Waarneming.nl

Informatie => Observation.org => Topic gestart door: BWoets op januari 19, 2008, 17:06:18 pm

Titel: Wrong identifications
Bericht door: BWoets op januari 19, 2008, 17:06:18 pm
ALLEEN VOOR BUITENLAND-WAARNEMINGEN!

Niet alles kan door de vogeladmins worden opgemerkt. Mocht je iets opvallen, bijvoorbeeld een foutieve determinatie, of een locatie die niet klopt, plaats in dit topic dan de link (belangrijk: voor een snelle verwerking!) naar de waarneming met je opmerkingen erbij. Het gaat hierbij alleen om waarnemingen uit het buitenland gedeelte!

Een admin van Waarneming.nl zal dan zo snel mogelijk er naar kijken en eventueel commentaar vragen.

Om het topic overzichtelijk te houden wordt deze regelmatig opgeschoond.
Wanneer je een bericht niet meer terug kunt vinden, houdt dit in dat hij reeds verwerkt is!

Topic opgeschoond op: 2 maart 2008 @ 12:35 uur
Titel: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: sympecma op oktober 16, 2008, 08:17:01 am
Niet echt een foute determinatie (of toch wel?) maar een puntje van aandacht:

In Observado worden op verschillende plekken rond de Middellandse zee pontische meeuwen gemeldt. Vooralsnog is het bekend dat hier vooral geelpootmeeuw (Larus mihaelis) voorkomen. Alhoewel pontische meeuwen in de winter wel voor dit gebied bekend zijn.

Hebben we hier te maken met voortschrijdend inzicht in de verspreiding van de pontische meeuw of hebben we hier te maken met oude gegevens die toen nog opgeschreven werden als L. cachinans mihaelis of is het een van die soorten die verkeerd gedetermineerd worden?

Alhoewel het waarschijnlijk een combinatie van factoren zal zijn lijkt het me verstandig om de waarnemingen van pontische meeuwen goed in de gaten te houden.

Groeten,

Maarten
Titel: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: HJDT op oktober 16, 2008, 11:31:25 am
Pontische Meeuw is behoorlijk zeldzaam in het Middelandse Zee gebied, in sommige landen zelfs een dwaalgast geloof ik. Het lijkt me meer iets met de naamgeving te maken hebben.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hdijk op mei 06, 2009, 19:44:35 pm
Zie hier: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=55248.msg536688#msg536688 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=55248.msg536688#msg536688)

Moeten dit soort dingen nu in dit topic of bij observado??
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 29, 2010, 15:20:20 pm
Aub,
iedereen die mee helpt / wil helpen meldt de foute identificaties via de knop Rapporteer een (mogelijke) foute determinatie
in het waarnemingen detailscherm van http://observado.org
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op februari 17, 2010, 18:15:34 pm
Lijkt me toch Geelpoot, http://observado.org/waarneming/view/44235542?_popup=1
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Maarten Hotting op februari 21, 2010, 14:12:33 pm
http://observado.org/waarneming/view/46342651 (http://observado.org/waarneming/view/46342651)
Is geen Stormmeeuw!
 
http://observado.org/waarneming/view/46371394 (http://observado.org/waarneming/view/46371394)
Is geen Aalscholver!
 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bas vd Burg op maart 11, 2010, 16:19:16 pm
http://observado.org/waarneming/view/40074801?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/40074801?_popup=1)
arabische buulbuul lijkt me
iig. geen grauwe buulbuul

Lijkt me wel grauwe buulbuul. Arabische komt daar niet voor, tevens hebben de meeste afrikaanse ondersoorten van grauwe buulbuul wel gele onderstaartdekveren.

Pardon? Grauwe Buulbuul in Zuid-Afrika? Die komt daar niet voor. Je hebt 3 soorten Buulbuuls met gele onderstaartdekveren in Zuid-Afrika: Cape Bulbul, Red-eyed Bulbul en Dark-capped Bulbul. Dit geval betreft dus een Dark-capped Bulbul Pycnootus tricolor (Red-eyed heeft rood oog, Cape komt niet voor in Kruger)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: paulhoekstra op maart 23, 2010, 23:32:00 pm
http://observado.org/waarneming/view/40074801?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/40074801?_popup=1)
arabische buulbuul lijkt me
iig. geen grauwe buulbuul

Lijkt me wel grauwe buulbuul. Arabische komt daar niet voor, tevens hebben de meeste afrikaanse ondersoorten van grauwe buulbuul wel gele onderstaartdekveren.

Pardon? Grauwe Buulbuul in Zuid-Afrika? Die komt daar niet voor. Je hebt 3 soorten Buulbuuls met gele onderstaartdekveren in Zuid-Afrika: Cape Bulbul, Red-eyed Bulbul en Dark-capped Bulbul. Dit geval betreft dus een Dark-capped Bulbul Pycnootus tricolor (Red-eyed heeft rood oog, Cape komt niet voor in Kruger)

Wat een mazzel dat ik de nederlandse naam gebruikte :P , want pycnonotus tricolor heet op avibase ook 'Grauwe Buulbuul' in het nederlands. Maar verder heb je wel gelijk en is het pycnonotus tricolor (als je die tenminste als aparte soort ziet en niet als ondersoort van barbatus zoals sommige auteurs).
 
gr.
Paul
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 27, 2010, 10:16:50 am
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308

Lijkt me escape.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hdijk op juni 27, 2010, 12:59:09 pm
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308 (http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308)

Lijkt me escape.
Volgens mij komt die daar gewoon voor. Kijk maar eens in de gids.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Lonnie Bregman op juni 27, 2010, 19:08:58 pm
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308 (http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308)

Lijkt me escape.
Volgens mij komt die daar gewoon voor. Kijk maar eens in de gids.
Je hebt gelijk, waarom is hij daar dan Zeer Zeldzaam? Maar die 2 ringen om de poot klinkt toch niet helemaal lekker... meestal is het er maar één.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Maarten Sluijter op juli 02, 2010, 10:06:57 am
Lijkt me een Spreeuw.
http://observado.org/waarneming/view/48789798 (http://observado.org/waarneming/view/48789798)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op juli 02, 2010, 11:05:20 am
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308 (http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308)

Lijkt me escape.
Volgens mij komt die daar gewoon voor. Kijk maar eens in de gids.
Je hebt gelijk, waarom is hij daar dan Zeer Zeldzaam? Maar die 2 ringen om de poot klinkt toch niet helemaal lekker... meestal is het er maar één.
zal we een of ander project zijn, dan is twee nog weinig
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: jelmerpoelstra op augustus 29, 2010, 23:13:06 pm
http://observado.org/waarneming/view/49729854 (http://observado.org/waarneming/view/49729854?_popup=1)
http://observado.org/waarneming/view/49729525 (http://observado.org/waarneming/view/49729525?_popup=1)


Duinpiepers...
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: lbird op september 02, 2010, 20:57:03 pm
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308 (http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/48632308)

Lijkt me escape.
Volgens mij komt die daar gewoon voor. Kijk maar eens in de gids.
Je hebt gelijk, waarom is hij daar dan Zeer Zeldzaam? Maar die 2 ringen om de poot klinkt toch niet helemaal lekker... meestal is het er maar één.
zal we een of ander project zijn, dan is twee nog weinig

Klopt, ik begreep al van een 'local birder' dat alle Choughs in Cornwall worden geringd. Verder wist deze man te vertellen dat 1 paar Choughs aan de zuidkust van Cornwall mogelijk uit Bretagne, Frqankrijk zijn komen vliegen en hier al de nodige nakomelingen hebben voortgebracht die allemaal worden gering en met meer dan 1 ring. Lees hier het hele verhaal: http://www.rspb.org.uk/wildlife/birdguide/name/c/chough/cornish/comeback.aspx

Cheers,
Albert Vrielink
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: lbird op september 02, 2010, 21:08:26 pm
Wat mij opvalt (maar misschien is het al eerder gemeld) is dat reeds ingevoerde waarnemingen en recent gesplitst, weinig aandacht krijgen. Begrijpelijk want er wordt geen kattebelletje aangehangen. Ik zie bijvoorbeeld dat Western Great Egret in Australie http://observado.org/gebied/view/32656?from=2000-01-01&to=2010-09-02&sp=115&g=1&u=0 (http://observado.org/gebied/view/32656?from=2000-01-01&to=2010-09-02&sp=115&g=1&u=0) allemaal zouden moeten worden gewijzigd in Eastern Great Egret. Cattle Egret - Bubulcus ibis en Black Kite - Milvus migrans zijn ook vergelijkbaar in een oostelijke en westelijke soort gesplitst.

Is het centraal te regelen dat als een soort wordt gesplitst, de waarnemer automatisch een bericht krijgt om zijn/haar waarnemingen na te lopen?

Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op september 03, 2010, 11:56:01 am
Citaat
Is het centraal te regelen dat als een soort wordt gesplitst, de waarnemer automatisch een bericht krijgt om zijn/haar waarnemingen na te lopen?
dat wordt wel heel ingewikkeld
meertalig enzo
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bas vd Burg op september 08, 2010, 01:13:05 am
Omdat mij niet helemaal duidelijk is waar ik deze vraag kan plaatsen, doe ik het maar hier. Toevallig kwam ik deze waarneming tegen van een Tokay Gecko in Zakynthos: http://observado.org/waarneming/view/49256375 (http://observado.org/waarneming/view/49256375) Dit zou wel apart zijn aangezien Tokay Gecko een Aziatische soort is. Waarom is dit geen Moorish Gecko Tarentola mauritanica? zelf vorige week redelijke wat soortgelijke Gecko's gezien op Zakynthos en volgens mij betroffen het hier allemaal Moorish Gecko's.
 
(kwam hier toevallig achter bij voorbereidingen vakantie Zakynthos, toch wel handig observado haha)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op september 08, 2010, 08:15:46 am
Bas een reactie geplaatst.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Jan vH op september 10, 2010, 10:23:37 am
http://observado.org/waarneming/view/49812518 (http://observado.org/waarneming/view/49812518)

Volgens mij is Moeflon in Europa alleen wild op een paar eilanden.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: HPM op september 10, 2010, 10:39:48 am
http://observado.org/waarneming/view/49812518 (http://observado.org/waarneming/view/49812518)

Volgens mij is Moeflon in Europa alleen wild op een paar eilanden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mouflon (http://en.wikipedia.org/wiki/Mouflon)

  "Today mouflon inhabit the Caucasus, northern Iraq, and
  northwestern Iran. Originally the range stretched further to
  Anatolia, the Crimean peninsula and the Balkans, where they
  had already disappeared 3,000 years ago. Mouflon were
  introduced to the islands of Corsica, Sardinia, Rhodes and
  Cyprus during the neolithic period, perhaps as feral
  domesticated animals, where they have naturalized in the
  mountainous interiors of these islands over the past few
  thousand years, giving rise to the subspecies known as
  European mouflon (O. aries musimon). They are now rare on the
  islands but classified as feral animals by the IUCN.[6] They
  were later successfully introduced into continental Europe,
  including Spain, France, Germany, central Italy, Switzerland,
  Austria, the Netherlands, the Czech Republic, Poland,
  Slovakia, Hungary, Bulgaria, Romania, the Canary Islands, and
  even some northern European countries such as Sweden and
  Finland...."

--
Groeten, Herman van der Meer

Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: lbird op september 11, 2010, 14:37:00 pm
Citaat
Is het centraal te regelen dat als een soort wordt gesplitst, de waarnemer automatisch een bericht krijgt om zijn/haar waarnemingen na te lopen?
dat wordt wel heel ingewikkeld
meertalig enzo

Standaard tekst in het Engels gekoppeld aan de soorten de zijn gesplitst en met de Google vertaal service kan iedereen er wel mee uit de voeten.
Op de Australische site http://www.eremaea.com/ (http://www.eremaea.com/) werkt het wat mij betreft prima.
 
Met vriendelijke groet,
Albert Vrielink
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: jelmerpoelstra op september 12, 2010, 15:26:01 pm
http://observado.org/waarneming/view/42777274 (http://observado.org/waarneming/view/42777274) Dit is een Braziliaanse soort; in Tikal (Guatemala) komt alleen de Northern Royal Flycatcher voor.


http://observado.org/waarneming/view/40984694 (http://observado.org/waarneming/view/40984694) Deze komt ook niet in Guatemala voor.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: BramtK op september 16, 2010, 16:15:28 pm
Dit is volgens mij geen Tawny eagle, maar een juveniele Bateleur: http://observado.org/waarneming/view/49979300 (http://observado.org/waarneming/view/49979300)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Jos Welbedacht op september 30, 2010, 16:41:40 pm
Na dat geweldig leuke vogeltje dat wij laatst hadden ben ik even op   observado wezen kijken. Hier stond een drietal foto's van een Noordse   Waterlijster van één waarneming. Ik moet zeggen dat de vogel nogal wat   eigenschappen lijkt te hebben van een Louisiana Waterlijster;   ongetekende keel, witte basiskleur op de onderdelen, weinig "density"   van de borststreping, behoorlijk vette, witte wenkbrauwstreep. Denken   anderen er ook zo over, of vergis ik me?
  http://observado.org/soort/photos/78563
Groeten, Jos
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: nielsyese op september 30, 2010, 20:39:54 pm
Na dat geweldig leuke vogeltje dat wij laatst hadden ben ik even op   observado wezen kijken. Hier stond een drietal foto's van een Noordse   Waterlijster van één waarneming. Ik moet zeggen dat de vogel nogal wat   eigenschappen lijkt te hebben van een Louisiana Waterlijster;   ongetekende keel, witte basiskleur op de onderdelen, weinig "density"   van de borststreping, behoorlijk vette, witte wenkbrauwstreep. Denken   anderen er ook zo over, of vergis ik me?
  http://observado.org/soort/photos/78563
Groeten, Jos
Je weet dat dit dan de eerste voor Ecuador zou zijn? Wat mij betreft is dit gewoon een Noordse.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Jos Welbedacht op september 30, 2010, 22:06:10 pm
Citaat
Je weet dat dit dan de eerste voor Ecuador zou zijn? Wat mij betreft is dit gewoon een Noordse.

Nee, dat wist ik niet. Achteraf gezien ga ik wel weer mee voor Noordse gezien het feit dat sommige kenmerken toch moeilijk te beoordelen zijn op deze foto's en er behoorlijk "witte" Noordse Waterlijsters voorkomen, maar determineren op basis van voorkomen zou natuurlijk tricky zijn. Gelukkig is de Vlieland-vogel ook niet voor Oeverpieper, Brubo o.i.d. uitgemaakt  ;) .
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Harm digitaal op oktober 08, 2010, 14:05:24 pm
Volgens mij is dit 100 % zeker geen boomblauwtje.
Ik denk dat het een zuidelijk staartblauwtje - Cupido alcetas is.
http://observado.org/waarneming/view/49871756 (http://observado.org/waarneming/view/49871756)
Groet Harm Alberts
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: jvdwinden op oktober 15, 2010, 12:14:32 pm
Enkele onjuiste determinaties-verbeteringen voor hagedissen Some corrections to improve the database for lizards.
 
Jan van der Winden
 
http://observado.org/waarneming/view/50193889 (http://observado.org/waarneming/view/50193889)

This is not M. monspessulanus but Natrix natrix astreptophora.

http://observado.org/waarneming/view/49950316 (http://observado.org/waarneming/view/49950316)

This is not a Gecko and certainly not Gekko gecko (does not occur in Greece). Picture is dark, but most likely a male Algyroides nigropunctatus

http://observado.org/waarneming/view/47263523 (http://observado.org/waarneming/view/47263523)

This is Ophisops elegans

http://observado.org/waarneming/view/40491608 (http://observado.org/waarneming/view/40491608)

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans. See also head pattern with large eyes.

http://observado.org/waarneming/view/40498969 (http://observado.org/waarneming/view/40498969)

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans (male). Extremely common in this part of the Goksu Delta.

http://observado.org/waarneming/view/41380017 (http://observado.org/waarneming/view/41380017)

Acan. schreiberi does not occur in Namibia. The genus Acantodactylus lacks completely in this region. This is probably Meroles cuneirostris. It can better be included in the database as meroles c with ?

http://observado.org/waarneming/view/49354006 (http://observado.org/waarneming/view/49354006)

This looks like cyrtodactylus kotschyi. Is there a detail picture (zoom) of the feet?

http://observado.org/waarneming/view/46773487 (http://observado.org/waarneming/view/46773487)

Yes:  Tyrrhenian Rock Lizard /Archaeolacerta bedriagae
 
http://observado.org/waarneming/view/46302140 (http://observado.org/waarneming/view/46302140)

zootoca vivipara


 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Jan vH op oktober 21, 2010, 15:04:28 pm
http://observado.org/waarneming/view/50544980 (http://observado.org/waarneming/view/50544980)
http://observado.org/waarneming/view/50545012 (http://observado.org/waarneming/view/50545012)
Is daar escape, toch?
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op oktober 24, 2010, 00:49:10 am
Enkele onjuiste determinaties-verbeteringen voor hagedissen Some corrections to improve the database for lizards.
 
Jan van der Winden
 
http://observado.org/waarneming/view/50193889 (http://observado.org/waarneming/view/50193889)

This is not M. monspessulanus but Natrix natrix astreptophora.

http://observado.org/waarneming/view/49950316 (http://observado.org/waarneming/view/49950316)

This is not a Gecko and certainly not Gekko gecko (does not occur in Greece). Picture is dark, but most likely a male Algyroides nigropunctatus

http://observado.org/waarneming/view/47263523 (http://observado.org/waarneming/view/47263523)

This is Ophisops elegans

http://observado.org/waarneming/view/40491608 (http://observado.org/waarneming/view/40491608)

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans. See also head pattern with large eyes.

http://observado.org/waarneming/view/40498969 (http://observado.org/waarneming/view/40498969)

Acan. schreiberi does not occur in Turkey mainland. This is Ophisops elegans (male). Extremely common in this part of the Goksu Delta.

http://observado.org/waarneming/view/41380017 (http://observado.org/waarneming/view/41380017)

Acan. schreiberi does not occur in Namibia. The genus Acantodactylus lacks completely in this region. This is probably Meroles cuneirostris. It can better be included in the database as meroles c with ?

http://observado.org/waarneming/view/49354006 (http://observado.org/waarneming/view/49354006)

This looks like cyrtodactylus kotschyi. Is there a detail picture (zoom) of the feet?

http://observado.org/waarneming/view/46773487 (http://observado.org/waarneming/view/46773487)

Yes:  Tyrrhenian Rock Lizard /Archaeolacerta bedriagae
 
http://observado.org/waarneming/view/46302140 (http://observado.org/waarneming/view/46302140)

zootoca vivipara



Scherp staaltje waarneming dit!

(begrijp trouwens niet hoe iemand een Blauwkeel-Kielhagedis voor een Gekko kan aanzien!)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Vincent de Boer op november 16, 2010, 21:24:19 pm
Alle House Wren http://observado.org/soort/view/76562?from=2010-05-16&to=2010-11-16&species=76562&prov=40&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-05-16&to=2010-11-16&maand=0&prov=40&akt=0&os=0 (http://observado.org/soort/view/76562?from=2010-05-16&to=2010-11-16&species=76562&prov=40&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-05-16&to=2010-11-16&maand=0&prov=40&akt=0&os=0) in Costa Rica moet zijn Southern House Wren Southern House Wren - Troglodytes musculus (http://observado.org/soort/view/79241)
Zie ook http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren (http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op november 17, 2010, 09:32:05 am
Alle House Wren http://observado.org/soort/view/76562?from=2010-05-16&to=2010-11-16&species=76562&prov=40&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-05-16&to=2010-11-16&maand=0&prov=40&akt=0&os=0 (http://observado.org/soort/view/76562?from=2010-05-16&to=2010-11-16&species=76562&prov=40&akt=0&maand=0&os=0&from=1980-05-16&to=2010-11-16&maand=0&prov=40&akt=0&os=0) in Costa Rica moet zijn Southern House Wren Southern House Wren - Troglodytes musculus (http://observado.org/soort/view/79241)
Zie ook http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren (http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren)
alle waarnemers een seintje gegeven
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 10:28:37 am
Op de website http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren, waarnaar black.harrier onder meer verwijst staat o.a. T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones), waarbij T.a. toch mijns inziens duidelijk staat voor Troglodytes aedon. Het zou dan een ondersoort betreffen, genaamd musculus. Maar die komt dus vlg. de genoemde website in een totaal andere regio voor. Verder staat op diezelfde website nog wel bijvoorbeeld: T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica. Die zou het dan toch veel eerder moeten zijn?!
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 10:35:18 am
Voor alle duidelijkheid even daarvoor ging eraan vooraf:

Hisko de Vries, 17-11-2010 9:29
in Costa Rica moet het de Southern House Wren - Troglodytes musculus zijn

Edo Kreuzen, 17-11-2010 9:51
Beste Hisko,

Ik heb 't meteen opgezocht in mijn prima veldgids "Birds of Costa Rica" van Richard Garrigues & Robert Dean, die ik destijds in de winter van 2007/2008 met veel plezier gebruikt heb. Daar staat op blz. 242 toch echt de House Wren ofwel Troglodytes aedon. Het was toen een zeer recente uitgave, namelijk © 2007. Maar het zou (uiteraard?) zo kunnen zijn dat ie inmiddels zoals wel vaker een andere naam gekregen heeft? De door jou genoemde Latijnse naam komt namelijk niet voor in mijn boek!

Mvg: Edo.

Hisko de Vries, 17-11-2010 10:04
bekijk http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=41956.msg862629.html#msg862629 eens
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 11:14:23 am
Splitters ook altijd!  ;)
(PS Op Avibase [toch bekend om de uitgebreide beschrijvingen van ssp's] is ook gewoon sprake van "House Wren"
http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=cr&list=howardmoore ).
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 11:39:09 am
Beste Bart,

Zojuist heb ik (perfectionistisch als ik ben) één voor éen alle twee-en-twintig Troglodytidae die in de door jou genoemde website http://avibase.bsc-eoc.org/checklist.jsp?region=cr&list=howardmoore genoemd worden gecheckt op de bladzijden 238 tot en met 244 in de door mij genoemde veldgids. Laten ze nou allemaal exact zonder uitzondering met precies diezelfde Engelse plus Latijnse benamingen daarin voorkomen. Geen enkele meer, maar ook geen één minder. Dus dan houd ik het toch maar op al die naamgevingen  :rolleye: Edo.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 12:00:05 pm
In mijn gidsen voor zowel Costa Rica als Columbia is nergens sprake van Musculus ook alleen maar Aedon. Maar het kan dus nieuw inzicht zijn, dat soort dingen veranderen regelmatig. En de boeken hebben niet altijd gelijk -> heb in het Noorden van Thailand al eens een (endeme) ssp gevonden van de Green-tailed Sunbird en die stond niet in de recente veldgids voor Thailand die ik op dat moment bij me had (die vermeldde alleen Aethopyga Nipalensis terwijl het hier de A. Angkenensis betrof. Maar dat terzijde eigenlijk).
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 12:09:00 pm
Als Birdforum gelijk heeft zit Vincent er evengoed nog naast! Als ik de website-informatie goed begrijp zijn er 2 ssp's van de House Wren in Costa Rica:
Southern House Wren
T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica
T. a. inquietus: Extreme southern Costa Rica, Panama and Pearl Islands

De T.a. Musculus zit daar dus niet, maar ver onder de Amazone:
T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 12:20:36 pm
Op de website http://www.birdforum.net/opus/Cobb's_Wren, waarnaar black.harrier onder meer verwijst staat o.a. T. a. musculus: Central and southern Brazil to eastern Paraguay and north-eastern Argentina (Misiones), waarbij T.a. toch mijns inziens duidelijk staat voor Troglodytes aedon. Het zou dan een ondersoort betreffen, genaamd musculus. Maar die komt dus vlg. de genoemde website in een totaal andere regio voor. Verder staat op diezelfde website nog wel bijvoorbeeld: T. a. intermedius: Southern Mexico (south-eastern Oaxaca and eastern Tabasco) to Costa Rica. Die zou het dan toch veel eerder moeten zijn?!
  Dat is "dus" precies hetzelfde als wat ik in mijn bericht hiervoor (vandaag om 10:28:37) probeerde te betogen  :duim: Alleen had ik de info over T. a. inquietus: Extreme southern Costa Rica, Panama and Pearl Islands "gemakshalve" nog maar even weggelaten  :blink:
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 12:24:33 pm
Ach, gewoon lumpen die handel -> heeft iedereen gelijk  ;)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 13:20:28 pm
Ik ben niet zo goed in straattaal, maar daar kan ik het woord "lumpen" toch echt niet vinden. Zie b.v.: http://www.straatwoordenboek.nl/letter/L
Daarom ben ik verder gaan "googelen", maar ook daar werd ik niet veel wijzer. Zie: http://www.google.nl/search?q=lumpen&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8&rlz=1I7GPEA_nlNL301&redir_esc=&ei=LMbjTJr5KcicOsuUoJIB
Wat moet ik nu nog verder doen, Bart, om licht in deze nieuwe duisternis te ontdekken? Want ook in mijn "gewone" dikke Van Dale kom ik géén snars verder  :rolleyes:
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 13:48:04 pm
Splitters blijven het liefst tot in het oneindige alle classificatie opdelen in ssp's. Lumpers gooien alles op een grote hoop.
- Lumpers zouden mbt bovenstaand zeggen : 't is gewoon the HouseWren
- Splitters zijn het daar niet mee eens, die vinden dat de House Wren in Costa Rica niet gelijk is aan die van Brazilië
http://en.wikipedia.org/wiki/Lumpers_and_splitters (naar beneden scrollen naar het hoofdstuk Biology)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 14:07:45 pm
Beste Bart,

Mien wief kumpt van het platteland van Grunn'n (ofwel Groningen, zoals dat geloof ik in het echt heet). Zij spreekt regelmatig koeterwaals met haar familie en dan kan ik er (óók) geen touw aan vastknopen. Maar ik vind jouw tekst en uitleg over splitters én lumpers schitterend!! Uit welk dialect (want Fries is misschien evenmin een taal  :rolleye:) komen die twee woorden?
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 15:19:33 pm
Komt uit het engels -> to split = splitsen/opdelen, to lump = op een hoop gooien. Sommige splitters vinden zelfs dat sommige ssp's uit ondersoort naar soort verheven moeten worden. Ik had het daar laatst over met Ger Ottens op dit topic (populatie ssp. Rode Zee Rifreiger [Egretta gularis schistacea] in Oost-Afrika leeft al zolang gescheiden van de populatie Rifreiger [Egretta Gularis] in West-Afrika dat er wat van te zeggen is dat het geen ondersoort meer is maar een aparte soort ["potentiële split"]): http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=130430.0.html
Soms worden "gesplitte" ssp.'s weer terug "gelumpd" naar sp., zoals hier bijvoorbeeld met de Yellow-shafted and Red-shafted Flicker
http://www.backyardnature.net/namelump.htm
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op november 17, 2010, 22:51:01 pm
Hallo Bart,

Een mens is nooit te oud om te leren! Ten slotte ben ik nu "pas" 67 jaren jong :huh: Hoe zal dat over twee jaar bijvoorbeeld moeten gaan?

Een fraai, verhelderend verhaal over Lumpers & splitters overigens, waarnaar jij via jouw onderste link verwijst! Mijn vrij recente Fourth Printing, March 2008 van The Sibley Field Guide to Birds of Eastern North America rept op het bovenste driekwart van blz. 252 over Northern Flicker en geeft in het onderste kwart nog een verhaaltje over Northern Flicker red-shafted (Western) subspecies.

Mijn Third Edition, Completely Revised and Enlarged A Field Guide to Western Birds, ©1990, van Roger Tory Peterson & Virginia Marie Peterson rept op de bovenste helft van blz. 226 zelfs over: "Three basic types are recognized". Naast de "yellow-shafted" flicker en de "red-shafted" flicker komt opeens ook de "gilded" flicker om de hoek kijken: "Resident in deserts of se. California (Colorado R.), s. Arizona, Baja California. Wing and tail linings usually yellow, but males have a red mustache. Ine essence, has head of "Red-shafted" but body of "Yellow-shafted". Dit lijkt op een bevestiging van het verhaal Britton & Brown versus Bailey. Het zijn trouwens schitterende vogels, die Flickers, want ik heb hen her en der in de USA én Canada mogen aanschouwen.

Het verhaal over de rifreigers, waarnaar jij in je andere link verwijst, is óók zeer leesbaar. Grappig dat jij zeer onlangs evenals ikzelf naar een nadere uitleg van het begrip (potentiële) split gevraagd hebt :lol:
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 17, 2010, 23:16:20 pm
Hallo Bart,
Een mens is nooit te oud om te leren! Ten slotte ben ik nu "pas" 67 jaren jong :huh: Hoe zal dat over twee jaar bijvoorbeeld moeten gaan?

Het verhaal over de rifreigers, waarnaar jij in je andere link verwijst, is óók zeer leesbaar. Grappig dat jij zeer onlangs evenals ikzelf naar een nadere uitleg van het begrip (potentiële) split gevraagd hebt :lol:

Hoi Edo,

Had je profiel niet bekeken en wist je leeftijd niet -> respect!!! Ik hoop dat ik op jouw leeftijd ook nog altijd met dit enthousiasme "rondvogel". Maar dat duurt voor mij nog een jaartje of 20  ;). Ik zou me niet ongerust maken over die 2 jaartjes; met je huidige begeestering ben je heus niet zo snel uit het veld geslagen (en mijn vader [87] vreesde ook al van alles en nog wat toen hij gepensioneerd raakte maar is een tijd terug wederom geslaagd voor zijn senioren-***SPAM*** en rijdt nu nog steeds met 125 km/h over de autoweg...).

Het begrip "splitten" en "lumpen" kende ik al maar ik was het even kwijt toen Ger met "potentiële split" kwam aanzetten.

Zelf zit ik ergens tussen de splitters en lumpers in -> die kwestie met die winterkoninkjes gaat me te ver. Maar om de "Yellow Billed Kite" weer "Black Kite" te gaan noemen ook, daar heeft de "Yellow" een te gele snavel voor t.o.v. de rest.

Fijne avond verder en tot gauw bij het volgende topic!
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: henkjanvdkolk op december 04, 2010, 22:01:26 pm
http://northamerica.observado.org/waarneming/view/47561556?_popup=1 (http://northamerica.observado.org/waarneming/view/47561556?_popup=1)
 
Geen huismus, maar lijkt me een gorsachtig beest oid.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op december 05, 2010, 12:00:01 pm
http://northamerica.observado.org/waarneming/view/47561556?_popup=1 (http://northamerica.observado.org/waarneming/view/47561556?_popup=1)
 
Geen huismus, maar lijkt me een gorsachtig beest oid.

Inderdaad! Lijkt mij een Zanggors http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=A5F09E0521019564
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op december 05, 2010, 12:34:48 pm
Beste Bart & Henkjan,

Gisteravond laat heb ik zelf meteen mijn "A Field Guide to Western Birds" van Roger Tory Peterson and Virgiana Marie Peterson erbij gehaald. Te meer daar mijn vrouw en ik  zomer 2008 geruime tijd rond datzelfde San Francisco gebivakkeerd hebben. Na flink veel bladerwerk en gespeur kwam ik zelf ook al het meest in de richting van de Song Sparrow ofwel Melospiza melodia. Enkele citaten uit deze veldgids: "Song Sparrows vary widely in color and size (...) from typical birds, to small pale forms in the sw. deserts, and very large dark forms in Alaska and Aleutians. Many races are recognized by taxonomists."

Mvg: Edo.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op december 23, 2010, 23:32:30 pm
Deze waarnemer (http://observado.org/user/view/51809?q=&g=0&from=2009-12-23&to=2010-12-23&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&q=zilvermeeuw&from=2009-12-23&g=0&to=2010-12-23&prov=0&z=1&m=K) zag afgelopen september nogal wat zilvermeeuwen in Zuid-Frankrijk, een soort die me daar eerder een heuse zeldzaamheid lijkt en die er wellicht ook niet zo vroeg op het najaar zal opduiken. Misschien moet er toch eens nagevraagd worden hoe hij tot de determinatie gekomen is en vermeld worden dat zilvermeeuw er normaal gesproken niet voorkomt.


mvg
Pieter Vantieghem
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Ties op januari 05, 2011, 21:48:09 pm
Hoe werkt het controleren door de admins precies? Ik ben bij het gebruik van observado tegen een paar punten aangelopen.
·         1 . Waarom wordt elke zeldzame / zeer zeldzame soort (zoogdier) niet altijd nagekeken, zeker indien er een foto is bijgesloten? Ik zie dat dit b.v. niet gebeurd is met Barking Deer (e-mail foutrapportage reeds verstuurd, nog niks veranderd). http://observado.org/waarneming/view/51450769 (http://observado.org/waarneming/view/51450769).
Volgens de site http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/42191/0 komt Muntiacus reevesi ofwel de Chinese Muntjak voor in Zuidelijk China, en dus niet in Khao Yai, Thailand.

Zelf heb ik in Khao Yai de Southern Red Muntjak / Indian Muntjak (Muntiacus muntjak) gezien. Deze soort Barking Deer van het geslacht Muntiacus komt als enige voor in de regio rond Khao Yai. 

2 . Ik ben ook meerdere waarnemingen tegengekomen van ingevoerde Afrikaanse zoogdieren die niet in dat land voorkomen een voorbeeld: Common Warthog (Phacochoerus africanus) en Desert Warthog (Phacochoerus aethiopicus). Desert Warthog komt slechts in 3 Afrikaanse landen voor zie: http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/41767/0 (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/41767/0) . Botswana behoort niet tot het overlapgebied, dus geen Desert Warthogs in Botswana vermelden: http://observado.org/soort/photos/79390 (http://observado.org/soort/photos/79390))
Hoe wordt dit gecontroleerd?

·         Vraag: Is het niet mogelijk de ingevoerde waarnemingen te koppelen aan http://www.iucnredlist.org/ (http://www.iucnredlist.org/) (of een andere betrouwbare informatiebron). Dit is een erg handige site met duidelijke gebiedskaarten. Maakt dat het controleren niet makkelijker, bv om foutieve ‘’Algemene en Vrij Algemene’’ waarnemingen eruit te filteren?
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 05, 2011, 23:08:13 pm
ties je moet geen haast hebben, uiteindelijk wordt alles verwerkt, soms komt na jaren nog en fout naar boven.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Ties op januari 06, 2011, 10:30:08 am
Ik vroeg mij alleen af hoe de admins werken (naast dat ze het druk hebben). Hebben jullie iets aan de site http://www.iucnredlist.org/ (http://www.iucnredlist.org/) ?
 
Goed, in ieder geval dus Desert Warthog en Barking Deer doorgegeven zoals hierboven aangegeven.
 
Ik zal onjuiste soorten (ook naamcorrecties) en/of gebieden hier voortaan melden of via de functie Rapporteer een (mogelijke) foutieve determinatie.
 
Gr.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Theo Linders op januari 14, 2011, 15:52:27 pm
beide waarnemingen:
http://observado.org/soort/view/86789?from=2011-01-13&to=2011-01-13&prov=0

betreffen Potamochourus porcus ipv de meer oost-Afrikaanse P. larvatus.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Theo Linders op januari 15, 2011, 11:43:18 am
beide waarnemingen
http://observado.org/soort/view/79942?from=2011-01-10&to=2011-01-10&prov=0

betreffen Papio papio, de beerbaviaan is een zuid-Afrikaanse soort. De enige bavianensoort die in Gambia voorkomt is de Papio papio.
 :right:
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 17, 2011, 11:35:29 am
beide waarnemingen:
http://observado.org/soort/view/86789?from=2011-01-13&to=2011-01-13&prov=0

betreffen Potamochourus porcus ipv de meer oost-Afrikaanse P. larvatus.
googelen op deze naam levert 1 hit op, is die wel correct ?
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Theo Linders op januari 17, 2011, 13:28:15 pm
Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 17, 2011, 13:45:21 pm
Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
ook daar zoeken levert 0 entries op http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/search
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Theo Linders op januari 17, 2011, 15:27:05 pm
Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
ook daar zoeken levert 0 entries op http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/search

ik zie het probleem al, ik heb de naam verkeerd gespeld.... het moet zijn PotamochoErus porcus.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 17, 2011, 15:40:48 pm
Hij staat wel als soort op www.iucnredlist.org, dus.... Maar ze worden ook vaak als 2 ondersoorten gezien.
ook daar zoeken levert 0 entries op http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/search

ik zie het probleem al, ik heb de naam verkeerd gespeld.... het moet zijn PotamochoErus porcus.
nu kunnen we zaken doen met de onjuiste determinaties, bedankt Theo voor de oplossing
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Theo Linders op januari 17, 2011, 15:52:24 pm
en weer een nieuwe
http://observado.org/waarneming/view/51875623

dit is geen moeraswallabie, de snuit is te lang en de vacht te donker. Het is wel een Macropus robustus, een bergkangoeroe dus
 :right: dit is geen moeraswallabie, de snuit is te lang en de vacht te donker. Het is wel een Macropus robustus, een bergkangoeroe dus

en was dit
http://observado.org/waarneming/view/51806269
niet ooit een bosmuis.
 :wrong: dat gaan de portugezen zelf maar uitzoeken, die hebben inmiddels een flink admin team (die alleen nog aan de slag moeten)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op januari 20, 2011, 22:56:18 pm
Deze waarnemer (http://observado.org/user/view/51809?q=&g=0&from=2009-12-23&to=2010-12-23&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&q=zilvermeeuw&from=2009-12-23&g=0&to=2010-12-23&prov=0&z=1&m=K) zag afgelopen september nogal wat zilvermeeuwen in Zuid-Frankrijk, een soort die me daar eerder een heuse zeldzaamheid lijkt en die er wellicht ook niet zo vroeg op het najaar zal opduiken. Misschien moet er toch eens nagevraagd worden hoe hij tot de determinatie gekomen is en vermeld worden dat zilvermeeuw er normaal gesproken niet voorkomt.


mvg
Pieter Vantieghem
Nog even terug komen op mijn vorige post. Eind december was ik op bezoek bij een lid van de zeldzaamhedencommissie van de regio Languedoc-Roussillon en zilvermeeuw is er een semi-rarity waarmee bedoeld wordt 1 à enkele ex per winter. Deze winter was uitzonderlijk goed en in 3 dagen full time meeuwen kijken hadden wij 5 exemplaren (4ex 1ste CY en 1 adult). Een groep van 50 zoals de waarnemer in mijn vorige post vermeldt is dus uitgesloten.

mvg
Pieter
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op januari 25, 2011, 13:21:58 pm
Deze waarnemer (http://observado.org/user/view/51809?q=&g=0&from=2009-12-23&to=2010-12-23&prov=0&z=0&sp=0&gb=0&cdna=0&f=0&m=K&q=zilvermeeuw&from=2009-12-23&g=0&to=2010-12-23&prov=0&z=1&m=K) zag afgelopen september nogal wat zilvermeeuwen in Zuid-Frankrijk, een soort die me daar eerder een heuse zeldzaamheid lijkt en die er wellicht ook niet zo vroeg op het najaar zal opduiken. Misschien moet er toch eens nagevraagd worden hoe hij tot de determinatie gekomen is en vermeld worden dat zilvermeeuw er normaal gesproken niet voorkomt.


mvg
Pieter Vantieghem
Nog even terug komen op mijn vorige post. Eind december was ik op bezoek bij een lid van de zeldzaamhedencommissie van de regio Languedoc-Roussillon en zilvermeeuw is er een semi-rarity waarmee bedoeld wordt 1 à enkele ex per winter. Deze winter was uitzonderlijk goed en in 3 dagen full time meeuwen kijken hadden wij 5 exemplaren (4ex 1ste CY en 1 adult). Een groep van 50 zoals de waarnemer in mijn vorige post vermeldt is dus uitgesloten (hetzelfde geldt voor een groot deel van de Spanje-waarnemingen voor 2000).

mvg
Pieter

En nog enkele dubieuze zilvermeeuwgevallen

http://observado.org/waarneming/view/40124274 (http://observado.org/waarneming/view/40124274)
http://observado.org/waarneming/view/40128588 (http://observado.org/waarneming/view/40128588)
http://observado.org/waarneming/view/40077988 (http://observado.org/waarneming/view/40077988)
http://observado.org/waarneming/view/46543142 (http://observado.org/waarneming/view/46543142)
http://observado.org/waarneming/view/43885423 (http://observado.org/waarneming/view/43885423)
http://observado.org/waarneming/view/43722819 (http://observado.org/waarneming/view/43722819)
http://observado.org/waarneming/view/48333095 (http://observado.org/waarneming/view/48333095)
http://observado.org/waarneming/view/50505686 (http://observado.org/waarneming/view/50505686)

Dit zijn zo wat alle gevallen in Spanje vanaf 2000 die niet aan de Atlantische noord-kust gebeurd zijn exclusief de enkelingen en kleine aantallen uit Catalonië uit de winterperiode omdat daar zilvermeeuw in theorie wel mogelijk is.

En neem er dan ineens maar eens de Griekse gevallen bij. Ik begrijp dat in 1986-87 geelpootmeeuw nog te boek stond als geelpotige zilvermeeuw, maar uiteraard gaat het hier met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid in alle gevallen om geelpootmeeuwen.

http://observado.org/soort/view/205?from=2010-12-25&to=2011-01-25&species=205&prov=145&akt=0&maand=0&os=0&from=1900-12-25&to=2011-01-25&maand=0&prov=145&akt=0&os=0 (http://observado.org/soort/view/205?from=2010-12-25&to=2011-01-25&species=205&prov=145&akt=0&maand=0&os=0&from=1900-12-25&to=2011-01-25&maand=0&prov=145&akt=0&os=0)

mvg
Pieter
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op januari 25, 2011, 13:37:32 pm
Pieter, al jouw zivermeeuwen van commentaar voorzien
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: bcreem op januari 27, 2011, 17:55:42 pm
Beste,
 
In China zijn er verschillende waarnemingen van Cyanopica cooki (http://china.observado.org/soort/view/1619) (Iberian Magpie (http://china.observado.org/soort/view/1619)) ipv Cyanopica cyanus (http://china.observado.org/soort/view/159603) (Azure-winged Magpie (http://china.observado.org/soort/view/159603)), waarschijnlijk hebben die waarnemers hun keuze gemaakt op basis van de Nederlandse naam (Nederlandse naam ontbreekt voor Cyanopica cyanus (http://china.observado.org/soort/view/159603) door recente split).
 
mvg,
 
Bart
 
 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Joris Menten op januari 27, 2011, 18:37:15 pm
Er moet toch een beetje opgelet worden met retrospectief splits door te voeren. Nu als je een paar waarnemingen hebt van een soort is het natuurlijk geen probleem, en een leuke armchair tick. Maar als je pakweg 100 zilvermeeuwwaarnemingen uit Spanje van voor de split hebt is het al wat minder om te lachen. Ook al omdat waarnemingen verbeteren niet echt simpel is.
 
Er is helaas geen simpele oplossing, maar enige voorzichtigheid is toch geboden. Recente splits moeten dan maar misschien behandeld worden door ze als "sensu lato" voor een zekere datum te zien? Ik weet niet of er voor zoiets al een "plan de campagne" is uitgedokterd door waarnemingen-beheerders (voor bv als er volgend jaar een snoodaard Klein koolwitje splitst in Oostelijk en Westelijke klein koolwitje) ?
 
Joris
 
 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op januari 27, 2011, 22:48:23 pm
Hoi Joris,

hier heb je in theorie zeker gelijk in, zeker als het om soorten gaat waarbij het verspreidingsgebied niet goed gekend is en moest het voor de split nog niet duidelijk geweest zijn dat het om 2 taxa ging. De situatie zoals ze nu was, was echter nog veel minder ideaal, zo had je waarnemingen van grotere groepen zilvermeeuw langs de mediterrane kust van Spanje terwijl daar hoogstens een paar enkelingen per winter zitten en waarnemingen tot in Andalucia waarmee je het normale overwinteringsgebied van zilvermeeuw 2000km naar het zuiden doortrekt. Wat geelpootmeeuw betreft denk ik niet dat je er veel kwaad mee doet, gezien de soort algemeen is langs de gehele mediterrane kust en de waarnemingen effectief ook met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid op die soort refereerden. Het gaat trouwens niet enkel over historische waarnemingen, ook uit recentere tijden werden nog zilvermeeuwen ingevoerd uit de regio (onder meer met de vermelding "paar in broedbiotoop"...). Maar zilvermeeuw komt er ook effectief voor in de winter (zie hier (http://observado.org/user/photos/40078?q=zilvermeeuw&from=1980-01-01&to=2011-01-27&g=0&sex=)), vandaar dat ik ook enkel de waarnemingen van grotere groepen en de zomerwaarnemingen heb doorgegeven, gezien deze het minst waarschijnlijk zijn.

pieter

PS: Hoewel Europese zilvermeeuw de laatste jaren als zeldzaamheid al enkele malen is opgedoken aan de oostkust van de VS verdient het m.i. ook aanbeveling om bij de waarnemingen van zilvermeeuw in de VS eens navraag te doen of het niet om Amerikaanse zilvermeeuw gaat.
Bij dit ene geval (http://observado.org/waarneming/view/46032056) gaat het alvast om geen van beide, op de foto staan m.i. eerder western gulls. Er is verder nog 1 geval dat expliciet argenteus vermeldt, hoewel ik niet overtuigd ben (een 1ste zomer vogel die nogal donkere onderdelen lijkt te hebben, lijkt me nogal vreemd voor een argenteus). Alle andere foto's van zilvermeeuw uit de VS tonen m.i. vogels die qua kenmerken beter passen op Amerikaanse zilvermeeuw, essentiële kenmerken zijn dikwijls niet zichtbaar maar ondersteunende kenmerken (bv type koptekening in winterkleed) wijzen allemaal op Amerikaanse.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op januari 27, 2011, 22:55:13 pm
http://observado.org/waarneming/view/52019220

Voor zover ik weet is grote jager vrij exclusief atlantisch. Ik ben niet zo thuis in de antarctische jagersoorten maar gezien de koude kleuren die de vogel op één van de foto's toont zou ik hier eerder aan zuidpooljager denken...

Pieter
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: rrsmits op februari 12, 2011, 11:32:19 am
Hoi,

Recent is het waterhoen opgesplitst in Gallinula chloropus en G. galeata. Zie de recentste lijst van de IOC. De meldingen van gewoon waterhoen in N en Z Amerika kunnen dus nu gewijzigd worden naar G. galeata. Wellicht kunnen de waarnemers hierop attent worden gemaakt met een commentaar-bericht, net als een tijdje terug met zuidelijke huiswinterkoning is gebeurt (een split die overigens nog niet in de IOC lijst is doorgevoerd).

Groet, Ralph
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: edokreuzen op februari 12, 2011, 12:26:15 pm
Beste Ralph,

Ik heb mijn waarneming van een waterhoen in Florida op jouw gezag onmiddellijk veranderd in Gallinula galeata. Maar hoe zit het nu met "mijn" waterhoenders in Sri Lanka en Thailand? Welke achternaam krijgen die dan weer?

Mvg: Edo.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: rrsmits op februari 13, 2011, 20:31:51 pm
Hoi Edo,

Die staat onder gewoon waterhoen. Volgens mij is die in Thailand wel van een andere ondersoort (zie IOC lijst met ondersoorten op http://www.worldbirdnames.org/updates-subspp.html).

Groeten,
Ralph
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Joris Menten op februari 14, 2011, 11:27:22 am
Hoi,

Recent is het waterhoen opgesplitst in Gallinula chloropus en G. galeata. Zie de recentste lijst van de IOC. De meldingen van gewoon waterhoen in N en Z Amerika kunnen dus nu gewijzigd worden naar G. galeata. Wellicht kunnen de waarnemers hierop attent worden gemaakt met een commentaar-bericht, net als een tijdje terug met zuidelijke huiswinterkoning is gebeurt (een split die overigens nog niet in de IOC lijst is doorgevoerd).

Groet, Ralph

Dat kan dus niet eeuwig blijven gebeuren hé. Nu zijn 't een paar 100 waarnemingen, bij de volgende split enkele duizenden, dan 10,000en ... Dus beter geen splits retrospectief doorvoeren, maar enkel prospectief. Joris
 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: caliprobola op februari 15, 2011, 15:15:30 pm
Hoi Joris,

ik denk dat je dit toch te veel vanuit het perspectief van insecten bekijkt, waar bijvoorbeeld bij de split van Leucozona lucorum niet gekend was dat de ene soort uit 2 taxa bestond en wat de verspreiding bij beide nieuwe soorten was. Bij de split van waterhoen was vooraf al bekend dat de ene ondersoort in de nieuwe wereld voorkwam en de andere in Europa. In de soortenlijst van observado staan gewoon nog niet alle ondersoorten vermeld, dus kon je je Amerikaanse waterhoen-waarneming niet preciezer invoeren dan onder waterhoen (s.l.). Hier gebeurt dus geen retrospectieve determinatie maar wordt retrospectief de waarneming preciezer genoteerd.

mvg
Pieter
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Joris Menten op februari 15, 2011, 15:50:21 pm
Wel, nee. Het probleem is niet per se dat de soort niet ervoor zo gekend was, maar dat ze niet ervoor zo werd ingevoerd. Als je wil vermijden in de toekomst dat iemand 100en waarnemingen gaat "moeten" corrigeren als een split doorgevoerd wordt, dan moet je nu dus "eisen" dat alle waarrnemingen met de juiste ondersoort worden ingevoerd. Dat lijkt me onbegonnen werk. Zelfs als je de juiste ondersoort waterhoen reeds beschikbaar was, vermoed ik dat de meeste nog altijd als soort zouden worden ingevoerd.
 
En rampscenario: stel je voor de goudvink gesplitst word in Noordse goudvink (Pyrrhula pyrrhula) en Westelijke goudvink (Pyrrhula europaea). Wat ga je dan doen ? De enige die in België en Nederland op de ondersoort zijn ingevoerd, zijn de Noordse. Iedereen vragen hun huidige Pyrrhula pyrrhula waarnemingen te veranderen naar Pyrrhula europaea ? Of dat automatisch doen ? Maar verzin je dan niet gewoon informatie ? Of zeggen dat iedereen nu Pyrrhula pyrrhula europaea moet invoeren ? Retrospectieve splits zijn op termijn onhoudbaar. Daarom dus gewoon niet doen, of er serieus overleg over voeren en regels opstellen. Zomaar ad hoc elke split retrospectief proberen te laten doorvoeren door iedereen werkt volgens mij echt niet.
 
Joris (Overigens heb ik mijn 2 waterhoentjes in de VS al veranderd hoor: een soortje erbij ..., maar ik weet niet of pakweg Henk Swinkels zo'n zin gaat hebben om ze allemaal - een 50tal ofzo - snel te veranderen, en dan valt het nu dus best nog mee)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: rrsmits op februari 16, 2011, 23:13:38 pm
Hoi Joris,

Ik denk niet dat het doorvoeren van splits zo'n probleem oplevert als je schets. Ik neem aan dat bij het waterhoen dit ook kan gebeuren door de beheerders die alles in één keer om zetten bv. Of is dat nog niet mogelijk? Daarnaast zijn er tal van soorten waar al ondersoorten van kunnen worden ingevoerd. Dat geldt straks voor alle soorten als de IOC lijst van vogels met ondersoorten klaar is, tenminste dat begreep ik van Hisko op een ander topic.

In het geval van je geschetste doemscenario (wat dacht je van kruisbek ;)): ik neem aan dat je dan een superspecies krijgt Goudvink P. pyrrhula/europaea en voor diegene die wel alle ondersoort info heeft ingevoerd de exacte naam. Wellicht dat voor het veranderen naar de juiste (onder)soort van je waarnemingen nog een tool kan worden verzonnen, zodat je niet een massa (zoals de 50 waterhoentjes) allen handmatig moet gaan veranderen. Maar goed misschien dat Hisko over deze problematiek wat meer kan zeggen.

Kortom doorvoeren die splits, maar voor de problemen die (mogelijk) ontstaan moet nog wel wat verzonnen worden.

Groeten,
Ralph
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Rikstar op maart 09, 2011, 13:07:53 pm
http://observado.org/waarneming/view/51680566

ik kwam deze tegen, zo algemeen zijn amerikaanse wintertalingen toch niet in Schotland?
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Bart van Hoogstraten op maart 25, 2011, 14:27:54 pm
Kortom doorvoeren die splits, maar voor de problemen die (mogelijk) ontstaan moet nog wel wat verzonnen worden.

Alle meldingen van Groene Pad (http://observado.org/soort/view/79940?from=1900-03-11&to=2011-03-25&prov=0&maand=0&os=0) (voorheen Bufo viridis, nu Pseudepidalea viridis (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/155333/0/rangemap), moet nog aangepast worden in de database) in Noord-Afrika zijn fout, deze komt daar niet voor.
Het betreft hier allemaal Pseudepidalea boulengeri (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/153568/0/rangemap) (Afrikaanse Groene Pad, populaire naam ontbreekt nog in database).
Alle meldingen van Pseudepidalea viridis in Denemarken, Turkije en Israel zijn ook fout, dit is allemaal Pseudepidalea variabilis (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/153571/0/rangemap).
Hiervan is overigens nog nooit eentje ingevoerd bij Observado, wie is eerst?
Alle meldingen van Pseudepidalea viridis in Corsica en Italië moeten zijn Pseudepidalea balearica (http://www.iucnredlist.org/apps/redlist/details/153567/0/rangemap).
(Eea heeft te maken met de nieuwe naamgeving waarbij de ssp's gesplit zijn).
(En het kan ook zo weer terug veranderd worden, erg vermoeiend de herpetefauna wat dat bereft:
Taxonomic Notes: Further revision of taxonomy of the Pseudepidalea viridis complex with the use of genetic and biochemical data is needed. There is continuing disagreement over the use of the generic name Pseudepidalea over the use of Bufo).
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Modest Moose op april 15, 2011, 17:25:52 pm
Deze twee waarnemingen vielen mij op:
 
http://observado.org/waarneming/view/50837645 (http://observado.org/waarneming/view/50837645)
 
http://observado.org/waarneming/view/46930265 (http://observado.org/waarneming/view/46930265)
 
Naar mijn weten komt Arabische steenpatrijs niet zo ver noordelijk, en dus niet in Israel, voor.
Vermoedelijk wordt Aziatische steenpatrijs bedoeld?!?! Of zijn daar uitgezette (dus escape) vogels.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: jelmerpoelstra op april 20, 2011, 18:34:06 pm
Een waarneming van 5 Zwarte Eenden in Zweden (http://sweden.observado.org/waarneming/view/49388103), moet een invoerfout zijn.

Ook deze waarneming (http://sweden.observado.org/waarneming/view/53564181) kon wel eens een invoerfout zijn, is iig niet elders gemeld. Zo niet dan is een beschrijving op zijn plek.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Rob Gordijn op april 26, 2011, 10:55:57 am
Het zal wel weer niet het goede subforum zijn, maar wil het wel weer even aankaarten. Hoe zit het nou met de taxonomie/naamgeving op observado.org?
 
Die zwarte eenden waren natuurlijk zwarte zee-eenden. Melanitta nigra.
Ze hebben echter de engelse naam black scoter, en op de ioc lijst is dat de juiste naam voor Melanitta americana, amerikaanse zwarte zee-eend (IOC-lijst: Melanitta nigra = Common scoter.). Deze wijziging is in de IOC lijst doorgevoerd in maart 2010.
http://www.worldbirdnames.org/updates-en.html (http://www.worldbirdnames.org/updates-en.html)
 
Mijn vraag is nu:
    
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op april 26, 2011, 11:14:11 am
ioc updates zijn in het verleden wel automatisch gedaan, maar dat levert wel een hoop redundante soorten op
bij de waarnemingen blijft gewoon de oorspronkelijke soort staan bij een split (tenminste zo zou ik het nu doen)
we hebben ook twee keer bij een split alle waarnemers van de betreffende soort gemaild met het verzoek om zelf de waarneming te wijzigen (dat heeft de voorkeur)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Rob Gordijn op april 26, 2011, 11:42:47 am
Helder antwoord, maar het beleid blijft me een beetje onduidelijk (2 keer gemaild bij een split, alleen al in de laatste update zijn er 15 soorten bijgekomen). Volgens mij blijft het een beetje een taxonomisch mengelmoesje, en dat is (zeker op langere termijn) niet handig.
 
Volgens mij valt het wel mee met de redundante soorten als je de wijzigingen (latijnse/engelse naam, taxonomie) 1 op 1 overneemt.
Alleen met splits moet je iets verzinnen. Er zijn bij splits 2 scenario's:
 
Soortje 1 --> Soortje 1
                   Soortje 2
 
Soortje 1 --> Soortje 2
                   Soortje 3
 
Bij scenario 2 stel ik iets voor als: soort 1 krijgt als tag: verouderd taxon, niet meer mogelijk om bij in te voeren, alleen historisch, waarbij alle waarnemers van die soort een melding krijgen de waarnemingen om te zetten naar 2 of 3 (als ze dit wensen)?
Bij scenario 1 is dit wat lastiger, omdat oude soort 1 een breder taxon is dan nieuwe soort 1, en je het liefst daarin onderscheid zou willen maken. Wat je zou kunnen doen is alle waarnemingen markeren voor de split, en die door de waarnemers te laten bevestigen of wijzigen (met een mailtje of melding).
 
Als dat niet mogelijk is zou ik toch nog steeds graag zien dat de wijzigingen in de IOC-lijst wel worden doorgevoerd, anders wordt zelfs handmatig de splits doorvoeren onmogelijk. (en niet IOC-taxa ook als zodanig getagged oid bijv. http://observado.org/soort/view/79204 (http://observado.org/soort/view/79204) staat niet op de IOC lijst, alleen een enkel boek maakt dit onderscheid.)
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hiskodevries op april 26, 2011, 12:32:29 pm
het punt is we hebben de mogelijkheid om een soort uit te zetten niet in de software doorgevoerd (wat weer een heel werk is)
we maken van een oude soort meestal een synoniem van de nieuwe ( maar ook dat gaat niet op bij een split)
de oplossing hangt ook af of van een soort al waarnemingen bestaan. zo moet is nog steeds de kauw van naam veranderen. de nieuwe zit al wel in het systeem, zou betekenen dat alle huidige kauwen een synoniem worden van de 'nieuwe'
een hoop gedoe hoor taxonomie
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Rob Gordijn op april 26, 2011, 17:33:31 pm
Sorry dat ik er zo over door blijf hameren, maar het 'gedoe' is wel heel belangrijk en het is eerlijk gezegd niet zo mooi dat er zo losjes mee om wordt gegaan. Er wordt hier en daar geschreven dat observado de IOC-lijst volgt, maar dat is dus eigenlijk niet helemaal waar, of iniedergeval 'losjes.
 
Hoe langer je wacht met het op orde krijgen hoe (onmogelijker) ingewikkelder het wordt volgens mij? Je schrijft dat de naam van kauw moet worden gewijzigd. (? geen wijzigingen in de IOC-lijst sinds 2.0 ?). Maar als het puur een naamwijziging is, dan kunnen ook alle oude waarnemingen toch worden omgezet naar de nieuwe naam.
 
(Alle reeds ingevoerder Eurasian Jackdaw (Corvus monedula) moeten Western Jackdaw ( Coloeus monedula) worden toch?), de naam Eurasian Jackdaw (Corvus monedula) kan dan niet meer worden gebruikt om in te voeren en bestaat in principe niet meer (in overzichten iniedergeval, misschien in je invoerscherm als je gebruikers eraan wilt laten wennen.
 
Maar deze pagina:
http://observado.org/search.php?q=jackdaw (http://observado.org/search.php?q=jackdaw)
Ziet er nu natuurlijk een beetje belachelijk uit. Kauw zit er in onder Western Jackdaw Coleus, Eurasian Jackdaw Coleus EN Eurasian Jackdaw Corvus
 
Je zou een keus moeten maken om hem wel te herkennen in je invoerscherm, maar hij moet dan worden opgeslagen onder de juiste naam in de database. Zelf vind ik het ook niet erg om de oude naam gelijk te laten verdwijnen.
 
Ergens zou je kunnen verwijzen naar avibase (die hebben het overzicht), als mensen een soort niet kunnen vinden.
http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=D4C32F8E792B65BA (http://avibase.bsc-eoc.org/species.jsp?avibaseid=D4C32F8E792B65BA)
 
Ik begrijp dat het databasetechnisch nog allemaal niet zo makkelijk ligt, maar ik hoop wel dat er heel hard over na wordt gedacht om het WEL op orde te krijgen, want zo wordt het (vrees ik) langzaamaan een zootje (no offense!).
 
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: hdijk op april 27, 2011, 17:17:43 pm
bij de waarnemingen blijft gewoon de oorspronkelijke soort staan bij een split (tenminste zo zou ik het nu doen)
Als het om dit door dingen gaat ben ik een voorstander van "geschiedvervalsing", zeker als het gaat om de presentatie anno nu. Door de historie om te zetten naar actuele stand, blijft dat database lekker schoon en overzichtelijk. Weg met die achterhaalde meuk.

Er moet dan natuurlijk wel gedocumenteerd worden welke soort (idnummer/naam) waarnaartoe geconverteerd is. Als je dat vastlegt in een conversietabel, kun je via de invoerdatum van het record van de waarneming de eventueel aanwezige conversiehistorie tonen.

Dit principe kun je op alle velden toepassen zoals gedrag, Nederlandse naam, Lat. naam, ect.

Dit alles is uiteraard wel een megaklus lijkt me....
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Boon op mei 14, 2011, 15:37:36 pm
Waarneming van een Bergfiskaal (Laniarius poensis) in Zwitserland lijkt me
niet correct aangezien het een vogel is die thuishoort in Midden-Afrika.
Als de determinatie klopt, dan misschien escape?

http://observado.org/waarneming/view/54026726 (http://observado.org/waarneming/view/54026726)

Verspreiding volgens Birdlife:
http://www.birdlife.org/datazone/speciesfactsheet.php?id=6181&m=2&cid=740&v=p#map (http://www.birdlife.org/datazone/speciesfactsheet.php?id=6181&m=2&cid=740&v=p#map)

Edit: was bergfluiter
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Lonnie Bregman op mei 20, 2011, 13:42:49 pm
Bij zo'n zeldzame soort (Zeer zeldzaam) is het denk ik belangrijk om de database goed bij te houden, en dit lijkt me een escape want hij draagt twee ringen:

http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475 (http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475)
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: hdijk op mei 20, 2011, 16:31:00 pm
Bij zo'n zeldzame soort (Zeer zeldzaam) is het denk ik belangrijk om de database goed bij te houden, en dit lijkt me een escape want hij draagt twee ringen:

http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475 (http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475)
Volgens mij zijn deze wel wild, maar gewoon geringd.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Lonnie Bregman op mei 20, 2011, 22:51:57 pm
Bij zo'n zeldzame soort (Zeer zeldzaam) is het denk ik belangrijk om de database goed bij te houden, en dit lijkt me een escape want hij draagt twee ringen:

http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475 (http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475)
Volgens mij zijn deze wel wild, maar gewoon geringd.

ik weet natuurlijk niet hoe dat in Australië gaat, maar deze vogel draagt twee ringen waarvan minstens één gekleurd is (blauw, zie foto 3). Dat doet mij denken aan kwekersringen.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: caliprobola op mei 21, 2011, 00:18:30 am
Of aan een kleurringproject bij een zeldzame vogelsoort... De metalen ring ziet er op het eerste zicht toch een wetenschappelijke ring uit.
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: redmar_woudstra op mei 21, 2011, 16:12:33 pm
Deze twee waarnemingen vielen mij op:
 
http://observado.org/waarneming/view/50837645 (http://observado.org/waarneming/view/50837645)
 
http://observado.org/waarneming/view/46930265 (http://observado.org/waarneming/view/46930265)
 
Naar mijn weten komt Arabische steenpatrijs niet zo ver noordelijk, en dus niet in Israel, voor.
Vermoedelijk wordt Aziatische steenpatrijs bedoeld?!?! Of zijn daar uitgezette (dus escape) vogels.

Deze kloppen zeker niet inderdaad! Ze bedoelen vast Chukar
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Rikstar op mei 23, 2011, 11:20:33 am
http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/54615167 (http://unitedkingdom.observado.org/waarneming/view/54615167)
 
misschien even om wat meer informatie vragen bij de boomkruipers van Willem Bosma.
Volgens mij is de gewone boomkruiper zeer schaars in Groot brittanie, ook in dit deel.
 (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/MarkRight.gif)  Reacties verstuurd. Dank
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: gtroost op mei 23, 2011, 11:27:47 am
Deze twee waarnemingen vielen mij op:
 
http://observado.org/waarneming/view/50837645 (http://observado.org/waarneming/view/50837645)
 
http://observado.org/waarneming/view/46930265 (http://observado.org/waarneming/view/46930265)
 
Naar mijn weten komt Arabische steenpatrijs niet zo ver noordelijk, en dus niet in Israel, voor.
Vermoedelijk wordt Aziatische steenpatrijs bedoeld?!?! Of zijn daar uitgezette (dus escape) vogels.

Deze kloppen zeker niet inderdaad! Ze bedoelen vast Chukar
Ik denk dat ze Arabische Woestijnpatrijs bedoelen
 
 (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/MarkRight.gif)  Reacties verstuurd. Dank
Titel: Re: Onjuiste determinaties - Buitenland
Bericht door: Hans Verdaat op mei 23, 2011, 16:01:04 pm
 :right:  Reacties verstuurd. Dank
 
Deze twee waarnemingen vielen mij op:
 
http://observado.org/waarneming/view/50837645 (http://observado.org/waarneming/view/50837645)
 
http://observado.org/waarneming/view/46930265 (http://observado.org/waarneming/view/46930265)
 
Naar mijn weten komt Arabische steenpatrijs niet zo ver noordelijk, en dus niet in Israel, voor.
Vermoedelijk wordt Aziatische steenpatrijs bedoeld?!?! Of zijn daar uitgezette (dus escape) vogels.

Deze kloppen zeker niet inderdaad! Ze bedoelen vast Chukar
Ik denk dat ze Arabische Woestijnpatrijs bedoelen
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Boon op juni 11, 2011, 18:41:22 pm
http://observado.org/waarneming/view/49415755 (http://observado.org/waarneming/view/49415755)

Ik zou zeggen dat dit geen Neuroptera, maar eerder een Coleoptera is.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Stan. op juni 16, 2011, 20:54:08 pm
De lokatie van deze waarneming klopt niet: http://observado.org/waarneming/view/51170886 (http://observado.org/waarneming/view/51170886)

Ik heb namelijk precies dezelfde boom op een andere plek gefotografeerd: http://observado.org/waarneming/view/53355460 (http://observado.org/waarneming/view/53355460)
Ik heb alle vlekken en strepen op de boom in de foto's van beide waarnemingen bekeken en ze zijn precies hetzelfde. De gidsen daar brengen je naar die boom toe omdat ze weten dat die vleermuizen daar slapen.
 
 (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/MarkRight.gif)  Reacties verstuurd. Dank, Hans
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: henkjanvdkolk op juni 18, 2011, 21:47:58 pm
http://iceland.observado.org/soort/view/756?from=2011-06-16&to=2011-06-16 (http://iceland.observado.org/soort/view/756?from=2011-06-16&to=2011-06-16)
Dwaalgast op IJsland. Kan makkelijk verward worden met Witte Kwik omdat de Ijslandse een scherper geluid maakt als de Europese Witte Kwikken, en het geluid lijkt daardoor dus meer op Grote Gele.
 :right:
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: mdevries op juni 23, 2011, 00:38:00 am
Alleen Arabische Buulbuul komt hier voor
http://observado.org/waarneming/view/49769115 (http://observado.org/waarneming/view/49769115)
http://observado.org/waarneming/view/49748011 (http://observado.org/waarneming/view/49748011)
http://observado.org/waarneming/view/51676250 (http://observado.org/waarneming/view/51676250)

 :right:

Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: mdevries op juni 23, 2011, 23:15:28 pm
En nog maar een paar....


Volgens mij een invoerfout, zou zo maar eens om Grijze Gorzen kunnen gaan
http://observado.org/waarneming/view/54387810 (http://observado.org/waarneming/view/54387810)
Valt buiten het verspreidingsgebied, zeer waarschijnlijk gaat het hier om een Groene Bijeneter
http://observado.org/waarneming/view/50942352 (http://observado.org/waarneming/view/50942352)
Komt hier niet voor, gaat zeer waarschijnlijk om een ander buteo taxon
http://observado.org/waarneming/view/45206880 (http://observado.org/waarneming/view/45206880)
 :right:

Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: hiskodevries op juni 24, 2011, 07:42:57 am
Mark, het is voor ons handiger als je de rapporteer functie gebruikt in het waarnemingen detail scherm
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: stefanhageman op november 03, 2011, 13:59:13 pm
http://observado.org/waarneming/view/61528967?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/61528967?_popup=1) -> gewoon de inheemse Rode eekhoorn
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: lbird op november 04, 2011, 14:08:31 pm
Bij zo'n zeldzame soort (Zeer zeldzaam) is het denk ik belangrijk om de database goed bij te houden, en dit lijkt me een escape want hij draagt twee ringen:

http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475 (http://australia.observado.org/waarneming/view/52340475)
Volgens mij zijn deze wel wild, maar gewoon geringd.

ik weet natuurlijk niet hoe dat in Australië gaat, maar deze vogel draagt twee ringen waarvan minstens één gekleurd is (blauw, zie foto 3). Dat doet mij denken aan kwekersringen.


Niks mis mee want Birds Australia heeft een herintroductie programma met kleurringen:
http://www.birdsaustralia.com.au/our-projects/orange-bellied-parrot-mainland-recovery.html (http://www.birdsaustralia.com.au/our-projects/orange-bellied-parrot-mainland-recovery.html)
en
http://www.birdsaustralia.com.au/images/stories/current-projects/obp/OBPSurveyInstructions%20.pdf (http://www.birdsaustralia.com.au/images/stories/current-projects/obp/OBPSurveyInstructions%20.pdf)


Groeten,
Albert Vrielink

Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Peppershrike77 op november 04, 2011, 17:06:07 pm
Two more odd ones:

Wrent (http://observado.org/waarneming/view/57729747) - Probably Troglodytes troglodytes
Pallas's Grasshopper Warbler (http://observado.org/waarneming/view/57726272) - Probably Locustella naevia
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: stefanhageman op november 24, 2011, 14:44:31 pm
http://observado.org/waarneming/view/61511046?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/61511046?_popup=1) Beetje vreemd om een uitgestorven geprepareerde Dodo in te voeren op observado.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: gtroost op november 24, 2011, 14:55:06 pm
http://observado.org/waarneming/view/61511046?_popup=1 (http://observado.org/waarneming/view/61511046?_popup=1) Beetje vreemd om een uitgestorven geprepareerde Dodo in te voeren op observado.
Wel als die waarneming gebruikt wordt op kaartjes, statistieken enz. Anders is het gewoon leuk om een foto er van in de database te hebben.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: hiskodevries op november 24, 2011, 15:17:39 pm
en dat is niet zo http://observado.org/soort/maps/72385?from=2000-11-24&to=2011-11-24
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: gtroost op november 24, 2011, 19:02:24 pm
en dat is niet zo http://observado.org/soort/maps/72385?from=2000-11-24&to=2011-11-24
Juli, dé maand om Dodo's te zien.... http://observado.org/soort/stats/72385
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Modest Moose op december 29, 2011, 13:58:14 pm
Is dit niet White-throated swallow
http://observado.org/waarneming/view/62298258 (http://observado.org/waarneming/view/62298258)
 
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: JohanvantBosch op december 29, 2011, 14:02:28 pm
Is het trouwens niet eens tijd om dit topic samen te voegen met dit topic (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=55248)?
Beetje typisch dat er twee algemene topics zijn voor foute determinaties op Observado.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Peppershrike77 op januari 15, 2012, 16:55:56 pm
http://observado.org/waarneming/view/57432503 - Should be set as escape
http://observado.org/waarneming/view/57445566 - Should be set to Cygnus bewickii
http://observado.org/waarneming/view/57429297 - Should be set to Cygnus bewickii
http://observado.org/waarneming/view/57443860 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57432055 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57443574 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57443566 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57441037 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57434615 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57443388 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57443822 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57443859 - Escape
http://observado.org/waarneming/view/57447109 - Escape or mistake (Mallard)
http://observado.org/waarneming/view/57432811 - Escape (A free-flying bird which has been present for several years)
http://observado.org/waarneming/view/61600633 - Mistake / Escape (White Hawk is a South America species)
http://observado.org/waarneming/view/61462631 - Should be investigated, Pyrrhocorax pyrrhocorax is very rare in Germany - record may refer to P. graculus
http://observado.org/waarneming/view/57569420 - Should be investigated. Record may refer to Sturnus vulgaris as there no records of Sturnus unicolor in Germany.

Also, when I compare lists in the Germany ranking with Avian Network (http://observado.org/soort_vergelijker.php?user=74397&diergroep=1&jaar=0&gebied=32716), it lists several species that are not on the German list (American Treecreeper, Guldenstadts Redstart). However, I can't find these records.

 :right: Steven, all records from ebird are deleted,
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: caliprobola op januari 15, 2012, 20:56:18 pm
I also  recently noticed that Avian Network has a lot of wrong identifications in its list, for example a lot of sightings of (European) herring gull in Mediterranean area (most will probably be yellow-legged gull) or in North-America (most will probably be American herring gull). Maybe there should be a bigger effort on screening the database of Avian Network in some way.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Bart van Hoogstraten op februari 07, 2012, 15:51:47 pm
This specie (http://observado.org/waarneming/view/54588376) only occurs in Africa.
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: gtroost op februari 07, 2012, 19:09:08 pm
2 records of Snowy Plover in Greece in 2007 (from the eBird dataset). For sure there will be more mistakes in this dataset (i dont like that eBird import)
http://observado.org/soort/view/156920?from=1900-02-07&to=2012-02-07&prov=145&maand=0&rows=20&os=0
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: hiskodevries op februari 10, 2012, 15:51:25 pm
zie verder http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=55248.0
Titel: Re: Wrong identifications
Bericht door: Martijn Dijkhuizen op augustus 16, 2016, 20:42:59 pm
http://observation.org/waarneming/view/105111272

Dit is zeker weten geen Bombus sylvarum, maar een Bombus humilis.