkruiper
Bericht door: pieterjan87 op november 27, 2018, 16:03:31 pm
Ik heb volgens mij dezelfde eerder gezien maar krijg hem steeds niet goed op de foto.
Nu wel de trap op de vleugel en witte buik goed te zien.
Maar klopt het?
https://waarneming.nl/waarneming/view/164679380

Mvg,
Pj
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op november 27, 2018, 16:46:48 pm
Helemaal goed ..
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: RWester op november 29, 2018, 22:08:43 pm
Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op november 29, 2018, 22:15:52 pm
Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: RWester op november 29, 2018, 23:33:47 pm
Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op november 29, 2018, 23:50:38 pm
Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?

Zoals ik al zei Remco: de vogel staat op de soort Taigaboomkruiper dus niet de ondersoort, de subspecifieke ID wordt dus in het midden gelaten en dat gebeurt wel vaker, niks mis mee..
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: RWester op december 13, 2018, 19:37:11 pm
Waarom niet de algemenere ondersoort Kortsnavelboomkruiper....?

Hij staat nu op de soort Taigaboomkruiper..

Ja, dat is zichtbaar bij de waarneming. Maar de daadwerkelijke Taigaboomkruiper is nog altijd veel minder algemeen dan de ondersoort Kortsnavelboomkruiper. Hoe is deze laatste hier zeker uitgesloten?

Zoals ik al zei Remco: de vogel staat op de soort Taigaboomkruiper dus niet de ondersoort, de subspecifieke ID wordt dus in het midden gelaten en dat gebeurt wel vaker, niks mis mee..

In die zin dan ook wel wat mis mee, omdat de werkelijke Taigaboomkruiper een stuk zeldzamer is dan de ( álgemenere') Kortsnavel, die ook bij Vorden voorkomt. Om de juiste status van voorkomen van beide goed bij te houden zou een correcte benaming wenselijk zijn...
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op december 13, 2018, 22:02:21 pm
OK, nog één keer dan .. B):
Kortsnavelboomkruiper (Cfm) en Taigaboomkruiper (Cff) zijn beide ondersoorten van de soort Taigaboomkruiper (Cf). Omdat beide ondersoorten in het veld vaak niet te onderscheiden zijn, is het zeker buiten de bekende broedgebieden van Kortsnavel niet ongebruikelijk om waarnemingen van Taiga c.q. Kortsnavel niet tot op ondersoort (proberen) te determineren maar slechts tot op soortniveau = Taigaboomkruiper Certhia familiaris ssp.
Vergelijk met de soort Goudvink waarbij de westeuropese (bij ons broedende) ondersoort Phyrrula phyrrula europoea gewoon Goudvink wordt genoemd en de noordelijke ondersoort Phyrrula pyrrhula pyrrhula Noordse Goudvink. Echter zijn deze ondersoorten op uiterlijk nauwelijks van elkaar te onderscheiden en dus worden, zeker buiten de Waddeneilanden e.o., veel vogels eenvoudigweg als Goudvink gedetermineerd waarmee dan niet de westeuropese ondersoort wordt bedoeld maar de soort Goudvink. (Terwijl met 'Goudvink' op de Waddeneilanden vrijwel altijd de Noordse Goudvink wordt bedoeld omdat dit veruit het talrijkste taxon is op deze eilanden waar europoea niet broedt.)
Of in gevallen van Taigaboomkruiper resp. Goudvink al of niet resp. de ondersoort familiaris of europoea wordt bedoeld, kijk je naar de wetenschappelijke naam.
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: OJGoreng op december 13, 2018, 23:04:45 pm
Je zou natuurlijk, om verwarring te voorkomen, een nieuwe Nederlandse naam kunnen geven aan de taigaboomkruipers die geen kortsnavelboomkruiper zijn. Ik stem voor Supertaigaboomkruiper, al vrees ik dat dit geen navolging gaat krijgen ;).
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: Jacob Molenaar op december 13, 2018, 23:28:49 pm
Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. Daarom klopt het commentaar bij deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/165202723) waarneming niet en is het prima op de manier waarop de waarneming nu is ingevoerd.
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op december 14, 2018, 01:00:18 am
Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. Daarom klopt het commentaar bij deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/165202723) waarneming niet en is het prima op de manier waarop de waarneming nu is ingevoerd.

De vogel is inderdaad ingevoerd als de soort Taigaboomkruiper en dat is 'an sich' prima inderdaad: let op de wetenschappelijke naam hier: Certhia familiaris zònder subspecifieke vermelding. De waarneming moet uiteindelijk wèl op onzeker omdat een ID op basis van de summiere beschrijving niet voldoende is om lichte Boomkruipers (soort C.brachydactyla) uit te sluiten.
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op december 14, 2018, 01:07:25 am
Taigaboomkruiper is dus zowel c f macrodactyla als c f familiaris. ....

Je zou natuurlijk, om verwarring te voorkomen, een nieuwe Nederlandse naam kunnen geven aan de taigaboomkruipers die geen kortsnavelboomkruiper zijn. Ik stem voor Supertaigaboomkruiper, al vrees ik dat dit geen navolging gaat krijgen ;).

Klopt, alleen hebben we voor C.f.macrodactyla een andere NL naam bedacht maar voor C.f.familiaris dus niet hetgeen de verwarring veroorzaakt zoals Zainal terecht opmerkt. Zijn suggestie zou ik overigens inderdaad niet navolgen  B). 
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: OJGoreng op december 14, 2018, 02:14:11 am
We kunnen natuurlijk altijd nog onze eigen boomkruiper omdopen tot kortteenboomkruiper, in lijn met de wetenschappelijke (en bijvoorbeeld de Engelse) naam. Dan kan familiaris de boomkruiper worden, met "taigaboomkruiper" als naam voor de nominaatvorm.

Maar supertaigaboomkruiper lijkt me toch echt beter.
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: bas.drost96 op december 14, 2018, 10:47:32 am
Bij planten is dit een veelvoorkomend "probleem". De oplossing daar zou zijn:
Certhia familiaris (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
C f. familiaris = taigaboomkruiper s.s. (= sensu stricto = "in strikte zin")
C. f. macrodactyla = kortsnavelboomkruiper
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op december 14, 2018, 11:20:40 am
....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: Vincent Hart op december 14, 2018, 15:22:49 pm
Je mag van een vogeladmin toch wel verwachten dat ie niet het spoor bijster raakt als een soort en ondersoort dezelfde Nederlandse naam hebben. Dat is echt basale kennis en als je het al ingewikkeld vindt, check gewoon even de Latijnse naam...
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: bas.drost96 op december 15, 2018, 10:18:10 am
....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?

Uiteraard, ik pas het meteen aan ;)
Titel: Re: Taigaboomkruiper
Bericht door: frankneijts op december 15, 2018, 13:22:25 pm
....
Certhia (incl. alle subsp.) = taigaboomkruiper s.l. (=sensu lato = "in brede zin")
....

Hier moet achter 'Certhia' nog 'familiaris' komen te staan denk ik Bas ..?

Uiteraard, ik pas het meteen aan ;)

Fijn, helemaal duidelijk nu en een dergelijke oplossing lijkt mij prima.