Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: vogelpietje op juni 12, 2018, 22:20:30 PM

Titel: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: vogelpietje op juni 12, 2018, 22:20:30 PM

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://waarneming.nl/waarneming/view/158331850 (https://waarneming.nl/waarneming/view/158331850)
Koningskaars - Verbascum thapsus gezien op 2018-06-12 Rotterdam - Delfshaven
Foto's:
(https://waarneming.nl/fotonew/6/17233136.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/7/17233137.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/8/17233138.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/9/17233139.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/0/17233140.jpg)

(https://waarneming.nl/fotonew/1/17233141.jpg)

bij voorbaat dank Piet Gravestein
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: Willemien Troelstra op juni 13, 2018, 12:02:47 PM
Lijkt me correct. De stijl loopt niet af en de bloemen zijn niet opvallend groot.
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: vogelpietje op juni 13, 2018, 12:57:47 PM
Bedankt voor je reactie en uitleg.
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: nielseimers op juni 13, 2018, 18:51:02 PM
Maar de helmknoppen staan dwars op de meeldraad en niet aflopend.
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: Willemien Troelstra op juni 13, 2018, 20:24:04 PM
Verschil tussen Koning en Stal is kort of lang aflopende helmknoppen. Dus bedoel je dat het misschien wel iets anders is dan een van deze twee?
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: nielseimers op juni 13, 2018, 20:38:38 PM
Ik bedoel inderdaad dat dit geen Koning, Stal of Keizerskaars is. Die hebben namelijk geen dwarsgeplaatste helmknoppen op de onderste twee meeldraden. De soorten die dit wel hebben (Vlokkige toorts en Melige toorts) hebben echter de onderste twee meeldraden behaard en hier zijn ze kaal. Mogelijk is dit een hybride. Verbascums blijken bijzonder gemakkelijk te kunnen hybridiseren volgens The Hybrid Flora.
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: Sipke Gonggrijp op juni 14, 2018, 06:29:34 AM
Tja, volgens mij wel een prima koningskaars. Zelfs in Blumen in Schwaben zie je prachtig dwarsgeplaatste helmknoppen.  ;D
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: nielseimers op juni 14, 2018, 08:16:43 AM
Maar dat is wel raar, want in de eerste stap van Heukels' Flora krijg je de keuze tussen helmknoppen dwarsgeplaatst of langs de stijl aflopend. Met dwarsgeplaatste helmknoppen kom je niet op Koningskaars.

Soortenbank: stap 1 (http://soortenbank.nl/soorten.php?soortengroep=flora_nl_v2&menuentry=tekstsleutel&pagenum=998)
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: Rien Ondersteijn op juni 14, 2018, 09:04:00 AM
Zowel de laatste Heukels alswel Thomas Meyer zijn hierin verwarrend[en na-äperig] [zij praten over 'onderste en 'bovenste meeldraden]
Deze plant heeft 5 dwarsgeplaatste helmknoppen[of lijkt ze te hebben] waardoor Heukels je direct stuurt naar Nigrum...
In de ouwe Heukels wordt gesproken over de lange en korte meeldraden [veel beter],waardoor je in dit geval naar Beklierd Mottenkruid gestuurd zou worden..
En dan ga je meteen denken dat er iets fout is... waardoor je weer op Konings-of Stalkaars uitkomt.
Ik vind trouwens niet,dat Thomas Meyer bij nr 6 [keuze tussen Stal of Koning] duidelijke dwarsgeplaatste helmknoppen laat zien....
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: Sipke Gonggrijp op juni 14, 2018, 17:09:17 PM
Ik heb een paar koningskaarsen vergeleken vandaag en ook zij hebben dwarsgeplaatste helmknoppen. Mij lijkt het sterk dat het hier ook om kruisingen gaat. Er is verder niets afwijkends aan te ontdekken.
Titel: Re: Koningskaars, Toorts?
Bericht door: nielseimers op juni 14, 2018, 18:22:07 PM
Ik zou dit ook een typische Koningskaars noemen op basis van de andere kenmerken. Maar dit is voor het eerst dat mij de dwarsgeplaatste helmknoppen opvallen.