Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Topic gestart door: SlechtValk op juli 05, 2018, 00:03:34 AM

Titel: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: SlechtValk op juli 05, 2018, 00:03:34 AM
Beste mensen,

Een kennis van mij liet mij een filmpje horen (ja horen) van een geluid waarvan zij vermoedde dat het misschien wel kleinst waterhoen zou kunnen zijn.
Ik heb er natuurlijk zelf naar geluisterd en acht de kans zeer aanwezig dat het inderdaad het kleinst waterhoen betreft, maar wilde (zeker gezien dit een zeldzame soort betreft) weten of anderen het met mij eens zijn.

Het betreft een waarneming in de Groene Jonker (Zevenhoven) vrij recent (exacte datum mij niet bekend) woensdag 27 juli rond 13.00 uur ongeveer.

Ik heb het filmpje (natuurlijk met toestemming) online geplaatst: https://www.youtube.com/watch?v=t3rUEaHTQJ4
Vanaf het begin is het al te horen, maar met name goed vanaf de 18de seconde.

Ik ben (en zij is) heel benieuwd wat de geluidenexperts hier ervan denken!

Edit: exacte datum en tijd toegevoegd.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: HPM op juli 05, 2018, 01:58:25 AM
Het lijkt mij een Kleine karekiet (of Bosrietzanger)
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: Guus Peterse op juli 05, 2018, 07:19:35 AM
Mij ook. In elk geval geen kleinst waterhoen.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: SlechtValk op juli 05, 2018, 12:03:08 PM
Dank voor de hulp!

Ik ken dit soort rateltjes niet echt van de genoemde vogels (maar riet-/moerasvogels zijn allerminst mijn specialiteit).

Ter lering ende vermaak: waarom wel vermoedelijk die vogels en waarom in elk geval niet Kleinst waterhoen?

Zit ik op de goede weg als ik zeg dat bij Kleinst waterhoen de rateltjes in meer regelmatige strofes zitten (vaak 2-3 sec.) met enige tussentijd (wederom enkele seconden) en niet zoals bij deze vogel (naar ik toch aanneem) aan elkaar gebreid en van wisselende lengte en niveau?
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: HPM op juli 05, 2018, 12:28:14 PM
Voorbeelden

https://www.xeno-canto.org/344227/embed

https://www.xeno-canto.org/393588/embed

https://www.xeno-canto.org/232978/embed
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: SlechtValk op juli 07, 2018, 21:58:34 PM
Citaat van: HPM op juli 05, 2018, 12:28:14 PM
Voorbeelden

Nogmaals dank voor je reactie, maar kun je uitleggen wat er verschillend aan is?
Geluiden zijn verre van mijn specialiteit en met die voorbeelden heb ik veel moeite.
Ik hoor bij al deze geluiden wel zaken die overeen komen met het filmpje, alsook afwijkingen. Welke daarvan zijn doorslaggevend?

Ik trek je conclusies allerminst in twijfel, maar ik kan natuurlijk niet bij die kennis aankomen zonder steekhoudende argumenten :P
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: HPM op juli 07, 2018, 22:09:41 PM
Je zal toch echt moeten luisteren. Uitleg zal je niet helpen.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: lukasverboom op juli 08, 2018, 16:14:10 PM
Citaat van: SlechtValk op juli 07, 2018, 21:58:34 PM
Ik hoor bij al deze geluiden wel zaken die overeen komen met het filmpje, alsook afwijkingen. Welke daarvan zijn doorslaggevend?

Citaat van: HPM op juli 07, 2018, 22:09:41 PM
Je zal toch echt moeten luisteren. Uitleg zal je niet helpen.

Stefan zegt dat hij moeite heeft om de geluiden uit elkaar te halen en vraagt wat doorslaggevend is, dat vind ik geen gekke vraag. Het antwoord vind ik ongepast.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: Guus Peterse op juli 08, 2018, 16:29:55 PM
En toch heeft Herman gelijk. Uitleggen en beschrijven van geluiden werkt nauwelijks, zelf luisteren veel beter. Met de huidige mogelijkheden verreweg de beste optie.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: gerdwichers8 op juli 08, 2018, 17:37:32 PM
ik heb even geprobeerd om een beschrijving te bedenken en vind het juist praktisch voor het begrip om dat te verzinnen. Anderzijds is het natuurlijk moeilijk en moet je wèl echt luisteren waar de karakteristieke verschillen zitten.
Ik hoor eigenlijk gelijk een acro terwijl de vergelijking van een Kleinst Waterhoen wat eerder met een Groene Kikker sp. of Zomertaling zou opgaan.
De volheid van het geluid is vaak een aanwijzing voor de grootte van het organisme, hoewel de akoestiek bij  de kikker een andere is, is een Kleinst Waterhoen naar geluid te oordelen een grotere vogel met een voller geluid dan een Kleine Karekiet of Bosriet. Zomertaling is natuurlijk veel groter weer dan Kleinst Waterhoen en het hoen niet veel groter dan een mus

De ratel is zwaarder.
Titel: Re: Geluid mogelijk kleinst waterhoen
Bericht door: HPM op juli 08, 2018, 18:24:02 PM
Citaat van: lukasverboom op juli 08, 2018, 16:14:10 PM
Citaat van: SlechtValk op juli 07, 2018, 21:58:34 PM
Ik hoor bij al deze geluiden wel zaken die overeen komen met het filmpje, alsook afwijkingen. Welke daarvan zijn doorslaggevend?

Citaat van: HPM op juli 07, 2018, 22:09:41 PM
Je zal toch echt moeten luisteren. Uitleg zal je niet helpen.

Stefan zegt dat hij moeite heeft om de geluiden uit elkaar te halen en vraagt wat doorslaggevend is, dat vind ik geen gekke vraag. Het antwoord vind ik ongepast.

Ik vind het ongepast om mijn antwoord ongepast te noemen. Geluiden en verschillen tussen geluiden beschrijven is heel moeilijk, vooral aan iemand die zelf zegt moeite te hebben met geluiden.
Het beste is natuurlijk om de geluidmakende vogel ook te zien, maar dat kan niet altijd. Dan moet je dus terugvallen op ervaring. Bij karekieten is het niet moeilijk om die ervaring zelf op te doen en bij geheimzinnige moerasvogels zal je op de ervaring van anderen moeten vertrouwen.
Overigens vroeg Stefan in eerste instantie niet naar verschillen maar vroeg hij of het een Kleinst waterhoen is. Daar heeft hij twee negatieve antwoorden op gekregen en een paar opnames om zelf een paar mogelijkheden te vergelijken.