Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Kevers => Topic gestart door: thijsdegraaf op juni 15, 2018, 20:31:34 PM

Titel: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juni 15, 2018, 20:31:34 PM
Laat ze al een paar jaar lopen, maar heb toch weer een een poging gewaagd, om te kijken of er meer van te maken. Ik weet niet of de foto's duidelijk genoeg zijn.
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158472025 (https://waarneming.nl/waarneming/view/158472025)
Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2018-06-15 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/8/17274798.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/17274799.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/17274800.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/1/17274801.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/2/17274802.jpg)

bij voorbaat dank Thijs de Graaf
Titel: Re: Lagria
Bericht door: jan cuppen op juni 15, 2018, 21:04:46 PM
Hoi Thijs,

Met deze foto's is het nog steeds een gok. Een foto recht van boven of een heel klein beetje opzij van alleen het halsschild kan doorslaggevend zijn. De kever moet dan wel droog en schoon zijn (er zitten daar nogal veel haren waardoor de punctering niet goed te zien is).
Titel: Re: Lagria
Bericht door: thijsdegraaf op juni 15, 2018, 21:49:23 PM
Bedankt Jan. Ik was er al bang voor.
Titel: Re: Lagria
Bericht door: vanmiddelkoop op juni 16, 2018, 08:52:18 AM
En waar kunnen we vinden (welke site) wie wie is?
Vr groet Betty
Titel: Re: Lagria
Bericht door: bas.drost96 op juni 16, 2018, 13:20:44 PM
Mits Duits geen probleem is: http://coleo-net.de/coleo/texte/lagria.htm (http://coleo-net.de/coleo/texte/lagria.htm)
Titel: Re: Lagria
Bericht door: vanmiddelkoop op juni 16, 2018, 18:38:26 PM
Nou,beetje wel,maar we gaan het proberen.
Bedankt!

Vr groeten Betty
Titel: Re: Lagria
Bericht door: jck op juni 16, 2018, 18:52:03 PM
Mag ik meedoen? ;D Deze kreeg geen reactie vorig jaar -

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=395983.msg2110232;topicseen#msg2110232

James
Titel: Re: Lagria
Bericht door: thijsdegraaf op juni 21, 2018, 19:17:27 PM
Ik had niet meer naar het topic gekeken. Wens jullie succes, misschien doe ik ook nog een poging.  :blink: Hoewel het lastig is om die van jou te verbeteren James.
Titel: Re: Lagria
Bericht door: jan cuppen op juni 21, 2018, 22:19:17 PM
Op die foto's zie je vooral veel waterdruppels en weinig structuur op het halsschild zelf. Daarom gaat het met deze foto's ook niet lukken.
Titel: Re: Lagria
Bericht door: thijsdegraaf op juni 23, 2018, 17:19:16 PM
Ik heb een deel van de Duitse tekst door Google vertaal gedaan:
Het komt ongeveer hier op neer:

hirta: Het pronotum langer dan bij de basis breed. Bovenkant op ♂ schaars, maar grof gestippeld, bij ♀ dicht, zeer grof gestippeld, de puntafstanden zo groot of kleiner dan hun diameter.

atripes: Het pronotum iets korter dan de basis breed. Het midden glad, fijn getaand of of bij ♂  microscopisch gestippeld, bij ♀ de punten fijn, hun afstand veel groter dan hun diameter; ook de zijkanten hoogstens fijn gegranuleerd.

Vandaag kwam ik er weer twee tegen tijdens het zoeken naar wantsjes. De eerste vloog weg toen ik het halsschild wat schoner probeerde te maken. De tweede had de vleugels enigszins vreemd. Er waren nog rommeltjes in het bakje waar hij prompt inviel. Toen ben ik er mee gestopt. De eerste was langgerekter. (mannetje vrouwtje?)
Blijft moeilijk te fotograferen met die haren en rommel. Lengte en breedte is vrijwel gelijk. Dus dat schiet ook niet op. Ze lijken me vrij grof gepuncteerd, onderste wat dchter  :-\

Eerste:
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158868231 (https://waarneming.nl/waarneming/view/158868231)
Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2018-06-23 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/5/17395495.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/17395670.jpg)

Tweede:
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158868238 (https://waarneming.nl/waarneming/view/158868238)
Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2018-06-23 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/5/17395515.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/17395517.jpg)


(https://waarneming.nl/fotonew/8/17395518.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/6/17395666.jpg)

bij voorbaat dank Thijs de Graaf
Titel: Re: Lagria
Bericht door: thijsdegraaf op juni 26, 2018, 19:52:01 PM
Schopje naar boven.
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juni 27, 2018, 20:44:43 PM
Toch nog eentje gefotografeerd, maar beter krijg ik hem niet. M'n laatste poging dus.
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/159096950 (https://waarneming.nl/waarneming/view/159096950)
Wolkever onbekend - Lagria spec. gezien op 2018-06-27 Bergen (NH)
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/6/17465376.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/17465377.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/17465378.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/17465379.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/17465380.jpg)
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: jan cuppen op juni 28, 2018, 14:04:31 PM
Helaas. Ik heb gisteren geprobeerd goede foto's te vinden van het halsschild van hirta en atripes om de verschillen te laten zien. Ik kan ze niet vinden, iets wat al aangeeft dat het kennelijk heel moeilijk is om te fotograferen. Misschien is vormt het een uitdaging voor Arp om die foto's te vinden (dan wel te maken).
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juni 28, 2018, 15:57:29 PM
Ja het is heel vreemd, maar je blijft die vreemde glinstering houden.
Arp is er inderdaad heel handig in. (ik had trouwens een voorzetlensje gebruikt, dat ik van Arp gekregen heb  :blink: ) Ik had het laatst ook besproken met Albert de Wilde. Die ziet ze niet zo vaak, maar zou het ook moeten kunnen als ik naar zijn detailfoto's kijk.
Deze zijn niet veel beter den de mijne http://micropics.org.uk/Lagriidae/Lagria/hirta/lagria%20hirta.htm
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: Arp op juni 28, 2018, 15:58:48 PM
Ben er al eens mee bezig geweest, maar ben de series even kwijt ... ga binnenkort maar eens wat harder zoeken :)
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juni 28, 2018, 16:00:30 PM
Goh ik ben aan het tikken en je bent er al.  ;D
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: belle op juli 02, 2018, 10:52:04 AM
Ik heb jullie discussie niet helemaal gevolgd, dus misschien is dit overbodige informatie. Ik vond op http://aramel.free.fr/INSECTES11-21.shtml vergelijking tussen de hirta en atripes die heel erg eenvoudig lijkt. Je moet dan wel een goede foto van de antennes hebben.

"Comparaison Lagria atripes-hirta : dernier article antennaire plus long que les 3 précédents chez Lagria atripes, mâle aux gros yeux à droite (montage-photos M.Le Masson)"

Hier staat dus dat bij Lagria atripes het laatste antennelid langer is dan de 3 voorafgaande, bij hirta is dat veel korter....

Zo het zo eenvoudig kunnen zijn?  :blink:
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juli 02, 2018, 11:54:09 AM
Helaas Tsitske.
Zie het antwoord van Jan Cuppen: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174691.0
Verschil dus tussen mannetje en vrouwtje. Misschien iets om aan Aramel door te geven, want dit topic komt uit 2012!
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: Frank van de Putte op juli 02, 2018, 11:55:06 AM
Dat is het verschil tussen man en vrouw,  het laatste antennesegment is langer bij mannetjes, zie ook hier, onderaan; https://www.ukbeetles.co.uk/lagriinae
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: belle op juli 02, 2018, 12:01:10 PM
Ha, inderdaad, dat was dus al eens in de discussie. Ik zal eens kijken of deze persoon nog actief is....

:blink:
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: jan cuppen op juli 02, 2018, 12:41:16 PM
Misschien allemaal maar eens een keertje op een rijtje. Het is wel zo dat de mannetjes van atripes een heel lang laatste antennelid hebben, terwijl dat bij hirta wat korter is, maar wel langer dan bij de vrouwtjes. Wellicht dus een bruikbaar kenmerk voor mannetjes. Op foto zal dit ook lastig te zien zijn want dan moeten de antenne wel helemaal in een plat vlak liggen.
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op juli 02, 2018, 12:56:44 PM
Als ik deze twee foto's bekijk van atripes (als ze goed zijn, ik zie wel een breed glimmend middenstuk op het halsschild, zonder dat het een gedetailleerde foto is), zie ik een duidelijk verschil van de afmetingen van het laatste antennelid tussen mannetje en vrouwtje (vergelijkbaar met mannetje en vrouwtje in dit topic). Maar inderdaad niet duidelijk verschillend met hirta.
Lagria atripes:
Mannetje: https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id226238/?taxonid=14582
Vrouwtje: https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id226239/?taxonid=14582

Heb ook hirta opgezocht.
Lagria hirta:
Mannetje: https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id226240/?taxonid=14583
Vrouwtje: https://www.biolib.cz/en/taxonimage/id226241/
Titel: Re: Lagria Nieuwe foto's
Bericht door: thijsdegraaf op oktober 26, 2018, 20:31:41 PM
Zag dat naar dit topic verwezen werd. Zet er ook het andere topic bij. https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=429728.0