Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: Hathor op januari 21, 2008, 11:51:06 AM

Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Hathor op januari 21, 2008, 11:51:06 AM
CiteerHier is wat ik zelf mn mooiste foto vind (maar nu ik hem weer zie, denk ik dat ik hem toch opnieuw moet croppen, hij zit nu wel erg krap - komt wel  B) ).

(http://libellen.goyatlah.nl/images/BruinrodeHeidelibel/BruinrodeHeidelibel0711138.jpg)


Die haartjes helmaal in scherpte mooi zeg.  :o wauw
Soms zijn mensen verbaasd dat libellen haren hebben.
Dienen die om snelheid te meten? of  is het bescherming tegen regen of iets anders?
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 21, 2008, 11:59:06 AM
CiteerDienen die om snelheid te meten? of  is het bescherming tegen regen of iets anders?
Ik zou het niet weten. Wat me op deze prachtplaat opvalt is dat de haartjes holtes opvullen, en dat de haartjes met voor- en achterlijf samen een mooie stroomlijnvorm maken. Maar is dat oorzaak of gevolg???
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 21, 2008, 12:18:53 PM
Wellicht hetzelfde doel als haaiehuidzwempakken (of hoe die dingen ook heten)? Oftewel ter vermindering van de luchtweerstand?
Ik heb er Corbet 2004 nog even op na geslagen maar kon niets vinden.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 21, 2008, 13:15:40 PM
CiteerWellicht hetzelfde doel als haaiehuidzwempakken (of hoe die dingen ook heten)? Oftewel ter vermindering van de luchtweerstand?
Zoiets bedoelde ik. Dat zit trouwens ook in de vleugels. Die zijn niet vlak en dat is enerzijds om de zaak steviger te maken, maar die structuur leidt ook tot een zodanige luchtstroming om de vleugel heen dat er lift, zoals bij een vogelvleugel, ontstaat. Dus je ziet een plat ding, maar voor de luchtstroming is het een dik ding, zoals bij vogels. Ingenieus!
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 21, 2008, 13:24:26 PM
Kan het niet gewoon het vasthouden van de warmte zijn? Die heidelibellen vliegen nog best laat in het seizoen, en ik kan me voorstellen dat ze, als ze het eenmaal warm hebben, zullen ze die warmte graag vasthouden. En het lijkt me dat het teveel ten koste van hun vliegsnelheid zal gaan om een volledige vacht te hebben, dus vandaar alleen in die holtes...

(Ik bedenk ook maar wat hoor, heb geen bewijs voor deze theorie...)

Groetjes, Arjen
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 21, 2008, 13:50:25 PM
Denk ik niet, en wel om 2 redenen,

ten eerste is de bruinrode van oorsprong een mediterrane soort,
ten tweede heeft de Viervlek ook aardig wat beharing en dat is toch mn een voor/hoog-zomer soort.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 21, 2008, 13:59:42 PM
CiteerDenk ik niet, en wel om 2 redenen,

ten eerste is de bruinrode van oorsprong een mediterrane soort,
ten tweede heeft de Viervlek ook aardig wat beharing en dat is toch mn een voor/hoog-zomer soort.
Daar heb je een punt, theorie de prullenbak in :)
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: frankneijts op januari 21, 2008, 21:01:38 PM
Zou het bij die vroege soorten wel iets met temperatuurregeling te maken hebben? Mij viel op dat bijv. Noordse witsnuiten soms een opvallend bontjasje hebben en andere veel kaler lijken. Verschil in leeftijd (verstreken tijd na uitsluipen)?
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: theomuusse op januari 21, 2008, 22:45:18 PM
Ik denk ook dat het is om warmte vast te houden.
Denk aan Brachytron als voorjaarssoort.
Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: theomuusse op januari 21, 2008, 22:51:43 PM
En weer een behaarde voorjaarssoort...
Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: vuurvlinder op januari 21, 2008, 23:06:29 PM
Nou heb ik er geen verstand van, maar ik denk eerlijk gezegd ook dat die beharing met warmte isolatie te maken zou kunnen hebben. De Bruinrode is misschien van oorsprong een Mediterrane soort, maar passen soorten zich na verloop van tijd niet aan, aan hun leefomgeving?  
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 21, 2008, 23:18:12 PM
Hmm, toch die theorie nog maar even uit de prullenbak halen :-)

Zijn er trouwens ook vroege juffers? Ik geloof niet dat er namelijk behaarde juffers zijn..
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2008, 23:18:21 PM
Ik weet het niet hoor, met die voorjaarssoorten.... Bijgaande is ook flink behaard en niet bepaald een voorjaarssoort. Ik ga voor de aerodynamica optie.

(http://waarneming.nl/fotonew/5/218845.jpg)

(ff geleend uit de database)
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2008, 23:22:16 PM
Ik zit ook nog te denken.... als het om warmte isolatie zou gaan, zou het toch veel logischer zijn om haren op het achterlijf te hebben....daar heb je een veel groter oppervlak in vergelijking tot de inhoud, dus waarschijnlijk veel meer risico op afkoeling...
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 21, 2008, 23:34:28 PM
Maar het deel wat het het warmst krijgt zal het borststuk zijn (door de vliegspiere). Verder weet ik ook niet zoveel van de anatomie van libellen, maar ik verwacht dat de belangrijkste organen ook in dat borststuk zitten. En daarom zal dat ook het belangrijkste zijn om warm te houden.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2008, 23:41:27 PM
CiteerMaar het deel wat het het warmst krijgt zal het borststuk zijn (door de vliegspiere). Verder weet ik ook niet zoveel van de anatomie van libellen, maar ik verwacht dat de belangrijkste organen ook in dat borststuk zitten. En daarom zal dat ook het belangrijkste zijn om warm te houden.
Dat was de andere kant van de zaak, waarover ik nog aan het denken was....
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 22, 2008, 00:12:34 AM
CiteerHmm, toch die theorie nog maar even uit de prullenbak halen :-)

Zijn er trouwens ook vroege juffers? Ik geloof niet dat er namelijk behaarde juffers zijn..
Ook juffers zijn behaard.
Waarschijnlijk niet de beste foto, maar heb geen zin om heel lang in de database te pluizen. Ff vuurjuffer genomen omdat het een vroege is, maar is maar een vb. Ook op alle foto's van juffers eerder in dit topic (bruine winter, tengere gras en kanaal), is de beharing zichtbaar.
(http://waarneming.nl/fotonew/0/178370.jpg)
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 22, 2008, 00:16:24 AM
ok, heb je weer gelijk in. Maar als er dus ook vroege juffers bestaan (ik heb nog maar 1x echt actief in het voorjaar naar libellen gekeken), dan maakt dat dus niet uit.

:rolleyes:  :unsure: over vroege juffers gesproken, zouden winterjuffers ook juffers zijn   :whistle:  Gelukkig hebben die dan ook weer een beetje een vachtje, al is het niet heel veel.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Theo Bakker op januari 22, 2008, 09:10:27 AM
Ook gewone en zuidelijke bronlibellen in Zuid Frankrijk zijn behaard.

Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Theo Bakker op januari 22, 2008, 09:12:15 AM
zuidelijke
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2008, 09:23:05 AM
De vuurjuffer zou erg behaard moeten zijn, wil de theo-rie stand houden.
Het zullen vooral de koude nachten in het voor en najaar zijn waar soorten zich tegen moeten wapenen.
Als je naar de borststukken in detail kijkt zijn ze eigenlijk allemaal behaard.
En zijn winterjuffers dan super behaard?

Wat betreft de anatomie; de belangrijkste organen zitten in de borst en op de kop.
Het achterlijf is zelfs leeg te noemen, met vooral het geslachtsorgaan als wapenfeit.
Maar die hangt er bij mij ook maar wat bij...

Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Traveller op januari 22, 2008, 10:05:10 AM
CiteerHet achterlijf is zelfs leeg te noemen, met vooral het geslachtsorgaan als wapenfeit.

Waarom zijn deze dan wel van top tot teen behaard?
(http://www.macrografie.nl/waarneming/bruine%20korenbout%20img5.jpg)

(http://www.macrografie.nl/waarneming/viervlek%20img2.jpg)

Ligt het niet aan de familie, de ene mens is ook meer behaard dan de andere? Of is dit heel simpel gedacht?


Groeten Jordi
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: vuurvlinder op januari 22, 2008, 10:44:50 AM
CiteerMaar het deel wat het het warmst krijgt zal het borststuk zijn (door de vliegspiere). Verder weet ik ook niet zoveel van de anatomie van libellen, maar ik verwacht dat de belangrijkste organen ook in dat borststuk zitten. En daarom zal dat ook het belangrijkste zijn om warm te houden.
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Als het achterlijf behaard zou zijn, zou dat ten koste gaan van de stroomlijn en vliegsnelheid. Bij de vrouwtjes zou een behaard achterlijf niet handig zijn bij de ei-afzet. Ik roep ook maar wat. :)  
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: theomuusse op januari 22, 2008, 14:44:06 PM
Citeer
CiteerHet achterlijf is zelfs leeg te noemen, met vooral het geslachtsorgaan als wapenfeit.
Maar die hangt er bij mij ook maar wat bij...

Theo
Wil je erover praten....?  :P
Ik bedoelde leeg van binnen, niet kaal.
Theo

Dr Johan, het gaat wel weer nu.

Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: jack_windig op januari 22, 2008, 17:41:42 PM
Haren kunnen heel goed ter isolatie dienen. Bij vlinders is hier wel onderzoek gedaan, harige dieren houden warmte langer vast. Bij libellen kan ik geen wetenschappelijke literatuur vinden die naar beharing in relatie tot opwarming of warmteverlies heeft gekeken, wat niet wil zeggen dat het niet belangrijk is. Wel is onderzoek gedaan naar gedrag: soorten die op takjes e.d. gaan zitten houden hun lijf zo dat ze maximaal opwarmen. Ook naar kleur: donkere gedeelten warmen sneller op, blauwe gedeelten bij Aeshna's bijv. reflecteren warmte en blijven koeler. Misschien dat daarom vrouwtjes vaker zo donker zijn, zodat de eitjes in het achterlijf (bij vrouwtjes is dat niet leeg) zich beter ontwikkelen. Vliegen heeft ook invloed, hoe meer gevlogen wordt hoe warmer ze worden. Overigens kan oververhitting ook een probleem zijn, met name bij tropische soorten.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Hathor op januari 22, 2008, 19:43:10 PM
Om kort te gaan ik heb wat stof/ haren  ;)  doen opwaaien. Het is nog niet duidelijk waar het echt voor is.
Opwarming lijkt toch niet de hoofdmoot (of heb ik nu de discussie niet goed gelezen) iig niet bewezen en niet duidelijk qua weer-/ seizoenstype.
Zou het misschien dan kunnen dienen om temperatuur constanter te houden... net als onze 'vacht' die op gaat staan als we het koud hebben en neergaat als het niet nodig is????

En wellicht is stroomlijning voor de vlucht (stabiliteit?) toch meer voor de hand liggend.

Vlinders hebben ook beharing .. komt dat dichtbij de libellen en in hoeverre is de functie daarvan bekend. Beharing van bijen en hommels...? Of enig ander insect dat dichtbij de libel staat.


:duim: Overigens wat een prachtige foto's worden er tussen door geplaatst. Die witte snuit van Franck (met een compactcamera...)...ahum.. witsnuitlibel foto van Frank dus... :whistle:
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 22, 2008, 20:27:42 PM
Hommels en mn nachtvlinders hebben iha veel dichtere beharing. Nachtvlinders hebben natuurlijk sowieso vaak de mogelijkheid niet om in de zon op te warmen, en hommels (mn. de koninginnen) hebben vroeg in het voorjaar al heel veel te doen: nest maken, kindertjes krijgen en grootbrengen. Kan me daar dus wel goed wat bij voorstellen. Daarnaast is aerodynamica bij deze dieren iha minder van belang: ze hoeven geen prooien te vangen.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2008, 21:38:10 PM
In 'Die Libellen Baden-Württembergs' (Band 1) vond ik tot dusverre maar een kort stukje hierover:
"Von thermoregulatorischer Bedeuting (v.a. bei Wind?) ist möglicherweise auch die Körperbehaarung. Sie ist bei des im Frühjahr vliegenden Brachytron und der in den Hochlagen der Gebirgen vorkommende Aeshna caerulea auffällig stark entwickelt."
Maar de auteurs noemen nog veel meer 'thermoregulatorische' (wat kan Duits-Latijn toch mooi zijn....) eigenschappen van libellen.  
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 22, 2008, 22:10:39 PM
Die aerodynamica was maar een slag van mij omdat die foto van Dolf zo'n mooie omhullende liet zien. Andere foto's tonen meer haar op de hele onderzijde, dus daar gaat het idee...
Temperatuurregulering ligt natuurlijk voor de hand, maar zal vast complex zijn. Misschien speelt ook mee dat op plaatsen waar haren ziet eventuele dauw van het lijf weggehouden wordt?
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Imperator op januari 22, 2008, 22:46:10 PM
CiteerDie aerodynamica was maar een slag van mij omdat die foto van Dolf zo'n mooie omhullende liet zien. Andere foto's tonen meer haar op de hele onderzijde, dus daar gaat het idee...
Temperatuurregulering ligt natuurlijk voor de hand, maar zal vast complex zijn. Misschien speelt ook mee dat op plaatsen waar haren ziet eventuele dauw van het lijf weggehouden wordt?
Het lijkt mij dat de haren juist isoleren omdat ze mogelijk een laagje lucht vasthouden. En dat isoleert, dat is warm als het koud is en geeft verkoeling als het warm is.

Vogels gaan "dikzitten"om warmer te blijven.  
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Platbuik op januari 23, 2008, 10:29:02 AM
Vergeet ook niet dat ze de haren als tastorganen zouden kunnen gebruiken, om luchtstromingen te voelen (zoals vissen stromingen in het water voelen, om hun omgeving -jagers- in de gaten te houden).
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 23, 2008, 22:21:44 PM
Volgens mij zou het toch best eens op het vlak van de aerodynamica kunnen liggen. In eerste instantie zou je denken, dat haren tegenwerken, maar dit is nog helemaal niet gezegd. Als ze althans maar slap genoeg zijn, zouden ze het lijf van een libel juist best wel eens aerodynamischer kunnen maken. De volgende dingen ter overweging:
- Een golfbal heeft kuiltjes en is niet glad. Daardoor kan de bal ongeveer twee keer zo ver weg geslagen worden. Door de kuiltjes blijft er een klein beetje lucht om de bal heen hangen, en dat maakt de beweging veel soepeler. Zo zouden ook haren kunnen dienen: ze houden een klein luchtlaagje om het beest heen vast, waardoor er minder turbulentie ontstaat. Vergelijk ook haaienschubben (en het feit dat ze zwempakken van wedstrijdzwemmers ontwerpen met een soort schubben).
- De haren moeten natuurlijk wel soepel zijn, omdat ze anders in de lucht blijven haken. Als ze al te stug zijn, wordt het frontale oppervlak van een libel natuurlijk een stuk groter. Maar als ze soepel zijn (en daar ziet het wel naar uit op de foto's) dan wordt het laagje lucht dat ze vasthouden tamelijk dun, én worden de haren zonder problemen naar achteren gebogen.
- Dit zou ook verklaren waarom het borststuk bij de meeste beesten meer behaard is dan het achterlijf. Het borststuk is tamelijk onregelmatig van bouw, heeft veel ongelijkheden. Als de haren daarboven een laagje lucht vasthouden, worden de oneffenheden als het ware weggepoetst. Het achterlijf is van zichzelf al erg aerodynamisch.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 23, 2008, 22:32:38 PM
Maar hoe verklaar je het volgende....
(Even ter inleiding...) vanmiddag ben ik in wat zuid-amerikaans rombout-literatuur gaan spitten in naturalis, daar kwam een recent beschreven soort tegen, aphylla barbata, die uiterlijk eigenlijk hetzelfde is als zijn genus-genoten, behalve dan.... dat hij hele lange haren heeft, o.a. op de laatste segmenten van zijn achterlijf (s9-10 of missschien nog wel wat meer)
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Rinie van Reenen op januari 23, 2008, 22:38:55 PM
Het lijkt me dat dit een uitzondering is. Dit bepaalt niet de regel, dunkt me. Het kan zijn dat deze soort haren heeft voor een functie die andere soorten moeten missen. Bijvoorbeeld vanwege zijn habitat, of vanwege predatoren. Je zou kunnen denken, dat het hier om tastzintuigen gaat.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 24, 2008, 10:35:37 AM
Er kunnen best meerdere verklaringen zijn, bij elke soort in een andere verhouding: aerodynamica, tast, temperatuurregeling. Hier ligt een mooie taak: zoek bij elke soort in ons foto-archief de foto waarop van opzij de beharing het best zichtbaar is, in dit topic staan er alvast een paar. En dan per verklaring zoeken bij welke soorten dat misschien zou kunnen spelen.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 24, 2008, 10:58:51 AM
CiteerEr kunnen best meerdere verklaringen zijn, bij elke soort in een andere verhouding: aerodynamica, tast, temperatuurregeling. Hier ligt een mooie taak: zoek bij elke soort in ons foto-archief de foto waarop van opzij de beharing het best zichtbaar is, in dit topic staan er alvast een paar. En dan per verklaring zoeken bij welke soorten dat misschien zou kunnen spelen.
Zitten we gelijk al met een probleem: de beharing bij Viervlek kan varieren tussen weinig behaard tot uitbundig... Hoe daar mee om te gaan?
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 24, 2008, 12:00:52 PM
Eerst maar eesn inventariseren hoe de variatie is. Staat nergens in de boeken en is tóch leuk!
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: huysse op januari 24, 2008, 12:35:47 PM
Citeeren hommels (mn. de koninginnen) hebben vroeg in het voorjaar al heel veel te doen: nest maken, kindertjes krijgen en grootbrengen. Kan me daar dus wel goed wat bij voorstellen. Daarnaast is aerodynamica bij deze dieren iha minder van belang: ze hoeven geen prooien te vangen.
Voor zover mij bekend zijn hommelmannen behaarder dan hommelvrouwen.
Is daar bij libellen al naar gekeken?

groet,
Marijke
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 24, 2008, 14:06:59 PM
Bij mensen wel.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Kees van Bochove op januari 24, 2008, 14:16:10 PM
CiteerBij mensen wel.

haha :P


volgends mij als je wilt gaan kijken waar de haren voor dienen moet je allemaal extreme voorbeelden nemen uit erg koude en erg warme landen, mischien in verschillen van jagen (ivm met aerodynamica), en andere extreme, want ik denk dat je met nederlandse voorbeelden niet ver zal komen
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 24, 2008, 14:45:09 PM
Extreme voorbeelden zijn heel leuk natuurlijk, maar als er verklaringen zijn en als we die kunnen vinden, moeten ze ook opgaan voor al onze soorten. Dus we kunnen aan de slag en lekker blijven brainstormen zonder naar Aeshna crenata in het hoge noorden te kijken en naar woestijnlibellen die tegen hitte moeten kunnen (de zadellibel hep wel verdraaid weinig haartjes...).

De hypothese uit mijn duim dat het met aerodynamica te maken heeft wordt zeer gesteund door de foto van Dolf waar het allemaal mee begon. De haartjes op de rugzijde leiden tot een fraaie stroomlijnvorm vanwege de haartjes in de holtes en geen haartjes op de top. Aan de buikzijde zitten de haartjes daar waar het oppervlak van het lijf het rommeligst is. Dus ook daar helpen ze bij het vermijden van turbulentie en stimuleren van laminaire stroming (zo heet het toch? is er een vliegtuigbouwer in de zaal?).

De foto van bandheidelibel toont hetzelfde.

De foto's van de bronlibel tonen ook haartjes waar de lijfvorm rommelig is! Die hebben geen warmtevasthouden nodig maar aerodynamica kunnen ze best gebruiken.

Bij de libellula's ligt het lastiger door al die haartjes op en onder het achterlijf, wat is daar aan de hand? Bij het borststuk zit het weer OK: geen haartjes op de top en in de kuilen steeds langere haartjes. Bovendien hebben ze haren op het achterhoofd om de aansluiting met het borststuk aerodynamisch gunstiger te maken.

De witsnuit toont alle genoemde dingen. Ook haartjes op de snuit trouwens. Een heel fraaie aansluiting van kop aan borststuk door de haartjes. Bij het begin van het achterlijf een aparte dichte pluk haren. Waarom heeft deze soort het daar wel en andere niet? Extra veel turbulentie daar in vergelijking met andere soorten?

De juffers heb ik nog niet bekeken.

Overigens herhaal ik de vraag die ik in mijn eerste reactie stelde: wat is oorzaak en wat is gevolg? Als overal haartjes zitten en als die slijten doordat de lucht er langs stroomt, dan blijven ze in de holtes lang en slijten ze op de top van het borststuk weg. Dit valt echter snel te controleren door beharing van jeugdstadia te bekijken. Wie?
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: ArjenDrost † op januari 24, 2008, 15:14:18 PM
Maar ook bij de libelulla's zijn de haartjes wel het langst in de "gaatjes". De haartjes op het achterlijf zijn behoorlijk kort.

(http://www.natureview.nl/photography/pictures/insects/dragonflies/broad-bodiedchaser/20070429_appelbergen_159.jpg)

(http://www.natureview.nl/photography/pictures/insects/dragonflies/fourspottedchaser/20070429_appelbergen_134.jpg)

Bij de waterjuffers lijkt het niet helemaal op te gaan. Die hebben ook haren voorop hun kop en bovenop hun borstschild (ditzelfde geldt in mindere mate voor de beekjuffers en de breedscheenjuffers):


(http://www.natureview.nl/photography/pictures/insects/dragonflies/damselflies/crescent/20070426_fochteloerveen_116.jpg)

De pantserjuffers lijken op mijn foto's kaal.

Misschien dat er bij de juffers dus iets anders speelt? Nou zijn dit, volgens mij, ook minder goede vliegers dan de echte libellen...

Groetjes, Arjen
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 24, 2008, 15:25:23 PM
De vleugelspieren in de borstholte worden bedekt met luchtzakken, die aan de ene kant fysieke bescherming geven, maar zeker ook als zeer effectieve thermische isolator werken.

Dat haren wellicht bij andere insectengroepen voor isolatie dienen vind ik niet echt overtuigend, want de natuur bevat duizenden voorbeelden waar een structuur zijn oorspronkelijke functie verloren heeft en een andere kreeg. Onze aorta is bij vissen bv. de kieuwspleet, een ademhalingsorgaan dus.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohnvR op januari 24, 2008, 23:43:17 PM
Er is literatuur over. Ik vond dit stukje tekst, die zegt dat de haren lang genoeg zijn om de luchtstroom rond het lichaam aanzienlijk te beïnvloeden.

Additionally, the thoraces of both S. sanguineum and C. splendens are covered
with 0.5–0.7 mm hairs; these hairs are long enough to penetrate the boundary layer and so to affect the flows around the body significantly (Schlichtling, 1968).


Uit: http://www.rvc.ac.uk/SML/documents/JW04.pdf (http://www.rvc.ac.uk/SML/documents/JW04.pdf)

Maar, een studie is niet zaligmakend en aerodynamica is een moeilijke vak.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: huysse op januari 25, 2008, 14:40:51 PM
Zouden haren bij libellen ook geen beschermfunctie kunnen hebben?
Bijvoorbeeld tegen vuil.
Het feit dat haren vooral in "holten" zitten zou kunnen betekenen dat er juist op die plaatsen gevaar is dat vuil zich ophoopt, een libel zal zo'n holte ook niet gemakkelijk schoon kunnen poetsen.
Vuil in zo'n holte heeft ook meer consequenties voor het functioneren van de verschillende "mechanieken" dan bijvoorbeeld vuil op een glad deel.

Dat de ene libel behaarder lijkt dan de andere zou misschien ook te maken kunnen hebben met de hoeveel vuil die aan de haren hangt.

groet,
Marijke

edit: en de hoeveelheid vuil zou te maken kunnen hebben met de leeftijd.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: JohanvantBosch op januari 28, 2008, 10:58:52 AM
Over harig gesproken:
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=53264&recent=1 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=53264&recent=1)
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Weia op januari 28, 2008, 14:39:34 PM
CiteerOver harig gesproken:
http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=53264&recent=1 (http://www.nederpix.nl/album_page.php?pic_id=53264&recent=1)
Mooi! De haren bij de gelijkvleugeligen zijn duidelijk anders dan bij de ongelijkvleugeligen.
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: theomuusse op januari 28, 2008, 20:36:38 PM
Of de functie heeft te maken met het beter vasthouden van geurstoffen, zoals ook bij ons het geval is.
Holtes met haren, dat geeft te denken.
Theo
Titel: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op januari 28, 2008, 20:40:02 PM
CiteerOf de functie heeft te maken met het beter vasthouden van geurstoffen, zoals ook bij ons het geval is.
Holtes met haren, dat geeft te denken.
Theo
Die vind ik mooi  :duim:  
Titel: Re: beharing bij libellen
Bericht door: Taka op april 19, 2009, 10:01:39 AM
Om dit onderwerp maar weer op te halen (ivm een recente discussie). Ik heb wat gezocht op onderzoek over thermoregulatie bij libellen (http://scholar.google.com). Over de rol van beharing kon ik daarbij niets vinden, maar mogelijk heb ik wat over het hoofd gezien.

Wel vond ik o.a. dit: http://jeb.biologists.org/cgi/content/abstract/74/1/17 ("Heat Transfer in Dragonflies: 'Fliers' and 'Perchers' "). Dat gaat vooral over het voorkomen van oververhitting. Met ook resultaten van een nogal wreed experiment.

Een andere denkbare functie van beharing zou bescherming tegen parasieten kunnen zijn.
Titel: Re: beharing bij libellen
Bericht door: Goyatlah op april 19, 2009, 10:25:08 AM
Hoofdstuk 8.4.1 in Corbet 2004.