Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Josee op maart 10, 2018, 17:54:52 PM

Titel: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 10, 2018, 17:54:52 PM
Het gaat om deze, gezien op 10-03-2018 in Leiden
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 10, 2018, 18:21:26 PM
Dat kan.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 10, 2018, 18:28:39 PM
O
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 10, 2018, 20:21:41 PM
Het kan ook knalgeel zijn, maar dan is het een Berberis.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 10, 2018, 20:51:47 PM
 ;D Dankjewel voor je reacties Herman :) Is dit dan zeker weten een Els?

Blijkt een site te bestaan http://www.stemderbomen.nl en daar lees ik: [Mythologie: De kerstening heeft ervoor gezorgd dat de els in een kwaad daglicht kwam te staan. De plekken waar elzen groeiden, zouden duivelse plaatsen zijn. De Germanen maakten van elzenhout runenstaafjes. Omdat het elzenhout na het doorzagen rood kleurt, hebben onze voorouders  deze boom vereerd als de Boom van Thor, dondergod en vruchtbaarheidsbrenger. Voor de Kelten stond de els in verband met dood en wedergeboorte, het vuur van de smidse en de kracht van verdamping. Volgens de Keltische overlevering werd de eerste man uit een els gemaakt. Elzen waren bij de Grieken gewijd aan Phoroneus, een boomgod, die als eerste het vuur ontdekte en daarvoor elzenhout gebruikte. Houtskool van de els geeft namelijk meer hitte dan die van andere bomen. Elzen omsluiten het dodeneiland van de tovenares Kirke, die de reisgenoten van Odysseus in varkens veranderde. Door de moerassige groeiplaats beschouwde men de els als spookboom. Er zouden dwaallichtjes (zielen van ongedoopte kinderen) vanuit de elzen mensen het moeras in lokken. Heksen zouden graag in de kruinen van elzen uitrusten.]

;D
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 10, 2018, 21:36:26 PM
Dat was een zeer poëtisch mythologisch verhaal      :duim:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: gbeersma op maart 10, 2018, 21:38:21 PM
De eerste man uit een els gemaakt. Het zal een rondspokende, vurige roodhuid geweest zijn.  :blink:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Hannie Luijten op maart 10, 2018, 21:55:28 PM
Of een heethoofd  ;D
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: gbeersma op maart 10, 2018, 21:58:41 PM
Nee, die ontstonden pas later.  :lol:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 10, 2018, 22:23:14 PM
Citaat van: Josee op maart 10, 2018, 20:51:47 PM

;D Dankjewel voor je reacties Herman :) Is dit dan zeker weten een Els?
...

Zwarte Els is de enige boom die ik ken die zo rood verkleurt bij doorzagen.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 10, 2018, 23:39:51 PM
Klopt inderdaad voor zover ik weet ,hoewel Kers- en Perenhout ook behoorlijk roodbruin kunnen zijn,maar zeker lichter dan wat je hier ziet.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 11, 2018, 11:56:23 AM
Dank Herman en Rien, dan ging hier vast een Zwarte Els tegen de vlakte. Er waren mensen aan het werk en er lag nog zaagsel naast, dus wellicht een nog zeer verse wond. Mijn vraag werd ingegeven omdat ik dacht dat de stobbe wellicht was ingesmeerd met iets om verspreiding van Elzenziekte te voorkomen.

Gerard en Hannie, dank voor de leuke reacties  :blink: Allen een fijne zondag gewenst!
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 11, 2018, 12:10:08 PM
Eigenlijk weet ik niet of het hout zo rood wordt bij blootstelling aan de lucht of dat levend hout inwendig altijd al zo rood is.
Dat is toch zoiets als het ijskastlampjesprobleem.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Frans Langelaan op maart 11, 2018, 14:09:26 PM
Dat verkleuren gebeurt pas na enige tijd, alhoewel ik niet durf te zeggen of dat minuten, uren of dagen zijn.

Ik zal de volgende keer eens opletten wat de kleur is direct na het doorzagen: gelig of al meer naar oranje toe...
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 11, 2018, 15:27:12 PM
Voor zover ik mij herinner is het zeker niet pas na uren maar gelijk of na minuten. Bij beschadiging van de bast zie je het ook.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 11, 2018, 19:03:43 PM
Citaat van: HPM op maart 11, 2018, 12:10:08 PMDat is toch zoiets als het ijskastlampjesprobleem.
:huh: nooit van gehoord  :blink:

Hmmm ik heb ze niet horen zagen en wandelde geruime tijd op gehoorsafstand... leuk Frans als je het wilt bezien, tenminste... als je zaagt ter bevordering van ons gezonde millieu  ;)
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 11, 2018, 19:41:27 PM
Citaat van: Josee op maart 11, 2018, 19:03:43 PM
Citaat van: HPM op maart 11, 2018, 12:10:08 PM

Dat is toch zoiets als het ijskastlampjesprobleem.

  :huh: nooit van gehoord  :blink: ...

Brandt het lampje ook als de deur dicht is?
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 12, 2018, 09:35:38 AM
Het is niet mijn gewoonte om in mijn koelkast te kruipen ter controle. Het is dus een aanname dat het niet brandt ;D
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 12, 2018, 09:38:58 AM
Citaat van: Josee op maart 12, 2018, 09:35:38 AM

Het is niet mijn gewoonte om in mijn koelkast te kruipen ter controle. Het is dus een aanname dat het niet brandt ;D

Waarom neem je dat aan? Het brandt als je de deur opent dus het is logischer om aan te nemen dat het altijd brandt.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 12, 2018, 09:43:19 AM
Voor de oplettende deurensluiter is er het moment van bijna-dicht en dan gaat het lichtje uit :))
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Gerrian op maart 12, 2018, 09:45:34 AM
Citaat van: HPM op maart 11, 2018, 15:27:12 PM
Voor zover ik mij herinner is het zeker niet pas na uren maar gelijk of na minuten. Bij beschadiging van de bast zie je het ook.
Ik denk eerder pas na enkele dagen Vanuit mijn raam kijk ik uit op de stobbe van een die afgelopen woensdag is omgezaagd. Pas in het weekend viel de roodkleuring me op.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 12, 2018, 09:55:12 AM
Dwaallichtjes hier ;D Dank voor je reactie Gerrian! Helder, was het ook een Zwarte Els?
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 12, 2018, 10:11:58 AM
Citaat van: Gerrian op maart 12, 2018, 09:45:34 AM
Citaat van: HPM op maart 11, 2018, 15:27:12 PM

Voor zover ik mij herinner is het zeker niet pas na uren maar gelijk of na minuten. Bij beschadiging van de bast zie je het ook.

Ik denk eerder pas na enkele dagen Vanuit mijn raam kijk ik uit op de stobbe van een die afgelopen woensdag is omgezaagd. Pas in het weekend viel de roodkleuring me op.

Ik heb zelf veel Elzen omgezaagd en toen viel het me veel eerder op.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Rien Ondersteijn op maart 12, 2018, 10:48:54 AM
Ik ook -het begon vrijwel meteen.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: gbeersma op maart 12, 2018, 11:03:51 AM
Josee, terwille van de wetenschap ben je nu eigenlijk wel verplicht om even een els om te zagen en de tijd op te nemen hoelang het duurt voor hij verkleurt.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 12, 2018, 11:41:26 AM
Hmmmm er blijken al voldoende Elzenkappers onder ons  ;D Allen dank en wie weet kleuren ze alle op hun eigen unieke tijd  :lol:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: HPM op maart 12, 2018, 12:04:54 PM
"Na het omzagen van een els ontstaat er na vijf minuten een kleurverandering die kan variëren van rood tot bruin. Deze kleur wordt voornamelijk gevormd door koolstofmonoxide."
http://parkmerwestein.nl/bomenwijzer/geslacht/alnus/
https://vlaardingen.groenlinks.nl/nieuws/boom-van-de-maand-de-els

"Een leuke gegeven bij het afzetten of knotten van elzen is dat het witte hout bijna onmiddellijk na het zagen oranje rood kleurt."
https://www.tuinadvies.nl/artikels/de_zwarte_els_-_alnus_glutinosa

"Het hout wordt na het kappen oranjerood. Het lijkt alsof er bloed uit de boom komt."
http://www.geologievannederland.nl/fossielen/planten/zwarte-els

"Vers gezaagd elzen, waarvan het spint dezelfde kleur als het kernhout heeft, heeft vooral kops een opvallende oranjerode kleur en is op het langsvlak wit. Na enige tijd blootgesteld te zijn geweest aan licht en lucht wordt het uiteindelijk bleekgeel met een roodachtige tot licht roodbruine tint."
http://www.houtinfo.nl/node/277
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 12, 2018, 12:11:59 PM
Herman... je redt me, ik kan het zagen laten  ;D Tien met een griffel voor je speurzin  :duim:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Hannie Luijten op maart 13, 2018, 11:05:55 AM
Overigens heb ik verleden jaar een afgezaagde Amerikaanse eik gezien waarbij mij toen opviel dat die behoorlijk rood was. Maar ik ging er toen van uit dat dat de natuurlijke kleur was.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op maart 13, 2018, 11:09:15 AM
Er ligt wel eikenblad rondom....  :blink:
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Hannie Luijten op maart 13, 2018, 20:11:32 PM
Ja klopt, maar dat ziet er voor zover ik kan zien niet Amerikaans uit  ;)
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Frans Langelaan op maart 15, 2018, 08:39:59 AM
Citaat van: Josee op maart 11, 2018, 19:03:43 PM

Hmmm ik heb ze niet horen zagen en wandelde geruime tijd op gehoorsafstand... leuk Frans als je het wilt bezien, tenminste... als je zaagt ter bevordering van ons gezonde millieu  ;)

Ik zaag uitsluitend om wat de boswachter aanwijst..... :blink:
Gezien de vele reakties is het minder dringend voor mij geworden om eea te bezien. Het zou namelijk best kunnen dat het elzenzaagseizoen voor deze winter voor mij inmiddels voorbij is.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Frans Langelaan op april 30, 2018, 12:26:42 PM
Citaat van: Frans Langelaan op maart 15, 2018, 08:39:59 AM
Het zou namelijk best kunnen dat het elzenzaagseizoen voor deze winter voor mij inmiddels voorbij is.

Niet dus: enkele weken geleden nog bezig geweest. Direkt na het zagen is het hout blank, zoals nieuw vurenhout uit de bouwmarkt. Dat was goed te zien bij een tak die onder water afgezaagd was. Die bleef ook blank.

Bij omzagen in de open lucht begint de verkleuring direct. Na enige minuten is de stam al volledig oranje-rood gekleurd.
Titel: Re: Kan een stam na omzagen zó rood zien? Een Els?
Bericht door: Josee op april 30, 2018, 13:28:59 PM
Wat leuk dat je dat vertelt Frans. Helder dus :) Dankjewel  :duim: