Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: RWester op februari 26, 2008, 00:44:55 AM

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op februari 26, 2008, 00:44:55 AM
Een aantal op zich interessante topics binnen Waarneming.nl dreigen te verzanden in het onderwerp 'verstoring'.

Om dergelijke topics 'on topic' te houden bij deze een topic over spelregels en omgangsvormen bij het doorgeven en bezoeken van voor meer mensen interessante soorten.

Verstoring is altijd aanwezig. Op welke manier ziet men het vaakst een Bokje? Gebleken is dat het netjes kan gaan, getuige de Ruigpootuil. Het kan ook minder prettig gaan, getuige de Dwerguil.

Maak er geen scheldpartij van, maar geef onderbouwde kritiek. Lees goed wat mensen bedoelen en lees het hele topic voor je een reactie geeft. Dit om herhalingen in dit topic te voorkomen.

Scherpe kritieken mogen zeker gegeven worden. De admins van Waarneming.nl behouden zich in deze wel het recht voor om, na ruggespraak, 'corrigerend' te mogen ingrijpen. Dit is niet om 'agentje' te spelen, alswel om te werken naar een zinvol onderwerp, waar we gezamenlijk in de toekomst wat aan kunnen hebben.

Met hartelijke groet,

Remco Wester





Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Guus Peterse op februari 26, 2008, 09:36:15 AM
Er is toch meen ik een gedragscode, bij waarneming.nl en dezelfde bij dutchbirding? Zou die niet als startpunt kunnen dienen?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: vinexfred op februari 26, 2008, 10:19:32 AM
CiteerEr is toch meen ik een gedragscode, bij waarneming.nl en dezelfde bij dutchbirding? Zou die niet als startpunt kunnen dienen?
Gedragscode prima, maar wat te doen als mensen zich daar niet aan houden...? (Dwerguil)

Zoals bij de Ruigpoot is natuurlijk voorbeeldig en een richtlijn voor hoe het moet:

Als ontdekker je verantwoordelijkheid nemen en in een kwetsbare situatie (!) zorgen voor een gecoördineerde twitch eventueel in samenwerking met de terreinbeheerder.
Mocht de situatie dusdanig kwetsbaar zijn en onder toezicht twitchen is geen optie dan moet je als ontdekker  je verantwoordelijkheid nemen en niet openbaar maken.... (embargo).
Simpel en doeltreffend en in het belang van iedereen. Naar mijn opinie gaat het belang van de vogel/flora/fauna t.p.  altijd voor het belang van de (jaar)lijsten...


fred  :angel:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 26, 2008, 12:15:38 PM
... wat ik me afvraag, bestaat er iets als een vereniging voor twitchers...

Als dat niet zo is.. ..zou zoiets tot stand kunnen komen?..

..bv. de NBT = de Nederlandse  Bond van Twitchers

een club waar je lid van kunt worden, met statuten, ledenvergadering, clubblad, excursies... ...waar leden ervaringen met elkaar kunnen delen... en er sociale controle is.. ..als een lid zich (meerdere keren) misdraagt dan geroyeerd kan worden en er georganiseerd twitchen naar zeldzame waarnemingen kunnen worden georganiseerd..  ..al dan niet in overleg met een boswachter, bond of wat dan ook

met een (2) maandelijks clubblad, de "Twitch" (of wat mij betreft "de Connie"  ;) )
en een jaarlijkse barbeque (gezellie) of de echte dierenliefhebbers kaasfondue

(voorzitterstip: Peter van Wetter)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: garryb op februari 26, 2008, 12:22:30 PM
Bestaat al 30 jaar: DUTCH BIRDING ASSOCIATION
Welkom!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 12:32:20 PM
Is inderdaad prettig dat als je zo hard tegen een groep aan zit te schoppen je er blijk van geeft in een beetje te weten waar je het over hebt... Die club bestaat al jaren..
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: frankw op februari 26, 2008, 12:49:55 PM
CiteerBestaat al 30 jaar: DUTCH BIRDING ASSOCIATION
Welkom!
:D  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Hans Bossenbroek op februari 26, 2008, 12:53:06 PM
www.dutchbirding.nl
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 26, 2008, 13:14:05 PM
CiteerIs inderdaad prettig dat als je zo hard tegen een groep aan zit te schoppen je er blijk van geeft in een beetje te weten waar je het over hebt... Die club bestaat al jaren..
...misschien tijd voor een nieuwe club..!!

..verse ideeën, nieuwe inzichten.. anders georganiseerd, verandering van "vastgeroeste" patronen..

let wel:

ben zelf geen Twitcher en wil dat ook niet worden.. probeer alleen een beetje voor elkaar te krijgen dat de vogels (dieren) in alle rust in hun natuurlijke omgeving kunnen gedijen
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 13:26:13 PM
Citeer
CiteerIs inderdaad prettig dat als je zo hard tegen een groep aan zit te schoppen je er blijk van geeft in een beetje te weten waar je het over hebt... Die club bestaat al jaren..
...misschien tijd voor een nieuwe club..!!

..verse ideeën, nieuwe inzichten.. anders georganiseerd, verandering van "vastgeroeste" patronen..

let wel:

ben zelf geen Twitcher en wil dat ook niet worden.. probeer alleen een beetje voor elkaar te krijgen dat de vogels (dieren) in alle rust in hun natuurlijke omgeving kunnen gedijen
Regel je dan ook ff al die mountainbikers, wandelverenigingen, fietsers, scoutinggroepen die in slagorden door het bos en andere gebieden trekken en veel verstoren. Ik neem aan dat je ook in de discussiegroepen zit, want die verstoren toch veel.
Pak als je toch bezig bent gelijk ook alle overtreders van milieuregelgeving aan en de automobilist en ga zo maar door!
Het lijkt alleen maar dat je je moet zeuren over de zogenaamde twitchers! Wordt daar erg moe van...
En het is niet te rijmen met de ondertekening van je berichten....
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 13:28:23 PM
En gelukkig is daar Ted! Hij is nog aan het leren (still learning), maar weet gelukkig al wel dat de patronen vastgeroest zijn...
Ted, alsjeblieft; ik ben ook geen twitcher, dus ik kom niet op voor mijn eigen belangen, maar zou je toch willen vragen iets verstandiger te zijn.
- Hoed jezelf voor een (zoals ze dat wel noemen) messias-complex, waarbij je het gevoel hebt dat de toekomst (van een land, een club etc.) van jou afhangt.
- Als je kritiek wilt hebben op een club, zorg dan dat je éérst je verdiept in hoe de zaken lopen.
- Nieuwe ideeën zijn niet als zodanig verkeerd, maar wees daarin niet al te pretentieus, zoals nu met je voorstel voor een complete nieuwe bond.
Citeerprobeer alleen een beetje voor elkaar te krijgen dat de vogels (dieren) in alle rust in hun natuurlijke omgeving kunnen gedijen.
Probeer dan ook voor elkaar te krijgen, dat twitchers (mensen) in alle rust en orde in hun natuurlijke omgeving (= DBA) kunnen gedijen...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gert Veurink op februari 26, 2008, 13:34:41 PM
:censored:  en bovendien zei ik net ook al dat je  :censored: met je handtekening. Verder  :censored:  maar laten we construcief blijven.

;)

En zoals Fred terecht opmerkt. Onderstaande lijkt me een goed startpunt voor een discussie. Rechtstreeks van de DBA-site:

"Gedragsregels voor vogelaars


We doen een beroep op iedere vogelaar (DBA-begunstiger of niet) zich naar deze gedragsregels te gedragen, niet alleen ten behoeve van het welzijn van de desbetreffende vogel(s) en van de flora en fauna in de directe omgeving maar ook om het plezier van andere vogelaars niet te bederven.  


1. Houd voldoende afstand tot de vogel zodat deze niet wordt verstoord. Bedenk dat een vogel het beste kan worden bekeken als deze zich op zijn gemak voelt. Ga niet dichterbij dan anderen en doe liever een stapje terug dan een stap naar voren. Een telescoop kan in deze goede diensten bewijzen. Andere vogelaars die later arriveren krijgen zo ook een kans de vogel te zien. Fotografen en videografen dienen zich ervan te verzekeren dat hun acties anderen en de vogel niet hinderen. In het belang van de documentatie van een geval kan - na overleg - een enkele fotograaf of videograaf soms worden verzocht meer naderbij te gaan dan anderen. Overigens is ook het maken van tekeningen en schetsen aan te bevelen.
2. Betreed niet zonder meer voor publiek gesloten terreinen zoals reservaten, landgoederen, tuinen, weilanden en dergelijke. Vraag toestemming van de eigenaar of beheerder, wees tactvol en leg de situatie uit. In de meeste gevallen blijkt men zeer geïnteresseerd te zijn en wordt volop medewerking verleend.
3. Laten de ontdekker en degenen die vertrouwd zijn met de situatie ter plaatse bij het arriveren van vogelaars aanwijzingen geven die verontrusting van andere vogels en dieren of schade aan het terrein voorkomen. Laat het doorgeven van het nieuws telkens duidelijk van dergelijke aanwijzingen vergezeld gaan, ook via de Dutch Birding-inspreeklijn (010 - 428 12 12) zodat op de Dutch Birding-vogellijn zorgvuldige inlichtingen kunnen worden ingesproken. Wees behulpzaam bij het treffen van maatregelen om de belangstelling in goede banen te leiden.
4. Wees geduldig en terughoudend wanneer de vogel zich niet dadelijk vertoont of (tijdelijk) wat verder weg zit. Blijf ook rustig als de vogel zich plotseling naar een andere plek in de buurt verplaatst; zorg dat de vogel zich ook daar op zijn gemak voelt.
5. Bedenk dat iemand die een eind onderweg is geweest of een vrije dag heeft genomen om een bepaalde vogel te zien, misschien onder grotere spanning staat dan uzelf. Schroom echter niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen."
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 13:39:24 PM
CiteerEn zoals Fred terecht opmerkt.
Guus.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gert Veurink op februari 26, 2008, 13:42:05 PM
Citeer
CiteerEn zoals Fred terecht opmerkt.
Guus.
Zoals Rinie terecht opmerkt...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 13:44:43 PM
Citeer...misschien tijd voor een nieuwe club..!!
Volgens mij zijn alle twitchers meer dan tevreden met de DBA. Op zich gaat het volgens mij ook een stuk beter dan een aantal jaar terug. De sociale controle is een stuk groter en men houdt zich over het algemeen redelijk aan de regels.
Probleem is alleen dat twitchen steeds populairder wordt, waardoor er bij de echt goede soorten er zomaar 100 man kunnen staan. En ja, 100 man leveren nou eenmaal meer verstoring dan Jan van d'r Laan in een tentje in een bos. En met de opkomst van de digitale fotografie staan er steeds meer fotografen tussen, die toch het liefst zo dichtbij mogelijk staan voor een goede foto.

Maar ik zou niet weten wat een nieuwe club daaraan zou kunnen veranderen wat de DBA (en waarneming.nl en birdpix misschien?) niet kan.

Overigens vind ik het eigenlijk wat vreemd na een zeer succesvolle twitch (waar ik zelf overigens niet bij was) deze discussie te moeten voeren. Als ik de verhalen zo hoor is dit juist een voorbeeld van hoe het wel moet. Laten we dit dus als voorbeeld nemen en op zoek gaan naar de volgende mooie vogel.

Groeten, Arjen
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 13:47:21 PM
Citeerben zelf geen Twitcher en wil dat ook niet worden..
Misschien moet je het dan toch eens worden. Zie bijdrage van Arjen:
CiteerOverigens vind ik het eigenlijk wat vreemd na een zeer succesvolle twitch (waar ik zelf overigens niet bij was) deze discussie te moeten voeren. Als ik de verhalen zo hoor is dit juist een voorbeeld van hoe het wel moet.
Als Ted twitcher was geweest, had'ie ervaren dat het goed gegaan was, en niet meer de noodzaak gevoeld tot verbetering te komen.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: steenl op februari 26, 2008, 14:12:49 PM
De eeuwige discussie barst weer los.
Waarom met 200 man (zelden een vrouw) of meer naar één plek gaan voor een zeldzaam vogeltje.
Tegenstanders komen vaak met de volgende argumenten: Wat is het nut? natuur wordt verstoord, zielig voor de zeldzame vogel in kwestie enz enz enz.
Voorstanders hebben de volgende argumenten: de spanning, de gezelligheid onderling met twitchers, genieten van een nieuwe vogelsoort enz enz enz.

Dit verschil tussen tegenstanders en voorstanders ga je dus ook nooit oplossen. Het verschil zit hem nl in de beleving van iets. Is bij ieder mens verschillend.
Ik word vaak voor gek versleten. Nou mooi zo laten!!! Ik voel me er goed bij.

Persoonlijk vind ik het een goede zaak dat MEGA-twitchen worden geëvalueerd. Er gaat inderdaad wel eens wat mis. Maar over het algemeen verlopen de twitchen prima. Mensen die vaak commentaar hebben, snappen de beleving van twitchen niet. Hebben juist vaak een aversie tegen die beleving.
Maar is twitchen nou echt zo erg?
Dan ben ik het geheel met Justin eens. Kan ik zo nog tig doelgroepen opnoemen waarvoor je nieuwe bonden voor zou moeten oprichten.
Mountainbikers, hondenbezitters, mensen met kleine kinderen, enz enz enz
We zijn helaas met teveel mensen op een te klein stukje land.
Laten we het beste ervan maken, twitchers doen het nog niet zo slecht.

Kortom: excessen bespreken en daarvan leren.
Wat mij betreft mogen man en paard van overtreders genoemd worden.
Maar dan gaat het misschien wel te persoonlijk worden.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: luc.hoogenstein op februari 26, 2008, 14:32:35 PM
CiteerMaak er geen scheldpartij van, maar geef onderbouwde kritiek. Lees goed wat mensen bedoelen en lees het hele topic voor je een reactie geeft. Dit om herhalingen in dit topic te voorkomen.
Jammer om te zien hoe het binnen no-time de oorspronkelijke discussie weer om zeep geholpen is (goh, op welk forum, met gedragscode, zie je dat nou ook steeds weer gebeuren?).

Gedragscodes hebben vanuit de genoemde voorbeelden vooral een betekenis naar de buitenwacht: het laat zien dat je als site je verantwoording neemt en alleen mensen toe wilt laten die zich houden aan datgene wat in die gedragscode staat. Daar houdt het wat de site betreft mee op: de naleving van een dergelijke code moet in het veld plaatsvinden. En dat is minder makkelijk dan het lijkt: ten eerste moet je heel wat kennis in huis hebben om in te kunnen schatten wat verstoring precies is (duidelijke gevallen daar gelaten: er is een groot grijs schemergebied). Misschien moet het daarmee beginnen: probeer verstoring te definieren. Het schijnen van een lamp in het gezicht van een uil is een duidelijke, maar hoe zit het met een wandeling in het donker binnen het territorium van een uil? Het is niet mijn bedoeling om een dergelijk specifiek voorbeeld verder uit te gaan werken, maar het gaat om een meer theoretische benadering: als je niet weet waar je het over hebt, dan kun je ook niet op zoek gaan naar omgangsvormen ter voorkoming van verstoring. Het is evident dat geen enkele vogelsoort hetzelfde is, en dat zelfs binnen een soort individuen verschillend kunnen reageren.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 14:45:03 PM
CiteerMisschien moet het daarmee beginnen: probeer verstoring te definieren.
Op zich is dat natuurlijk helemaal niet onzinnig. Probleem is alleen natuurlijk wel, dat je bij het definieren van individuele verstoring (is deze Dwerguil, deze Ruigpootuil, deze Blauwstaart nu wel of niet verstoord) erg veel inlevingsvermogen nodig hebt - met het gevaar dat wij onderhand meer weten van de specifieke vogel dan de vogel over zichzelf weet.

Het lijkt me daarom belangrijk dat het primair gaat om de totaalverstoring. Als het totaal van een leefgebied verstoord wordt, wordt een individueel organisme vaak ook verstoord. Daar valt best wat over te zeggen:
- Je houden aan de regels van de terreinbeheerder. Dit is natuurlijk sowieso een plicht: je daar niet aan houden is onwetmatig. Maar het heeft ook als doel om verstoring tegen te gaan.
- Geen vegetatie vernielen. Nu ja, ik voel het al aankomen: ook hier is een grijs gebied. Wanneer is een vegetatie vernield? Wanneer is een vegetatie kwetsbaar?

Overigens is het punt 'individuele verstoring' bij zeldzame en kwetsbare broedgevallen natuurlijk wél van belang. Je kunt dan denken aan Ruigpootuil, Wilde Zwaan, Kraanvogel, Oehoe, Buidelmees, Kwartelkoning etc. In dergelijke gevallen is het inderdaad wel zaak om verstoring te definiëren.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 14:48:29 PM
Sta bijna jaarlijks op Pinkpop waren jaarlijk 3 dagen lang een kleine 60.000 man aanwezig zijn. Je ziet de Merels, zanglijsters, Roodborstjes etc etc gewoon foerageren en naar de nesten toevliegen....
Ook de Torenvalk hier zit gewoon op de lichtmasten rond zich heen te kijken, terwijl de bands om het hardst spelen....
Wat is verstoring...

Denk dat gedrag veel belangrijker is om te beschrijven...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: wimtegels op februari 26, 2008, 14:55:08 PM
Het is zeker van belang het begrip verstoring te definiëren. Althans op zijn minst over het begrip te discussiëren.

Ik ben zelf geen twitcher, maar behoor wel tot die gevaarlijke groep van mensen die regelmatig met groepen de natuur in gaat. Over het algemeen zijn de groepen maximaal 12 personen. Het komt echter ook voor dat de groepen tot 30 personen groot zijn.

Ik vind een draagvlak voor natuur van groot belang. Draagvlak creëer je niet door mensen uit de natuur weg te houden.

Is het storend als een groep van 30 mensen of meer door de natuur trekt? Is het verstoren als een vogel opvliegt als gevolg van de aanwezigheid van mensen?
Is het erger als een vogel opvliegt voor een mens als wanneer hij weg vliegt voor een vos?

Ik heb het verhaal over het twitchen bij de uilen gelezen. Vooral het verhaal van de dwerguil was spannend voor deze discussie.
Als een zeldzame vogel ergens drie dagen zit dan loop je kans dat er getwitcht wordt. Drie dagen later is de vogel weg. Zou hij er wel nog zijn als er niet getwitcht was? Ik geloof dat vogels kunnen vliegen. Waar naar toe en waarom is voor ons niet altijd duidelijk.

Als er iets fout gaat kun je daar niet de hele groep op aanspreken. Iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen. Discussies als deze kunnen mensen gedachten stof geven die hen kan helpen bij de vraag wat doe je wel en wat doe je niet in het veld.
Als deze discussie dan een bijdrage kan leveren aan veel verantwoord natuurplezier, voor welke groep dan ook, dan is dat prima!

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: P1234 op februari 26, 2008, 15:36:07 PM
Citeer

(voorzitterstip: Peter van Wetter)
... die hartelijk bedankt voor de eer. Ik ben nl. al lid van de DBA en heb het druk genoeg met werken, gezin en lekker vogelen in Drenthe, de mooiste provincie van Nederland ;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 15:43:10 PM
Ik heb het hele verhaal rond de Dwerguil wel gelezen en nooit begrepen. <_<

En de bewering dat de vogel geen last leek te hebben van flitslicht, al helemaal niet!

In een grijs verleden heeft iemand eens voor de gein mijn eigen flitser vlak voor mijn ogen af laten gaan, tijdens een schoolfeest. Ik was toen een aantal minuten blind en was zeer pijnlijk.

Groot licht bij auto en een fietser met een goede halogeen verlichting is ook zo iets.
In de Mastenbroekerpolder houden ze er nauwelijks rekening mee, dat er een fietspad langs de wegen loopt. Ik moet dus regelmatig met mijn koplamp flitsen (2x, maar werkt wel!), zodat ze het licht dimmen. :censored:

Mijn advies is dus om dergelijke waarneming een dik vet embargo op te zetten!
En als de geest toch uit de fles is, flitsen te verbieden! Dat is heel normaal in musea...!
Ik ben geen twitcher en ben dus ook niet wezen kijken, maar ik verbaas me soms bij het gebrek van gezond verstand.
Het was gewoon veel te druk op die plek en er wordt keihard ontkent dat de vogel er last van had.  :huh:
Voor de rest wil ik het niet weten. <_<  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 15:54:45 PM
CiteerIk ben geen twitcher en ben dus ook niet wezen kijken, maar ik verbaas me soms bij het gebrek van gezond verstand.
Het was gewoon veel te druk op die plek en er wordt keihard ontkent dat de vogel er last van had.  :huh:
Voor de rest wil ik het niet weten. <_<
Dat laatste blijkt wel een beetje uit jou reactie volgens mij. Je bent er niet geweest (ik ook niet overigens), hebt alleen verhalen gehoord, maar weet wel precies wat er mis is gegaan...

En volgens mij blijkt uit het verhaal van de Ruigpootuil dat het ook heel goed kan gaan... Dus lijkt het me nuttiger te kijken wat er daar wel goed gegaan is en wat men daarvan kan gebruiken voor volgende keren.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 15:58:14 PM
CiteerIk heb het hele verhaal rond de Dwerguil wel gelezen en nooit begrepen. <_<
Beste Lodewijk Jan,

Volgens mij heb je bij het lezen aldaar inderdaad iets niet begrepen: dat topic is min of meer op slot, omdat er inmiddels genoeg gezegd is. Dit topic is als ik het goed inschat niet bedoeld om de discussie weer van voren af aan opnieuw te gaan voeren...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 16:07:17 PM
Citeer
Regel je dan ook ff al die mountainbikers, wandelverenigingen, fietsers, scoutinggroepen die in slagorden door het bos en andere gebieden trekken en veel verstoren. Ik neem aan dat je ook in de discussiegroepen zit, want die verstoren toch veel.
Pak als je toch bezig bent gelijk ook alle overtreders van milieuregelgeving aan en de automobilist en ga zo maar door!
Het lijkt alleen maar dat je je moet zeuren over de zogenaamde twitchers! Wordt daar erg moe van...
En het is niet te rijmen met de ondertekening van je berichten....
Laten we er alsjeblieft niet dit soort dingen bij halen. Ze mogen dan in jouw ogen misschien veel verstorender zijn, maar voor die vogels waarschijnlijk helemaal niet. Vergelijk het hiermee:
Je loopt door een drukke winkelstraat, af en toe moet je even aan de kant voor iemand die tegenover je loopt, verder zie je de mensen om je heen wel, maar echt veel van ze aantrekken doe je niet. Totdat er opeens twee mensen van een hoekje jou de hele tijd aandachtig aankijken. Je voelt je wat ongemakkelijker want ze kijken echt naar jou. Je loopt wat steviger door maar zij lopen ook achter je aan en blijven je aankijken. Dan is de verstoring van die twee mensen opeens vele malen groter dan van die mensenmassa om jou heen.

Het erbij halen van die andere bosgebruikers is niet zo relevant voor deze discussie. Laten we nou eerst maar eens ons eigen gedrag eens onder de loup nemen. (zonder daar direct een waardeoordeel bij uit te spreken). Laten we nou eerst eens kijken wat er in de ogen van velen goed gaat en wat eventueel minder goed verlopen is. En wat voor lering we daar voor de toekomst uit kunnen trekken.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 16:20:41 PM
CiteerOverigens vind ik het eigenlijk wat vreemd na een zeer succesvolle twitch (waar ik zelf overigens niet bij was) deze discussie te moeten voeren. Als ik de verhalen zo hoor is dit juist een voorbeeld van hoe het wel moet. Laten we dit dus als voorbeeld nemen en op zoek gaan naar de volgende mooie vogel.

Ik vind het juist wel een mooi moment, je hebt nu twee enigszins vergelijkbare gevallen waarbij er op twee totaal verschillende manieren is getwitched.  Ik denk dat het een mooi moment is om eens de goede dingen en de slechte dingen op een rijtje te krijgen en om eens te kijken hoe je in de toekomst dingen kunt verbeteren.

Dat zou ook de insteek van deze discussie moeten zijn: "hoe is het te verbeteren?" Een beschuldigende vinger zonder een uitleg hoe het de volgende keer anders kan is niet zo zinvol (denk ik)

Ik gun iedereen zoveel mogelijk leuke soorten en mezelf nog wel het meest  ;) . Als we in de toekomst van al dit soort mooie dingen willen genieten dan moeten we dingen gaan bedenken hoe we dat zo goed mogelijk in banen kunnen leiden. Daarbij zou je het eigenlijk nog veel breder moeten denken dan alleen aan vogeltwitches.
(Corrigeer s.v.p. onderstaand verhaal als het niet klopt!)
Zo schijnt een populatie van (ik dacht ) donker pimpernelblauwtje behoorlijk verstoord te zijn door fotografen. De fotografen waren best netjes aan het fotograferen, alleen waar ze geen rekening mee hadden gehouden was dat de vlinders een hele delicate relatie hadden met een bepaalde mierensoort. De fotografen bleken dus heel veel van die mierennesten volledig vertrapt te hebben. Het is dus ook best belangrijk dat je iets afweet van het onderwerp waar je naar staat te kijken! En dat je soms ook soortoverschrijdend moet denken en ook iets van het gebied moet weten waar je in rondloopt.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 17:00:38 PM
CiteerLaten we nou eerst maar eens ons eigen gedrag eens onder de loup nemen. (zonder daar direct een waardeoordeel bij uit te spreken). Laten we nou eerst eens kijken wat er in de ogen van velen goed gaat en wat eventueel minder goed verlopen is. En wat voor lering we daar voor de toekomst uit kunnen trekken.
Dat bedoel ik dus.
Ik ben geen twitcher en dus een buitenstaander met opbouwende kritiek.
Toen ik het allereerste bericht las over het uiltje (en dat was de melding ervan), had ik al het gevoel dat het mis zou gaan.
Dus een tijd van bezinning/brainstormen hoe het wel goed kan gaan (het schijnt te kunnen)!
Het zoekraken van een dure verrekijker zegt al genoeg over het feit dat het er allesbehalve normaal/rustig aan toeging!

Q.E.D. :whistle:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 17:12:16 PM
CiteerToen ik het allereerste bericht las over het uiltje (en dat was de melding ervan), had ik al het gevoel dat het mis zou gaan.
Maar bij de Ruigpootuil ging alles toch goed? Was je vermoeden toch fout...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 17:19:40 PM
Wat is de doelstelling van de DBA?
Heb gekeken op de site maar kan niets vinden???

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Hans Bossenbroek op februari 26, 2008, 17:28:59 PM
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dutch_Birding_Association (http://nl.wikipedia.org/wiki/Dutch_Birding_Association)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 17:31:02 PM
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Wat even googlelen al niet oplevert:

CiteerDe DBA heeft als doelstelling het bevorderen van grillen en barbecuen, met als uitgangspunt de optimale bereiding van maaltijden van gegrillde (vlees-)producten.

Oh wacht, dat was een andere DBA (http://www.barbecue-dba.com/).  :D  :D  :grin:
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 17:32:46 PM
En wat heeft die doelstelling (volgens Wikipedia) dan met twitchen te maken?

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 17:33:57 PM
Citeer
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Wat even googlelen al niet oplevert:

CiteerDe DBA heeft als doelstelling het bevorderen van grillen en barbecuen, met als uitgangspunt de optimale bereiding van maaltijden van gegrillde (vlees-)producten.

Oh wacht, dat was een andere DBA (http://www.barbecue-dba.com/).  :D  :D  :grin:
The Disabled Birders Association is a relatively young organisation seeking to improve access for people with disabilities to reserves, facilities and services for birding.

oh nee.... dat was ook weer een andere DBA
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 17:44:34 PM
CiteerThe Disabled Birders Association ......
Geleidelijk aan begin ik het verband te zien! ;)
Als je weet dat twitch onder andere zenuwtrekking betekent...

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 17:46:27 PM
Maar ok, de DBA (degene waar we het hier over hebben) heeft het twitchen gestimuleerd. Zij hebben zich vooral op (het ontdekken, zien en vastleggen van) die bijzondere waarnemingen gericht. Zo hebben ze oa. een telefoonlijn met meldingen van zeldzame soorten gestart, met later een semafoonsysteem (en nu via e-mail) om zo snel mogelijk op de hoogte te zijn van zeldzame waarnemingen.

Overigens is deze discussie niet nieuw, in het laatste nummer van DB (het blaadje van de DBA) staat een verhaal over de oprichting van de DBA. Ook toen was er al enorm veel weerstand.
Overigens hebben zij ook al jaren een gedragscode (http://www.dutchbirding.nl/website/regels.html), waar over het algemeen volgens mij prima aan gehouden wordt. Alleen is het voor hun natuurlijk erg lastig om hier in het veld echt op te controleren, zonder een twitchpolitie in te stellen. En als ze al misstanden tegenkomen is het natuurlijk ook lastig voor hun om er iets aan te doen. Dat zal toch van de mensen in het veld uit moeten gaan.

Groetjes, Arjen
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 17:46:49 PM
CiteerMaar bij de Ruigpootuil ging alles toch goed? Was je vermoeden toch fout...
Ja, daar gaat de tent op slot EN er is iemand van de beherende organisatie aanwezig, die een oogje in het zeil houdt (dat draadje heb ik nu ook gelezen)!
Als je je niet gedraagt, krijg je een dikke vette boete. :duim:
Er is dus goed toezicht en dat kan je bij de Dwerguil niet zeggen. Er was alleen "sociale" controle. <_<

Conclusie: Te druk, teveel verstorende factoren en niemand die een goede (financiële) schop voor de  :censored: kan geven!

Als buitenstaander zou ik nog steeds zeggen: Q.E.D.!
Dus toch maar eens collectief achter de oortjes krabben en eens NAdenken. ;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 26, 2008, 17:50:58 PM
CiteerEn wat heeft die doelstelling (volgens Wikipedia) dan met twitchen te maken?

groet,
Marijke
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vogelen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Vogelen)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 26, 2008, 18:03:29 PM
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Heb gekeken op de site maar kan niets vinden???

groet,
Marijke
Ooit vroeg een journalist aan George Mallory (gevierd Brits alpinist, verdwenen in 1924 op de noordzijde van Mount Everest, teruggevonden in 1999 op c 8500 m) waarom hij Everest ging beklimmen. "Omdat hij er staat", zou hij hebben gezegd.

Wel nu op de vraag waarom ik twitch, zal ik antwoorden, "omdat-ie er zit".

Jan.

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 26, 2008, 18:05:02 PM
Dit is ook wel een leuk artikel o.a. over twitchen, vogels kijken, gedragsregels etc.

http://www.zestforbirds.co.za/twitch.html (http://www.zestforbirds.co.za/twitch.html)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 18:06:54 PM
Citeer
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Heb gekeken op de site maar kan niets vinden???

groet,
Marijke
Ooit vroeg een journalist aan George Mallory (gevierd Brits alpinist, verdwenen in 1924 op de noordzijde van Mount Everest, teruggevonden in 1999 op c 8500 m) waarom hij Everest ging beklimmen. "Omdat hij er staat", zou hij hebben gezegd.

Wel nu op de vraag waarom ik twitch, zal ik antwoorden, "omdat-ie er zit".

Jan.
Ik vroeg het je niet hoor!

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 18:08:29 PM
Nu snap ik het!
Twitchers hebben dezelfde aandoening als Charles Druyfus uit de Pink Panther-films (http://nl.wikipedia.org/wiki/The_Pink_Panther)!
Inspecteur Clouseau blijkt dus meerdere malen te zijn gereïncarneerd! :lol:  :lol:  :lol:  ;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 18:10:36 PM
Edwin, bedankt voor de extra informatie maar ik vroeg naar het verband tussen de DBA en het twitchen.
In jouw eerste link wordt (weer in Wikipedia) gesteld dat DBA een tweemaandelijks tijdschrift uitgeeft over bijzondere waarnemingen.
Tweemaandelijks, dat kun je toch geen stimulans van het twitchen noemen?

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 18:13:24 PM
CiteerTweemaandelijks, dat kun je toch geen stimulans van het twitchen noemen?

groet,
Marijke
Marijke, zie ook mijn eerdere post over de telefoonlijn/semafoon/e-mailsysteem. Allemaal opgericht door de DBA, waardoor twitchers nu binnen een paar minuten weten wat waar zit.

En vergelijk dat met het verhaal van Jan over zijn Ruigpoottwitch van 30 jaar terug. Hij had een telefoontje gekregen dat er 3 week geleden een Ruigpootuil gezien was.

Lijkt me toch een behoorlijke stimulans. Overigens doet waarneming.nl ook goed mee op dit moment.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 18:19:58 PM
Dba = een stichting.
Deze stichting geeft een blad uit (Dutch Birding), waarin meldingen van bijzondere vogels in Nederland, Belgie en de rest van de WP worden gemeld. Tevens wordt er aandacht geschonken aan identificatieproblemen, buitenland etc.
Kan je niet echt zeggen wat de relatie is tussen DBA en Twitchen maar een groot deel van de abonnees van het blad zijn deze zogenaamde " twitchers".
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 18:24:32 PM
Citeer
CiteerTweemaandelijks, dat kun je toch geen stimulans van het twitchen noemen?

groet,
Marijke
Marijke, zie ook mijn eerdere post over de telefoonlijn/semafoon/e-mailsysteem. Allemaal opgericht door de DBA, waardoor twitchers nu binnen een paar minuten weten wat waar zit.

En vergelijk dat met het verhaal van Jan over zijn Ruigpoottwitch van 30 jaar terug. Hij had een telefoontje gekregen dat er 3 week geleden een Ruigpootuil gezien was.

Lijkt me toch een behoorlijke stimulans. Overigens doet waarneming.nl ook goed mee op dit moment.
Hoi Arjen,
Was ook eigenlijk een antwoord op Edwins bericht.

Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ben Wielstra op februari 26, 2008, 18:29:29 PM
Maar even tussendoor, de DBA is wel meer dan een twitchersclubje!

Edit: of Justin is snel, of ik ben langzaam. Kies maar!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 18:30:17 PM
CiteerDba = een stichting.
Deze stichting geeft een blad uit (Dutch Birding), waarin meldingen van bijzondere vogels in Nederland, Belgie en de rest van de WP worden gemeld. Tevens wordt er aandacht geschonken aan identificatieproblemen, buitenland etc.
Kan je niet echt zeggen wat de relatie is tussen DBA en Twitchen maar een grott deel van de abbonees van het blad zijn deze zogenaamde " twitchers".
Dus eigenlijk is de DBA niet de officiele club van de twitchers en was het idee van Ted om een club op te richten niet eens zo gek.
Dat de meeste twitchers dat anders ervaren is misschien omdat ze ook niet precies weten hoe het in elkaar zit?

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 18:46:32 PM
Op zich is die club er ook al, namelijk de club 450... Alleen heeft die club nu 4-8 leden (namelijk mensen die 450 soorten of meer gezien hebben), dus die kunnen nog niet erg veel doen...

@Marijke: dat had ik door, alleen had ik daarvoor al aangegeven waarom zij toch echt wel een stimulerende rol gehad hebben. Jou reactie leek daardoor wat overbodig.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 18:52:11 PM
Citeer
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Heb gekeken op de site maar kan niets vinden???

groet,
Marijke
Ooit vroeg een journalist aan George Mallory (gevierd Brits alpinist, verdwenen in 1924 op de noordzijde van Mount Everest, teruggevonden in 1999 op c 8500 m) waarom hij Everest ging beklimmen. "Omdat hij er staat", zou hij hebben gezegd.

Wel nu op de vraag waarom ik twitch, zal ik antwoorden, "omdat-ie er zit".

Jan.
Nou Jan,

Dan hoop ik niet voor jou dat jij 75 jaar later op 8,5 km van de plek van de ruigpootuil wordt teruggevonden...  ;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 26, 2008, 19:02:23 PM
Bij de dwerguil waren er veel goede geluiden maar ook een stapeltje wanklanken, bij de ruigpootuil is het bijna helemaal goed, nu alleen nog zorgen dat het altijd helemaal goed gaat. (Ruigpootuil 'bijna helemaal goed' want ik zag al wel geflitste foto's van vogelaars plus een opmerking dat je niet hoeft te tapen want je kunt ook zelf het geluid nadoen. Ja hoor.)
Er zijn gedragsregels van dba, waarneming.nl en birdpix, niet iedereen kent ze, verwijs ernaar, hou ze levend.
Maar misschien is het beter om veel strakkere gedragsregels te hanteren: iedereen 100% van de tijd op de paden, ook anderszins aan de regels van de beheerders houden, nooit flitsen, nooit tapen, geen geluiden nadoen en nog zo wat. Dan is er nul wanklank en komt er ook nul discussie. De ruigpootuil zat al dicht bij dit ideaal en dat moet ook kunnen als er geen boswachter met bonnenboekje in de buurt is.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: HansP op februari 26, 2008, 19:09:18 PM
CiteerBij de dwerguil waren er veel goede geluiden maar ook een stapeltje wanklanken, bij de ruigpootuil is het bijna helemaal goed, nu alleen nog zorgen dat het altijd helemaal goed gaat. (Ruigpootuil 'bijna helemaal goed' want ik zag al wel geflitste foto's van vogelaars plus een opmerking dat je niet hoeft te tapen want je kunt ook zelf het geluid nadoen. Ja hoor.)
Weia,
laten we niet op alle slakken zout gaan leggen, maar juist toejuichen dat dit zo goed is gegaan. Ten aanzien van die flitsen: dat zijn foto's van vogelaars op afstand van de uil. Zo kan je overal wel commentaar op hebben: Die badjas uit Zwolle had zijn auto zo ongelukkig neergezet en hij deed ook nog zijn koplampen aan (op 1,5 km afstand van de uil).... :huh:

Punt dat ik wil maken: we zijn scherp op regels, het is nu zeer goed gegaan: laten we daar de aandacht op vestigen en niet te veel in één keer willen. Die 'verfoeilijke twitchers', zijn net kleine kinderen: prijs ze om wat goed gaat....

Hans Pohlmann
Twitcher, RPU-zoeker, Vogelaar, bijna-vader, etc, etc, etc.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 19:14:13 PM
Citeer
Punt dat ik wil maken: we zijn scherp op regels, het is nu zeer goed gegaan: laten we daar de aandacht op vestigen en niet te veel in één keer willen. Die 'verfoeilijke twitchers', zijn net kleine kinderen: prijs ze om wat goed gaat....

Punt is, Waarom is dat zo goed gegaan?
Wat zijn succestwitches geweest en wat was er anders bij een succestwitch ten opzichte van een rampzalig verlopen twitch? Als we dat een beetje door krijgen, dan zullen twitches in de toekomst alleen maar beter verlopen.

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Bas vd Burg op februari 26, 2008, 19:19:45 PM
Wat Weia schreef wou ik ook al zeggen.

De middelen zijn er al een tijdje, namelijk de gedragsregels op waarneming.nl, dutchbirding.nl, birdpix.nl (misschien ook al op nederpix.nl en digiscooppix.nl?). Als iedereen die regels nu eens zou doorlezen, uitprinten en in de portomonnee doet, zich er aan houdt, anderen terecht aanspreken op negatief gedrag, enz enz dan zijn we al een heel eind.

Er zijn vast nog wel meer oplossingen te bedenken, zomaar een paar (idiote) ideetjes:
- de Twitchpolitie, gemandateerd en wel (twitchers-knokploeg/uitsmijter);
- vrijwilligers van dba/waarneming.nl op laten leiden tot verkeersregelaar bij de politie om zo de verkeerstromen in goede banen te kunnen leiden;
- bij een massa-twitch te allen tijde de terreinbeheerder bellen, de politie en desnoods de gemeente;
- enz enz enz

Groetjes

Bas vd Burg, ook bijna-vader, vogelaar, broedvogelinventarisant, RPU-dipper enz enz
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Steven Wytema op februari 26, 2008, 19:27:02 PM
CiteerDe middelen zijn er al een tijdje, namelijk de gedragsregels op waarneming.nl, dutchbirding.nl, birdpix.nl (misschien ook al op nederpix.nl en digiscooppix.nl?). Als iedereen die regels nu eens zou doorlezen, uitprinten en in de portomonnee doet, ...
De gedragsregels liggen sinds Dwerguil standaard in mn handschoenenvakje.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 26, 2008, 19:37:00 PM
Citeer
CiteerDe middelen zijn er al een tijdje, namelijk de gedragsregels op waarneming.nl, dutchbirding.nl, birdpix.nl (misschien ook al op nederpix.nl en digiscooppix.nl?). Als iedereen die regels nu eens zou doorlezen, uitprinten en in de portomonnee doet, ...
De gedragsregels liggen sinds Dwerguil standaard in mn handschoenenvakje.
Dat is wel erg laat, tenzij je ze bij je hebt om uit te delen  ;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 26, 2008, 19:40:30 PM
Citeer
Citeer
Punt dat ik wil maken: we zijn scherp op regels, het is nu zeer goed gegaan: laten we daar de aandacht op vestigen en niet te veel in één keer willen. Die 'verfoeilijke twitchers', zijn net kleine kinderen: prijs ze om wat goed gaat....

Punt is, Waarom is dat zo goed gegaan?
Wat zijn succestwitches geweest en wat was er anders bij een succestwitch ten opzichte van een rampzalig verlopen twitch? Als we dat een beetje door krijgen, dan zullen twitches in de toekomst alleen maar beter verlopen.
Over alle belangrijke twitches vanaf 1991, zie http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/ (http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/)

En die gingen goed.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 26, 2008, 19:42:47 PM
Citeer
Citeer
CiteerWat is de doelstelling van de DBA?
Heb gekeken op de site maar kan niets vinden???

groet,
Marijke
Ooit vroeg een journalist aan George Mallory (gevierd Brits alpinist, verdwenen in 1924 op de noordzijde van Mount Everest, teruggevonden in 1999 op c 8500 m) waarom hij Everest ging beklimmen. "Omdat hij er staat", zou hij hebben gezegd.

Wel nu op de vraag waarom ik twitch, zal ik antwoorden, "omdat-ie er zit".

Jan.
Nou Jan,

Dan hoop ik niet voor jou dat jij 75 jaar later op 8,5 km van de plek van de ruigpootuil wordt teruggevonden...  ;)
op 8500 meter hoogte, vergeten...
hemelsbreed nog minder dan een kilometer...

Jan (twitcher, tot in den doet...)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: theomuusse op februari 26, 2008, 19:43:50 PM
Waarom mogen twitchers niet gewoon twitchen?
Laat ons toch.
Wij hebben onze hobby en anderen zitten op muggeziften, of sportvissen, of eten vlees, of geven wilde vogels de schuld van vogelpest.
Als je niet van twitchen houdt, ga lekker naar MSN ofzo, of naar de Arena.
Liefs theo
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 26, 2008, 19:45:20 PM
Jongens jongens jongens, laten we ons niet zo concentreren op twitchers vs. de rest. Een aantal mensen voelt zich daarmee erg aangesproken (terwijl het ook gewoon vogelaars zijn) en heel veel mensen die zich geen twitcher voelen zijn wel eens op een twitch geweest. Gevolg is dat we lijnrecht tegenover elkaar staan en dat is op zich nuttig, maar die fase kunnen we nu ook wel eens achter ons laten.

Over de gedragsregels, zouden die van waarneming.nl niet wat los moeten worden gemaakt van twitching, dit is ten slotte geen twitch site.

Bram
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Peter Verhelst op februari 26, 2008, 19:45:32 PM
CiteerWaarom mogen twitchers niet gewoon twitchen?
Laat ons toch.
Wij hebben onze hobby en anderen zitten op muggeziften, of sportvissen, of eten vlees, of geven wilde vogels de schuld van vogelpest.
Als je niet van twitchen houdt, ga lekker naar MSN ofzo, of naar de Arena.
Liefs theo
Eindelijk weer eens een positieve reactie! Heerlijk dat twitchen. Die adrenaline! In de file staan en zitten shaken in een volle auto, in afwachting of je nog op tijd komt....

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 19:47:51 PM
CiteerMarijke, zie ook mijn eerdere post over de telefoonlijn/semafoon/e-mailsysteem. Allemaal opgericht door de DBA, waardoor twitchers nu binnen een paar minuten weten wat waar zit.
En daar zit juist het probleem!
De waarneming kan kwetsbaar zijn, maar het gebied ook!
Terschelling ken ik goed en daar zit ook wel eens een vreemd vogeltje (ook SBB ;) ) en twitchers hebben daar wel eens moeite met het lezen van de borden.
Sommige gebieden zijn gesloten, voor de rest mag je wandelen op wegen en paden (24 uur per dag :) ) en je mag niets verstoren c.q moedwillig iets beschadigen (op flora-gebied belangrijk).
Ik heb er wel eens een verhaal van een boswachter gehoord, dat twitchers (lees DBA-ers) dat niet helemaal begrijpen!
Voor het zelfde geld wordt door onwetendheid een hele populatie Harlekijnen (http://waarneming.nl/soort.php?id=2653), Dennenorchissen (http://waarneming.nl/soort.php?id=2546), Kleine Keverorchis (http://waarneming.nl/soort.php?id=2608) (what ever!!!) plat getrapt. :angry:

Wat mij betreft zijn zijn de omgangsvormen bij bijzondere (vogel?)soorten wel duidelijk:

1) Als eerste de eigenaar/beheerder inlichten over de bijzondere waarneming (of als de determinatie niet zeker was, zo spoedig mogelijk!) en in eerste instantie vervagen!

2) Je houden aan de regels van de beheerder/eigenaar!
Het is niet zo erg om als individu een paar meter van het pad af te gaan (als je weet waar je me bezig bent), maar een hele horde twitchers? :wacko:

3) Gebruik je gezonde verstand!
Het beestje op zich zien, lijkt mij al leuk genoeg! Om koste nog moeite er voor over te hebben om er een perfecte foto van te maken, heb ik geen goed woord voor over!

Ik heb voor de rest (op dit moment) niets meer toe te voegen. Ga maar eens met z'n allen in conclaaf hoe het wel moet.  <_<  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 26, 2008, 19:48:59 PM
CiteerJongens jongens jongens, laten we ons niet zo concentreren op twitchers vs. de rest. Een aantal mensen voelt zich daarmee erg aangesproken (terwijl het ook gewoon vogelaars zijn) en heel veel mensen die zich geen twitcher voelen zijn wel eens op een twitch geweest. Gevolg is dat we lijnrecht tegenover elkaar staan en dat is op zich nuttig, maar die fase kunnen we nu ook wel eens achter ons laten.

Over de gedragsregels, zouden die van waarneming.nl niet wat los moeten worden gemaakt van twitching, dit is ten slotte geen twitch site.

Bram
Jullie vallen zo haastig over elkaar heen dat ik het mij permitteer om mezelf te quoten.

Excuus voor de vrijpostigheid.

Bram  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: theomuusse op februari 26, 2008, 19:49:18 PM
Ik blijf positief!
En ik blijf twitchen.
Theo
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 19:50:06 PM
CiteerWaarom mogen twitchers niet gewoon twitchen?
Laat ons toch.
Wij hebben onze hobby en anderen zitten op muggeziften, of sportvissen, of eten vlees, of geven wilde vogels de schuld van vogelpest.
Als je niet van twitchen houdt, ga lekker naar MSN ofzo, of naar de Arena.
Liefs theo
Daar gaat het hier toch helemaal niet om! Het gaat erom om op een zo verantwoord mogelijke manier te twitchen. En hoe je zoiets het beste kunt bereiken.

Ik vind twitchen ook leuk, maar ik vind het bij wijze van spreken niet leuk als er 50 man voor mijn neus een gebied in banjeren terwijl een vogel goed te zien is door de scoop. Of als er getaped wordt als een vogel zich even 5 minuten niet laat horen of zien.. Of als 25 fotografen naar voren denderen en het zicht opeisen.

Of nog erger als ik net te laat kom omdat een paar onverlaten de hele tijd achter een beest aan hebben lopen rennen...

En sterker nog, deze discussie gaat zelfs niet alleen over twitchen, maar zowieso over hoe je met een gebied en zeldzame soorten omgaat. In je eentje of met zijn tweeën is er mijns inziens heel wat meer toe te staan dan als je met een grote groep bent. Het is een kwestie van inschatten en je gezonde verstand gebruiken.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 26, 2008, 19:50:09 PM
Citeer
CiteerDba = een stichting.
Deze stichting geeft een blad uit (Dutch Birding), waarin meldingen van bijzondere vogels in Nederland, Belgie en de rest van de WP worden gemeld. Tevens wordt er aandacht geschonken aan identificatieproblemen, buitenland etc.
Kan je niet echt zeggen wat de relatie is tussen DBA en Twitchen maar een grott deel van de abbonees van het blad zijn deze zogenaamde " twitchers".
Dus eigenlijk is de DBA niet de officiele club van de twitchers en was het idee van Ted om een club op te richten niet eens zo gek.
Dat de meeste twitchers dat anders ervaren is misschien omdat ze ook niet precies weten hoe het in elkaar zit?

groet,
Marijke
Dutch Birding is wel degelijk door twitchers en voor twitchers opgericht. Maar het twitchen is meer dan alleen achter zeldzame vogels afgaan, want om een zeldzame vogel te kunnen vinden, moet je weten hoe hij er uit ziet, wanneer je hem kunt verwachten en waar je de beste kansen hebt. En dat is waar de stichting voor staat: herkenning, voorkomen en verspreiding van soorten in NL, en het westpalearctische gebied. Mochten deze termen jelui allemaal duizelen, dan raad ik toch echt aan wat voorwerk te doen, dan immer weer te vertrouwen op sukkels als ik die nooit te beroerd zullen zijn voor uitleg, hetzij ongevraagd, hetzij op afroep

Jan
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 19:51:56 PM
CiteerHeerlijk dat twitchen. Die adrenaline! In de file staan en zitten shaken in een volle auto, in afwachting of je nog op tijd komt....
<_<  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Alwin op februari 26, 2008, 20:04:54 PM
Ik ben ook een mooie rede aan het voorbereiden. Dit kost even tijd... momentje!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: theomuusse op februari 26, 2008, 20:09:05 PM
Citeer
CiteerWaarom mogen twitchers niet gewoon twitchen?
Laat ons toch.
Wij hebben onze hobby en anderen zitten op muggeziften, of sportvissen, of eten vlees, of geven wilde vogels de schuld van vogelpest.
Als je niet van twitchen houdt, ga lekker naar MSN ofzo, of naar de Arena.
Liefs theo
Daar gaat het hier toch helemaal niet om! Het gaat erom om op een zo verantwoord mogelijke manier te twitchen. En hoe je zoiets het beste kunt bereiken.

Ik vind twitchen ook leuk, maar ik vind het bij wijze van spreken niet leuk als er 50 man voor mijn neus een gebied in banjeren terwijl een vogel goed te zien is door de scoop. Of als er getaped wordt als een vogel zich even 5 minuten niet laat horen of zien.. Of als 25 fotografen naar voren denderen en het zicht opeisen.

Of nog erger als ik net te laat kom omdat een paar onverlaten de hele tijd achter een beest aan hebben lopen rennen...
Dat geeft dus helemaal de reden om scherp te zijn.
De extra horde genaamd 'verjagers' maken het een nog groter risico, wat bij slagen meer vreugde geeft!
Theo
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 26, 2008, 20:10:48 PM
Tsja Theo, je bent zeker niet de enige, maar misschien dat dit spammen nu kan ophouden.

Als ik het eerste bericht en dan de rest van de discussie lees, dan klopt er iets niet.

Bram
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 26, 2008, 20:29:56 PM
CiteerIk blijf positief!
En ik blijf twitchen.
Theo
Precies!

En meer dan 700 soorten in een jaar tijd in Australie scoren.

http://www.theblurb.com.au/Issue60/BigTwitch.htm (http://www.theblurb.com.au/Issue60/BigTwitch.htm)

Of het all-over jaarrecord wereldwijd proberen te verbreken.

http://www.thebiggesttwitch.com/ (http://www.thebiggesttwitch.com/)

Of het dagrecord vogels kijken in Kenia proberen te verbreken.

Birdwatching in Kenya is as good as it gets. Not only are about half of Africa's birds represented in Kenya,but the record-breaking lists of birds seen attests to the excellent value of birdwatching in kenya. One example is the world record for the most birds seen in 24hrs - 342 bird species.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 20:35:39 PM
Waar gaat dit nou over? Blijf gewoon lekker twitchen maar hou gewoon eens rekening met de vogel, met het landschap en met elkaar. Ik vind dit echt hele rare reacties. Hoe kun je nou blij zijn met "verjagers"... Dat slaat toch nergens op. (of nou ja, dat is misschien niet helemaal wat je zegt, maar je geniet er blijkbaar wel van om de "verjagers" voor te zijn. Ik zou er juist voor zijn om die "verjagers" eerder terug te roepen en beter voor te lichten zodat zij niet verjagers worden... Dat lijkt mij uiteindelijk heel wat zinvoller en is een heel wat positievere instelling)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 26, 2008, 20:45:39 PM
CiteerWaar gaat dit nou over? Blijf gewoon lekker twitchen maar hou gewoon eens rekening met de vogel, met het landschap en met elkaar. Ik vind dit echt hele rare reacties. Hoe kun je nou blij zijn met "verjagers"... Dat slaat toch nergens op. (of nou ja, dat is misschien niet helemaal wat je zegt, maar je geniet er blijkbaar wel van om de "verjagers" voor te zijn. Ik zou er juist voor zijn om die "verjagers" eerder terug te roepen en beter voor te lichten zodat zij niet verjagers worden... Dat lijkt mij uiteindelijk heel wat zinvoller en is een heel wat positievere instelling)
Nee hoor. Ik geniet niet van het verjagen. Dat zijn jouw woorden.

Het ging mij meer om dit soort citaten.

To me they are amazing, so patient, passionate, intelligent and well in the case of Sean, pretty damn crazy!

Dooley stops at nothing in his search for this, the bird watching "holy grail", blowing his inheritance, his career prospects and any chance he has of finding a girlfriend.

For the non-birdwatchers, "twitchers" are the hard-core birdwatchers of the world. "If you were likening bird watching to extreme sports, your kindly little old lady who puts out a few crumbs for the pigeons would rate at about the same level as a game of coits, whereas twitching would be more akin to parasailing off a Himalayan cliff-face whilst blindfolded, drunk and wrestling a shark. Put simply, twitching is actively chasing after birds to add to your list."
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Breedbek op februari 26, 2008, 20:51:26 PM
CiteerWaar gaat dit nou over?

Dat vraag ik mij bij elke nieuwe discussie weer af.......

groet Bart-Jan,

Twitcher, vogelaar, af en toe geitenwollensokkendragend, inventariseerder, teller..
 
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Hans Bossenbroek op februari 26, 2008, 20:54:29 PM
bla, bla, bla. zelfs als het goed gaat, is er discussie.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: wimtegels op februari 26, 2008, 20:55:37 PM
Ik vind dit eerlijk gezegd niet meer echt op een discussie lijken.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 26, 2008, 20:58:14 PM
Het lijkt er nu toch wel erg sterk op dat een aantal mensen zich toch het best thuis voelt boven op de kast. Kennelijk wil een aantal mensen deze discussie een spaak in het wiel steken...

De bedoeling van deze discussie: Lees het eerste bericht en daarin de bedoeling.

Reageer daarop of doe niets.

Dat gespam en bla bla bla, daar heeft niemand wat aan.

Bram  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: garryb op februari 26, 2008, 21:02:05 PM
Cool! Een discussie over de discussie: een metadiscussie! :rolleyes:
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 21:02:07 PM
Citeer
CiteerWaar gaat dit nou over? Blijf gewoon lekker twitchen maar hou gewoon eens rekening met de vogel, met het landschap en met elkaar. Ik vind dit echt hele rare reacties. Hoe kun je nou blij zijn met "verjagers"... Dat slaat toch nergens op. (of nou ja, dat is misschien niet helemaal wat je zegt, maar je geniet er blijkbaar wel van om de "verjagers" voor te zijn. Ik zou er juist voor zijn om die "verjagers" eerder terug te roepen en beter voor te lichten zodat zij niet verjagers worden... Dat lijkt mij uiteindelijk heel wat zinvoller en is een heel wat positievere instelling)
Nee hoor. Ik geniet niet van het verjagen. Dat zijn jouw woorden.

Het ging mij meer om dit soort citaten.

To me they are amazing, so patient, passionate, intelligent and well in the case of Sean, pretty damn crazy!

Dooley stops at nothing in his search for this, the bird watching "holy grail", blowing his inheritance, his career prospects and any chance he has of finding a girlfriend.

For the non-birdwatchers, "twitchers" are the hard-core birdwatchers of the world. "If you were likening bird watching to extreme sports, your kindly little old lady who puts out a few crumbs for the pigeons would rate at about the same level as a game of coits, whereas twitching would be more akin to parasailing off a Himalayan cliff-face whilst blindfolded, drunk and wrestling a shark. Put simply, twitching is actively chasing after birds to add to your list."
Oké laten we dan bij deze eerst eens het idee dat de discussie tegen het twitchen zou zijn de grond in boren! Daarvoor is deze discussie niet opgezet!!

Het gaat om hoe je zo verantwoord mogelijk natuurgebieden kunt betreden en hoe zoveel mogelijk mensen van een soort kunnen genieten zonder dat die soort daarbij alteveel verstoord hoeft te worden! Daar gaat om. En over hoe hou ik de terreinbeheerders te vriend. En hoe behoudt ik goodwill bij bijvoorbeeld omwonenden.

Ik heb vorig  jaar een aantal belachelijke dingen meegemaakt en laten we daarvoor niet onze ogen sluiten! En er gewoon eens iets aan gaan doen. Het slaat toch nergens op om een gat te knippen in een hek? (blauwstaart)
Waarom moest er bij het Klein waterhoen meteen getaped worden toen de vogel zich even 5 minuten niet had laten horen?
Waarom reageerden buurtbewoners bij de kroonboszanger opeens zo geirriteerd?

Maar laten we ook niet vergeten wat er allemaal wel goed is gegaan! Daar moeten we lering uit trekken. En daar kan iedereen toch wel aan meedenken? Het gaat vaak fout bij echte zeldzaamheden. Maar dat komt ook omdat er dan opeens heel veel mensen komen kijken, die allemaal andere belangen hebben: digiscopers, mensen met alleen verrekijkers, fotografen, omwonenden, ...

Ik denk dat het heel belangrijk is om in ieder geval te zorgen voor een goede voorlichting. Dus waar kun je parkeren? hoe loop je naar een soort? Hoeveel afstand hou je t.o.v. een vogel (afhankelijk van de soort, en het gebied)? Etc etc.

maar laatiedereen nou gewoon eens meedenken in plaats van datiedereen zich maar aangevallen voelt. Met dat aangevallen voelen en meteen een verwerende houding aannemen schieten we niks op.      
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Alwin op februari 26, 2008, 21:05:36 PM
Of het er wel of niet om gaat, ik vind het gepast om het volgende weer te geven:

Ik vind dit een mooie gelegenheid om het gevoel dat soorten-scoren bij mij oproept. Ik maak echter duidelijk onderscheid tussen soorten-scoren en vogel(s)(trek) kijken. Bij elke vorm speelt in mijn beleving echter een competitie-element. In deze beschrijving ga ik niet inhoudelijk in op de gebeurtenissen van bijvoorbeeld de uil(en), Kroonboszanger, haakbek of Ross' meeuw (toen menigeen rennend over het strand bij scheveningen de zandkorrels (en duinvorming) uit balans bracht.

Soorten scoren is voor mij:
- de zenuwen dat je wel of niet weg kan,
- het plannen om wel weg te kunnen,
- de adrenaline opweg naar de soort toe,
- het met andere collega-twitchers bellen (om de spanning nog eens te verhogen)
- en uiteindelijk het enorme enthousiasme op de locatie zelf.

Ik vind het keer op keer weer een belevenis. En dat gestruin door het duin, gehos door het bos of geglij door de wei... het mag de pret niet drukken. De herinnering aan iedere twitch is me waardevol en het zijn altijd de verhalen die de beelden levendig houden. Achteraf bedenk ik weleens dat iets niet echt netjes was, als ik weer door een boze boer het weiland wordt uitgeschopt (maar bij sex bijvoorbeeld denk ik na "het moment" ook wel eens dat ik dat eigenlijk niet had moeten doen. Vergelijking slaat kant noch wal. Ik vind het echter prima om het aan de hand van deze beeldspraak zo te ondersteunen).
[size=8]Ik begrijp dat deze gehele discussie ingestoken is om deze reactieve gedachte, om te zetten in pro-actief handelen ter voorkoming van het verstoren van de natuur in het algemeen (want ook de overige bosdieren zullen ongetwijfeld opgeschrikt zijn, bij hun nachtelijke (paarvormings)activiteiten.[/size]

Ter afsluiting: Ik ervaar een enorm competitief element bij soorten-scoren. Het is onderling niet als zodanig uitgesproken, maar ik weet donders goed wie ik op de lijsten van DBA en Waarneming.nl in de gaten "moet" houden. Ik heb al eens eerder geschreven dat de concurrentie moordend is. Rustig vogelen is er in mijn beleving niet meer bij. De vraag die bijna dagelijks en in ieder geval ieder weekend bij mij leeft, is wie er op mij in- of uitloopt en waar mijn kansen liggen om een "nieuwe vogel te scoren". De provincie-grenzen doen er niet meer toe!

Soorten scoren en dus vogelskijken (dat benoem ik overigens nu voor het eerst zo) betekent voor mij tevens verdieping zoeken door middel van literatuurstudie naar gedrags- en onderscheidende determinatiekenmerken, maar ook verdieping zoeken in bijvoorbeeld het weer (windrichtingen, zonsopkomst en -ondergang, regenvoorspellingen) of de situatie te plekke. De hobby is niet langer hobby, maar een ware passie geworden! Afspraken maken voor "sociaal gebeuren" vermijd ik in het weekend toch wel het liefst. En overkomt het me toch, (ik kies bewust deze bewoording) dan dient de omgeving ermee rekening te houden dat ik opeens weg ben.

Dit is de invulling die ik aan Twitchen geef. Zonder dat te kunnen onderbouwen doe ik de aanname dat dit door een hele grote groep ook in meer of mindere mate zo beleefd wordt!
 
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 21:07:54 PM
Wat Edwin aankaart, daar gaat het om!
Twitchen is score, en het gaat om kwantiteit en geen kwaliteit.
Dat daarbij een paar regeltjes worden vergeten, is een ander verhaal... <_<
Een tandje terug (lees terughoudendheid) mag wat mij betreft wel opgenomen in de "Omgangsvormen". :angel:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: garryb op februari 26, 2008, 21:10:30 PM
CiteerIk denk dat het heel belangrijk is om in ieder geval te zorgen voor een goede voorlichting. Dus waar kun je parkeren? hoe loop je naar een soort? Hoeveel afstand hou je t.o.v. een vogel (afhankelijk van de soort, en het gebied)? Etc etc.

Jij gaat het druk krijgen Wouter de komende jaren. Geen baan. Telkens als eerste overal bij zijn. Hesje aan, iedereen naar de slagboom wuiven. Overal flyers in brievenbussen stoppen, e.d. Bordjes neerzetten vooraf met pijlen richting de vogel...Ik begrijp je goede bedoelingen maar het is allemaal zo overbodig, in 99% van de gevallen verloopt alles prima. Excessen zijn nu eenmaal niet uit te bannen, dat zou een utopische onrealistische gedachte zijn in de hectiek van de wereld die twitchen heet. En ach, dan verandert er eens een grasveldje in een modderpoel, daar komen we samen wel weer uit.  ;)

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rutger op februari 26, 2008, 21:15:34 PM
Ik denk dat je taferelen als bij de kroonboszanger gewoon niet kan voorkomen, maar als een vogel of het gebied waarin de vogel zit kwetsbaar is, moeten er maatregelen worden genomen, zoals bij de RPU.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 21:20:20 PM
Citeer
CiteerIk denk dat het heel belangrijk is om in ieder geval te zorgen voor een goede voorlichting. Dus waar kun je parkeren? hoe loop je naar een soort? Hoeveel afstand hou je t.o.v. een vogel (afhankelijk van de soort, en het gebied)? Etc etc.

Jij gaat het druk krijgen Wouter de komende jaren. Geen baan. Telkens als eerste overal bij zijn. Hesje aan, iedereen naar de slagboom wuiven. Overal flyers in brievenbussen stoppen, e.d. Bordjes neerzetten vooraf met pijlen richting de vogel...Ik begrijp je goede bedoelingen maar het is allemaal zo overbodig, in 99% van de gevallen verloopt alles prima. Excessen zijn nu eenmaal niet uit te bannen, dat zou een utopische onrealistische gedachte zijn in de hectiek van de wereld die twitchen heet. En ach, dan verandert er eens een grasveldje in een modderpoel, daar komen we samen wel weer uit.  ;)
Vind ik een beetje flauw Garry. Dit is niet iets om in het ridicule te trekken. Ik ben het ook niet met je eens. Inderdaad zal er af en toe wat mis gaan, ik ben heus niet zo naief om te denken dat nu opeens alles hosanna zou zijn. Maar men mag best wel wat beter nadenken. Ik heb jou ook vaak genoeg horen klagen (vertelde jij niet van de stenen die in het water werden gegooid om de tuimelaar zijn aandacht te krijgen?)

En er staat ook best wat op het spel. Terreineigenaren die geen toegang meer verlenen tot gebieden. Mensen die soorten maar een paar maanden stil gaan houden. Steeds meer soorten die automatisch op embargo moeten worden gezet.

Dus denk gewoon s.v.p. mee!  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 26, 2008, 21:22:09 PM
Misschien is het mogelijk om op voorhand (in die split seconds voordat Garry in de auto zit ;)) een risico-afweging te maken.

Een aantal zaken zijn wel voorspelbaar of met feedback uit het veld in te denken. Een vogel die (bij tijd en wijle) achter een omheining zit, zal even zo vaak rustig zijn gang kunnen gaan. Een vogel in een bos, waar je makkelijk de paden af kan, zal wat dichterbij benaderd worden. Vervolgens is het natuurlijk wel de vraag wie er een lint meeneemt om de boel af te zetten (en of je dat wilt).

Bram

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op februari 26, 2008, 21:28:37 PM
Je zou dus kunnen zeggen dat doordat de discussie over de 'mislukte' twitch van de dwerguil is gevoerd, die van de ruigpootuil HIERDOOR waarschijnlijk gelukkig wel goed gaat verlopen.
Dus is heel die discussie over dwerguil toch niet voor niets geweest. ^_^
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: garryb op februari 26, 2008, 21:41:04 PM
CiteerDus denk gewoon s.v.p. mee!
Wouter, problemen los je ter plekke in het veld op, niet op een forum zoals dit waar maar een fractie van de serieuze twitchers in Nederland naar kijkt. Ik wil problemen die zich soms voordoen in het veld wanneer vogelaars zich misdragen niet bagatelliseren, maar je draaft te ver door. In de meeste gevallen gaat het gewoon goed. Feitelijk is er helemaal geen probleem. Dat hele verhaal  rond de gang van zaken bij de Dwerguil is een opgeblazen portie lucht gegenereerd op dit forum door mensen die de klok wel hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Gedragsregels bestaan er al, zie dutchbirding.nl. Verder is ieder weldenkend toerekeningsvatbaar volwassen individu dat zichzelf poogt twitcher te noemen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en de consequenties ervan voor de rest. Ik zie niet in waarom je in dat opzicht ineens het wiel opnieuw zou moeten uitvinden.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Bas vd Burg op februari 26, 2008, 21:56:39 PM
Citeer
CiteerDus denk gewoon s.v.p. mee!
Wouter, problemen los je ter plekke in het veld op, niet op een forum zoals dit waar maar een fractie van de serieuze twitchers in Nederland naar kijkt. Ik wil problemen die zich soms voordoen in het veld wanneer vogelaars zich misdragen niet bagatelliseren, maar je draaft te ver door. In de meeste gevallen gaat het gewoon goed. Feitelijk is er helemaal geen probleem. Dat hele verhaal  rond de gang van zaken bij de Dwerguil is een opgeblazen portie lucht gegenereerd op dit forum door mensen die de klok wel hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Gedragsregels bestaan er al, zie dutchbirding.nl. Verder is ieder weldenkend toerekeningsvatbaar volwassen individu dat zichzelf poogt twitcher te noemen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en de consequenties ervan voor de rest. Ik zie niet in waarom je in dat opzicht ineens het wiel opnieuw zou moeten uitvinden.
en hier ben ik het op zich met Garry eens. De "regels" zijn reeds lange tijd bekend, nogmaals als iedereen het doorleest, er naar handelt en mensen aanspreken op hun gedrag, dan zou dat heel wat ergernissen wegnemen. Zie eigenlijk niet wat je meer zou kunnen doen. Ja meer benadrukken dat er gedragsregels zijn en dat men vriendelijk doch zeer dringend wordt verzocht daar naar te handelen (meer kan je in feite ook niet).

En ik ben het met Garry eens dat het overgrote deel van de twitches wel goed gaat, maar dat de negatieve steeds maar weer de boventoon krijgen. Misschien mens-eigen, maar toch
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 26, 2008, 21:58:03 PM
CiteerDus denk gewoon s.v.p. mee!
Het gaat dus gewoon om een mentaliteitskwestie.
Ik vind het leuker om zelf iets bijzonders te vinden en als het zeldzaam/bijzonder is, dan vervaag ik het of zet er een embargo op!
Ik verwacht geen hordes twitchers op het Lilaroze Kalknetje (dat is dus niet een vogel ;) ), maar de waarnemingen zijn wel vervaagd, omdat het om kwetsbaar gebied (lees betreding) gaat.
Het geval van de Dwerguil is misschien een mooi voorbeeld hoe het niet moet!
Er vliegen wel meer dingen rond, maar om daar nu met z'n allen achteraan te hollen...?

Dimmen dus. :censored:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:03:07 PM
Citeer
CiteerDus denk gewoon s.v.p. mee!
Wouter, problemen los je ter plekke in het veld op, niet op een forum zoals dit waar maar een fractie van de serieuze twitchers in Nederland naar kijkt. Ik wil problemen die zich soms voordoen in het veld wanneer vogelaars zich misdragen niet bagatelliseren, maar je draaft te ver door. In de meeste gevallen gaat het gewoon goed. Feitelijk is er helemaal geen probleem. Dat hele verhaal  rond de gang van zaken bij de Dwerguil is een opgeblazen portie lucht gegenereerd op dit forum door mensen die de klok wel hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt. Gedragsregels bestaan er al, zie dutchbirding.nl. Verder is ieder weldenkend toerekeningsvatbaar volwassen individu dat zichzelf poogt twitcher te noemen verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en de consequenties ervan voor de rest. Ik zie niet in waarom je in dat opzicht ineens het wiel opnieuw zou moeten uitvinden.
Ik zie het niet als het wiel opnieuw uitvinden, maar eerder als een zoektocht naar een aandrijvingsmechanisme van dat wiel. Waarom werkt een maatregel bij de ene twitch wel en waarom werkt dezelfde maatregel bij de andere twitch niet? Hoe kun je het beste mensen in het veld aanspreken op hun gedrag? Het is toch juist goed om daar van tevoren over na te denken, zodat je in het veld een idee hebt hoe je kunt handelen.

Inderdaad in veel gevallen gaat het goed, maar het gaat ook wel eens fout. Te vaak in mijn ogen. En bovendien worden die gevallen er juist uitgelicht. Maar heel vaak had er in zo'n geval ook best wel wat beters gekund, het lijkt mij goed om dat te inventariseren en daar lering uit te trekken voor een volgende keer.

En wat betreft de dwerguil, ik was daar maandag niet bij. Ik heb echter wel een filmpje gezien waarop het weer blijkbaar dan nogal slecht was... veel bliksem enzo..  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:06:09 PM
Bovendien hou ik niet van regels. Die zouden helemaal niet nodig moeten zijn.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 26, 2008, 22:06:41 PM
Misschien moeten we maar een discussie beginnen voor gedragsregels op het forum: hoe spaar je de kwetsbare vegetatie, de bijna-broedvogels, de nestblijvers en de dwaalgasten die zich bevinden op dat ene stukje digitale natuur in de provindie www dat aangeduid wordt met waarneming.nl, voor de flitslichten, honkbalknuppels en vertredingen door twitchers, twitcherbestrijders en overige Don Quichottes...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 26, 2008, 22:09:01 PM
CiteerIk heb vorig jaar een aantal belachelijke dingen meegemaakt en laten we daarvoor niet onze ogen sluiten! En er gewoon eens iets aan gaan doen. Het slaat toch nergens op om een gat te knippen in een hek? (blauwstaart)
Waarom moest er bij het Klein waterhoen meteen getaped worden toen de vogel zich even 5 minuten niet had laten horen?
Waarom reageerden buurtbewoners bij de kroonboszanger opeens zo geirriteerd?

In dit opzicht ben ik het wel met Wouter eens. Een hek doorknippen is absoluut grens overschrijdend. Spelende kinderen die worden uitgescholden omdat ze iets teveel lawaai maken kan ook niet door de beugel. Ik heb daar wel eens al eerder in een ander topic naar gerefereerd. Maar in de meeste gevallen is het altijd goed gegaan en laten dit soort excessen nu precies binnen die 1 procent vallen. En laten we er nu voor zorgen dat het binnen die 1 procent blijft en dat in 99 procent van de twitches het wel goed gegaan is. Een ieder heeft daar zijn eigen of haar verantwoordelijkheid in en de regels waar naar zo vaak al is verwezen. De reden dat ik verwees naar die eerdere geplaatste links was, zoals Alwin het ook al omschreef, ik ook geniet van de spanning, zit de vogel er nog, de adrealine, ben ik wel op tijd, de ontlading als je de vogel ziet en sommige mensen die mij wel eens voor gek verklaren.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:16:19 PM
Citeer
CiteerIk heb vorig jaar een aantal belachelijke dingen meegemaakt en laten we daarvoor niet onze ogen sluiten! En er gewoon eens iets aan gaan doen. Het slaat toch nergens op om een gat te knippen in een hek? (blauwstaart)
Waarom moest er bij het Klein waterhoen meteen getaped worden toen de vogel zich even 5 minuten niet had laten horen?
Waarom reageerden buurtbewoners bij de kroonboszanger opeens zo geirriteerd?

In dit opzicht ben ik het wel met Wouter eens. Een hek doorknippen is absoluut grens overschrijdend. Spelende kinderen die worden uitgescholden omdat ze iets teveel lawaai maken kan ook niet door de beugel. Ik heb daar wel eens al eerder in een ander topic naar gerefereerd. Maar in de meeste gevallen is het altijd goed gegaan en laten dit soort excessen nu precies binnen die 1 procent vallen. En laten we er nu voor zorgen dat het binnen die 1 procent blijft en dat in 99 procent van de twitches het wel goed gegaan is. Een ieder heeft daar zijn eigen of haar verantwoordelijkheid in en de regels waar naar zo vaak al is verwezen. De reden dat ik verwees naar die eerdere geplaatste links was, zoals Alwin het ook al omschreef, ik ook geniet van de spanning, zit de vogel er nog, de adrealine, ben ik wel op tijd, de ontlading als je de vogel ziet en sommige mensen die mij wel eens voor gek verklaren.
Prima! Wat betreft die spanning en dat plezier zijn we het ook gewoon eens! Dat heeft Alwin mooi verwoord en iedereen die wel eens een grote twitch heeft meegemaakt herkend dat gevoel wel. Ik gun alleen iedereen nog meer plezier en nog meer soorten! Dat is te bereiken door gewoon een beetje meer na te denken als we op zoek gaan naar een zeldzaamheid. Vogels blijven (in sommige gevallen) langer zitten, de tereeinbeheerders zullen vaker mee willen werken met een excursie er hoeven minder soorten op embargo en er zullen meer mensen zijn die een soort niet voor zichzelf houden. Dus we schieten er gewoon écht iets mee op!

Het is dus ook echt geen gezeur!  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: edwin de weerd op februari 26, 2008, 22:26:14 PM
De organisatie achter de ruigpootuil heeft absoluut niets te maken met de vermeende wantoestanden bij de dwerguil, (de goede contacten met SBB hier zijn ontstaan bij de ontdekking van de sperweruil). Was het daar misgegaan had niemand nu een ruigpootuil kunnen horen/zien.) hadden we de dwerguil niet gehad zou het alsnog zo georganseerd  zijn.

Wat het probleem bij de dwerguil was is dat er niemand de verantwoordelijkheid heeft genomen om wat te organiseren, wat ook erg moeilijk was gezien het korte tijdsbestek, en dat kun je de ontdekkers in dit geval zeker niet kwalijk nemen, heb je wel de nodige kennis en vind je iets zeldzaams probeer in te schatten hoeveel mensen er op afkomen, of daar ruimte voor is etc etc, (en je zult zien dat in 99 procent van de gevallen het allemaal reuze meevalt) ik zou me daar als ontdekker toch wel verantwoordelijk voor voelen.

Edwin.

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:38:39 PM
Citeer

Wat het probleem bij de dwerguil was is dat er niemand de verantwoordelijkheid heeft genomen om wat te organiseren, wat ook erg moeilijk was gezien het korte tijdsbestek, en dat kun je de ontdekkers in dit geval zeker niet kwalijk nemen, heb je wel de nodige kennis en vind je iets zeldzaams probeer in te schatten hoeveel mensen er op afkomen, of daar ruimte voor is etc etc, (en je zult zien dat in 99 procent van de gevallen het allemaal reuze meevalt) ik zou me daar als ontdekker toch wel verantwoordelijk voor voelen.

Edwin.
De ontdekkers is daar denk ik inderdaad niet veel kwalijk te nemen. Echter er zijn genoeg ervaren vogelaars op af gekomen die de kennis wel hadden en blijkbaar niet hebben ingegrepen of iets hebben geregeld. Zo kort was het tijdsbestek nu ook weer niet. Voor de zondagavond misschien wel, maar voor de maandag had er best wat georganiseerd kunnen worden. Ik weet niet of dat ook is gebeurd?

Zou je niet iemand aan moeten wijzen die dat op zo'n moment zou moeten doen? De insprekers van de vogellijn bijvoorbeeld?  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 22:40:34 PM
Iedereen van de lokale vogelaars, moesten gewoon werken, dus schuif a.u.b. niemand iets in de schoenen, want daar lijkt het nu naar toe te draaien....
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: edwin de weerd op februari 26, 2008, 22:44:42 PM
Ben het met Justin eens, dit was niet meer te organiseren daar was de tijd echt veel te kort voor.

Edwin.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:45:35 PM
CiteerIedereen van de lokale vogelaars, moesten gewoon werken, dus schuif a.u.b. niemand iets in de schoenen, want daar lijkt het nu naar toe te draaien....
Nee hoor ik wil helemaal geen vingertje in iemands richting wijzen. Maar er had best iemand zondagavond even contact met SBB of eventueel met de politie op kunnen nemen. Of zoiets dergelijks. En het hoeven toch ook geen lokale vogelaars te zijn? Het zou denk ik gewoon handig zijn als het duidelijk is wie actie onderneemt. Dan krijg je ook niet zo'n groepsproces dat iedereen naar elkaar kijkt maar niemand actie onderneemt. Was het niet zo dat de meeste mensen verdrinken in een omgeving waar zich veel andere mensen bevinden?

Het gaat er niet om wat er niet is gebeurt inhet verleden, het gaat er om om daar wat van te leren en te kijken wat er in de toekomst gedaan zou kunnen worden.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:46:41 PM
CiteerBen het met Justin eens, dit was niet meer te organiseren daar was de tijd echt veel te kort voor.

Edwin.
Dat klopt toch niet. Jullie hebben die ruigpootuil toch ook in de nacht van zaterdag op zondag ontdekt? En zondagavond was alles toch geregeld? Voor de dinsdag was er bij de dwerguil ook nog niks georganiseerd hoor.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ies Meulmeester op februari 26, 2008, 22:48:23 PM
Citeer
CiteerBen het met Justin eens, dit was niet meer te organiseren daar was de tijd echt veel te kort voor.

Edwin.
Dat klopt toch niet. Jullie hebben die ruigpootuil toch ook in de nacht van zaterdag op zondag ontdekt? En zondagavond was alles toch geregeld? Voor de dinsdag was er bij de dwerguil ook nog niks georganiseerd hoor.
Klopt niet helemaal hoor Wouter, die Ruigpoot was toch pas zondagavond twitchbaar terwijl die Dwerguil gelijk de volgende morgen bij het eerste licht te zien was. Je kan dan 's nachts in die paar uur niks meer regelen!!

edit: Voor die dinsdag weet ik niet. Maar 's maandags liep er wel gewoon een boswachter rond!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 22:50:59 PM
De wijze hoe de Ruigpootuil is ontdekt is een compleet ander iets als de Dwerguil.
De Ruigpootuil is door mensen ontdekt die wisten dat het zou kunnen lukken, en al van te voren aan alle betreffende instanties gevraagd hadden of ze mochten zoeken. Dus men wist ook exact wat er kon gebeuren, en wie in te seinen.
De Dwerguil kwam per ongeluk via het net in de late uren van de dag naar voren, en onverwacht werd de vogel ook nog eens terug gevonden. De meeste waren zo verbaasd dat door de euforie er niets geregeld is, of iemand het besef had om te regelen.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 22:51:25 PM
Citeer
Citeer
CiteerBen het met Justin eens, dit was niet meer te organiseren daar was de tijd echt veel te kort voor.

Edwin.
Dat klopt toch niet. Jullie hebben die ruigpootuil toch ook in de nacht van zaterdag op zondag ontdekt? En zondagavond was alles toch geregeld? Voor de dinsdag was er bij de dwerguil ook nog niks georganiseerd hoor.
Klopt niet helemaal hoor Wouter, die Ruigpoot was toch pas zondagavond twitchbaar terwijl die Dwerguil gelijk de volgende morgen bij het eerste licht te zien was. Je kan dan 's nachts in die paar uur niks meer regelen!!
oké, dat is misschien wel waar, maar ik vermoed dat er ook op de maandagochtend niemand actie heeft ondernomen. Het zou denk ik een goed idee voor de toekomst zijn als het duidelijk wordt wie dat moet gaan doen.

CiteerDe meeste waren zo verbaasd dat door de euforie er niets geregeld is, of iemand het besef had om te regelen.
inderdaad! Iemand van tevoren aanwijzen zou dus een hele goede oplossing zijn.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 22:52:43 PM
En hoe wil je dat doen, met eerste licht turven wie er de hele dag gaat toezicht houden?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 22:58:41 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerBen het met Justin eens, dit was niet meer te organiseren daar was de tijd echt veel te kort voor.

Edwin.
Dat klopt toch niet. Jullie hebben die ruigpootuil toch ook in de nacht van zaterdag op zondag ontdekt? En zondagavond was alles toch geregeld? Voor de dinsdag was er bij de dwerguil ook nog niks georganiseerd hoor.
Klopt niet helemaal hoor Wouter, die Ruigpoot was toch pas zondagavond twitchbaar terwijl die Dwerguil gelijk de volgende morgen bij het eerste licht te zien was. Je kan dan 's nachts in die paar uur niks meer regelen!!
oké, dat is misschien wel waar, maar ik vermoed dat er ook op de maandagochtend niemand actie heeft ondernomen. Het zou denk ik een goed idee voor de toekomst zijn als het duidelijk wordt wie dat moet gaan doen.

CiteerDe meeste waren zo verbaasd dat door de euforie er niets geregeld is, of iemand het besef had om te regelen.
inderdaad! Iemand van tevoren aanwijzen zou dus een hele goede oplossing zijn.
en hoe stel je dat voor?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 26, 2008, 23:01:25 PM
CiteerEn hoe wil je dat doen, met eerste licht turven wie er de hele dag gaat toezicht houden?
Nee, ik zou het als volgt willen doen:

De lijnbeheerder wordt aangewezen om bij grote zeldzaamheden de authoriteiten op de hoogte te brengen. (Daar moet je dus zijn en iedereen kan er dan vanuit gaan dat er actie wordt ondernomen):
terreinbeheerder
en indien noodzakelijk politie

de lijnbeheerder neemt ook contact op met de ontdekker en probeert zoveel mogelijk duidelijke info los te krijgen:
Waar parkeren?
Hoe precies lopen?
Vanaf welke plek is de vogel het best zichtbaar?
Zijn er extra voorwaarden? (in bepaalde gevallen niet van de paden, niet tapen, niet flitsen, even omlopen als iemand heeft aangegeven het niet prettig te vinden dat iedereen over zijn erf loopt, ...)

Het zou het mooiste zijn als die info behalve op de vogellijn ook op internet beschikbaar zou zijn


verder schatten ervaren twitchers in wat mogelijk is en wat niet en proberen de fotografen in de toom te houden en proberen ervoor te zorgen dat de euforie het niet van het verstand over neemt.

De terreinbeheerders voeren controle uit bij een kwetsbaar gebied of zetten bepaalde stukken af.

Bijkomend voordeel is dat ook de terreinbeheerders bekend worden met een paar mensen (bijvoorbeeld dus de vogellijnbeheerders) en dat versneld ook het handelen.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op februari 26, 2008, 23:02:53 PM
We hebben te maken met een verschil tussen 'vroeger' en nu. Bij bijzondere soorten op een gevoelige plek werd door de mensen achter de telefoon/pieperlijn van DB een afweging, danwel 'plan van aanpak' gemaakt.

Door het actuele scherm van Waarneming.nl en het piepersysteem van DB is een nieuwe situatie ontstaan, nl. een toename van bezoekers aan bijzondere soorten.

Een situatie waar we nu mee moeten zien om te gaan. Contact opnemen met een terreinbeheerder en 'begeleiding' van een zeldzame soort zijn zo van die punten.

Het zal een kwestie van leren en doen zijn om in het vervolg mensen daadwerkelijk aan te spreken op hun gedrag bij een 'verstoringsgevoelige' soort. Wat zijn de grenzen, en hoe verkrijg je het gevoel niet alleen te staan wanneer je een opmerking maakt richting 'overtreders'?

Niet alleen een 'handleiding' hoe om te gaan met zeldzaamheden ná ontdekking, maar ook een leidraad hoe om te gaan met soorten tíjdens een ontdekking zou dus uitgewerkt kunnen worden.

Een voortzetting van bezoek aan een bijzondere soort die langer aanwezig kan zijn, als ik noem Ruigpootuil, zou niet abrupt afgebroken hoeven te worden. Misschien zijn er afspraken te maken met SBB om om de zoveel dagen onder begeleiding van SBB, een bezoek te brengen.

Wat met het organiseren van excursies in 'verboden' gebied, moeten dat soort organisaties toch wel enig ervaring hebben. Ze voeren ze zelf immers ook uit in eigen gebied.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Justin Jansen op februari 26, 2008, 23:12:34 PM
Citeer
CiteerEn hoe wil je dat doen, met eerste licht turven wie er de hele dag gaat toezicht houden?
Nee, ik zou het als volgt willen doen:

De lijnbeheerder wordt aangewezen om bij grote zeldzaamheden de authoriteiten op de hoogte te brengen. (Daar moet je dus zijn en iedereen kan er dan vanuit gaan dat er actie wordt ondernomen):
terreinbeheerder
en indien noodzakelijk politie

de lijnbeheerder neemt ook contact op met de ontdekker en probeert zoveel mogelijk duidelijke info los te krijgen:
Waar parkeren?
Hoe precies lopen?
Vanaf welke plek is de vogel het best zichtbaar?
Zijn er extra voorwaarden? (in bepaalde gevallen niet van de paden, niet tapen, niet flitsen, even omlopen als iemand heeft aangegeven het niet prettig te vinden dat iedereen over zijn erf loopt, ...)

Het zou het mooiste zijn als die info behalve op de vogellijn ook op internet beschikbaar zou zijn


verder schatten ervaren twitchers in wat mogelijk is en wat niet en proberen de fotografen in de toom te houden en proberen ervoor te zorgen dat de euforie het niet van het verstand over neemt.

De terreinbeheerders voeren controle uit bij een kwetsbaar gebied of zetten bepaalde stukken af.

Bijkomend voordeel is dat ook de terreinbeheerders bekend worden met een paar mensen (bijvoorbeeld dus de vogellijnbeheerders) en dat versneld ook het handelen.
Prima idee, en ik geloof dat Klaas Haas dat indertijd vaak regelde allemaal!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 23:27:22 PM
Citeer(de goede contacten met SBB hier zijn ontstaan bij de ontdekking van de sperweruil). Was het daar misgegaan had niemand nu een ruigpootuil kunnen horen/zien.) hadden we de dwerguil niet gehad zou het alsnog zo georganseerd  zijn.
Ik meen me toch te herinneren dat het bij de Sperweruil er ook behoorlijk hectisch aan toe ging, met weinig mensen die op het pad bleven en ook de nodige flitsen 's avonds.
Volgens mij is er zelfs een soortgelijke discussie geweest toen die vogel na 1.5 dag weg was...

Maar goed, mooi dat deze contacten er wel uit voortgekomen zijn.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 26, 2008, 23:52:39 PM
CiteerDutch Birding is wel degelijk door twitchers en voor twitchers opgericht. Maar het twitchen is meer dan alleen achter zeldzame vogels afgaan, want om een zeldzame vogel te kunnen vinden, moet je weten hoe hij er uit ziet, wanneer je hem kunt verwachten en waar je de beste kansen hebt. En dat is waar de stichting voor staat: herkenning, voorkomen en verspreiding van soorten in NL, en het westpalearctische gebied. Mochten deze termen jelui allemaal duizelen, dan raad ik toch echt aan wat voorwerk te doen, dan immer weer te vertrouwen op sukkels als ik die nooit te beroerd zullen zijn voor uitleg, hetzij ongevraagd, hetzij op afroep

Jan
Het doet me denken aan jagers die zo nodig opeens wildbeheereenheid genoemd moesten worden.

En waar de stichting voorstaat: "herkenning, voorkomen en verspreiding van soorten " kun je natuurlijk gewoon vogelen noemen.

En je hoeft als twitcher helemaal niks van zo'n vogel te weten: iemand anders vindt hem en vervolgens komt het circus in actie via de moderne communicatiemiddelen.

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 26, 2008, 23:56:22 PM
CiteerEn je hoeft als twitcher helemaal niks van zo'n vogel te weten: iemand anders vindt hem en vervolgens komt het circus in actie via de moderne communicatiemiddelen.
Dutch Birding heeft jarenlang het motto (gehad?) "Op een gegeven moment vind je hem zelf". Daarvoor zul je toch moeten weten hoe "hij" eruit ziet en zich gedraagt. Ik denk dat er maar zeeeer weinig twitchers zullen zijn die alleen maar achter anderen aanlopen zonder zelf moeite te doen ook eens een zeldzame vogel te ontdekken.

En de DBA heeft zich toch vooral toegelegd op de herkenning, verspreiding en het voorkomen van zeldzame vogels.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Erwin Reinstra op februari 27, 2008, 00:30:35 AM
CiteerEn de DBA heeft zich toch vooral toegelegd op de herkenning, verspreiding en het voorkomen van zeldzame vogels.
Als één van de doelstellingen van de DBA is "het voorkomen van zeldzame vogels", dan valt er op den duur weinig meer te twitchen vrees ik...  :P
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 27, 2008, 00:35:18 AM
CiteerIk denk dat er maar zeeeer weinig twitchers zullen zijn die alleen maar achter anderen aanlopen zonder zelf moeite te doen ook eens een zeldzame vogel te ontdekken.

Ik meende begrepen te hebben uit bovenstaande dat het bij het twitchen gaat om soorten scoren, zelf een vogel ontdekken is dus helemaal niet nodig.
Nee twitchen gaat over
"- de zenuwen dat je wel of niet weg kan,
- het plannen om wel weg te kunnen,
- de adrenaline opweg naar de soort toe,
- het met andere collega-twitchers bellen (om de spanning nog eens te verhogen)
- en uiteindelijk het enorme enthousiasme op de locatie zelf."

De vergelijking met de jacht klopt wel aardig.
Jagers die naar het buitenland gaan om een wild zwijn te schieten of misschien zelfs een beer,die nog op hun lijstje ontbrak, terwijl de mensen die er echt verstand van hebben thuis in het veld kijken of er ook overtollige hazen zijn.

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: garryb op februari 27, 2008, 00:58:50 AM
Voor mensen die er echt verstand van hebben is er nooit een haas teveel...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op februari 27, 2008, 01:22:00 AM
Hallo Marijke e.a.

Er komt inderdaad een 'circus' op gang na de melding van een bijzondere soort.

En wat 'jagers' betreft, dat zijn ook de meeste vogelaars/natuurinventariseerders ('aan 1 waarneming van een Kwartelkoning binnen de SOVON-datumgrenzen heb je niet genoeg, dus ik heb een tweede nodig, want ik zou 'm graag als broedvogel noteren. Desnoods even tapen...)

Heden ten dage is het 'besef' echter wat minder wat betreft mensen die een zeldzame soort bezoeken qua wat er achter zo'n soort zit: waar komt ie vandaan, wat zijn zijn trekbewegingen, hoe 'algemeen' is de soort op de wereldbol, enz. Daarentegen staat Nederland (volgens mij) ook hoog aangeschreven qua kennis(uitvoer) van soorten.

Een kern van 'twichers' heeft dit besef en zij zijn er hard mee bezig: soort bezoeken, literatuur raadplegen, informatie uitwisselen. Zelfs op klein niveau, zie het topic over de Taigaboomkruiper.  Er vind nu inderdaad een soort van competitie plaats van 'ik heb zoveel soorten gezien'. Naar mijn idee vooral onder jongere vogelaars. Dit zou verlegd moeten worden naar 'dit weet ik, heb ik waargenomen, heb ik gelezen', enz.

Het bezoeken van een bijzondere soort moet in mijn ogen dan ook een leermoment zijn, en geen simpelweg aankruizen van een soort.

Net zozeer als dat we nu in Nederland Grauwe Kiekendieven zenderen om te kijken waar ze in Afrika uithangen, is de vraag in Nederland wat Kroonboszangers, Grote Tafeleenden of Canadese Kraanvogels beweegt naar Nederland te komen.

Elk persoon die zich bezig houdt met vogels is mijn inziens gefocust op soort en voorkomen. Is het niet de vraag op het forum 'wat heb ik hier gezien', danwel de melding van een 'Ruigpootbuizerd' (ik weet het zeker: was echt een witte Buizerd met een zwarte buik en polsvlekken')

Menig ringstation zou wat graag een Waterrietzanger in de netten hebben, elke inventariseerder wil wel graag een toef slagroom op zijn broedvogellijst in zijn natuurgebied, elke watervogelteller ziet liever 2000 Toppers dan 50, elke ringaflezer wil graag de compete ring aflezen om te weten waar de vogel vandaan komt. Dat er weer een territorium van de Duinpieper vorig jaar in Nederland was, was groot nieuws. We zijn altijd met bijzonderheden bezig!

Hoe met bijzondere waarnemingen om te gaan is dus de volgende stap: ringaflezers geven elkaar de waarnemingen door waar ze welke vogel met ring hebben gezien, via internet is te volgen waar welke gezenderde vogel zich bevindt. Hoe geef je een bijzondere waarneming nu door en welke afspraken maak je er over?

En wat betreft de toegenomen belangstelling voor zeldzaamheden: daar moeten we ook nog een weg in vinden. In mijn ogen heeft dat dus te maken met een besef naar welke soort je op weg bent en welke consequenties van jou bezoek er aan vast zitten.

Net zozeer als dat er een vergunning aan het vangen van Kwartelkoningen zit om te mogen ringen, zouden er afspraken gemaakt kunnen worden om zeldzame en kwetsbare soorten te bezoeken in kwetsbare gebieden.

Met de huidige communicatiemiddelen kunnen er makkelijk afspraken gemaakt worden met terreinbeheerders. Eerste begin. Als we daarnaast kunnen werken aan een omgangsvorm bij bijzondere soorten, dan komen we verder.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 27, 2008, 10:14:03 AM
CiteerDoor het actuele scherm van Waarneming.nl en het piepersysteem van DB is een nieuwe situatie ontstaan, nl. een toename van bezoekers aan bijzondere soorten.
En:
CiteerHet zou het mooiste zijn als die info behalve op de vogellijn ook op internet beschikbaar zou zijn
Op grond hiervan lijkt het me, dat waarneming.nl ook een belangrijke functie kan hebben. Het voorstel van Wouter als het gaat om de lijnbeheerders lijkt me heel goed. Maar mogelijk kan waarneming.nl hierin ook zijn verantwoordelijkheid nemen. Ik stel me het volgende voor:
Op het hoofdscherm van waarneming.nl komt, indien van toepassing, een extra onderdeel: 'bijzondere twitches'. Je kunt dan klikken op de naam van de betreffende vogel(s); vervolgens verschijnt er dan precies de info die Wouter noemt:
CiteerWaar parkeren?
Hoe precies lopen?
Vanaf welke plek is de vogel het best zichtbaar?
Zijn er extra voorwaarden? (in bepaalde gevallen niet van de paden, niet tapen, niet flitsen, even omlopen als iemand heeft aangegeven het niet prettig te vinden dat iedereen over zijn erf loopt, ...)
Desnoods zou er ook nog een link toegevoegd kunnen worden naar het betreffende forumonderdeel.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 27, 2008, 10:29:55 AM
Het lijkt me dat de gedragsregels die op Dutch Birding staan gepubliceerd ruim afdoende zijn. Misschien dat deze regels hier op waarneming.nl ook kunnen worden overgenomen (hoewel al 100x naar verwezen).
Lijkt me beter dan dat waarneming.nl zijn eigen gedragsregels gaat opmaken. En als dan BirdPix (mijn eigen ervaring leert me trouwens dat hier de meeste problemen vandaan komen) ook nog eens zijn eigen regels gaat maken...
En dat zou er toe leiden dat ik eerst zeker - als ik naar een soort ga - eerst moet vragen welke regels er vandaag gelden, DB, Birdpix of waarneming.nl. B)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 27, 2008, 10:32:16 AM
Citeer
En dat zou er toe leiden dat ik eerst zeker - als ik naar een soort ga - eerst moet vragen welke regels er vandaag gelden, DB, Birdpix of waarneming.nl. B)
Volgens mij is er een goed contact tussen deze drie sites, dus om dat af te stemmen moet wel uit te komen zijn, lijkt mij.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 27, 2008, 10:34:05 AM
CiteerHet lijkt me dat de gedragsregels die op Dutch Birding staan gepubliceerd ruim afdoende zijn. Misschien dat deze regels hier op waarneming.nl ook kunnen worden overgenomen (hoewel al 100x naar verwezen).
Lijkt me beter dan dat waarneming.nl zijn eigen gedragsregels gaat opmaken.
Het gaat hier niet om extra gedragsregels. Het gaat hier om de toepassing van de algemene gedragsregels in de specifieke situatie. De vier punten die Wouter noemt zijn bij uitstek zaken die je niet in directe zin uit de algemene gedragsregels kunt afleiden, maar die wel direct van invloed zijn op een goed verloop van een twitch. Hoe breder deze beschikbaar zijn (wie luistert er tegenwoordig nog naar de vogellijn...), hoe groter de kans is dat het werkt.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 27, 2008, 10:36:59 AM
Hier dan voor zij die niet kunnen doorlinken:

Gedragsregels voor vogelaars

We doen een beroep op iedere vogelaar (DBA-begunstiger of niet) zich naar deze gedragsregels te gedragen, niet alleen ten behoeve van het welzijn van de desbetreffende vogel(s) en van de flora en fauna in de directe omgeving maar ook om het plezier van andere vogelaars niet te bederven.

  1. Houd voldoende afstand tot de vogel zodat deze niet wordt verstoord. Bedenk dat een vogel het beste kan worden bekeken als deze zich op zijn gemak voelt. Ga niet dichterbij dan anderen en doe liever een stapje terug dan een stap naar voren. Een telescoop kan in deze goede diensten bewijzen. Andere vogelaars die later arriveren krijgen zo ook een kans de vogel te zien. Fotografen en videografen dienen zich ervan te verzekeren dat hun acties anderen en de vogel niet hinderen. In het belang van de documentatie van een geval kan - na overleg - een enkele fotograaf of videograaf soms worden verzocht meer naderbij te gaan dan anderen. Overigens is ook het maken van tekeningen en schetsen aan te bevelen.
  2. Betreed niet zonder meer voor publiek gesloten terreinen zoals reservaten, landgoederen, tuinen, weilanden en dergelijke. Vraag toestemming van de eigenaar of beheerder, wees tactvol en leg de situatie uit. In de meeste gevallen blijkt men zeer geïnteresseerd te zijn en wordt volop medewerking verleend.
  3. Laten de ontdekker en degenen die vertrouwd zijn met de situatie ter plaatse bij het arriveren van vogelaars aanwijzingen geven die verontrusting van andere vogels en dieren of schade aan het terrein voorkomen. Laat het doorgeven van het nieuws telkens duidelijk van dergelijke aanwijzingen vergezeld gaan, ook via de Dutch Birding-inspreeklijn (010 - 428 12 12) zodat op de Dutch Birding-vogellijn zorgvuldige inlichtingen kunnen worden ingesproken. Wees behulpzaam bij het treffen van maatregelen om de belangstelling in goede banen te leiden.
  4. Wees geduldig en terughoudend wanneer de vogel zich niet dadelijk vertoont of (tijdelijk) wat verder weg zit. Blijf ook rustig als de vogel zich plotseling naar een andere plek in de buurt verplaatst; zorg dat de vogel zich ook daar op zijn gemak voelt.
  5. Bedenk dat iemand die een eind onderweg is geweest of een vrije dag heeft genomen om een bepaalde vogel te zien, misschien onder grotere spanning staat dan uzelf. Schroom echter niet vogelaars op hun gedrag aan te spreken indien zij er blijk van geven de gedragsregels niet te kennen.


Ik zou willen voorstellen, welke kan beter, welke gelden niet voor de reaguurders van waarneming.nl en welke regel willen de birdpixers het liefst uitgebreid cq verwijderd zien? Of zoiets.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Bas vd Burg op februari 27, 2008, 10:44:14 AM
Goed, hierbij wat links naar wat gedragsregels die te vinden zijn:

gedragsregels op waarneming.nl (http://waarneming.nl/gedragsregels.php)

gedragsregels op dutchbirding.nl (http://www.dutchbirding.nl/website/regels.html)

gedragsregels birdpix.nl (http://www.birdpix.nl/viewtopic.php?t=1626)

gedragsregels nederpix.nl (http://www.nederpix.nl/viewtopic.php?t=453)

Op digiscooppix.nl kon ik zo snel niks vinden maar daar gelden natuurlijk dezelfde gedragsregels als op birdpix en nederpix

Wellicht kunnen dan de admins van waarneming.nl en de vogellijnbeheerders van de DBA-vogellijn een wat meer prominente rol spelen in het "verspreiden" van de gedragsregels en ook wellicht een wat grotere rol spelen in het in goede banen leiden van twtiches (zoals ook al wordt voorgesteld door oa Wouter Teunissen). En als laatste wat technische zaken rondom het bekend maken van waarnemingen op de DBA-site en waarneming.nl (is ook al voorgesteld door oa Wouter Teunissen)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 27, 2008, 11:01:27 AM
Citeer
CiteerHet lijkt me dat de gedragsregels die op Dutch Birding staan gepubliceerd ruim afdoende zijn. Misschien dat deze regels hier op waarneming.nl ook kunnen worden overgenomen (hoewel al 100x naar verwezen).
Lijkt me beter dan dat waarneming.nl zijn eigen gedragsregels gaat opmaken.
Het gaat hier niet om extra gedragsregels. Het gaat hier om de toepassing van de algemene gedragsregels in de specifieke situatie. De vier punten die Wouter noemt zijn bij uitstek zaken die je niet in directe zin uit de algemene gedragsregels kunt afleiden, maar die wel direct van invloed zijn op een goed verloop van een twitch. Hoe breder deze beschikbaar zijn (wie luistert er tegenwoordig nog naar de vogellijn...), hoe groter de kans is dat het werkt.
Ik zie niet waar de gedragsregels van DB tekortschieten. Tenzij je als jurist alles wilt dichttimmeren, wat een enorme uitbreiding tot gevolg zal hebben.

En als er vogelaars zijn die zich niet aan die regels houden, ben ik voor een veel draconischer maatregel: De namen noemen van die betreffende vogelaars/fotografen, wat ze deden, wanneer en wat het gevolg was. Je maakt het op deze manier veel concreter (ja, ik heb ook net de cursus STAR gevolgd, situatie-tijd-actie-resultaat).
Maar dat is voor veel vogelaars nog steeds te moeilijk: "ik noem geen namen" is wat dat betreft het meest gehoorde citaat bij uit de hand gelopen situaties!

Je kunt wel hopen dat de politie of SBB die regels ter plekke gaat zitten handhaven, maar geloof me, die hebben wel wat beters te doen. Het moet dus uit de vogelaars zelf komen. En dat is de afgelopen 30 jaar in 99% van de gevallen goed gegaan.
Maar sinds de komst van birdpix en waarneming.nl zijn er tegenwoordig veel meer mensen die ook nog eens die regels blijkbaar niet kennen (staan er trouwens gedragsregels op beide sites)?

En je moet het per situatie bekijken. Het lijkt me volstrekt ridicuul als er een Geelsnavelduiker tussen de pieren van IJmuiden zwemt dat de politie moet worden ingelicht of dat er ordediensten moeten worden opgetuigd.

Groeten, Jan

edit: Bas is zo goed geweest de gedragregels op te zoeken! Thnx!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: spambird op februari 27, 2008, 12:26:23 PM
CiteerWaarom mogen twitchers niet gewoon twitchen?
Laat ons toch.
Wij hebben onze hobby en anderen zitten op muggeziften, of sportvissen, of eten vlees, of geven wilde vogels de schuld van vogelpest.
Als je niet van twitchen houdt, ga lekker naar MSN ofzo, of naar de Arena.
Liefs theo
Typerend dat u de optie 'vogels kijken' vergat in uw kleine opsomming.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 27, 2008, 12:28:42 PM
CiteerTen aanzien van die flitsen: dat zijn foto's van vogelaars op afstand van de uil.
Daar had ik niet aan gedacht... :-)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op februari 27, 2008, 12:28:52 PM
CiteerTyperend dat u de optie 'vogels kijken' vergat in je kleine opsomming.
CiteerWij hebben onze hobby
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 27, 2008, 13:11:33 PM
CiteerEn als er vogelaars zijn die zich niet aan die regels houden, ben ik voor een veel draconischer maatregel: De namen noemen van die betreffende vogelaars/fotografen, wat ze deden, wanneer en wat het gevolg was. Je maakt het op deze manier veel concreter (ja, ik heb ook net de cursus STAR gevolgd, situatie-tijd-actie-resultaat).
Maar dat is voor veel vogelaars nog steeds te moeilijk: "ik noem geen namen" is wat dat betreft het meest gehoorde citaat bij uit de hand gelopen situaties!
Is het publiekelijk aan de schandpaal nagelen wel nodig? Het lijkt me dat "recidivisten" binnen het circuit inmiddels ook wel bekend zijn (vast wel bij "veteranen" als jij, Jan). Mocht dit zo zijn, dan ligt er misschien voor de DBA een verantwoordelijkheid om stappen te nemen? (mits die persoon lid is natuurlijk) Zoals wel blijkt lijdt die de meeste imagoschade van een fouten bij twitches. Overigens vind ik hetzelfde gelden voor leden van Birdpix: een ban op de site en klaar is Kees. Foto's weigeren waarvan het vermoeden bestaat dat die onrechtmatig verkregen zijn, gelieve niet te plaatsen.
Dit klinkt natuurlijk eenvoudiger dan het is, want ergens zal een grens gesteld moeten worden. De vraag is alleen: waar wil en kan je die grens leggen? Is dat na 1, 2 of 10 overtredingen? Wanneer ben je in "overtreding"? Er komt een behoorlijke hoeveelheid subjectiviteit bij kijken. Waarschijnlijk zal de grens zelfs per twitch getrokken moeten worden. Wat doe je bijvoorbeeld met "bosjes kloppen"? Fotograferen vanuit  vanuit een schuiltent, mag dat nog? Zoals in het recht vaak sprake is van "redelijkheid en billijkheid", zo zal dat hier ook gelden. Als je regels zo rigide toepast, dan is de enige manier om van de natuur te genieten zonder die te verstoren, die vanuit je graf.

Ik denk dat iedereen op dit forum (ook al doen sommigen anders vermoeden) wel eens fouten gemaakt heeft bij het vogelen. Of het nou ging om een Dwerguil of een Tuinfluiter (oh, wat vind ik dat lastige vogels om te zien). Het is alleen wel belangrijk dat je er van leert.
Toen ik in Kenia was floot een gids de roep van een Red-fronted Tinkerbird na, waarop de vogel te voorschijn kwam. Ik was toen 16 en diep onder de indruk: dat is nog eens een manier om lastige vogels te zien! Niet wetende dat dit enorm schadelijk is voor de vogels zelf, heb ik dit in Nederland ook een keer toegepast (maar dan met het afspelen van roep). Met wat ik nu weet, zou ik dit nooit meer doen! Ik hoop maar dat het geen ernstige gevolgen heeft gehad, maar het is niet echt iets om trots op te zijn.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2008, 13:27:01 PM
Natuurlijk heeft iedereen die voor zijn hobby of voor zijn werk in de natuur is wel eens fouten gemaakt.

Jaren terug is er een hele discussie geweest over nestfotografie. Was volgens sommigen volstrekt taboe.

Een van de mensen die strikt tegen nestfotografie was, was een vogel ringer. Telkens bij het ringen werden ook foto's gemaakt.

Ik ken goede voorbeelden van tapen., ja echt nog met een bandje.

Natuurlijk moet je verantwoord met deze instrumenten omgaan. En als er honderd keer op een dag getaped wordt brengt dat natuurlijk risico's met zich mee.

Als er al een twitch georganiseerd wordt moet je voorzichtig zijn dat bepaalde technieken niet gebruikt worden. Simpelweg omdat ze dan heel vaak gebruikt zullen worden door het grote aantal waarnemers.

Twitchen wordt door onze snelle, gemakkelijke en goedkope informatie steeds gemakkelijker. Hierdoor zullen de groepen vogelaars wat groter zijn, c.q. groter worden dan in het verleden. Dit brengt extra risico's met zich mee. Dat is zonder meer waar. De twitchers moeten deze risico's zo klein mogelijk maken en daar mee het aantal ongevallen beperken. Want ongevallen zullen er zijn!
Ook door gewone natuurrecreatie gaat er iets fout. Een nest vertrapt door een grote grazers is voor de natuur net zo schadelijk als een nest vertrapt door een wandelaar of door een twitcher.

Van elkaar leren en een sociale controle opbouwen is het devies volgens mij. Regels zijn wat dat betreft een goede handleiding. Maar iedere situatie is anders. Daarom moet ook iedere situatie op zijn eigen omstandigheden beoordeeld worden.

Ervaren twitchers kunnen een goede rol  spelen in het begeleiden van het gebeuren. Net als boswachters of andere gebiedsbeheerders.
Het openbaar aan de schandpaal nagelen zie ik niet als een optie. Ik zou er echter niet voor schuwen om mensen die willens en wetens of zelfs herhaaldelijk in de fout gaan aan te geven bij de handhavende instanties. Bij het twitchen is dit doorgaands gemakkelijk. Er zijn immers genoeg fortograven en getuigen aanwezig om de bewijslast goed vast te leggen.

Voor mensen die denken dat twitchen verbieden de oplossing is: Omdat de zeldzaamheid er is willen mensen gaan kijken. De waarneming op de ene plek blokkeren betekent gewoon dat er een ander informatiekanaal komt. Een kanaal dat je moeilijker kunt controleren. Misschien dat de groepen waarnemers dan kleiner worden. Of de gemiddelde bedoelingen beter worden is dan maar de vraag.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 27, 2008, 13:39:03 PM
"Laat ons toch twitchen", "daar gaan we weer" en verwante opmerkingen. De discussie hier, bij de dwerguil en noem maar op gaat volgens mij niet over wel/niet twitchen, maar over uitwassen die bij een deel van de twitches gebeuren. In de discussies leek me dat ook duidelijk aangegeven en dan toch voelen sommigen zich als twitcher aangevallen. Twitch maar vrolijk voort, ik vind het wel een grappig cultureel verschijnsel, ook al heb ik zelf andere hobby's. Het competitieve hoeft ook helemaal niet verdedigd te worden, ga je gang. (Daar heb ik het hoogspringen voor en landend op de hoogspringmat zag ik hoog boven me een havik die ik anders gemist zou hebben. En kogelslingerend zag ik ineens een kraanvogel aankomen!)

"Ik hou niet van regels" via "iemand van tevoren aanwijzen" naar de "twitchpolitie". Ik hou daar allemaal helemaal niet van en mij lijkt het eenvoudiger: door weldenkendheid voorkom je de regels en twitchstewards. Wat er bij twitches bij kan komen is de massaliteit en ik denk dat je vanwege de massaliteit striktere richtlijnen moet hanteren dan dat je in je eentje zou doen. Als jij omzichtig van het pad gaat om om een vogel heen te lopen, alla, maar als er honderd man staan (en een enkele vrouw) en eentje gaat omzichtig van het pad af dan zal de kuddegest er wel toe leiden dat er al snel twintig van het pad afgaan. Toch? En er heeft weer een twitch aan de slechte naam meegewerkt. Wat is er moeilijk aan op het pad blijven? Niet flitsen is ook niet moeilijk, niet tapen niet, niet voeren niet. Gewoon allerlei dingen níet doen, zoals bij de ruigpootuil en iedereen is tevreden.

"Uitwassen zijn er altijd". Dat weet ik nog zo net niet. Elke uitwas kan naar voren gebracht worden en kan misschien volgende uitwassen voorkomen. Als iemand in het maatschappelijk debat zegt "moorden zijn er altijd, laten we ze maar niet meer onder de aandacht brengen" kijk je gek op, schat ik in. Dus uitwas -> weer discussie. Hou je niet van de discussie -> moet je de uitwas voorkomen.

Hee mensen, veel plezier op de paden!

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 27, 2008, 15:14:49 PM
Citeer"Laat ons toch twitchen", "daar gaan we weer" en verwante opmerkingen. De discussie hier, bij de dwerguil en noem maar op gaat volgens mij niet over wel/niet twitchen, maar over uitwassen die bij een deel van de twitches gebeuren. In de discussies leek me dat ook duidelijk aangegeven en dan toch voelen sommigen zich als twitcher aangevallen. Twitch maar vrolijk voort, ik vind het wel een grappig cultureel verschijnsel, ook al heb ik zelf andere hobby's. Het competitieve hoeft ook helemaal niet verdedigd te worden, ga je gang. (Daar heb ik het hoogspringen voor en landend op de hoogspringmat zag ik hoog boven me een havik die ik anders gemist zou hebben. En kogelslingerend zag ik ineens een kraanvogel aankomen!)

"Ik hou niet van regels" via "iemand van tevoren aanwijzen" naar de "twitchpolitie". Ik hou daar allemaal helemaal niet van en mij lijkt het eenvoudiger: door weldenkendheid voorkom je de regels en twitchstewards. Wat er bij twitches bij kan komen is de massaliteit en ik denk dat je vanwege de massaliteit striktere richtlijnen moet hanteren dan dat je in je eentje zou doen. Als jij omzichtig van het pad gaat om om een vogel heen te lopen, alla, maar als er honderd man staan (en een enkele vrouw) en eentje gaat omzichtig van het pad af dan zal de kuddegest er wel toe leiden dat er al snel twintig van het pad afgaan. Toch? En er heeft weer een twitch aan de slechte naam meegewerkt. Wat is er moeilijk aan op het pad blijven? Niet flitsen is ook niet moeilijk, niet tapen niet, niet voeren niet. Gewoon allerlei dingen níet doen, zoals bij de ruigpootuil en iedereen is tevreden.

"Uitwassen zijn er altijd". Dat weet ik nog zo net niet. Elke uitwas kan naar voren gebracht worden en kan misschien volgende uitwassen voorkomen. Als iemand in het maatschappelijk debat zegt "moorden zijn er altijd, laten we ze maar niet meer onder de aandacht brengen" kijk je gek op, schat ik in. Dus uitwas -> weer discussie. Hou je niet van de discussie -> moet je de uitwas voorkomen.

Hee mensen, veel plezier op de paden!
...ga je advies opvolgen Weia... ...misschien loop ik straks langs het water en komt er in het riet een (doodgewoon!!!) koolmeesje op een stengel zitten en kijkt me even aan alsof het wil zeggen "jij ook hier, lekker in het zonnetje he...."     :whistle:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jelmerpoelstra op februari 27, 2008, 15:19:12 PM
CiteerToen ik in Kenia was floot een gids de roep van een Red-fronted Tinkerbird na, waarop de vogel te voorschijn kwam. Ik was toen 16 en diep onder de indruk: dat is nog eens een manier om lastige vogels te zien! Niet wetende dat dit enorm schadelijk is voor de vogels zelf, heb ik dit in Nederland ook een keer toegepast (maar dan met het afspelen van roep). Met wat ik nu weet, zou ik dit nooit meer doen! Ik hoop maar dat het geen ernstige gevolgen heeft gehad, maar het is niet echt iets om trots op te zijn.
Wat maak jij er een drama van zeg!
"enorm schadelijk" en "Ik hoop maar dat het geen ernstige gevolgen heeft gehad, maar het is niet echt iets om trots op te zijn". Soortgenoten horen en daar op afgaan is dagelijkse kost voor een vogel. Op individuele basis tijdens het vogelen tapen is natuurlijk iets wat je desalniettemin uit ethische overwegingen kunt vermijden. Het is echter mijns inziens nou niet iets waarvoor je je meteen moet gaan schamen als je het wel eens doet. Laten we niet allemaal de heilige boontjes uit gaan hangen.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: joostheeremans op februari 27, 2008, 15:48:46 PM
Het afspelen van geluid moet wel een functie hebben. Het geluid van een blauwborst afspelen om deze zo bovenin het riet te krijgen voor die mooie foto vind ik zeer kwalijk. Maar als het voor monitoring of voor ringonderzoek wordt gebruikt kan ik er goed mee leven.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: laatvlieger op februari 27, 2008, 16:12:09 PM
Ach iedereen gaat wel eens een beetje over de schreef. Ik heb ook wel eens getaped en ik ga ook wel eens van de paden. Alleen ik probeer tegenwoordig altijd wel een inschatting te maken van mijn gedrag. Is het te verantwoorden waar ik mee bezig ben? Hoe groot is de eventueel te verwachten schade die ik mogelijk aan kan richten? Dan denk je tenminste ergens over na. Soms ga je te ver, maar daar heb je dan achteraf altijd spijt van en een volgende keer zul je het dan toch eerder laten. Op die manier wordt je steeds meer ervaren en je leert ook te leren van de ervaringen van anderen. Niet alleen hoe het niet moet, maar ook hoe het wel moet. Want als je het goed doet en weet hoe je zo min mogelijk verstoord, ga je uiteindelijk dingen veel beter te zien krijgen.

Ik denk dat het verstandig is om ons niet te druk te maken om de individuele overtredinkjes, maar eerder te bedenken dat als we met veel zijn, we ook meer schade aan kunnen brengen dan met weinigen. En dat je bepaalde dingen die misschien nauwelijks verstorend zijn als je alleen bent, met een groep opeens een heel ander resultaat geeft.

Daarnaast kun je je behalve druk maken om het welzijn van de vogel, je misschien wel net zo goed druk maken om het landschap waarin de vogel zich bevindt en ook om je medevogelaars die de vogel nog niet gezien hebben. Vaak gaat het bij grote twitches om dwaalgasten, die zeer waarschijnlijk geen bijdrage meer gaan leveren aan de genenpool van zijn soort. Die bovendien ver verdwaald is, misschien ook wel in slechte conditie is, en een trekdrang bezit en dat je dus daardoor zowieso een grote kans hebt dat een soort maar een paar dagen aanwezig is. Het is gewoon goed om met alledrie de belangrijkste spelers: omgeving, soort en medemensen rekening te houden en een zo fatsoenlijk mogelijke oplossing te bedenken. Telkens weer, want je zult inderdaad van geval tot geval afwegingen moeten maken.
Daarbij is het wel goed om eensoort blauwdruk te hebben om alvast bij voorbaat op bepaalde situaties vooruit te kunnen denken.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jelmerpoelstra op februari 27, 2008, 16:18:00 PM
CiteerHet afspelen van geluid moet wel een functie hebben. Het geluid van een blauwborst afspelen om deze zo bovenin het riet te krijgen voor die mooie foto vind ik zeer kwalijk. Maar als het voor monitoring of voor ringonderzoek wordt gebruikt kan ik er goed mee leven.
Ik vraag me bij het afspelen van geluid op ringstations echter wel eens af of het grotere aantal gevangen vogels (dus meer metingen en terugmeldingen) wel opweegt tegen het verprutsen van je aantallen-data in het licht van lange termijn trends e.d..
En of het vele afspelen van bepaalde schaarse soorten niet ook te maken heeft met die soorten graag weer eens in je handen willen hebben.

Mocht hier een kern van waarheid inzitten, dan is de vraag in hoeverre dit afspelen dan wel verwantwoord is.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 27, 2008, 16:37:37 PM
Citeer
CiteerToen ik in Kenia was floot een gids de roep van een Red-fronted Tinkerbird na, waarop de vogel te voorschijn kwam. Ik was toen 16 en diep onder de indruk: dat is nog eens een manier om lastige vogels te zien! Niet wetende dat dit enorm schadelijk is voor de vogels zelf, heb ik dit in Nederland ook een keer toegepast (maar dan met het afspelen van roep). Met wat ik nu weet, zou ik dit nooit meer doen! Ik hoop maar dat het geen ernstige gevolgen heeft gehad, maar het is niet echt iets om trots op te zijn.
Wat maak jij er een drama van zeg!
"enorm schadelijk" en "Ik hoop maar dat het geen ernstige gevolgen heeft gehad, maar het is niet echt iets om trots op te zijn". Soortgenoten horen en daar op afgaan is dagelijkse kost voor een vogel. Op individuele basis tijdens het vogelen tapen is natuurlijk iets wat je desalniettemin uit ethische overwegingen kunt vermijden. Het is echter mijns inziens nou niet iets waarvoor je je meteen moet gaan schamen als je het wel eens doet. Laten we niet allemaal de heilige boontjes uit gaan hangen.
Tja, het was puur om de vogel te zien, dus dat vind ik achteraf niet echt een goede reden. Maar ik wou juist níét het heilige boontje uithangen, eerlijk gezegd. Er zijn al genoeg moraalridders. Ik hoopte wat uit te lokken, aangezien een aantal de indruk wekken dat zij nooit "foute" dingen bij het vogelen doen.
Het is wellicht een wat overtrokken reactie, maar ik zou het niet weer doen in ieder geval.

Om mijzelf dan maar wel te herhalen: wat vinden "we" van bosjes kloppen? Of phishing? (al gebeurt dat geloof ik vooral in het buitenland)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 27, 2008, 17:28:51 PM
CiteerSoortgenoten horen en daar op afgaan is dagelijkse kost voor een vogel.
Dat lijkt me niet helemaal de juiste voorstelling van zaken. Met behulp van geluid houden ze hun territorium in stand, als jij zomaar ergens geluid afdraait zit je bij veel soorten botweg middenin een territorium en er is kans dat je de territoriumhouder flink verstoord. Koekoeken laten zich makkelijk lokken door iets dat ongeveer 'koekoek' zegt, had mijn vader vroeger voorgedaan. Dus ik wilde iemand die net begon met vogels kijken ook wel een koekoek laten zien, ik roep een aantal malen 'kwoekoe', de vogel komt dichterbij, nog maar een keertje 'kwoekoe' en precies op dat moment komt ie over de dichtsbijzijnde boom ons blikveld invliegen. Het beest schrok zich totaal het apezuur en maakte dat ie wegkwam. En daar schrok ik weer van, ik halveerde zijn territoium misschien wel op dat moment en dat was niet de bedoeling. Zoiets komt later misschien wel weer goed, maar waarom daarop gokken?
Als je dus ergens een koekoek hoort kan ik het niet zijn want ik doe het nooit meer. De enige dieren die ik nog wel eens nadoe zijn de afrikaanse zeearend en gibbons – zolang die hier niet voorkomen.

Een ander argument dat ik langs heb zien komen is 'vogels kunnen vliegen' met als ondertoon 'die gaan gemakkelijk ergens anders heen'. Dat eerste klopt maar het tweede lijkt biologisch niet helemaal juist. Een fitis gaat in Afrika overwinteren en komt daarna terug in precies dezelfde boom. In Sovonnieuws (dacht ik) stonden onlangs kaartjes van de belevenissen van gezenderde kleine mantelmeeuwen. Eentje ging meermalen op en neer naar een bepaald dorpje en passeerde onderweg waarschijnlijk vele identieke weilanden en dorpjes. Waarom? Het lijken me gevallen van plaatstrouw, dat wil zeggen dat een dier soms/vaak liever naar een goed gebleken plekje vliegt dan dat het vliegvermogen benut wordt om de wereld te verkennen. Pas dit nu toe op het dwerguiltje...  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2008, 17:42:13 PM
Ik heb de zin "vogels kunnen vliegen" gebruikt.
De ondertoon was niet: die gaan wel ergens anders heen.

Een dwaalgast heeft al flinke aftsanden afgelegd. Het is dus heel goed mogelijk dat hij helemaal niet van plan is te blijven op de plek waar hij of zij wordt waargenomen.

Als hij na enkele dagen niet meer wordt waargenomen kan hij of zij ook botweg verder zijn gevlogen. Dat is iets wat je moeilijk kunt achterhalen, behalve als je het dier dood vindt. Je weet dus eenvoudig niet welke invloed het twitchen op de vogel heeft gehad.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: BramtK op februari 27, 2008, 18:03:43 PM
En dus... Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar je zal nooit het causale verband tussen twitchen/vogelen/onderzoeken en verstoring kunnen leggen (en dan bedoel ik niet 'de vogel vliegt op' - dat kan je natuurlijk zien - maar het verlaten van een territorium). Is dat dan een reden om aan te nemen dat verstoring niet bestaat?

Bram  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 27, 2008, 19:06:36 PM
CiteerIk heb de zin "vogels kunnen vliegen" gebruikt.
...
Dus heel goed mogelijk dat hij helemaal niet van plan is te blijven op de plek waar hij of zij wordt waargenomen.
Uit het hele verhaal over de Dwerguil heb ik begrepen, dat de vogel vogel een voedselvoorraad in een spechtenhol aan het maken was.
Misschien trek ik een verkeerde conclusie, maar ik denk dat de vogel van plan was langer te blijven (geen zin om "Uilen van Europa" erbij te pakken). Waarom zou zou die dat anders doen???
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 27, 2008, 20:22:42 PM
Citeer
CiteerTen aanzien van die flitsen: dat zijn foto's van vogelaars op afstand van de uil.
Daar had ik niet aan gedacht... :-)
Ik heb ook begrepen dat het uiltje bij het flitsen "natuurlijk poetsgedrag" vertoonde...
Ik ben geen gedragsbioloog, maar weet dat veel dieren (en dus ook mensen!) opvallend gedrag gaan vertonen als ze geïrriteerd/zenuwachtig zijn.
Een erg leuk voorbeeld is dit IJsvogeltje (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=43176)! Die begint ook poetsgedrag te vertonen, omdat hij z'n visje niet van z'n takje kon krijgen. :lol:

Ik ben ook geen dwerguiltje, maar ik kan me heel goed voorstellen dat hij er last van had.
Ik heb een "handicap" dat binnen het "autistisch spectrum" valt. Het komt er op dat ik mijn zintuigen iets anders gebruik en met mijn zicht en gehoor, constant 3D-beeld maak van mijn omgeving.
Ik zou daar stapel gek worden. :wacko:

Ik kan ook heel goed zien in het donker.
Met een klein beetje (maan)licht heb ik geen lamp nodig en op Terschelling doe ik zelfs de koplamp van m'n fiets uit (als er geen tegenliggers zijn), omdat ik dan veel meer kan zien (en horen als je geen naaf-dynamo hebt).
Ik heb dus veel last van flitslicht en ik denk het uiltje ook. Dat het op afstand gebeurde is dus gewoon een non-argument!

Het is erg jammer dat het zo is gegelopen, maar flitsen was in dit geval gewoon taboe (net als tapen, maar dat was bekend)!  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 27, 2008, 20:30:15 PM
CiteerIk heb de zin "vogels kunnen vliegen" gebruikt.
Ik ben het meerdere keren tegen gekomen, ik doelde niet op een speciaal geval, dus niet op jou. Bij de dwerguil werd het niet wegvliegen aangehaald als een teken dat ie niet verstoord was. Kan ook dat de plaatstrouw net groter was dan de onrust, althans enkele dagen. In de discussies komt nogal eens naar voren dat een vogel vast verstoord zal zijn of juist ach nee hoor want de vogel dit en de vogel dat. We weten gewoon niet wat de vogel ervaart, wil, denkt – noch naar het optimistische (voor ons) noch naar het pessimistische (idem). We weten wel dat terughoudendheid het waarneemplezier voor een zwik andere ménsen vergroot.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 27, 2008, 20:30:17 PM
Citeer
Het is erg jammer dat het zo is gegelopen, maar flitsen was in dit geval gewoon taboe (net als tapen, maar dat was bekend)!
Nou ging het in dit geval over het flitsen bij de Ruigpootuil op een plek waar de uil helemaal niet zat. Het lijkt me toch niet dat je daar moeite mee kunt hebben... Of hadden de auto's dan ook zonder licht naar de parkeerplaats moeten rijden?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: wimtegels op februari 27, 2008, 21:37:10 PM
CiteerEn dus... Ik weet niet precies wat je bedoelt, maar je zal nooit het causale verband tussen twitchen/vogelen/onderzoeken en verstoring kunnen leggen (en dan bedoel ik niet 'de vogel vliegt op' - dat kan je natuurlijk zien - maar het verlaten van een territorium). Is dat dan een reden om aan te nemen dat verstoring niet bestaat?

Bram
Nee, dat is zeker geen reden om aan te nemen dat verstoring niet bestaat.

Ik ben er van overtuigd dat verstoring bestaat. In vele vormen. Door menselijk toedoen en door andere factoren.

Ik vind ook dat we ons die vraag moeten blijven stellen. Zoals ik al zij, ik ben zelf geen twitcher, maar geef wel excursies. Dus ben ik verplicht constant een afweging te maken tussen de risico's voor de organismen in de natuur en de baten, wetenschappelijk onderzoek, opleiding, of puur vermaak, voor de mens.

En ja, ik tape, zij het zeer sporadisch en op locaties waar ik weet dat ik de mate waar in getaped wordt kan controleren. En ja, ik laat kinderen jonge steenuilen en torenvalken zien. Net als volwassenen.
En ja, ik heb soms schuiltenten bijvoorbeeld bij een ijsvogelnest staan.
En ja, ik pak soms een kikker en een salamander in de handen. Ook gewoon om hem te laten zien.

En bij al die dingen moet ik me steeds afvragen: Hoe ver kan en wil ik gaan. Want ik ben degene die verantwoordelijk is. Net zoals wij allemaal.

Maar een beschuldigende vinger lost niets op. Open communicatie wel!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 27, 2008, 22:00:23 PM
Ik heb foto's en videomateriaal gezien, waarbij duidelijk te zien is dat in dit geval wel flitslicht is gebruikt, niet meer en niet minder...
Ik zou het heel storend vinden en kan het eventueel ook wel uitleggen waarom. Alleen is dat een vrij lang verhaal.  <_<  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 27, 2008, 22:08:46 PM
CiteerOf hadden de auto's dan ook zonder licht naar de parkeerplaats moeten rijden?
Die auto's hadden natuurlijk helemaal niet moeten rijden hè...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 27, 2008, 22:18:10 PM
CiteerIk heb foto's en videomateriaal gezien, waarbij duidelijk te zien is dat in dit geval wel flitslicht is gebruikt, niet meer en niet minder...
Je hoort mij ook niet zeggen dat er bij de Ruigpootuil niet geflitst is. Die foto's laten inderdaad zien dat het wel zo is. Alleen zie je daar ook vogelaars lopen die rustig naar de juiste plek lopen, of na afloop erg blij staan te zijn. Kortom, niet in de buurt van de vogel. Het lijkt me dan ook niet dat de vogel daar last van heeft gehad.

Of jij moet natuurlijk andere foto's gezien hebben...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 27, 2008, 22:43:56 PM
Laat maar...
Het is moeilijk uit te leggen aan een leek, dat o.a licht en geluid veel overeenkomsten vertonen.
Dat uiltje is dus niet verstoord, maar had last van licht- en geluidsoverlast. <_<  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op februari 27, 2008, 23:11:35 PM
Citeer
Het is moeilijk uit te leggen aan een leek,
En bedankt ...

Maar laat inderdaad maar, jij hebt kennelijk besloten dat alle vormen van twitchen slecht zijn...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 28, 2008, 22:20:18 PM
Er is helaas bij sommige mensen sprake van een misverstand.
Ik ben helemaal geen tegenstander van twitchen!
Het is alleen geen hobby van mij en dat zal het waarschijnlijk nooit worden.
Daar zijn twee goede redenen voor. Ik heb geen ***SPAM*** en de andere heeft met mijn handicap te maken.
Mijn grootste probleem is, dat ik in een drukke omgeving moeilijk kan functioneren. Er is namelijk een grote kans dat mijn zintuigen overbelast raken.

Daarnaast is deze discussie begonnen door een admin (Bram dus) en die zijn kennelijk van mening dat er iets mis is gegaan.
Ik deel die mening en denk te weten wat en waarom...
Er volgens mij twee dingen fout gegaan:

1) Men heeft de twitch te voeg vrijgegeven en men heeft niet goed nagedacht over de kwetsbaarheid ervan.
2) Het gebruik van flitslicht bij een zeer kwetsbare twitch.

Ik heb mijn "handicap" (zie ik niet als dusdanig) erbij gehaald, om duidelijk te maken waarom het beest weg is.
Om twee voorbeelden van de positieve kanten:
www.boomblad.nl/img/pdf/inditnummer/bb_artikel642.pdf (http://www.boomblad.nl/img/pdf/inditnummer/bb_artikel642.pdf)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 28, 2008, 22:33:08 PM
:lol:  :lol:  :lol:
http://waarneming.nl/soort.php?id=16946&so...knetje&tab=info (http://waarneming.nl/soort.php?id=16946&soort=Lilaroze%20kalknetje&tab=info)
Wist ik niet en drukte meteen op een verkeerd knopje! :lol:

Beide zijn nog in onderzoek en niet vrij toegankelijk!
Duidelijk dus.
;)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Steven Wytema op februari 28, 2008, 22:52:08 PM
CiteerAlleen ik probeer tegenwoordig altijd wel een inschatting te maken van mijn gedrag. Is het te verantwoorden waar ik mee bezig ben? Hoe groot is de eventueel te verwachten schade die ik mogelijk aan kan richten?
mag ik daar aan toevoegen: "wat voor een impact heeft mijn gedrag op de rest van de vogelaars?" (ie. voorbeeldfunctie).
Of in andere woorden: als één schaap over de dam is...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Steven Wytema op februari 28, 2008, 23:00:02 PM
Ik lees bij diverse mensen (onder andere Weia en Lodewijk Jan) gevarieerde hypotheses over wat voor een invloed gebeurtenissen op een vogel zou kunnen hebben. Maar (heb ik al eerder gezegd geloof ik) het is erg moeilijk om aan te tonen in welke mate vogels beinvloed zijn ten opzichte van hun normale dagelijks leven.
De post van Jelmer is misschien een klein beetje overdreven maar geeft mijns inziens wel een veel realistischer (en wetenschappelijker) beeld van het gedrag van een vogel (zo niet het meest realistische).
Die hebben immers dagelijks te maken met tig andere mannetjes en evenzoveel roofvogels/dieren.
Kijk maar eens hoe vaak een groep grutto's oid de lucht in gaat voor niks...zonder schuld van de mens.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 28, 2008, 23:37:18 PM
Voor mij is het simpel.
Er is gewoon sprake van verstoring en dat is moeilijk uit te leggen en te bewijzen.

Probeer eens voor te stellen dat jij die Dwerguil was! En hoe zou jij je dan voelen???
In de mensenwereld zijn er voorbeelden met dodelijke afloop en in een bepaald perspectief zijn er grote overeenkomsten!

Probeer het eens gewoon van de andere kant te bekijken. Rollenspel heet dat. <_<  ;)  :lol:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: theomuusse op februari 28, 2008, 23:45:33 PM
CiteerVoor mij is het simpel.
Er is gewoon sprake van verstoring en dat is moeilijk uit te leggen en te bewijzen.

Probeer eens voor te stellen dat jij die Dwerguil was! En hoe zou jij je dan voelen???
In de mensenwereld zijn er voorbeelden met dodelijke afloop en in een bepaald perspectief zijn er grote overeenkomsten!

Probeer het eens gewoon van de andere kant te bekijken. Rollenspel heet dat. <_<  ;)  :lol:
Okee, de Dwerguil is verstoord.
Maar waar wil je nu naar toe?
We kunnen allemaal voor onszelf denken en we weten allemaal zelf wanneer iets niet kan.
Maar waar gaat dit betoog nu heen?
Wat hebben we geleerd na deze 100en replies?
Theo
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op februari 28, 2008, 23:58:18 PM
CiteerMaar waar wil je nu naar toe?
Dat men na gaat denken over hoe het beter kan, en moet!
De volgorde is erg belangrijk!
Het is niet mijn hobby en dat moeten jullie collectief zelf uitzoeken.
Terugkoppeling heet dat.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op februari 29, 2008, 00:03:37 AM
Zo doet men het dus (soms?) in Engeland

http://www.uk400clubonline.co.uk/rare-bird-alert-feb-2008/ (http://www.uk400clubonline.co.uk/rare-bird-alert-feb-2008/)

Hoeft niet persé naar een kerk, maar een ander doel zou ook kunnen....
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 00:19:00 AM
CiteerZo doet men het dus (soms?) in Engeland

http://www.uk400clubonline.co.uk/rare-bird-alert-feb-2008/ (http://www.uk400clubonline.co.uk/rare-bird-alert-feb-2008/)

Hoeft niet persé naar een kerk, maar een ander doel zou ook kunnen....
In Engeland houden ze soms zeldzaamheden ook gewoon stil (ik weet iig een Roodkeelnachtegaal en n Pacifische Parelduiker). Maar goed, donaties vind ik n aardig alternatief. Maar wat mij betreft dan wel voor de terreinbeheerder (of indien afwezig, een logisch ander natuurbeschermend doel. M.I. is een link met de natuur wel vereist, wat heeft een oude kerk immers te maken met de vogel? Of zit de vogel in die oude kerk? Dan kan ik het me wel weer voorstellen...)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op februari 29, 2008, 00:22:57 AM
Ha Redmar,

Ik weet ook niet wat een kerk er mee van doen heeft, mar ik vond het idee wel interessant...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jaap Denee op februari 29, 2008, 01:09:52 AM
CiteerProbeer eens voor te stellen dat jij die Dwerguil was! En hoe zou jij je dan voelen???
Lodewijk Jan, je punt is nu wel duidelijk. Je bedoelingen zijn ook goed, maar waar je zegt zelf niet tegen drukte te kunnen, maak je hier de meeste drukte. Probeer je eens voor te stellen dat je ons bent, verdikke...  ;)

Dat twitchen houd je toch niet tegen, maar als sommigen braaf de genoemde gedragsregeltjes in hun dashboard-kastje leggen, de rest zich er aan houdt en we ook nog een beetje sociale controle uitoefenen tijdens die twitch moet het best lukken om het goed te laten verlopen. We hebben al zo vaak bewezen dat het prima kan. Daarnaast denk ik dat het melden van de gedragsregels op vogellijn en forum keer op keer kan bijdragen aan het naleven ervan. Sommigen van ons blijken nieuw in het twitchen, anderen hardleers, maar met herhaling van de les moet het toch lukken. Wat je niet wilt is dat twitchers gefrustreerd thuis moet blijven... stel je eens voor wat dat voor sociaal maatschappelijk drama gaat worden. Voor je het weet zijn we allemaal patiënt.

@ Remco: als jij met het zakje rondgaat: mijn euro heb je. Doe er wat zinnigs mee...  (:angel:  :angel:  :angel:  bestaan niet)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: lexie op februari 29, 2008, 01:43:06 AM
CiteerDat twitchen houd je toch niet tegen

Gewoon niet meer de juiste lokatie doorgeven, probleem opgelost!!! :duim:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 02:00:02 AM
CiteerHa Redmar,

Ik weet ook niet wat een kerk er mee van doen heeft, mar ik vond het idee wel interessant...
Het is dat ik niet veel met kerken heb, maar het idee vind ik ook wel aardig! Bij de Ruigpootuil-twitch lijkt met me duidelijk dat SBB een belangrijke, onmisbare rol gespeeld heeft. Daar was beloning best mogelijk geweest (ik bedoel dit niet als n verwijt/suggestie richting de organisatoren: als die er niet waren geweest, was er waarschijnlijk niet eens een Ruigpootuil gevonden!). Maar ik weet niet of het toen gebeurd is, maar ik heb wel eens wat gehoord over geld richting de Beijum nadat het grasveldje door de Haakbek-twitch was vertrapt. Ook dat vind ik een prima initiatief. M.i. behandel je "vijand" met respect en je krijgt er vanzelf wat voor terug!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jaap Denee op februari 29, 2008, 09:07:43 AM
Citeer
CiteerDat twitchen houd je toch niet tegen

Gewoon niet meer de juiste lokatie doorgeven, probleem opgelost!!! :duim:
Je realiseert je blijkbaar niet dat de meeste zeldzaamheden door twitchers zelf gevonden worden...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 29, 2008, 10:32:56 AM
CiteerIk lees bij diverse mensen (onder andere Weia en Lodewijk Jan) gevarieerde hypotheses over wat voor een invloed gebeurtenissen op een vogel zou kunnen hebben.
Wacht, dan ben ik niet duidelijk geweest. Ik gaf alleen alternatieve hypotheses in reactie op mijns inziens te stellige conclusies dat een vogel niet verstoord was. In de discussies zijn er zowel stellige meningen over dat een vogel verstoord is als dat de vogel niet verstoord zal zijn, maar beide lijken me te stellig. We weten ongeveer niks. Er is een grijs gebied tussen waar verstoordheid begint en waar een vogel daadwerkelijk verjaagd wordt, je kunt dan de grens opzoeken vlak tegen de verjaging aan, maar ik zou ervoor willen pleiten om juist de andere kant op te redeneren. Bij het opzoeken van de verjaaggrens geef je de stelling 'er is geen verstoring' het voordeel van de twijfel, in het andere geval geef je de stelling het nadeel van de twijfel. Vanuit dat laatste kwam mijn pleidooi om 100% van de tijd op de paden te blijven, niet te voeren, te flitsen, te tapen en dergelijke. Dan weet je meteen vrij zeker dat je het ook voor andere waarnemers prettig houdt.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op februari 29, 2008, 15:41:47 PM
CiteerJe realiseert je blijkbaar niet dat de meeste zeldzaamheden door twitchers zelf gevonden worden...
. ..en als deze zeldzaamheden NIET gevonden worden...  Vergaat dan de wereld???

Denk dat de natuur op zich hééél wat sterker en krachtiger is en weet hoe het zich moet gedragen dan mensen die opgesloten zitten in hun eigen ego's...

....kijk eens naar dit topic...

het gaat al 6 pagina's over en weer en gaat alleen maar over (niet)twitchen en verstoren e.d...  ...en wat ik frapant vind is dat het een vaste groep is die steeds maar weer op elkaar reageert.

..zoals jullie inmiddels wel begrepen hebben ben ik wars van EMK's = Ego's, Macht en Kliekvorming en dat lijkt hier toch steeds aan de hand te ziijn..

Heb aan het begin van dit topic een voorstel gedaan om een Bond van Twitchers op te richten, een groep van gelijkgestemden die zich organiseren, bij elkaar komen om e.e.a in goede banen te leiden (gek dat er maar 1 persoon door zelf ook eens logisch na te gaan denken tot eenzelfde conclusie kwam)

Is er iemand/meerderen tussen de (Niet)Twitchers die die handschoen op willen pakken, heen en weer blijven kijven tussen voor -en tegenTwitchers leid niet tot een oplossing

wat zou wel tot een oplossing kunnen leiden...

-leg dit eens voor tijdens een ledenvergadering van de DBA
-als er (bestuurs)leden dit lezen, zet het als extra agendapunt op de volgende vergadering en ga eens brainstormen
- zorg ervoor dat Twitchers en niet-Twitchers 2 aparte doelgroepen worden in het beleid (nu is het zo dat wie de grootste bek heeft (sorry, weet geen ander woord)  bepaald wat voor richting het uit gaat)
-maak regels en statuten, een vertegenwoordiger van de twitchers en een van de niet-twitchers in het bestuur die ideeen/oplossingen aandragen die zij weer van hun leden aangedragen krijgen (democratie)
-ook op Waarneming.nl zou je het topic vogels in 3-en kunnen doen. Vogels algemeen, vogels (twitch), vogels (niet-twitch)
dit zou veel strijd kunnen voorkomen ,tot welke doelgroep je geroepen voelt daar ga je de discussie mee aan.. ..het zal ook veel meer reageerders trekken, veel mensen durven zich niet in een discussie te mengen omdat ze bang zijn voor het verbale geweld (door onderscheid te maken voorkom je dat )


Misschien is er iemand onder de Twitchers/Niet Twitchers (met ervaring!) die zich geroepen voelt?
(of iemand van de DPA, Birdpix...!?!??of wat voor org. dan ook)

..coördineren en structureren lijkt mij in het belang van iedereen die de natuur een warm hart toedraagt!!!...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 16:04:37 PM
Citeer. ..en als deze zeldzaamheden NIET gevonden worden...  Vergaat dan de wereld???
Ik denk het niet... Maar wat is er erg aan om zeldzaamheden te ontdekken? Is dat erger dan algemene soorten ontdekken ofzo?

Citeer
Denk dat de natuur op zich hééél wat sterker en krachtiger is en weet hoe het zich moet gedragen dan mensen die opgesloten zitten in hun eigen ego's...

....kijk eens naar dit topic...

het gaat al 6 pagina's over en weer en gaat alleen maar over (niet)twitchen en verstoren e.d...  ...en wat ik frapant vind is dat het een vaste groep is die steeds maar weer op elkaar reageert.

..zoals jullie inmiddels wel begrepen hebben ben ik wars van EMK's = Ego's, Macht en Kliekvorming en dat lijkt hier toch steeds aan de hand te ziijn..

Heb aan het begin van dit topic een voorstel gedaan om een Bond van Twitchers op te richten, een groep van gelijkgestemden die zich organiseren, bij elkaar komen om e.e.a in goede banen te leiden (gek dat er maar 1 persoon door zelf ook eens logisch na te gaan denken tot eenzelfde conclusie kwam)

Is er iemand/meerderen tussen de (Niet)Twitchers die die handschoen op willen pakken, heen en weer blijven kijven tussen voor -en tegenTwitchers leid niet tot een oplossing

wat zou wel tot een oplossing kunnen leiden...

-leg dit eens voor tijdens een ledenvergadering van de DBA
-als er (bestuurs)leden dit lezen, zet het als extra agendapunt op de volgende vergadering en ga eens brainstormen
- zorg ervoor dat Twitchers en niet-Twitchers 2 aparte doelgroepen worden in het beleid (nu is het zo dat wie de grootste bek (sorry, weet geen ander woord) heeft bepaald wat voor richting het uit gaat)
-maak regels en statuten, een vertegenwoordiger van de twitchers en een van de niet-twitchers in het bestuur die ideeen/oplossingen aandragen die zij weer van hun leden aangedragen krijgen (democratie)
-ook op Waarneming.nl zou je het topic vogels in 3-en kunnen doen. Vogels algemeen, vogels (twitch), vogels (niet-twitch)
dit zou veel strijd kunnen voorkomen ,tot welke doelgroep je geroepen voelt daar ga je de discussie mee aan.. ..het zal ook veel meer reageerders trekken, veel mensen durven zich niet in een discussie te mengen omdat ze bang zijn voor het verbale geweld (door onderscheid te maken voorkom je dat )


Misschien is er iemand onder de Twitchers/Niet Twitchers (met ervaring!) die zich geroepen voelt?
(of iemand van de DPA, Birdpix...!?!??of wat voor org. dan ook)

..coördineren en structureren lijkt mij in het belang van iedereen die de natuur een warm hart toedraagt!!!...

Je bent misschien wars van Ego's, maar zelf heb je er toch echt ook één. Geeft verder niets, iedereen heeft dat in zekere zin (ik zeker). Maar je hebt inderdaad een voorstel gedaan, kennelijk vind niemand verder op dit forum dat een zinvol idee dus helaas is het een stille dood gestorven. Je hebt ondanks een wars van Ego's wel de neiging jezelf en je ideëen nogal te herhalen. Toen Peter van Wetter een vergelijkbaar topic maakte, reageerde je nogal gepikeerd. Een krenking van jouw ego misschien?

Wat je idee over het forum betreft, dat lijkt me niet nodig. Waarom wil je mensen zo graag in hokje stoppen? Er is door twitchers, vogelaars etc. al genoeg aangegeven dat iemand niet alleen twitcht. Een twitcher kan ook trektellen, inventariseren, ringen, natuur beheren etc.etc. Still learning toch? Als je nu een twitch-topic niet wil lezen, doe dat dan lekker niet. Jij voelt je duidelijk niet aangetrokken tot twitchers, toch ga je de discussie telkens weer aan. Doe je dat niet als het forum opgedeeld is?
Wat dat verbale geweld betreft: dat valt toch reuze mee? Het blijft over het algemeen toch heel netjes? Discussies worden soms wel pittig, maar dat mag. Dat toont tevens de betrokkenheid, lijkt me. En hoe zie je dat dit verbale geweld verandert door het forum op te splitsen? Weet je of er mensen zijn die niet durven te reageren? Waarom zouden ze niet durven? De kans dat mensen het niet met je eens zijn, is aanwezig. Als je daar bang voor bent, moet je niet gaan discussieëren. Maar er zijn genoeg die desondanks gewoon durven te posten, ook als ze qua mening in de minderheid zijn (ik noem een Bram ter Keurs).

Wat die grote bek betreft: volgens mij spreekt iedereen op dit forum namens zichzelf (admins uitgezonderd op sommige punten). Niemand hier is woordvoerder van twitchers, vogelaars, trektellers etc. Heb je enig idee hoe het binnen de DBA en waarneming.nl werkt? Volgens mij niet. Hoe kan je daar dan uitspraken over doen?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 29, 2008, 18:12:19 PM
Wat mij betreft geen goed idee om een twitchersbond op te richten. Ten eerste niet omdat die er al is (DBA), ten tweede niet omdat ik geen wezenlijk verschil zie tussen twitchers en anderen. Gedragsregels zijn er allang, het enige is dat in de praktijk soms nog wat te verbeteren valt. Gewoon doen (dat wil zeggen: minder doen, meer laten).
Ik twitch niet, maar vind het prima tot vermakelijk, ik kijk graag op de dba-site en zeg dit allemaal op persoonlijke titel (want geen vogeladmin). Groeten!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Guus Peterse op februari 29, 2008, 18:30:03 PM
En daarbij is het natuurlijk ook nog zo dat zaken als het al dan niet verstoord worden / zijn van dwerguilen, blauwstaarten etc. door twitchers, ook niet-twitchers aangaan. Die zullen (terecht) willen meepraten (en doen dat ook) in discussies over gedrag van twitchers. Splitsen lijkt me dus niet alleen zinloos, maar zelfs ongewenst.
Nog los van de vraag of twichers dan niet ook zichzelf in tweeën (of meer) moeten opsplitsen en persoonlijk ben ik dat niet van plan.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 29, 2008, 18:58:32 PM
Citeerleg dit eens voor tijdens een ledenvergadering van de DBA
-als er (bestuurs)leden dit lezen, zet het als extra agendapunt op de volgende vergadering en ga eens brainstormen
- zorg ervoor dat Twitchers en niet-Twitchers 2 aparte doelgroepen worden in het beleid (nu is het zo dat wie de grootste bek (sorry, weet geen ander woord) heeft bepaald wat voor richting het uit gaat)
-maak regels en statuten, een vertegenwoordiger van de twitchers en een van de niet-twitchers in het bestuur die ideeen/oplossingen aandragen die zij weer van hun leden aangedragen krijgen (democratie)

Dag Ted,

Ik toch bang dat je de bekende roepende in de woestijn bent.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op februari 29, 2008, 19:21:51 PM
DBA is volgens Wikipedia een stichting en heeft dus helemaal geen leden en ook geen ledenvergadering.

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op februari 29, 2008, 20:39:15 PM
Ted, Dutch Birding als in 1979 opgericht. In 1980 of iets eerder werd het een stichting, om niet door een vreemde mogendheid te worden overgenomen (er was destijds heel veel weerstand tegen de DBA).
De term was toen overigens niet twitcher maar soortenjager. Toen een geuzennaam: "zijn jullie een soortenjager","Ja..." antwoordde ik. Wat volgde was doodse stilte. Hier zat een soortenjager. In rilling voer door het veld, een soortenjager, een...een...aanhanger van Beëlzebub, een infidel!..."moeders houdt uw dochters binnen..er lopen soortenjagers op de dijk!!". Klokken gingen luiden, dijken werden doorgestoken en ophaalbruggen gingen omhoog. Barre tijden!

Zo ging dat dus een paar jaar, echt waar, ik was er bij! Daarna werd het rustig. Tegenstanders van de DBA zagen dat het allemaal wel mee viel en schroomden niet om ook af en toe een soortje mee te pikken (bv Koningseider in de winter van 1981-1982).

Wat je nu dus voorstelt, is al vaker een keer besproken en voorgesteld. Maar ach, als je het verleden niet kent, dan ben je gedoemd die te herhalen.

En om het een keer te herhalen: Als iedereen zich gewoon conformeert aan de gedragsregels van DB, waarneming.nl of BirdPix dan is er niets aan de hand. En bij twijfel, doe een of veel stappen achteruit, blijf lekker op het pad, maak geen lawaai (ook niet applaudiseren!) en kies een bescheiden ringtoon.

En nu gaan ik mijn zoon Bob onder de douche zetten!

Jan
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: gerdwichers8 op februari 29, 2008, 21:43:08 PM
Citeer

Dag Ted,

Ik toch bang dat je de bekende roepende in de woestijn bent.
Daar kwamen anders 2000 jaren geleden meer mensen op af dan op welke twich  ook.

Zou er zoveel getwiched worden als een ieder van ons vogels in overvloed zou zien? Of de rijkdom zou inzien van hetgeen wat er nog over is?
Ik voel me best rijk als ik s'avonds of s'nachts alleen het bos in stap en aan het eind van de nacht 4 Bosuilen, 1 Kerkuil, 1 Steenuil en 2 Ransuilen gevonden heb.
Maar ja, nu moet ik noodgedwongen denken dat al die mensen s'nachts helemaal niet alleen het bos indurven: Dan maar met 100 het bos in!
Dat laatste is deels een kwinkslag, maar ik vraag me wel af wat de meerwaarde is een Dwerg-of Ruigpootuil te willen zien terwijl een persoon nog nooit een Bosuil in z'n uppie heeft willen doen.

Dat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen gaf wel aan dat een deel van de mensen hun ware situatie heel goed door hadden.
Wat heb het voor zin om zeldzaamheden zo enorm op te blazen  en op te kloppen dat het aantal waarnemeningen op 1 individu op slag vervierhondervoudigd?
Moet die zeldzaamheid het dan voor eigen rekening nemen  een meute van 100en copyrights te voorzien?
Schep je zo niet een enorm gebrek aan realiteit in je beleving?
Naar mijn mening en ervaring ontkent dat de ware problematiek die twichers en niet-twichers alike elke dag ondervinden: De oorspronkelijke ecosystemen zijn zwaar bedreigd en doodordinaire vogels worden gloepens zeldzaam.

2000 Grutto's op de slaapplaats in 1984 naar 3 in 2007.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: gerdwichers8 op februari 29, 2008, 21:55:10 PM
Ze waren oranje en ze zijn oranje maar is oranje niet onder!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op februari 29, 2008, 22:04:26 PM
Hoi Jan,
Dat van dat applaudiseren ga je niet menen hé, dat dat weleens gebeurt is tijdens een twitch en wat betreft ringtoon, kun je beter de telefoon helemaal uitschakelen. :duim:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 22:05:43 PM
Gerd,

Wat je zegt is zeker grotendeels waar. Maar het wil niet zeggen dat een twitcher niet blij is, als die zoveel uilen gehoord heeft! En ik denk dat bijna alle vogelaars bij de RPU ook wel een bosuil op het lijstje (oei, verfoeilijk twitcherswoord ;) ) hebben staan. Ook een twitcher is ooit begonnen bij een Koolmees.
Wat je zegt over beleving, twitchen en dergelijke, blijft jouw mening. Zoals al eerder aangegeven is: het gaat hier niet om het al dan niet twitchen. Laat iedereen toch lekker doen wat hij wil! Het is kennelijk er moeilijk om de twitcher de "twitcher" te laten. Ik vind dat je gelijk hebt dat bijvoorbeeld bij een twitch van een Ruigpootuil of Dwerguil dat je goed moet oppassen met verstoring. Of je met een twitch een gebrek aan realiteit van je beleving schept, lijkt me van persoon tot persoon verschillen. Voor jouw zou dat wel zo zijn, blijkbaar.

Wat dat roepen in de woestijn betreft: volgens mij slaat dat op de suggesties van Ted vd Knaap ten aanzien van de DBA en een eventuele Twitchersbond. Jan vd Laan is er al uitgebreid op ingegaan, maar dat lijkt me een typisch geval van de klok en de klepel. Misschien is jouw vergelijking met die andere man in de woestijn nog niet zo gek gevonden trouwens: twitchen is een levensovertuiging. Ik ben atheïst, maar ik zou niet willen proberen christenen, moslims, joden, hindoes etc. te overtuigen van mijn gelijk. Misschien dat je dat bij twitchers ook niet moet willen. Daar geloof je in, of niet. Geloof me, je bekeert hier geen twitcher mee! Die bekeren alleen zichzelf...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op februari 29, 2008, 22:17:18 PM
Hoi Redmar,
In je vorige bericht zei je nog dat iedereen op dit forum namens zichzelf sprak, maar nu betrap ik je erop dat je namens alle twitchers praat en notabene nog wel over het geloof. :P  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 22:20:21 PM
CiteerHoi Redmar,
In je vorige bericht zei je nog dat iedereen op dit forum namens zichzelf sprak, maar nu betrap ik je erop dat je namens alle twitchers praat en notabene nog wel over het geloof. :P
Oei ;)

Laat ik t dan zo krom zeggen: ik spreek namens mijzelf over twitchers. Die mogen me corrigeren als ik t fout heb, dit is hoe ik het twitchen zie. En ik heb twitchersbloed in me, dus laat ik het dan maar zien als hoe ik t zie.

Lul ik me er zo een beetje uit?  ^_^  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 29, 2008, 22:21:01 PM
CiteerWat heb het voor zin om zeldzaamheden zo enorm op te blazen  en op te kloppen dat het aantal waarnemeningen op 1 individu op slag vervierhondervoudigd?
Wat is dat nou voor opmerking. Er wordt niks opgeklopt, als iets zeldzaam is is het zeldzaam en dat wordt als dusdanig vermeld, zegt niets over wat er verder gevonden wordt, zegt ook niets over belangstelling voor het bijhouden van de huismussen in je wijk.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op februari 29, 2008, 22:22:45 PM
CiteerDat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen
Stond die man daar heerlijk zeldzame woestijnvogels te bekijken, komt die meute op 'm af, weg vogels...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op februari 29, 2008, 22:24:09 PM
Citeer
CiteerDat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen
Stond die man daar heerlijk zeldzame woestijnvogels te bekijken, komt die meute op 'm af, weg vogels...
:lol:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op februari 29, 2008, 22:39:58 PM
Oh dus daar komt die roepie roepie vogel vandaan  :whistle:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op februari 29, 2008, 22:40:52 PM
CiteerSchep je zo niet een enorm gebrek aan realiteit in je beleving?

Nee hoor, ik geniet er nog steeds zoveel van als pakweg 25 jaar geleden.

Alleen als ik tot inkeer kom :rolleyes: Maar het is net een soort verslaving. Knap lastig daar vanaf te komen.

En ik geniet ook van een groep van ong. 80 IJslandse Grutto's in een vrij toegankelijk aangelegd natuurgebiedje bij Botshol/Waverveen in de provincie Utrecht. Daarbij enige verstoring van andere vogeltjes voor lief genomen omdat ik perse die IJslanders beter wilde zien om zeker te zijn van de determinatie. En dit is echt geen alledaagse soort, in zulke aantallen, in deze hoek van de provincie.

CiteerWat dat roepen in de woestijn betreft: volgens mij slaat dat op de suggesties van Ted vd Knaap ten aanzien van de DBA en een eventuele Twitchersbond. Jan vd Laan is er al uitgebreid op ingegaan, maar dat lijkt me een typisch geval van de klok en de klepel. Misschien is jouw vergelijking met die andere man in de woestijn nog niet zo gek gevonden trouwens: twitchen is een levensovertuiging. Ik ben atheïst, maar ik zou niet willen proberen christenen, moslims, joden, hindoes etc. te overtuigen van mijn gelijk. Misschien dat je dat bij twitchers ook niet moet willen. Daar geloof je in, of niet. Geloof me, je bekeert hier geen twitcher mee! Die bekeren alleen zichzelf...

En hier ging het mij dus om :)

Trouwens,

Bosuil heeft bij mij in de buurt een slaapplaats in een soort huisje in een eendenkooi bij Tienhoven. Grappig om te zien en deze vogel zit er al echt jaren, zag 'm al zo'n 25 jaar geleden. Gaat van generatie naar generatie en het blijven fraaie beestjes.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Guus Peterse op februari 29, 2008, 23:21:16 PM
CiteerEn ik denk dat bijna alle vogelaars bij de RPU ook wel een bosuil op het lijstje hebben staan.
Sterker nog, ze waren erbij, die bosuilen, bij de ruigpootuil.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: gerdwichers8 op februari 29, 2008, 23:55:14 PM
Citeer
CiteerDat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen
Stond die man daar heerlijk zeldzame woestijnvogels te bekijken, komt die meute op 'm af, weg vogels...
Nee hoor, die was  met sprinkhanen bezig: Die worden bijna nog niet getwiched.
Dat erbij, hij was van dezelfde lichting die al een keer alle dieren twee aan twee van de ondergang redde.

Ik zeg  dat hij de Ivoorsnavel, de Dodo en de Grote Alk op zijn soortenlijst heeft staan :grin: !

Dat getwich is voor mij helemaal niet nodig; in 80 luttele jaren 9400 soorten halen:  Daar kan toch geen rustig mens met enige mogelijkheid van genieten.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Alwin op maart 01, 2008, 00:04:56 AM
Ik ben trouwens nog dringend opzoek naar een Kerkuil voor m'n life-list. Is iemand bereid om een goede en scoor-zekere locatie prijs te geven? Kan ik tenminste weer op mn concurrenten in- en uitlopen.

Goede nacht!

(Vogelbescherming heeft overigens een erg leuke actie t.a.v. Telescopen! Ik sta morgen als eerste op de stoep. Hoef ik tenminste niet meer van de paden af om die vogels echt goed te kunnen zien!)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op maart 01, 2008, 00:57:22 AM
Ik vind het echt triest wat er weer gebeurd!
Het gaat weer nergens over en men beseft niet dat er gewoon sprake is van huisvredebreuk! Een mens is ook maar een beestje!!!
Ik overweeg serieus aangifte te doen bij de AID via Natuur Verstoord (http://www.aid-groendesk.nl/meldformulier.htm) en het is goed gedocumenteerd. <_<
Ik ben benieuwd wat zij er van vinden en een "second opnion" is nooit verkeerd...

Dit is :censored: een serieuze discussie om een hobby leuk te kunnen houden! En als je niets zinnigs te zeggen hebt, houdt dan je  :censored: !

Blijf on-topic of ik word echt kwaad (ben ik al)!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 01, 2008, 01:13:44 AM
CiteerIk vind het echt triest wat er weer gebeurd!
Het gaat weer nergens over en men beseft niet dat er gewoon sprake is van huisvredebreuk! Een mens is ook maar een beestje!!!
Ik overweeg serieus aangifte te doen bij de AID via Natuur Verstoord (http://www.aid-groendesk.nl/meldformulier.htm) en het is goed gedocumenteerd. <_<
Ik ben benieuwd wat zij er van vinden en een "second opnion" is nooit verkeerd...

Dit is :censored: een serieuze discussie om een hobby leuk te kunnen houden! En als je niets zinnigs te zeggen hebt, houdt dan je  :censored: !

Blijf on-topic of ik word echt kwaad (ben ik al)!
Lodewijk Jan,

Hier zeg je het volgende:
CiteerIk heb foto's en videomateriaal gezien, waarbij duidelijk te zien is dat in dit geval wel flitslicht is gebruikt, niet meer en niet minder...
Ik zou het heel storend vinden en kan het eventueel ook wel uitleggen waarom. Alleen is dat een vrij lang verhaal.
Er is op het forum herhaaldelijk gevraagd of dit betrekking had op de Ruigpootuil of op de Dwerguil. Dit heb je nog niet expliciet aangegeven en volgens mij is daardoor wel een misverstand ontstaan.
Dat er geflitst is bij de Dwerguil, is door betrokkenen bevestigd. De foto's die je ziet bij de Ruigpootuil zijn volgens mij in een ander deel van het bos genomen.
Arjen Drost vroeg daarom al het volgende:
CiteerNou ging het in dit geval over het flitsen bij de Ruigpootuil op een plek waar de uil helemaal niet zat. Het lijkt me toch niet dat je daar moeite mee kunt hebben... Of hadden de auto's dan ook zonder licht naar de parkeerplaats moeten rijden?
Mijns inziens kan flitsen naar een vogel nooit goed zijn. Maar doordat je niet echt duidelijk hebt gemaakt (ten minste, voor mij nog niet) of je de RPU of de Dwerguil bedoelt, is er een misverstand ontstaan.

Wat bedoel je precies met huisvredebreuk?
Dat de discussie even ontspoord is? Af en toe een klein kwinkslagje moet kunnen toch?
Het lijkt me niet nodig kwaad te gaan worden, dat is nergens voor nodig.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op maart 01, 2008, 11:14:44 AM
CiteerIk ben trouwens nog dringend opzoek naar een Kerkuil voor m'n life-list. Is iemand bereid om een goede en scoor-zekere locatie prijs te geven? Kan ik tenminste weer op mn concurrenten in- en uitlopen.

Goede nacht!

Ik citeer even Arjen Drost:

"Ik denk dat er maar zeeeer weinig twitchers zullen zijn die alleen maar achter anderen aanlopen zonder zelf moeite te doen ook eens een zeldzame vogel te ontdekken."

Die moeite moet kennelijk wel zo gering mogelijk zijn!

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op maart 01, 2008, 13:22:34 PM
Citeer
Citeer
CiteerDat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen
Stond die man daar heerlijk zeldzame woestijnvogels te bekijken, komt die meute op 'm af, weg vogels...
Nee hoor, die was  met sprinkhanen bezig: Die worden bijna nog niet getwiched.
Dat erbij, hij was van dezelfde lichting die al een keer alle dieren twee aan twee van de ondergang redde.

Ik zeg  dat hij de Ivoorsnavel, de Dodo en de Grote Alk op zijn soortenlijst heeft staan :grin: !

Dat getwich is voor mij helemaal niet nodig; in 80 luttele jaren 9400 soorten halen:  Daar kan toch geen rustig mens met enige mogelijkheid van genieten.
@Gerd, als je over Hem wilt praten, daar zijn genoeg andere fora voor.

@Marijke, in je postings geef je duidelijk aan niets van het twitch-gebeuren te weten of te begrijpen. Onwil of onkunde?

@Zonnekoning: succes met je aangifte! By the way, het onweer vannacht nog meegekregen?  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op maart 01, 2008, 13:50:38 PM
Citeer@Marijke, in je postings geef je duidelijk aan niets van het twitch-gebeuren te weten of te begrijpen. Onwil of onkunde?

Het valt ook niet mee om er iets van te begrijpen!
De "twitchers" spreken elkaar nog al eens tegen.
Er zijn kennelijk nog al wat stromingen!

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op maart 01, 2008, 14:34:46 PM
Dat het goed kan gaan is me wel duidelijk, maar dat het fout kan gaan des te meer.
We hebben het hier over een hobby en het is kennelijk moeilijk om een discussie te houden om er verantwoordelijk me om te gaan.
Een fout maken is menselijk en het ontkennen dat het fout is gegaan ook! "Goed praten" heet dat.

Om een ander voorbeeld te geven: Sommige mensen beweren dat pedofelie een hobby is. Ik noem het ziekelijk gedrag en wordt over het algemeen niet getolereerd.

Ik schaam me nu dat ik in het bezit ben van een goede verrekijker en telescoop (beiden Swarovsky) en niet van een van een digitale spiegelreflex met een vette telelens.
Ik mag dan een beetje egocentrisch zijn, maar dit is voor mij een duidelijk geval van sociaal egoïsme en stoor me dat er geen rekening wordt gehouden met een ander (en dat hoeft geen dus  mens te zijn).

Kortom: Ik schaam me mens te zijn en een zinnige discussie (lees constructief) is kennelijk niet mogelijk!

In de andere draadjes heb ik dus niet gereageerd, omdat er niet werd gevraagd om mee te denken hoe het wel moet.
Wat mij betreft mag dit draadje dus ook op slot.
Bedankt voor de frustratie en een paar nachten slecht slapen!  Ik ga wel op zoek naar een andere hobby! :censored:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 01, 2008, 14:38:22 PM
Citeer
Citeer
Citeer
CiteerDat mensen vele honderden jaren geleden op die roepende in de woestijn af kwamen
Stond die man daar heerlijk zeldzame woestijnvogels te bekijken, komt die meute op 'm af, weg vogels...
Nee hoor, die was  met sprinkhanen bezig: Die worden bijna nog niet getwiched.
Dat erbij, hij was van dezelfde lichting die al een keer alle dieren twee aan twee van de ondergang redde.

Ik zeg  dat hij de Ivoorsnavel, de Dodo en de Grote Alk op zijn soortenlijst heeft staan :grin: !

Dat getwich is voor mij helemaal niet nodig; in 80 luttele jaren 9400 soorten halen:  Daar kan toch geen rustig mens met enige mogelijkheid van genieten.
@Gerd, als je over Hem wilt praten, daar zijn genoeg andere fora voor.

@Marijke, in je postings geef je duidelijk aan niets van het twitch-gebeuren te weten of te begrijpen. Onwil of onkunde?

@Zonnekoning: succes met je aangifte! By the way, het onweer vannacht nog meegekregen?
...ik probeer de wereld van de Twitchers een beetje te doorgronden...

maar kom al gauw op deze site    http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/ (http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/)

[/U]Ben geen twitcher dus mag er niet eens opkomen


...dat is makkelijk Jan..  Je/Jullie (twitchers) creëren jullie eigen wereld (zonder toezicht van b.v bestuur/organisatie(ja, DPA, stichting!!)

Zonder inspraak van leden,  het lijkt alsof jij (en evt. nog een paar anderen) bepaald
wat er gebeurd.. en kom je wat tegenstand of kritiek tegen dan pareer je dat met opmerkingen of een sneer en daar ben je dan ook weer van verlost en kan weer vrolijk verder je eigen gang gaan, gesteund door de meeste Twitchers hier op het Forum, die als een blok achter je staan en meelopen want dan behoren ze tenminste ergens bij en voelen ze zich heel wat, wat dat betreft is het toch het wereldje van ONS kent ONS en daar komt niemand/geen verandering tussen.

(Marijke, krijg ik nou van jou een GO Ted GO  :duim: )
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 01, 2008, 14:45:38 PM
CiteerDat het goed kan gaan is me wel duidelijk, maar dat het fout kan gaan des te meer.
We hebben het hier over een hobby en het is kennelijk moeilijk om een discussie te houden om er verantwoordelijk me om te gaan.
Een fout maken is menselijk en het ontkennen dat het fout is gegaan ook! "Goed praten" heet dat.
Ik snap je nog steeds niet (maar dat ligt ongetwijfeld aan mij). Volgens mij geeft (bijna) iedereen wel toe dat het bij de Dwerguil niet helemaal gegaan is zoals het zou moeten. Dus probeert niemand dat toch goed te praten? Er was alleen discussie over of de vogel door deze verstoring verjaagd is, maar aangezien we daar toch nooit achter zullen komen is die discussie ook verstomd.

Volgens mij zit het grote verschil tussen de beide uilentwitches in het volgende: De Dwerguil was overdag goed zichtbaar, dus wilde men deze ook goed te zien krijgen. Dit kon zonder begeleiding van SBB (of welke terreinbeherende instantie dan ook), dus kon het makkelijk(er) uit de hand lopen.
De Ruigpootuil was nauwelijks te zien en alleen 's nachts te horen als je het gebied niet in mocht. Dus moest daar wel wat voor geregeld worden met SBB. Omdat er toen dus begeleiding was (en er met boetes gedreigd kon worden) en je de vogel ook prima vanaf het pad kon horen ging het toen wel goed.

Conclusie: bij te verwachte mega twitches in plekken die verstoringsgevoelig zijn (of waar het risico heerst dat men van de paden af gaat) lijkt het me handig om de terreinbeherende instantie te waarschuwen en te kijken of er op een of andere manier toezicht geregeld kan worden.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: frankw op maart 01, 2008, 14:53:09 PM
aiaiai wat een drama's... Met alle respect hoor, maar hoe kan je in godensnaam slaap tekort krijgen van een vogelforum..

Iedereen: Blijf lekker je eigen ding doen en maak je niet zo druk om anderen zou ik zeggen...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: frankw op maart 01, 2008, 14:56:19 PM
Citeermaar kom al gauw op deze site    http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/ (http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/)

[/U]Ben geen twitcher dus mag er niet eens opkomen

Dit is een link die Jan zélf heeft gegeven om te laten zien dat er ook vele goede twitchen zijn geweest.. En dan geef je er zo'n draai aan? Dat begrijp ik echt niet..



Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Pim Wolf op maart 01, 2008, 15:53:29 PM
Citeer
Citeermaar kom al gauw op deze site    http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/ (http://www.xs4all.nl/~jnvdlaan/)

[/U]Ben geen twitcher dus mag er niet eens opkomen

Dit is een link die Jan zélf heeft gegeven om te laten zien dat er ook vele goede twitchen zijn geweest.. En dan geef je er zo'n draai aan? Dat begrijp ik echt niet..
De openingsregel van die site van Jan is "This is a twitchers-only homepage"...

Heb ik toch ook weer iets aan al dit geleuter bijgedragen. Het is bijna voorjaar jongens, naar buiten, frisse wind.

groeten, pim
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: frankw op maart 01, 2008, 15:55:21 PM
ja dat heb ik gezien.. maar dan nog.. echt geen reden om een drama van te maken lijkt me :angel:


BTW toen ik 16 was keek ik ook naar pagina's waar boven stond: 18+ only   B)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gert Ottens op maart 01, 2008, 16:16:41 PM
CiteerIk ben trouwens nog dringend opzoek naar een Kerkuil voor m'n life-list.
Da's hopelijk een grapje... 333 soorten in Nederland en geen Kerkuil?

Maar goed, misschien kun je (voor de verandering) zelf 'es op zoek gaan naar een lifer. Is echt niet zo moeilijk om een Kerkuil te vinden, ook zonder telescoop...

G.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op maart 01, 2008, 16:29:58 PM
CiteerDus probeert niemand dat toch goed te praten? Er was alleen discussie over of de vogel door deze verstoring verjaagd is, maar aangezien we daar toch nooit achter zullen komen is die discussie ook verstomd.
Wat ik dus niet snap is dat niet het te bewijzen valt dat er sprake van verstoring!
Het argument dat de Dwerguil goed te zien was bij daglicht en de Sperweruil niet, doet niet terzake.
In beide gevallen is het niet toegestaan om het gebied na zonsondergang zonder toestemming te betreden.
Voor beide gebieden geldt ook dat het verboden is om iets te verstoren of te beschadigen.
Bij de Dwerguil is dat gebeurd en er wordt nauwlijks gediscussieerd om zo iets in de toekomst te voorkomen.  
Daar erger ik me mateloos aan en het is de bedoeling dat men van fouten leert!
Een volgende keer is er weer een op hol geslagen kudde twitchers (stampede in het engels)!
Dat dat moeilijk te regelen valt, is mij ook wel duidelijk.
Daardoor is gegaan het fout gegaan!
Het is nu de bedoeling om richtlijnen te bedenken om zoiets in de toekomst te voorkomen.
"Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten" is een foute benaming van deze discussie.
Het gaat simpelweg om gedrag!
Denken is makkelijk. Nadenken is kennelijk een stuk moeilijker. <_<

Q.E.D!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op maart 01, 2008, 16:40:19 PM
Over mijn homepage, dat was een opdrachtje van de html-cursus die ik volgde in 1994. Ik kon even niets bedenken qua titel. Maar met de letter A als beginletter zou hij snel worden gevonden door de destijds in gebruik zijnde zoekmachines. het is een voorloper van wat tegenwoordig een weblog heet. Iedere keer als ik een nieuwe soort zag in NL schreef ik een verhaaltje met een foto er bij.

@Lodewijk Jan: er is over de Dwerguil al voldoende gediscussieerd, ook ter plaatse al. Het spijt mij dat ik niet de gehele dag kon blijven, ik zou zeker ter plaatse het gebruik van flitslichten ter discussie hebben gesteld of het lopen buiten de paden.

Bottom-line is dat iedereen zich gewoon aan de reeds opgestelde gedragsregels moet houden en bij twijfel een stapje terugnemen. Dat er sprake is van een stampede is voor jouw rekening, ik kan dat niet onderschrijven.

@Ted, misschien moet je je signatuur wat vaker lezen!

Jan
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 01, 2008, 16:56:21 PM
CiteerEn om het een keer te herhalen: Als iedereen zich gewoon conformeert aan de gedragsregels van DB, waarneming.nl of BirdPix dan is er niets aan de hand. En bij twijfel, doe een of veel stappen achteruit, blijf lekker op het pad, maak geen lawaai (ook niet applaudiseren!) en kies een bescheiden ringtoon.

Jan,

Jij stelt dat iedereen zich aan regels moet houden...

stel er komt een "once-in-a life-time" twitch voorbij

als ik dan lees dat mensen van hun werk rennen, in de stress raken, de adrenaline uit hun voegen barst, 140 km verderop scheuren.. ..want dit is de enigste soort die ze  nog niet op hun lijstje hebben staan

ben jij nou zo naïef dat je denkt dat ze op hun paadje blijven

Als ik zo'n lijstje (lekker belangrijk!!) zou hebben en er moest er nog 1 op, dan zou ik zelfs een baksteen de boom in gooien om hem maar even 2 sec. te zien,
en ik zou iedereen die om me heen stond helemaal aflikken van geluk

..dat het beest 500m verderop bezweken is aan de stress daar hebben we het maar niet meer over..  MIJN lijstje is compleet   YESSSSSSS!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: frankw op maart 01, 2008, 16:58:37 PM
Ted, ben je wel eens op een twitch geweest? (no offence hoor, pure intresse)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 01, 2008, 17:06:43 PM
CiteerWat ik dus niet snap is dat niet het te bewijzen valt dat er sprake van verstoring!
Ik zou zeggen, lees mijn bericht nog eens goed. Ik zeg dus juist dat men het er wel over eens is dat er verstoring was, dat de discussie erover ging of de Dwerguil door de verstoring wel/niet verjaagd is. Dat valt niet te bewijzen (of jij moet de Dwerguil sindsdien nog gesproken hebben....)

CiteerHet argument dat de Dwerguil goed te zien was bij daglicht en de Sperweruil niet, doet niet terzake.
In beide gevallen is het niet toegestaan om het gebied na zonsondergang zonder toestemming te betreden.
Klopt, is volgens mij ook niet gebeurd bij de Dwerguil. Was ook weinig zinvol, aangezien iedereen overdag al een goede blik heeft kunnen werpen. Snap deze opmerking dus niet echt. Zeker aangezien niemand het hier over een Sperweruil had...

CiteerBij de Dwerguil is dat gebeurd en er wordt nauwlijks gediscussieerd om zo iets in de toekomst te voorkomen. 
Klopt, omdat er een aantal mensen zijn die erg weinig van twitchen af weten en eigenlijk de hele tijd bezig zijn te melden hoe verderfelijk twitchen wel niet is. Dan krijg je inderdaad niet echt een zinvolle discussie.
Er zijn overigens al wel een aantal bijdragen die wel met zinnige opmerkingen, maar deze worden meestal weer door de "anti-twitchers" half gelezen en dan weer onderuit gehaald.


CiteerEen volgende keer is er weer een op hol geslagen kudde twitchers (stampede in het engels)!
Dat dat moeilijk te regelen valt, is mij ook wel duidelijk.
Daardoor is gegaan het fout gegaan!
Klopt, adrenaline is dan vaak een slechte raadgever. Maar ook dat is al vaker gezegd. En gelukkig blijven er over het algemeen mensen nuchter genoeg om er wel wat van te zeggen (zie bijv. de bijdrage van Jan vd Laan hierboven). Maar die mensen zijn er niet altijd, dus excessen zijn denk ik lastig helemaal uit te bannen.

CiteerDenken is makkelijk. Nadenken is kennelijk een stuk moeilijker.
Goed lezen kennelijk ook...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 01, 2008, 17:07:10 PM
Nee.

maar je kunt recht of krom praten, 400 man op 1 dag op dezelfde plek naar boven koekeloerend... ...wie zou zich niet bespied voelen..

1000 man wandelend, fietsend, rennend zou minder verstorend zijn denk ik
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Thijs Fijen op maart 01, 2008, 17:15:04 PM
CiteerNee.

maar je kunt recht of krom praten, 400 man op 1 dag op dezelfde plek naar boven koekeloerend... ...wie zou zich niet bespied voelen..

1000 man wandelend, fietsend, rennend zou minder verstorend zijn denk ik
Denk je. Kun je alleen niet bewijzen.....
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op maart 01, 2008, 17:26:51 PM
Citeermaar je kunt recht of krom praten, 400 man op 1 dag op dezelfde plek naar boven koekeloerend... ...wie zou zich niet bespied voelen..

1000 man wandelend, fietsend, rennend zou minder verstorend zijn denk ik
Sorry, maar dat is zelf krom praten. Het lijkt me goed als anti-twitchopmerkingen achterwege blijven, want to twitch or not to twitch is een heel andere discussie. Ook het al dan niet begrijpelijk achten van twitchen is niet aan de orde, leuk voor discussie elders. Geldt idemdito voor het verdedigen van twitchen, is hier ook niet nodig.
Het enige waar het om gaat is dat bij massale twitches nog veel minder excessen voorkomen dan nu (helemaal geen exces zou natuurlijk ideaal zijn). Hoe bewerkstellig je dat? Dat is alles. En daar staan al wat opmerkingen over in dit topic. Conclusies daaruit?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op maart 01, 2008, 17:29:18 PM
CiteerNee.

maar je kunt recht of krom praten, 400 man op 1 dag op dezelfde plek naar boven koekeloerend... ...wie zou zich niet bespied voelen..

1000 man wandelend, fietsend, rennend zou minder verstorend zijn denk ik
Ted, bij de meeste - zo niet alle - twitches zijn er nimmer zoveel mensen tegelijk aanwezig. En bij het merendeel van de twitches heeft de betreffende vogel de aanwezige twitchers niet eens gezien of was de vogel niet eens geinteresseerd in de aanwezige mensen.
En nog iets anders, vogels zijn geen watjes. Daar moet je geen pleidooi in lezen dat een vogel dan vogelvrij is, maar je moet ook niet denken dat een vogel ter plekke ineenzakt als hij een mens tegenkomt.

Jan
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Zonnekoning op maart 01, 2008, 17:42:36 PM
Er wordt nog steeds niet gewerkt aan een oplossing en ik lees voornamelijk dingen die off-topic zijn.
De binnenstad van Deventer is ook eens verbouwd na een voetbalwedstijd terwijl er een braderie gaande was.
En dat is dan weer een incident!

Ik zie dus veel overeenkomsten in beide gevallen en slechts is  één groot verschil!
Een Dwerguil kan vliegen en een braderie niet!

Is het nu echt zo moeilijk om over een serieus onderwerp te praten?
Het wordt hoog tijd dat ook dit draadje op slot gaat.
Ik zie de humor er niet van in hoe ik er over denk wel duidelijk. <_<

CiteerEen aantal op zich interessante topics binnen Waarneming.nl dreigen te verzanden in het onderwerp 'verstoring'.

Om dergelijke topics 'on topic' te houden bij deze een topic over spelregels en omgangsvormen bij het doorgeven en bezoeken van voor meer mensen interessante soorten.

Verstoring is altijd aanwezig. Op welke manier ziet men het vaakst een Bokje? Gebleken is dat het netjes kan gaan, getuige de Ruigpootuil. Het kan ook minder prettig gaan, getuige de Dwerguil.

Maak er geen scheldpartij van, maar geef onderbouwde kritiek. Lees goed wat mensen bedoelen en lees het hele topic voor je een reactie geeft. Dit om herhalingen in dit topic te voorkomen.

Scherpe kritieken mogen zeker gegeven worden. De admins van Waarneming.nl behouden zich in deze wel het recht voor om, na ruggespraak, 'corrigerend' te mogen ingrijpen. Dit is niet om 'agentje' te spelen, alswel om te werken naar een zinvol onderwerp, waar we gezamenlijk in de toekomst wat aan kunnen hebben.

Met hartelijke groet,

Remco Wester
Een leuke hobby dat twichen!!!:censored:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 01, 2008, 17:45:52 PM
En dat was weer een off-topic post... Ik heb jou ook nog weinig ontopics zien zeggen om eerlijk te zijn...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Thijs Udo op maart 01, 2008, 17:52:21 PM
Er wordt nog steeds niet gewerkt aan een oplossing en ik lees voornamelijk dingen die off-topic zijn.

Gek, als er om de 2 berichten weer wordt geroepen dat twichers alles wat mooi is vernietigen :huh:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op maart 01, 2008, 18:07:47 PM
Tussen de regels door zie ik de volgende voorstellen de boventoon voeren:

1). twitchen dient onmiddellijk per decreet verboden te worden.
2). De bestaande gedragsregels- zoals gepubliceerd op Dutch Birding, Waarneming.nl of Birdpix.nl  zijn afdoende, maar kunnen niet vaak genoeg onder de aandacht worden gebracht.
3). De bestaande regels zijn niet afdoende en er moet op korte termijn een oplossing komen. Voorstel: de Admins van waarneming.nl, het bestuur van Dutch Birding of de admins van BirdPix gaan een dag de hei op en bespreken wat er gedaan kan worden om problemen bij een massa twitch te voorkomen.

Ik ben voor voorstel 2.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 01, 2008, 18:09:08 PM
Lijkt me inderdaad de beste oplossing.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 01, 2008, 18:23:34 PM
Citeer
Citeermaar je kunt recht of krom praten, 400 man op 1 dag op dezelfde plek naar boven koekeloerend... ...wie zou zich niet bespied voelen..

1000 man wandelend, fietsend, rennend zou minder verstorend zijn denk ik
Sorry, maar dat is zelf krom praten. Het lijkt me goed als anti-twitchopmerkingen achterwege blijven, want to twitch or not to twitch is een heel andere discussie. Ook het al dan niet begrijpelijk achten van twitchen is niet aan de orde, leuk voor discussie elders. Geldt idemdito voor het verdedigen van twitchen, is hier ook niet nodig.
Het enige waar het om gaat is dat bij massale twitches nog veel minder excessen voorkomen dan nu (helemaal geen exces zou natuurlijk ideaal zijn). Hoe bewerkstellig je dat? Dat is alles. En daar staan al wat opmerkingen over in dit topic. Conclusies daaruit?
Weia,

Heb jij dezelfde mening als er een mega-zeldzame libel in een poel is ontdekt is en daar komen 400 man/vrouw op af..

Heeft er iemand voor mij een site waar ik alle ins- en outs over twitchen kan lezen

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 01, 2008, 18:27:11 PM
CiteerHeeft er iemand voor mij een site waar ik alle ins- en outs over twitchen kan lezen
Ik weet niet wat je er allemaal over wil lezen, maar de Dutch Birding Association site (http://www.dutchbirding.nl/) lijkt me een leuk beginpunt.

ps. het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er 400 man op een libel afkomen. Dat gebeurt eigenlijk al niet bij vogels in Nederland (Engeland is een ander verhaal).
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Bas vd Burg op maart 01, 2008, 18:41:47 PM
CiteerTussen de regels door zie ik de volgende voorstellen de boventoon voeren:

1). twitchen dient onmiddellijk per decreet verboden te worden.
2). De bestaande gedragsregels- zoals gepubliceerd op Dutch Birding, Waarneming.nl of Birdpix.nl  zijn afdoende, maar kunnen niet vaak genoeg onder de aandacht worden gebracht.
3). De bestaande regels zijn niet afdoende en er moet op korte termijn een oplossing komen. Voorstel: de Admins van waarneming.nl, het bestuur van Dutch Birding of de admins van BirdPix gaan een dag de hei op en bespreken wat er gedaan kan worden om problemen bij een massa twitch te voorkomen.

Ik ben voor voorstel 2.
Iedereen moet die gedragsregels eens lezen en er naar handelen. Wat dat betreft ga ik mee met voorstel 2 van Jan. En wellicht dat de DBA- vogellijnbeheerders en de admins van waarneming.nl een grotere rol kunnen gaan spelen in het in goede banen leiden van een twitch (hoewel dat nu al gebeurd.......)

@Ted en Lodewijk Jan:
Bekijk het nu eens van de positieve kant!! Immers > 90% van alle twitches gaat goed en slechts een enkele twitch gaat fout. In 20 jaar vogels kijken/twitchen heb ik iig veel meer goed verlopen twitches meegemaakt dan "slechte". Maar ja, het is volgens mij "mens eigen" om het negatieve de boventoon te laten voeren.............
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op maart 01, 2008, 19:32:15 PM
CiteerWeia,

Heb jij dezelfde mening als er een mega-zeldzame libel in een poel is ontdekt is en daar komen 400 man/vrouw op af..
Ja, als die allemaal op de paden blijven, en niet tapen (grin).
Maar meer dan 40 heb ik nog niet meegemaakt en die gedroegen zich netjes.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gerard Troost op maart 01, 2008, 19:59:47 PM
2
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Steven Wytema op maart 01, 2008, 20:36:25 PM
2  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op maart 01, 2008, 22:03:35 PM
Hoor ik weer iemand over 'maar je kunt het niet bewijzen dat de dwerguil is verstoord' oh nee, een beter bewijs dan dat de vogel nu is gevlogen is er niet.
Kom nou weer niet aan met dat verhaal van dat vogels kunnen vliegen. Ik weet zeker dat de dwerguil nu nog op die plek zat als hij niet was ontdekt. (sorry dat ik geen enkele nuance aanbreng).

Verder kan ik de bijdrage van Ted   :duim: wel waarderen.
Hij draait er in ieder geval niet omheen.

Ik vindt die keuze 2 wel weer de meest voor de handliggende (een schijnmaatregel die in de praktijk toch niet werkt) toch wat gedaan om van al die zeurpieten af te komen.    
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: P1234 op maart 01, 2008, 22:19:04 PM
CiteerHoor ik weer iemand over 'maar je kunt het niet bewijzen dat de dwerguil is verstoord' oh nee, een beter bewijs dan dat de vogel nu is gevlogen is er niet.
Kom nou weer niet aan met dat verhaal van dat vogels kunnen vliegen. Ik weet zeker dat de dwerguil nu nog op die plek zat als hij niet was ontdekt. (sorry dat ik geen enkele nuance aanbreng).

Verder kan ik de bijdrage van Ted   :duim: wel waarderen.
Hij draait er in ieder geval niet omheen.

Ik vindt die keuze 2 wel weer de meest voor de handliggende (een schijnmaatregel die in de praktijk toch niet werkt) toch wat gedaan om van al die zeurpieten af te komen.
Marcel,

Als ik jouw redenering consequent toe pas, is de Blauwstaart van Zandvoort niet verstoord; die bleef immers lang zitten? Je maakt een denkfout. Je zegt, de vogel is weg DUS is hij verstoord. Je wilt graag dat daardoor "bewijs tegen het twitchen" wordt geleverd, maar er is geen bewijs.

Trouwens; heb jij deze

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3035781 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3035781)

Kwak zelf ook niet getwitched? Het is een vogel die ontdekt is door een ander, die jij bent gaan bekijken, en dat is twitchen. Wat mij betreft overigens jouw goed recht, maar misschien dat enige nuance in de discussie op zijn plaats zou zijn.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 01, 2008, 22:20:09 PM
..ik ga voor 3, ook al zou voor dit moment 2 volstaan..

omdat ik niet de ilussie/illusie/illussie? heb dat twitchen in de komende tijd minder populair zal worden
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: duck op maart 01, 2008, 22:41:15 PM
Dat klopt Peter van die kwak, dat ik daar 600 meter vandaan woon is slechts een zwak excuus. Ik denk dat de meeste als er een zeldzame soort in hun directe woonomgeving wordt gespot gaan kijken. Maar dat is toch wat anders dan dat er vanuit het hele land mensen komen. Als alleen de plaatselijke vogelaars komen zou dat al enorm schelen in de drukte.

Ik ga ook voor 3 en stel voor dat alleen de plaatselijk vogelaars nog naar een twitch mogen komen. Dus bijvoorbeeld binnen een straal van 30 kilometer. Of  twitch in provincie Drenthe alleen twitchers uit Drenthe welkom, Twitch in Limburg, alleen twitchers uit Limburg welkom.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: falco op maart 01, 2008, 23:27:27 PM
Ja, en als je dan toch stiekem uit zeeland bent gekomen krijg je een forse boete
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Weia op maart 01, 2008, 23:45:22 PM
2 1/2
De gedragsregels zijn behoorlijk goed maar ik vraag me af of ze niet makkelijker te handhaven worden (door sociale controle, niet door ordediensten of weet ik het) als ze iets stringenter zijn en weinig ruimte voor interpretatie laten. 'Zo weinig mogelijk buiten de paden' is lastiger dan 'blijf op de paden'.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2008, 02:16:36 AM
CiteerWe hebben het hier over een hobby en het is kennelijk moeilijk om een discussie te houden om er verantwoordelijk me om te gaan.
Een fout maken is menselijk en het ontkennen dat het fout is gegaan ook! "Goed praten" heet dat.

Om een ander voorbeeld te geven: Sommige mensen beweren dat pedofelie een hobby is. Ik noem het ziekelijk gedrag en wordt over het algemeen niet getolereerd.

Ik schaam me nu dat ik in het bezit ben van een goede verrekijker en telescoop (beiden Swarovsky) en niet van een van een digitale spiegelreflex met een vette telelens.
Ik mag dan een beetje egocentrisch zijn, maar dit is voor mij een duidelijk geval van sociaal egoïsme en stoor me dat er geen rekening wordt gehouden met een ander (en dat hoeft geen dus  mens te zijn).

Kortom: Ik schaam me mens te zijn en een zinnige discussie (lees constructief) is kennelijk niet mogelijk!

In de andere draadjes heb ik dus niet gereageerd, omdat er niet werd gevraagd om mee te denken hoe het wel moet.
Wat mij betreft mag dit draadje dus ook op slot.
Bedankt voor de frustratie en een paar nachten slecht slapen!  Ik ga wel op zoek naar een andere hobby! :censored:
Je zou je moeten schamen voor het soort parallellen dat je durft te trekken...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2008, 02:19:58 AM
Citeerilussie/illusie/illussie?
... en Ted, als je niet boven de tafel uit kunt komen, moet je ook niet aan een discussie proberen mee te doen.

De rest: bedankt voor het lachen (maar sj :censored: zus wat vermoeiend dit).
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: P1234 op maart 02, 2008, 10:08:13 AM
Citeer
CiteerWe hebben het hier over een hobby en het is kennelijk moeilijk om een discussie te houden om er verantwoordelijk me om te gaan.
Een fout maken is menselijk en het ontkennen dat het fout is gegaan ook! "Goed praten" heet dat.

Om een ander voorbeeld te geven: Sommige mensen beweren dat pedofelie een hobby is. Ik noem het ziekelijk gedrag en wordt over het algemeen niet getolereerd.

Ik schaam me nu dat ik in het bezit ben van een goede verrekijker en telescoop (beiden Swarovsky) en niet van een van een digitale spiegelreflex met een vette telelens.
Ik mag dan een beetje egocentrisch zijn, maar dit is voor mij een duidelijk geval van sociaal egoïsme en stoor me dat er geen rekening wordt gehouden met een ander (en dat hoeft geen dus  mens te zijn).

Kortom: Ik schaam me mens te zijn en een zinnige discussie (lees constructief) is kennelijk niet mogelijk!

In de andere draadjes heb ik dus niet gereageerd, omdat er niet werd gevraagd om mee te denken hoe het wel moet.
Wat mij betreft mag dit draadje dus ook op slot.
Bedankt voor de frustratie en een paar nachten slecht slapen!  Ik ga wel op zoek naar een andere hobby! :censored:
Je zou je moeten schamen voor het soort parallellen dat je durft te trekken...
Meedenken is iets anders dan koste wat kost je gelijk willen krijgen, en de vergelijking die je maakt kan echt niet door de beugel. Dat heeft helemaal niets met zinnige discussie van doen. Je hebt dat kennelijk zelf ingezien en de bijlage verwijderd. De gemoederen lopen kennelijk weer eens hoog op. Ik denk dat alle punten wel gemaakt zijn, dus misschien wordt het inderdaad tijd voor een slotje.

EDIT: Lodewijk Jan, nog één ding. Ik zou mijn kijker niet aan de wilgen hangen als ik jou was, maar gewoon accepteren dat anderen een andere beleving van hun hobby, of een bepaalde situatie hebben dan jij. Ik ga jou niet proberen te veranderen. Laat mij ook in mijn waarde. Dan slaap je 's nachts echt beter!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ben Gaxiola op maart 02, 2008, 12:22:39 PM
CiteerHoor ik weer iemand over 'maar je kunt het niet bewijzen dat de dwerguil is verstoord' oh nee, een beter bewijs dan dat de vogel nu is gevlogen is er niet.
Nou Marcel,

Als ik verdachte was zou ik jou niet graag als rechter willen hebben....

Zonder uit te willen sluiten dat de vogel verstoord is, is er nog minimaal een andere plausibele verklaring: predatie (bijv door Bosuil; behoorlijk algemeen daar).

Post hoc ergo propter hoc  (nadien dus daardoor) wordt deze drogredenering genoemd.

gr Ben
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Bas vd Burg op maart 02, 2008, 12:45:58 PM
CiteerHoor ik weer iemand over 'maar je kunt het niet bewijzen dat de dwerguil is verstoord' oh nee, een beter bewijs dan dat de vogel nu is gevlogen is er niet.
Kom nou weer niet aan met dat verhaal van dat vogels kunnen vliegen. Ik weet zeker dat de dwerguil nu nog op die plek zat als hij niet was ontdekt. (sorry dat ik geen enkele nuance aanbreng).

Verder kan ik de bijdrage van Ted   :duim: wel waarderen.
Hij draait er in ieder geval niet omheen.

Ik vindt die keuze 2 wel weer de meest voor de handliggende (een schijnmaatregel die in de praktijk toch niet werkt) toch wat gedaan om van al die zeurpieten af te komen.
Tsja.............. Ik ben, net als Ben Gaxiola, blij dat jij geen rechter ben want jouw stelling riekt erg naar "schuldig tot tegendeel bewezen is". Dacht altijd dat het andersom was, maar dat terzijde.

Overigens voorstel 2 (van Jan) werkt wel degelijk want de "negatieve twitches" zijn incidenten te noemen en gelukkig geen regelmaat. Nu nog proberen het aantal incidenten terug te dringen en dan is iedereen weer blij
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op maart 02, 2008, 12:55:07 PM
CiteerTsja.............. Ik ben, net als Ben Gaxiola, blij dat jij geen rechter ben want jouw stelling riekt erg naar "schuldig tot tegendeel bewezen is". Dacht altijd dat het andersom was, maar dat terzijde.

Precies, net zoals de omgekeerde bewijslast :)  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jan-Pieter op maart 02, 2008, 13:11:05 PM
Ik zeg misschien nu iets heel geks hoor maar ........wie weet is de vogel wel gewoon ergens anders gaan zitten. Ze kunnen tenslotte ook vliegen.

MVG JP
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 02, 2008, 13:11:15 PM
Citeer
Citeerilussie/illusie/illussie?
... en Ted, als je niet boven de tafel uit kunt komen, moet je ook niet aan een discussie proberen mee te doen.

De rest: bedankt voor het lachen (maar sj :censored: zus wat vermoeiend dit).
...Jaap, dit is nu mijn soort humor...

en door dit soort opmerkingen zorg JIJ ervoor dat degenen die niets van Twitchen weten.. ..negatief tegen dat wereldje aankijken..

zou zeggen..  ..DOE EENS AAN IMAGO-VERBETERING
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 02, 2008, 13:29:02 PM
Citeer2 1/2
De gedragsregels zijn behoorlijk goed maar ik vraag me af of ze niet makkelijker te handhaven worden (door sociale controle, niet door ordediensten of weet ik het) als ze iets stringenter zijn en weinig ruimte voor interpretatie laten. 'Zo weinig mogelijk buiten de paden' is lastiger dan 'blijf op de paden'.
Vind ik wel een goed punt! Al moet ik zeggen dat ik dergelijke vage punten niet terug zie in de gedragsregels van waarneming.nl/ DBA.
CiteerHoud voldoende afstand tot de vogel zodat deze niet wordt verstoord
Dit punt lijkt me bijvoorbeeld voldoende duidelijk. Hier een vaste maat aan geven lijkt me onmogelijk. De voor de vogel toelaatbare afstand zal per soort verschillen (bijvoorbeeld de huismus op terrassen of de dwerguil).
In de Dutch Birding gedragsregels staat wel het volgende punt:
CiteerGa niet dichterbij dan anderen
Dit vind ik een vreemde zin. Anderen dichtbij, dus jij ook? Ik weet dat dit niet de bedoeling is van dit punt, maar je zou het kunnen denken!
Moet ik bij zeggen dat dit punt in dezelfde zin weer wordt genuanceerd:
Citeerdoe liever een stapje terug dan een stap naar voren

CiteerIk ga ook voor 3 en stel voor dat alleen de plaatselijk vogelaars nog naar een twitch mogen komen. Dus bijvoorbeeld binnen een straal van 30 kilometer. Of twitch in provincie Drenthe alleen twitchers uit Drenthe welkom, Twitch in Limburg, alleen twitchers uit Limburg welkom.

Ik vind tevens dat je buiten je provincie dan geen vogels meer mag kijken. Dit slaat toch helemaal nergens op? Maar hoe zou je het bijvoorbeeld voor mij doen: ik woon in Groningen, maar ben elk weekend nog bij mijn ouders in Heerenveen. Mag ik dan wel twitchen in Friesland?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: simonvb op maart 02, 2008, 13:31:49 PM
Gaat dit nog over vogels kijken? (Wel of niet getwitched)

De dwerguil stond ook voor mij op het programma. Helaas de vogel is
(weg)gevlogen. Verstoord? Ik weet het niet...

Ik stoor me aan de aanvallen van de "ene" groep (twitchers) en de "andere" groep. (..) In mijn beleving zijn we met elkaar vogelliefhebber in de vrije natuur. Als je vogels wilt kijken die niet weg kunnen vliegen zijn de meeste dierentuinen aan te raden. Gaat er dan nooit iets fout? Waarschijnlijk wel.

Maar wie gaat dan die mensen aanspreken die toch de hond los laten lopen. Of in een gebied waar honden niet zijn toegestaan er toch gewoon insjokken. Ik heb wel eens een poging gewaagd, maar het is toch: bemoei je er niet mee of de hond heeft nog nooit een vogel gevangen. In een stilte gebied met het hele gezin voetballen. Zo zijn er wel meer ergenissen op te noemen.

Ik denk dat "wij" als vogelend Nederland (twitcher of niet) allemaal het beste met de natuur en daarmee de vogels voorhebben. Ik heb meer vertrouwen in wiilekeurig een twitcher dan iemand die zijn hond over de hei los laat.

Helaas heb ik geen oplossing, maar volgens mij komen we een heel eind met respect voor de natuur en voor elkaar (nee ik stem geen CDA  ;) )


 
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 02, 2008, 13:33:54 PM
Citeeren door dit soort opmerkingen zorg JIJ ervoor dat degenen die niets van Twitchen weten.. ..negatief tegen dat wereldje aankijken..

zou zeggen..  ..DOE EENS AAN IMAGO-VERBETERING
Het leuke is dat een aantal mensen die niets van twitchen afweten, juist van alles hierover roepen. Kijk eens in de spiegel.

Leuk ook zulke grote letters, maar wat dacht je van de Ruigpootuil in het kader van de imagoverbetering (zonder streepje)?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jaap Denee op maart 02, 2008, 13:36:03 PM
Citeer
Citeer
Citeerilussie/illusie/illussie?
... en Ted, als je niet boven de tafel uit kunt komen, moet je ook niet aan een discussie proberen mee te doen.

De rest: bedankt voor het lachen (maar sj :censored: zus wat vermoeiend dit).
...Jaap, dit is nu mijn soort humor...

en door dit soort opmerkingen zorg JIJ ervoor dat degenen die niets van Twichen weten.. ..negatief tegen dat wereldje aankijken..

zou zeggen..  ..DOE EENS AAN IMAGO-VERBETERING
Herman Finkers zei eens: "Je hoeft niet zo te schreeuwen... ik ben niet blind."

Je boodschap was 6 pagina's geleden al duidelijk, maar je wilt het op de een of andere manier niet zien. Je blijkt een plank voor je kop te hebben, maar mogelijk doe je het met opzet (zie hieronder). Een hoop twitchers, waaronder ikzelf, hebben ergens in dit topic de tijd genomen om uit te leggen wat twitchen is, wat een twitch voor een twitcher betekent, wat de Dutch Birding Association is, dat er spelregels zijn en dat in de meeste gevallen die spelregels netjes nageleefd worden. We doen praktische suggesties om te voorkómen dat het af en toe mis gaat: via vogellijn, het forum en met elkaar kunnen we zorgen dat er minder excessen optreden. Jij op jouw beurt blijft maar schreeuwen, tegen schenen aan schoppen en mensen beledigen.

Vroeger was de dorpsgek nog een leuke, onschuldige man die ergens op de hoek van de straat het verkeer stond te regelen. In jouw geval pleit ik voor een slot op de deur.

Wikipedia zegt overigens dit over je post-gedrag: Still learning: ik ben een "Troll" (http://nl.wikipedia.org/wiki/Troll_(internet))

Het laatste wat ik je wil zeggen is dit: ga je frustraties ergens anders botvieren.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 02, 2008, 13:45:19 PM
...ik hoop dat ik tot mijn 99ste Still learning blijf...


Ik ga af van 2 en ga nu zeker voor 3...  ..tijd voor ACTIE
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Jan-Pieter op maart 02, 2008, 13:54:05 PM
volgens mij hebben regels alleen zin als die regels ook worden naageleefd en gehandhaafd. Voor dat eerste heb je je "gezonde" nodig en gelukkig hebben de meeste dat van nature. Voor handhaven heb je handhavers nodig. Gelukkig zie ik, als het nodig is, dat bepaalde personen aangesproken worden door andere maar echte handhavers zijn er niet en zullen er denk ik ook nooit komen. Dan zou er een soort twichpatrol moeten worden opgezet en wat zijn dan de maatregelen die genomen kunnen worden? Lijkt mij geen haalbare zaak, blijft 2 over als enige wat gedaan kan worden en dan maar hopen dat er steeds meer mensen hun gezonde verstand vinden.

MVG JP
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 02, 2008, 13:57:29 PM
Citeer...ik hoop dat ik tot mijn 99ste Still learning blijf...


Ik ga af van 2 en ga nu zeker voor 3...  ..tijd voor ACTIE
Man man man, alsjeblieft....

Je kan altijd een film gaan maken waarin je aangeeft dat twitchen verderfelijk is. Een telefoontje naar Venlo en je kan vast tips krijgen...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Edwin Russer op maart 02, 2008, 14:11:30 PM
CiteerIk ga ook voor 3 en stel voor dat alleen de plaatselijk vogelaars nog naar een twitch mogen komen. Dus bijvoorbeeld binnen een straal van 30 kilometer. Of twitch in provincie Drenthe alleen twitchers uit Drenthe welkom, Twitch in Limburg, alleen twitchers uit Limburg welkom.

CiteerIk vind tevens dat je buiten je provincie dan geen vogels meer mag kijken. Dit slaat toch helemaal nergens op? Maar hoe zou je het bijvoorbeeld voor mij doen: ik woon in Groningen, maar ben elk weekend nog bij mijn ouders in Heerenveen. Mag ik dan wel twitchen in Friesland?

Anders passen we gewoon elektronisch toezicht toe d.m.v. enkelbanden en zenders  :huh: Ga je buiten de straal naar een twitch toe, dan krijg je de twitchpolitie op je nek :grin:

http://nl.wikinews.org/wiki/Huisarrest_nieuwe_hoofdstraf (http://nl.wikinews.org/wiki/Huisarrest_nieuwe_hoofdstraf)

Ik denk dat ik toch maar ga voor nr. 2.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: gerdwichers8 op maart 02, 2008, 14:12:20 PM
Het eigenbelang blijft hier onomstotelijk meespelen.

Alle vogelaars willen eenvoudigweg vogels zien, ook zeldzame. Maar...
Een die de vogel bewust niet twiched, heeft  zijn eigenbelang ondergeschikt gemaakt aan dat van de vogel. Deze twee zijn redelijkerwijs bewezen.

Men zou het eens moeten spiegelen aan het volgende gedrag: Wil je voor je eigenbelang voor het kijkerbeeld van een medevogelaar gaan staan die de vogel al in beeld heeft (en jij nog niet), of wil je dat niet.
Ga je stampij maken als dit zelfde stuivertje wordt gewisseld..je bent uit. Ga je er mee akkoord dat vervolgens je zoiets niet wordt gedaan, je gaat mijlenver uit en je blijft uitgaan. Ik zie zo een ook niet meer terugkomen op het recht van zijn medemens.

Als je het recht van een medemens schendt, zul je ook het recht van de vogel willen schenden want een vogel kan zich niet verdedigen door middel van enig redelijk woord.

Een mens is in staat tot rede; misbruikt hij dat, dan noemen we een mens onredelijk.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Thijs Udo op maart 02, 2008, 14:35:20 PM
Citeer...ik hoop dat ik tot mijn 99ste Still learning blijf...


Ik ga af van 2 en ga nu zeker voor 3...  ..tijd voor ACTIE

Een belangrijk deel van leren is bereid te zijn je paradigma's bij te stellen.
Als je in je eigen denkbeeld blijft hangen (of: een bord voor je kop hebt), kan je blijven praten, maar schiet je toch niks op.
IBTL :)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: teunvankessel op maart 02, 2008, 14:52:04 PM
Conclusie: Probeer je zo veel mogelijk aan de regels te houden, niet van paden etc. vogels worden wel eens verstoord maar dat gebeurd overal, als je de deur van je huis opendoet en er vliegt een merel weg is die net zo goed verstoord.

Ik zeg op slot, voordat er dode vallen!

:censored:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Steven Wytema op maart 02, 2008, 15:15:03 PM
CiteerIn de Dutch Birding gedragsregels staat wel het volgende punt:
CiteerGa niet dichterbij dan anderen
Dit vind ik een vreemde zin. Anderen dichtbij, dus jij ook? Ik weet dat dit niet de bedoeling is van dit punt, maar je zou het kunnen denken!
Moet ik bij zeggen dat dit punt in dezelfde zin weer wordt genuanceerd:
Citeerdoe liever een stapje terug dan een stap naar voren
Het is een principe dat vaak wordt gezien: "als hij daar staat dan mag ik toch ook daar staan?" Bijvoorbeeld bij fotografen..
"en als ik toch daar sta (waar veelal weinig ruimte is), dan maakt het toch niet uit als ik één heel klein stapje verder doe?"

EDIT: en ik denk dat het topic nog niet op slot moet. Volgens mij is iedereen nl nog niet geheel tevreden.../zijn we tot een overeenkomst gekomen.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: P1234 op maart 02, 2008, 16:14:24 PM
Citeer...zijn we tot een overeenkomst gekomen.
Als dát je doelstelling is, kan je dit topic inderdaad tot in de eeuwigheid van dagen openhouden. Overeenstemming komt er in deze discussie namelijk nooit.  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: huysse op maart 02, 2008, 16:16:26 PM
Het hele gebeuren lijkt wel iets op een andere typische mannensport (wat supporters betreft): voetbal!
Kwaadwillende fans die het bederven voor goedwillende fans en weinig mogelijkheden om de "slechten"aan te pakken.
Misschien eens advies vragen bij ADO ?  :grin:

groet,
Marijke
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Marten Hornsveld op maart 02, 2008, 16:45:16 PM
maakt het iets uit wat mensen die niet twitchen vinden van twitchen? Ik zeur ook altijd over christenen zonder ooit naar de kerk geweest te zijn... die trekken zich ook niks aan van mijn gezeur.
Als er een mooie soort gezien wordt gun ik iedereen de kans om hem te zien. Ikzelf zal een stapje achteruit gaan als ik hem goed gezien heb, zodat iemand anders hem leuk kan zien zonder overdreven dichtbij te moeten komen.
Nieuwe/zeldzame soorten moeten goed gedocumenteerd worden, dus mooie fototoestellen zijn van harte welkom. Ik kan hem niet betalen en wil toch een mooi plaatje zien op internet om nog even na te genieten :)

Ik ben zelf een sporadische twitcher, ik heb nog nooit meegemaakt dat het mis gegaan is bij een soort. Het gebeurt zelden dat een vogel dusdanig verstoord wordt dat het beest na de eerste(drukste) dag weg is. Vogels kunnen vliegen, zijn de weg kwijt en zullen eerder proberen terug te komen waar ze vandaan komen, dood gaan van vermoeidheid of een ander chill plekje zoeken dan bang zijn voor een paar fotografen en vogelgekken.
vergeet niet dat flitsen overdag vaak niet nodig is, en dus alleen bij die uiltjes een rol kan spelen.

de gedrags regels zijn er. Er wordt over gekletst/nagedacht. en ze worden nageleefd. Ik schroom niet om iemand er op aan te spreken als deze zich niet aan de regels houdt, ongeacht WIE het is. Dat moet iedereen doen en dan zijn we klaar.  :duim:
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: eline1234 op maart 02, 2008, 19:09:09 PM
Citeermaakt het iets uit wat mensen die niet twitchen vinden van twitchen? Ik zeur ook altijd over christenen zonder ooit naar de kerk geweest te zijn... die trekken zich ook niks aan van mijn gezeur.
Uhh... Volgens mij heet dat 'je afzonderen' en is dat nou net wat dit topic wil doorbreken. Of heb ik het nu volledig mis?
Als iedereen zo denkt wordt er nooit meer iets gezegd en houdt iedereen zijn eigen waarheid. Het ging toch helemaal niet om wat niet-twitchers van twitchen vinden? (Al gaat de halve discussie daar desondanks over...) Het ging om eventuele verbeterpunten rondom het hele twitchen. Wie weet heeft een buitenstaander met een ander gezichtspunt wel iets zinvols toe te voegen, je daar dan niets van aan trekken 'omdat het toch een niet-twitcher is" lijkt me nogal kortzichtig.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 03, 2008, 00:19:19 AM
CiteerJan,

Jij stelt dat iedereen zich aan regels moet houden...

stel er komt een "once-in-a life-time" twitch voorbij

als ik dan lees dat mensen van hun werk rennen, in de stress raken, de adrenaline uit hun voegen barst, 140 km verderop scheuren.. ..want dit is de enigste soort die ze  nog niet op hun lijstje hebben staan

ben jij nou zo naïef dat je denkt dat ze op hun paadje blijven

Als ik zo'n lijstje (lekker belangrijk!!) zou hebben en er moest er nog 1 op, dan zou ik zelfs een baksteen de boom in gooien om hem maar even 2 sec. te zien,
en ik zou iedereen die om me heen stond helemaal aflikken van geluk

..dat het beest 500m verderop bezweken is aan de stress daar hebben we het maar niet meer over..  MIJN lijstje is compleet   YESSSSSSS!
..en om toch nog even terug te komen naar de kern waar dit topic over gaat, heren Twitchers:

Wie van de heren garandeerd dat hij op het paadje blijft bij deze Twitch

140km rijden en dat terwijl je weet als je 3 passen opzij doet hem ziet, de laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op maart 03, 2008, 00:43:25 AM
CiteerIeder mens, groot of klein, belangrijk of onbelangrijk, kan zich pas ontplooien in zijn mens zijn, zijn capaciteiten, zijn wil tot medewerking, zijn genegenheid, zijn mooie menselijke gaven, zijn menselijke mysterie, als hij benaderd wordt met respect, belangstelling en sympathie

Hoi Ted,

Ik denk dat iedereen ondertussen wel bekend is met zeldzame soorten en hoe er mee om te gaan in de toekomst.

Zo'n medewerking om er iets van te zeggen kan zich pas ontplooien als je voldoende ondersteuning hebt, als je met een afwijkend gedrag, in de zin van mogelijke verstoring, te maken krijgt.

Het gaat om de wil tot medewerking om elke twitch, maar niet alleen dat, zelfs elke waarneming, tot een goed eind te laten verlopen.

Zolang je vogelaars met respect, belangstelling en sympathie benadert, zul je een resultaat bereiken, waar we iets mee kunnen.

Jou menselijke mysterie is voor mij inderdaad een mysterie. In afgelopen reacties is regelmatig antwoord gegeven op zaken die je te berde bracht.

Het besef dat voorzichtigheid en verantwoordelijkheid tot mooiere verhalen zal leiden, dan 'negatieve'reacties', is volgens mij goed groeiende, en zal denk ik uiteindelijk leiden tot een verantwoorde 'houding' in het veld, ongeacht welke soort.

Zou je in jou bovenstaande tekst 'mens' vervangen door 'vogel', dan heb je een mooie insteek.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 03, 2008, 00:52:38 AM
Remco, ik zou Waarneming.nl vervangen in Twitch.nl
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: ArjenDrost † op maart 03, 2008, 00:54:16 AM
CiteerRemco, ik zou Waarneming.nl vervangen in Twitch.nl
Wat is dat nou weer voor zinloze opmerking? Er zijn vele doelen waar waarneming.nl voor gebruikt wordt. Twitchen kan ook heel goed zonder waarneming.nl...
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 03, 2008, 01:11:17 AM
Citeer
CiteerRemco, ik zou Waarneming.nl vervangen in Twitch.nl
Wat is dat nou weer voor zinloze opmerking? Er zijn vele doelen waar waarneming.nl voor gebruikt wordt. Twitchen kan ook heel goed zonder waarneming.nl...
Haha, waarneming.nl werd eerst nogal gemeden door de twitchers!
EDIT: ik had hier nog wat anders staan, maar t lijkt me niet verstandig dit te laten staan. Laat ik het op een uiting van frustratie houden.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: RWester op maart 03, 2008, 01:30:03 AM
Ik heb zojuist binnen de admins voorgesteld alle reacties te resumeren tot een eerste overzicht, alle 'onzin' te verwijderen, en van daar uit weer verder te gaan.

Er is gekibbeld, er zijn verstandige dingen gezegd en er staan reacties op reacties. Even kaf van het koren en weer verder.

Waar het mij persoonlijk omgaat is hoe we 'inhoud' kunnen gaan geven aan de bestaande 'regels' omtrent 'omgangvormen'.    
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 03, 2008, 01:36:03 AM
CiteerIk heb zojuist binnen de admins voorgesteld alle reacties te resumeren tot een eerste overzicht, alle 'onzin' te verwijderen, en van daar uit weer verder te gaan.

Er is gekibbeld, er zijn verstandige dingen gezegd en er staan reacties op reacties. Even kaf van het koren en weer verder.

Waar het mij persoonlijk omgaat is hoe we 'inhoud' kunnen gaan geven aan de bestaande 'regels' omtrent 'omgangvormen'.
:duim:  
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op maart 03, 2008, 08:09:47 AM
Citeer140km rijden en dat terwijl je weet als je 3 passen opzij doet hem ziet, de laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...
Na drie stappen opzij zit je op de bijrijdersstoel. Maar gegarandeerd kun je de soort dan niet meer op je lijstje bijschrijven. Misschien wat anders formuleren...

Verder gebeurde het doorlezen van de laatste paar pagina's in een mengeling van lachen en huilen. Hoe een discussie zo gevoerd kan worden...
Misschien wat erg persoonlijk, maar 'k denk toch wel dat het terecht is: als iedere twitcher zich jegens vogels zou gedragen zoals een enkeling zich gedraagt jegens twitchers en hun hobby, dan zag de toekomst er somber uit voor de vogelstand...

Verder, Remco, goed voorstel. (Al begrijp ik wel: deze bijdrage heb ik voor niets getypt... ;).)
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Frank van der Wielen op maart 03, 2008, 10:49:05 AM
CiteerRemco, ik zou Waarneming.nl vervangen in Twitch.nl
www.caveyourtrolls.com
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 03, 2008, 11:11:45 AM
Citeer
CiteerJan,

Jij stelt dat iedereen zich aan regels moet houden...

stel er komt een "once-in-a life-time" twitch voorbij

als ik dan lees dat mensen van hun werk rennen, in de stress raken, de adrenaline uit hun voegen barst, 140 km verderop scheuren.. ..want dit is de enigste soort die ze  nog niet op hun lijstje hebben staan

ben jij nou zo naïef dat je denkt dat ze op hun paadje blijven

Als ik zo'n lijstje (lekker belangrijk!!) zou hebben en er moest er nog 1 op, dan zou ik zelfs een baksteen de boom in gooien om hem maar even 2 sec. te zien,
en ik zou iedereen die om me heen stond helemaal aflikken van geluk

..dat het beest 500m verderop bezweken is aan de stress daar hebben we het maar niet meer over..  MIJN lijstje is compleet   YESSSSSSS!
..en om toch nog even terug te komen naar de kern waar dit topic over gaat, heren Twitchers:

Wie van de heren garandeerd dat hij op het paadje blijft bij deze Twitch

140km rijden en dat terwijl je weet als je 3 passen opzij doet hem ziet, de laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...
..toch maar weer terug waar het echt om gaat..

degene die persoonlijke kritiek op mij hebben en me de #$%^^#@#$% willen schelden verzoek ik om dat in een persoonlijke PB aan mij te doen

..waar het mij om gaat, regeren is vooruitzien..

Dus..  ..Redmar.., ..Peter.., ..Rinie.., ..Remco.., ..Jan.., enz.

wat is jullie INDIVIDUELE, PERSOONLIJKE antwoord op bovenstaande vraag

een simpele JA of NEE is voldoende





Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: jvdlaan op maart 03, 2008, 11:45:44 AM
@Ted

Doet me denken aan een vriend die gewetensbezwaarde was en voor de betreffende commissie zich moest verdedigen.

Een van de commissieleden vroeg:"stel je loopt in een park met je vriendin en er komt een indiaan uit de struiken die je vriendin wilt aanranden en jij hebt een geweer in je handen, wat doe je dan"
Die vriend van mij antwoordde:"..eh, nou met een touw, he..."
Commissielid: "..Touw, welk touw, wat nou..touw.."
Vriend: "Ja wat nou, indiaan?"

Kortom, op hypothetische veronderstellingen wat ik in die specifieke situatie zou kunnen gaan doen, ga ik niet in.

Wat ik in de loop der jaren heb geleerd is dat je je gewoon rustig moet houden bij een twitch. Uiteindelijk duikt de betreffende vogel altijd wel op en kun je zonder iets te doen de vogel in kwestie goed zien. Bij de 2 meest stressvolle twitches uit mijn vogelbestaan, de Bulwers van de Westplaat en de Kroonboszanger van Katwijk heb ik mezelf volledig onder controle weten te houden en dat beloonde zich.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gerard Troost op maart 03, 2008, 11:54:04 AM
Ik vind dat we deze onzinnige discussie moeten stoppen. Als je nog bijna nooit bij een zeldzame soort bent geweest heb je geen recht van spreken en moet je gewoon te mond houden.
Ik heb het gevoel dat die Trollen er voor een heleboel fanatieke vogelaars & waarneming.nl vrienden zorgen dat zij niet meer op dit forum komen (ik ken diverse voorbeelden uit mijn vriendenkring).
We kunnen natuurlijk deze discussie ook gewoon op de DutchBirding nieuwsgroep voeren (waar we dan een anti-troll filter op zetten)
Overigens heb ik alle lof voor de manier waarop sommige mensen (zoals Jan) netjes blijven! Ik kan dat helaas niet ;) :P
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Ted van der Knaap op maart 03, 2008, 12:24:46 PM
CiteerJe/Jullie (twitchers) creëren jullie eigen wereld (zonder toezicht van b.v bestuur/organisatie(ja, DPA, stichting!!)

Zonder inspraak van leden,  het lijkt alsof jij (en evt. nog een paar anderen) bepaald
wat er gebeurd.. en kom je wat tegenstand of kritiek tegen dan pareer je dat met opmerkingen of een sneer en daar ben je dan ook weer van verlost en kan weer vrolijk verder je eigen gang gaan, gesteund door de meeste Twitchers hier op het Forum, die als een blok achter je staan en meelopen want dan behoren ze tenminste ergens bij en voelen ze zich heel wat, wat dat betreft is het toch het wereldje van ONS kent ONS en daar komt niemand/geen verandering tussen.

sluiten dit Topic..  ..TRUSTE!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Peter Verhelst op maart 03, 2008, 12:25:03 PM
Citeer
Citeer
CiteerJan,

Jij stelt dat iedereen zich aan regels moet houden...

stel er komt een "once-in-a life-time" twitch voorbij

als ik dan lees dat mensen van hun werk rennen, in de stress raken, de adrenaline uit hun voegen barst, 140 km verderop scheuren.. ..want dit is de enigste soort die ze  nog niet op hun lijstje hebben staan

ben jij nou zo naïef dat je denkt dat ze op hun paadje blijven

Als ik zo'n lijstje (lekker belangrijk!!) zou hebben en er moest er nog 1 op, dan zou ik zelfs een baksteen de boom in gooien om hem maar even 2 sec. te zien,
en ik zou iedereen die om me heen stond helemaal aflikken van geluk

..dat het beest 500m verderop bezweken is aan de stress daar hebben we het maar niet meer over..  MIJN lijstje is compleet   YESSSSSSS!
..en om toch nog even terug te komen naar de kern waar dit topic over gaat, heren Twitchers:

Wie van de heren garandeerd dat hij op het paadje blijft bij deze Twitch

140km rijden en dat terwijl je weet als je 3 passen opzij doet hem ziet, de laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...
..toch maar weer terug waar het echt om gaat..

degene die persoonlijke kritiek op mij hebben en me de #$%^^#@#$% willen schelden verzoek ik om dat in een persoonlijke PB aan mij te doen

..waar het mij om gaat, regeren is vooruitzien..

Dus..  ..Redmar.., ..Peter.., ..Rinie.., ..Remco.., ..Jan.., enz.

wat is jullie INDIVIDUELE, PERSOONLIJKE antwoord op bovenstaande vraag

een simpele JA of NEE is voldoende
Dit is geen discussie meer. Dit is gezeur!
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: redmar_woudstra op maart 03, 2008, 12:31:43 PM
Citeer
Citeer
CiteerJan,

Jij stelt dat iedereen zich aan regels moet houden...

stel er komt een "once-in-a life-time" twitch voorbij

als ik dan lees dat mensen van hun werk rennen, in de stress raken, de adrenaline uit hun voegen barst, 140 km verderop scheuren.. ..want dit is de enigste soort die ze  nog niet op hun lijstje hebben staan

ben jij nou zo naïef dat je denkt dat ze op hun paadje blijven

Als ik zo'n lijstje (lekker belangrijk!!) zou hebben en er moest er nog 1 op, dan zou ik zelfs een baksteen de boom in gooien om hem maar even 2 sec. te zien,
en ik zou iedereen die om me heen stond helemaal aflikken van geluk

..dat het beest 500m verderop bezweken is aan de stress daar hebben we het maar niet meer over..  MIJN lijstje is compleet   YESSSSSSS!
..en om toch nog even terug te komen naar de kern waar dit topic over gaat, heren Twitchers:

Wie van de heren garandeerd dat hij op het paadje blijft bij deze Twitch

140km rijden en dat terwijl je weet als je 3 passen opzij doet hem ziet, de laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...
..toch maar weer terug waar het echt om gaat..

degene die persoonlijke kritiek op mij hebben en me de #$%^^#@#$% willen schelden verzoek ik om dat in een persoonlijke PB aan mij te doen

..waar het mij om gaat, regeren is vooruitzien..

Dus..  ..Redmar.., ..Peter.., ..Rinie.., ..Remco.., ..Jan.., enz.

wat is jullie INDIVIDUELE, PERSOONLIJKE antwoord op bovenstaande vraag

een simpele JA of NEE is voldoende
Als je het zo graag wilt weten: misschien Ja, misschien Nee. Let wel, ik heb volgens mij maximaal 5x een vogel getwitcht en nooit op de een van de eerste dagen, dus ik heb geen idee hoe ik ga reageren. Bovendien zal ik dan toch eerst een ***SPAM*** moeten hebben. Oh ja! Mijn lijst heeft nog voldoende gaten met algemene soorten, dus laat ik die eerst maar gaan doen. Wielewaal, Kruisbek, Ijsgors etc.

Ga je nu ook op reacties van ons reageren?
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Gerard Troost op maart 03, 2008, 13:00:24 PM
Citeerde laatste die je nog nodig hebt op je lijstje...

LOL! De laatste die je nodig hebt :D
In nl is <5% van de vogelsoorten van de wereld gezien, we zien gemiddeld 3á4 nieuwe soorten voor NL per jaar, dus over een dikke 2000 jaar praten we wel weer verder, enne niet op vakantie gaan hoor, anders mis je wellicht niet die laatste die je nodig hebt! B)

Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rinie van Reenen op maart 03, 2008, 13:23:17 PM
Citeer
Citeerwaar dit topic over gaat, heren Twitchers:

Wie van de heren garandeerd dat hij op het paadje blijft bij deze Twitch
Dus..  ..Redmar.., ..Peter.., ..Rinie.., ..Remco.., ..Jan.., enz.
wat is jullie INDIVIDUELE, PERSOONLIJKE antwoord op bovenstaande vraag
een simpele JA of NEE is voldoende
Het lijkt me niet, dat wij persoonlijk verantwoording schuldig zijn. Bovendien is deze vraag enigszins moeilijk te beantwoorden. Ik heb me stellig voorgenomen om nooit harder te rijden dan maximaal is toegestaan. Maar om dat te garanderen, nee, dat zou zelfoverschatting zijn.
Citeerdegene die persoonlijke kritiek op mij hebben en me de #$%^^#@#$% willen schelden verzoek ik om dat in een persoonlijke PB aan mij te doen
Ik hoop niet dat er iemand is die dit wil; al geef ik toe: bij iedere uitspraak loop je het risico om het alsnog te doen. Ik heb geprobeerd na te denken over mijn bijdragen, en heb ook het idee hierin niet te persoonlijk/schelderig te worden. Als dit echter wel het geval is: dan mijn excuses.
Overigens, misschien is het goed om ook eens een PB'tje te schrijven aan DBA.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: hiskodevries op maart 03, 2008, 13:56:21 PM
Binnenkort komt een evaluatie van bovenstaande gezichtspunten.
Duidelijk is wel dat deze discussie hier en daar te verhit gevoerd wordt en dat standpunten vaak herhaald worden.
We moeten proberen om zulke discussies niet op de man te spelen.
Tot de evaluatie zit dit topic op slot.
Titel: Omgangsvormen bij (bijzondere) soorten
Bericht door: Rein Genuït op maart 03, 2008, 15:49:10 PM
op slot?  :whistle: