Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: carel op oktober 05, 2017, 08:32:24 AM

Titel: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: carel op oktober 05, 2017, 08:32:24 AM
Bij het bekijken van foto`s van de vogel viel mij bij sommige foto`s iets op wat op ringen lijkt.
zie bijlage
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 08:52:27 AM
Ik zie hier geen ring in, enkel bevederde poten.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 05, 2017, 10:08:45 AM
Dit is mij ook opgevallen Carel, ook op de foto's van Toy bij de Maashorstvogel is dit te zien bij de linkerpoot. Het heeft een ring-vorm, en ook de grootte die ze gebruiken bij wild-geringde vogels. Maar ik durf absoluut niet te zeggen óf het een ring is. Misschien kan iemand nog wat uit zijn raw-foto's peuteren?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 10:20:45 AM
Op de foto's van Michel Veldt https://www.dutchbirding.nl/gallery enkele van de scherpste tot nu toe, is niet direct een ring te zien maar wel een erg scherpe afscheiding van "iets donkers" op het loopbeen, net boven de voet (linkerpoot). Welicht dat zijn foto's zich goed lenen voor een dat 'peuterwerk' dat Thijs voorstelt.
Hetzelfde geldt eventueel voor de foto's van Edwin Winkel: https://waarneming.nl/waarneming/view/144696494?_popup=1 de 1e foto (vergelijkbaar met de foto's van Carel) en misschien die waar de vogel een Haas probeert te grijpen (zijn nu alleen pixels).
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: carel op oktober 05, 2017, 10:43:56 AM
Wanneer er goede raw foto`s beschikbaar zijn is er denk veel betere uitsneden te maken.
Met de ringen wil ik absoluut niet suggereren dat het een escape zou zijn, maar het viel mij gewoon op bij het bekijken van foto`s.
dit soort scherpe contouren zie je bij bevedering niet.

ps de foto`s die ik gebruikt heb zijn niet van mij, sorry vergeten te melden
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 11:12:02 AM
Citaat van: carel op oktober 05, 2017, 10:43:56 AM
.....
Met de ringen wil ik absoluut niet suggereren dat het een escape zou zijn, maar het viel mij gewoon op bij het bekijken van foto`s.
dit soort scherpe contouren zie je bij bevedering niet.
........


Zoals Thijs al zei zou een eventuele ring prima een wetenschappelijke kunnen zijn: er zijn allerlei ringprojecten gaande voor beide soorten Keizerarend, zie http://www.cr-birding.org/nl/colourprojects?page=21 pp 22 t/m 24

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 11:37:12 AM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 10:20:45 AM
Op de foto's van Michel Veldt https://www.dutchbirding.nl/gallery enkele van de scherpste tot nu toe, is niet direct een ring te zien maar wel een erg scherpe afscheiding van "iets donkers" op het loopbeen, net boven de voet (linkerpoot). Welicht dat zijn foto's zich goed lenen voor een dat 'peuterwerk' dat Thijs voorstelt.
Hetzelfde geldt eventueel voor de foto's van Edwin Winkel: https://waarneming.nl/waarneming/view/144696494?_popup=1 de 1e foto (vergelijkbaar met de foto's van Carel) en misschien die waar de vogel een Haas probeert te grijpen (zijn nu alleen pixels).

Inmiddels een reactie gekregen van Edwin Winkel met de originele foto waarop de arend een Haas probeert te grijpen. Ik heb daarvan een uitsnede van de poten gemaakt en ik kan daar toch echt niks anders zien dat iets wat op een gladde zwarte of donkergroene (?) ring wijst, zonder zichtbare inscripties.
Edwin, hartelijk dank voor je snelle reactie!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 05, 2017, 12:10:52 PM
Hoe zou die ring dan om de poot moeten zitten? Linkerpoot is mijns inziens gewoon bevederd met korte veertjes. Een google-rondje levert meerdere foto's van Keizerarend op met dit soort korte veertjes. Is die zwarte rand niet gewoon de schaduwzijde van de rechterpoot (die in dezelfde positive gehouden wordt)?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HJDT op oktober 05, 2017, 12:12:15 PM
Hi Frank, ik snap nog niet helemaal wat je bedoelt. Denk je dat de vogel geringd is of juist niet? Ik kreeg er ook al een vraag over van Nils en heb hem beloofd dat ik er nog even naar zal kijken. Voor zover ik tot nu toe heb kunnen zien is de vogel niet geringd maar weet niet zeker of ik dat op mijn foto's goed kan beoordelen. Ik heb er in ieder geval nog niet goed genoeg naar gekeken maar dat zal ik vanavond nog wel even doen.

Groeten Michel
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Thijs Fijen op oktober 05, 2017, 12:13:30 PM
Hier overigens een linkje met foto's van beesten die in Hongarije zijn geringd en hoe het er ongeveer uit zou moeten zien als het een ring is: http://imperialeagle.hu/content/four-hungarian-imperial-eagles-were-photographed-abroad. Ik neem voor het gemak aan dat de ringen in Spanje niet significant afwijken in grootte.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 12:10:52 PM
Hoe zou die ring dan om de poot moeten zitten? Linkerpoot is mijns inziens gewoon bevederd met korte veertjes. Een google-rondje levert meerdere foto's van Keizerarend op met dit soort korte veertjes. Is die zwarte rand niet gewoon de schaduwzijde van de rechterpoot (die in dezelfde positive gehouden wordt)?

Hier nog een foto:
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:19:16 PM
Citaat van: HJDT op oktober 05, 2017, 12:12:15 PM
Hi Frank, ik snap nog niet helemaal wat je bedoelt. Denk je dat de vogel geringd is of juist niet? Ik kreeg er ook al een vraag over van Nils en heb hem beloofd dat ik er nog even naar zal kijken. Voor zover ik tot nu toe heb kunnen zien is de vogel niet geringd maar weet niet zeker of ik dat op mijn foto's goed kan beoordelen. Ik heb er in ieder geval nog niet goed genoeg naar gekeken maar dat zal ik vanavond nog wel even doen.

Groeten Michel
Ha Michel,
Ik dacht dat op jouw foto's (behoren tot de scherpste/best belichte van onderen geforografeerde) een eventuele ring het duidelijkst zou moeten zijn. Maar daar zie ik wel een wat merkwaardige scherpe afscheiding (linkertarsus, net boven de voet) maar niet direct iets van een ring. Daarom vroeg ik je een vergroting van het origineel, ook omdat je zelf al aangaf dat er in de reproductie op de DB-site scherpte verloren was gegaan. Maar ik wacht een eventuele vergroting gewoon af, dank voor je reactie alvast!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:24:12 PM
E nog een (detail van een) foto van Edwin, wederom hartelijk dank!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 05, 2017, 12:24:58 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM
Hier nog een foto:

Ah, ik zie wat je bedoelt. Ik weet alleen nog niet of dat een ring is. Nog eens even beter kijken....
Voor de zekerheid zal ik wel eens even mailen met GreenBalkans (daar ken ik wel wat mensen), aangezien zij de club zijn die de donkergroene ringen uitgeeft. Ik zal ze naar hun mening (wel/niet geringd)vragen.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:27:51 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 12:24:58 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM
Hier nog een foto:

Ah, ik zie wat je bedoelt. Ik weet alleen nog niet of dat een ring is. Nog eens even beter kijken....
Voor de zekerheid zal ik wel eens even mailen met GreenBalkans (daar ken ik wel wat mensen), aangezien zij de club zijn die de donkergroene ringen uitgeeft. Ik zal ze naar hun mening (wel/niet geringd)vragen.

Tja Hans, als dat géén ring is ga ik vanmiddag nog naar de opticien .. B) Maar of het een wetenschappelijke zou kunnen zijn (geen of slecht leesbare inscriptie) of iets van een of andere "Adlerschau", laat ik even in het midden ..
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 12:28:38 PM
Mooi, de Hongaren zullen er blij mee zijn dat we een van hun geringde vogels hebben teruggevonden.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 12:29:29 PM
Of worden er veel Keizerarenden in Brabant gehouden, Frank?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 05, 2017, 12:33:24 PM
Ik vind het nog niet zo eenvoudig om met zekerheid te kunnen stellen dat het een ring is. Maar hoe dan ook, in Bulgarije zijn kennelijk donkergroene ringen gebruikt: http://www.cr-birding.org/node/716 (http://www.cr-birding.org/node/716).
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 12:36:06 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op oktober 05, 2017, 12:33:24 PM
Ik vind het nog niet zo eenvoudig om met zekerheid te kunnen stellen dat het een ring is. Maar hoe dan ook, in Bulgarije zijn kennelijk donkergroene ringen gebruikt: http://www.cr-birding.org/node/716 (http://www.cr-birding.org/node/716).

Zo'n plastic ring zou met het blote oog nog wel opvallen. Ik denk dat we hier naar een aluminiumring kijken.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:44:28 PM
In de meeste gevallen hebben kleurringen ook opvallende inscripties/opschriften: opvallen is immers het doel van die ringen, anders schieten ze hun doel voorbij.. Dat is hier beslist niet het geval. Maar het zou eventueel nog kunnen dat het een wetenschappelijke ring is (met kleinere inscripties) die door ringers worden gebruikt (op de link van Thijs hierboven zijn jonge vogels te zien met zulke ringen). I en die in dit geval dan donker gemaakt kunnen zijn. Maar een alu of zelfs stalen ring van een of andere "Adlerschau" (geen idee Jaap of er iemand Keizers houdt in Brabant maar misschien als bewaker van de wietvoorraad, je kunt hier immers àlles verwachten..) lijkt mij vooralsnog wat meer voor de hand te liggen..
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Edwin Schuller op oktober 05, 2017, 12:45:18 PM
Wellicht heeft Toy nog iets liggen waar meer op duidelijk wordt, zoiets als dit: https://waarneming.nl/waarneming/view/144480767

Edit: ik zie dat het eerder ook al werd voorgesteld
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 12:48:06 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:44:28 PM
In de meeste gevallen hebben kleurringen ook opvallende inscripties/opschriften: opvallen is immers het doel van die ringen, anders schieten ze hun doel voorbij.. Dat is hier beslist niet het geval. Maar het zou eventueel nog kunnen dat het een wetenschappelijke ring is (met kleinere inscripties) die door ringers worden gebruikt (op de link van Thijs hierboven zijn jonge vogels te zien met zulke ringen). I en die in dit geval dan donker gemaakt kunnen zijn. Maar een alu of zelfs stalen ring van een of andere "Adlerschau" (geen idee Jaap of er iemand Keizers houdt in Brabant maar misschien als bewaker van de wietvoorraad, je kunt hier immers àlles verwachten..) lijkt mij vooralsnog wat meer voor de hand te liggen..

Dat laatste is suggestief, Frank. Vertel mij eens of jij de tekst op de wetenschappelijke, aluminiumring om de linker tarsus van de vogel op onderstaande foto kunt aflezen.

(http://www.cr-birding.org/sites/default/files/pr_images/Imperal%20Eagle%20copy.jpg)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:57:46 PM
Touché.. B) Maar de ring van 'onze' vogel is niet alu-kleurig en dat is vreemd. Nou weet ik dat in gevangenschap de alu-kweekringen van vroeger (tegenwoordig zijn ze al gekleurd) weleens donker gemaakt werden omdat de oudervogels ze anders met jong-en-al uit het nest kieperden maar van ringers heb ik dat nog nooit gehoord. Desondanks zou het een privé-initiatief van een ringer geweest kunnen zijn om die ring een likje verf te geven. Maar dat er dat dan na een jaartje of 3, 4 (pak-m-beet) nog steeds op zit lijkt me sterk.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 13:00:43 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:57:46 PM
Touché.. B) Maar de ring van 'onze' vogel is niet alu-kleurig en dat is vreemd. Nou weet ik dat in gevangenschap de alu-kweekringen van vroeger (tegenwoordig zijn ze al gekleurd) weleens donker gemaakt werden omdat de oudervogels ze anders met jong-en-al uit het nest kieperden maar van ringers heb ik dat nog nooit gehoord. Desondanks zou het een privé-initiatief van een ringer geweest kunnen zijn om die ring een likje verf te geven. Maar dat er dat dan na een jaartje of 3, 4 (pak-m-beet) nog steeds op zit lijkt me sterk.

Volgens mij sluit je met deze foto een aluminiumring niet uit, Frank:

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=410216.0;attach=783406;image)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2017, 13:04:55 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM

Hier nog een foto:

Daar lijkt toch wel een inscriptie te zien. Een '0'.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:08:17 PM
Die eerste foto van Edwin Winkel met uitgespreide poten laat heel goed de linkerpoot zien (de poot waar het om gaat) daarop is toch duidelijk te zien dat die poot NIET geringd is? Als die wel geringd was,dan zou je een duidelijke scheidingsrand aan de onderzijde zien en dat zie je hier niet!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:15:51 PM
Of aan de bovenkant en dat zie je hier ook niet. Als er én geen scheidingsrand aan de bovenkant en ook niet aan de onderkant te zien is, dan wordt het wel heel onwaarschijnlijk dat het een ring betreft.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:18:16 PM
Volgens mij zijn we al een stapje verder Wouter, zie de laatste bijdragen van Jaap en Herman..
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:20:13 PM
Citaat van: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:08:17 PM
Die eerste foto van Edwin Winkel met uitgespreide poten laat heel goed de linkerpoot zien (de poot waar het om gaat) daarop is toch duidelijk te zien dat die poot NIET geringd is? Als die wel geringd was,dan zou je een duidelijke scheidingsrand aan de onderzijde zien en dat zie je hier niet!

(De achterteen van de geringde linkerpoot zit onmiskenbaar vóór de ongeringde rechterpoot ..)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 13:22:12 PM
Citaat van: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:15:51 PM
Of aan de bovenkant en dat zie je hier ook niet. Als er én geen scheidingsrand aan de bovenkant en ook niet aan de onderkant te zien is, dan wordt het wel heel onwaarschijnlijk dat het een ring betreft.

Ik reageerde op die eerste foto in eerste instantie net zo, Wouter, maar kijk nu ook eens naar de tweede en de derde foto? En ook op de detailfoto van Toy van vorige week is een scherpe afscheiding te zien:

(https://www.dutchbirding.nl/static/images/gallery/20678.jpeg)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:23:18 PM
Citaat van: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 13:00:43 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:57:46 PM
Touché.. B) Maar de ring van 'onze' vogel is niet alu-kleurig en dat is vreemd. Nou weet ik dat in gevangenschap de alu-kweekringen van vroeger (tegenwoordig zijn ze al gekleurd) weleens donker gemaakt werden omdat de oudervogels ze anders met jong-en-al uit het nest kieperden maar van ringers heb ik dat nog nooit gehoord. Desondanks zou het een privé-initiatief van een ringer geweest kunnen zijn om die ring een likje verf te geven. Maar dat er dat dan na een jaartje of 3, 4 (pak-m-beet) nog steeds op zit lijkt me sterk.

Volgens mij sluit je met deze foto een aluminiumring niet uit, Frank:

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=410216.0;attach=783406;image)

Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 13:04:55 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM

Hier nog een foto:

Daar lijkt toch wel een inscriptie te zien. Een '0'.

En met wat (veel) fantasie daaronder een '2' en een '3' (?) Maar ik zal de originele foto naar Jaap sturen als die dat goed vindt tenminste, die heeft wel vaker blijk gegeven handig te zijn met PS.. B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:32:57 PM
Hmmm ja, die laatste foto van Toy, die je aanhaalt lijkt idd wel zo'n scherpe afscheiding te hebben (en opstaande knijprand, wat je bij grote ringen wel eens ziet).

Maar goed, als het dan toch een ring is, dan lijkt het mij (wel degelijk een aluring die ook voor onderzoek gebruikt wordt.... En dat terwijl ik de vogel niet gezien heb... Grrrr)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 13:33:54 PM
Je bent van harte welkom, Frank. Misschien kan ik wat met de originelen...
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:34:08 PM
Citaat van: laatvlieger op oktober 05, 2017, 13:32:57 PM
Hmmm ja, die laatste foto van Toy, die je aanhaalt lijkt idd wel zo'n scherpe afscheiding te hebben (en opstaande knijprand, wat je bij grote ringen wel eens ziet).

Maar goed, als het dan toch een ring is, dan lijkt het mij (wel degelijk een aluring die ook voor onderzoek gebruikt wordt.... En dat terwijl ik de vogel niet gezien heb... Grrrr)

Ook de foto's van Michel Veldt tonen zo'n scherpe afsnijding, zie het begin van deze discussie..
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 05, 2017, 13:34:16 PM
Frank, niet om flauw te doen, maar uit pure interesse: tijdens een google-rondje kwam ik de foto's van de Spaanse Keizer van Rene Weenink tegen. Met wat fantasie zou je ook daar een ring kunnen zien, al kan ik het niet heel goed zien (ik zeg dus niet dat daar een ring op staat). Hoe hebben jullie de ongeringdheid destijds kunnen bepalen?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 13:42:38 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:23:18 PM
Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 13:04:55 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM

Hier nog een foto:

Daar lijkt toch wel een inscriptie te zien. Een '0'.

En met wat (veel) fantasie daaronder een '2' en een '3' (?) Maar ik zal de originele foto naar Jaap sturen als die dat goed vindt tenminste, die heeft wel vaker blijk gegeven handig te zijn met PS.. B)
Zelfs met heeel veel fantasie zie ik hier echt NIETS in wat op een ring lijkt hoor.... laat staan dat er cijfers zichtbaar zijn.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 05, 2017, 13:48:58 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 12:10:52 PM
Hoe zou die ring dan om de poot moeten zitten? Linkerpoot is mijns inziens gewoon bevederd met korte veertjes. Een google-rondje levert meerdere foto's van Keizerarend op met dit soort korte veertjes. Is die zwarte rand niet gewoon de schaduwzijde van de rechterpoot (die in dezelfde positive gehouden wordt)?

Hier nog een foto:
Ik denk - als 2x dipper van 'onze vogel' - dat het beeld op alle andere foto's verklaard kan worden door de veerstructuur op het loopbeen bij keizerarend: Lange en losse bevedering hogerop en vlak boven de tenen (zie ook Hans) veel dichter en strakker. Zie bijv onderstaande foto. Bij de foto in het hierboven gelinkte bericht van Frank zijn die laatste veertjes dan wellicht nat en/of vies. Ik kan hier in ieder geval geen (en zeker geen zekere) ring in zien. De mate van detail op andere foto's in bijvoorbeeld de tenen betekent m.i. dat je ook veel duidelijker een ring zou moeten zien daar.
(http://l7.alamy.com/zooms/9f5a72a60bdd47609658a3b1c4e631f9/imperial-eagle-or-eastern-imperial-eagle-aquila-heliaca-juvenile-salalah-fxg9c3.jpg)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:49:36 PM
Citaat van: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 13:33:54 PM
Je bent van harte welkom, Frank. Misschien kan ik wat met de originelen...

Ze zijn weg..
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:58:38 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 13:34:16 PM
Frank, niet om flauw te doen, maar uit pure interesse: tijdens een google-rondje kwam ik de foto's van de Spaanse Keizer van Rene Weenink tegen. Met wat fantasie zou je ook daar een ring kunnen zien, al kan ik het niet heel goed zien (ik zeg dus niet dat daar een ring op staat). Hoe hebben jullie de ongeringdheid destijds kunnen bepalen?

Tja, afgezien van het feit dat ik er niet bij was (ik had de telpost 5 minuten eerder verlaten: doet nog steeds zeer, dank je..) was het geval ook al verwerkt toen ik in de CDNA kwam. Dus of en welke pogingen men gedaan heeft een eventuele (on)geringdheid te bewijzen weet ik niet. Dat zul je Nils moeten vragen denk ik, die heeft het geval behandeld en was ook voorzitter van de commissie destijds dacht ik. Van René Weenink (1 van de waarnemers en de fotograaf) hoor ik al jaren niks meer en de andere waarnemer heeft zich met de hele 'afwerking' nauwelijks bemoeid.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 05, 2017, 14:01:14 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:58:38 PM
Tja, afgezien van het feit dat ik er niet bij was (ik had de telpost 5 minuten eerder verlaten: doet nog steeds zeer, dank je..) was het geval ook al verwerkt toen ik in de CDNA kwam. Dus of en welke pogingen men gedaan heeft een eventuele (on)geringdheid te bewijzen weet ik niet.

Auw....excuus, wist ik niet. Pijnlijk....
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 14:03:31 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 14:01:14 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:58:38 PM
Tja, afgezien van het feit dat ik er niet bij was (ik had de telpost 5 minuten eerder verlaten: doet nog steeds zeer, dank je..) was het geval ook al verwerkt toen ik in de CDNA kwam. Dus of en welke pogingen men gedaan heeft een eventuele (on)geringdheid te bewijzen weet ik niet.

Auw....excuus, wist ik niet. Pijnlijk....

Soms denk ik dat ik het verwerkt heb maar dan komt er weer een nieuwe bezoeker op de telpost die erover begint: ik ga dan maar een ommetje maken of zet mn koptelefoon op al wil een flinke huilbui ook wel helpen ... B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 05, 2017, 14:18:27 PM
Citaat van: Vincent Hart op oktober 05, 2017, 13:48:58 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM
Citaat van: HansP op oktober 05, 2017, 12:10:52 PM
Hoe zou die ring dan om de poot moeten zitten? Linkerpoot is mijns inziens gewoon bevederd met korte veertjes. Een google-rondje levert meerdere foto's van Keizerarend op met dit soort korte veertjes. Is die zwarte rand niet gewoon de schaduwzijde van de rechterpoot (die in dezelfde positive gehouden wordt)?

Hier nog een foto:
Ik denk - als 2x dipper van 'onze vogel' - dat het beeld op alle andere foto's verklaard kan worden door de veerstructuur op het loopbeen bij keizerarend: Lange en losse bevedering hogerop en vlak boven de tenen (zie ook Hans) veel dichter en strakker. Zie bijv onderstaande foto. Bij de foto in het hierboven gelinkte bericht van Frank zijn die laatste veertjes dan wellicht nat en/of vies. Ik kan hier in ieder geval geen (en zeker geen zekere) ring in zien. De mate van detail op andere foto's in bijvoorbeeld de tenen betekent m.i. dat je ook veel duidelijker een ring zou moeten zien daar.
(http://l7.alamy.com/zooms/9f5a72a60bdd47609658a3b1c4e631f9/imperial-eagle-or-eastern-imperial-eagle-aquila-heliaca-juvenile-salalah-fxg9c3.jpg)

Deze vogel is inderdaad net uit het water komen stappen en heeft daardoor rond beide tarsi natte, klevende veren.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Herman van der Klis op oktober 05, 2017, 14:46:13 PM
De veren rond rechter poot vertonen duidelijk een conisch beeld (omdat ze nat zijn uiteraard) De veren rond linker poot zijn onderaan duidelijk cilindrisch van vorm ; dit is m.i. te wijten aan de aanwezigheid van een ring.Jammer dat ie net in de schaduw valt.

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2017, 15:26:42 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 13:23:18 PM
...
Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 13:04:55 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 12:14:10 PM

Hier nog een foto:

Daar lijkt toch wel een inscriptie te zien. Een '0'.

En met wat (veel) fantasie daaronder een '2' en een '3' (?) ...

Er is geen ruimte voor een 2 en een 3.
Er lijkt iets achter die '0' te staan maar dat kan ik niet ontcijferen

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 15:47:16 PM
Ten aanzien van de (vermoedelijke) aluminium ring:

Zijn er geringde wilde exemplaren die alleen een aluminium ring om hebben gekregen? Of hebben alle in Europa geringde wilde exemplaren tevens een (plastic) kleurring om gekregen?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 16:00:53 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 15:47:16 PM
Ten aanzien van de (vermoedelijke) aluminium ring:

Zijn er geringde wilde exemplaren die alleen een aluminium ring om hebben gekregen? Of hebben alle in Europa geringde wilde exemplaren tevens een (plastic) kleurring om gekregen?
Ringen worden ook wel eens verloren (zelfs metaal) dus dat zegt niet zoveel, al zouden alle vogels van een kleurring zijn voorzien.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 15:47:16 PMTen aanzien van de (vermoedelijke) aluminium ring:

Zijn er geringde wilde exemplaren die alleen een aluminium ring om hebben gekregen? Of hebben alle in Europa geringde wilde exemplaren tevens een (plastic) kleurring om gekregen?

Citaat van: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 16:00:53 PMRingen worden ook wel eens verloren (zelfs metaal) dus dat zegt niet zoveel, al zouden alle vogels van een kleurring zijn voorzien.

Dat is op voorhand al een 'ontsnappingsmogelijkheid' inbouwen.

Als alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 05, 2017, 16:15:21 PM
Op die foto van Edwin is de vogel tamelijk scherp in beeld gebracht. Die "ring" is echter heel vaag/onscherp. Juist een ring zou (iig aan de benedenrand) scherp afsteken tegen de rommelige, fuzzy bevedering van de poten. Vergelijk de rand van de vermeende ring bijvoorbeeld met de schachtstrepen van de onderstaartdekveren, die steken veel duidelijker af! En inderdaad, een ietwat vergelijkbaar patroon kun je op de andere poot ook herkennen. Op de foto van Toy lijkt me de benedenrand van de "ring" misschien niet eens recht afgesneden. Kortom, ik ben nog niet overtuigd. Wellicht dat de originele foto's ons nog wat verder kunnen helpen.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 16:19:41 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 15:47:16 PMTen aanzien van de (vermoedelijke) aluminium ring:

Zijn er geringde wilde exemplaren die alleen een aluminium ring om hebben gekregen? Of hebben alle in Europa geringde wilde exemplaren tevens een (plastic) kleurring om gekregen?

Citaat van: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 16:00:53 PMRingen worden ook wel eens verloren (zelfs metaal) dus dat zegt niet zoveel, al zouden alle vogels van een kleurring zijn voorzien.

Dat is op voorhand al een 'ontsnappingsmogelijkheid' inbouwen.

Als alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.
In mijn ogen is deze Keizerarend ongeringd...

Het dragen van een ring en/of het eventueel ontbreken van een kleurring zal weinig problemen opleveren verwacht ik voor acceptatie.
Er is geen enkele reden om aan een escape te denken, en het type ring wat voor gehouden vogels in gevangenschap wordt gebruikt is volgens mij heel anders dan het type ring die andere op de foto's (denken) te zien.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2017, 16:24:10 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PM

Als alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.

Oh, jij vindt het waarschijnlijker dat een particulier een Keizerdarend met een aluminium clipring heeft laten ontsnappen?

Dan weet ok weet er nog een voor je. Als het geen ring is dan is hij ongeringd. Dan moeten we eerst na gaan vragen of er wel wilde rondvliegen zonder ring.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:30:44 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PMAls alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.

Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 16:24:10 PMOh, jij vindt het waarschijnlijker dat een particulier een Keizerdarend met een aluminium clipring heeft laten ontsnappen?

Goed lezen Herman!

Ik heb helemaal niets gezegd over meer of minder waarschijnlijk van welke mogelijkheid dan ook. Ik probeer eerst alle mogelijkheden te achterhalen. Als er de afgelopen jaren geringde wilde exemplaren bestaan die enkel een metalen ring om hebben gekregen, dan kan het exemplaar dat nu in ons land aanwezig is er daar een van zijn. Als er alleen dieren geringd zijn met een combinatie van metaal en kleurring, dan wordt het een heel ander verhaal.

Daarom ook mijn opmerking om even af te wachten totdat er meer bekend is over de afgelopen jaren in Europa geringde wilde keizerarenden.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Theovanv op oktober 05, 2017, 16:47:30 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:30:44 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PMAls alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.

Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 16:24:10 PMOh, jij vindt het waarschijnlijker dat een particulier een Keizerdarend met een aluminium clipring heeft laten ontsnappen?

Goed lezen Herman!

Ik heb helemaal niets gezegd over meer of minder waarschijnlijk van welke mogelijkheid dan ook. Ik probeer eerst alle mogelijkheden te achterhalen. Als er de afgelopen jaren geringde wilde exemplaren bestaan die enkel een metalen ring om hebben gekregen, dan kan het exemplaar dat nu in ons land aanwezig is er daar een van zijn. Als er alleen dieren geringd zijn met een combinatie van metaal en kleurring, dan wordt het een heel ander verhaal.

Daarom ook mijn opmerking om even af te wachten totdat er meer bekend is over de afgelopen jaren in Europa geringde wilde keizerarenden.
Bij het begin beginnen, eerst onomstotelijk vaststellen dat er uberhaupt een ring om de poot zit. Frank geeft terecht aan dat er hele goede scherpe, beeldvullende platen zijn gemaakt. Daarop zou een ring mijnsziens veel duidelijker opvallen en niets te raden overlaten.

Daarnaast, een kleurring kan heel goed verloren zijn, dus je moet een behoorlijke populatie (in statistische zin) hebben van wilde vogels waarvan 100% een kleurring+metalen ring heeft, om aannemelijk te maken dat het hebben van alleen een metalen ring dus op een escape wijst. En als je het omdraait, hoeveel prive-gehouden vogels krijgen een metalen ring, al dan niet met tekens erop?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: vincentvanderspek op oktober 05, 2017, 17:02:48 PM
Het lijkt me stug dat alle geringde keizers ook een kleurring hebben. Ik zou geen Europese soort weten met een 100% score op de combinatie metaal-kleur (lepelaar komt dichtbij, maar dat is een kolonievogel). Dergelijke verplichtingen ("als je ringt, moet er kleur om") van landelijke ringschema's zijn mij volledig onbekend. Andersom dan weer wel: als je kleurringt, moet er wel een metalen ring bij.

Ik zie telkens het woord aluminium voorbij komen. Hoewel niet gegarandeerd, mag ik toch hopen dat er bij zo'n soort roestvrij staal gebruikt wordt...

Overigens heb ik gisteren expliciet op ringen gelet bij het landen. Ik zag in elk geval niks glimmen, al zegt dat verder niks.

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 05, 2017, 17:06:10 PM
Bij het begin beginnen, eerst onomstotelijk vaststellen dat er uberhaupt een ring om de poot zit. Frank geeft terecht aan dat er hele goede scherpe, beeldvullende platen zijn gemaakt. Daarop zou een ring mijnsziens veel duidelijker opvallen en niets te raden overlaten.
[/quote]
Eens. Dat moeten we zelf doen. Aanvullend heb ik inmiddels ook highresfoto's voorgelegd aan Bulgaarse en Hongaarse Keizerarend-experts. Vanuit hun ervaring hebben zij vast ook een mening.
Aan die mannen heb ik ook een aantal andere vragen voorgelegd (o.a. of er alleen geringd wordt met metalen (geen alu denk ik) ringen.). Gezamenlijk moeten we hier toch uit kunnen komen.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 05, 2017, 17:06:33 PM
Citaat van: vincentvanderspek op oktober 05, 2017, 17:02:48 PM
...
Ik zie telkens het woord aluminium voorbij komen. Hoewel niet gegarandeerd, mag ik toch hopen dat er bij zo'n soort roestvrij staal gebruikt wordt...
...

Ja, we kunnen beter het neutrale 'metaal' gebruiken.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankaroos op oktober 05, 2017, 17:09:05 PM
Ik zie ook een ring op de foto van de vogel door met Irfanview 64 een beetje te spelen met bijv. "invert image" (zie bijlage). Er lijkt een "0" zichtbaar.

Via Google een artikel over een wetenschappelijk project "Easternmost Eastern Imperial Eagle Population in Crisis" door Vitaliy V. Ryabtsev, waar ik uit afleid, dat hierbij alleen alu ringen zijn/worden gebruikt.

Groet,

Frank
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 17:19:34 PM
Citaat van: Jos Welbedacht op oktober 05, 2017, 16:15:21 PM
Op die foto van Edwin is de vogel tamelijk scherp in beeld gebracht. Die "ring" is echter heel vaag/onscherp. Juist een ring zou (iig aan de benedenrand) scherp afsteken tegen de rommelige, fuzzy bevedering van de poten. Vergelijk de rand van de vermeende ring bijvoorbeeld met de schachtstrepen van de onderstaartdekveren, die steken veel duidelijker af! En inderdaad, een ietwat vergelijkbaar patroon kun je op de andere poot ook herkennen. Op de foto van Toy lijkt me de benedenrand van de "ring" misschien niet eens recht afgesneden. Kortom, ik ben nog niet overtuigd. Wellicht dat de originele foto's ons nog wat verder kunnen helpen.

De foto's van Edwin zìjn de originele foto's Jos .. En als je die eerste 2 neemt waarop hij de Haas tracht te grijpen, gaan al die theorieën over gedeeltelijke onscherpte e.d. niet op: daar zit iets glads en 'rechts' om de poot dat over een flink aantal millimeters geen fuzzy randen heeft maar gewoon glad is, uit iets anders dan vlees of veren lijkt te bestaan en ook nog s glanst. In relatie tot de positie op de poot ben ik geneigd dat een ring te noemen .. B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 05, 2017, 17:26:22 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 05, 2017, 16:47:30 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:30:44 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PMAls alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.

Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 16:24:10 PMOh, jij vindt het waarschijnlijker dat een particulier een Keizerdarend met een aluminium clipring heeft laten ontsnappen?

Goed lezen Herman!

Ik heb helemaal niets gezegd over meer of minder waarschijnlijk van welke mogelijkheid dan ook. Ik probeer eerst alle mogelijkheden te achterhalen. Als er de afgelopen jaren geringde wilde exemplaren bestaan die enkel een metalen ring om hebben gekregen, dan kan het exemplaar dat nu in ons land aanwezig is er daar een van zijn. Als er alleen dieren geringd zijn met een combinatie van metaal en kleurring, dan wordt het een heel ander verhaal.

Daarom ook mijn opmerking om even af te wachten totdat er meer bekend is over de afgelopen jaren in Europa geringde wilde keizerarenden.
Bij het begin beginnen, eerst onomstotelijk vaststellen dat er uberhaupt een ring om de poot zit. Frank geeft terecht aan dat er hele goede scherpe, beeldvullende platen zijn gemaakt. Daarop zou een ring mijnsziens veel duidelijker opvallen en niets te raden overlaten.

Daarnaast, een kleurring kan heel goed verloren zijn, dus je moet een behoorlijke populatie (in statistische zin) hebben van wilde vogels waarvan 100% een kleurring+metalen ring heeft, om aannemelijk te maken dat het hebben van alleen een metalen ring dus op een escape wijst. En als je het omdraait, hoeveel prive-gehouden vogels krijgen een metalen ring, al dan niet met tekens erop?

Hoe interessant dat ook zou kunnen zijn Theo maar net als überhaupt de aantallen Keizers in gevangenschap is dat niet opportuun in relatie tot aanvaardbaarheid: zie het CDNA-handboek. Discussies daarover zijn oneindig: daar kom je nooit uit.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Theovanv op oktober 05, 2017, 17:33:32 PM
(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=410216.0;attach=783404;image)

Het lijkt me onmogelijk om op basis van een dergelijke lage-resolutie uitsnede vast te stellen of die "ring" recht afgesneden is van de poot. Ik zie een vrij diffuse overgang met lichte pixels op het ring-gedeelte en donkere pixels op het pootgedeelte.

Zie deze uitvergroting van die overgang ring/poot in grijswaarden met verhoogd contrast, zo strak is die overgang niet. Het is vooral het kleurverschil dat een strakke overgang suggereert, maar kleurverschil kan ook door bevedering komen.

(https://i.imgur.com/1Z2OdzA.jpg)


Citaat van: frankneijts op oktober 05, 2017, 17:26:22 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 05, 2017, 16:47:30 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:30:44 PM
Citaat van: Rob Koelman op oktober 05, 2017, 16:07:57 PMAls alle de afgelopen jaren in Europa in het wild geringde keizerarenden zowel een aluminum (of andere metaalsoort) ring als een (kunststof) kleurring om hebben gekregen, dan wordt het lastig om het exemplaar dat momenteel in ons land rondhangt als wild te accepteren. De kans op het niet accepteren van de waarneming (als wilde vogel) wordt dan wel heel erg groot.

Dat is voor nu allemaal theorie. Voorlopig eerst maar even de reacties afwachten over de mogelijkheid dat er wilde keizerarenden rondvliegen die met enkel een metalen ring zijn geringd.

Citaat van: HPM op oktober 05, 2017, 16:24:10 PMOh, jij vindt het waarschijnlijker dat een particulier een Keizerdarend met een aluminium clipring heeft laten ontsnappen?

Goed lezen Herman!

Ik heb helemaal niets gezegd over meer of minder waarschijnlijk van welke mogelijkheid dan ook. Ik probeer eerst alle mogelijkheden te achterhalen. Als er de afgelopen jaren geringde wilde exemplaren bestaan die enkel een metalen ring om hebben gekregen, dan kan het exemplaar dat nu in ons land aanwezig is er daar een van zijn. Als er alleen dieren geringd zijn met een combinatie van metaal en kleurring, dan wordt het een heel ander verhaal.

Daarom ook mijn opmerking om even af te wachten totdat er meer bekend is over de afgelopen jaren in Europa geringde wilde keizerarenden.
Bij het begin beginnen, eerst onomstotelijk vaststellen dat er uberhaupt een ring om de poot zit. Frank geeft terecht aan dat er hele goede scherpe, beeldvullende platen zijn gemaakt. Daarop zou een ring mijnsziens veel duidelijker opvallen en niets te raden overlaten.

Daarnaast, een kleurring kan heel goed verloren zijn, dus je moet een behoorlijke populatie (in statistische zin) hebben van wilde vogels waarvan 100% een kleurring+metalen ring heeft, om aannemelijk te maken dat het hebben van alleen een metalen ring dus op een escape wijst. En als je het omdraait, hoeveel prive-gehouden vogels krijgen een metalen ring, al dan niet met tekens erop?

Hoe interessant dat ook zou kunnen zijn Theo maar net als überhaupt de aantallen Keizers in gevangenschap is dat niet opportuun in relatie tot aanvaardbaarheid: zie het CDNA-handboek. Discussies daarover zijn oneindig: daar kom je nooit uit.
Je hebt gelijk dat je daar in de praktijk niks mee kan, maar het was een theoretisch argument om aan te geven dat het hebben van enkel een metalen ring niks vaststelt of uitsluit.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 05, 2017, 17:57:47 PM
Om te weten hoe een ring van een wilde vogel er uit ziet is het goed een referentie te hebben. Ik heb voor Hongarije wat gegevens opgezocht over de aantallen die geringd zijn. Dit zijn vogels die met metalen ringen zijn geringd. Hiervan weet ik niet hoeveel daarvan ook een kleurring hebben gekregen.
2016 191 geringd, alle nestjongen
2015 159 geringd, alle nestjongen
2014 135 geringd wv 134 nestjongen
2013 102 geringd wv 98 nestjongen
2012 104 geringd wv 103 nestjongen

Wat wel vaststaat is dat er in recente jaren in Hongarije diverse vogels zijn geringd met alleen een metalen ring (allemaal aan de linkerpoot). Zie bijlagen.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HJDT op oktober 05, 2017, 19:58:23 PM
OK, voor wie nog twijfelde (en ik was er daar 1 van): de vogel is sowieso geringd.....
Ben nog een tijdje bezig nmet zoeken van de beste foto's maar als die er zijn post ik hier wat.

Groet Michel
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 20:08:47 PM
Citaat van: HJDT op oktober 05, 2017, 19:58:23 PM
OK, voor wie nog twijfelde (en ik was er daar 1 van): de vogel is sowieso geringd.....
Ben nog een tijdje bezig nmet zoeken van de beste foto's maar als die er zijn post ik hier wat.

Groet Michel
Ik ben heel benieuwd naar je foto's, Michel!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HJDT op oktober 05, 2017, 21:53:20 PM
OK, het heeft even geduurd maar ik ben er denk ik wel uit. Zoals gezegd: de vogel is geringd en het is een metalen ring. De inscriptie is op maar weinig foto's echt duidelijk en dit is de enige waarop een duidelijke cijfercombi staat: "06" of "90" afhankelijk van hoe je het leest. Op sommige foto's vallen details van vooral de 6 weg en daarom twijfelde ik een tijd of dit het nou echt was maar ik denk het wel. Wordt vast vervolgd.

Groeten Michel
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 21:55:30 PM
Gaaf!! Die is wel heel overtuigend  :duim:
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 05, 2017, 21:58:37 PM
Gezien de foto's van Trinus waarbij de inscriptie bij alle voorbeelden van boven naar beneden loopt is ..06 het meest waarschijnlijk, maar uitzondering waarbij de ring andersom aangebracht wordt kan hiermee helaas niet worden uitgesloten. Ben benieuwd of er andere nog aanvullende foto's hebben.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Guus Peterse op oktober 05, 2017, 22:03:32 PM
Volgens de discussie op DB (Niels van D) gaat het waarschijnlijk toch een spaanse worden.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 05, 2017, 22:11:14 PM
Op een andere foto is m.i. duidelijk een 2 te zien en is het gedeelte 06 moeilijk te zien vanwege schittering. Mijn voorspelling is dat de ring Budapest A206 is (dus geen Spaanse). Andere vogels net voor of na dit nummer zijn geringd in 2012 (om precies te zijn op 3 juli 2012 in Jászság, circa 60 kilometer ten oosten van Budapest).
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 06, 2017, 08:02:54 AM
Citaat van: Guus Peterse op oktober 05, 2017, 22:03:32 PM
Volgens de discussie op DB (Niels van D) gaat het waarschijnlijk toch een spaanse worden.

Zie discussie hieronder.

https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/20733#r1949658
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: carel op oktober 06, 2017, 08:16:30 AM
 ;D ;D Bevestiging dat er nog niets mis is met mijn oogjes.

Ik zag wel de ring op de foto`s, maar heb de vogel niet gezien.

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Guus Peterse op oktober 06, 2017, 08:52:41 AM
Citaat van: Cygnus op oktober 05, 2017, 22:11:14 PM
Op een andere foto is m.i. duidelijk een 2 te zien en is het gedeelte 06 moeilijk te zien vanwege schittering. Mijn voorspelling is dat de ring Budapest A206 is (dus geen Spaanse). Andere vogels net voor of na dit nummer zijn geringd in 2012 (om precies te zijn op 3 juli 2012 in Jászság, circa 60 kilometer ten oosten van Budapest).
Van de discussie op DB: 'dat maakt het een 6e jaars en dat is het zeker niet. '
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Guus Peterse op oktober 06, 2017, 09:29:04 AM
Inmiddels is-ie ook besproken op Birding Frontiers: http://birdingfrontiers.com/2017/10/05/the-dutch-imperial-eagle/. Kort samengevat: het is een oostelijke.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:28:25 AM
Ik zou nog even wachten met het plakken van een naam op de vogel. Om een open deur in te schuppen: de ID van de 2 'keizerarenden' in onvolwassen kleden is niet bepaald simpel.. Al eerder suggereerde ik op het adminforum dat e.e.a. er toe zou kunnen leiden dat wellicht ook dit geval https://www.dutchavifauna.nl/record/3563 nog s herbekeken zou moeten worden, een suggestie die Max Berlijn op de DB-site ook doet.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:33:24 AM
Citaat van: carel op oktober 06, 2017, 08:16:30 AM
;D ;D Bevestiging dat er nog niets mis is met mijn oogjes.

Ik zag wel de ring op de foto`s, maar heb de vogel niet gezien.

De fotografen die de, in dit verband, interesantste foto's leverden werden/worden (terecht!) her en der ge(r)noemd, maar zonder de opmerkzaamheid van Carel zou het misschien nog lang hebben geduurd vóór de discussie over de vogel in deze fase zou zijn aanbeland. Hulde voor Carel dus.. B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: M. Hoogteijling op oktober 06, 2017, 12:05:24 PM
bericht op DB van Hans Pohlman:
Hans Pohlmann  ·  6 oktober 2017  11:58

Gisteravond heb ik de foto's van Michel Veldt naar Marton Horvath gestuurd. Hij is verantwoordelijk voor het Hongaarse ringprogramma van heliaca's. Hij stuurt me het volgende:

"Dear Hans, Thank you for the interesting information and photos! This is definitely our bird (i.e. wild bird ringed as a nestling in Hungary). Most probably I will be able to identify it individually, but I need some time to look after it."

Ik wacht de nadere analyse even af.

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Theovanv op oktober 06, 2017, 12:06:24 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:28:25 AM
Ik zou nog even wachten met het plakken van een naam op de vogel. Om een open deur in te schuppen: de ID van de 2 'keizerarenden' in onvolwassen kleden is niet bepaald simpel.. Al eerder suggereerde ik op het adminforum dat e.e.a. er toe zou kunnen leiden dat wellicht ook dit geval https://www.dutchavifauna.nl/record/3563 nog s herbekeken zou moeten worden, een suggestie die Max Berlijn op de DB-site ook doet.

Dit:
Citaat van: Guus Peterse op oktober 06, 2017, 09:29:04 AM
Inmiddels is-ie ook besproken op Birding Frontiers: http://birdingfrontiers.com/2017/10/05/the-dutch-imperial-eagle/. Kort samengevat: het is een oostelijke.

Samen met dit bericht van het db forum:

(https://i.imgur.com/nPW0eQd.png)

Maakt Oosterse toch wel erg aannemelijk.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 06, 2017, 12:10:35 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:28:25 AM
Ik zou nog even wachten met het plakken van een naam op de vogel. Om een open deur in te schuppen: de ID van de 2 'keizerarenden' in onvolwassen kleden is niet bepaald simpel.. Al eerder suggereerde ik op het adminforum dat e.e.a. er toe zou kunnen leiden dat wellicht ook dit geval https://www.dutchavifauna.nl/record/3563 nog s herbekeken zou moeten worden, een suggestie die Max Berlijn op de DB-site ook doet.

Eens met Frank als echt blijkt dat onze vogel daadwerkelijk uit Hongarije komt.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 06, 2017, 12:15:50 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 06, 2017, 12:06:24 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:28:25 AM
Ik zou nog even wachten met het plakken van een naam op de vogel. Om een open deur in te schuppen: de ID van de 2 'keizerarenden' in onvolwassen kleden is niet bepaald simpel.. Al eerder suggereerde ik op het adminforum dat e.e.a. er toe zou kunnen leiden dat wellicht ook dit geval https://www.dutchavifauna.nl/record/3563 nog s herbekeken zou moeten worden, een suggestie die Max Berlijn op de DB-site ook doet.

Dit:
Citaat van: Guus Peterse op oktober 06, 2017, 09:29:04 AM
Inmiddels is-ie ook besproken op Birding Frontiers: http://birdingfrontiers.com/2017/10/05/the-dutch-imperial-eagle/. Kort samengevat: het is een oostelijke.

Samen met dit bericht van het db forum:

(https://i.imgur.com/nPW0eQd.png)

Maakt Oosterse toch wel erg aannemelijk.

Geduld Theo, voor een vinkje achter de naam moet het nog iets meer zijn dan "erg aannemelijk"... B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Theovanv op oktober 06, 2017, 12:26:37 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 12:15:50 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 06, 2017, 12:06:24 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 11:28:25 AM
Ik zou nog even wachten met het plakken van een naam op de vogel. Om een open deur in te schuppen: de ID van de 2 'keizerarenden' in onvolwassen kleden is niet bepaald simpel.. Al eerder suggereerde ik op het adminforum dat e.e.a. er toe zou kunnen leiden dat wellicht ook dit geval https://www.dutchavifauna.nl/record/3563 nog s herbekeken zou moeten worden, een suggestie die Max Berlijn op de DB-site ook doet.

Dit:
Citaat van: Guus Peterse op oktober 06, 2017, 09:29:04 AM
Inmiddels is-ie ook besproken op Birding Frontiers: http://birdingfrontiers.com/2017/10/05/the-dutch-imperial-eagle/. Kort samengevat: het is een oostelijke.

Samen met dit bericht van het db forum:

(https://i.imgur.com/nPW0eQd.png)

Maakt Oosterse toch wel erg aannemelijk.

Geduld Theo, voor een vinkje achter de naam moet het nog iets meer zijn dan "erg aannemelijk"... B)
Uiteraard, daarom zeg ik ook aannemelijk en niet bewezen of bevestigd :blink: Maar het wijst ons een heel eind in de goede richting en dat is gezien de moeilijkheidsgraad van het vraagstuk tot nu toe een mooie vooruitgang.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 06, 2017, 12:50:30 PM
Citaat van: frankneijts op oktober 06, 2017, 12:15:50 PM
Citaat van: Theovanv op oktober 06, 2017, 12:06:24 PM
...
(https://i.imgur.com/nPW0eQd.png)

Maakt Oosterse toch wel erg aannemelijk.

Geduld Theo, voor een vinkje achter de naam moet het nog iets meer zijn dan "erg aannemelijk"... B)

Voor de naam ((Janos, Peti, Kardos)) is het inderdaad nog even afwachten maar er is bij Horvath geen twijfel dat het om een Hongaar gaat.
"This is definitely our bird (i.e. wild bird ringed as a nestling in Hungary)"
"Most probably I will be able to identify it individually,..."


Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: lucasn op oktober 06, 2017, 12:54:15 PM
Even tussendoor, is de manier van ringen eigenlijk wel juist. Als je 350 Vogelaars nodig hebt om een goede foto te produceren en een halve ring. Dan is kleurringen misschien beter?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 06, 2017, 13:11:00 PM
Citaat van: lucasn op oktober 06, 2017, 12:54:15 PM

Even tussendoor, is de manier van ringen eigenlijk wel juist. Als je 350 Vogelaars nodig hebt om een goede foto te produceren en een halve ring. Dan is kleurringen misschien beter?

Metalen ringen zijn veel duurzamer, maar zijn gewoonlijk alleen afleesbaar als je de vogel in de hand hebt.
Kunsttofringen verdwijnen of verbleken nog wel eens maar kunnen wel van afstand worden afgelezen.
Ze hebben dus elk hun voor- en nadelen.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 15:33:33 PM
Michel is wel de foto held van de dag natuurlijk. het betere pixel werk.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankneijts op oktober 06, 2017, 16:56:05 PM
Citaat van: hiskodevries op oktober 06, 2017, 15:33:33 PM
Michel is wel de foto held van de dag natuurlijk. het betere pixel werk.

Maar het waren de foto's van Edwin (de Haasvangende arend) die toch werkelijk de zaak aan het rollen bracht (en niet te vergeten de tot dusverre anonieme foto's die Carel tot zijn vraag brachten waarmee dit topic begonnen is.. B)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 06, 2017, 23:47:36 PM
Citaat van: HPM op oktober 06, 2017, 13:11:00 PM
Citaat van: lucasn op oktober 06, 2017, 12:54:15 PM

Even tussendoor, is de manier van ringen eigenlijk wel juist. Als je 350 Vogelaars nodig hebt om een goede foto te produceren en een halve ring. Dan is kleurringen misschien beter?

Metalen ringen zijn veel duurzamer, maar zijn gewoonlijk alleen afleesbaar als je de vogel in de hand hebt.
Kunsttofringen verdwijnen of verbleken nog wel eens maar kunnen wel van afstand worden afgelezen.
Ze hebben dus elk hun voor- en nadelen.

De gebruikte ring is wel een verbeterde metalen ring. De inscriptie is kort en groot en staat verticaal op de ring. Het ringnummer kan dan in 1 keer kan worden afgelezen. Deze metalen ring is ontworpen om in het veld afgelezen te worden. Vooral bedoeld voor degenen die onderzoek doen aan deze vogels en bijvoorbeeld bij het nest of op een voerplek de ringen af kunnen lezen. Dit type ring zit dus eigenlijk tussen een normale metalen ring en een kleurring in.   
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 09, 2017, 20:56:11 PM
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/20733#r1949752
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 09, 2017, 22:58:50 PM
Citaat van: Maarten Hotting op oktober 09, 2017, 20:56:11 PM
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/20733#r1949752

De ringnummers A306 en A406 zijn zogenaamde lipringen. Als het een van deze 2 nummers zou zijn zou er vast al een foto zijn geweest waar de lip duidelijk te zien was. Bijgaand een foto van ring A304 waarop de lip goed te zien is. Op de foto van het nestjong A406 staat de 4 erg dicht tegen de 0 aan. Daarvan is op de foto van Michel niets te zien, terwijl wel een heel stuk van de ring te zien is. Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat A406 het juiste nummer kan zijn, hopelijk is het morgen duidelijk.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Mars Muusse op oktober 10, 2017, 00:00:18 AM
Trinus, ik zie er ook niet zo snel een '4' in, en twijfel sinds ik die duidelijke ring zag aan dat kuikentje op de DB site. Het eerste cijfer lijkt me een ronding te hebben aan de onderkant (dus ik kan me ook niet zo goed vinden in de door jou eerder gesuggereerde '2'). Lijkt me meer een 0, 3, 5 of 8. Een '6' lijkt me ook niet, die is boller zo blijkt uit de zichtbare 6 in A406. Maar we zullen het wel vernemen morgenochtend hoop ik...
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 10, 2017, 08:00:59 AM
In aanvulling op de waarneming van Guus Jenniskens: de 506-code kan ook nog. Gisteren even nagevraagd en het volgende antwoord ontvangen:


"....Moreover, the extra info on the possibility of A506 can be absolutely correct as I forgot that we had more than 100 chicks ringed in 2014, so we started the "A5"series also..."

Deze vogel is eveneens als nestjong geringd, op 18-6-2014 te Devavanya, Hongarije. Deze vogel heeft de indrukwekkende naam Lieveheersbeestje...

Ondanks dit slordigheidje, blijft natuurlijk overeind staan dat het een wildgeboren heliaca is.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Ted van der Knaap op oktober 10, 2017, 12:15:24 PM
Opmerkelijk.... ....bijna 500 x ingevoerd nu en er is er maar 1 (Edwin S) die de moeite genomen heeft om bij Gedrag "(Kleur)ringdragend" aan te vinken!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 10, 2017, 12:26:26 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op oktober 10, 2017, 12:15:24 PM

Opmerkelijk.... ....bijna 500 x ingevoerd nu en er is er maar 1 (Edwin S) die de moeite genomen heeft om bij Gedrag "(Kleur)ringdragend" aan te vinken!

Ze hebben geen ring gezien.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: migratorius op oktober 10, 2017, 12:49:30 PM
Citaat van: HPM op oktober 10, 2017, 12:26:26 PM
Citaat van: Ted van der Knaap op oktober 10, 2017, 12:15:24 PM

Opmerkelijk.... ....bijna 500 x ingevoerd nu en er is er maar 1 (Edwin S) die de moeite genomen heeft om bij Gedrag "(Kleur)ringdragend" aan te vinken!

Ze hebben geen ring gezien.
Ik was gisteren al lang blij de vogel te zien!
(Ik heb hem niet ingevoerd, want mijn waarneming levert geen enkele bijdrage aan de kennis).

JanHein
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Rikstar op oktober 10, 2017, 13:01:37 PM
https://waarneming.nl/waarneming/view/144867453
Leuk die ring!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jan2002 op oktober 10, 2017, 19:20:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 10, 2017, 12:49:30 PM

(Ik heb hem niet ingevoerd, want mijn waarneming levert geen enkele bijdrage aan de kennis).

JanHein

Ik heb me in de 11 jaar dat ik hier mijn waarnemingen invoer, nog nooit gerealiseerd dat dat een criterium was om een waarneming wel of niet in te voeren ... :huh:
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 10, 2017, 19:36:51 PM
Citaat van: Jan2002 op oktober 10, 2017, 19:20:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 10, 2017, 12:49:30 PM

(Ik heb hem niet ingevoerd, want mijn waarneming levert geen enkele bijdrage aan de kennis).

JanHein

Ik heb me in de 11 jaar dat ik hier mijn waarnemingen invoer, nog nooit gerealiseerd dat dat een criterium was om een waarneming wel of niet in te voeren ... :huh:

Je bent de enige niet. Daarom krijg je dit soort dingen. https://waarneming.nl/soort/stats/1554
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Maarten Hotting op oktober 10, 2017, 22:29:26 PM
Citaat van: HPM op oktober 10, 2017, 19:36:51 PM
Citaat van: Jan2002 op oktober 10, 2017, 19:20:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 10, 2017, 12:49:30 PM

(Ik heb hem niet ingevoerd, want mijn waarneming levert geen enkele bijdrage aan de kennis).

JanHein

Ik heb me in de 11 jaar dat ik hier mijn waarnemingen invoer, nog nooit gerealiseerd dat dat een criterium was om een waarneming wel of niet in te voeren ... :huh:

Je bent de enige niet. Daarom krijg je dit soort dingen. https://waarneming.nl/soort/stats/1554
Maar ook dit soort dingen: https://waarneming.nl/species_one_plot.php?species=269 :)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: migratorius op oktober 10, 2017, 23:55:24 PM
Citaat van: Maarten Hotting op oktober 10, 2017, 22:29:26 PM
Citaat van: HPM op oktober 10, 2017, 19:36:51 PM
Citaat van: Jan2002 op oktober 10, 2017, 19:20:51 PM
Citaat van: migratorius op oktober 10, 2017, 12:49:30 PM

(Ik heb hem niet ingevoerd, want mijn waarneming levert geen enkele bijdrage aan de kennis).

JanHein

Ik heb me in de 11 jaar dat ik hier mijn waarnemingen invoer, nog nooit gerealiseerd dat dat een criterium was om een waarneming wel of niet in te voeren ... :huh:

Je bent de enige niet. Daarom krijg je dit soort dingen. https://waarneming.nl/soort/stats/1554
Maar ook dit soort dingen: https://waarneming.nl/species_one_plot.php?species=269 :)
Er stonden genoeg mensen naast me. Ik heb op 9/10 wel als enige een Smelleken in het gebied ingevoerd. Maar we dwalen af!

JanHein
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Mars Muusse op oktober 11, 2017, 10:12:52 AM
Klopt Jan Hein, we dwalen af.
Ik zou het jammer vinden als er weinig moeite wordt gedaan om de volledige code af te lezen van deze arend, terwijl ik toch foto's zie van die vogel in een kale boom op redelijke observatie-afstand. Je zou kunnen redeneren: of het nu een 'B406' of een 'A506' is, wat maakt het uit, het is een Keizerarend uit Hongarije, geboren in 2014.
Maar je kunt het aflezen van een halve code aan een ring natuurlijk ook vanaf de andere kant bekijken: wat je weet is slechts die '06' en verder is het gissen (Guus: "Vanmiddag in de scoop zag ik vrijwel 100% zeker 506 staan"). Dan kun je dus ook niet 100% zeker zijn van de herkomst en de leeftijd. Zoals we bij meeuwenringen aanhouden: "een halve code = geen code, dus skippen die vogel". Ofwel, wat is het antwoord op de vraag: met hoeveel % zekerheid is de code bij deze vogel A506? Net zo hoog als in A406, een weekje geleden?
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 11, 2017, 10:54:43 AM
De mededeling van Guus dat hij bijna 100% zeker de code A506 heeft gezien lijkt me op dit moment de hoogste score.

Volgens mij is op basis van de foto van Michel in combinatie met de pullenfoto van A406 met zekerheid vast te stellen dat voor de 0 geen 4 kan staan. Wat mij betreft is de 6 ook nog niet 100% zeker. Dat wat het stokje van de 6 op de foto van Michel lijkt buigt naar rechts ronder af dan de 6 op de foto van de pullen. Bovendien zou het stokje van de 6 hoger moeten eindigen. Ik sluit een 8 ook nog niet uit. Ik ben ook benieuwd of er nog foto's zijn waar iets uit te halen is.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 11, 2017, 10:56:15 AM
Hier een verder bewerkt fragment van de foto van Michel. Ondersteboven.
De 06 lijkt duidelijk, maar ik weet niet hoe ik links daarvan een 4 of 5 zou moeten zien. Eerder een 7.

(https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=410216.0;attach=784052;image)
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: vincentvanderspek op oktober 11, 2017, 11:02:45 AM
Is het nu zo dat alleen de Hongaren metalen ringen met een vertikale code gebruiken? Als dat zo is, is dat natuurlijk genoeg bewijs voor de herkomst (en de verklaring waarom andere landen naar de Hongaren verwijzen).

Ik ben het met Trinus eens dat dit géén clipring lijkt.
Koppel dat aan de aflezing van Guus en 506 (blijkbaar geen clip? Klopt die aanname, Trinus?) lijkt me nog de beste hypothese.

Ik kan niet uit de voeten met de uitsnede van Herman, maar misschien ligt dat aan mij. Ik zag bij andere foto's net als Mars een ronding.

Daadwerkelijk aflezen zou natuurlijk wel heel fijn zijn, want dit blijft hoe dan ook speculatief.

Ps  Is Guus nu de enige die een serieuze afleespoging heeft gedaan? De foto's van gisteren zien er echt uit alsof er meer in zat!
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 11, 2017, 11:19:16 AM
Citaat van: TrinusDat wat het stokje van de 6 op de foto van Michel lijkt buigt naar rechts ronder af dan de 6 op de foto van de pullen.

Ik denk dat dit meer met de hoek van de camera ten opzichte van de ring te maken heeft. Bij de foto van Michel kijk je als het ware meer op de 6 dan bij de foto van het kuiken. Oftewel, op de kuikenfoto lijkt de 6 wat meer 'uitgerekt'.

Citaat van: VincentIk ben het met Trinus eens dat dit géén clipring is.
Op de foto's waarbij de vogel een haas probeert te vangen (zie pagina 1 van dit topic) lijkt een strakke lijn zichtbaar. Dat zou m.i. heel goed een eventuele lip kunnen zijn, maar de foto's zijn van te veraf genomen om daar zeker van te zijn. Indien dat klopt, dan wijst die clip links naar buiten toe (dus lateraal).

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 11, 2017, 11:19:38 AM
Citaat van: vincentvanderspek op oktober 11, 2017, 11:02:45 AM
Is het nu zo dat alleen de Hongaren metalen ringen met een vertikale code gebruiken?

Het kan in ieder geval geen PRAHA of BRATISLAVA ring zijn, die hebben andere ringen en andere codes. Bijgaand nog een foto van Keizerarend A582 die geringd is in Hongarije in 2015. Dit is een ring van het oudere type, dus zonder clip. Ook 506A zou een ring van het oudere type kunnen zijn, maar dat weet ik niet zeker. Binnen de A300 serie zijn ook nieuwe en oude ringen door elkaar gebruikt, zie bijvoorbeeld ring A393 van het oude type (vergelijk met de eerder geplaatste foto van A304 van het nieuwe type). Op de foto van A582 staat een 5 als eerste cijfer, deze 5 staat vrij dicht tegen de 8. Op de foto van Michel zou een 5 volgens mij deels zichtbaar moeten zijn geweest als het een 5 was. Let ook nog even op de layout van de 2. Dat cijfer lijkt mij goed te passen.

In 2014 zijn in Hongarije voor Keizerarend ringen tot en met nr A536 gebruikt en in 2015 is men weer begonnen met A537.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankcoenjaerts op oktober 11, 2017, 11:21:17 AM
Helemaal eens met de essentie van je bericht Mars, dat vooropgesteld !

Echter, het verhaal loopt m.i. net iets overtuigender: 406 was een "afgeleide" code (= de 06 was zichtbaar, 406 zou dan in eerste instantie de enige kandidaat zijn voor een 4kj Hongaarse vogel). Guus las echter (idd "vrijwel" 100% zeker) 506 - en "verontschuldigde" (soort van) zich daar zelfs voor (DB forum) - dat kon immers niet kloppen? Vervolgens bleek dit wel degelijk te passen, omdat er in het betreffende jaar meer dan 100 keizerarenden geringd waren - daar waren de Hongaren nou juist weer even over heen gestapt... Wat mij betreft, voor een keizerarend - een verhaal dat dicht in de buurt komt van "the best you can get"
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HansP op oktober 11, 2017, 13:51:57 PM
In aanvulling op het verhaal van Frank (wat klopt), het volgende: Met de foto's van de ring, zijn niet alleen de Hongaren benaderd. Ook de Russen, Bulgaren en Oostenrijkers. Op basis van de ringvorm en partiele code, wezen zij allemaal naar Hongarije. Vervolgens werd in Hongarije bevestigd dat, op basis van de ringvorm, grootte en kleur, dat het hun ring was. Daarna is men pas gaan kijken naar de code, wat gecombineerd met de leeftijd van de vogel, 2 mogelijke combinaties opleverde A406 en A506. Er is ook gekeken of het A306 kon zijn, maar dat zou betekenen dat de vogel een 5e KJ moet zijn, wat het niet is. Voor A506 geldt dat deze mogelijke combinatie eerst over het hoofd is gezien, wat komt omdat ze in 2014 (vandaar de 4) meer dan 100 jongen hebben geringd. Ze zijn daardoor aan de ringcombinaties begonnen die eigenlijk voor 2015 (vandaar de 5) stonden gepland. Slordigheidje, meer niet. De scherpte van Guus zorgde ervoor dat deze '5' mogelijkheid naar voren kwam.

Vwb de ringvorm: Op de foto uit Italie en een foto van Michel/Edwin is duidelijk te zien dat het een hoge aluminium-ring is, waarbij de beide uiteinden van een ring met behulp van klinknagels aan elkaar zijn gezet. Neem hierbij de positie van de code, de partieel leesbare code en de leeftijd van de vogel, dan kan ik me goed voorstellen dat de Hongaren met zekerheid durven te stellen dat het hun vogel is. Andere projecten (o.a. in Spanje voor adalberti) gebruiken veelal andersoortige ringen. Zie ook de babyfoto's van Keizerarend (A406) voor een goed beeld van de ring.

Vwb het aflezen van de ring: eergisteren zijn daar veel pogingen toe gedaan, maar de vogel zat net te ver weg. Guus had het geluk kort erg dichtbij de vogel te staan toen hij boven in een kale boom ging zitten. Hij heft het dus goed kunnen zien, al zijn er geen foto's van.  Zelfs de goede foto's van oa. Jorrit Vlot en Dirk Vogt zijn net niet scherp genoeg om er iets van te kunnen maken. Dus de wil is er zeker, de pogingen ook, nu alleen de mazzel nog voor een 100% zekere match. Waarbij ik dat dat alleen zie als bevestiging van de A506-identiteit.
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Cygnus op oktober 11, 2017, 17:56:52 PM
Citaat van: HPM op oktober 11, 2017, 10:56:15 AM
De 06 lijkt duidelijk, maar ik weet niet hoe ik links daarvan een 4 of 5 zou moeten zien. Eerder een 7.

Een 7 is niet mogelijk want die serie is niet gebruikt. Volgens een lijst van de Hongaarse ringcentrale zijn alleen de codes A200 tot en met A599 uitgegeven. Het gebruik van dit type ring is inmiddels beeindigd.

Alle 400 ringen die gebruikt zijn hebben toch dezelfde specificaties. Dat betekent, ondanks dat dit meestal niet zichtbaar is, dat al deze ringen clipringen zijn. Het verschil tussen nieuw aangelegde ringen en een tijdje gedragen ringen is behoorlijk groot, het lijken daardoor 2 verschillende typen. Bij het ringen is vermoedelijk de inscriptie donker gemaakt met bijvoorbeeld een watervaste stift voor een betere afleesbaarheid. Later verdwijnt deze donkere inscriptie weer door weersinvloeden en ziet de ring er uit zoals op de foto's van de meeste vliegvlugge exemplaren.     
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: frankaroos op oktober 11, 2017, 18:39:32 PM
Het is maar een ingeving, maar op deze foto kun je zien hoe de "5" geschreven wordt. Heel karakteristiek en klassiek (kan zo gauw geen passende fontfamilie vinden); niet "bol" aan de onderzijde maar een beetje schuin weglopend. Als het bovenste deel van de "5" nu onder de pootveren zit, houd je bijna een rechte haal over aan de onderzijde van de "5", die verward kan worden met de "poot" van een  "7".

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=410216.0;attach=784054;image


Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Herman van der Klis op oktober 12, 2017, 10:05:05 AM
Enige aandacht , en voor de volledigheid , voor het onderstaande artikel ; let ook op de variatiepatronen binnen de morfologie van adalberti en heliaca.

http://birdingfrontiers.com/2012/09/05/spanish-imperial-eagle-variation-in-juveniles-and-immatures/

mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: Predator op oktober 28, 2017, 21:35:14 PM
Na de onzekere melding van afgelopen middag wil ik morgen een poging gaan wagen om de keizerarend te vinden (ik was helaas niet in de gelegenheid eerder te gaan).

Nu heb ik via de zoekfunctie van waarneming.nl volgende plaatjes met lokaties kunnen ophalen:
Steenwijkerland: https://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=22655&id_soort=269&u%5B%5D=1&u%5B%5D=2718&u%5B%5D=61438&u%5B%5D=53796&u%5B%5D=5128&u%5B%5D=84369&u%5B%5D=2606&u%5B%5D=8494&u%5B%5D=121813&u%5B%5D=50785&u%5B%5D=11027&u%5B%5D=5933&u%5B%5D=17301&u%5B%5D=134252&u%5B%5D=70208&u%5B%5D=3195&u%5B%5D=9897&u%5B%5D=120133&u%5B%5D=47799&u%5B%5D=113815&u%5B%5D=124885&u%5B%5D=45249&u%5B%5D=86634&u%5B%5D=45387&u%5B%5D=120054&u%5B%5D=72991&u%5B%5D=19746&u%5B%5D=51612&u%5B%5D=16129&u%5B%5D=6995&u%5B%5D=3726&u%5B%5D=14229&u%5B%5D=18541&u%5B%5D=103805&u%5B%5D=471&u%5B%5D=136931&u%5B%5D=43599&j%5B%5D=3000&j%5B%5D=2017&a%5B%5D=0&a%5B%5D=1&a%5B%5D=2&a%5B%5D=3&a%5B%5D=4&a%5B%5D=6&a%5B%5D=7&a%5B%5D=8&a%5B%5D=9&a%5B%5D=10&a%5B%5D=11&a%5B%5D=12&a%5B%5D=13&a%5B%5D=14&a%5B%5D=17&a%5B%5D=24&a%5B%5D=25&a%5B%5D=26&a%5B%5D=28&a%5B%5D=29&a%5B%5D=30&a%5B%5D=31&a%5B%5D=77&a%5B%5D=78&a%5B%5D=79&a%5B%5D=2002&a%5B%5D=2016&a%5B%5D=3051&a%5B%5D=3052&a%5B%5D=3053&a%5B%5D=3092&a%5B%5D=3099&a%5B%5D=3114&a%5B%5D=3115&a%5B%5D=3116&a%5B%5D=3117&a%5B%5D=3118&a%5B%5D=3119&a%5B%5D=3120&a%5B%5D=3121&a%5B%5D=3122&a%5B%5D=3124&a%5B%5D=3143&a%5B%5D=3144&a%5B%5D=3148&a%5B%5D=3149&a%5B%5D=3154&a%5B%5D=3158&a%5B%5D=3174&a%5B%5D=3177&a%5B%5D=3197&orignal_precision=0&markers=0

Zwartewaterland: https://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=22773&id_soort=269&u%5B%5D=1&u%5B%5D=11857&u%5B%5D=51174&u%5B%5D=329&u%5B%5D=57756&u%5B%5D=6574&u%5B%5D=1571&u%5B%5D=72401&u%5B%5D=115344&u%5B%5D=10429&u%5B%5D=12458&u%5B%5D=123478&u%5B%5D=7674&u%5B%5D=65133&u%5B%5D=22120&u%5B%5D=57388&u%5B%5D=108910&u%5B%5D=57625&u%5B%5D=64516&u%5B%5D=10770&u%5B%5D=8464&u%5B%5D=20559&u%5B%5D=18245&u%5B%5D=1593&u%5B%5D=102560&u%5B%5D=84852&u%5B%5D=5595&u%5B%5D=17742&u%5B%5D=89845&u%5B%5D=993&u%5B%5D=104317&u%5B%5D=56349&u%5B%5D=10198&u%5B%5D=22414&u%5B%5D=72295&u%5B%5D=343&u%5B%5D=7928&u%5B%5D=3614&u%5B%5D=43064&u%5B%5D=75648&u%5B%5D=3256&u%5B%5D=6487&u%5B%5D=76829&u%5B%5D=50510&u%5B%5D=2606&u%5B%5D=68780&u%5B%5D=1836&u%5B%5D=54926&u%5B%5D=13575&u%5B%5D=123170&u%5B%5D=11985&u%5B%5D=54149&u%5B%5D=75435&u%5B%5D=99421&u%5B%5D=11998&u%5B%5D=4107&u%5B%5D=8494&u%5B%5D=1650&u%5B%5D=5256&u%5B%5D=6618&u%5B%5D=7402&u%5B%5D=18743&u%5B%5D=21075&u%5B%5D=12014&u%5B%5D=52229&u%5B%5D=62685&u%5B%5D=64982&u%5B%5D=126686&u%5B%5D=98047&u%5B%5D=4469&u%5B%5D=50785&u%5B%5D=2315&u%5B%5D=16824&u%5B%5D=172&u%5B%5D=49565&u%5B%5D=7514&u%5B%5D=3222&u%5B%5D=14399&u%5B%5D=549&u%5B%5D=1012&u%5B%5D=19313&u%5B%5D=54694&u%5B%5D=212&u%5B%5D=106961&u%5B%5D=22098&u%5B%5D=52181&u%5B%5D=98786&u%5B%5D=857&u%5B%5D=104069&u%5B%5D=111608&u%5B%5D=954&u%5B%5D=92587&u%5B%5D=22706&u%5B%5D=75614&u%5B%5D=10552&u%5B%5D=16366&u%5B%5D=41541&u%5B%5D=84167&u%5B%5D=11047&u%5B%5D=76661&u%5B%5D=6132&u%5B%5D=78680&u%5B%5D=94721&u%5B%5D=11689&u%5B%5D=13294&u%5B%5D=2688&u%5B%5D=8669&u%5B%5D=76774&u%5B%5D=64490&u%5B%5D=66401&u%5B%5D=258&u%5B%5D=85794&u%5B%5D=16066&u%5B%5D=498&u%5B%5D=71850&u%5B%5D=61491&u%5B%5D=7880&u%5B%5D=120133&u%5B%5D=4924&u%5B%5D=5029&u%5B%5D=80355&u%5B%5D=117&u%5B%5D=47799&u%5B%5D=2935&u%5B%5D=18483&u%5B%5D=13550&u%5B%5D=76757&u%5B%5D=41807&u%5B%5D=2110&u%5B%5D=18259&u%5B%5D=309&u%5B%5D=54630&u%5B%5D=5104&u%5B%5D=12877&u%5B%5D=82732&u%5B%5D=63483&u%5B%5D=41662&u%5B%5D=5291&u%5B%5D=19215&u%5B%5D=96985&u%5B%5D=68924&u%5B%5D=851&u%5B%5D=4581&u%5B%5D=124811&u%5B%5D=16969&u%5B%5D=17052&u%5B%5D=142233&u%5B%5D=139&u%5B%5D=919&u%5B%5D=56223&u%5B%5D=4013&u%5B%5D=17708&u%5B%5D=82757&u%5B%5D=125322&u%5B%5D=14289&u%5B%5D=44387&u%5B%5D=22857&u%5B%5D=54436&u%5B%5D=51857&u%5B%5D=83713&u%5B%5D=2170&u%5B%5D=17237&u%5B%5D=110790&u%5B%5D=47869&u%5B%5D=48677&u%5B%5D=66656&u%5B%5D=1862&u%5B%5D=12085&u%5B%5D=89724&u%5B%5D=1513&u%5B%5D=12076&u%5B%5D=1823&u%5B%5D=69007&u%5B%5D=5298&u%5B%5D=115493&u%5B%5D=3048&u%5B%5D=6444&u%5B%5D=3219&u%5B%5D=12279&u%5B%5D=2520&u%5B%5D=16129&u%5B%5D=10709&u%5B%5D=2419&u%5B%5D=6995&u%5B%5D=396&u%5B%5D=11114&u%5B%5D=5012&u%5B%5D=1338&u%5B%5D=85326&u%5B%5D=2266&u%5B%5D=73554&u%5B%5D=8106&u%5B%5D=19610&u%5B%5D=11394&u%5B%5D=18983&u%5B%5D=3267&u%5B%5D=2901&u%5B%5D=64506&u%5B%5D=47671&u%5B%5D=118&u%5B%5D=71894&u%5B%5D=269&u%5B%5D=74690&u%5B%5D=54046&u%5B%5D=6966&u%5B%5D=76659&u%5B%5D=8097&u%5B%5D=9222&u%5B%5D=5984&u%5B%5D=18464&u%5B%5D=77636&u%5B%5D=103805&u%5B%5D=8955&u%5B%5D=67662&u%5B%5D=49386&u%5B%5D=7570&u%5B%5D=12296&u%5B%5D=2361&u%5B%5D=314&u%5B%5D=2062&u%5B%5D=80470&u%5B%5D=42473&u%5B%5D=14961&u%5B%5D=74108&u%5B%5D=20673&u%5B%5D=16979&u%5B%5D=1160&u%5B%5D=3261&u%5B%5D=11681&u%5B%5D=7347&j%5B%5D=3000&j%5B%5D=2017&a%5B%5D=0&a%5B%5D=1&a%5B%5D=2&a%5B%5D=3&a%5B%5D=4&a%5B%5D=6&a%5B%5D=7&a%5B%5D=8&a%5B%5D=9&a%5B%5D=10&a%5B%5D=11&a%5B%5D=12&a%5B%5D=13&a%5B%5D=14&a%5B%5D=17&a%5B%5D=24&a%5B%5D=25&a%5B%5D=26&a%5B%5D=28&a%5B%5D=29&a%5B%5D=30&a%5B%5D=31&a%5B%5D=77&a%5B%5D=78&a%5B%5D=79&a%5B%5D=2002&a%5B%5D=2016&a%5B%5D=3051&a%5B%5D=3052&a%5B%5D=3053&a%5B%5D=3092&a%5B%5D=3099&a%5B%5D=3114&a%5B%5D=3115&a%5B%5D=3116&a%5B%5D=3117&a%5B%5D=3118&a%5B%5D=3119&a%5B%5D=3120&a%5B%5D=3121&a%5B%5D=3122&a%5B%5D=3124&a%5B%5D=3143&a%5B%5D=3144&a%5B%5D=3148&a%5B%5D=3149&a%5B%5D=3154&a%5B%5D=3158&a%5B%5D=3174&a%5B%5D=3177&a%5B%5D=3197&orignal_precision=0&markers=0

Staphorst:
https://waarneming.nl/monitoring.php?id_gebied=22770&id_soort=269&u%5B%5D=1&u%5B%5D=57756&u%5B%5D=11899&u%5B%5D=19111&u%5B%5D=72401&u%5B%5D=115344&u%5B%5D=121508&u%5B%5D=45417&u%5B%5D=48531&u%5B%5D=7686&u%5B%5D=16016&u%5B%5D=67828&u%5B%5D=5757&u%5B%5D=98017&u%5B%5D=2468&u%5B%5D=51390&u%5B%5D=57492&u%5B%5D=12461&u%5B%5D=54365&u%5B%5D=53796&u%5B%5D=5128&u%5B%5D=84369&u%5B%5D=120322&u%5B%5D=343&u%5B%5D=134046&u%5B%5D=17616&u%5B%5D=10021&u%5B%5D=63882&u%5B%5D=12743&u%5B%5D=50108&u%5B%5D=11170&u%5B%5D=12007&u%5B%5D=61549&u%5B%5D=1860&u%5B%5D=20323&u%5B%5D=113853&u%5B%5D=137617&u%5B%5D=13001&u%5B%5D=89113&u%5B%5D=54464&u%5B%5D=84458&u%5B%5D=69073&u%5B%5D=5256&u%5B%5D=3966&u%5B%5D=50304&u%5B%5D=102933&u%5B%5D=8582&u%5B%5D=11573&u%5B%5D=11027&u%5B%5D=15671&u%5B%5D=67547&u%5B%5D=145731&u%5B%5D=107873&u%5B%5D=66214&u%5B%5D=1012&u%5B%5D=43550&u%5B%5D=4078&u%5B%5D=17843&u%5B%5D=5854&u%5B%5D=98261&u%5B%5D=65038&u%5B%5D=44142&u%5B%5D=96387&u%5B%5D=52817&u%5B%5D=78045&u%5B%5D=67641&u%5B%5D=5197&u%5B%5D=59082&u%5B%5D=87635&u%5B%5D=10783&u%5B%5D=11047&u%5B%5D=6132&u%5B%5D=18507&u%5B%5D=4920&u%5B%5D=5317&u%5B%5D=110869&u%5B%5D=15147&u%5B%5D=1883&u%5B%5D=67841&u%5B%5D=69444&u%5B%5D=10188&u%5B%5D=46921&u%5B%5D=1107&u%5B%5D=9009&u%5B%5D=132747&u%5B%5D=258&u%5B%5D=2796&u%5B%5D=2220&u%5B%5D=3005&u%5B%5D=85794&u%5B%5D=85061&u%5B%5D=15661&u%5B%5D=3121&u%5B%5D=130665&u%5B%5D=16660&u%5B%5D=21438&u%5B%5D=19587&u%5B%5D=116751&u%5B%5D=2949&u%5B%5D=121735&u%5B%5D=106753&u%5B%5D=76807&u%5B%5D=62938&u%5B%5D=4743&u%5B%5D=59204&u%5B%5D=1853&u%5B%5D=107105&u%5B%5D=2110&u%5B%5D=3406&u%5B%5D=4897&u%5B%5D=1751&u%5B%5D=14889&u%5B%5D=4098&u%5B%5D=15754&u%5B%5D=44355&u%5B%5D=69179&u%5B%5D=111965&u%5B%5D=5332&u%5B%5D=125542&u%5B%5D=69583&u%5B%5D=51470&u%5B%5D=82486&u%5B%5D=11951&u%5B%5D=88334&u%5B%5D=210&u%5B%5D=92667&u%5B%5D=17168&u%5B%5D=154&u%5B%5D=64934&u%5B%5D=4395&u%5B%5D=3971&u%5B%5D=89532&u%5B%5D=187&u%5B%5D=20208&u%5B%5D=3969&u%5B%5D=123479&u%5B%5D=94332&u%5B%5D=12754&u%5B%5D=112249&u%5B%5D=76154&u%5B%5D=5280&u%5B%5D=10695&u%5B%5D=23049&u%5B%5D=9793&u%5B%5D=323&u%5B%5D=5551&u%5B%5D=107702&u%5B%5D=64099&u%5B%5D=390&u%5B%5D=42155&u%5B%5D=79535&u%5B%5D=5161&u%5B%5D=14229&u%5B%5D=76665&u%5B%5D=14207&u%5B%5D=76659&u%5B%5D=1357&u%5B%5D=8538&u%5B%5D=18610&u%5B%5D=121002&u%5B%5D=66013&u%5B%5D=62380&u%5B%5D=9304&u%5B%5D=134&u%5B%5D=5443&u%5B%5D=19311&u%5B%5D=14597&j%5B%5D=3000&j%5B%5D=2017&a%5B%5D=0&a%5B%5D=1&a%5B%5D=2&a%5B%5D=3&a%5B%5D=4&a%5B%5D=6&a%5B%5D=7&a%5B%5D=8&a%5B%5D=9&a%5B%5D=10&a%5B%5D=11&a%5B%5D=12&a%5B%5D=13&a%5B%5D=14&a%5B%5D=17&a%5B%5D=24&a%5B%5D=25&a%5B%5D=26&a%5B%5D=28&a%5B%5D=29&a%5B%5D=30&a%5B%5D=31&a%5B%5D=77&a%5B%5D=78&a%5B%5D=79&a%5B%5D=2002&a%5B%5D=2016&a%5B%5D=3051&a%5B%5D=3052&a%5B%5D=3053&a%5B%5D=3092&a%5B%5D=3099&a%5B%5D=3114&a%5B%5D=3115&a%5B%5D=3116&a%5B%5D=3117&a%5B%5D=3118&a%5B%5D=3119&a%5B%5D=3120&a%5B%5D=3121&a%5B%5D=3122&a%5B%5D=3124&a%5B%5D=3143&a%5B%5D=3144&a%5B%5D=3148&a%5B%5D=3149&a%5B%5D=3154&a%5B%5D=3158&a%5B%5D=3174&a%5B%5D=3177&a%5B%5D=3197&orignal_precision=0&markers=0

Is het echter mogelijk de lokaties van de waarnemingen te plotten op een kaartje van Nederland (i.p.v. op de aparte gemeenten)?

Titel: Re: Is de Keizerarend nu geringd of niet?
Bericht door: HPM op oktober 28, 2017, 22:35:37 PM
Citaat van: Predator op oktober 28, 2017, 21:35:14 PM
...
Is het echter mogelijk de lokaties van de waarnemingen te plotten op een kaartje van Nederland (i.p.v. op de aparte gemeenten)?

Je kan de landelijke kaart instellen op een kilometer.