Waarneming.nl

Mobiel invoeren => Herkennings app (ObsIdentify) => Topic gestart door: Laurens Hogeweg op oktober 26, 2017, 13:59:14 pm

Titel: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op oktober 26, 2017, 13:59:14 pm
Vanaf vandaag is er een plantenversie beschikbaar van ObsIdentify. Deze bevat ca. 1300 wilde planten van Nederland en Belgi.

De plantenversie is beschikbaar via deze link: https://play.google.com/store/apps/details?id=org.obsidentify.recognition_p_bnl&hl=en

Let op:
- alleen wilde planten worden herkend, dit betekent dat planten die in de tuin of in het park staan mogelijk niet herkend worden
- omdat het laat in het seizoen is kan de betrouwbaarheid wat lager zijn

Tips:
- Herkenning gaat het beste wanneer meerdere foto's van dichtbij worden genomen van blad, bloem en stengel (schors)

We zijn benieuwd naar jullie ervaringen!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: sbr op oktober 26, 2017, 21:14:52 pm
vanavond, bij slechte lichtomstandigheden (rond 18:00u - zwaar bewolkt) getest op een aantal plantjes en struiken/bomen, en werkt voor 90 % correct - alleen een rotcomposiet wilde niet lukken
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op oktober 26, 2017, 22:01:23 pm
vanavond, bij slechte lichtomstandigheden (rond 18:00u - zwaar bewolkt) getest op een aantal plantjes en struiken/bomen, en werkt voor 90 % correct - alleen een rotcomposiet wilde niet lukken

mooi! ben wel benieuwd welke composiet niet wilde :)

 
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: sbr op oktober 27, 2017, 13:59:03 pm
Laurens,
vermoedelijk echt bitterkruid - maar plant was nogal verfromfraaid
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: fluitenier op oktober 28, 2017, 14:10:24 pm
In de plantenversie zonet het volgende pop-upvenster gezien:

"De herkenning is onzeker.
Tips ...
maak een krappe uitsnede van het insect"

Bij het openen van de app krijg je ook nog die Gehakkelde aurelia te zien, dat is enigzins verwarrend.

De app werkt overigens wel prima. Dank aan de ontwikkelaars!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peterv op november 01, 2017, 20:08:54 pm
met gedroogde planten uit mijn herbarium kan de app niet overweg: een heel stel gescreend maar geen enkele goede match
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op november 01, 2017, 22:02:16 pm
wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: David Tempelman op november 01, 2017, 22:45:47 pm
tijdens lunchwandeling een plant gespot waarvan ik dacht, strange, een Zeeraket in Edam  :huh:
door de app gehaald in bijzijn van enkele plantenkenners.
1 foto: 'zeeraket, maar determinatie onzeker'.
2e foto gemaakt van de hauwen (vruchtjes): 'radijs'.
en ja, het was een radijs.
een wederom verbluffende ervaring, cool
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op november 02, 2017, 09:42:54 am
met gedroogde planten uit mijn herbarium kan de app niet overweg: een heel stel gescreend maar geen enkele goede match

De app ondersteunt alleen wilde planten in het wild. Wie weet komt er ooit een versie voor gedroogde planten, maar daar is de uitdaging nog groter denk ik.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op november 02, 2017, 09:43:39 am
wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:

Dat willen we horen  :)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op november 02, 2017, 09:44:55 am
tijdens lunchwandeling een plant gespot waarvan ik dacht, strange, een Zeeraket in Edam  :huh:
door de app gehaald in bijzijn van enkele plantenkenners.
1 foto: 'zeeraket, maar determinatie onzeker'.
2e foto gemaakt van de hauwen (vruchtjes): 'radijs'.
en ja, het was een radijs.
een wederom verbluffende ervaring, cool

Mooi om te horen. Dat geeft ook aan dat als mensen goede foto's maken van details de herkenning ook beter wordt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Johan op den Dries op november 02, 2017, 12:32:54 pm
Jakobskruiskruid - Jacobaea vulgaris wordt getoond als Senecio jacobaea - Senecio jacobaea. Dus geen NL-naam.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op november 02, 2017, 13:49:02 pm
net een lokaal rondje (Oegsgeest ZH) gemaakt en meerdere planten via app gedetermineerd, volgens mij slechts 1 echte fout (Middelste teunisbloem is denk ik niet zeker vast te stellen, zie waarneming.nl, twijfel over Kleine leeuwentand), ; app kwam uit op Moeraszuring maar is volgens mij Bleek cypergras :https://waarneming.nl/waarneming/view/145567326  (https://waarneming.nl/waarneming/view/145567326)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op november 04, 2017, 17:12:15 pm
Misschien geen slecht idee om ook op n of andere manier te openbaren wlke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op november 04, 2017, 17:35:54 pm
wow, net even aantal foto's op mijn phone door de detector gehaald en allemaal goed, briljante app  :duim:

Dat willen we horen  :)

even een update, helaas toch een aantal keer verkeerde determinaties o.a. bij Vertakte leeuwentand (moest Streepzaad zijn), Melganzenvoet (was Uitstaande melde) en Vogelmuur (was Watermuur)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Alex Kwak op november 04, 2017, 17:45:56 pm
Misschien geen slecht idee om ook op n of andere manier te openbaren wlke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Dan lijkt het mij handiger om dt te melden...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op november 04, 2017, 21:50:38 pm
Misschien geen slecht idee om ook op n of andere manier te openbaren wlke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Behalve dat het aantal aanzienlijk is (250000) maakt het niet zo heel veel uit als een klein deel van de foto's verkeerd is gedetermineerd. Pas bij structurele fouten is het echt nodig er wat aan te doen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: aweggens op november 05, 2017, 17:29:19 pm
Ik ben niet iemand van de plantenkennis maar vindt ze altijd wel reuze interessant dus ben ik deze app ook even aan het testen geweest.
Nu zijn er een aantal fout gedetineerd zo bleek nadat ik ze  had gepload.
App: Echte kamille >> validator: Reukloze kamille
App: Ingesneden dovennetel >> Validator: Grote brandnetel

Nu dacht ik misschien is het een idee om de foute determinaties er automatisch uit te halen als ze zijn gevalideerd door in plaats van "soort waarneming": ObsMapp hier ObsIdentify er neer te zetten. er wordt vast gelogd wanneer de waarneming van soort wordt gewijzigd.

Mijn complimenten naar de makers van de app.

Groet,

Albert
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: sbr op november 05, 2017, 21:24:59 pm
tot nu toe geraak ik aan een dikke 90% juiste determinaties, ook onder rottige licht omstandigheden
hier en daar gaat de app in de mist - foto's ter controle doorgestuurd naar de voorgestelde url
heerlijk appje!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op november 05, 2017, 21:27:58 pm
Misschien geen slecht idee om ook op n of andere manier te openbaren wlke foto's nu precies gebruikt zijn om de software te trainen? Hier en daar staan er nog wel verkeerd gedetermineerde als goedgekeurd...

Behalve dat het aantal aanzienlijk is (250000) maakt het niet zo heel veel uit als een klein deel van de foto's verkeerd is gedetermineerd. Pas bij structurele fouten is het echt nodig er wat aan te doen.

Ik doelde meer op specifieke geslachten indien nodig. Voor sommige geslachten is het percentage goedgekeurde verkeerd gedetermineerde specimen absoluut niet te verwaarlozen. Sommige validatoren doen duidelijk aan vriendjespolitiek, andere keuren alles van iets meer bekende floristen klakkeloos goed. Bovendien heb je bij bomen en struiken bijvoorbeeld nog het fenomeen waarbij gekapte rommel, zaailingen en wortelopslag sterk afwijken, en laat floristen nu net dol zijn op dergelijke rommel etcetera.
Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op n of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op november 06, 2017, 13:15:12 pm
Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op n of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik doelde meer op specifieke geslachten indien nodig. Voor sommige geslachten is het percentage goedgekeurde verkeerd gedetermineerde specimen absoluut niet te verwaarlozen. Sommige validatoren doen duidelijk aan vriendjespolitiek, andere keuren alles van iets meer bekende floristen klakkeloos goed. Bovendien heb je bij bomen en struiken bijvoorbeeld nog het fenomeen waarbij gekapte rommel, zaailingen en wortelopslag sterk afwijken, en laat floristen nu net dol zijn op dergelijke rommel etcetera.

Je maakt een goed punt. Je kan het ook omdraaien en beeldherkenning gebruiken om twijfelgevallen te vinden.

Dit is echter niet iets wat zomaar even kan, validatoren moeten bij zo'n process betrokken worden.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op november 06, 2017, 16:14:04 pm
voor de statistieken doen alleen waarnemingen mee die via de route obsidentify->obsmapp zijn geupload naar Waarneming.nl
Dan krijg je dit https://waarneming.nl/herk_app_stats.php
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: JoGnet op november 25, 2017, 00:56:04 am
Gisteren (https://waarneming.nl/user/view/47395?from=2017-11-23&to=2017-11-23&g=10) en vandaag (https://waarneming.nl/user/view/47395?from=2017-11-24&to=2017-11-24&g=10) heb ik enkele planten door ObsIdentify-Plant laten determineren. Het was soms lastig om met mijn mobiele telefoon een goede foto te maken.

Ik kan bevestigen dat het 'gebruik' van twee foto's in de app, van de bloem(en) en enkele bladeren / een enkel blad (erg) goed werkt. Complimenten ! Ze zijn al alle zes door een validator goedgekeurd.

+1 voor de opmerking van fluitenier (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=412192.msg2168914#msg2168914) "... Bij het openen van de app krijg je ook nog die Gehakkelde aurelia te zien, dat is [...] verwarrend..."

Zie verder mijn ervaringen onder 'Problemen melden met de koppeling ObsIdentify en ObsMapp (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=405008.msg2175933#msg2175933)'. De samenwerking tussen ObsIdentify-Plant en ObsMapp verliep in mijn geval namelijk niet optimaal.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op november 25, 2017, 19:08:28 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/146125202 Vond de app een 100% Watercrassula (geen alternatieven werden gegeven) Het is toch echt een Sterrenkroos.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op december 01, 2017, 17:02:54 pm
Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op n of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik ben als Belgische admin wel benieuwd waar ik dat zien kan, liefst alle bij elkaar.  Meer voor deze start van de app, later zal het niet veel meer uit moeten maken hoe mensen aan een naam komen. 
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Alex Kwak op december 01, 2017, 17:11:29 pm
Het zou inderdaad interessant zijn mocht bij ingevoerde waarnemingen op n of andere manier kenbaar gemaakt kunnen worden dat de identificatie via ObsId gebeurde.

Dat kunnen de admins al zien.

Ik ben als Belgische admin wel benieuwd waar ik dat zien kan, liefst alle bij elkaar.  Meer voor deze start van de app, later zal het niet veel meer uit moeten maken hoe mensen aan een naam komen.

Dat zie je aan de _ID_ , zie foto.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op december 01, 2017, 17:53:48 pm
Ok, bedankt.  Voor die ID moet ik een waarneming of foto aanklikken, toch?

Ik hoopte eigenlijk op een overzicht waar alle foto's die op die manier zijn ingediend bij elkaar gezet zijn. Ik denk dat Dirk dit ook bedoelt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op december 26, 2017, 14:49:13 pm
Ik heb de app uitgeprobeerd en hier een kleine review.

Eerst de planten die ik probeerde. De foto's die ik gebruikte zijn die van BlumeninSchwaben, die heb ik op mijn tablet gezet en kon ik dus makkelijk even 'lenen'.

Blauwe knoop bloem = ok
Zevenster hele plant = ok
Maretak besjes = onzekere Trosbosbes
Groot blaasjeskruid bloem = ok
Witte klaverzuring hele plant = ok
Bosmuur hele plant = ok
Dagbloem bloem = zekere Bonte krokus
Waterviolier bloem = ok
Blauw walstro hele plant = zekere Liggende vleugeltjesbloem
Japanse duizendknoop hele plant  = ok
Stekelnoot vrucht = zekere Welriekende agrimonie
Naaldenkervel vruchten = ok
Cipreswolfsmelk hele plant = ok
Straatwolfsmelk hele plant = zekere Postelein
Kogelbloem hele plant = zeker Zandblauwtje
Overblijvende ossentong hele plant = ok
Bont kroonkruid hele plant = ok
Hele plant Kleine maagdenpalm = ok

66% (12 op 18) is dus juist benoemd.

Voor Dagbloem is even de vraag of de plant in het arsenaal van de te vergelijken soorten zit. Ik vermoed van niet. Het is daarom aan te bevelen alle planten waar referentiefoto's van zijn ook mee te nemen.

Hoe de app aan Trosbosbes komt bij een afbeelding van witte besjes is even de vraag. Mogelijk zijn de ronde bloemen van Trosbosbes het gevolg?

Zandblauwtje lijkt van afstand zeker op Kogelbloem en ik kan me ook wel vergissingen herinneren in dat opzicht van waarnemers. De vraag is ook of de wel inheems voorkomende Kogelbloem in Belgi ook in de app zit.  Blauwe knoop doet de app wel ok trouwens.

De straatwolfsmelk heeft duidelijke vlekken op het blad en zou zo herkenbaar moeten zijn, maar kennelijk lukt dit de app niet en er wordt Postelein gesuggereerd. Dit doet vrezen voor de identifiactie van alle liggende vegetatieve planten.

De vrucht van de stekelnoot is anders van vorm en heeft ook veel meer stekels, dus de suggestie Welriekende agrimonie zit toch wel redelijk ver van de oplossing. Een willekeurige groene stekelige vrucht geeft een zelfde resultaat?

Natuurlijk had de app 2/3 goed en ontstijgt daarmee duidelijk beginnersniveau, maar de 1/3 fouten zijn relatief ver naast de oplossing en gaan de waarnemer ook niet direct helpen. Toch 'weet' de app vrij moeilijkere soorten schijnbaar moeiteloos op naam te krijgen. Neem de Bosmuur. Dat is een lastige plant vanwege gelijkenis met Watermuur. De app rekent daar mee af.

Ik heb nog geprobeerd referentiefoto's (een optie in de app) te downloaden, maar dit mislukte.

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op december 26, 2017, 20:30:58 pm
Bedankt voor je uitgebreide review.

60-70% is wat ik ook krijg op de validatie database die ik gebruik.

Misschien is het goed te vermelden dat de betrouwbaarheid behoorlijk omhoog gaat als je meerdere foto's van dezelfde plant maakt.

De referentie foto's ontbreken nog in de plantenversie. Ik ga die volgend jaar toevoegen als ik bij Naturalis verder aan de herkenningstechnologie en de app ga werken.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 08, 2018, 20:53:31 pm
Er staat een nieuwe bta klaar van ObsIdentify voor planten:

v0.9.42
------------
* Versie met meer plantensoorten (2200+), waaronder mossen
* Soortinformatie van soortenbank.nl gentegreerd
* Soortinformatie nu ook bereikbaar via soortenlijst
--------------

Aanmelden voor bta kan via https://play.google.com/apps/testing/org.obsidentify.recognition_p_bnl.

De app waarschuwt dat deze groot is bij downloaden, alhoewel de app maar ca. 10 MB groter is dan eerst (105 MB ipv 95 MB). De reden dat de app zo groot is dat de herkenning en soortinformatie offline ook beschikbaar zijn.

Enkele opmerkingen:
* Referentiebeelden zijn niet opgenomen in de applicatie maar kunnen los opgehaald worden via het download knopje rechts bij de soortinformatie
* Mossen is een lastige soortgroep, de herkenning zal zeker niet altijd perfect zijn, maar ik kwam er een eind mee.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2018, 16:42:17 pm
ik was al tester, moet ik mij toch weer aanmelden?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 09, 2018, 17:38:33 pm
ik was al tester, moet ik mij toch weer aanmelden?

Nee, als het goed is niet.

Je zou een update moeten binnen krijgen, en als het startscherm 0.9.42 aangeeft dan zit je goed.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2018, 18:49:10 pm
Ik heb hem. Jammer nog steeds een vlinder op splash scherm
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 09, 2018, 18:58:36 pm
Ik heb hem. Jammer nog steeds een vlinder op splash scherm

Tis een beta, ga nou eerst maar eens de inhoud testen  ;)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 09, 2018, 22:23:37 pm
Het is al donker
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 10, 2018, 08:40:01 am
De eerste schotelkorst (?) wordt een zeealsem
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 10, 2018, 08:59:08 am
Ah hmm. De korstmossen zitten hier niet bij, alleen de gewone mossen. Wel een goed punt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 11, 2018, 08:27:53 am
een paar mossen geprobeerd gisteravond, maar ik heb daar (nog) geen vertrouwen in.
de planten werken prima de interface is iets rustiger.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op april 15, 2018, 20:49:43 pm
Deze ging nog niet goed. Geen fantastische foto's voor herkenning (er zijn 2 nauw verwante en sterk gelijkende soorten) maar het wekt natuurlijk verkeerde verwachtingen als de App 100% herkenning aan geeft. https://waarneming.nl/waarneming/view/153984647
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 15, 2018, 21:11:43 pm
Deze ging nog niet goed. Geen fantastische foto's voor herkenning (er zijn 2 nauw verwante en sterk gelijkende soorten) maar het wekt natuurlijk verkeerde verwachtingen als de App 100% herkenning aan geeft. https://waarneming.nl/waarneming/view/153984647

Het is niet goed als de app 100% aangeeft bij soorten die gemakkelijk door elkaar gehaald kunnen worden. Maar het is helaas niet heel gemakkelijk op te lossen, behalve door uitgebreide kenmerken toe te voegen aan de app. In de beta is daar een start mee gemaakt door de informatie van soortenbank.nl mee te nemen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Johan op den Dries op april 17, 2018, 19:06:41 pm
Deze ging nog niet goed. Geen fantastische foto's voor herkenning (er zijn 2 nauw verwante en sterk gelijkende soorten) maar het wekt natuurlijk verkeerde verwachtingen als de App 100% herkenning aan geeft. https://waarneming.nl/waarneming/view/153984647
Het is mijn waarneming geweest. na de 1e foto stond ie op 75% zekerheid. na de 3e foto op 100%.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 18, 2018, 20:30:15 pm
Deze ging nog niet goed. Geen fantastische foto's voor herkenning (er zijn 2 nauw verwante en sterk gelijkende soorten) maar het wekt natuurlijk verkeerde verwachtingen als de App 100% herkenning aan geeft. https://waarneming.nl/waarneming/view/153984647
Het is mijn waarneming geweest. na de 1e foto stond ie op 75% zekerheid. na de 3e foto op 100%.

Ah dat is ook belangrijke informatie. Bij meerdere foto's kan het zijn dat de zekerheid iets meer verhoogt dan juist zou zijn. Ik ga er over nadenken.

Ik zal bij een versie ook de zeldzaamheid vermelden met de boodschap dat je even extra goed de kenmerken checkt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: marcel234 op april 25, 2018, 22:44:15 pm
[Uploaden mislukt. Onbekende reden. Server down]
Ik kan geen fotos met de plantapp uploaden. De Anna Pawlona boom gaat niet zo goed voor een atypisch exemplaar...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 26, 2018, 07:46:08 am
[Uploaden mislukt. Onbekende reden. Server down]
Ik kan geen fotos met de plantapp uploaden. De Anna Pawlona boom gaat niet zo goed voor een atypisch exemplaar...
Gaat je opmerking wel over obsidentify ?
in Obsidentify worden geen foto`s naar een server geupload voor de identificatie, dat gebeurt op je smartphone zelf
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: marcel234 op april 26, 2018, 09:46:21 am
Obsidenty voor planten. Het is een ander proces. Ik denk dat het verstandiger is om te wachten op een reactie van Laurens.

[de insect melding zit er ook nog in)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 26, 2018, 10:06:35 am
Het is een ander proces. Ik denk dat het verstandiger is om te wachten op een reactie van Laurens.

Hoi Marcel,

Ik denk dat het om de "upload voor analyse" knop gaat?

Dat is een onderdeel van de ontwikkel versie om rare herkenningen te melden. De server die die meldingen ontvangt staat inderdaad uit. Als er behoefte aan is kan ik die weer aanzetten, maar ik heb weinig klachten gehad de afgelopen tijd :)

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: marcel234 op april 26, 2018, 10:07:25 am
Yep, zo zal ie wel heten. Nou, dan werkt de foutmelding. :-)

Klimop, Goudbes, Salchinese duizenknoop, Anna PAwlonaboom worden door elkaar gehaald door de app. Hoe kan ik die melden als de server down staat?
 Het is wel logisch dat je geen klachten krijgt als de server uitstaat, denk je niet?

Ik denk dat de admins het wel zullen waarderen als de server weer aan gaat...
Ze kunnen geen waarnemingen wissen dus noodzakelijk is die server niet..
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: marcel234 op april 26, 2018, 10:54:29 am
Hoe loopt het proces als de server achter de ''upload voor analyse"-knop niet werkt?
Ik heb ze geupload naar waarneming.nl maar voorschreidend inzicht zegt me dat het misschien niet de handigste manier is.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 26, 2018, 12:12:11 pm
Hoe loopt het proces als de server achter de ''upload voor analyse"-knop niet werkt?
Ik heb ze geupload naar waarneming.nl maar voorschreidend inzicht zegt me dat het misschien niet de handigste manier is.

Je kan me een screenshot sturen van de output van de app als de server het niet doet.

Maar even ter verduidelijking: ObsIdentify is een hulpmiddel bij determineren, je wordt als waarnemer geacht zelf mee te denken en kenmerken te checken.

Zeker als de betrouwbaarheid die ObsIdentify aangeeft laag is of als een plant zeldzaam is, is dat extra belangrijk.

Overigens is het af te raden om bladeren uit hun context te halen (te plukken), zowel voor beeldherkenning als voor de validatoren. Iets wat Niels ook al aangeeft.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 26, 2018, 12:27:34 pm
De upload voor analyse server doet het inmiddels weer, dus foute determaties van ObsIdentify graag daarheen
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: krismaes op april 29, 2018, 15:06:16 pm
Paarse schubwortel staat niet in de lijst en wordt dan ook niet herkend.
Wordt die later nog toegevoegd ?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 30, 2018, 08:25:02 am
Paarse schubwortel staat niet in de lijst en wordt dan ook niet herkend.
Wordt die later nog toegevoegd ?

Bedankt voor de melding. Ik zet hem op de lijst met aanpassingen voor een volgende versie.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 01, 2018, 10:39:53 am
Paarse schubwortel staat niet in de lijst en wordt dan ook niet herkend.
Wordt die later nog toegevoegd ?

Bedankt voor de melding. Ik zet hem op de lijst met aanpassingen voor een volgende versie.

Ik heb even de Paarse Schubwortel gecheckt, deze zit in de komende versie er wel in. In de bta versie van de app is de soort ook al beschikbaar (+ andere zeldzamere soorten en mossen).

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 07, 2018, 11:29:29 am
Die Paarse schubwortel en zo'n 400 andere planten heb ik eens in een lijstje gezet voor het toevoegen aan de app.  https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=412608.msg2170286#msg2170286

Waarom in een herkenningsapp onderscheid tussen inheems en uitheems wordt gemaakt is mij trouwens niet duidelijk. Het gaat toch zuiver om herkenning ?  Ik pleit er nogmaals voor om gewone alle plantensoorten (incl. waarnemingen.be) waar genoeg foto's van zijn goedgekeurd toe te voegen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 09, 2018, 16:07:24 pm
Die Paarse schubwortel en zo'n 400 andere planten heb ik eens in een lijstje gezet voor het toevoegen aan de app.  https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=412608.msg2170286#msg2170286

Waarom in een herkenningsapp onderscheid tussen inheems en uitheems wordt gemaakt is mij trouwens niet duidelijk. Het gaat toch zuiver om herkenning ?  Ik pleit er nogmaals voor om gewone alle plantensoorten (incl. waarnemingen.be) waar genoeg foto's van zijn goedgekeurd toe te voegen.

In de volgende versie (al in beta, release in dagen) wordt er geen willekeurig onderscheid meer gemaakt tussen inheems en uitheems. Een dekking van de Belgische soorten volgt spoedig daarna.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 09, 2018, 19:50:44 pm
 :duim: :duim: :duim:
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: krismaes op mei 11, 2018, 08:52:33 am
Staat zompvergeet-mij-nietje (Myosotis laxa) ergens op een lijst om toe te voegen, of zijn daar gewoon te weinig goedgekeurde waarnemingen van ?
Probleem is dat de app nu altijd moerasvergeet-mij-nietje determineert, ook als dat niet zeker is.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 11, 2018, 09:41:51 am
Staat zompvergeet-mij-nietje (Myosotis laxa) ergens op een lijst om toe te voegen, of zijn daar gewoon te weinig goedgekeurde waarnemingen van ?
Probleem is dat de app nu altijd moerasvergeet-mij-nietje determineert, ook als dat niet zeker is.

zompvergeet-mij-nietje zit in de volgende versie erbij!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: krismaes op mei 11, 2018, 11:16:14 am
Ik ben wel benieuwd hoe de app moeras en zomp gaat onderscheiden.  :blink:
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 11, 2018, 11:23:04 am
Ik ben wel benieuwd hoe de app moeras en zomp gaat onderscheiden.  :blink:

Waarschijnlijk niet, maar de nieuwe app heeft soortinformatie offline geintegreerd dus dan kan je zelf goed checken met de kenmerken.

Als je avontuurlijk bent kan je trouwens de nieuwe planten app al in beta gebruiken: https://play.google.com/apps/testing/org.obsidentify.recognition_p_bnl.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: sbr op mei 12, 2018, 21:47:04 pm
vandaag de nieuwe beta-versie getest, lijkt aardig goed te werken, we komen alleen in ruzie bij rietorchis/brede orchis, de andere plantjes gaan goed
puik werk!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 12, 2018, 22:56:17 pm
vandaag de nieuwe beta-versie getest, lijkt aardig goed te werken, we komen alleen in ruzie bij rietorchis/brede orchis, de andere plantjes gaan goed
puik werk!

dank!
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op mei 13, 2018, 15:31:38 pm
ben op zich tevreden met de app maar als ik een waarneming met foto's naar obsmapp stuur dan klopt heel vaak de locatie niet; is dit een bekend probleem of is dit te verbeteren met de instellingen ?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 13, 2018, 15:45:41 pm
ben op zich tevreden met de app maar als ik een waarneming met foto's naar obsmapp stuur dan klopt heel vaak de locatie niet; is dit een bekend probleem of is dit te verbeteren met de instellingen ?

Dat ligt er aan welke versie je gebruikt. De allerlaatste beta [0.9.45 (72)] zou dat probleem niet meer moeten hebben.

Ik verwacht dat die versie volgende week als een publieke (niet beta) release komt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op mei 13, 2018, 22:11:07 pm
ben op zich tevreden met de app maar als ik een waarneming met foto's naar obsmapp stuur dan klopt heel vaak de locatie niet; is dit een bekend probleem of is dit te verbeteren met de instellingen ?

Dat ligt er aan welke versie je gebruikt. De allerlaatste beta [0.9.45 (72)] zou dat probleem niet meer moeten hebben.

Ik verwacht dat die versie volgende week als een publieke (niet beta) release komt.

laatste versie op m'n Samsung S7 gezet en getest, iets beter dan de vorige versie maar helaas nog steeds een aantal keer verkeerde locaties: vb mijn waarneming van vandaag om 17:52 staat goed maar die van 17:54 (zelfde locatie) staat opeens een stuk verder. weet niet wat de beste instellingen zijn voor de smartphone  en voor de app om dit probleem te minimaliseren maar in mijn geval is het probleem dus nog niet opgelost...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 14, 2018, 09:23:11 am
Een kennis heeft de app in mijn aanwezigheid veel gebruikt en we zijn erg tevreden behalve over vegetatieve planten. De uitkomsten lijken dan toch redelijk random. De suggesties voor blad van Hop en Kruidvlier kwamen niet in de buurt.  Heeft dit te maken met het aantal goedgekeurde / uitgekozen foto's van de bladeren van planten?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 14, 2018, 09:43:19 am
Een kennis heeft de app in mijn aanwezigheid veel gebruikt en we zijn erg tevreden behalve over vegetatieve planten. De uitkomsten lijken dan toch redelijk random. De suggesties voor blad van Hop en Kruidvlier kwamen niet in de buurt.  Heeft dit te maken met het aantal goedgekeurde / uitgekozen foto's van de bladeren van planten?

Ja, dat is het antwoord. Het is zo dat vegetatieve planten iha lastiger zijn dan bloeiende, maar ook het feit dat er minder foto's worden gemaakt in de vegetatieve toestand helpt niet mee.

Ik ben van plan me in de tweede helft van dit jaar te richten op de huidige zwaktes in de herkenning en mogelijkheden om die eventueel actief aan te pakken (in de zin van meer data toevoegen of verzamelen).

Toevoeging : bij vegetatieve planten is het vaak nuttig om ook een overzichtsfoto toe te voegen, maar misschien deden jullie dat al.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op mei 14, 2018, 10:24:54 am
deze ging prima https://waarneming.nl/foto/view/16184548
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op mei 14, 2018, 12:12:12 pm
welke waarde kan je het beste instellen bij "benodigde GPS nauwkeurigheid" ?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op mei 14, 2018, 13:37:38 pm
100 is default. alles staat of valt met de locatie instellingen van je smartphone. Die moeten zo precies mogelijk staan.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peter van santbrink op mei 14, 2018, 13:42:15 pm
100 is default. alles staat of valt met de locatie instellingen van je smartphone. Die moeten zo precies mogelijk staan.

die heb ik inderdaad op hoge precisie staan; ga deze week eens goed kijken waar/wanneer het bij mij fout gaat wat betreft de GPS; heb Samsung S7 dus die is al een paar jaartjes oud  ;)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 15, 2018, 10:17:11 am
Een kennis heeft de app in mijn aanwezigheid veel gebruikt en we zijn erg tevreden behalve over vegetatieve planten. De uitkomsten lijken dan toch redelijk random. De suggesties voor blad van Hop en Kruidvlier kwamen niet in de buurt.  Heeft dit te maken met het aantal goedgekeurde / uitgekozen foto's van de bladeren van planten?

Ja, dat is het antwoord. Het is zo dat vegetatieve planten iha lastiger zijn dan bloeiende, maar ook het feit dat er minder foto's worden gemaakt in de vegetatieve toestand helpt niet mee.

Ik ben van plan me in de tweede helft van dit jaar te richten op de huidige zwaktes in de herkenning en mogelijkheden om die eventueel actief aan te pakken (in de zin van meer data toevoegen of verzamelen).

Toevoeging : bij vegetatieve planten is het vaak nuttig om ook een overzichtsfoto toe te voegen, maar misschien deden jullie dat al.

Dat laatste hebben we niet ook gedaan. Alleen een heel blad of enkele en daar dan wel verschillende van.  We zullen het de volgende keer ook proberen met een overzichtsfoto.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 22, 2018, 09:04:13 am
Er is een nieuwe bta voor planten: 0.9.46 (73):

-----------
- Oplossing voor verkeerde locatie in sommige gevallen
- Oplossing voor crashes tijdens opstarten
-----------

Indien dit de locatieproblemen oplost dan wordt dit de nieuwe publieke release.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op mei 29, 2018, 13:17:10 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/157465961
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 29, 2018, 16:54:08 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/157465961

Hey Hinko, wat is het probleem hier precies? Dat de herkenning verkeerd is? Of dat de waarnemer de app zonder zelf te checken gelooft?

Voor dat laatste geldt dat in de nieuwste versie van de app mensen gevraagd wordt kenmerken te checken bij zeldzame planten. Voor een groot deel van de planten zitten deze kenmerken ook in de app.

Ondersoorten zitten trouwens nu niet in de app dus gevlekte rietorchis had niet correct herkend kunnen worden door de app.

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 09, 2018, 17:12:46 pm
Soms is het het beste als ook de herkenning van de app op .... spec.  (bijvoorbeeld Epipactis spec.) uitkomt. Bij de nachtvlinders is me dit al eens gebeurd (.... spec.) en dat is toch heel fijn en vaak ook een nuchtere oplossing.

Moeten admins foto's van bijvoorbeeld Epipactis spec. als determinerend aanmerken om die optie ook te tonen tussen de suggesties?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Laurens Hogeweg op juli 10, 2018, 08:49:33 am
Soms is het het beste als ook de herkenning van de app op .... spec.  (bijvoorbeeld Epipactis spec.) uitkomt. Bij de nachtvlinders is me dit al eens gebeurd (.... spec.) en dat is toch heel fijn en vaak ook een nuchtere oplossing.

Moeten admins foto's van bijvoorbeeld Epipactis spec. als determinerend aanmerken om die optie ook te tonen tussen de suggesties?

Ik ben begonnen met het maken van een lijst van soort(cluster)s waarin aangegeven wordt of deze wel/niet in de beeldherkenningssoftware moet worden opgenomen. Om deze lijst te maken is een flinke klus en grotendeels handwerk dus dat duurt even.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 10, 2018, 11:24:51 am
Mogelijk kunnen admins hier een rol in spelen?  De vraag is even welke criteria je hanteert bij de keuze van die lijst.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 13, 2018, 16:45:27 pm
Op de Belgische site staan meer dan 900 foto's van (correct gedetermineerde) Amandelwilg, doch kan de software kennelijk geen begin maken van de determinatie ervan, hoe valt dit te verklaren? Is daar op n of andere manier aan te verhelpen (bijvoorbeeld door het inladen van andere foto's)?
Edit: het lukt kennelijk wel nogal vaak als er mannelijke katjes aan hangen, wat nogal spectaculair is.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 13, 2018, 17:16:09 pm
Vreemd genoeg slaagt de software er dan wel weer in Salix purpurea aan het blad te herkennen, maar niet aan de katjes, die nochtans bijzonder karakteristiek zijn (nergens mee te verwarren, in tegenstelling tot katjes van S. triandra).
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 14, 2018, 11:36:16 am
Beste Dirk,
Dat programma determineert natuurlijk niet, maar vergelijkt en gokt naar een naam. Best guess..  Handig voor iemand die het echt niet weet of open staat voor een andere suggestie.

Als je invloed wilt hebben op het proces moet je waarschijnlijk zeer uitgesproken foto's als determinerend aanduiden. Ik meen te hebben begrepen dat juist die als vergelijkingsmateriaal worden gebruikt.  De kans dat de software iets fout doet is altijd aanwezig, ook al komt er een percentage van waarschijnlijkheid de 90% uit. Dat ze het wel goed heeft is ook een kans en in een aantal gevallen dat je denkt dat het echt niet kan dat het programma het weet (maar toch juist heeft!), kan het waarschijnlijk ook niet.  Mens gaat toch boven machine.

Bittere wilg is 1 de enige (?) met tegenoverstaande blauwige bladeren, dus allicht is dat toch inderdaad met die software goed te gokken. De katjes hebben misschien een goede foto nodig? Of ze lijken in kleur op andere katjes? Of er zijn dus geen goede foto's van geselecteerd?

Een frontale foto van een bloem van Bleeksporig bosviooltje is niet met enige zekerheid als Bleeksporig te benoemen en dat doet de app toch wel.  Vind ik ook prima, want de kans dat het juist is, is meer dan 50%: Bleeksporig bosviooltje is algemener... Voor iemand die in eerste instantie niet weet dat het een bosviooltje is, is zo'n suggestie natuurlijk al heel fijn en voor een admin ook, omdat er al in een richting is meegedacht.  Je kunt er dan makkelijker iets bijschrijven als admin.

Bij veel witte schermbloemen is het veel duidelijker steeds een gok omdat je merkt dat de software er vaak naast zit. Dat komt natuurlijk omdat die veel op elkaar lijken en de foto's vaak maar vaag het blad tonen. Ook grassen (veel soorten die op elkaar lijken) kan de app niet of nauwelijks goed benoemen heb ik gemerkt.  Een soort als Puntwederik doet de app wel heel vaak juist en dat geeft dan weer meer vertrouwen in de opzet. Kennelijk is die soort toch makkelijk van Grote wederik te onderscheiden aan de hand van de foto's.

Gebruik het als hulpmiddel en niet als een te weerleggen waarheid. Sommige waarnemers gaan in discussie en schrijven min of meer dat de app het beter weet. Mogen ze denken, ik denk van niet.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 14, 2018, 13:44:21 pm
Jazeker.
Is wel interessant om dat eens te testen. Met Katwilg weet hij ook totaal geen raad (of die nu bloeit of niet), het lijkt een beetje op een loterij.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juli 14, 2018, 19:17:05 pm
De app gokt niet. Ddie bepaalt zijn selectie aan de hand van door validatoren goedgekeurde foto's.
Het zou zo maar kunnen dat daar ook wel wat blauwe ogen validaties tussen zitten. Verder is zelden 1 foto genoeg.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 14, 2018, 21:38:24 pm
Ok, het is een (kans-)berekening op basis van manueel gekeurde foto's. Dat blijft een afgeleide van menselijk 'zeker weten' en dus is het voor mij gokken. Val aub niet over dat woord, mogelijk is er ook een betere term voor te bedenken.  Bijvoorbeeld 'suggestie geven'.

Voor de duidelijkheid: Elke hulp is welkom en als de app-suggestie goed blijkt te zijn helemaal.

Ik noemde wat voorbeelden waaruit blijkt dat die suggesties vaak niet juist zijn. Bijvoorbeeld witte schermbloemen en grassen (vooral die met een open bloeiwijze). Dirk noemde de wilgen. Het is ook niet realistisch te verwachten dat je planten kunt benoemen die je in het veld met een loep moet afspeuren naar haartjes, klieren, naaldjes etc.  Dat die app toch een suggestie doet bij dergelijke soorten kan dan liggen aan de foto's die we goedkeurden als admin, of gewoonweg dat de app natuurlijk niet weet welke tweelingsoort er is en zeker niet als er net niet genoeg foto's van die tweelingsoort zijn goedgekeurd.

Voor mij is de oorzaak van een 'fout' van de app dus gokken, maar ik help graag mee om de app nog accuratere suggesties te laten doen.

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Auratus op juli 15, 2018, 23:02:41 pm
ObsIdentify maakte van deze Pastinaak een Oostenrijkse Kers.

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=431763.msg2242609#msg2242609
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juli 16, 2018, 08:37:09 am
voor de goede orde. Planten zijn blijkbaar erg moeilijk voor de herkennnings software.
Bij mijzelf gaat 1 op 10 planten herkenningen de mist in de overige 9 zijn gewoon goed.
Bij het gebruik van de herkenningssoftware om waarnemingen te valideren blijkt voor planten geen goede resultaten te geven.
 Vrijwel geen enkele waarneming komt boven het waarschijnlijkheids percentage van 90%
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op juli 16, 2018, 12:15:04 pm
m.i. moet nog wat beter gecommuniceerd worden dat de app slechts een hulpmiddel is. bijv. https://waarneming.nl/waarneming/view/159942931

verschil tussen mobiele app en online versie is ook niet handig: https://waarneming.nl/waarneming/view/159942935
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op juli 18, 2018, 21:47:35 pm
de app geeft opvallend vaak zeer zeldzame soorten als suggestie. bijv. https://waarneming.nl/waarneming/view/159988222
Deze worden dan helaas klakkeloos overgenomen door de waarnemers.
vaak hebben deze zeer zeldzame soorten een zeer beperkte verspreiding, kan dat niet als extra criterium meegenomen worden in de app? zou zeer veel onzinnige determinaties schelen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 19, 2018, 11:34:15 am
Is het een idee om de gebruiker te kunnen laten instellen of ze de keuze willen beperken tot (vrij) algemene soorten? 

Of dit nuttig is, is trouwens de vraag. Het is namelijk niet moeilijk om een zeldzame plant te vinden. In bepaalde biotopen bestaat de vegetatie voornamelijk uit zeldzame soorten.  En in bepaalde regio's zijn zeldzame soorten algemeen te noemen.  Bijvoorbeeld het rapunzelklokje; https://waarneming.nl/soort/info/2389
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juli 19, 2018, 13:10:57 pm
de app vooral niet beperken.
zo missen we straks nog een echte ontdekking.
wat wel veel strenger mag is het doorzetten naar een zekere waarneming.
Aan de webinterface kant heb ik dat in de hand en is die zeer streng afgeteld. Alles tussen 60% - 90% is 'onzeker' , daaronder 'server weet het niet'
of dat in obsmapp of de identify app geregeld zou moeten worden weet ik niet
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 20, 2018, 00:01:26 am
Ik moet er wel bijzeggen dat m'n opmerkingen op de vorige pagina betrekking hebben op de functie 'controleer determinatie' die in alle stilte is toegevoegd. Kennelijk is dat nog iets anders (geeft alleszins andere resultaten), ik had daar geen flauw benul van.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 21, 2018, 11:27:22 am
de app vooral niet beperken.
zo missen we straks nog een echte ontdekking.
wat wel veel strenger mag is het doorzetten naar een zekere waarneming.
Aan de webinterface kant heb ik dat in de hand en is die zeer streng afgeteld. Alles tussen 60% - 90% is 'onzeker' , daaronder 'server weet het niet'
of dat in obsmapp of de identify app geregeld zou moeten worden weet ik niet

Dat vind ik dan weer jammer. Onder de 60% krijg je toch ook suggesties die vaak erg in de richting zitten en je dus op weg helpen. Of ze zijn gewoon toch juist. Als admin (check determinatie) heb ik er profijt van omdat ik uit de suggestie de naam kan knippen en plakken (mij maakt het percentage niet uit dan, ik weet er hopelijk genoeg van om te beoordelen of die suggestie klopt) en als waarnemer dus het voordeel dat ik ergens mee verder kan, ook al is het niet boven de 60%.  Het viel me al op dat ik recent relatief vaak 'server weet het niet' te zien krijg en dat verbaasde me al. Als waarnemer moet ik me dus toch tot de apps wenden wil ik onder de 60% ook een suggestie krijgen , maar daar zitten dan sommige soortgroepen niet in (sprinkhanen, kevers etc.).

Ik zou 'server weet het niet' minder streng maken.  De kritiek die nu op herkenning wordt gespuid is vooral gebaseerd op de weinige 'totale missers' (die trouwens vaak ook redelijk te verklaren zijn) en niet op de vele gemakken die de herkenning (ook voor admins) met zich meebrengt.  Mij maakt een 'fout' van de herkenning door de computer echt TOTAAL niet uit, want de waarnemer kon het ofwel zelf niet vinden en/of kennelijk zelf niet beoordelen of het fout was. Voor de admin blijft in dat geval het werk hetzelfde. Wat de app wel goed doet (= 70-80%) betekent 70-80 procent minder werk voor de admins...  Als je alleen 60% zekerheid of meer gebruikt, hoeveel daalt dan de prestatie van de app op de totale herkenning ?

Hypotheseberekening:

(1-100% zekerheid): 100 foto's ; 10 niet te herkennen ; 90 benoemd (1-100% zekerheid) : 70% juist  (=63 juist benoemd)
(60% of meer zekerheid): 100 foto's; 30 niet te herkennen ; 70 benoemd (60-100% zekerheid) : 80% juist  (=56 juist benoemd)

Stel dat dit voorbeeld klopt, dan kies ik voor het eerste. Let er ook op dat mensen ook met een suggestie meer kunnen dan klakkeloos overnemen. Het verschil tussen 90 en 70 benoemd op honderd is dus net zo belangrijk.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juli 21, 2018, 15:34:09 pm
Als je een lager percentage toelaat heb je ook een grotere kans op zeer verkeerde suggesties.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 21, 2018, 19:20:49 pm
Die kans heb je altijd, ook bij 60% en hoger.  Het gaat erom dat een waarnemer hulp wil bij iets dat hij/zij niet weet.  En die hulp komt er nu vaker niet door een beknotting tot 60% of meer 'kans op succes'.

Waarom trouwens niet 40% of 45% of 50% ? Of als je echt alleen maar 'zekerheid' wilt: 80% en hoger?  Welke beknotting je ook toepast, het gaat fouten echt niet uitsluiten. Wel de wil om die herkenning te gebruiken. Ik drukte als admin nu ook al minder op 'check determinatie' want in veel gevallen waar er eerst zeker wel een antwoord kwam, doet de server het opeens niet meer.   Dat gaat een stille dood sterven zo.



Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: HPM op juli 21, 2018, 19:49:05 pm

Die kans heb je altijd, ook bij 60% en hoger.  Het gaat erom dat een waarnemer hulp wil bij iets dat hij/zij niet weet.  En die hulp komt er nu vaker niet door een beknotting tot 60% of meer 'kans op succes'. ...
...
Met foute suggesties die door leken klakkloos worden overgenomen schiet je ook niet op.
Een paar oude waarnemingen van mij die ik eerder al door de molen haalde heb ik opnieuw gedaan en ik was blij te zien dat ze nu een 'server weet het niet' krijgen. Nog niet goed natuurlijk voor al correct gedetermineerde waarnemingen, maar dat vind ik altijd nog beter dan de onzinsuggesties die eerder werden gedaan.

Door als admin de ap te gebruiken maak je je ondergeschikt aan de ap en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 22, 2018, 15:38:06 pm
Met foute suggesties die door leken klakkloos worden overgenomen schiet je ook niet op.

Nee, met foute suggesties schiet ik niets op. Maar onder de 60% zekerheid zitten nog steeds veel goede suggesties. En die wil ik dat de waarnemers maximaal kunnen benutten. Iedere goede suggestie betekent voor mij minder werk als admin en een waarnemer is direct geholpen.


Door als admin de ap te gebruiken maak je je ondergeschikt aan de ap en dat lijkt me nou juist niet de bedoeling

Ik wil het nog wel een keer uitleggen, want hier gaat weer wat mis aan interpretatie.  Ik gebruik de online mogelijkheid 'check determinatie' die admins in een bepaald adminscherm kunnen gebruiken om snel de naam over te kunnen nemen als de herkenningssoftware er hetzelfde over denkt als ik in eerste instantie. Het is ook meteen een goede graadmeter wat die app kan en doet. En dat was ook onder de 60% veel goede suggesties geven. Dat is niet ondergeschikt maken aan, dat is nuttig gebruik van.

Dat geldt ook voor waarnemers. Die kunnen nuttig gebruik maken van online hulp. Ze kunnen de suggestie klakkeloos overnemen, ze kunnen er iets over opzoeken, ze kunnen het negeren. Waarnemers zijn geen domme schapen die je met allerlei slimmigheden moet beknotten in de mogelijkheden. Als de online-hulp nu zegt het niet te herkennen, weet hij het in misschien 50% van de gevallen toch nog eigenlijk wel (met minder zekerheid dus).

Ik zal de waarnemers aanraden zoveel mogelijk de app te gebruiken, want die geeft wel suggesties onder de 60% zekerheid.  Ik zou trouwens ook net een percentage onder de 60% langskomen voor de online 'adminhulp', dus misschien wordt de soep nog niet zo heet gegeten.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: krismaes op augustus 12, 2018, 16:55:15 pm
Obsidentify heeft wat problemen met deze duizendknoop, met heel vreemde determinaties als resultaat.

[waarnemingen verwijderd]
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op augustus 12, 2018, 19:58:01 pm
Obsidentify heeft wat problemen met deze duizendknoop, met heel vreemde determinaties als resultaat.

https://waarnemingen.be/waarneming/view/161230855

https://waarnemingen.be/waarneming/view/161230853
lees de eerste post even.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peterv op november 11, 2018, 11:56:37 am
paar foute beoordelingen vastgesteld bij witte waterlelie. App geeft 100% zeker witte waterlelie maar betreft witbloeiende vorm van een tuinwaterlelie (roze waterlelie).

ook een paar verkeerde beoordelingen bij bramen, app geeft bijvoorbeeld hazelaarbraam terwijl dit gewone+hazelaarbraam zou moeten zijn. Aangezien er bij bramen zoveel foto's nodig zijn van specifieke details acht ik de app sowieso niet in staat om deze groep betrouwbaar te beoordelen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: peterv op november 23, 2018, 08:14:25 am
ook een paar verkeerde beoordelingen bij bramen, app geeft bijvoorbeeld hazelaarbraam terwijl dit gewone+hazelaarbraam zou moeten zijn. Aangezien er bij bramen zoveel foto's nodig zijn van specifieke details acht ik de app sowieso niet in staat om deze groep betrouwbaar te beoordelen.
Afgelopen weken steeds meer fout gedetermineerde bramen gepasseerd waarbij de waarnemer aangaf dat de naam was ingegeven door obsidentify. Ik stel voor dat obsidentify geen bramen meer op soort benoemd maar zich beperkt tot braam spec.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op november 23, 2018, 08:40:52 am
Peter,
Goede suggestie, maar dat kan de app en de api nog niet.
Maar ongetwijfeld komt zo`n bramensoort met een laag waarschijnlijkheidspercentage uit de app/api en mensen moeten nog een beetje gestuurd worden dat ze in zo`n geval niet klakkeloos de naam moeten overnemen.
Als de app/api wel met een hoog percentage terug komt rijst de vraag of de waarnemingen wel terecht zijn goedgekeurd op Waarneming.nl.

app= de hele familie van obsidentify apps
api = de connectie tussen naturalis en waarneming.nl welke binnen de site wordt gebruikt voor foto herkenning/validatie
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: ejslootweg op maart 28, 2019, 15:26:32 pm
vandaag heeft obsidentify een paar planten bosboterbloem genoemd die heel weinig met bosboterbloem te maken hebben (bijv. deze vingerhelmbloem; https://waarneming.nl/waarneming/view/169164587 ). Van bosboterbloem zitten maar drie foto's in de database en de plant is uiterst zeldzaam. Het lijkt me beter om die uit de obsidentify lijst te houden op het moment.
groeten, Erik
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op maart 29, 2019, 08:42:06 am
In Belgi zijn genoeg foto's van Bosboterbloem genomen. https://waarnemingen.be/soort/photos/139070?from=1980-01-01&to=2019-03-29&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=0&page=2

Ik zie er geen tussen die verklaren dat de Vingerhelmbloem een Bosboterbloem genoemd wordt. Ik  laat in .be de plant nog wel in de autoherkenning meedoen en wacht het af.  Uit de app schrappen is misschien ook niet mogelijk?

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: ejslootweg op april 18, 2019, 10:43:12 am
afgelopen week zag ik weer een aantal waarnemingen waar obsidentify bosboterbloem suggereerde in het validatiescherm. Dit waren waarnemingen waar de waarnemer zelf wel de correcte naam bij de plant had gegeven. Had even moeten bijhouden bij welke waarnemingen dat was. Kan er nog geen patroon in ontdekken in ieder geval, het was een redelijk allegaartje aan soorten.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 18, 2019, 15:06:11 pm
een niet te begrijpen misser, ik zie werkelijk geen enkele relatie tussen die twee
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: ejslootweg op april 18, 2019, 17:49:53 pm
pinksterbloem als bosboterbloem: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456655
bostulp (correct ingevoerd) waarbij in validatiescherm door obsidentify bosboterbloem gesuggereerd wordt: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456308

Erik
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op april 18, 2019, 19:24:22 pm
Ik heb Laurens een berichtje gestuurd.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op april 19, 2019, 16:40:48 pm
pinksterbloem als bosboterbloem: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456655
bostulp (correct ingevoerd) waarbij in validatiescherm door obsidentify bosboterbloem gesuggereerd wordt: https://waarneming.nl/waarneming/view/170456308

Erik
Die eerste heb ik ook geprobeerd (met dezelfde foto's);

Dit is het resultaat:

Citaat
ObsIdentify is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus (29.1%). Probeer meer foto's toe te voegen of bestaande bij te snijden.

onzekere voorspellingen: (accepteren zal "zeker" uitvinken)
Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus
Slanke wikke Vicia tetrasperma subsp. gracilis
Pinksterbloem Cardamine pratensis
Hongaarse raket Sisymbrium altissimum

Er lijkt me dus niets aan de hand. Waarnemer kan nog altijd zelf kiezen en nazoeken.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 06, 2019, 12:11:26 pm
https://waarnemingen.be/waarneming/view/171697206

Voor 59% juist. Toch geeft invoer van diezelfde foto niet die suggestie.

Er komen er mogelijk niet toevallig meer binnen onder Kleine ereprijs die Veldereprijs zijn.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op mei 10, 2019, 00:00:51 am
https://waarnemingen.be/waarneming/view/171697206

Voor 59% juist. Toch geeft invoer van diezelfde foto niet die suggestie.

Er komen er mogelijk niet toevallig meer binnen onder Kleine ereprijs die Veldereprijs zijn.

Was me ook al opgevallen...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op mei 11, 2019, 12:31:52 pm
Erg irritant en ook duidelijk een gevolg van de beeldherkenningssoftware: plots komt Avondkoekoeksbloem nu voortdurend binnen met ondersoort 'alba'. Volgens de officile Franse flora bestaat die ondersoort niet. De beeldherkenning slaagt er zelfs niet in om Avondkoekoeksbloem van Dagkoekoeksbloem te onderscheiden. Het wordt dringend tijd dat er eens ergens overleg gepleegd wordt over die beeldherkenning voor planten want HET WERKT NIET.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 11, 2019, 17:19:07 pm
Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en Belgi van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Hinko op mei 19, 2019, 21:14:52 pm
Ik vind het een beetje onwenselijk dat allerlei onmogelijke zeldzaamheden als eerste optie worden gegeven. Bij deze waarneming gaat er in iig iets niet goed. Dit gedrag van waarnemers wordt ik als admin overigens ook niet blij van.
https://waarneming.nl/observation/172642772
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: migratorius op mei 20, 2019, 14:48:16 pm
afgelopen week zag ik weer een aantal waarnemingen waar obsidentify bosboterbloem suggereerde in het validatiescherm. Dit waren waarnemingen waar de waarnemer zelf wel de correcte naam bij de plant had gegeven. Had even moeten bijhouden bij welke waarnemingen dat was. Kan er nog geen patroon in ontdekken in ieder geval, het was een redelijk allegaartje aan soorten.
https://waarneming.nl/observation/172706248/
https://waarneming.nl/observation/172706237/

"Lgenpresse, Lgenpresse"  ;)

JanHein
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op mei 23, 2019, 17:28:30 pm
Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en Belgi van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.

Ik begrijp niet goed wat je suggereert, ik heb geen invloed op die automatische beeldherkenning. Ondertussen weeral een 'kleine ereprijs' waarover de waarnemer dan nog moeilijk ging doen. En het bljft onmogelijk om verkeerde validaties door de beeldherkenning ongedaan te maken, ook al heb ik dat hier al drie keren gesignaleerd. Dit begint wat weg te hebben van een sekte. Ik herinner me dat in den beginne (toen de beeldherkenning voor planten voor het eerst beschikbaar werd gemaakt) werd gesproken over een succes rate van 98 procent. Ook zou de beeldherkenning beter Carex kunnen herkennen dan de beste specialisten. Kennelijk geloven de ontwikkelaars die onzin nog steeds. De beeldherkenning kan helemaal geen Carex herkennen en de succes rate ligt ver beneden de vijftig procent (een dikke onvoldoende dus).
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: gertjanvannoord op mei 24, 2019, 07:54:22 am
even een tegengeluid. Ik merk dat de herkenning soms ook fouten van waarnemers kan voorkomen: je vergist je, de herkenner meldt een andere soort, en dat dwingt je om nog eens goed te kijken...

en over success rate: die zal door de ontwikkelaars gemeten zijn voor die gevallen dat de software "zeker" is, dus boven bepaald percentage (95?). Inderdaad gaan die gevallen bijna allemaal goed. Maar als je alles meeneemt ligt succes idd veel lager. Gisteravond nog een mooie duidelijke foto van een veldbies die met 66% als geschubde mannetjesvaren werd herkend!
(https://waarneming.nl/media/photo/020/895/20895853.jpg)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 24, 2019, 11:59:44 am
Dirk,
Er zijn verschillende manieren waarop die beeldherkenning werkt. Een belangrijke is de automatische goedkeuring van door de sofware boven de 95% zekerheid. Hier zie ik nauwelijks fouten in en als ze er zijn kan ik corrigeren . Bij zowel de waarnemingen zelf, als voor alle in de toekomst: Geen automatische goedkeuring meer. Dit werkt wat mij betreft prima.

De andere is 'het voorstel' van de software bij invoer van een foto.  Die geeft ook suggesties onder een bepaald percentage zekerheid. Het systeem doet ook aan ondersoorten en verzamelsoorten. Hier kan ik (ook niet als admin) geen invloed op uitoefenen anders dan alle reeds goedkeurde waarnemingen in Nederland en Belgi van die soort ongedaan maken. Kennelijk zijn er genoeg subsp. 'alba' goedgekeurd om automatisch herkend te worden. Dat betekent nog niet dat het systeem zegt dat je dat MOET invullen. Mogelijk kun je ook kiezen uit de suggesties om het zonder ondersoort in te geven. Probeer eens zo'n foto zelf in te voeren.

Ik zag ook dat Judaspenning spec. nu veel meer wordt ingevoerd (en ook automatisch goedgekeurd) terwijl vele gewoon duidelijk Tuinjudaspenning zijn. Ik denk dus dat ik de autokeuring van Judaspenning spec. ga uitzetten. De oorzaak is dus waarschijnlijk dat 'luie admins' (waaronder ikzelf mogelijk) duidelijke Tuinjudaspenning goedgekeurd hebben als Judaspenning spec.

https://waarnemingen.be/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=
https://waarneming.nl/species/196723/photos/?after_date=2000-03-05&before_date=2019-05-04&province=&search=&user=&location=&sex=&life_stage=&activity=&method=

Inderdaad vrijwel alleen Tuinjudaspenning.

Ik begrijp niet goed wat je suggereert, ik heb geen invloed op die automatische beeldherkenning. Ondertussen weeral een 'kleine ereprijs' waarover de waarnemer dan nog moeilijk ging doen. En het bljft onmogelijk om verkeerde validaties door de beeldherkenning ongedaan te maken, ook al heb ik dat hier al drie keren gesignaleerd. Dit begint wat weg te hebben van een sekte. Ik herinner me dat in den beginne (toen de beeldherkenning voor planten voor het eerst beschikbaar werd gemaakt) werd gesproken over een succes rate van 98 procent. Ook zou de beeldherkenning beter Carex kunnen herkennen dan de beste specialisten. Kennelijk geloven de ontwikkelaars die onzin nog steeds. De beeldherkenning kan helemaal geen Carex herkennen en de succes rate ligt ver beneden de vijftig procent (een dikke onvoldoende dus).
Mensen krijgen bij invoer van een foto van het systeem een voorspelling van een naam bij een foto, vaak waarschijnlijk met deze rode letters.

ObsIdentify is helaas niet zeker: de eerste voorspelling Dambordje Melanargia galathea (26.1%). Probeer meer foto's toe te voegen of bestaande bij te snijden.onzekere voorspellingen: (accepteren zal "zeker" uitvinken)

Het is een voorspelling / een hulp en geen waarheid en definitieve herkenning. Als waarnemers tegensputteren als jij als admin commentaar geeft, kun je dat vermelden: De fotoherkenning bij ingave is als ge-automatiseerde hulp bedoeld en is geen vervanging van een admin. Je kunt ook die foto's die zij gebruiken ook eens door het systeem halen. Dan kun je ook met het (mogelijk lage) percentage zwaaien als antwoord. Geef mij eens een voorbeeld van een foute Vroege ereprijs en ik kan het ook voor je doen.

Tussen de automatisch goedgekeurde foto's (een heel ander aspect van de beeldherkenning) heb ik nog nauwelijks fouten gezien en nog geen zeggen.

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 24, 2019, 12:10:37 pm
even een tegengeluid. Ik merk dat de herkenning soms ook fouten van waarnemers kan voorkomen: je vergist je, de herkenner meldt een andere soort, en dat dwingt je om nog eens goed te kijken...

en over success rate: die zal door de ontwikkelaars gemeten zijn voor die gevallen dat de software "zeker" is, dus boven bepaald percentage (95?). Inderdaad gaan die gevallen bijna allemaal goed. Maar als je alles meeneemt ligt succes idd veel lager. Gisteravond nog een mooie duidelijke foto van een veldbies die met 66% als geschubde mannetjesvaren werd herkend!
Succesrate van automatisch goedgekeurden (meestal boven de 95% gelijkenis) is bijna 100%. Ik loop die waarnemingen geregeld af en vind nauwelijks fouten.
Als er een lagere gelijkenis is, is het duidelijk dat het succes niet alleen te zoeken is in de uiteindelijk goedkeuring door admins, maar ook in bijvoorbeeld of het genus wel juist was, of dat mensen in het systeem zijn gaan zoeken naar betere suggesties. Daar leren waarnemers meer van dan in het oude systeem alles in te voeren onder 'plant onbekend' en de admins als hulp te gebruiken.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op mei 24, 2019, 23:09:24 pm
Hier nog een voorbeeld https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/172708425 . Er is op die excursie daadwerkelijk Rosse vossenstaart gezien, dus het zou wel kunnen kloppen, maar gelooft iemand dat de beeldherkenning Rosse vossenstaart kan onderscheiden van Geknikte vossenstaart?

Het is ook totaal onmogelijk dat de algemene koekoeksbloemen correct gevalideerd worden (zie de vele exemplaren met licht roze bloemen die goedgekeurd worden). De enige correcte manier om die twee soorten uit elkaar te houden is om de kroon en de kelk op te meten (en die staan meestal zelfs niet op de foto).

De automatische validatie ziet ook nooit dat iets aangeplant is, of dat het geen mannetje maar een vrouwtje is of dat de plant nog moet bloeien in plaats van in vrucht staat enz enz...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op mei 25, 2019, 08:35:43 am
Klopt allemaal, vandaar dat ik er voor pleitte (al 3 keer via diverse kanalen) dat we die automatisch gekeurden toch nog moeten nakijken. Liefst met een extra vinkje, zodat duidelijk is welke al nagezien zijn. Omdat heel erg veel goed gaat (grote hulp voor admins!) kan dat waarschijnlijk per 50 tegelijk en ben je er als admin nog steeds maar een fractie van de normale tijd mee bezig.  Nu kijk ik af en toe een paar dagen na en weet ik niet welke ik al wel zag en welke nieuw zijn.

Als zich problemen voordoen met die automatische keuring, pas ik de automatische keuring aan.  Vandaar dat ik dit topic gestart ben; https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447865.0  Als je voorbeelden van die Silenes geeft, mag in dat topic, dan zetten we de automatische keuring gewoon uit van bijvoorbeeld S. latifolia, S. dioica, S x hampeana. Die Rosse vossenstaart gaat voorlopig nog goed?  We kunnen ook afspreken, als zich problemen voordoen, dat we hele families uit zetten. Bijvoorbeeld Juncaceae, Poaceae en Cyperaceae.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 08, 2019, 08:48:47 am
Die bosboterbloem-herkenning kweekt inmiddels wat tegenzin en argwaan jegens de automatische herkenning.

Deze zeer duidelijke orchidee (paarse bloemen!) die beeldvullend op de foto's staat wordt 100% een Bosboterbloem genoemd.

https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/173978509

Wat is hier aan te doen? Graag wordt dit uitgelegd, zodat ik weet waar ik terecht kan als er weer zoiets gebeurt.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juni 08, 2019, 16:46:09 pm
Eens goed naar de goedgekeurde bosboterbloemen kijken.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 09, 2019, 19:02:24 pm
Dat zou een goede suggestie zijn als je rest van dit topic ook had gelezen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juni 11, 2019, 14:08:20 pm
overigens vele malen handiger om de juiste link te geven https://waarnemingen.be/observation/173978509/#
dan zie ik dat weliswaar bosboterbloem wordt gemeld maar wel met een percentage van 40 %.
Maar het blijft een bizar antwoord
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juni 11, 2019, 16:12:46 pm
https://waarnemingen.be/observation/174219189/# nog eentje. De reden is dat die beeldherkenning gewoonweg niet werkt. Je ziet dat ook als je vijf gelijkaardige foto's van dezelfde plant invoert. De waardering varieert dan op willekeurige manier. Het voegt helemaal niks toe, zoals hier overigens perfect bewezen wordt. Niemand doet achteraf de moeite om te controleren of het wel klopt. Niet onlogisch ook, gezien de hoera-berichten over een feilloze werking en blablabla. In de toekomst gaan dus allerlei databases vervuild worden met hopeloos verkeerd gedetermineerde planten (en gallen en mijnen), zullen uitgestorven soorten als Kleine ereprijs plots weer algemeen worden enz enz...
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 11, 2019, 16:53:54 pm
Deze Bosboterbloem is ook een mooie https://waarnemingen.be/observation/173475149/

Nu graag even een inhoudelijk antwoord. Er is duidelijk iets mis met die Bosboterbloem-suggesties en het lig NIET aan de reeds goedgekeurde foto's ervan.

Ik wil weten of het mogelijk is dat Bosboterbloem niet meer gesuggereerd wordt.
 
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 11, 2019, 16:55:58 pm
overigens vele malen handiger om de juiste link te geven https://waarnemingen.be/observation/173978509/#
dan zie ik dat weliswaar bosboterbloem wordt gemeld maar wel met een percentage van 40 %.
Maar het blijft een bizar antwoord
Klopt niet volgens de log die er bij staat:

2019-06-07 18:48:04    Obsidentify Validatie   action 11   Server disagreed (100%) Bosboterbloem s.s. Ranunculus polyanthemos subsp. nemorosus
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: hiskodevries op juni 16, 2019, 16:14:52 pm
Je zult geen inhoudelijke reactie krijgen. Het algoritme houdt geen rekening met individuele soorten. Het is voor iedereen een raadsel. Wachten op de eerstvolgende update.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 16, 2019, 19:05:09 pm
Ok.  Duidelijk.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: gertjanvannoord op juni 23, 2019, 21:05:35 pm
voor het lijstje van Rutger?

voor deze geeft Obsidentify 100% kleverige reigersbek, maar de admin vindt dat de soort niet kan worden vastgesteld:

https://waarneming.nl/waarneming/view/175030240
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 29, 2019, 11:54:47 am
Ik zal die toevoegen aan https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=447865.0

Helaas is aan suggesties niet te sleutelen door de admins, wel aan automatische goedkeuring (wel of niet aanzetten..).
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juni 29, 2019, 16:17:18 pm
Er is ook iets erg eigenaardigs met Knotszegge. Die soort is niet te vinden op waarnemingen.be en toch staat vanalles en nog wat als dusdanig gedetermineerd, zie bijvoorbeeld https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/172066798 , https://oudeversie.waarnemingen.be/waarneming/view/174032437. Omdat de soort niet te vinden is op waarnemingen.be kan ik ook niet nagaan of dit iets met de automatische beeldherkenning te maken heeft.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juni 30, 2019, 15:10:54 pm
Ongetwijfeld heeft het te maken met de automatische herkenning. Kennelijk kan de app taxa suggereren die niet in het betreffende land op voorkomend staan. Nederland richting Belgi gaat dan meevallen, maar andersom niet.  Het verschil is zeker 1000 taxa. Niet overal zijn allicht genoeg goedgekeurde foto's van, maar dan nog.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 05, 2019, 20:26:54 pm
O neen, nu ook dt nog!!! https://waarnemingen.be/observation/175799541/# Heel binnenkort hebben ze er in Nederland een nieuwe soort bij....(ondertussen de waarneming gewijzigd naar de correcte soort, maar was volgens de beeldherkenning 96.5 procent zeker L. heterophyllus, en dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 06, 2019, 15:06:51 pm
... dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
Daar kun je zelf iets aan doen, Dirk. Je bent immers validator. Als je twijfels hebt bij een keuring kun je een commentaar schrijven en daarna de keuring op  'in behandeling' zetten. Als er al commentaar bij staat van een admin, dan overleg je even met de betreffende admin. Meestal ben je zelf snel d expert omdat het nu eenmaal moeilijk is als admin het meeste van te weten van alle taxa tegelijk.

In zijn algemeenheid heb ik nog steeds niets tegen autokeuringen en autosuggesties, maar het is duidelijk dat er ook wel wat mag veranderen. Liefst stel het geen soorten voor die (nu) niet in het betreffende land voorkomen. Ook moet je daar waar de suggesties duidelijk herhaaldelijk misgaan (Bosboterbloem is een goed voorbeeld) kunnen ingrijpen.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 07, 2019, 00:43:16 am
... dat terwijl de meerderheid van de goedgekeurde L. heterophyllus op de Belgische site wel erg verdacht veel weg heeft van Boslathyrus)
Daar kun je zelf iets aan doen, Dirk. Je bent immers validator. Als je twijfels hebt bij een keuring kun je een commentaar schrijven en daarna de keuring op  'in behandeling' zetten. Als er al commentaar bij staat van een admin, dan overleg je even met de betreffende admin. Meestal ben je zelf snel d expert omdat het nu eenmaal moeilijk is als admin het meeste van te weten van alle taxa tegelijk.

In zijn algemeenheid heb ik nog steeds niets tegen autokeuringen en autosuggesties, maar het is duidelijk dat er ook wel wat mag veranderen. Liefst stel het geen soorten voor die (nu) niet in het betreffende land voorkomen. Ook moet je daar waar de suggesties duidelijk herhaaldelijk misgaan (Bosboterbloem is een goed voorbeeld) kunnen ingrijpen.

Rutger, het was geen sneer in die richting, maar dit was hier Brede lathyrus die als heterophyllus werd herkend, terwijl je zou verwachten dat dit eerder gebeurt bij Boslathyrus. Over Lathyrus heterophyllus in Belgi heb ik geen mening, maar ik krijg wel steeds de indruk dat de meerderheid van de mensen die Lathyrus heterophyllus invoert feitelijk geen benul heeft waar ze moeten op letten. 'Het is een woekeraar, dus het is een exoot' werkt in dit geval niet, want Boslathyrus zelf is een woekeraar (is gewoon de natuur van die plant).
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 07, 2019, 08:12:59 am
Als je twijfels hebt bij determinaties en keuringen in waarnemingen.be dan kun je daar iets aan doen, dat was mijn boodschap.  Over mijn tere zieltje hoef je je niet druk te maken in ieder geval.

Ik ga nu iets positiefs zeggen over de automatische goedkeuring van foto's.  Alleen al gisteren (06-07-2019) zijn er 208 (!!!) plantenfoto's automatisch goedgekeurd op waarnemingen.be en ik heb er geen fouten in ontdekt. Dat betekent dat dit deel van de automatische herkenning werkt en waarnemers en admins helpt. Die automatische keuringen kunnen we ook benvloeden door vereiste herkenningspercentages te wijzigen of de herkenning uit te zetten. Ook kunnen we per keuring kijken of het klopt en het eventueel verbeteren. Over dit deel ben ik dus heel tevreden.

Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 18, 2019, 18:58:29 pm
https://waarnemingen.be/observation/176529638/#
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 18, 2019, 22:13:44 pm
Ja, dat lijkt me niet ok. Het kostte wel even tijd om er eentje te vinden die niet goed was goedgekeurd   ;)

Geef jij commentaar?
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: frkvh op juli 20, 2019, 16:39:14 pm
https://imgur.com/a/nrV2yoS

Dit zeepkruid wordt voor 99.6% als bosboterbloem herkend... De onzekere suggesties slaan ook nergens op.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 21, 2019, 21:18:58 pm
Apart weer. Die Bosboterbloem is inmiddels een bekend probleem. Die onwaarschijnlijke suggestie komt bij de meest uiteenlopende planten. Geen idee waarom.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 22, 2019, 22:02:14 pm
https://waarnemingen.be/observation/176778516/#
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op juli 24, 2019, 08:45:31 am
Ik denk dat hij deze aan de stenen herkende? Ik neem het op in de 'hall of fame'.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op juli 29, 2019, 11:33:39 am
Weer een Bosboterbloem - geval, https://vwgzwv.waarnemingen.be/waarneming/view/177094778
en nog een, maar deze keer niet honderd procent https://waarnemingen.be/observation/173475149/#
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op augustus 06, 2019, 12:33:49 pm
Ik zie ook steeds vaker Centaurea jacea als Centaurea stoebe binnenkomen, gesuggereerd door de beeldherkenningssoftware met zeer hoog percentage.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: frkvh op augustus 18, 2019, 10:41:22 am
ondertussen toch enkele negatieve ervaringen:
valse wingerd wordt aanzien als vederesdoorn
wilde marjolein wordt lamsoor
gewone berenklauw wordt melkeppe, hondspeterselie wordt watertorkruid, gewone engelwortel wordt dodemansvingers
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op augustus 18, 2019, 12:12:28 pm
ondertussen toch enkele negatieve ervaringen:
valse wingerd wordt aanzien als vederesdoorn
wilde marjolein wordt lamsoor
gewone berenklauw wordt melkeppe, hondspeterselie wordt watertorkruid, gewone engelwortel wordt dodemansvingers

Het werkt gewoonweg niet. Het is een illusie. Je kunt net zo goed een Chimpansee een kantoor geven en ernaar laten gokken, die zal het ongetwijfeld ook af en toe goed hebben.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: frkvh op augustus 18, 2019, 13:00:49 pm
Kan natuurlijk ook aan mijn smartphone liggen (alhoewel het een nieuwe is...) Had voordien nog niet eerder mobiel ingevoerd en obsidentify app gebruikt, de foto kwaliteit is m.i. benedenmaats en kan dus maar zelden een juiste id doen. Herkenning via de website van foto's genomen met fototoestel lukt meestal wel goed. Alhoewel deze bosrank? (http://waarnemingen.be/observation/177624736/) op basis van alleen deze foto (http://waarnemingen.be/photos/22591647/) 96.1 % wintergroen spec. is.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op augustus 18, 2019, 16:20:41 pm
Veel goede foto's worden door de software totaal verkeerd gedetermineerd. Het ligt niet aan de foto's.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: Rutger Barendse op augustus 18, 2019, 19:35:43 pm
Zeg eens hoe het beter kan. Als je geen suggesties wil als waarnemer is dat ook heel gemakkelijk. Je negeert ze.

Dat de software veel verkeerde suggesties geeft is duidelijk, maar het is duidelijk voornamelijk een kwestie van wat je geeft en wat je accepteert. Geven in de zin van duidelijke foto's (dus bijv. goed in bloei staande planten, meerdere foto's van meerdere details en natuurlijk ook enigszins goede foto's). Accepteren in de zin van het percentage dat de software als uitkomst geeft.  Maar ook accepteren in de zin van gezond verstand en zelf iets nazoeken / nakijken of zelf (willen/kunnen) inschatten of het een reel voorstel is. Zeer zeldzame planten in de berm naast de voordeur kan 1 keer in het jaar, maar niet 10 keer op een dag.

Al die factoren bepalen of de suggestie van de software tot een succes leidt en dat is wonderlijk heel vaak wel zo. Ik vind het wonderlijk, want ik heb de nodige jaren studie verricht om planten te kunnen herkennen. Veel mensen hebben dat niet gedaan, maar kunnen met een hint toch een heel eind komen. Ik zie voordelen.

Gelukkig is de laatste factor nog altijd de admin. Die zal het meeste toch nog nalopen en commentaren geven. Al bij al denk ik dat we als admins minder werk hebben dan eerst en dat de waarnemers over het algemeen sneller geholpen zijn.
Titel: Re: Ervaringen met planten
Bericht door: dirder op augustus 20, 2019, 21:50:44 pm
Zeg eens hoe het beter kan. Als je geen suggesties wil als waarnemer is dat ook heel gemakkelijk. Je negeert ze.

Dat de software veel verkeerde suggesties geeft is duidelijk, maar het is duidelijk voornamelijk een kwestie van wat je geeft en wat je accepteert. Geven in de zin van duidelijke foto's (dus bijv. goed in bloei staande planten, meerdere foto's van meerdere details en natuurlijk ook enigszins goede foto's). Accepteren in de zin van het percentage dat de software als uitkomst geeft.  Maar ook accepteren in de zin van gezond verstand en zelf iets nazoeken / nakijken of zelf (willen/kunnen) inschatten of het een reel voorstel is. Zeer zeldzame planten in de berm naast de voordeur kan 1 keer in het jaar, maar niet 10 keer op een dag.

Al die factoren bepalen of de suggestie van de software tot een succes leidt en dat is wonderlijk heel vaak wel zo. Ik vind het wonderlijk, want ik heb de nodige jaren studie verricht om planten te kunnen herkennen. Veel mensen hebben dat niet gedaan, maar kunnen met een hint toch een heel eind komen. Ik zie voordelen.

Gelukkig is de laatste factor nog altijd de admin. Die zal het meeste toch nog nalopen en commentaren geven. Al bij al denk ik dat we als admins minder werk hebben dan eerst en dat de waarnemers over het algemeen sneller geholpen zijn.

Ik denk niet dat het nog zal beteren. Er komt ook nooit uitleg over hoe dat spul werkt enz enz...
Er is inderdaad nog de admin. De mensen die de software gebruiken doen uiteraard niet de moeite om nog na te kijken of het wel klopt (en maken soms ook nog van hun tak achteraf als blijkt dat hun grote zeldzaamheid een triviale plant blijkt te zijn). Ongetwijfeld komen ook hier en daar waarnemingen van planten binnen die via de software gedetermineerd zijn maar niet voorzien zijn van een foto. Hopelijk niet al te veel...