Forum van Waarneming.nl

Informatie => Waarneming.nl => Topic gestart door: argusoog op september 19, 2018, 12:36:15 PM

Titel: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: argusoog op september 19, 2018, 12:36:15 PM
In 'Aanpassingen aan de software' is door Hisko vandaag deze aanpassing toegevoegd: Kaartje van 1 soort heeft een extra keuze optie gekregen 'Voorkomen' dan krijgen alle hokken dezelfde kleurintensiteit. Daardoor is het makkelijk om te zien waar de soort (niet) is gezien.
Op dat gesloten pinned topic kan ik niet reageren, vandaar hier maar even: Ik begrijp de toegevoegde waarde niet?! Het gaat om precies dezelfde (goed zichtbare!) hokken als bij de beide andere opties 'exemplaren' en 'waarnemingen', die natuurlijk óók over 'voorkomen' gaan (de vermelde aantallen rechtsboven naast het kaartje zijn exact dezelfde als bij 'waarnemingen'). Ik denk daarom dat deze toevoeging alleen maar verwarring in de hand werkt en een goed gebruik van de kaartjes verder compliceert. Soms is iets gewoon goed en kun je het het beste maar met rust laten, toch?  :-\

p.s.: Hierbij nog een voorbeeldkaartje gesorteerd op Voorkomen (Ruige weegbree, afgelopen 10 jaar): https://waarneming.nl/soort/maps/2677?from=2008-09-19&to=2018-09-19&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&only_valid=1&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie=
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: HPM op september 19, 2018, 12:55:18 PM
Het voordeel is dat alle hokken detzelfde signatiuur hebben. Het beeld wordt dus niet verstooord door variaties in aantal exemplaren of aantal waarnemingen.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: argusoog op september 19, 2018, 15:46:37 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2018, 12:55:18 PM
Het voordeel is dat alle hokken detzelfde signatiuur hebben. Het beeld wordt dus niet verstooord door variaties in aantal exemplaren of aantal waarnemingen.

Ik begrijp wel dat dat is wat er gebeurt, maar dat het beeld hierdoor eerder 'verstoord' werd vind ik onzin. De onnodige complicering van de kaartenoptie door een toevoeging die de meeste gebruikers niet eens zullen begrijpen, vind ik veel zorgwekkender.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: marcel234 op september 19, 2018, 16:28:19 PM
Als ik het goed begrijp is de nieuwe optie de enige die duidelijke kaartjes geeft? Ik heb niet om die optie gevraagd maar er wel vaak aan gedacht..
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: HPM op september 19, 2018, 16:43:36 PM
Citaat van: argusoog op september 19, 2018, 15:46:37 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2018, 12:55:18 PM
Het voordeel is dat alle hokken detzelfde signatiuur hebben. Het beeld wordt dus niet verstooord door variaties in aantal exemplaren of aantal waarnemingen.

Ik begrijp wel dat dat is wat er gebeurt, maar dat het beeld hierdoor eerder 'verstoord' werd vind ik onzin. De onnodige complicering van de kaartenoptie door een toevoeging die de meeste gebruikers niet eens zullen begrijpen, vind ik veel zorgwekkender.

Meestal wil ik gewoon een verspreidingskaart zien en dan vind ik die kleurverschillen zonder echte betekenis alleen maar storend. Van mij mag daarom 'Voorkomen' de default waarde worden.
Als mensen de knopjes niet begrijpen moeten ze die negeren of kijken wat voor verschil ze maken.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: lukasverboom op september 19, 2018, 19:09:21 PM
Ik vind het eigenlijk ook wel een goede toevoeging. Bij de optie die het aantal exemplaren gebruikt was het vaak moeilijk om te zien of er nou één of geen waarnemingen in een hok waren (waar dus de gaten zaten), óf (bij soorten waarbij altijd 1 exemplaar gezien werd) kon je door het ondoorzichtige vlak niet zien welk gebied er onder het hok zat.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: argusoog op september 19, 2018, 21:23:03 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2018, 16:43:36 PM
Citaat van: argusoog op september 19, 2018, 15:46:37 PM
Citaat van: HPM op september 19, 2018, 12:55:18 PM
Het voordeel is dat alle hokken detzelfde signatiuur hebben. Het beeld wordt dus niet verstooord door variaties in aantal exemplaren of aantal waarnemingen.

Ik begrijp wel dat dat is wat er gebeurt, maar dat het beeld hierdoor eerder 'verstoord' werd vind ik onzin. De onnodige complicering van de kaartenoptie door een toevoeging die de meeste gebruikers niet eens zullen begrijpen, vind ik veel zorgwekkender.

Meestal wil ik gewoon een verspreidingskaart zien en dan vind ik die kleurverschillen zonder echte betekenis alleen maar storend. Van mij mag daarom 'Voorkomen' de default waarde worden.
Als mensen de knopjes niet begrijpen moeten ze die negeren of kijken wat voor verschil ze maken.

Kleurverschillen hebben natuurlijk wél een betekenis -ze zeggen iets over de mate van voorkomen-, ook al moet je daar voorzichtig mee omgaan (maar je kunt de achterliggende waarnemingen in de kaart meteen oproepen/beoordelen). Het is juist een grote toegevoegde waarde van wrn dat een hok waar 1 plantje gezien is onderscheiden kan worden van een hok waar 100.000 van deze plantjes gezien zijn: in de verspreidingsatlas kan dat dus niet en dat vertekent flink.

Ik heb zelf tot nu toe helemaal geen moeite gehad met de zichtbaarheid van de hokken, maar dat is misschien persoonlijk en hangt ook af van de geselecteerde kaartachtergrond. Soms is het inderdaad de vraag of ergens een gat valt of niet, maar je kunt er eens op klikken (als het er niet te veel zijn). De ondoorzichtigheid van hokken is bij 'Voorkomen' pas echt een probleem: ál die hokken zijn ondoorzichtig, waardoor de kaart wegvalt.

Ik denk dat de nieuwe optie dus weinig toevoegt en voor veel gebruikers onduidelijk zal zijn, maar de tijd zal het (misschien) leren...
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 19, 2018, 21:49:57 PM
Ik denk ook dat het veel toevoegt, en dingen in één oogopslag veel duidelijker zijn. Hoeveelheden zijn voor verreweg de meeste soorten toch alleen maar waarnemerseffect ;)
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: hiskodevries op september 26, 2018, 13:49:24 PM
mooi voorbeeld waar je de effectiviteit goed ziet. Het Kaasjeskruiddikkopje is onlangs voor het eerst diep in Noord-Brabant gevonden. op de gewone kaart https://waarneming.nl/soort/maps/721?from=2017-09-26&to=2018-09-26 zie je dit praktisch niet, maar bij 'voorkomen' https://waarneming.nl/soort/maps/721?from=2017-09-26&to=2018-09-26&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie= in 1 oogopslag
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: argusoog op september 26, 2018, 20:14:22 PM
Tja, ik zie dat in het eerste kaartje dus ook al, met gelijk een indicatief beeld van de mate van voorkomen (in het tweede kaartje lijkt (voor mij dan) het beestje in álle hokken flink aanwezig). Maar ik beloof dat ik vanaf heden mijn ogen in rap tempo achteruit zal laten gaan!  ;)  Mooie vondst trouwens!  B)
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: HPM op september 26, 2018, 21:36:20 PM
Citaat van: hiskodevries op september 26, 2018, 13:49:24 PM

mooi voorbeeld waar je de effectiviteit goed ziet. Het Kaasjeskruiddikkopje is onlangs voor het eerst diep in Noord-Brabant gevonden. op de gewone kaart https://waarneming.nl/soort/maps/721?from=2017-09-26&to=2018-09-26 zie je dit praktisch niet, maar bij 'voorkomen' https://waarneming.nl/soort/maps/721?from=2017-09-26&to=2018-09-26&show_heatmap=0&method=0&count_ex=2&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=&second_specie= in 1 oogopslag

Bij ' voorkomen'  zie je ook gelijk waar de gaten zitten, zoals in dit geval in Limburg. Bij de andere opties kan je daar nooit zeker van zijn.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: argusoog op september 27, 2018, 11:42:46 AM
Dat is wel waar, Herman, maar ik kan tot mijn verdediging nog aanvoeren dat ik eigenlijk altijd naar 1 km-hokken kijk, en dan heb je dat probleem niet/veel minder. Bovendien geeft dat ook een veel 'fijner' beeld, dat de máte van voorkomen in bepaalde gebieden/streken beter tot zijn recht laat komen, zelfs zonder kleurverschillen.
Titel: Re: Optie 'voorkomen' toegevoegd aan soortkaartje?
Bericht door: hiskodevries op september 27, 2018, 15:09:07 PM
gelukkig is die optie niet verplicht om te selecteren.