Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Robertmeer op maart 06, 2018, 21:48:52 pm

Titel: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robertmeer op maart 06, 2018, 21:48:52 pm
Kom je een eerste gedocumenteerde waarneming van een zomervogel tegen? Meld hem dan hieronder! Ze worden dan in dit (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418819.0) topic gebundeld. De gedocumenteerde aankomst van de eerste zomervogel, Zomertaling (https://waarneming.nl/waarneming/view/149029381), is al een feit. Wie ziet dit jaar de eerste Oeverzwaluw of Zomertaling?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 07, 2018, 12:50:01 pm
Oeverzwaluw (https://waarneming.nl/waarneming/view/149200376?_popup=1)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robertmeer op maart 07, 2018, 14:03:14 pm
Oeverzwaluw (https://waarneming.nl/waarneming/view/149200376?_popup=1)
Ik zag hem inderdaad al langskomen, die is mooi op tijd!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op maart 07, 2018, 19:57:29 pm
Zwarte Wouw (https://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/149257696)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op maart 09, 2018, 09:53:18 am
Kleine Plevier (https://waarneming.nl/waarneming/view/149299102)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 09, 2018, 10:23:22 am
 :right:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: August op maart 10, 2018, 23:33:40 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149290330 Zwarte Ooievaar
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Roy Schroor op maart 11, 2018, 10:26:19 am
Deze Kleine Plevier (https://waarneming.nl/waarneming/view/149343181) is nog vroeger dan de andere die in dit topic werd genoemd, zie ook dit (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418949.0) en dit (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418907.0) topic. Daarbij mag de waarneming wel aangepast worden.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 11, 2018, 12:39:15 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149290330 Zwarte Ooievaar
https://waarneming.nl/soort/view/362 niet de eerste
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 11, 2018, 12:43:16 pm
Deze Kleine Plevier (https://waarneming.nl/waarneming/view/149343181) is nog vroeger dan de andere die in dit topic werd genoemd, zie ook dit (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418949.0) en dit (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418907.0) topic.
:right:
Daarbij mag de waarneming wel aangepast worden.
:right:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Corstiaan Beeke op maart 11, 2018, 17:26:39 pm
Blauwborst https://waarneming.nl/waarneming/view/149348996 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149348996)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: August op maart 11, 2018, 18:15:32 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149290330 Zwarte Ooievaar
https://waarneming.nl/soort/view/362 niet de eerste
Geen overwinteraar die andere ?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 11, 2018, 20:09:55 pm
Ja dat lijkt waarschijnlijk. Maar is dit dan een late overwinteraar of een vroege trekker? Het weglaten uit dit overzicht van soorten waarbij daar onduidelijkheid over bestaat is in elk geval mij de afgelopen jaren uitstekend bevallen  B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: August op maart 11, 2018, 21:15:59 pm
Ja dat lijkt waarschijnlijk. Maar is dit dan een late overwinteraar of een vroege trekker? Het weglaten uit dit overzicht van soorten waarbij daar onduidelijkheid over bestaat is in elk geval mij de afgelopen jaren uitstekend bevallen  B)
ok
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: izakweststrate op maart 12, 2018, 13:30:35 pm
Boerenzwaluw: https://waarneming.nl/waarneming/view/149429501
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 13, 2018, 14:18:32 pm
Tapuit (https://waarneming.nl/waarneming/view/149463051?_popup=1)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 13, 2018, 17:46:29 pm
Tapuit (https://waarneming.nl/waarneming/view/149463051?_popup=1)
Zie mijn commentaar bij de waarneming...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 14, 2018, 19:53:06 pm
Tapuit (https://waarneming.nl/waarneming/view/149463051?_popup=1)
Zie mijn commentaar bij de waarneming...
En weer in ere hersteld  :blink:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 14, 2018, 21:45:05 pm
Temmincks (https://waarneming.nl/waarneming/view/149517650?_popup=1) toch?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Rob Koelman op maart 14, 2018, 22:30:20 pm
Temmincks (https://waarneming.nl/waarneming/view/149517650?_popup=1) toch?

Uitsnede uit eerste foto:

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=418817.0;attach=790512;image)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Timo Roeke op maart 16, 2018, 15:03:01 pm
Bedankt voor het werk heren. Ik ga dit volgen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 16, 2018, 15:38:55 pm
Porseleinhoen (https://waarneming.nl/waarneming/view/149564338?_popup=1), vroegste ooit volgens mij (was 24 maart)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: hiskodevries op maart 16, 2018, 16:00:45 pm
natuurlijk wordt dat ook automatisch gegenereerd https://waarneming.nl/fenologie.php?jaar=2018
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 16, 2018, 16:04:40 pm
Dat klopt, maar melden/vermeld worden in dit topic stimuleert natuurlijk meer dan zo'n automatisch gegenereerd lijstje  B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: hiskodevries op maart 16, 2018, 16:13:02 pm
rook in de serverruimte ? (grapje)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 16, 2018, 17:36:07 pm
nee, ik ben gestopt.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 17, 2018, 17:55:27 pm
Regenwulp (https://waarneming.nl/waarneming/view/149589340)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robertmeer op maart 17, 2018, 21:23:59 pm
Regenwulp (https://waarneming.nl/waarneming/view/149589340)
Regenwulp en Porseleinhoen (https://waarneming.nl/waarneming/view/149564338) (vroegste gedocumenteerde ooit!) staan in de tabel!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 18, 2018, 14:09:53 pm
Regenwulp (https://waarneming.nl/waarneming/view/149589340)
Het is alleen niet de eerste van het jaar: https://waarneming.nl/waarneming/view/147554579 (niet dat ik op die foto's 3 regenwulpen kan vinden  ;D)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 19, 2018, 09:28:57 am
Regenwulp (https://waarneming.nl/waarneming/view/149589340)
Het is alleen niet de eerste van het jaar: https://waarneming.nl/waarneming/view/147554579 (niet dat ik op die foto's 3 regenwulpen kan vinden  ;D)
Klopt, maar dat waren overwinteraars, en die in Fochteloo hoogstwaarschijnlijk niet.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op maart 19, 2018, 10:49:28 am
Zoiets is allemachtig moeilijk te bewijzen Jacob. En als je al zo wilt redeneren moeten witte kwikstaart en roodborsttapuit ook in het rijtje worden genoemd. Die staan er nu niet in, en terecht lijkt mij. Daarvan overwinteren er hier te veel. Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op maart 19, 2018, 11:02:58 am

...  Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.

Tuinfluiter is niet echt een overwinteraar.
https://waarneming.nl/soort/stats/189
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Wouter Puyk op maart 19, 2018, 11:35:30 am
En zolang het handje vol overwinteraars van categorie Beflijster/Morinel etc. voldoende gedocumenteerd is blijft het mogelijk om het kaf van het koren te scheiden.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op maart 19, 2018, 12:11:02 pm

...  Ik vind het daarom ook merkwaardig dat meldingen van duidelijke overwinteraars (beflijster, tuinfluiter, rouwkwikstaart) in een fenologie-overzicht worden opgenomen.

Tuinfluiter is niet echt een overwinteraar.
https://waarneming.nl/soort/stats/189
Overwinterende tuinfluiters en beflijsters zijn inderdaad zeer uitzonderlijk maar dat vind ik geen reden om net te doen alsof er geen overwinteraars zijn. Ik hou voor mezelf al tientallen jaren een fenologie-overzicht bij. Daarin staat van bijvoorbeeld witte kwikstaart regelmatig bij de datum: Overwinterde.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op maart 19, 2018, 12:55:12 pm
Overwinteraars zijn hier niet relevant. Het gaat om de eerste 'zomer'waarnemingen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 19, 2018, 13:26:05 pm
Overwinteraars zijn hier niet relevant. Het gaat om de eerste 'zomer'waarnemingen.

Precies..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op maart 19, 2018, 13:27:38 pm
Waarom zijn roodborsttapuit en witte kwik dan uitgesloten? Die overwinteren echt niet allemaal in Nederland.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op maart 19, 2018, 13:45:13 pm
Gele kwik (https://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/149664866)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 19, 2018, 16:54:03 pm
Waarom zijn roodborsttapuit en witte kwik dan uitgesloten? Die overwinteren echt niet allemaal in Nederland.

Natuurlijk niet maar dat geldt ook voor Zanglijster, Roodborst, Vink en nog een hele bende die we niet tot de voorjaarsgasten rekenen maar het deels wel zijn natuurlijk. Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 19, 2018, 17:51:44 pm
Over het algemeen overwinteren regenwulpen alleen in de Delta en een enkele in het Waddengebied, dus dan is het redelijk 'safe' om te zeggen dat deze niet overwinterd heeft.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 20, 2018, 16:58:07 pm
Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: hiskodevries op maart 20, 2018, 17:46:32 pm
Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.
willekeur
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op maart 20, 2018, 18:26:20 pm
Helaas dragen ze geen halsbandje met 'wintergast', 'doortrekker', 'zomergast' want dat zou het een stuk makkelijker maken... B)
En precies daarom lijkt mij de meest pragmatische oplossing om met die grensgevallen hier niets te doen.

willekeur

Dus een Tuinfluiter op 11 januari betekent voor jou dat een ongedocumenteerde waarneming van voor ongeveer de tweede week van april geloofd moet worden?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 20, 2018, 23:31:29 pm
Noch de post van Hisko noch die van mij biedt ook maar enige aanleiding om tot die conclusie te komen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op maart 21, 2018, 07:18:28 am

Noch de post van Hisko noch die van mij biedt ook maar enige aanleiding om tot die conclusie te komen.

Ik reageerde op de uitspraak van Hisko.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: snwja3 op maart 21, 2018, 09:15:26 am
Natuurlijk is er enige willekeur. Maar bij de admins ervaring genoeg om hier een goede inschatting te maken van wat wel/niet, dus volg ze lekker.
En dan zal er eens eentje verkeerd tussen zitten, so what?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 21, 2018, 10:07:00 am
Natuurlijk is er enige willekeur. Maar bij de admins ervaring genoeg om hier een goede inschatting te maken van wat wel/niet, dus volg ze lekker.
En dan zal er eens eentje verkeerd tussen zitten, so what?

'The Human Factor' wat een goed boek was dat eigenlijk .... B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 23, 2018, 08:54:01 am
https://waarneming.nl/soort/view/89 of iedereen is gek geworden, of het moet toch niet zo heel moeilijk zijn om binnenkort eens een fitis te documenteren... Maak me los!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: pdeknijff op maart 23, 2018, 15:37:30 pm
Je kunt ook redeneren dat de meeste vogelaars helemaal geen interesse hebben in die onzinnige documentatie eis, Vincent. Ze geven gewoon door wat ze zien of horen. Ik mag dat wel, dat snap je.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 23, 2018, 15:48:02 pm
Dat kan, Peter, maar ik redeneer dan kennelijk wat minder vanuit mezelf (en negativiteit) dan jij. Documentatie is een zo objectief mogelijke manier om een eerste waarneming van een soort in jaar X vast te stellen. Omdat we als W.nl toch iets met fenologische uitschieters moeten zijn we wat 'strenger' op waarnemingen voor de eerste gedocumenteerde, en laten we waarnemingen daarna die verder niet schokkend zijn verder voor wat ze zijn. We kunnen ook niets met fenologie doen, werken met eerste aankomstdata uit andere bronnen of bijvoorbeeld op reputatie waarnemingen valideren. Die methodes vallen ergens tussen even bewerkelijk en nog veel bewerkelijker.

Om een voorbeeldje te noemen: Elk jaar weer worden er als graspiepers beginnen te zingen vele tientallen boompiepers gemeld. Ik denk dat jij wel ongeveer feeling hebt voor een normale aankomstdatum van die laatste soort. Laten we die waarnemingen (veelal ongedocumenteerd) voor wat we zijn, dan creëren we een (fantoom)patroon waar het jaar erna andere vogelaars naar gaan verwijzen ('ja maar vorig jaar deden jullie ook niks met die boompieperwaarnemingen in maart')
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: pdeknijff op maart 23, 2018, 17:11:18 pm
Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op maart 23, 2018, 17:39:21 pm

Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.

Het gaat niet om records maar om validatie.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 23, 2018, 17:45:06 pm
Dat is precies de reden waarom jullie fenologie aanpak niet goed is. Ik heb het al eerder geschreven, die eerste waarnemingen doen er helemaal niet toe voor een zinnig fenologie onderzoek, of ze nu wel of niet kloppen. Ik ben het wel met je eens dat een (byzonder) vroege maar gedocumenteerde waarneming, beter is (vooral leuker voor de recordjagers) maar dat is ook het enige.
Maar ik geloof ook niet dat iemand van ons een “zinnig fenologie onderzoek” pretendeert Peter. We willen alleen graag dat de ingevoerde waarnemingen kloppen. Het blijft een merkwaardig fenomeen dat heel veel ‘te’ vroege waarnemingen niet gedocumenteerd zijn of, indien wel, foutief. Het voorbeeld van Boompieper dat Vincent geeft is illustratief. En zouden wij inderdaad kritiekloos al die mogelijke te vroege waarnemingen goedkeuren, krijg je inderdaad het effect dat Vincent aanhaalt. In dat geval kun je erop wachten dat de komende jaren ook zonder verdere klimaatverandering, in elk geval Boompiepers steeds ‘vroeger terugkomen’ ....
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 23, 2018, 18:43:56 pm
Ik ben overigens wel benieuwd wat in Peters ogen een betere aanpak zou zijn, ik denk niet dat ook maar een van de admins die zich met fenologie bezighouden getrouwd is met de huidige methode.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 24, 2018, 13:46:15 pm
Tj0nge jonge, is er nou echt helemaal niemand in staat een geluidsfragmentje op te nemen of een vaag plaatje te schieten van een Fitis: https://waarneming.nl/soort/view/89??  D'r zal toch wel één goeie bij zijn..? B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: m.dijksterhuis op maart 24, 2018, 21:56:32 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214)

Kennelijk zelfs de eerste met bewijs dit voorjaar.
groet, Marc
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 24, 2018, 22:08:18 pm
Op deze datum is dat geen kwestie van 'zelfs' Marc. Ik hoor zelf overigens niets dat op Boompieper lijkt.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: m.dijksterhuis op maart 24, 2018, 22:50:34 pm
Hij is ook lastig te horen, met koptelefoon op is het wel te doen.
Maar zie het spectogram.
Eventueel kan ik er nog wel een betere opname van maken en 2e roepje er bij zetten.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op maart 25, 2018, 20:44:10 pm
Visarend (https://waarneming.nl/waarneming/view/149831595)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: m.dijksterhuis op maart 25, 2018, 21:12:36 pm

https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214)

Heb nieuwe opname vd Boompieper toegevoegd met 2 extra spectogrammen

gr, Marc
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Rob Koelman op maart 25, 2018, 21:21:08 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214)

Heb nieuwe opname vd Boompieper toegevoegd met 2 extra spectogrammen

Ben geen expert in sonogrammen, maar op de derde afbeelding is duidelijk te zien dat wat jij trekroep boompieper noemt onderdeel is van de zang van een andere soort. Beide 'roepjes' staan op exact dezelfde plek in het 'riedeltje'...
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op maart 25, 2018, 21:32:34 pm
Strandplevier (https://waarneming.nl/waarneming/view/149905783)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: m.dijksterhuis op maart 25, 2018, 21:47:31 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149860214)

Heb nieuwe opname vd Boompieper toegevoegd met 2 extra spectogrammen

Ben geen expert in sonogrammen, maar op de derde afbeelding is duidelijk te zien dat wat jij trekroep boompieper noemt onderdeel is van de zang van een andere soort. Beide 'roepjes' staan op exact dezelfde plek in het 'riedeltje'...

Dat viel mij ook al op maar zag die bij andere zangstroves van Roodborsttapuit niet terug komen. Ik heb echter de opname (30 minuten) nog even doorgescand en ik kom inderdaad een aantal keer de Boompieper roep tegen. (Maar de meeste keren is deze roep geen onderdeel van de zang.)
Oftewel, toch een Robotap.

groet, Marc
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 28, 2018, 22:18:21 pm
Eerste Paapje: https://waarneming.nl/waarneming/view/150014740
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 28, 2018, 22:42:31 pm
Eerste Paapje: https://waarneming.nl/waarneming/view/150014740
Ehm... is dat niet gewoon een vrouwtje roodborsttapuit, ongeveer zoals deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/149857767?_popup=1)?
Zie het ontbreken van een witte keelstreep, die toch echt aanwezig had moeten zijn bij een paapje.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 28, 2018, 23:51:03 pm
Eerste Paapje: https://waarneming.nl/waarneming/view/150014740
Ehm... is dat niet gewoon een vrouwtje roodborsttapuit, ongeveer zoals deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/149857767?_popup=1)?
Zie het ontbreken van een witte keelstreep, die toch echt aanwezig had moeten zijn bij een paapje.
Nou, het is niet een vogeltje "ongeveer als", daarvoor is de koptekening toch te strak en te Paapjesachtig (inclusief witachtige keel zoals past op wijfje Paapje) maar wat mij eigenlijk in eerste instantie dwars zat was de Robotap-jizz maar je kent mn standpunt t.a.v. jizz.. Hoe dan ook: bij twijfel geldt dat je om zoveel mogelijk foto's moet vragen en dat heb ik dus gedan. We wachten nog even af.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: bramborkent op maart 30, 2018, 11:12:26 am
Eerste Fitis

https://waarneming.nl/waarneming/view/149840826
 (https://waarneming.nl/waarneming/view/149840826)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: bramborkent op maart 30, 2018, 11:13:30 am
Eerste visarend

https://waarneming.nl/waarneming/view/149831595
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: lukasverboom op maart 30, 2018, 11:17:57 am
Visarend (https://waarneming.nl/waarneming/view/149831595)

Eerste visarend

https://waarneming.nl/waarneming/view/149831595

Die was hier al gemeld.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op maart 30, 2018, 14:59:25 pm
Maar tabel was al paar dagen niet bijgewerkt natuurlijk. Visarend en Fitis, en van vandaag Visdief toegevoegd.
Boompieper komt ook vandaag goed vermoed ik zo: https://waarneming.nl/waarneming/view/150078435
Hoog tijd voor de eerste gedocumenteerde Gekraagde Roodstaart!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: August op maart 30, 2018, 21:49:52 pm
Maar tabel was al paar dagen niet bijgewerkt natuurlijk. Visarend en Fitis, en van vandaag Visdief toegevoegd.
Boompieper komt ook vandaag goed vermoed ik zo: https://waarneming.nl/waarneming/view/150078435
Hoog tijd voor de eerste gedocumenteerde Gekraagde Roodstaart!
anders gebruik je deze https://waarneming.nl/waarneming/view/150076264
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op maart 30, 2018, 23:50:11 pm
Maar tabel was al paar dagen niet bijgewerkt natuurlijk. Visarend en Fitis, en van vandaag Visdief toegevoegd.
Boompieper komt ook vandaag goed vermoed ik zo: https://waarneming.nl/waarneming/view/150078435
Hoog tijd voor de eerste gedocumenteerde Gekraagde Roodstaart!

Van Boompieper zijn vandaag zowel foto’s van vogels op hun broedplaats als geluidsopnames van trekkers ingevoerd (en die ook inderdaad Boompiepers laten zien en horen...😎)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op maart 31, 2018, 16:39:13 pm
Eerste purperreiger en rietzangers vandaag.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: vincentvanderspek op april 01, 2018, 21:47:22 pm
Strandplevier (https://waarneming.nl/waarneming/view/149905783)

Door een wintergeval staat Strandplevier in het fenologie-overzicht van de site nu op 2 januari. Dat geldt voor meer soorten, dat een wintergeval de 1e aankomstdatum bepaalt. Van sommige soorten zitten er (vrijwel) jaarlijks 1 of enkele ex in NL (o.a. Regenwulp, Zomertortel etc). Maar met voorjaarsfenologie hebben deze uitzonderingen niets te maken. Is er met een database vol waarnemingen niet een min of meer objectieve maat te bedenken waarbij die uitzonderlijke wintergevallen weggefilterd worden uit het overzicht?
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Rein Genuït op april 02, 2018, 12:35:56 pm
Zolang de fenologie-gegevens gekoppeld zijn aan "hard" bewijs in de vorm van een foto of geluidsopname blijft het slechts een indicatie van wanneer ongeveer het eerste geval is aangekomen. Wanneer er b.v. een Blauwborst eind febr. door meerdere waarnemers gezien/gehoord is maar hiervan geen geen hard bewijs is zal deze niet in het overzicht komen maar wel de Blauwborst die in dat jaar pas op 31 mrt als eerste op de foto word gezet.
Voor regionale fenologie is het overzicht al helemaal niet bruikbaar daar kunnen de eerste Boerenzwaluwen, zolang er geen foto is, pas in augustus aankomen of nog later  B)
Voor het uitfilteren van wintergevallen (kost wel wat meer tijd) zal je dat handmatig moeten doen of de maanden nov. t/m jan. eruit moeten laten, maar daar voorkom je weer niet mee dat een wintergeval dat op 1 febr. (met foto) word ingevoerd de eerste aankomst zal zijn. En omgekeerd geld dat natuurlijk ook voor extreem late najaarsgevallen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op april 03, 2018, 10:01:22 am
Zolang de fenologie-gegevens gekoppeld zijn aan "hard" bewijs in de vorm van een foto of geluidsopname blijft het slechts een indicatie van wanneer ongeveer het eerste geval is aangekomen.
Wat een verstandige woorden die de situatie scherp analyseren Rein.  :duim:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: vincentvanderspek op april 03, 2018, 16:14:12 pm
Dank Rein.

Een indicatie is het natuurlijk altijd, al is het maar omdat de werkelijke 1e blauwborst van het jaar misschien door niemand waargenomen is. Misschien zelfs de eerste 20 niet.  Natuurlijk verdwijnen er nu goede veldwaarnemingen zonder bewijs, maar ik vind dat een goed verdedigbare keuze. De "vervuiling" is anders groot: er wordt op dit gebied écht veel geclaimd, soms ook door ervaren waarnemers (ik ben benieuwd hoeveel bosrieten in april er dit jaar weer langskomen...). Kortom: door bewijs in te voeren is de "foutmarge" vermoed ik kleiner dan zonder.

Ik dacht meer aan een soort rekensom die je aan de database hangt. Dus: reken een mediane aankomstdatum uit over de afgelopen tien jaar op basis van - pak weg - de eerste 10 waarnemingen uit verschillende blokken p/j (dit om die paar overwinteraars weg te filteren die vaak worden ingevoerd op dezelfde locatie). Je krijgt dan op basis van 100 waarneming een soort gemiddelde 1e datum (hoewel niet precies, het komt in de buurt). Wijkt een waarneming daar vervolgens > 1 (bijvoorbeeld) maand vanaf, dan telt ie niet mee. Ik denk dat je zo'n sommetje best aan een d-base kan hangen. Het gaat niet om het letterlijke voorbeeld van de rekensom hier, maar om de gedachte. Er is vast iets slimmers te bedenken. Maar vooralsnog bespeur ik weinig enthousiasme ;)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op april 03, 2018, 16:22:11 pm
We lopen hier tegen een oud probleem aan. Je wilt iets onderzoeken maar je kunt dat niet zonder hulp van anderen. En de gegevens van die anderen zijn niet altijd 100% betrouwbaar. Wat nu?

Jarenlang heb ik de eerste dag kunnen noteren waarop de groene waterkikkers weer begonnen te kwaken. Die zaten in een sloot binnen hoorafstand van mijn huis en ze begonnen vrijwel altijd in de periode dat ik ook thuis was. Dat gaf een zeer betrouwbare set van fenologie gegevens (al trekken die kikkers niet eens weg!) maar tot mijn verdriet zijn de kikkers verdwenen nadat de sloot werd uitgebaggerd.

Overigens betekent geen waarnemingen niet dat er nog geen teruggekeerde vogels zijn.Twee weken geleden ving ik in Meijendel 4 tjiftjaffen terwijl ik er die ochtend niet 1 heb horen zingen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 03, 2018, 17:17:20 pm
Dank Rein.

Een indicatie is het natuurlijk altijd, al is het maar omdat de werkelijke 1e blauwborst van het jaar misschien door niemand waargenomen is. Misschien zelfs de eerste 20 niet.  Natuurlijk verdwijnen er nu goede veldwaarnemingen zonder bewijs, maar ik vind dat een goed verdedigbare keuze. De "vervuiling" is anders groot: er wordt op dit gebied écht veel geclaimd, soms ook door ervaren waarnemers (ik ben benieuwd hoeveel bosrieten in april er dit jaar weer langskomen...). Kortom: door bewijs in te voeren is de "foutmarge" vermoed ik kleiner dan zonder.

Ik dacht meer aan een soort rekensom die je aan de database hangt. Dus: reken een mediane aankomstdatum uit over de afgelopen tien jaar op basis van - pak weg - de eerste 10 waarnemingen uit verschillende blokken p/j (dit om die paar overwinteraars weg te filteren die vaak worden ingevoerd op dezelfde locatie). Je krijgt dan op basis van 100 waarneming een soort gemiddelde 1e datum (hoewel niet precies, het komt in de buurt). Wijkt een waarneming daar vervolgens > 1 (bijvoorbeeld) maand vanaf, dan telt ie niet mee. Ik denk dat je zo'n sommetje best aan een d-base kan hangen. Het gaat niet om het letterlijke voorbeeld van de rekensom hier, maar om de gedachte. Er is vast iets slimmers te bedenken. Maar vooralsnog bespeur ik weinig enthousiasme ;)

Zou dat gebrek aan enthousiasme te maken kunnen hebben met een bepaalde gevoeligheid? Immers gaat het bij die eerstelingetjes er vaak om of de waarnemer in staat is een vaak heel gewone vogel goed te determineren. En in geval van vroege claims van Boompieper, Bosriet, Wielewaal (Spreeuw!), Wespendief, Boomvalk etc. blijkt dat dan nogal eens tegen te vallen. De reacties van vooral die "ervaren waarnemers" die jij noemt Vincent, kunnen dan nog wel eens aardig zuur zijn.. B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op april 03, 2018, 18:19:11 pm
Als ik mij goed herinner hebben we een soortgelijke discussie eerder gehad en was er toen bij onze automatiseerder(s) weinig animo om het te automatiseren.
Ik zou er op zich niet tegen zijn als admins de mogelijkheid kregen om met een vinkje o.i.d. een waarneming uit te sluiten van het fenologie-overzicht.
Het blijft hoe dan ook bewerkelijk natuurlijk.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 04, 2018, 11:39:12 am
Gekraagde rooodstaart (https://waarneming.nl/waarneming/view/150322167)
Huiszwaluw (https://waarneming.nl/waarneming/view/150315906)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: pdeknijff op april 04, 2018, 12:53:16 pm
Ik ben zo’n kritische “ervaren” waarnemer, maar ook een ervaren wetenschapper. Het grote probleem met de, laat ik het voorzichtig zeggen, eerstelingen fixatie, is het ontbreken van een duidelijke doelstelling.

Als het er alleen maar om gaat om een jaarlijkse lijst van “onbetwistbare” documentatie van eerstelingen bij te houden, dan hoef je (te) vroege, maar niet gedocumenteerde  waarnemingen niet af te keuren, maar alleen niet te op te nemen op die jaarlijkse lijst, of die nu zinvol is of niet (mijn mening: niet zinvol, wel leuk maar meer niet).

Als het de bedoeling is om een gedegen fenologie onderzoek te doen, gebaseerd op de op wrn.nl ingevoerde waarnemingen, dan zijn er meer dan voldoende analyse strategieën te bedenken welke niet afhankelijk zijn van welke vorm van documentatie van de aller vroegste waarneming dan ook.

Laat ik mijn eigen inderdaad nogal vroege waarneming van een Kleine plevier dit jaar als voorbeeld nemen (zie https://waarneming.nl/waarneming/view/149186023).
Een soort waarvan je de roep kunt dromen, en welke ik in Alphen a/d Rijn als lokale broedvogel vrijwel onafgebroken sinds 1978 zie. Dit jaar vroeg in het ZR, en elders in het land ook 2 andere waarnemingen op dezelfde dag, waarvan 1 met foto, en zelfs een eerdere waarneming zonder enige documentatie.
Vogel vloog luid roepend een paar rondjes en verdween naar Noord, onmiskenbaar en verder niets bijzonders. Dan kan ik twee dingen doen (1) gewoon invullen, in de wetenschap dat het een vroege is en dat de eerstelingen politie documentatie wil hebben, die ik niet heb, of (2) invullen met de opmerking “luid roepend rondvliegend met de kenmerkende roep, en door naar Noord.

Omdat voor mij wrn.nl vrijwel uitsluitend (althans bij vogels) als een database van waarnemingen in het ZR als doel heeft, voegt een  opmerking voor mij niets toe aan de registratie van deze waarneming voor dit gebied. Dus, ik voer gewoon in (en ja daag uit), en dus wordt de waarnemingen prompt afgekeurd, waarom ik gevraagd had, dus verschijnt dit geval niet meer in de statistieken van wrn.nl, behalve bij mijn eigen waarnemingen.
En dat dus alleen maar omdat er geen documentatie was die noodzakelijk wordt geacht voor een gedocumenteerde eerstelingen lijst. Alles dus misschien volgens de zelfverklaarde richtlijnen, maar zuiver is het niet, immers, het eerste geval van 2018, op 4 maart, is ook niet gedocumenteerd, en zonder aanvullende opmerkingen nog steeds terug te vinden, terwijl een andere waarneming op 6 maart, klaarblijkelijk, alleen de goedkeuring heeft vanwege de opmerking “plevier met gele oogring”.

Kortom, een vroege waarneming afkeuren (zodat deze niet meer in de statistieken is terug te vinden) omdat er geen documentatie is, en andere vroege waarnemingen zonder documentatie laten staan is inconsequent. Je kunt, en dat is veel eenvoudiger, volstaan met het uitsluitend niet opnemen van mijn (en andere) waarnemingen als eerste gedocumenteerde waarneming voor Nederland in 2018.

Mij lijkt een heroverweging en enige zelfreflectie  van deze aanpak op zijn plaats. En, voor alle duidelijkheid, ik heb een groot respect voor de schier onmogelijke taak van admins, maar soms kun je je te veel werk op de hals halen.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: vincentvanderspek op april 04, 2018, 14:41:51 pm
"Niet onderzocht" was hier een andere mogelijkheid geweest, maar het afkeuren van de waarneming daagde je (inderdaad) een beetje uit in je comment  ;). Met "niet onderzocht" had ie evengoed niet meegeteld in het fenologie-overzicht. Overigens, in dit geval: 6 maart is geen 6 februari. 6 maart zou voor mij een record zijn, maar het is voor heel NL een vrij normale datum voor de 1e!

PS Jij was je in elk geval bewust van de vroege datum. Dat is lang niet altijd het geval bij vroege/ late meldingen (nogmaals: bosrieten in april en de serie die Frank aanhaalde zijn daar enkele voorbeelden van)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 04, 2018, 16:03:12 pm
...

PS Jij was je in elk geval bewust van de vroege datum. Dat is lang niet altijd het geval bij vroege/ late meldingen (nogmaals: bosrieten in april en de serie die Frank aanhaalde zijn daar enkele voorbeelden van)

Precies! De meeste 'zondaars' in dit jaarlijks terugkerende feno-festijn, zijn tamelijk onschuldige lui die zich nauwelijks bewust lijken te zijn van het feit dat hun waarneming soms absurd vroeg is. 
Overigens blijf ik het, jaar in jaar uit, opvallend vinden dat de echt vroege claims zelden gedocumenteerd zijn (terwijl tegenwoordig Jan & alleman wel iets bij zich heeft waarmee-ie kan fotograferen of geluiden opnemen..) en àls er documentatie bij zit, deze onveranderlijk de 'verkeerde' soort laat zien/horen .. Voor mij is dat in elk geval een aanwijzing dat als je niet reageert, er behoorlijk veel onjuiste waarnemingen in de database sluipen. Zo durf ik inmiddels wel te zeggen dat er dit jaar vóór 27 maart geen levende Boompieper in NL te vinden was, dat waren allemaal Graspiepers of Boomleeuweriken.. B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: jeroen vinke op april 04, 2018, 16:29:10 pm
Ik denk dat je nooit kan weten of een eerste waarneming van een soort in een bepaald jaar daadwerkelijk een eerste terugkomer of een overwinteraar is. Neem als voorbeeld die zomertortel die dit jaar in Nederland overwintert. Als deze in één van de bossen hier in Drenthe had gezeten had wellicht niemand hem opgemerkt, ten eerste omdat de dichtheid aan vogelaars hier kleiner is en ten tweede de dichtheid aan bossen hoger dan elders in het land, om vervolgens op een zekere zonnige dag in maart wel opgemerkt wordt omdat hij begint met zingen terwijl er toevallig wel iemand loopt. In dat geval zal hij de boeken in gaan als vroege terugkomer, terwijl hij er misschien de hele winter al zat. Misschien zelfs het geval van de eerste van 2006 of 2010. Dit is natuurlijk het welbekende verhaal van de vals-positieven die je er altijd bij hebt zitten.

Met vriendelijke groet,
Jeroen Vinke

P.s. Sabel me niet neer op een wellicht dom voorbeeld. Ik geloof niet dat elke vogel in Nederland door iemand gezien of gehoord is.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: migratorius op april 04, 2018, 16:58:40 pm
Draaihals (https://waarneming.nl/waarneming/view/150337276)

Tip aan Peter: geluidsrecorder mee laten lopen! Kan Vincent je waarneming ook niet meer afkeuren. Als wetenschapper weet je dat je gegevens onafhankelijk bewezen moeten kunnen worden.

JanHein
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 04, 2018, 17:28:48 pm
Draaihals (https://waarneming.nl/waarneming/view/150337276)

Tip aan Peter: geluidsrecorder mee laten lopen! Kan Vincent je waarneming ook niet meer afkeuren. Als wetenschapper weet je dat je gegevens onafhankelijk bewezen moeten kunnen worden.

JanHein

Die Draaihals is wel grappig in het verband van de discussie hierboven: daar moet je als beoordelaar heel erg mee oppassen omdat-ie elk voorjaar steeds vroeger lijkt te arriveren. Ook Bonte Vliegenvanger en Fluiter zijn van die soorten die dat doen, zij het wat minder opvallend misschien. Dat geeft sommige waarnemers de 'courage' om hun eigen (te) vroege waarnemingen te 'rechtvaardigen' maar zo simpel is het niet. Soorten als Boompieper, Fitis, Bosrietzanger, Wespendief e.d. arriveren al decennia op bij wijze van spreken 'dezelfde datum'..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op april 04, 2018, 18:10:26 pm
Ik ben zo’n kritische “ervaren” waarnemer, maar ook een ervaren wetenschapper. Het grote probleem met de, laat ik het voorzichtig zeggen, eerstelingen fixatie, is het ontbreken van een duidelijke doelstelling.

Als het er alleen maar om gaat om een jaarlijkse lijst van “onbetwistbare” documentatie van eerstelingen bij te houden, dan hoef je (te) vroege, maar niet gedocumenteerde  waarnemingen niet af te keuren, maar alleen niet te op te nemen op die jaarlijkse lijst, of die nu zinvol is of niet (mijn mening: niet zinvol, wel leuk maar meer niet).

Als het de bedoeling is om een gedegen fenologie onderzoek te doen, gebaseerd op de op wrn.nl ingevoerde waarnemingen, dan zijn er meer dan voldoende analyse strategieën te bedenken welke niet afhankelijk zijn van welke vorm van documentatie van de aller vroegste waarneming dan ook.

Laat ik mijn eigen inderdaad nogal vroege waarneming van een Kleine plevier dit jaar als voorbeeld nemen (zie https://waarneming.nl/waarneming/view/149186023).
Een soort waarvan je de roep kunt dromen, en welke ik in Alphen a/d Rijn als lokale broedvogel vrijwel onafgebroken sinds 1978 zie. Dit jaar vroeg in het ZR, en elders in het land ook 2 andere waarnemingen op dezelfde dag, waarvan 1 met foto, en zelfs een eerdere waarneming zonder enige documentatie.
Vogel vloog luid roepend een paar rondjes en verdween naar Noord, onmiskenbaar en verder niets bijzonders. Dan kan ik twee dingen doen (1) gewoon invullen, in de wetenschap dat het een vroege is en dat de eerstelingen politie documentatie wil hebben, die ik niet heb, of (2) invullen met de opmerking “luid roepend rondvliegend met de kenmerkende roep, en door naar Noord.

Omdat voor mij wrn.nl vrijwel uitsluitend (althans bij vogels) als een database van waarnemingen in het ZR als doel heeft, voegt een  opmerking voor mij niets toe aan de registratie van deze waarneming voor dit gebied. Dus, ik voer gewoon in (en ja daag uit), en dus wordt de waarnemingen prompt afgekeurd, waarom ik gevraagd had, dus verschijnt dit geval niet meer in de statistieken van wrn.nl, behalve bij mijn eigen waarnemingen.
En dat dus alleen maar omdat er geen documentatie was die noodzakelijk wordt geacht voor een gedocumenteerde eerstelingen lijst. Alles dus misschien volgens de zelfverklaarde richtlijnen, maar zuiver is het niet, immers, het eerste geval van 2018, op 4 maart, is ook niet gedocumenteerd, en zonder aanvullende opmerkingen nog steeds terug te vinden, terwijl een andere waarneming op 6 maart, klaarblijkelijk, alleen de goedkeuring heeft vanwege de opmerking “plevier met gele oogring”.

Kortom, een vroege waarneming afkeuren (zodat deze niet meer in de statistieken is terug te vinden) omdat er geen documentatie is, en andere vroege waarnemingen zonder documentatie laten staan is inconsequent. Je kunt, en dat is veel eenvoudiger, volstaan met het uitsluitend niet opnemen van mijn (en andere) waarnemingen als eerste gedocumenteerde waarneming voor Nederland in 2018.

Mij lijkt een heroverweging en enige zelfreflectie  van deze aanpak op zijn plaats. En, voor alle duidelijkheid, ik heb een groot respect voor de schier onmogelijke taak van admins, maar soms kun je je te veel werk op de hals halen.
Ik lees hier zo snel niet zoveel wat met https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=418817.msg2200249#msg2200249 niet al beantwoord was. M.b.t. een waarneming met status 'niet onderzocht', daar dekt de naam van de status heel aardig de lading. Waarnemingen niet valideren is geen kwestie van inconsequent zijn maar van tijdgebrek. Bij gevalideerde waarnemingen kun je uiteraard eisen stellen aan die validatie.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op april 04, 2018, 23:24:13 pm
Zwarte stern (https://waarneming.nl/waarneming/view/150343168)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 05, 2018, 15:36:00 pm
Engelse kwikstaart (https://waarneming.nl/soort/view/365?from=2018-04-05&to=2018-04-05&prov=0)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robertmeer op april 06, 2018, 13:44:08 pm
Tabel is weer bijgewerkt!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op april 06, 2018, 15:13:34 pm
Temmincks strandloper (https://waarneming.nl/waarneming/view/150381675)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 06, 2018, 18:03:26 pm
Sprinkhaanzanger (https://waarneming.nl/waarneming/view/150392654)
Reuzenstern (https://waarneming.nl/soort/photos/311?from=2018-04-06&to=2018-04-06)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 06, 2018, 18:54:40 pm
Deze Slangenarend https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733 klinkt toch niet verkeerd en het argument om m op ? te zetten ("te vroeg") gaat niet helemaal op: vorig jaar was-ie nòg vroeger https://waarneming.nl/waarneming/view/136145516 .. Als er nu iemand stiekem een fotootje heeft gemaakt ... B)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Vincent Hart op april 06, 2018, 18:56:51 pm
Dat zou zomaar morgen eens goed kunnen komen inderdaad.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 06, 2018, 21:39:34 pm
Snor (https://waarneming.nl/waarneming/view/150431971)(?)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Guus Peterse op april 06, 2018, 22:10:50 pm
Snor inderdaad.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: JaapKolijn op april 07, 2018, 07:46:57 am
Gierzwaluw:
https://zeeland.waarneming.nl/waarneming/view/150446762
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 07, 2018, 09:25:43 am
https://waarneming.nl/waarneming/view/150448930 bonte vlieg
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op april 07, 2018, 21:04:38 pm
Koekoek (https://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/150471701)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: OJGoreng op april 07, 2018, 22:02:25 pm
Deze Slangenarend https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733 klinkt toch niet verkeerd en het argument om m op ? te zetten ("te vroeg") gaat niet helemaal op: vorig jaar was-ie nòg vroeger https://waarneming.nl/waarneming/view/136145516 .. Als er nu iemand stiekem een fotootje heeft gemaakt ... B)

Als het inderdaad dezelfde vogel is (https://waarneming.nl/waarneming/view/150477899) gaat het hem toch niet worden, vrees ik.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 07, 2018, 23:13:02 pm
Deze Slangenarend https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733 klinkt toch niet verkeerd en het argument om m op ? te zetten ("te vroeg") gaat niet helemaal op: vorig jaar was-ie nòg vroeger https://waarneming.nl/waarneming/view/136145516 .. Als er nu iemand stiekem een fotootje heeft gemaakt ... B)

Als het inderdaad dezelfde vogel is (https://waarneming.nl/waarneming/view/150477899) gaat het hem toch niet worden, vrees ik.
Gelukkig klopt deze (https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733) in ieder geval wel.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Wouter Puyk op april 07, 2018, 23:15:16 pm
Regenwulp (https://waarneming.nl/waarneming/view/149589340)
Het is alleen niet de eerste van het jaar: https://waarneming.nl/waarneming/view/147554579 (niet dat ik op die foto's 3 regenwulpen kan vinden  ;D)
Klopt, maar dat waren overwinteraars, en die in Fochteloo hoogstwaarschijnlijk niet.

https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733  :right:
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 07, 2018, 23:58:49 pm
.......
https://waarneming.nl/waarneming/view/150418733  :right:

Zie reactie #93 ..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Wouter Puyk op april 08, 2018, 10:37:24 am
Frank, ik zag het wel maar Zainal niet (#100). Vandaar nogmaals de verwijzing naar de waarneming met foto.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 08, 2018, 10:50:06 am
Frank, ik zag het wel maar Zainal niet (#100). Vandaar nogmaals de verwijzing naar de waarneming met foto.

OK hoor ..
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: bert regensburg op april 08, 2018, 20:33:34 pm
nachtegaal:
https://waarneming.nl/waarneming/view/150455996
grasmus:
https://waarneming.nl/waarneming/view/150524728
Braamsluiper:
https://waarneming.nl/waarneming/view/150524837

m.vr.groet
Bert Regensburg
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 09, 2018, 16:07:14 pm
Paapje (https://waarneming.nl/waarneming/view/150556382)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 10, 2018, 18:32:23 pm
Ik vind 't genoeg voor de eerste boomvalk (https://waarneming.nl/waarneming/view/150661532).
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robertmeer op april 10, 2018, 18:58:31 pm
Ik vind 't genoeg voor de eerste boomvalk (https://waarneming.nl/waarneming/view/150661532).
Een nog eerdere: https://waarneming.nl/waarneming/view/150448904?_popup=1
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 11, 2018, 18:54:01 pm
Kleine karekiet (https://waarneming.nl/waarneming/view/150652485)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: migratorius op april 11, 2018, 22:27:09 pm
Roodstuitzwaluw (https://waarneming.nl/foto/view/16347781)
Grensgeval! (totale paniek aan de Duitse kant van de grens volgens de NRW-app).

JanHein
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Robert V.T op april 12, 2018, 12:12:23 pm
Fluiter (https://waarneming.nl/waarneming/view/150755462)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 14, 2018, 14:20:27 pm
Vandaag van mijn kant de eerste dwergstern: https://texel.waarneming.nl/waarneming/view/153524352
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 16, 2018, 11:59:44 am
Noordse stern(?) (https://waarneming.nl/waarneming/view/153495617) (is al goedgekeurd dus dan zal het wel kloppen)
Bosruiter (https://waarneming.nl/soort/photos/76?from=2018-04-14&to=2018-04-14)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 17, 2018, 14:56:34 pm
Noordse kwikstaart (https://waarneming.nl/waarneming/view/154781391)
Zomertortel (https://waarneming.nl/waarneming/view/154759943)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 18, 2018, 14:03:08 pm
Grauwe vliegenvanger (https://waarneming.nl/waarneming/view/154913642), mooi op tijd!
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 20, 2018, 19:20:15 pm
Tuinfluiter (https://waarneming.nl/waarneming/view/155058471)
Krombekstrandloper (https://waarneming.nl/waarneming/view/155045925)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 20, 2018, 22:21:41 pm
Grauwe kiekendief (https://waarneming.nl/waarneming/view/155054171)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: JRoosma op april 23, 2018, 09:53:43 am
Vroegste Grauwe Klauwier ooit:

https://waarneming.nl/waarneming/view/155201830
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 23, 2018, 10:10:53 am
Spotvogel (https://waarneming.nl/soort/sounds/179?from=2018-04-22&to=2018-04-22), op die van vorig jaar na de vroegste ooit.
Grote karekiet (https://waarneming.nl/waarneming/view/155100234), vroegste ooit.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op april 23, 2018, 10:52:11 am
Grote karekiet (https://waarneming.nl/waarneming/view/155100234), vroegste ooit.
Maar niet bepaald met het overtuigendste bewijsmateriaal ooit. Ik ken Guus als een accuraat waarnemer maar met deze opname kan je geen kant op.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: HPM op april 23, 2018, 11:16:04 am
Grote karekiet (https://waarneming.nl/waarneming/view/155100234), vroegste ooit.
Maar niet bepaald met het overtuigendste bewijsmateriaal ooit. Ik ken Guus als een accuraat waarnemer maar met deze opname kan je geen kant op.

Ik vind hem bepaald overtuigender dan die spotvogel.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Oenanthe op april 23, 2018, 11:32:39 am
Vind je? Ik hoor een spotvogel die een fitis, een tamme gans en een overvliegend vliegtuig imiteert  ;D

(ik had nog niet naar de bewijzen bij de spotvogel geluisterd toen ik mijn bijdrage plaatste. Ik ben het met Herman eens)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: frankneijts op april 23, 2018, 12:39:00 pm
Grote karekiet (https://waarneming.nl/waarneming/view/155100234), vroegste ooit.
Maar niet bepaald met het overtuigendste bewijsmateriaal ooit. Ik ken Guus als een accuraat waarnemer maar met deze opname kan je geen kant op.

Ik vind hem bepaald overtuigender dan die spotvogel.

Helemaal eens. Heb de betreffende admin hierop gewezen (de opnames van de eerste 2 Spotvogels laten volgens mij een Rietzanger horen en op de 3e opname hoor ik eigenlijk niks wat erop lijkt..)
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Roy Schroor op april 26, 2018, 11:28:04 am
Moet het andere topic niet eens bijgewerkt worden? Er staat hier nog heel wat open merkte ik net.
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op april 28, 2018, 17:08:53 pm
Zowel geluid (https://waarneming.nl/waarneming/view/155459219) als foto (https://waarneming.nl/waarneming/view/155497507) gisteren van de eerste wielewaal
Titel: Re: Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2018
Bericht door: Jacob Molenaar op mei 02, 2018, 15:29:48 pm
Wespendief (https://waarneming.nl/waarneming/view/155746083?_popup=1)