Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 11:51:48 am

Titel: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 11:51:48 am
Goedendag,

mijn vraag is misschien hier niet geheel op z'n plaats, maar omdat het óók betrekking heeft op de vogel, plaats ik 'm maar hier.
Breedvleugelbuizerd is een Amerikaanse roofvogel die ook in gevangenschap of bij de valkerij wel z'n plaats heeft.

Als een roofvogel van onbekende oorsprong in Nederland wordt gezien, worden soorten als bijv. Stellers' Zeearend, Ruppels Gier etc. ook altijd in het waarneming bestand gehandhaafd?

In het geval van Breedvleugelbuizerd vind ik geen enkel geval. Is dat representatief met de werkelijkheid van het waarnemersbestand?

groet, Gerd
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 06, 2017, 15:33:14 pm
Tot 2005 was er nauwelijks handel in deze soort: http://www.kerkuil.com/content/17825/download/clnt/28227_Roofvogel-_en_uilenshows_in_Nederland.pdf
Hij lijkt me voor valkeniers ook niet interessant.

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: mgieskens op september 06, 2017, 15:43:33 pm
Hij lijkt me voor valkeniers ook net interessant.

JanHein
Is dat Fries voor niet?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 06, 2017, 15:53:23 pm
Hij lijkt me voor valkeniers ook net interessant.
Is dat Fries voor niet?
Nee, dat is een typfout voor "niet".

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 16:58:16 pm
De vogel lijkt me ring- en touwtjes-loos besluit ik net.
 Een vol 100% is misschien (nog) niet te geven maar de tarsi zijn akelig helder geel en steken af tegen de rest van de foto. Zowel links als rechts kan worden bekeken (de vogel heeft zich gedraaid tijdens het fotograferen) maar geen tekenen van onderbreking.
In vlucht heb ik een aantal cirkels kunnen schieten en de onderkant is ook herhaaldelijk te zien: Geen gebungel van ongerechtigheid.

ik moet wat rauwe jpg zien te regelen, misschien kan ik wat uploaden.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 18:25:57 pm
..als 't hele geval maar geen verband houdt met enige onnatuurlijk oorzaak; zoiets als wat een Bruine Gent over het continent jaagt alsof de duvel 'm op de hielen zit. 'k hoop dat deze gevallen gewoon flair hebben.

kan ik 'm uploaden Hisko?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 06, 2017, 21:24:39 pm
Dan plaats je hem toch als buizerd spec?

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 22:17:20 pm
..'k ben niet zo goed in berken soorten. 'k Zal eens een berkspec. invoeren. d'r vliegt ook nog ergens een Houtduif door het beeld meen ik; voer ik een Houtduif in.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 23:44:17 pm
zo kan't ook
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 23:46:03 pm
en..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 23:48:17 pm
tm 24
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 23:49:23 pm
nèt één perch meer dan vluchtfoto's
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 06, 2017, 23:58:36 pm
Kort voordat twee mannen van het SBB ter plaatse arriveerden verdween de vogel uit de top van de boom. Ik liet de vogel in zit op de display zien aan Peter van Os van het SBB Rijssen en hij opperde een Swainson's Hawk. Die soort ken ik en die was het voor mij eigenlijk niet maar nuttig was dat hij méér dan dat, nadruk wist te geven op het verloop van grote naar kleine buizerds in de V.S. Ik zelf had ervaring met positieve ID van Broad-winged maar nog nooit met besef van grootte.
Nèt voordat ik hem de foto's liet zien had ik juist een vreemd flappende buizerd met een licht gebogen arm en hand zien opkomen; zonder vrede met de wetenschap aan hetgeen wat ik daar zag (maar het grootte-kenmerk, hoewel gezien, sprong totaal niet naar voren. Je zou moeten begrijpen dat het voordeel vanwege het geringe formaat teniet wordt gedaan door de erg brede vleugel die de score gelijk trekt met B.buteo)
Direct associeerde ik openlijk de opgekomen buizerd en richtte middels de samenstelling van de schroef, (meer buizerds in de lucht op dat moment) de zoeker op de onderst vogel en herkende de grote kop en het patroon.
Na 12 minuten zoek te zijn geweest, wordt de vogel in vlucht gefotografeerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 00:02:05 am
voortzetting
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 00:05:15 am
..en..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 00:11:09 am
...voor het juiste perspectief. D'r zitten wat Wilde eenden op de plas onder de mini (sorry, ik mag de opvattingen niet inkleuren) buizerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 11:44:26 am
Het 'gat' tussen hp 8 en hp7 in de rechterhand is ietwat ambigu. De linkervleugel lijkt compleet te zijn terwijl de rechter dat niet is. Toch besluit ik dit niet met een missende pen maar  word eerder bevestigd dat dit terug te voeren is op een onderlinge schikking van die pennen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Steven Wytema op september 07, 2017, 15:53:11 pm
Ik zou er gewoon een Buizerd van maken Gerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 07, 2017, 16:27:19 pm
Eens. Gewoon een Buizerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 18:37:58 pm
Jullie beogen het totaal?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Steven Wytema op september 07, 2017, 19:53:32 pm
Zeker. Op alle 51 foto's staat een Buizerd
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 20:49:46 pm
oh goed, dan weet ik voldoende. Ik had gehoopt dat je problemen zou hebben met de vogel in vlucht. De grootte is daar echt niet zo makkelijk en het voordeel is gauw verspeeld.
Maar als je problemen hebt met de zittende vogel en er een Buizerd in ziet, moeten we het over berken gaan hebben.

Deze vogel werd in eerste instantie als een eventuele RFF bekeken en zelfs even als Nachtzwaluw. Het is na een vogel in 2008; 2013 en dan nu in 2017 de eerste vogel in 4 jaren waar ik geen enkele clue op soortniveau over had. Misschien moet ik er morgen even naar toe lopen om er met een staak een bekend object bij hoog te houden.
Dat is een goed idee voor jullie. Voor mij is het ook
 handig.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 07, 2017, 23:23:15 pm
oh goed, dan weet ik voldoende. Ik had gehoopt dat je problemen zou hebben met de vogel in vlucht. De grootte is daar echt niet zo makkelijk en het voordeel is gauw verspeeld.
Maar als je problemen hebt met de zittende vogel en er een Buizerd in ziet, moeten we het over berken gaan hebben.

Deze vogel werd in eerste instantie als een eventuele RFF bekeken en zelfs even als Nachtzwaluw. Het is na een vogel in 2008; 2013 en dan nu in 2017 de eerste vogel in 4 jaren waar ik geen enkele clue op soortniveau over had. Misschien moet ik er morgen even naar toe lopen om er met een staak een bekend object bij hoog te houden.
Dat is een goed idee voor jullie. Voor mij is het ook
 handig.

Ik zou die "staak" nog maar even laten zitten Gerd en om te beginnen morgen proberen er wat betere foto's van te maken, dat praat wat makkelijker.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 07, 2017, 23:36:23 pm
ik ga een coca cola blikje op hoogte brengen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 08, 2017, 17:24:06 pm
right, het blikje is in vergelijking gesteld. het verschil is dat de foto's veel scherper zijn ondanks het slecht weer en de oorzaak is dat over het hele bereik veel minder scherpte diepte ligt. Ik heb mijn exif erop nagezien en zag dat ik op f13 heb geschoten. betrekkelijk nieuw als ik ben in de fotografie ken ik  het fenomeen van een grote scherptediepte op verre afstand niet. deze optische illusie kan mij goed parten hebben gespeeld zonder dat mijn ervaring dat kon doorgronden..
De opname in compilatie  heeft te veel bestand grootte dus zal ik denk ik het blikje in de boom afzonderlijk uploaden
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 08, 2017, 17:52:22 pm
right, het blikje is in vergelijking gesteld. het verschil is dat de foto's veel scherper zijn ondanks het slecht weer en de oorzaak is dat over het hele bereik veel minder scherpte diepte ligt. Ik heb mijn exif erop nagezien en zag dat ik op f13 heb geschoten. betrekkelijk nieuw als ik ben in de fotografie ken ik  het fenomeen van een grote scherptediepte op verre afstand niet. deze optische illusie kan mij goed parten hebben gespeeld zonder dat mijn ervaring dat kon doorgronden..
De opname in compilatie  heeft te veel bestand grootte dus zal ik denk ik het blikje in de boom afzonderlijk uploaden
Ik wacht in spanning af Gerd ... B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 08, 2017, 18:00:31 pm
de restrictie van 400kb speelt me wat parten.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 08, 2017, 21:26:06 pm
Maar ook de kwaliteit van je foto's laat een goed (echt betrouwbaar) vergelijk helaas niet toe. Ik heb je wat proberen te helpen door blikje en rover in een compositie te zetten (zie bijlage). Probleem is dat door die matige kwaliteit het niet zo goed mogelijk is om de tak-met-blikje en tak-met-rover reëel vergelijkbaar groot af te beelden. De poging die ik heb gedaan is dus slechts een benadering! Maar het lijkt er op dat dit voor een Buizerd inderdaad wel een (erg) klein beestje zou moeten zijn: pak-m-beet iets tussen de 40 en 45 cm. en dat is zo'n 10 à 20% te klein voor de kleinste Buizerden (minimaal 50 cm. volgens Forsman). Maar betere foto's dringend gewenst!
En voor wie dit maar een hoop amateuristisch geneuzel vindt: bedenk dat het bestaansrecht van de enige Brilgrasmus op de NL lijst op een enigszins vergelijkbare wijze gerechtvaardigd is ... B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: jeroen vinke op september 09, 2017, 09:58:35 am
Maar ook de kwaliteit van je foto's laat een goed (echt betrouwbaar) vergelijk helaas niet toe. Ik heb je wat proberen te helpen door blikje en rover in een compositie te zetten (zie bijlage). Probleem is dat door die matige kwaliteit het niet zo goed mogelijk is om de tak-met-blikje en tak-met-rover reëel vergelijkbaar groot af te beelden. De poging die ik heb gedaan is dus slechts een benadering! Maar het lijkt er op dat dit voor een Buizerd inderdaad wel een (erg) klein beestje zou moeten zijn: pak-m-beet iets tussen de 40 en 45 cm. en dat is zo'n 10 à 20% te klein voor de kleinste Buizerden (minimaal 50 cm. volgens Forsman). Maar betere foto's dringend gewenst!

Ik heb zelf ook deze analyse gemaakt, en door vergelijking van de foto's kom ik op ongeveer eenzelfde lengte uit, echter ben ik wel benieuwd naar de foto-afstand, want dat maakt wel degelijk uit en wel hierom: Het beest zit recht boven het zwaarte punt in de boom (midden boven de stam), maar het blik is voor de boom omhooggehouden (ik snap dat het moeilijk is om hem tegen de stam aan te zetten). Maar hoe kleiner de foto-afstand is, des te meer maakt het uit hoe dicht het blik naast de boom omhoog gehouden wordt. Als deze 2 meter voor de boom omhooggehouden wordt, lijkt hij natuurlijk in vergelijking groter dan een blik dat op de plek van de buizerd zit. Dus dit geeft daadwerkelijk een vertekent beeld.

Gerd: kan je informatie geven over 1: de afstand van jou tot de buizerd, 2: de afstand van het blik tot de buizerd. 3: bevestigen dat je de foto's op dezelfde plek hebt gemaakt.

En voor wie dit maar een hoop amateuristisch geneuzel vindt: bedenk dat het bestaansrecht van de enige Brilgrasmus op de NL lijst op een enigszins vergelijkbare wijze gerechtvaardigd is ... B)
Dit lijkt me een beetje van den zotte. Let wel dat er ineens erg veel informatie gegeven wordt en dat er anderzijds over de suggesties van anderen heen gepraat wordt. edit: oh grapje, dat lijkt best mee te vallen :-X
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: mgieskens op september 09, 2017, 13:40:20 pm
... Maar hoe kleiner de foto-afstand is, des te meer maakt het uit hoe dicht het blik naast de boom omhoog gehouden wordt. Als deze 2 meter voor de boom omhooggehouden wordt, lijkt hij natuurlijk in vergelijking groter dan een blik dat op de plek van de buizerd zit. Dus dit geeft daadwerkelijk een vertekent beeld.
Dat dus. Een principe dat veel gebruikt wordt bij foto- en filmtrucage.
Daarbij drukt een telelens ook nog eens het perspectief in elkaar, waardoor de afstand tussen het blikje en de boomtop in werkelijkheid nog wel eens groter zou kunnen zijn dan wat he top de foto lijkt.
Het is heel goed mogelijk dat je na correctie voor dit soort zaken, op een voor een buizerd vrij normale maat uitkomt.

Als je dit goed zou willen doen, zou je een maatlat (of stok met bekende afmeting) precies op die plek in de boomtop moeten hangen. En dan de foto's goed geschaald over elkaar heen moeten leggen.
Of middels een precieze hoek- en afstandsmeting de afstand tussen 2 duidelijk herkenbare punten in de top vast moeten stellen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 11, 2017, 14:31:52 pm
De breedte van het blik is misschien het meest representatief; hoewel niet de langere lengte, toch is 't daar onveranderlijk 61 mm.
Daarvan uit gaande zijn mijn uitkomsten 41.8; 40.2; uitgaande van de lengte van het blik 42.0; 42.1 cm. Breedvleugel- doet mee tot 44 cm. 

Al jaren zoek ik naar cirkelende buizerds op vlakke of omlaag hangende vleugels :zonder positief resultaat. Een rui score met twee missende buitenste handpennen zonder grote gaten of één missende pen en voorts een niet-uitstekende hp 5 d.i. zonder duidelijke versmalling, kan misschien door een expert onder een alternatieve samenstelling alsnog toegepast worden op Buizerd.
Maar drie zodanig afwijkende structuren plus de vogel in de boom stellen mij door de aanhoudende sequentie van 'coïncidenten' op grote achterstand in geval van Buizerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 11, 2017, 15:19:31 pm
Maar om hier nog enige klaarheid in te brengen zul je toch betere foto's moeten hebben Gerd ..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 11, 2017, 16:49:59 pm
Ronduit geniaal dit. Een colablikje op hoogte voor een gewone Buizerd...

Er is niets te zien dat niet op een gewone Europese Buizerd wijst. Ik zie wel een witte middenborst ten opzichte van een donkere buik en borst. Past mooi voor Buizerd. De kleur bruin is ook uitgesproken Buizerd. Broad-winged Hawk is iets heel anders dan een Buizerd.

En als het je geruststelt, Gerd, ik heb wel minstens eenmaal een Buizerd zien cirkelen op horizontaal gehouden vleugels. En ik heb dat in het ene geval dat ik me precies kan herinneren, uitgebreid met telescoop bekeken om andere soorten uit te sluiten.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 11, 2017, 17:07:56 pm
'k zou dat laatste dan maar koesteren, 't is bèst zeldzaam; voor mij de vorige op 2 mei 2005..maar dat was dan ook geen gewone Buizerd. Kun je de rui score ook nog uitleggen t.a.v. de handformule?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 11, 2017, 17:26:14 pm
... Maar hoe kleiner de foto-afstand is, des te meer maakt het uit hoe dicht het blik naast de boom omhoog gehouden wordt. Als deze 2 meter voor de boom omhooggehouden wordt, lijkt hij natuurlijk in vergelijking groter dan een blik dat op de plek van de buizerd zit. Dus dit geeft daadwerkelijk een vertekent beeld.
Dat dus.

ik kon door het bos de bomen niet zien en moest eerst 1 boom inklimmen voor de juiste locatie. Na terug gelopen te zijn naar het enige punt waar iedere foto dan ook gemaakt is, ben ik teruggelopen, opnieuw de boom in en verder gelopen naar de juiste boom.
Daar ben ik met wind en regen omhoog geklommen, vreesde nog even met alle gezwiep dat ik de boom verspelen zou en mèt mij erin omver zou gaan (veengrond). De tentstokken waren gezamenlijk niet lang genoeg dus heb ik ze aan de boom zelf bevestigd en bij het omlaag gaan, omhoog geschoven langs de tyraps tot ongeveer de top.
Je kunt foto's met blik en vogel vergelijken aan de hand van de boom.

500m afstand
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 11, 2017, 22:44:10 pm
... Kun je de rui score ook nog uitleggen t.a.v. de handformule?


Gerd, ik zie te weinig van de vleugels/de afzonderlijke pennen om iets over rui te zeggen, maar begrijp ik goed dat jij iets opvallends ziet?!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 12, 2017, 13:52:12 pm
zeker ;D
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 12, 2017, 14:08:46 pm
En, beste Gerd, wát zie je dan en hoe zie jij dat aan als een aanwijzing voor Broad-winged Hawk?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 12, 2017, 21:29:58 pm
Sinds vrijdagmiddag heb ik de mening van Steven en jou aanvaard en ben de zaak van de andere kant gaan bekijken: Het is een Buizerd.
Het weekend stond in het teken van de Elfstedentocht op skeelers dus ik heb de zaak laten bezinken tot zondagavond.
Toen de zaak werd opgepakt bleek de vogel in de boom onmogelijk klein voor Buizerd. De vogel in de lucht werd weliswaar door de zoeker van mijn camera herkend als die in de boom en dan vooral aan de kop maar dat zou met een zak zout amper nog te verteren zijn geweest.
Dan een rui score.
Waarom zeg ik dat? Broad-winged Hawk is de enige buizerd die 3 en een halve; 4 vingers heeft. Alle andere, en dat begint al bij Kortstaart Buizerd hebben er 5. Bij onze buizerds hebben de soorten alle 5 lange pennen met versmalling aan binnen-en buitenvlaggen.

Het aantal vingers bij onze subject-buizerd moet gerechtvaardigd worden. Enige rui score die als uitkomst 3 en een halve, 4 vingers overlaat; hetzij van de binnenhand uit; hetzij vanaf de buitenzijde; hetzij ergens midden in de 'hand', zou als zodanig gekend moeten zijn als Buizerd met een overeenkomstige rui score..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Frank van de Putte op september 12, 2017, 21:52:59 pm
Ik moet eerlijk zeggen... wat is dit een bizar topic :rolleyes: Een colablikje in een boom, een buizerd met 3 en een halve vinger. :rolleye:

En Gerd, ik snap werkelijk nog niet de helft van wat je schrijft, en ik ben bang dat ik niet de enige ben.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 12, 2017, 22:07:56 pm
...
En Gerd, ik snap werkelijk nog niet de helft van wat je schrijft, en ik ben bang dat ik niet de enige ben.

Dit is alles ja gans Prlwytzkofskyiaans.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 01:16:56 am
3 en een halve vinger

..met halve vinger wordt geen score beoogt (volgens de CES) van 3 of 4; met 3 of 4 vingers, niet anders dan een score van 0  (score 5 kan daar onmogelijk bestaan).
Met een halve vinger bedoel ik hier een pen die over aanzienlijke lengte aan één kant zichtbaar is en aan de andere kant de binnenhand toesluit. Deze bevindt zich naast de 3e pen die een volle vinger heeft 

Met 3 en een half of 4 wordt beoogt dat één hand  zichtbaar 3 en de andere hand mogelijk geen 3 (en een half) maar 4 vingers heeft. De linkerhand die niet wordt gezien op de vingers, wordt daarentegen op het aantal pennen in de top die bijdragen aan de vingers, juist beter gezien (=4)en bevestigt de afwezigheid van rui gaten. Daarom vermeld ik 3 en een half en niet slechts de 3 vingers omdat de 3 en een half correspondeert met die 4.

Dus de rui score is gewoon 0 en Buizerd is algeheel exit.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 13, 2017, 08:53:39 am
Op basis van het bijgevoegde plaatje (een van de foto's door jou, iets uitgesneden door mij) is 1) niet met zekerheid vast te stellen dat de ruiscore 0 is en 2) niet met zekerheid vast te stellen dat de vogel - rui daargelaten - maar 3 vingers heeft. Op al die foto's zie ik wel dingen die voor Buizerd pleiten. Ik snap dus niet zo goed waarom je het geheel ophangt aan die handpenformule.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 10:16:40 am
De score die Buizerd zou moeten verklaren, was voor jou drie posts geleden al inhoudelijke verplicht.
Op mijn beurt kan ik een aantal malen jou kant van het verhaal best voor mijn rekening nemen maar deze structurering is gericht op het openbaar voeren van monoloog waarin ik 23 keer met geringe wijziging van aspect (doorlopen van cirkel) hetzelfde ding mag herhalen?
Je bent steeds verder achter gaan lopen met je Buizerd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 10:35:26 am
..je kunt ook niet anders want er is helemaal geen rui score toepasbaar ter verklaring van Buizerd; 't staat dan op 2-0 hè :blink:

Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 13, 2017, 11:26:46 am
Gerd, jij moet je misschien eens bedenken dat jij moet aantonen waarom de compleet onwaarschijnlijke optie van Breedvleugelbuizerd hier aan de orde is. Als jij denkt dat je met je ruiscore op 2-0 staat, dan wens ik je veel succes met het verder najagen van spoken.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 12:04:10 pm
het verder najagen van spoken.


Een volwassen doorkauwen van intellect wat oud en behoeftig zou moeten worden uit gezeverd tot voedsel voor kinderachtige redenatie, biedt nog weinig behoefte aan gemeenschap.
 
't Stelt ieder weldenkend mens op de tocht.
 't klopt :duim:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Oenanthe op september 13, 2017, 12:10:49 pm
het verder najagen van spoken.


Een volwassen doorkauwen van intellect wat oud en behoeftig zou moeten worden uit gezeverd tot voedsel voor kinderachtige redenatie, biedt nog weinig behoefte aan gemeenschap.
 
't Stelt ieder weldenkend mens op de tocht.
 't klopt :duim:
En hou ook op met het uitkramen van wartaal alsjeblieft.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Cygnus op september 13, 2017, 12:29:24 pm
Een volwassen doorkauwen van intellect wat oud en behoeftig zou moeten worden uit gezeverd tot voedsel voor kinderachtige redenatie, biedt nog weinig behoefte aan gemeenschap.

Mooie spreuk voor aan de muur
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 13, 2017, 12:41:55 pm

Een volwassen doorkauwen van intellect wat oud en behoeftig zou moeten worden uit gezeverd tot voedsel voor kinderachtige redenatie, biedt nog weinig behoefte aan gemeenschap.

Mooie spreuk voor aan de muur

 ... van de slaapkamer. Beter dan 'Schat ik heb hoofdpijn'.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 13:26:42 pm
En hou ook op met het uitkramen van wartaal alsjeblieft.
Je bedoelt dat twee strijdige meningen in openbaarheid niet tot één herleid en één gepacificeerd mag worden.

..maar dan blijf je in verwarring zeverend en schuimend voort jagen totdat er nooit iets kloppend is :o
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: snwja3 op september 13, 2017, 13:43:25 pm
Gerd, hoewel ik met Bram eens ben dat niets de determinatie als Buizerd voor deze vogel in de weg staat, ben ik altijd weer blij (itt tot sommige anderen) met je bijdrages in deze!  :duim:  ;)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 13, 2017, 14:13:50 pm
En hou ook op met het uitkramen van wartaal alsjeblieft.
Die unieke wijze van formuleren is juist waarom ik zijn bijdragen lees!

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 15:02:42 pm
Gerd, hoewel ik met Bram eens ben dat niets de determinatie als Buizerd voor deze vogel in de weg staat
 
 
23 foto's van 1 vogel verklaren zich daartegen.
Wil je hier een Buizerd in zien, dan moet een rui score anders dan 0 op meerdere pennen worden genoteerd.
Feilt manipulatie van de handformule door een afwijkende rui score, anders dan 0, dan wordt de toepassing die tot Buizerd leidt, niet gemaakt.
Vanuit de binnenhand naar buiten, toont de gelijke lijn van de binnenste handpennen: die pennen komen alle op 0.
Als de vleugellijn op de tip van de vleugel aanloopt, MOET een andere score dan 0 genoteerd worden. Dit moet geschieden vóórdat de punt van de vleugel taps wordt bereikt op de 4e vinger (of die halve vinger die die 3 opvolgt): Dat gebeurt dus niet.
Bij hp4 (of 7) aankomen, zonder een afwijkende score die deze vleugel manipuleren kan tot het beeld wat 23 gezamenlijke foto's geven van 1 vogel, is voor de verklaring van een afwijkende rui score (afwijkend van 0) voor Buizerd eigenlijk al te laat.
Wordt de beschouwing dan verlegd vanaf de voorzijde van de vleugel op hp1 (of 10) naar binnen toe, dan zal een afwijkende rui score aan het licht moeten komen.. . Ook Niet.
Als van twee kanten bekeken de toepassing van een afwijkende rui score het ontstane beeld niet gemanipuleerd heeft, dan feilt de oplossing als Buizerd; dan is Buizerd weliswaar ook opgelost maar terecht afgewezen.
Hp3 (hp8) links zou een rui score van 4 of 3 moeten krijgen: Wat is de score van hp2 en hp 4? Waarom is hp1 'verdwenen' terwijl die op alle andere foto's gewoon aanwezig is? Dan kàn hp3 links eigenlijk niets anders zijn dan hp 2 met rui score 0. Als het daaromtrent hp6 zou moeten zijn die een score van 3 of 4 moet krijgen, dan staat die niet goed  (niet kort genoeg) tegenover hp8; hp7 zou dan ook nog verdwenen moeten zijn, maar juist die linkerhand vertoont geen gat èn alle binnenste handpennen liepen al met een gelijke lijn (gezamenlijke score 0) op 4 pennen op rij uit.

't gaat zo door: buizerd en nóóit Buizerd.


Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 15:16:17 pm
versta me goed: Ik identificeer dus constant een vogel met Buizerd terwijl die niet als zodanig te identificeren valt.
Dat heeft niets met een verward karakter van mij te maken maar met de dubbele identiteit van deze vogel.

 :angel:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 13, 2017, 22:04:56 pm
Gerd, het is niet zozeer je wijze van formuleren waarmee ik moeite heb (in de loop der jaren ben ik er, net als sommige anderen hier, de charme wel van in gaan zien..) als wel dat je soms (te) vergaande conclusies trekt uit minimaal 'bewijs'. Nu ook weer dat hele rui-verhaal, dat is opgehangen aan een paar hele slechte fotootjes waarop de betreffende veren slechts met de allergrootste moeite te zien zijn en de relevante details daarvan helaas zwaar onvoldoende.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 23:05:41 pm
't Lijkt me een al te streng uitgangspunt. Ik hoef me niet bezig te houden met de beschrijving van een holotype.
Buizerds zijn in alle rui stadia in alle kleden in alle soorten in allerlei databases te vinden. Waarom zou ik geen ordening binnen verschillende categorieën en tussen die categorieën onderling mogen onderscheiden op basis van overeenkomst en verschil.
Datzelfde zou ik tussen slechts een paar foto's uit mijn hoofd laten halen maar het tegendeel ervan is ook waar.
Je gaat toch niet negeren wat als overeenkomst tussen 24 foto's te zien is omdat de default knop langdurig als een voetpedaal kan worden bediend?

Daarom juist niet!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 13, 2017, 23:26:04 pm
dat erbij; ik kan alle kritiek niet serieus nemen want ik heb een paar dagen lang gekeken naar de hoeveelheden 'clicks' op alle foto's.

daar kwam onomstotelijk naar voren dat die foto's zeer slecht in hun totaliteit bekeken werden.

dus..wat is het publiek dat zich als gezonde evenwichtige critici beschouwt? dan ruikt het hè, maar níet als noeste studiearbeid :police:.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 14, 2017, 08:01:37 am
dat erbij; ik kan alle kritiek niet serieus nemen want ik heb een paar dagen lang gekeken naar de hoeveelheden 'clicks' op alle foto's.
daar kwam onomstotelijk naar voren dat die foto's zeer slecht in hun totaliteit bekeken werden.
dus..wat is het publiek dat zich als gezonde evenwichtige critici beschouwt? dan ruikt het hè, maar níet als noeste studiearbeid :police:.

Verwacht je nu echt dat mensen 50 vrijwel identieke slechte foto's gaan bekijken?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 14, 2017, 09:05:47 am
dat erbij; ik kan alle kritiek niet serieus nemen want ik heb een paar dagen lang gekeken naar de hoeveelheden 'clicks' op alle foto's.

daar kwam onomstotelijk naar voren dat die foto's zeer slecht in hun totaliteit bekeken werden.

dus..wat is het publiek dat zich als gezonde evenwichtige critici beschouwt? dan ruikt het hè, maar níet als noeste studiearbeid :police:.
Juist de foto's die informatief zouden kunnen zijn hebben de hoogste klik-score. Daaruit blijkt wel dat de geïnteresseerden prima de significante details uit de ruis weten op te pikken, terwijl die ruis jou tot een buitenissige determinatie verleidt.

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 10:14:52 am
Die 'clicks' liegen niet. Je kunt niet naar slechts een select aantal foto's kijken en de rest negeren. Voor Buizerd ligt het gewoon niet eenvoudig.
Wat de identiteit van de vogel ook is, het neemt niet weg dat de aspecten waaronder de foto's geschoten zijn mee moeten worden genomen in de beschouwing. Daarmee moet gerekend worden voor het verkrijgen van een eenvoudige uitkomst.

Eenvoudig op basis van structuur is hier geen Buizerd te besluiten. 't Is 't intrappen van het default voetpedaal of rücksichtslos stemgedrag.
De determinatie van Buizerd op basis van een manipulatieve rui score moet erg vaak herhaald worden.
Daarop ìs niet één uitwerking gevonden nog. Het zijn er vele die nìet de gewenste uitkomst geven van Buizerd met een passende r s die de hand zodanig heeft gemanipuleerd.

Daarom zei ik in het algemeen, dat het identificeren van deze vogel met Buizerd, op grote achterstand stelt.
Breedvleugel- volgens de handformule, is eenvoudiger (zonder variërende manipulatie) toepasbaar.
Omdat de vogel aan beide kanten 3 en half en 4 vingers telt die door de binnenhand met een vloeiend rechte lijn bereikt wordt.

..en daarom treft mij de kritiek ook niet, omdat ik niet verplicht ben aan Buizerd (maar ik mag alsnog bèst alle berekeningen die zouden leiden tot Buizerd erop loslaten)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 14, 2017, 10:26:13 am
...
..en daarom treft mij de kritiek ook niet, omdat ik niet verplicht ben aan Buizerd (maar ik mag alsnog bèst alle berekeningen die zouden leiden tot Buizerd erop loslaten)

Meer dan 50 foto's die zo slecht zijn dat er met goed fatsoen niets van is te maken zijn een goede reden voor kritiek. Pixelneukerij waar jij je geljk niet mee kan bewijzen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 14, 2017, 10:33:38 am
...
..en daarom treft mij de kritiek ook niet, omdat ik niet verplicht ben aan Buizerd (maar ik mag alsnog bèst alle berekeningen die zouden leiden tot Buizerd erop loslaten)

Meer dan 50 foto's die zo slecht zijn dat er met goed fatsoen niets van is te maken zijn een goede reden voor kritiek. Pixelneukerij waar jij je geljk niet mee kan bewijzen.
Met goed fatsoen is er een witte borstband te herkennen waarmee een Broad-winged Hawk al uit te sluiten is.
Bovendien past zo'n bleke staart met een smalle eindband bij een Broad-winged Hawk alleen op een onvolwassen vogel. Dan zijn een bleke, gevlekte onderzijde en bleke ondervleugels nodig: ook dat wordt door deze foto's al uitgesloten.
Een overwinning op knock-out voor Buizerd: Gerds ruiscores (of moet ik zeggen ruisscores?) waarmee hij denkt punten te scoren zijn slechts slagen in de lucht.

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op september 14, 2017, 10:37:11 am
..en daarom treft mij de kritiek ook niet, omdat ik niet verplicht ben aan Buizerd (maar ik mag alsnog bèst alle berekeningen die zouden leiden tot Buizerd erop loslaten)

dus..wat is het publiek dat zich als gezonde evenwichtige critici beschouwt? dan ruikt het hè, maar níet als noeste studiearbeid :police:.


Het zijn niet je berekeningen die tot kritiek hier leiden maar de uitgangspunten daarvoor. Die vereisen véél betere foto's dan die jij hier laat zien: beter één goede foto in de hand dan uitsluitend de lucht van noeste studie-arbeid, gebaseerd op een paar dozijn blurry plaatjes..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 14, 2017, 11:07:37 am
...
..variatie?

Variatie in het aantal views per foto

165, 54, 44, 35, 30, 28, 46
36, 11, 12, 20, 17, 13, 20, 26
37, 8, 12, 12, 11, 18, 12, 25
97
67, 47, 85, 67, 21, 20, 11, 34
23, 49, 24, 31, 18, 13, 40, 32
16, 11, 12, 9, 64, 61, 27, 37
109, 80
127
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 11:22:11 am
Dan zijn een bleke, gevlekte onderzijde en bleke ondervleugels nodig: ook dat wordt door deze foto's al uitgesloten.


..variatie?
Voor die witte borstband hoef ik niet op je reactie te wachten en heb ik binnen enkele clicks dit beeld te pakken
https://www.flickr.com/photos/robnatu/32957231154/sizes/l
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 11:32:18 am
de volgende 'click' is een gemiddeld donker juveniel
https://www.flickr.com/photos/rwkphotos/36176575161/sizes/l

ik stop met het zoeken van witte borstbanden.
De wat getekender juvenielen (de meeste foto's betreft de nominaat )hebben op de hals en bovenborst vet aangezet patroon rondom de schachten. Maar die worden in de regel opmerkelijk dun op de borstveren. Terwijl de veren naar de buik en vooral de flank toe, wederom rond de schacht vet aanzetten en steeds krachtiger transversale banden krijgen.
Daarmee verkrijgt die borstband vol contrast
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 11:37:14 am


Variatie in het aantal views per foto

165, 54, 44, 35, 30, 28, 46
36, 11, 12, 20, 17, 13, 20, 26
37, 8, 12, 12, 11, 18, 12, 25
97
67, 47, 85, 67, 21, 20, 11, 34
23, 49, 24, 31, 18, 13, 40, 32
16, 11, 12, 9, 64, 61, 27, 37
109, 80
127

yup; 't kan daarentegen natuurlijk zijn dat mensen alles gedownload hebben en foto's 'evenwichtig' correleren .
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 14, 2017, 11:56:40 am


Variatie in het aantal views per foto

165, 54, 44, 35, 30, 28, 46
36, 11, 12, 20, 17, 13, 20, 26
37, 8, 12, 12, 11, 18, 12, 25
97
67, 47, 85, 67, 21, 20, 11, 34
23, 49, 24, 31, 18, 13, 40, 32
16, 11, 12, 9, 64, 61, 27, 37
109, 80
127

yup; 't kan daarentegen natuurlijk zijn dat mensen alles gedownload hebben en foto's 'evenwichtig' correleren .

Tuurlijk Gerd, dat doen mensen altijd als ze meer dan 50 baggerfoto's voorgeschoteld krijgen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: mgieskens op september 14, 2017, 12:24:47 pm
yup; 't kan daarentegen natuurlijk zijn dat mensen alles gedownload hebben en foto's 'evenwichtig' correleren .
Tuurlijk Gerd, dat doen mensen altijd als ze meer dan 50 baggerfoto's voorgeschoteld krijgen.
Ja joh, ik heb al een hoop baggerfoto's van mezelf, maar deze had ik nog niet in mijn verzameling.
Echt uniek en met een goed verhaal erbij  ;D
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 13:50:41 pm

 bleke ondervleugels nodig: ook dat wordt door deze foto's al uitgesloten.
JanHein

van de dekveren is veilig te stellen dat de middelste een erg lichte baan laten zien en dat de marginale dekveren het donkerst zijn. De pols is nooit donker in contrast met die marginale dekveren. En het is sterker dan dat: voorbij de vleugelbocht zijn de polsen lichter gevonden dan de marginale dekveren.
Uitsluitsel over of weer wordt hier niet gemaakt.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 14, 2017, 14:03:37 pm
Er moet een evenwichtige bepaling komen over het donkere contrast op de positie van de grote handdekveren. Dat zou bij Buizerd gelijk moeten zijn met de marginale dekveren.
Hier treedt dat niet op en dat is slecht voor Buizerd.
Contrast verdeling geldig voor Breedvleugel-nominaat is ook bijgevoegd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op september 14, 2017, 14:04:39 pm
Dan zijn een bleke, gevlekte onderzijde en bleke ondervleugels nodig: ook dat wordt door deze foto's al uitgesloten.


..variatie?
Voor die witte borstband hoef ik niet op je reactie te wachten en heb ik binnen enkele clicks dit beeld te pakken
https://www.flickr.com/photos/robnatu/32957231154/sizes/l
Quid non.

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 15, 2017, 15:36:51 pm
Ik houd het ervoor dat de handformule gemanipuleerd wordt door rui zodat een Buizerd werkelijk met 4 vingers aan weerszijden rondvliegt op de foto.
Lastig dat dit niet aantoonbaar is door rui gaten of een ongelijke verhouding van naburige veren die een duidelijke rui score noteren maar het wijkt sterk af van het gewone beeld.
Dat het alsnog met Buizerd geïdentificeerd moet worden en niet met de identiteit van de vogel in de boom, houd ik eveneens voor waar.
De 4 vingers en de stand van de vleugel telt als twee coïncidenten die langszij de kleine buizerd in de boom goed kunnen persisteren.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 16, 2017, 00:51:19 am
Nu ik aan de foto's van de vogel in de boom ben toegekomen, lijkt me de optie van Swainson's eigenlijk geen slechtere.
De staart projectie is me daar een struikelblok maar voor Breedvleugelbuizerd  steekt die daarentegen niet overtuigend buiten de handpennen. De staart lijkt me aan een kant erg puntig dus dat daar niet alsnog een handpen voorbij steekt aan de achterkant is een overweging waard.
De hint van een keelstreep, baard oogstreep etc. passen
Daarbij treedt er een melange van grijs en roodbruin op op de borst.
De grootte  zit aan de onderkant voor Swainson's; voor Breedvleugel- zit het net wat te wringen rond het maximum.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Steven Wytema op september 16, 2017, 05:36:37 am
Tegen mensen die minutenlang doelloos op de TV zitten te zappen zeg ik ook altijd dat uitzetten ook een optie is.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 16, 2017, 10:02:17 am

Nu ik aan de foto's van de vogel in de boom ben toegekomen, ...

Dat belooft wat!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 16, 2017, 10:12:18 am
Eerst betwijfelen of de rest "het geheel wel beschouwd" en dan aankomen met "Nu ik aan de vogel in de boom ben toegekomen"... En dan gewoon vrolijk met de volgende Amerikaan aankomen. Koekoek!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Johan Helmus op september 16, 2017, 10:47:40 am
Is een voor de wetenschap geheel nieuwe soort ook al overwogen? Buteo gerdwicherii? :rolleye:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Cygnus op september 16, 2017, 11:48:55 am
Is een voor de wetenschap geheel nieuwe soort ook al overwogen? Buteo gerdwicherii? :rolleye:

Ondersoort colablickii
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 16, 2017, 12:05:03 pm
"het geheel wel beschouwd" en dan aankomen met "Nu ik aan de vogel in de boom ben toegekomen"... En dan gewoon vrolijk met de volgende Amerikaan aankomen. Koekoek!

Toen de vogel werd gezien en gefotografeerd bleef het  beeld als buizerd substantieel eenvoudig. Maar de volledigheid ervan is terstond compleet overweldigd door het miniatuur.
De reactie die volgt op het uniform grijs-roodbruin melange in combinatie met een kleine 'roofvogel' is dan Roodpootvalk man. Dat klopt structureel niet. Kort volgt accipiter spec. maar dezelfde combinaties hebben al veel minder overweging nodig.
In het besef van een exotische roofvogel ben ik als ik een toepassing zoek bij kleine wouwen.
Als de vogel met geknikte nek en met het wit bij de keel en het grijs over zijn kruin, geaccentueerd door de wenkbrauw links naar mij toe kijkt: "Natuurlijk, het is een Nachtzwaluw, dat zou je ook niet zo gauw verwachten"
Maar nee, ik had de dunne haaksnavel niet van toepassing en die wijst bij het her- en opnieuw zien ervan samen met de gele lange poten daar van af.
Het is een roofvogel "ah, Kiekendief..nee kijk naar de handpenprojectie en daarmee staartlengte'' Niet.
Het is een exotische roofvogel.

Als de SBB-ers arriveren, vertel ik dat ik zojuist een roofvogel heb gezien en dat het pas de derde keer is sinds 2008 dat ik een vogel gezien heb zonder enkele clue.

Peter zegt: ''Maar dat is een Amerikaanse buizerd" En eigenlijk zegt hij mij met buizerd helemaal niets vreemds
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 16, 2017, 12:26:51 pm
Is een voor de wetenschap geheel nieuwe soort ook al overwogen? Buteo gerdwicherii? :rolleye:

Ondersoort colablickii

cherry

edit: blik is tussen de schuifmaat inderdaad 66
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2017, 16:57:52 pm
Bezien deze twee kort na elkaar geschoten foto's is vast te stellen dat de staart niet projecteert t.a.v. de hand.
Nu zijn er genoeg rechter vleugelposities ten aanzien van de staart gefotografeerd en die geven die projectie enigszins als een variabele waarde.
Analoog met het vouwen van  vleugels, zal het aspect tussen vleugel en staart variabele waarden opleveren. Gevolgd door variabele waarden van staart- of vleugelprojectie. Een vogel in rust levert zogezegd de kenwaarde of norm voor een soortgebonden projectie.

De linker vleugelpositie is in een tegengestelde houding gevouwen en geeft samen met de rechter een evenwichtiger beeld en daarmee een beter verstaan van die kenwaarde.

De tweede foto toont dat het aspect tussen de gevouwen vleugels zelfs de impressie wekt dat de vleugel voorbij de staart steekt. Zie daarvoor de gewijzigde outline van het profiel bij de staart. Die wijziging wordt veroorzaakt door de linkervleugel.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2017, 17:41:31 pm
..deze twee zijn in dezelfde tijd geschoten.
De ene laat de 'punt' in de staart overlopen (is het dan een centrale staartpen?) maar op de andere is de hele punt verdwenen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 18, 2017, 18:10:33 pm
't zal de linkerstaartzijde kunnen zijn die wat dynamiek  vertoont
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 21, 2017, 02:03:08 am
Was iemand die keelstreep ontgaan?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 21, 2017, 02:55:36 am
Bij Breedvleugel- is grijs slechts bij adult aan een dun randje van de borstveren nog gekend en overheerst het roodbruin. Ook het uniforme is bij die niet eigen.

De scherpste foto heeft 10 mensen verleidt om ondanks de afgewende houding een clickje te wagen en de overheersende  grijze verzadiging van mantel, nek, kop en borst op te merken. Onder andere hoeken op andere foto's komt roodbruin in het bijzonder in de nek en in zekere mate ook weer op de borst naar voren.
 't Is eigen aan de breking van het licht en het is dat ten voordeel; deze kleurverdeling in het bijzonder, is binnen het spectrum (rood en blauw) goed te beoordelen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 21, 2017, 07:42:02 am
...
De scherpste foto heeft 10 mensen verleidt om ondanks de afgewende houding een clickje te wagen ...

Er is helemaal niet te zien wat de scherpste is.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 21, 2017, 12:07:10 pm
...
De scherpste foto heeft 10 mensen verleidt om ondanks de afgewende houding een clickje te wagen ...

Er is helemaal niet te zien wat de scherpste is.

Het voegt niet naar rede om, wanneer de vogel zich afwendt, als waarnemer hetzelfde te doen
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op september 22, 2017, 09:17:20 am
Was iemand die keelstreep ontgaan?


Ja, die is mij zeker ontgaan. Reden: die is er niet.

...
De scherpste foto heeft 10 mensen verleidt om ondanks de afgewende houding een clickje te wagen en de overheersende  grijze verzadiging van mantel, nek, kop en borst op te merken. Onder andere hoeken op andere foto's komt roodbruin in het bijzonder in de nek en in zekere mate ook weer op de borst naar voren.
 't Is eigen aan de breking van het licht en het is dat ten voordeel; deze kleurverdeling in het bijzonder, is binnen het spectrum (rood en blauw) goed te beoordelen.


Roodbruin dan wel grijs zie ik evenmin. Het is overigens een van de minst informatieve foto's (ongeacht de door jou vermeende scherpte) van de hele zwik foto's in zit. Heb je zelf alles wel goed bekeken?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op september 22, 2017, 09:57:00 am

... Heb je zelf alles wel goed bekeken?

Hoe harder hij keek
hoe meer het leek.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 22, 2017, 16:28:47 pm
 een representatieve kleurencirkel stelt geel en groen aan de uiteinden. Dat heeft te maken met de zwakte van die twee. De meeste verzadiging van kleur bevindt zich tussen blauw en rood. Paars is daarvan de uitkomst.
Als een foto die laatst kleur gaat vertonen, getuigt het van een goede verzadiging. Je kunt bij het afzonderlijke optreden van beide blauw en rood spreken van kleurechtheid. Als paars daarnaast afzonderlijk optreedt, is kleurechtheid gegarandeerd.

Voor geel, de meest zwakke van de kleuren, is erg veel invloed nodig, en de minste invloed verstoort dan al de kleurechtheid. Vergelijk het maar met een Witkopgors; die is weliswaar rood en wit, maar de minste aantoonbare hoeveelheid geel, getuigt direct van véél geel. Dus wordt dat direct een Geelgors hybride genaamd.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 22, 2017, 16:36:19 pm
'Onze' buizerds hebben rood in hun kleed maar de donkere kleur die het bonte voorkomen geeft, heeft een zwart waarin amper blauw aanwezig is; een schoon, helder grijs wordt met die pigmenten niet verkregen.. Die nemen een totaal andere plaats in het spectrum in. Een Steppe is wéér een compleet anders wat samenstelling van kleur betreft.

ik ga niet aan staafjes en kegeltjes zitten, en er valt ook niet mee te praten.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op september 22, 2017, 16:47:44 pm
Jaren geleden hadden we ook een hybride Gele kwikxCitroen kwik. Steven? ;)
Het geelgroen van Gele op de mantel werd daarin gelijk zwaar aangetast. Er was onder de waarnemers met hun camera onthutsing over hoe het beeld zo gevarieerd kon zijn. Maar één ding niet: Grijs; soms donker, maar het was grijs.

Onze buizerds hebben, zij het, vaak ondergeschikt, een vuilbruingele mengeling tegenover het roodbruin, wat op plaatsen de kop op steekt: Geen blauwe pigmenten.

't zal ongetwijfeld DNA gerelateerd zijn, maar als verschillend gekleurde veren afzonderlijk zichtbaar zijn èn samen naar paars gaan neigen, dan geeft dat geen verandering in de uitkomst van het vertoon.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Steven Wytema op september 24, 2017, 06:34:54 am
Jaren geleden hadden we ook een hybride Gele kwikxCitroen kwik. Steven? ;)

1. Appels en peren
2. Gerd heb je door dat je geen mensen hebt die er in meegaan, en zelfs nauwelijks mensen die begrip hebben voor je monoloog? Je praat tegen een muur...

Hier ga je echt nooit een naam op plakken. Zeker als het zó zeldzaam zou zijn, dan moet het langs de CDNA en dat gaat echt niet lukken.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 25, 2017, 23:45:23 pm
De staart is afgezien van de duidelijk donkere band aan het uiteinde (en elders suggestief behept met smalle) blauwgrijs.
Dat is een onderscheidend kenmerk als het op Buizerd vs. Prairie Buizerd aankomt.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 28, 2017, 21:39:40 pm
Een groepering witte veren achter op de kop, bij een anderzijds adult aandoend verenkleed, is bij deze soort niet uitzonderlijk.
                          https://www.flickr.com/photos/lexiswildlifephotography/13182186194/sizes/o/                                 
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op oktober 28, 2017, 22:37:39 pm
Heb je niks beters te doen dan maandenlang pixelneuken, Gerd?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 28, 2017, 23:38:27 pm
Dat zal dan wel.
Eerder had ik een stilleventje met appels en peren ondernomen voor Steven; die kan niet kleuren. Groenen en gelen maken tussen beide vruchten totaal geen verschil en voorbij de roden gaan ze niet zo gauw.

Een vijg zou ook op de schaal komen te liggen, die zijn blauwpaarsrood als ze rijp zijn
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op oktober 29, 2017, 00:01:14 am
Gerd, doe ons allemaal nou s een plezier en kies de minst slechte foto's van dat beestje eruit, knap die met photoshop zo goed en zo kwaad als het gaat een beetje op en zet ze in een overzichtelijke collage bijeen. Vervolgens met streepjes/pijltjes de volgens jou belangrijkste discussiepunten aangeven. Helemaal prachtig als je die, eventueel in een 2e collage, met Buizerd en Prairiebuizerd vergelijkt.
Alleen op die manier kan dit nog een leuke discussie worden die door anderen ook gewaardeerd zou kunnen worden. Ik ben bang dat als je zo doorgaat dit hele verhaal uiteindelijk in de krochten van deze website verdwijnt en dan heeft niemand er meer wat aan, jij in t minst ..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: laatvlieger op oktober 29, 2017, 07:44:40 am
Dat zal dan wel.
Eerder had ik een stilleventje met appels en peren ondernomen voor Steven; die kan niet kleuren. Groenen en gelen maken tussen beide vruchten totaal geen verschil en voorbij de roden gaan ze niet zo gauw.

Een vijg zou ook op de schaal komen te liggen, die zijn blauwpaarsrood als ze rijp zijn
Ik dacht, ik snap het niet en het lijkt toch Nederlands... dan is het toch raar dat ik er helemaal niks van snap...misschien praat hij wel Fries bedacht ik opeens...
dus hierbij de vertaling van Fries naar Nederlands en dan wordt het allemaal meteen een stuk duidelijker..  ;)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op oktober 29, 2017, 08:26:29 am
...
Een vijg zou ook op de schaal komen te liggen, die zijn blauwpaarsrood als ze rijp zijn

(http://jungheimboomkwekerijen.nl/wp-content/uploads/2016/01/Pruim-Belle-de-Louvain.jpg)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2017, 11:09:45 am
Ik dacht, ik snap het niet en het lijkt toch Nederlands... dan is het toch raar dat ik er helemaal niks van snap...misschien praat hij wel Fries bedacht ik opeens...
dus hierbij de vertaling van Fries naar Nederlands en dan wordt het allemaal meteen een stuk duidelijker..  ;)

aha, ik dacht al..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2017, 11:43:36 am
..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op oktober 29, 2017, 12:14:15 pm

..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.

Niet als het maar één pixel is.
En anders geeft het ook niet, want smurrie zit nog niet in de database.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2017, 13:07:03 pm

..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.

Niet als het maar één pixel is.
En anders geeft het ook niet, want smurrie zit nog niet in de database.

Oh? Jij hebt toch steeds gelijk?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op oktober 29, 2017, 13:29:04 pm

..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.

Niet als het maar één pixel is.
En anders geeft het ook niet, want smurrie zit nog niet in de database.

Oh? Jij hebt toch steeds gelijk?

Waarin?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 29, 2017, 14:13:43 pm

..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.

Niet als het maar één pixel is.
En anders geeft het ook niet, want smurrie zit nog niet in de database.

Oh? Jij hebt toch steeds gelijk?

Waarin?

Je hogere doel waaraan je alles subject doet zijn. Of blijft dat hogere doel de vraag. Dan is de vraag je object.
Het object is één grote vraag aan jou als subject aan het stellen.

Geef antwoord Herman, geef eenvoudig antwoord! :angel:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op oktober 29, 2017, 14:26:59 pm

..men kan de juiste kleur niet vinden en dat gaat gelijk een vieze smurrie opleveren.

Niet als het maar één pixel is.
En anders geeft het ook niet, want smurrie zit nog niet in de database.

Oh? Jij hebt toch steeds gelijk?

Waarin?

Je hogere doel waaraan je alles subject doet zijn. Of blijft dat hogere doel de vraag. Dan is de vraag je object.
Het object is één grote vraag aan jou als subject aan het stellen.

Geef antwoord Herman, geef eenvoudig antwoord! :angel:

Maar ik heb geen idee waar je het over hebt.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 30, 2017, 13:06:41 pm
De staart is  blauwgrijs.
Dat is een onderscheidend kenmerk als het op Buizerd vs. Prairie Buizerd aankomt.
Gerd.. een 2e collage, met Buizerd en Prairiebuizerd.
Steppe- en Arendbuizerd doen daarin i.t.t. Buizerd wèl mee.

Arendbuizerd valt in ieder geval af op grootte; Steppe- wordt nu bekeken hoe ten aanzien van de buizerd in de boom de on-en gelijkheid zich gedraagt.

..een 2e collage komt misschien nog wel maar het hele complex moet in één keer de buizerd in de boom isoleren.
 
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: laatvlieger op oktober 30, 2017, 16:52:56 pm
Ik dacht, ik snap het niet en het lijkt toch Nederlands... dan is het toch raar dat ik er helemaal niks van snap...misschien praat hij wel Fries bedacht ik opeens...
dus hierbij de vertaling van Fries naar Nederlands en dan wordt het allemaal meteen een stuk duidelijker..  ;)

aha, ik dacht al..
:duim:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 04, 2017, 02:28:17 am
Het weersysteem wat op de Noordelijke Atlantic werkzaam is geweest tussen 27 en 29 augustus, is als Irma genomineerd geweest maar werd uiteindelijk "Potential tropical cyclone ten" genaamd.

http://www.weatherboy.com/tropical-trouble-harvey-irma/

Hurricane Gert had plaats in de tijd tussen 13 en 17 augustus en ging dezelfde weg. Gert bracht in onze contreien in de week van 23 augustus warm zomerweer.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Cygnus op november 04, 2017, 11:15:43 am
Hurricane Gert .....

Dat kan geen toeval zijn.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op november 05, 2017, 14:42:38 pm
Grappig, er was een orkaan en dus heb jij een Amerikaanse buizerdsoort gezien?! Bij gebrek aan kenmerken, zogezegd?!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op november 05, 2017, 18:05:39 pm

Grappig, er was een orkaan en dus heb jij een Amerikaanse buizerdsoort gezien?! Bij gebrek aan kenmerken, zogezegd?!

De geest moet waaien.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 05, 2017, 18:31:00 pm
er was een orkaan

"Potential tropical cyclone ten"

De overeenkomst tussen beide ligt hem in de trog. Een roofvogel heeft een groot probleem als die hoogte wil houden bij tailwind.
Geheel anders dan een zeilende en keilende zeevogel, is die voornamelijk aangewezen op opstijgende lucht: Het geflap houdt een keer op.
 Opstijgende lucht gaat vooraf aan het veroorzaken van de trog die in de omgeving is. Immers, opstijgende lucht koelt sterk af, maar daalt vervolgens snel met sterk verlies aan volume.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op november 05, 2017, 18:50:48 pm
er was een orkaan

"Potential tropical cyclone ten"

De overeenkomst tussen beide ligt hem in de trog. Een roofvogel heeft een groot probleem als die hoogte wil houden bij tailwind.
Geheel anders dan een zeilende en keilende zeevogel, is die voornamelijk aangewezen op opstijgende lucht: Het geflap houdt een keer op.
 Opstijgende lucht gaat vooraf aan het veroorzaken van de trog die in de omgeving is. Immers, opstijgende lucht koelt sterk af, maar daalt vervolgens snel met sterk verlies aan volume.

Ik zou in eerste instantie veel meer moeite doen om de ID van die vogel hier fatsoenlijk aan ons uit te leggen (want met de hier geplaatste foto's is dat nog geen ABC-tje "to put it mildly ..") dan de weersomstandigheden proberen te verklaren waaronder een eventueel afdwalen zo moeten zijn voorgevallen ...
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op november 05, 2017, 22:26:34 pm

Als de voorkeur van de witbalans hetzij naar schaduw, hetzij naar de zonzijde uitgaat, kan het daaraan niet te wijten zijn, dat er een misverstand ontstaat...

Dan lijkt het mij het beste om het op een misverstand te houden.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op november 05, 2017, 22:53:01 pm
er was een orkaan

"Potential tropical cyclone ten"

De overeenkomst tussen beide ligt hem in de trog. Een roofvogel heeft een groot probleem als die hoogte wil houden bij tailwind.
Geheel anders dan een zeilende en keilende zeevogel, is die voornamelijk aangewezen op opstijgende lucht: Het geflap houdt een keer op.
 Opstijgende lucht gaat vooraf aan het veroorzaken van de trog die in de omgeving is. Immers, opstijgende lucht koelt sterk af, maar daalt vervolgens snel met sterk verlies aan volume.


Geniaal. Wat is het belang in relatie tot je claim?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op november 06, 2017, 00:24:27 am
Al 121 posts en van de topic starter nog steeds vooral losse flodders, vage plaatjes en praatjes. In elk geval nog steeds geen helder verhaal laat staan een duidelijke, goed beredeneerde conclusie. Komop Gerd: garen op de klos of anders maar in stilte aan een mooi indienverhaal gaan werken voor de CDNA maar dit leidt op deze manier tot niets..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 11:54:10 am
Ik zou in eerste instantie veel meer moeite doen om de ID van die vogel hier fatsoenlijk aan ons uit te leggen (want met de hier geplaatste foto's is dat nog geen ABC-tje "to put it mildly ..")


Frank, als je een ander de maat wilt nemen in enige kwestie waar je jezelf wat kwijt bent, en je weet niet waar je het zoeken moet: Neem dan die maat en vereenvoudig eerst jezelf.

Dat ABC-tje heb je ergens aan te leggen; dat is waar. Dus/Maar om hier een hekel punt te stellen is vooral tactisch.
Maar als dat gedaan is, bereik je enkele complexe samenstellingen (ik heb 1 samenstelling van 6; net een barcode of telefoonnr.) waarin eenvoudig stelling kan worden genomen..en blijkt het verschil met andere soorten te groot.

als een ander niet verder dan Buizerd komt en daarbij wil blijven: doe dat vooral.

Voor mij heeft dat nooit gekund en ben gewoon verder gegaan. Zal ik ook nu doen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op november 06, 2017, 13:02:33 pm
Gerd, het is aan jou om aan te tonen dat het géén Buizerd was. Dat verandert niet door tegen iemand te zeggen dat hij de weg kwijt is.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: pdeknijff op november 06, 2017, 15:00:42 pm
De oplossing voor dit probleem is simpel.
Gerd wil een nieuwe soort aan de Nederlandse lijst toevoegen.
Dan moet hij, wat wij er ook van vinden, uiteindelijk langs de CDNA en de CSNA.
Als die stappen zijn genomen dan kan hij met de beslissingen van beide commissies gewoon hier vragen om de soort toe te voegen.

Als Gerd in zijn eentje op dit forum daarover met zichzelf in gesprek wil gaan, dan is dat toch prima?
Vooral niet meer op reageren zou ik zeggen.

Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 17:08:30 pm
Goedendag,

mijn vraag is misschien hier niet geheel op z'n plaats, maar omdat het óók betrekking heeft op de vogel, plaats ik 'm maar hier.
Breedvleugelbuizerd is een Amerikaanse roofvogel die ook in gevangenschap of bij de valkerij wel z'n plaats heeft.

Als een roofvogel van onbekende oorsprong in Nederland wordt gezien, worden soorten als bijv. Stellers' Zeearend, Ruppels Gier etc. ook altijd in het waarneming bestand gehandhaafd?
 Is dat representatief met de werkelijkheid van het waarnemersbestand?

groet, Gerd

Zonder dat die Nederlandse lijst van welke instantie ook maar in het geding is, wordt er al net zo min gereageerd.

Schijnbaar verschaffen systemen en commissies uiteindelijk geen consolidatie en ligt de scheidslijn nog altijd tussen vereenvoudiging van ongelijkheid en het zich arrogeren van diezelfde eenvoud.
Feilloos en oneindig waar.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 17:30:42 pm
Gerd, het is aan jou om aan te tonen dat het géén Buizerd was.
Daarin ligt geen enkele tegenstelling anders dan slechts één.
 Op basis van één van drie overeenkomsten die Steppebuizerd met de vogel in de boom heeft, is de vogel in de boom met Buizerd in vergelijking gesteld geweest.
Slechts daar is voor mij jouw vermaan relevant en vereenvoudiging van ongelijkheid mijn actie.
Als het daarop; op dat punt juist ligt dat Steppebuizerd zich van Buizerd onderscheidt (niet de staartkleur; dat is het tweede), heb ik niets meer met jou te maken en gaat de verwerking door Steven en Bram jou temeer aan.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op november 06, 2017, 17:50:41 pm
mijn vraag is misschien hier niet geheel op z'n plaats, maar omdat het óók betrekking heeft op de vogel, plaats ik 'm maar hier.
Breedvleugelbuizerd is een Amerikaanse roofvogel die ook in gevangenschap of bij de valkerij wel z'n plaats heeft.

Als een roofvogel van onbekende oorsprong in Nederland wordt gezien, worden soorten als bijv. Stellers' Zeearend, Ruppels Gier etc. ook altijd in het waarneming bestand gehandhaafd?
 Is dat representatief met de werkelijkheid van het waarnemersbestand?
Zonder dat die Nederlandse lijst van welke instantie ook maar in het geding is, wordt er al net zo min gereageerd.

Schijnbaar verschaffen systemen en commissies uiteindelijk geen consolidatie en ligt de scheidslijn nog altijd tussen vereenvoudiging van ongelijkheid en het zich arrogeren van diezelfde eenvoud.
Feilloos en oneindig waar.
De Rüppells Gier en Stellers Zeearend zijn dusdanig goed vastgelegd dat zij zonder problemen herkenbaar zijn. Hetzelfde voor Pennantrosella, Manengans, Zebravink etc. Inderdaad: daar gaat de CDNA zich niet over buigen, dat is een keuze van de waarneming.nl-admins.

Jouw buizerd (kleine b) is niet herkenbaar vastgelegd, dus dat waarneming.nl-admins geen nieuwe soort aanmaken is een logische keuze. Daarvoor bestaat de mogelijkheid een op de lijst aanwezige soort te nemen (bijvoorbeeld Buizerd), deze van een vraagteken te voorzien en bij de opmerkingen de door jou geclaimde soort te vermelden.

Een interessant grensgeval is overigens https://waarneming.nl/waarneming/view/1202824 (hoewel dat blijkbaar ondersteund wordt door een niet beschikbaar filmpje). Hier is in elk geval duidelijk géén sprake van een Buizerd (grote B ) – wat voor jouw fotoreeks niet geldt.

De ongelijkheid ligt in de kwaliteit van de documentatie. Daar hoeft niets aan "vereenvoudigd" te worden.

JanHein

(bah, automatische emoticons!)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 18:10:05 pm
die had riempjes (volgens Bram, maar hij had moeite). Daarop valt mijn Prairie Buizerd niet. Voorts heb ik een smalle gele ring op beide tarsi beproefd maar ik kom slechts op de plooi bij het enkelgewricht.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op november 06, 2017, 18:36:19 pm
die had riempjes (volgens Bram, maar hij had moeite). Daarop valt mijn Prairie Buizerd niet. Voorts heb ik een smalle gele ring op beide tarsi beproefd maar ik kom slechts op de plooi bij het enkelgewricht.

De Oostelijke Keizerarend van enkel weken geleden heeft aangetoond dat het met 100% zekerheid aantonen van een ring foto's van bijzondere kwaliteit qua scherpte en afbeeldingsmaatstaf vereist. Helaas hebben jouw foto's van deze vogel die kwaliteit bij lange na niet.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 19:20:38 pm
lekker hoor; bevederde tarsi van een geelbruine vogel in vlucht vergelijken met verticaal gehouden kale tarsi die tegen alles wat kleur heeft, geel eruit knallen.
ècht knap!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op november 06, 2017, 20:23:44 pm
lekker hoor; bevederde tarsi van een geelbruine vogel in vlucht vergelijken met verticaal gehouden kale tarsi die tegen alles wat kleur heeft, geel eruit knallen.
ècht knap!
Je vergeet: onscherp, contrastarm, ver weg, matig belicht ....
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 06, 2017, 20:56:58 pm
 Ik niet vergeet maar extrapoleer en vervolgens interpoleer. 
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 08, 2017, 02:45:48 am
Een video is beschikbaar gemaakt om het mooie weertje van 04 09 2017 in Vriezenveen terug te kunnen kijken in de tijd.
Waar kwam dat eigenlijk vandaan?

https://www.youtube.com/watch?v=7Vyt80m4vB4&feature=youtu.be



Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Wouter Puyk op november 08, 2017, 10:38:32 am
Je blijft er 's nachts voor op om de determinatie van de mysterie-buizerd sluitend te krijgen  B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op november 08, 2017, 11:19:30 am
...ben al lang blij dat ik iets voor elkaar heb nu.


Ja joh, dan moet het wel een Amerikaan zijn. Dat kan toch eigenlijk niet anders. Ik ben die lichte borstband (die de Amerikanen uitsluit) al vergeten.  :rolleye: :blink:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op november 08, 2017, 20:30:57 pm
Kijk je foto's nog maar eens door, bv _DSC0159.jpg. Broad-winged is daarmee uitgesloten, maar je shopt er nu weer wat opties bij, geloof ik.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Jan Mudde op november 09, 2017, 13:21:00 pm
Is het niet gewoon een goed idee om op dit topic een slotje te doen? Ik ken mensen die volhardend zijn in hun fantasie/droomwens masr dit is wel een heel apart geval......Gewoon indienen bij CDNA en dan afwachten. Verdere onzinnige argumentatie lijkt mij in elk geval vr8j nutteloos. Groet, Jan Mudde
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Frank van de Putte op november 09, 2017, 14:22:53 pm
Misschien kan Gerd z'n bijdragen in boekvorm uitbrengen? Het is wel eehmm.. uniek leesvoer :blink:
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: HPM op november 09, 2017, 14:32:34 pm

Misschien kan Gerd z'n bijdragen in boekvorm uitbrengen? Het is wel eehmm.. uniek leesvoer :blink:

Rijk geillustreerd! Voor het hele gezin.
Maar hij mag wel opschieten want het is al bijna Sinterklaas.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 09, 2017, 17:50:33 pm
Jouw buizerd (kleine b) is niet herkenbaar vastgelegd

De ongelijkheid ligt in de kwaliteit van de documentatie. Daar hoeft niets aan "vereenvoudigd" te worden.

JanHein


 Hoe rijmt het er  dan mee dat de vogel in vlucht herkend wordt; terwijl die in de boom een vraagteken zou zijn? Waar ligt het ongelijk tussen beide instanties?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 09, 2017, 23:12:00 pm
Op deze pagina de onderlinge positie van Harvey en Potential Tropical Cyclone Ten. De data staan vermeld op de routes.
https://www.cyclocane.com/ten-storm-tracker/

Op 29 augustus staan beide systemen zeer dichtbij elkaar maar op 30 augustus komt 'Ten' los van de kust bij Georgia en South en North Carolina.
Te zien is dat een Hoge druk systeem van het vasteland doorgang vindt onder 'Ten' langs en dat Harvey via het vaste land zich in NO richting opdringt.

De eerste set geeft de circulatie aan het oppervlak weer; de tweede in de atmosfeer.
Op de eerder geposte YouTube video is te zien hoe zich dat in het totaalplaatje afspeelt.
En niet minder belangrijk; wanneer doet die invloed ons land aan?


Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 09, 2017, 23:20:37 pm
tweede set atmosferische circulatie
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op november 09, 2017, 23:27:18 pm
te zien is dat de atmosferische circulatie bij 'Ten' i.t.t. die bij Harvey niet bijgevallen wordt van een hoogte trog maar van een rug; ook op de 29ste augustus. Die is bij lange na niet zo gevaarlijk als de hurricane.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Wouter Puyk op november 10, 2017, 12:20:34 pm
Nadat er een juiste determinatie tot stand is gekomen, al dan niet breed gedragen, en het is een Noord Amerikaanse buizerd soort dan is bewijslast of het een wilde vogel of een ontsnapte vogel is uit een collectie een eerste vereiste.
Allerhande weer modules voorafgaande aan de waarnemingsdatum zijn een ''vlucht'' vooruit.



Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2018, 00:28:18 am
Dit is een prettige opsteker; een roofvogel als deze zal op de B-lijst van de EU Wildlife Trade Regulations staan en zonder gesloten pootring niet strafbaar zijn. De kans op een ongeringde ontsnapte vogel is weliswaar klein maar dit is best welkom.

"As far as I can find out we have been the only breeders in Europe. There have been so few flown by bird of prey handlers in the past 20 years other than ourselves or people we know. I no of none lost.
We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.
Being so migratory it wouldn’t be out the question of a wild one appearing off route."
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op februari 07, 2018, 13:01:33 pm
Tja, nog afgezien van het feit dat het voor de CDNA eigenlijk helemaal niet interessant is hóe groot de kans is dat er 1 ontsnapt onder het motto "het hoeft er maar één te zijn..", is de bewijslast voor de ware ID van die vogel nog steeds flinterdun..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Rob Koelman op februari 07, 2018, 13:58:50 pm
Grappig, bijna een jaar geleden schreef ik in een ander topic - Je mooiste vogelontmoetingen van 2016 (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=381696.msg2066175#msg2066175) - al het volgende:

'Ik stel voor dat we Gerd tot opper-orakel van het vogelforum benoemen, en tevens erelid van de CDNA...'

Dit topic sterkt mij in die uitspraak. Het gaat daarbij niet zozeer om de 'argumenten' op zich, maar vooral om het 'unieke taalgebruik'.  B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2018, 14:40:50 pm
Tja, nog afgezien van het feit dat het voor de CDNA eigenlijk helemaal niet interessant is hóe groot de kans is dat er 1 ontsnapt onder het motto "het hoeft er maar één te zijn..", is de bewijslast voor de ware ID van die vogel nog steeds flinterdun..

Het hoeft er maar één te zijn: Eenvoudig.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Rob Koelman op februari 07, 2018, 15:28:01 pm
Het hoeft er maar één te zijn: Eenvoudig.

Het kan er ook géén zijn - nog eenvoudiger...
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2018, 16:13:13 pm
1 ≠ 0 ; Zit er misschien iets in je oog?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Rob Koelman op februari 07, 2018, 16:22:40 pm
1 ≠ 0 ; Zit er misschien iets in je oog?

Ja, een buizerd...   B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2018, 16:48:37 pm
..dan ga je goed:


We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.


'not quite the same'

dat geldt ook gewoon voor alle andere soorten.
Swainson's is bijv. de enige met een witte kin en keel tegen een uniform donkere onderzijde. Vanuit het aspect t.a.v de witte ventrale zone loop je tegen een dijk van een conflict aan, zou je de structuur van het ID proces baseren op WP soorten.
1+1= nog altijd 1.
Was er sprake van een keelstreep? Niet nodig zozeer, maar zou je 'm tellen: 1+1+1=1. Zo kun je zonder hapering blijven doortellen. Eenvoudig toch?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Rob Koelman op februari 07, 2018, 17:16:55 pm
Eenvoudig toch?

Nou nee, leg eens uit?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op februari 07, 2018, 17:52:09 pm
..dan ga je goed:


We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.


'not quite the same'

dat geldt ook gewoon voor alle andere soorten.
Swainson's is bijv. de enige met een witte kin en keel tegen een uniform donkere onderzijde. Vanuit het aspect t.a.v de witte ventrale zone loop je tegen een dijk van een conflict aan, zou je de structuur van het ID proces baseren op WP soorten.
1+1= nog altijd 1.
Was er sprake van een keelstreep? Niet nodig zozeer, maar zou je 'm tellen: 1+1+1=1. Zo kun je zonder hapering blijven doortellen. Eenvoudig toch?

Gerd, een groot probleem in deze discussie is dat jij de kwaliteit van jouw foto's overschat: de stelligheid waarmee jij sommige zaken op die foto's ziet als bewijs voor je ID wordt door niemand gedeeld. Daarbij komt dat je 'bewijsvoering' op zijn zachtst gezegd nogal warrig is. Het zou al schelen als je e.e.a. nu eens overzichtelijk zou presenteren in een wat schematischer overzicht in direct vergelijk met een paar andere Buteo's. Heel misschien zou je dan wat mensen aan het twijfelen kunnen brengen, dat het géén gewone Buizerd is bijv...
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: lukasverboom op februari 07, 2018, 17:54:29 pm
"As far as I can find out we have been the only breeders in Europe. There have been so few flown by bird of prey handlers in the past 20 years other than ourselves or people we know. I no of none lost.
We have seen a couple of common buzzards whose appearance resembles but are not quite the same.
Being so migratory it wouldn’t be out the question of a wild one appearing off route."

Van wie is deze quote eigenlijk?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 07, 2018, 18:49:57 pm
Staat er in: de enige kweker van deze soort in Europa. 't Zou best kunnen kloppen ook want na meer dan 10000 topics over buizerds alleen op een valkerij forum (één telde ik slechts die inhoudelijk over Swainson's ging), vond ik bij één van de reacties de naam. Woestijn-en Roodstaartbuizerd; dàt zijn de echt populaire vogels onder de buizerds. Over Woestijnbuizerd alléén telde ik minstens 5800!! topics en in de algemene topics tel je er zo een 1000-tal bij.

Valkeniers willen op z'n minst het idee hebben dat ze met hun vogel kunnen jagen..maar een vogel  houden die enkel sprinkhanen en muizen vangt..hmm..èchte B-boys zien daarin geen populariteit. En gelijk hebben ze, want ook op shows krijgen Prairiebuizerds geen aandacht van het algemene publiek; die zien daar van af om andere, imposantere roofvogels (men liep er bij weg)
De begeerte om zo een vogel te bezitten zal groot genoeg moeten zijn om wetten te willen ontduiken en 'm illegaal in te voeren.
Maar dàt hoèft dus helemaal niet.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 10, 2018, 13:39:29 pm
De in-en uitvoer tussen landen onderling is weergegeven op de CITES listing II. van 1980-2017
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op februari 10, 2018, 17:25:46 pm
Misschien is het wel aardig om het verband aantoonbaar te maken tussen de aandacht die iedere soort genereert en de handel in levende vogels van diezelfde soort.

en het is te zien. Bij Swainson's heb ik naast 'levende vogel' een aantal categorieën extra aangevinkt en de tijdsduur vermenigvuldigd.
De handel in Roodstaart-en Woestijnbuizerd tussen landen onderling is omvangrijker.

Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 24, 2018, 21:50:21 pm
De wijziging in de handformule van de vliegende vogel heb ik vorig jaar niet kunnen oplossen en ben nieuwsgierig hoe het eigenlijk zit. De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. Tijd voor behandeling vond ik niet meer vanwege langdurig buitenlandverblijf.

Deze vogel vandaag toont een vergelijkbare manipulatie maar ik begrijp niet hoe dit beeld tot stand komt.

Iemand enig idee?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op augustus 27, 2018, 11:12:25 am
Hét topic der zotte topics keert weerom. En het is nog steeds geniaal.

... De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. ...

Wat de... Zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?! (Of ligt het aan mij dat ik je bericht niet helemaal kan volgen? :rolleyes:) Waar zijn die foto's?
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2018, 13:33:46 pm
Hét topic der zotte topics keert weerom. En het is nog steeds geniaal.

... De desbetreffende Buizerd heb ik kort nadien van veel dichterbij kunnen fotograferen en de rui was toen iets verder gevorderd. ...

Wat de... Zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?! (Of ligt het aan mij dat ik je bericht niet helemaal kan volgen? :rolleyes:) Waar zijn die foto's?

Volgens mij is Gerd zelf al tot voortschrijdend inzicht gekomen Bram: hij schrijft immers "Buizerd" nu met een hoofdletter en bedoelt dus, volgens de ornithologische spelregels, de soort Buteo buteo. En zelfs als-ie dit onbedoeld heeft gedaan geeft het sterk te denken .. B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 27, 2018, 16:51:26 pm


Wat de...

Je hebt toch wel wat meer taal gevoel dan dat je  'slang' naar het Nederlands zou willen overzetten? enfin

Buteo buteo is nog altijd een èchte Broadwing: Broad-winged Hawk, de soort, is daarentegen amper als Broadwing gekend zoals Buteo jamaicensis die ook (nog wel) een superspecies vormt met o.a. onze Buizerd.
Buteo platypterus ontleent z'n wetenschappelijke naam, uit het Grieks, waarin eveneens verwezen wordt naar 'brede vleugel'. Maar binnen het taxon buteo misstaat die naam omdat de soort eigenlijk helemaal geen 'brede vleugel' heeft.
 
Deze kleine woud buizerd,  zal verlegen zitten tegenover de Shortwings (accipiters) die in het Amerikaans-Engelse taalgebied ook 'Hawk' heten.
't is expliciet in naam vanwege dat laatste algemene begrip alleen.

Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op augustus 27, 2018, 20:48:11 pm
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op augustus 27, 2018, 20:50:22 pm
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!

Kom Bram ..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 28, 2018, 21:16:40 pm
De verwachting is dat het gemis van 1 vinger oorzaak is van verlies aan opwaartse druk met een snellere vlucht, afhangende hand en andere handformule tot gevolg.
 Dit is te herleiden tot slechts één afwijking (en geen 3).
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: Edwin Schuller op augustus 30, 2018, 08:36:10 am
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op augustus 30, 2018, 10:05:28 am
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!

Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een fout antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde foute antwoord kopiëerde was dat een 'papegaairund'... B)
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: migratorius op augustus 30, 2018, 10:23:25 am
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een  :wrong: foutief antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde  :wrong: foutieve antwoord  :wrong: kopieerde was dat een 'papegaairund'... B)
Als scheikundige voelde ik mij geroepen in te grijpen, haha! Dergelijk gebruik van het woord "fout" kostte mij ooit punten in een opstel.

JanHein
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: BramtK op augustus 30, 2018, 12:51:11 pm
Ohhh... Het ging erom dat ik “jou” ten onrechte had aangezien voor een bezittelijk voornaamwoord. Foutje. Sorry. Desondanks is het toch een leesbare tekst en dat kan je ook niet van elke bijdrage hier stellen.
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: frankneijts op augustus 30, 2018, 15:24:58 pm
...maar zeg je nou dat je die door jouw voor Broad-winged aangeziene Buizerd beter op de foto hebt gekregen?!
Voor een vroegere scheikundeleraar was je, als je een  :wrong: foutief antwoord gaf, een 'rund' maar als iemand datzelfde  :wrong: foutieve antwoord  :wrong: kopieerde was dat een 'papegaairund'... B)
Als scheikundige voelde ik mij geroepen in te grijpen, haha! Dergelijk gebruik van het woord "fout" kostte mij ooit punten in een opstel.

JanHein

Ik zou die punten alsnog terug proberen te krijgen Jan Hein want volgens mij is het gebruik hier van 'fout' en 'foute' fout nòch foutief ... B)

Ohhh... Het ging erom dat ik “jou” ten onrechte had aangezien voor een bezittelijk voornaamwoord. Foutje. Sorry. Desondanks is het toch een leesbare tekst en dat kan je ook niet van elke bijdrage hier stellen.

Volkomen waar ..
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 30, 2018, 19:50:32 pm
Maar binnen het taxon buteo misstaat die naam omdat de soort eigenlijk helemaal geen 'brede vleugel' heeft.
 
Deze kleine woud buizerd,  zal verlegen zitten tegenover de Shortwings (accipiters) die in het Amerikaans-Engelse taalgebied ook 'Hawk' heten.

De zustersoort,  Short-tailed Hawk is in 1816 beschreven; Broad-winged Hawk in 1823.
Daaruit zou mijn idee bevestigd kunnen zijn bedacht ik me na de geciteerde post.  Short-tailed zou een tegenstelling kunnen inhouden met de lange staart van een accipiter spec. En nadat die wat praktischer naam in het Amerikaans-Engels taalgebied gegeven is..

edit: De soortnamen zijn appeltje eitje. Maar voorts zouden deze twee soorten niet met de term 'zustersoort' in beschouwing genomen moeten worden wegens de terechte betekenis van het woord binnen de taxonomie
Titel: Re: Ontbrekende vogelsoort in de Nederlandse database
Bericht door: gerdwichers8 op augustus 30, 2018, 21:10:39 pm
De naamgeving van een vogel heeft inderdaad vaak van doen met de primaire toepassing van een morfologisch kenmerk. Als die toepassing dan slechts secundair is, moet je er mee leren leven.

Een zelfde soort kneepje zit aan de kant van de Prairie Buizerd, dat is deels overeenkomstig secundair. De vogel staat te boek als  'large hawk' waarbij níet moet worden verzuimd dat kleine Amerikaanse accipiters diezelfde naam hebben. Maar terzijde: wat betekent 'large'; is dat 'big'?
Verwarrend wordt het ronduit als deze soort qua lengte aan de Europese Common Buzzard wordt gekoppeld als 'in the same range'.
Beperkt kan de sample grootte zijn die de basis is voor maten in o.a.  'Beaman&Madge' (50cm als extreem minimum; komt ook in een aantal andere populaire werken voor) en generaliserend is de maat van 'Sibley' (19''; ongeveer 48 cm)

Als de vogel in de boom absoluut geen 'large hawk' kan zijn, volstaat bloot lengte als scheidslijn tussen wel en niet.
 
Het is dus uiteindelijk niet die handformule van de vliegende vogel (ambigu) maar de lengte van de vogel in de boom die niet past op Broad-winged Hawk. Deze was het ook die niet op Swainson's paste. Als het dan geen BwH blijkt te kunnen zijn (44cm<lengte vogel=+(46cm), komt de verwerking kort in een impasse. Swainson's doet mee vanaf 48cm volgens HBW maar volgens BWP 43cm; Raptors of the World 43cm.

Het 'negeren' van kenmerken staat in wisselwerking met het verbod kenmerk in te kleuren met wetenschap aan kenmerk.
(Het kleed volstaat met een niet-juveniel man intermediaire fase).

Zo van: Het is een buizerd, dus is het een buizerd. Taalverwarring verschaft echt geen uitvlucht.