Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Plants outside the Netherlands/Planten in het buitenland => Topic gestart door: V S van Bergen op september 06, 2018, 16:08:19 PM

Titel: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: V S van Bergen op september 06, 2018, 16:08:19 PM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/160682206 (https://observation.org/waarneming/view/160682206)
Plant onbekend - Plantae indet. gezien op 2018-07-29 Switzerland - Fribourg
Foto's:
(https://observation.org/fotonew/4/17922804.jpg)

bij voorbaat dank Valentijn Serge van Bergen
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: e.kneepkens op september 06, 2018, 16:46:52 PM
Sporkehout/Rhamnus frangula met bessen, die nog niet helemaal rijp zijn. Dan zijn ze zwart.
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: V S van Bergen op september 06, 2018, 16:53:04 PM
Bedankt voor de reactie. Rhamnus frangula ken ik wel, ik ben toch vrij zeker dat dit een andere soort betreft.
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: Rien Ondersteijn op september 06, 2018, 20:01:13 PM
Wat mij hier opvalt is dat deze t.o.staand blad heeft,terwijl Sporkehout 'wisselblad' heeft...maar verder vind ik 'm ook Sporkehout-achtig.
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: Datura op september 06, 2018, 21:41:32 PM
Volgens mij is het een donker verkleurende Rode kamperfoelie (die doen dat soms :))
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: V S van Bergen op september 06, 2018, 22:10:41 PM
Citaat van: Datura op september 06, 2018, 21:41:32 PM
Volgens mij is het een donker verkleurende Rode kamperfoelie (die doen dat soms :))

Dat lijkt er op! bedankt!
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: e.kneepkens op september 07, 2018, 09:46:07 AM
Ik zocht naar de beharing van de bladeren. Die is er niet of is niet te zien. De takken deden me ook denken aan L.xylosteum/Rode kamperfoelie maar de duidelijke bladnerven deden me weer twijfelen. Ben het eens met Kim.
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: hansm op september 17, 2018, 10:01:03 AM
In Zwitserland komen twee wilde soorten Lonicera voor met blauwe bessen.
nigra heeft de bessen op lange stelen met meestal twee bessen per steel, komt voor van het heuvelland tot in de subalpine zone
caerulea heeft ongesteelde blauwberijpte bessen, meestal meer dan 4 bij elkaar, komt vooral voor in de subalpine en alpine zone

Hoewel ik de gesteeldheid op de foto niet kan beoordelen ga ik voor nigra, gezien de donkerblauwe bessen

Wat was de hoogte boven zeeniveau?
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: e.kneepkens op september 17, 2018, 10:34:33 AM
Als het L.nigra zou zijn dan hangen de bessen veel losser aan de struik. Op de foto zitten ze als 'propjes' bij de aanhechting van de bladeren. Bij L.nigra liggen de vruchtstelen met bes vaak ook OP het blad. Op de foto is dat nergens te zien. Dit is overigens geen bewijs maar een aanwijzing.
De bessen zijn voor mij NIET blauw, laat staan zwart maar heel diep donkerrood. De blaadjes bij L.nigra zijn zittend en niet gesteeld zoals op de foto. L.xylosteum heeft gesteelde bladeren. Ik 'schold' hem eerst uit voor een Rhamnus frangula maar voor mij blijft deze 100% Lonicera xylosteum

Hoogte boven zeeniveau:1. klik op https://observation.org....... boven de foto.
                                    2. ONDER het Google-plaatje staan 2 opties:route naar...en hoogte
                                    3. klik op hoogte
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: Datura op september 17, 2018, 18:14:30 PM
Ik zie het ook altijd aan het (subtiele) verschil in bladvorm: nigra heeft in verhouding iets lanwerpigere bladeren (met minder bolle zijkanten). Dit is idd zonder twijfel Rode kamperfoelie.
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: e.kneepkens op september 17, 2018, 19:06:51 PM
Helemaal mee eens, de lengte/breedte-verhouding bij L.xylos. ligt dichter bij 1 dan bij L.nigra
Titel: Re: Besdragende struik Zwitserland
Bericht door: V S van Bergen op september 18, 2018, 08:49:28 AM
We houden het op rode kamperfoelie. allen bedankt!