Waarneming.nl

Informatie => Observation.org => Topic gestart door: gcusters op augustus 31, 2017, 16:02:00 pm

Titel: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op augustus 31, 2017, 16:02:00 pm
Ik zag (nu pas) in observation de volgende mogelijkheid:
You can help validate observations.
Every Observation user can now help validate observations.
If you open an observation with a photo or a soundrecording which is not yet validated you see in the panel on right side the option 'Validate this observation' . If the species is correct you just push the ok button. If you think the species is not correct, choose 'It`s another species' and write the correct species name in the remark field.

Wat gebeurt er als de optie not correct gekozen wordt?
krijgt de waarnemer en admin een e-mail met de juiste soortnaam?

Heeft deze optie de voorkeur boven de mogelijkheid: report an (possible) incorrect identification.
Of maakt het niets uit welke mogelijkheid je kiest?

MVG
Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op augustus 31, 2017, 16:36:31 pm
Geert, het is nog hybride
die gebruikers validatie is alleen op observation.org beschikbaar omdat daar de tekorten aan validatoren evident is. De mogelijkheden onder <contact> werken op alle sites
op dit moment krijgt de waarnemer nog geen melding als anderen het eens/oneens zijn over een validatie.
het systeem draait nu drie weken stilzwijgend, maar sinds op de startpagina een aantal fotos worden getoond die nog een tweede validatie nodig hebben loopt het al een stuk beter.
Kan ook leiden tot discussie, zie deze https://observation.org/waarneming/user_validate/143414108 50/50
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: marcel123 op augustus 31, 2017, 16:45:36 pm
Bij je eigen waarneming staat ''VIEW_USER_OPINIONS(1)'' misschien moet daar een nette tekst komen?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op augustus 31, 2017, 17:16:54 pm
Waarom komt de Crowd validation uit Afganistan?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op augustus 31, 2017, 18:45:15 pm
Bedankt Hisko,
Mooie mogelijkheid!
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 01, 2017, 08:33:33 am
Waarom komt de Crowd validation uit Afganistan?
daar komen de meest betrouwbare validatoren vandaan
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: belle op september 01, 2017, 10:01:47 am
Dat is voor mij een nieuwe optie. Het zou wel gemakkelijk zijn als in het foto-overzicht de status-optie "niet onderzocht" gekozen zou kunnen worden. Nu kun je wel kiezen voor "alleen goedgekeurde waarnemingen", maar om te bekijken welke waarnemingen nog gevalideerd moeten worden is dus het tegenovergestelde handig "alleen niet-goedgekeurde waarnemingen" ?  :blink:

Ik heb ook wel eens gekeken Help identificeren, maar het grote nadeel is daar dat je niet kunt kiezen per land. Als je eerst naar het land gaat, dus bv Biodiversité France, dan is de optie Help identificeren niet aanwezig.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 01, 2017, 10:06:29 am
Dat is voor mij een nieuwe optie. Het zou wel gemakkelijk zijn als in het foto-overzicht de status-optie "niet onderzocht" gekozen zou kunnen worden. Nu kun je wel kiezen voor "alleen goedgekeurde waarnemingen", maar om te bekijken welke waarnemingen nog gevalideerd moeten worden is dus het tegenovergestelde handig "alleen niet-goedgekeurde waarnemingen" ?  :blink:

Ik heb ook wel eens gekeken Help identificeren, maar het grote nadeel is daar dat je niet kunt kiezen per land. Als je eerst naar het land gaat, dus bv Biodiversité France, dan is de optie Help identificeren niet aanwezig.

Volgens mij heb je het over drie verschillende dingen.

- Help identificeren betreft volgens mij alleen soorten die als onbekend/spec zijn ingevoerd. Vogel onbekend, plant onbekend, enz.
- Foto-overzicht zit geen validatiemogelijkheid op, maar je kan altijd bij de waarneming reageren als het mogelijk onjuist is. Rechts in het menu, bij de individuele waarneming.
- Validatie in observado, is op de voorpagina. Ik weet geen andere manier om het te vinden. Hier? (https://observation.org/second_validated_list.php?g=0) wat gaat om goedkeuren van waarnemingen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: belle op september 01, 2017, 11:06:51 am
Dankjewel Marleen, ik zal het nog eens wat beter bekijken allemaal...  :blink:
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 01, 2017, 11:24:14 am
Deze
Citaat
- Help identificeren betreft volgens mij alleen soorten die als onbekend/spec zijn ingevoerd. Vogel onbekend, plant onbekend, enz
gaat in deze opzet zeker verdwijnen. De selectie is veel te 'automatisch' waardoor een hoop ruis in het scherm zit. (buiten het feit dat een van de lelijkste schermen is)
De waarnemer gaat straks zelf aangeven of die hulp nodig heeft.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gertjanvannoord op september 01, 2017, 18:22:14 pm
Het zou wel gemakkelijk zijn als in het foto-overzicht de status-optie "niet onderzocht" gekozen zou kunnen worden. Nu kun je wel kiezen voor "alleen goedgekeurde waarnemingen", maar om te bekijken welke waarnemingen nog gevalideerd moeten worden is dus het tegenovergestelde handig "alleen niet-goedgekeurde waarnemingen" ?  :blink:

Mee eens!
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 04, 2017, 15:30:43 pm
zou dat niet nog meer gezeur 'mijn waarneming is nog steeds niet gevalideerd' opleveren ?
die opmerking staat wel in de top 3 info@ emails
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: belle op september 04, 2017, 15:49:31 pm
zou dat niet gezeur 'mijn waarneming is nog steeds niet gevalideerd' opleveren ?
die opmerking staat wel in de top 3 info@ emails

Dat lijkt me niet, want binnen je eigen foto's kun je daar nu ook al kiezen op alle verschillende validatiemogelijkheden... (overigens is dat wel vervelend voor de admins).
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 05, 2017, 14:16:47 pm
volgens mij heb ik dat redelijk subtiel opgelost
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Michiel en Milka op september 05, 2017, 21:12:40 pm
volgens mij heb ik dat redelijk subtiel opgelost
:duim:

Krijgt de waarnemer bericht van de melding *), zoals dat nu gebeurt? En daaraan gekoppeld: kan de melder ergens zien (lijstje  ;)) wat hij allemaal heeft gemeld en of daar actie op is ondernomen? Daar is nu een mooi scherm voor (bijv. https://euro.observation.org/call_admin/from_user_overzicht?id=xxxxx), maar van een melding via de nieuwe route kreeg ik geen bericht én hij staat niet in deze lijst.

*) edit: antwoord staat in reactie #1 van Hisko. Waarnemer krijgt op dit moment geen melding.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: marcel123 op september 05, 2017, 21:31:15 pm
Krijgt de waarnemer bericht van de melding, zoals dat nu gebeurt?
Zeker handig als hij/ziij actie dient te ondernemen... https://observation.org/waarneming/user_validate/143237727
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op september 05, 2017, 21:44:15 pm
Kan bij het goedkeuren ook zichtbaar worden als wat de waarneming is goedgekeurd? Deze bijvoorbeeld is (waarschijnlijk na de opmerkingen) gewijzigd van soort, maar nu lijkt het alsof ik en de andere validators een andere mening hebben.

Ik voorzie ook scenario's waarbij hij eerst wordt goedgekeurd en daarna de soort wordt gewijzigd.

https://observation.org/waarneming/user_validate/143610753
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 06, 2017, 10:34:57 am
Hoe werkt het precies?

Is het een kwestie van 2 waarnemers die het goedkeuren en dan is het goedgekeurd?
Of moet er dan toch een admin nog naar kijken om het definitief goed te keuren?

En welke waarnemingen komen ervoor in aanmerking? Alle?
Of alleen 'makkelijke soorten' gekozen door admins?

Ik vind 2 goedkeuringen best weinig. Ik denk dat veel waarnemers niet nadenken over evt gelijkende soorten in het betreffende land.
En niet altijd de juiste verschillende kenmerken tussen gelijkende soorten weten.

Wel leuk dat je bij je eigen waarnemingen kan zien wie/hoe het gevalideerd is.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 06, 2017, 12:00:06 pm
iedereen kan elke waarneming valideren.
om goedgekeurd te worden (dat gaat automatisch) moet de eindstand +2 zijn
dus 5 tegen en 6 voor ->niets
5 tegen en 7 voor -> goedgekeurd

na een poosje ga ik de uitkomsten delen met soort specialisten en dan kijken of het echt klopt
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 06, 2017, 12:08:43 pm
Oké. Bedankt voor de informatie, Hisko.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: bas.van.schooten op september 07, 2017, 00:41:40 am
Ik had een half geralateerde opmerking/hoop

Kunnen we de voorkeur duidelijk maken om je foto so te croppen dat de vogel dier of plant duidelijk te zien is een 20% pixel bezetting. Nu kom ik soms zoekplaatjes tegen waarvan 99% vand e foto verspilde server ruimt is en ik de soort niet kan herkennen.

Ik dacht aan twee plekken. Tijdens foto uploaden een visueel of textueel verzoek om de foto aan te passen zodat het subject duidelijk in beeld is. Of een uploadfuntcie met crop functie ingebouwd die standaard verzoekt/hint om croppen. 

En of er in de standaardtekst van administartor een vezoek komt om de foto te croppen zodat de vogel/dier/plant herkenbaar in beeld is.

Kleine tweak, zonder overleven we ook maar kost meer tijd.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 07, 2017, 10:21:45 am
de mensen die niet croppen zijn vaak ook degene die niet snappen wat daarmee bedoeld wordt en dus ook niet begrijpen hoe een crop functie werkt. dat zie je veelvuldig bij obsidentify langskomen waar de crop functie standaard in zit. dat helpt dus niets.
mensen uploaden een jpg van 10 mb waar de soort als een stip op staat, met een beetje croppen had je de soort prima in beeld.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 12, 2017, 16:02:40 pm
ik zit nog een beetje na te denken hoe dit beter kan.
en dan met name wie 'mee mag doen' met het crowd valideren.
ik zie een aantal crowd validaties die gewoon niet goed zijn, meestal wordt dat wel gecorrigeerd.
Bijvoorbeeld https://observation.org/waarneming/user_validate/143841111
daar zit iemand goed te keuren die daar geen kijk op heeft.
Nu kan ik wel bepalen of iemand 'x' aantal soorten heeft ingevoerd op observation.org voor de betreffende soortgroep. Daarmee kan ik een drempel maken voordat mensen mee gaan valideren.
Nadeel is natuurlijk dan iemand zonder een enkele waarneming maar met voldoende kennis niet mee kan doen.

Het mooiste is natuurlijk dat we weten of het eindresultaat wel goed is. Ik heb een scherm gemaakt wat per soortgroep weergeeft wat echt goedgekeurd is met crowd validatie. Als iedereen daar eens kritisch doorheen scrollt weten we meer over de eindresultaten
https://observation.org/admin/crowd_validation_stats.php
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 12, 2017, 16:18:52 pm
Als iedereen daar eens kritisch doorheen scrollt weten we meer over de eindresultaten
https://observation.org/admin/crowd_validation_stats.php

Deze (https://observation.org/waarneming/view/143850067) staat nog op onzeker, maar is wel goedgekeurd. Kan als onzeker zijn goedgekeurd, maar denk dat dat hier niet het geval is.
Dus in sommige gevallen wordt misschien niet gelet op de hele waarneming, maar alleen foto + naam.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 12, 2017, 16:20:20 pm
dat is de vraag niet Marleen, maar ik zal onzekere waarnemingen excluden
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 12, 2017, 16:23:05 pm
Oh sorry, ik dacht dat de vraag algemeen bedoelt was, maar je bedoelt alleen klopt naam + foto ?
Lijkt mij zonde, doen de admins moeite om de waarnemingen zo goed mogelijk te krijgen met waar nodig juiste geslacht, kleed, gedrag enz.
En dan keurt de crowd van alles goed alleen op foto + naam. Zonde. Als je iets doet, doe het dan (zo) goed (mogelijk).
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 12, 2017, 16:24:24 pm
Marleen lees mijn post nu eens goed
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: KoenVerhoogt op september 12, 2017, 16:31:57 pm
Het mooiste is natuurlijk dat we weten of het eindresultaat wel goed is. Ik heb een scherm gemaakt wat per soortgroep weergeeft wat echt goedgekeurd is met crowd validatie. Als iedereen daar eens kritisch doorheen scrollt weten we meer over de eindresultaten
https://observation.org/admin/crowd_validation_stats.php
Bij de korstmossen kloppen alle determinaties in ieder geval (het waren er ook niet heel veel). Bij de kevers (voorzover ik daar verstand van heb) kloppen ze allemaal behalve deze: https://observation.org/waarneming/view/143836898?_popup=1 Het genus klopt wel, maar het is volgens mij een andere soort (welke weet ik niet)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 12, 2017, 16:36:31 pm
Koen, hier heb ik wat aan.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 12, 2017, 16:37:10 pm
dat is de vraag niet Marleen, maar ik zal onzekere waarnemingen excluden
Marleen lees mijn post nu eens goed
Niet om vervelend te zijn, maar je stelt überhaupt geen vraag. Ik ben aan het nadenken over je opmerking hoe het beter kan.
Ik had een berichtje daarover getypt maar weer verwijdert.

Ik was aan het denken in de richting van "Wat is je doel precies?" Wil je alleen foto + naam is correct.
Tja, hoe 'meet' je of mensen voldoende weten?
Ik denk dan over mijzelf. Ik had in NL 12.000 waarnemingen ingevoerd, maar wat weet ik dan? Bijvoorbeeld bij vogels. Ik weet wat tuinvogels in NL. En eenden in de sloot.
Kan ik dan buitenlandse waarnemingen valideren? Nee. Weet ik veel wat er in die andere landen voorkomt... En dan weet ik wat van vogels, nachtvlinders, planten, maar echt totaal niks van kevers.
Nu ik zelf in het buitenland ben. Eerst dacht ik "Maar een huppeldepup is toch een huppeldepup, maakt dan toch niet uit waar het is gezien.
Maar nu snap ik beter dat het wel uitmaakt. Want er kunnen hier gelijkende soorten zijn die in NL niet voorkomen. Of er kunnen juist soorten hier niet voorkomen, waardoor het altijd die ene soort is.
Ik weet ook van afgelopen jaren, andere waarnemers die mailtjes stuurden en veel te makkelijk maar wat riepen wat er op de foto stond.
En ik heb zelf ook gerust wel eens gedacht van andermans waarneming dat het wat anders was, en dat ik verkeerd bleek te zitten.

Waar het om gaat is dat iemand snapt welke - ik kan even niet op een goed woord komen - dingen er komen kijken bij determineren/valideren.
Je kan een aantal verschillende dingen bij elkaar nemen. Persoon moet x-aantal waarnemingen hebben, actief zijn op het forum en nog wat...?
Of misschien kan je registreren welke waarnemingen iemand heeft gevalideerd en daar (per soortgroep?) een correctheidspercentage aan koppelen. Onder de x-procent niet meer valideren?
Wordt het dan allemaal niet veel te groot en teveel gedoe? Ik heb geen idee.

Ik wacht af en ben benieuwd waar anderen mee komen.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Auratus op september 12, 2017, 19:19:45 pm
Hisko,

Ten eerste een antwoord op je vraag. Volgens mij moet het mogelijk zijn om een soort puntensysteem voor crowd-validators te introduceren. Bijvoorbeeld, voor een validatie van een waarneming zijn 100 "crowd-validator-punten" nodig. Als ik begin als crowd-validator heb ik 50 punten. Al naar gelang de kwaliteit van mijn goedkeuringen, verlies ik punten of krijg ik ze er bij. Voorwaarde is wel (omdat altijd minimaal de goedkeuring van 2 validatoren is vereist), dat mijn score maximaal voor 50 punten telt). Het is mischien een beetje veel programmeerwerk, maar zoiets lijkt mij wel te realiseren. Gevolg is dan wel dat soms de goedkeuring van meer dan twee crowd-validatoren is vereist om een waarneming goed te keuren.

Daarnaast nog een paar wensen, hoewel ik begrijp dat het systeem op de schop gaat. Zou het, zonder al te veel moeite, mogelijk zijn dat:

Daarnaast nog de vraag wat er met dit https://observation.org/waarneming/user_validate/88920911 (https://observation.org/waarneming/user_validate/88920911) soort validaties gaat gebeuren?

Al met al vind ik de toevoeging van het crowd-valideren zeker een mooie toevoeging aan de applicatie.

Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: dirder op september 12, 2017, 21:37:34 pm
Is het mogelijk te verwezelijken dat, van zodra iemand iets tikt in het vak waar dan wel de juiste soort in moet, automatisch het vakje 'de soort is niet juist' wordt aangevinkt? Het is al te makkelijk om dat uiteindelijk te vergeten omdat men focust op het invullen van de correcte soort. Voorts ben ik minder overtuigd dan sommigen hier dat er een soort buffer moet komen voor wie wel al dan niet mag valideren, maar goed, dat is een persoonlijke mening.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 13, 2017, 08:14:11 am
Jan, dat is een idee, daar moet ik even op kauwen.
en als een crowd validator het fout heeft verliest deze punten ?
voor een waarneming die na valideren niet meer wijzigt is dit niet zo problematisch te bouwen, maar wat als de waarnemer wat aan de waarneming wijzigt en daardoor de validatie vervalt ?
Of als een admin ingrijpt die het toch een andere soort vindt ?
dan wordt het wel ingewikkelder , met name de plek waar de herberekening van de punten moet plaats vinden.

Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 13, 2017, 08:14:56 am
Is het mogelijk te verwezelijken dat, van zodra iemand iets tikt in het vak waar dan wel de juiste soort in moet, automatisch het vakje 'de soort is niet juist' wordt aangevinkt? Het is al te makkelijk om dat uiteindelijk te vergeten omdat men focust op het invullen van de correcte soort. Voorts ben ik minder overtuigd dan sommigen hier dat er een soort buffer moet komen voor wie wel al dan niet mag valideren, maar goed, dat is een persoonlijke mening.
Dirk , dat vakje kun je ook gebruiken om een compliment uit te delen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Auratus op september 13, 2017, 09:00:51 am
Hisko, niemand heeft gezegd dat het eenvoudig is  ;)

Ik was er eerlijk gezegd vanuit gegaan dat een waarneming na een validatie niet meer kon wijzigen (of dan verliest hij zijn validatie net als bij "gewone" goedkeuringen). Volgens mij staat het achteraf wijzigen los van de mening van de crowd-validator. Ik zou het trouwens ook niet leuk vinden als ik, als crowd-validator, een waarneming goedkeur en de waarnemer vervolgens de soort wijzigt... Ik denk dat dan de crowd-validaties moeten vervallen (verwijderd moeten worden).

Maar er komt inderdaad wel het een en ander bij kijken en misschien is het te veel werk voor een tijdelijke oplossing... Maar dat kan jij zelf beter beoordelen natuurlijk.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op september 13, 2017, 13:02:42 pm
Ik was er eerlijk gezegd vanuit gegaan dat een waarneming na een validatie niet meer kon wijzigen (of dan verliest hij zijn validatie net als bij "gewone" goedkeuringen). Volgens mij staat het achteraf wijzigen los van de mening van de crowd-validator. Ik zou het trouwens ook niet leuk vinden als ik, als crowd-validator, een waarneming goedkeur en de waarnemer vervolgens de soort wijzigt... Ik denk dat dan de crowd-validaties moeten vervallen (verwijderd moeten worden).

Dit is een punt waar ik ook tegenaan loop.
Als een waarnemer zijn waarneming wijzigt is niet meer duidelijk of de validatie approved slaat op de oorspronkelijke soort of op de gewijzigde soort.
bijvoorbeeld hier: https://costarica.observation.org/waarneming/user_validate/142567723
is de onderste approved van Kees de Jager voor de oorspronkelijke soort of voor de huidige soort?
Het betreft hier een gesplitste soort dus dit is absoluut geen negatief commentaar op Kees.

Misschien op te lossen door achter approved te vermelden voor welke soort er een OK is gegeven?
Het verwijderen van eerdere validaties na wijzigen soort is natuurlijk ook een optie maar zeker in het geval van verschillende meningen over de ID, verlies je dan informatie.
Geert

Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 13, 2017, 14:55:56 pm
ik denk dat ik dat wel kan plooien
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 13, 2017, 15:44:35 pm
Bij libellen staan maar 3 crowd-validated waarnemingen en die zijn iig alle 3 correct  :duim:
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op september 14, 2017, 09:52:48 am
Hoe kun je het beste dit soort waarnemingen valideren?
https://costarica.observation.org/waarneming/view/141775036?_popup=1
Soort is juist maar in de toekomst kan de betreffende ondersoort mgl een nieuwe soort worden.
dus of goedkeuren en indien het een split wordt alle waarnemingen aan (laten) passen
of niet goedkeuren en aangeven dat het een ondersoort betreft?

Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2017, 13:16:07 pm
Hoe kun je het beste dit soort waarnemingen valideren?
https://costarica.observation.org/waarneming/view/141775036?_popup=1
Soort is juist maar in de toekomst kan de betreffende ondersoort mgl een nieuwe soort worden.
dus of goedkeuren en indien het een split wordt alle waarnemingen aan (laten) passen
of niet goedkeuren en aangeven dat het een ondersoort betreft?

Geert
daar durf ik niets over te roepen. op dit moment is de soort goed.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 14, 2017, 13:18:29 pm
ik heb het crowd valideren nu zo gewijzigd dat als de soort bij de waarneming wordt gewijzigd via de schermen dan worden de aanwezige crowd validaties die een  :right: bevatten verwijderd en de '-' validaties bewaard. Dat betekend dat zo`n waarneming meer  :right: jes nodig heeft om goedgekeurd te worden.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 16, 2017, 07:06:47 am
ik heb het crowd valideren nu zo gewijzigd dat als de soort bij de waarneming wordt gewijzigd via de schermen dan worden de aanwezige crowd validaties die een  :right: bevatten verwijderd en de '-' validaties bewaard. Dat betekend dat zo`n waarneming meer  :right: jes nodig heeft om goedgekeurd te worden.


Is dat ook terug te zien in het ´logje´ zeg maar? Dat de waarneming is gewijzigd. En dat er dus meer goedkeuringen moeten komen?

Deze (https://norway.observation.org/waarneming/view/144002230) bijvoorbeeld. Is 5x goedgekeurd, maar staat nog op onbekend.
Geldt voor meer waarnemingen zag ik trouwens. Die wel al 3 goedkeuringen hebben, maar nog niet zijn goedgekeurd. Deze (https://norway.observation.org/waarneming/view/144002239) en deze (https://norway.observation.org/waarneming/view/144002237) en nog meer.

Is er iets verandert in de waarneming? Of is er iets aangepast in het systeem of? Ligt het even stil?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 16, 2017, 08:18:28 am
Marleen, de waarnemer zit constant zijn waarneming te wijzigen, dan vervalt de goedkeuring.
Daar moet ik nog een ei over leggen. Dat wordt overigens wel gelogd
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 16, 2017, 08:19:44 am
Ah, oké. Want dat kan jij dan in een logje zien, maar wij zien alleen 5 goedkeuren en niet dat de soort gewijzigd is.
Maar dan snap ik het idd.  :duim:
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op september 16, 2017, 15:29:03 pm
Ah, oké. Want dat kan jij dan in een logje zien, maar wij zien alleen 5 goedkeuren en niet dat de soort gewijzigd is.
Maar dan snap ik het idd.  :duim:
Wij kunnen ook zien als een soort gewijzigd is.
Zie bijv. https://costarica.observation.org/waarneming/user_validate/142567723
Vind dit overzicht wel mooi zo.

Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 16, 2017, 15:31:15 pm
Waar zie je dat, Geert? Ik kan het bij de waarnemingen die hierboven als voorbeeld noem, niet zien. Daar is/lijkt de validatie nu ook weg, trouwens.
Zie ook niet meer dat die eerder wel is gevalideerd.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op september 16, 2017, 19:18:21 pm
Als ik op die link klik en naar beneden scrol zie ik daar de opinion from other users.
In de derde regel staat dat de soort gewijzigd is.

Als jij dit niet ziet weet ik niet waarom nietJ e bent wel ingelogd op die site neem ik aan?
Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 16, 2017, 19:33:40 pm
Ja, Gert, in jou link zie ik dat. Maar dat is niet mijn vraag.

Hoe kom je aan die link? Als ik bij een waarneming zag dat er gevalideerd was (rechts in het menu) en ik klik daarop. Dan zag ik niet dat de soort gewijzigd was.
Of is dat wel de link die jij ook gebruikt? Misschien is dat nieuw per vandaag?

Bij de drie waarnemingen die ik noemde, zijn de validaties nu in z'n geheel weg.
Maar toen ik de drie links hier plaatste, waren alleen de 3 of 5 validaties te zien en niets over dat het gewijzigd was en waarnaar.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op september 17, 2017, 13:54:23 pm
Hoe kom je aan die link? Als ik bij een waarneming zag dat er gevalideerd was (rechts in het menu) en ik klik daarop. Dan zag ik niet dat de soort gewijzigd was.
Of is dat wel de link die jij ook gebruikt? Misschien is dat nieuw per vandaag?

Bij de drie waarnemingen die ik noemde, zijn de validaties nu in z'n geheel weg.
Maar toen ik de drie links hier plaatste, waren alleen de 3 of 5 validaties te zien en niets over dat het gewijzigd was en waarnaar.

Groetjes, Marleen
Inderdaad bij het rechter menu validatie this observation.

Bij de drie waarnemingen die jij aanhaalt is die link inderdaad niet meer aanwezig
Raar.
Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 17, 2017, 16:34:42 pm
Als een waarneming is gevalideerd door een 'echte' validator verdwijnt de optie.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gertjanvannoord op september 17, 2017, 19:31:07 pm
't Zou voor dit doel ook handig zijn om te kunnen kiezen voor "alleen ongevalideerd" als je foto's van een gebied bekijkt.

Bv bij deze bladzijde:
https://observation.org/gebied/photos/33485?from=1017-08-17&to=2017-09-17&g=0&z=0&u=0&sp=0&only_rated=0&g=10&z=0&from=1017-08-17&to=2017-09-17&only_rated=0
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Michiel en Milka op september 17, 2017, 22:13:32 pm
Is het een idee om bij goedkeuring niet alleen te melden 'Goedgekeurd op basis van bewijsmateriaal', maar <Soort> goedgekeurd op basis van bewijsmateriaal'? Dan is het nog veel duidelijker wat er gebeurd is, als iemand een soort gaat wijzigen en hoe de verschillende validatoren er over denken.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Auratus op september 18, 2017, 07:51:56 am
Dat de beoordelingen van de "crowd"-validators beschikbaar/toonbaar blijven na goedkeuring door een "echte" validator lijkt me ook een wenselijke toevoeging.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2017, 14:10:16 pm
Ik ga eerst in klein comité verder brainstormen over de volgende stellingen /vragen/ omissies
1. mogen alle soortgroepen crowd gevalideerd worden
2. mogen alle waarnemers crowd valideren
3. moeten alle user validaties ongeldig worden bij een mutatie ? (bijvoorbeeld door de stem op 0 te zetten)
4. Moet de waarneming status ‘J’ krijgen of is ‘P’ beter?

ad 1 zo nee dan zijn de gevolgen een database aanpassing en een kleine software aanpassing

ad 2. zo nee hoe wordt het onderscheid gemaakt ? op het forum wordt gesproken over een punten systeem. + bij goedkeuring die klopt - bij goedkeuring die uiteindelijk niet klopt.
Dat wordt wel ingewikkeld berekenen als mutaties op de waarneming worden uitgevoerd.

ad 3. zo wordt tenminste duidelijk waarom deze crowd validaties niet meer meetellen.

ad 4. Als voor ‘P’ wordt gekozen vormen deze foto`s /waarnemingen geen onderdeel deel van de referentieset die gebruikt wordt voor automatische validatie
 
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 18, 2017, 15:01:45 pm
Ad 3. Ik weet niet of er onderscheid te maken is tussen mutaties waarbij de soortnaam is aangepast en mutaties waarbij de validatie in principe niet overboord hoeft (bv nauwkeurigheid van de locatie aanpassen, of het exacte tijdstip, of het aantal).
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2017, 15:03:33 pm
Antione, als admin moet jij toch weten dat elke mutatie de goedkeuring vernietigd.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 18, 2017, 15:17:05 pm
Antione, als admin moet jij toch weten dat elke mutatie de goedkeuring vernietigd.

Dat weet ik inderdaad en aangezien de vraag hier wordt besproken of dat noodzakelijkerwijs zo moet blijven bij crowd validation, stel ik de vraag of er geen onderscheid te maken is tussen verschillende types wijziging.  ;)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2017, 15:19:59 pm
ik kan mij geen wijziging voorstellen die GEEN invloed kan hebben.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 18, 2017, 15:27:24 pm
ik kan mij geen wijziging voorstellen die GEEN invloed kan hebben.

Als je waarnemingen op km-hok vervaging of embargo zet, om welke reden dan ook.
(Maar bijv vanwege deze (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=406947.msg2148117#msg2148117).)

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2017, 15:33:40 pm
als je dat niet gelijk bij invoeren doet is het ook een beetje 'niet goed nagedacht' bij invoeren.
Natuurlijk willen we weten wat voor wijziging dat is. embargo en vervagen heeft nogal wat gevolgen.

Natuurlijk komen hier nog een tiental andere mogelijkheden waarvan iemand denkt 'dat heeft geen enkele invloed' maar echt alles heeft invloed, anders zou de optie ook niet aanwezig zijn ?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 18, 2017, 16:21:38 pm
Of iemand precies de juiste plek of precies het juiste aantal heeft ingevoerd kun je als soortgroepvalidator of crowd validator tóch niet controleren dus ik zie niet persé in waarom een wijziging van dat veld altijd moet leiden tot hervalideren.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 18, 2017, 16:26:14 pm
zeker wel, bijvoorbeeld in de bergen is een paar meter het verschil tussen een dal en een berg
en 1 of 100 dat maakt nogal een verschil
ik zie 100 zeearenden of 2 , ja dat lijkt mij opmerkelijk
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 18, 2017, 16:58:52 pm
Is ook weer waar.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: dirder op september 20, 2017, 13:18:42 pm
Enkel ter vermelding: Sommige waarnemingen kan je om één of andere reden niet helpen determineren (misschien is dat de bedoeling). Hier een voorbeeld https://observation.org/waarneming/view/140955187 (omdat die op onzeker staat?). Vreemd genoeg staat die laatst genoemde waarneming in de galerij van 'help valideren', dus misschien zit daar wel nog ergens een bug o.i.d. Is overigens zeker geen Bonte wikke.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 20, 2017, 13:25:05 pm
ja klopt onzekere waarnemingen worden bij de 'daad' uitgefilterd.
En nu ook in die twee overzichts schermen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 22, 2017, 14:03:18 pm
Wat wijzigingen doorgevoerd aan de 'crowd validatie'
het grootste gedeelte onder water, maar een paar vallen wel op.

De foto`s worden zoveel mogelijk naast elkaar geplaatst. Dat maakt het geheel wat overzichtelijker.

Als je kiest voor 'niet correct' klapt het scherm uit en wordt je verzocht om de soort te selecteren, de tekst is optioneel geworden.
Dat heeft als voordeel dat iedereen de alternatieve soort in zijn eigen taal kan lezen, de  alternatieve soort wordt opgeslagen in de tabel en een overzichtje van user validaties zal eenduidiger worden als meerdere mensen op dezelfde waarneming een afwijkende soort melden.

b.v. https://observation.org/waarneming/user_validate/105622541

Het scherm heeft ook een 'waarschuwing' gekregen om alleen mee te doen als je goed bekend met de soort in het betreffende land. (eigenlijk bedoel ik dan met sterk gelijkende soorten)

Ook als de waarneming correct  wordt gemeld zal het id van de soort worden opgeslagen. Later in de ontwikkeling kan hiermee simpele achterhaald worden of de crowd validator het goed had.

Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Douwe van der Ploeg op september 22, 2017, 14:48:31 pm


Als je kiest voor 'niet correct' klapt het scherm uit en wordt je verzocht om de soort te selecteren, de tekst is optioneel geworden.
Dat heeft als voordeel dat iedereen de alternatieve soort in zijn eigen taal kan lezen, de  alternatieve soort wordt opgeslagen in de tabel en een overzichtje van user validaties zal eenduidiger worden als meerdere mensen op dezelfde waarneming een afwijkende soort melden.


Mag je nu nog wel zeggen dat een determinatie niet correct is zonder dat je een vervangende naam geeft? Immers is het vaak véél makkelijker om te zeggen dat een determinatie niet klopt, dan zeggen wat het wél moet zijn.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 22, 2017, 14:49:57 pm
nee dat kan niet, voor elke soort /familie /soortgroep is wel een verzamelsoort
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 27, 2017, 14:51:06 pm
Wat te doen bij het valideren van waarnemingen waarbij het kleed niet klopt maar de soort wel?

Eerder was er een veld waar je een stukje tekst kwijt kon bij goedkeuring (nu is die er alleen wanneer je van mening bent dat het een andere soort betreft).
Ik houd me vooral bezig met Europese nachtvlinders (https://observation.org/admin/crowd_validation_stats.php?validator=3121?g=8) en gebruikte dat veld om aan te geven dat een soort wel klopt maar met het verzoek om het kleed op "imago" te zetten. Zie bijvoorbeeld: https://observation.org/waarneming/user_validate/122108941

Doordat crowd validators geen invloed hebben op het kleed worden er waarnemingen van volwassen vlinders goedgekeurd terwijl het kleed op "onbekend" staat. Dat lijkt me niet wenselijk.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 27, 2017, 14:53:40 pm
bij de betreffende waarneming is kleed 'onbekend' dat is nooit fout, kan wel beter.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 27, 2017, 15:08:17 pm
Op waarneming.nl merk ik dat er door de validators scherp op het kleed wordt gelet bij nachtvlinders (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=80190.0). Het beleid lijkt daar dat er pas goedkeuring komt als alles correct is ingevuld. Zou jammer zijn dat wij als crowd validatoren met de beste bedoelingen hier "roet in het eten gooien" want het gaat immers ten koste van de kwaliteit. Kan er niet een optie bij komen waarmee aan te geven is dat het kleed niet correct is?

Bijv hier: https://observation.org/waarneming/user_validate/140850922

"Volgens mij:    
De soort is juist.  :right:
De soort is niet juist.
--Selecteer de juiste soort. Optioneel kun je nog een tekst toevoegen

Het kleed is juist.
Het kleed is niet juist.  :right:
--Selecteer het juiste kleed.
-----imago  :right:"
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 27, 2017, 17:13:18 pm
bij de betreffende waarneming is kleed 'onbekend' dat is nooit fout, kan wel beter.
De waarneming hierboven is geen uitzondering. Kijk maar 'ns in deze tabel bij "Details": https://observation.org/admin/crowd_validation_stats.php?g=8.
Het gaat nu misschien nog maar om enkele tientallen van de 2.352 gevalideerde nachtvlinderwaarnemingen maar die aantallen nemen uiteraard toe naarmate er meer gevalideerd wordt. Beter daar vroegtijdig iets op vinden?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 27, 2017, 17:16:51 pm
Hoi Julian,

Ik zei het (op pag 1) (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=406869.msg2152339#msg2152339) ook al.

Oh sorry, ik dacht dat de vraag algemeen bedoelt was, maar je bedoelt alleen klopt naam + foto ?
Lijkt mij zonde, doen de admins moeite om de waarnemingen zo goed mogelijk te krijgen met waar nodig juiste geslacht, kleed, gedrag enz.
En dan keurt de crowd van alles goed alleen op foto + naam. Zonde. Als je iets doet, doe het dan (zo) goed (mogelijk).

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 27, 2017, 23:24:08 pm
Hoi Marleen,

Dat had ik even gemist maar je hebt gelijk! Ook wat betreft geslacht en gedrag. :duim:
Wat vinden jullie van het voorstel hieronder?

Menu A (zichtbaar voor eerste crowd validator - validator 1).
1. De soort en alle invoervelden zijn juist.
2. De soort is juist maar de volgende invoervelden nog niet:
---kleed
------(keuzelijst voor kleed van die betreffende soortgroep zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)
---geslacht
------(keuze voor geslacht zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)
---gedrag
------(keuzelijst voor gedrag van die betreffende soortgroep zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)
3. De soort is niet juist maar de andere invoervelden wel.
------Deze soort betreft (selecteer juiste soortnaam)
4. De soort is niet juist en de volgende invoervelden zijn evenmin juist:
------Deze soort betreft (selecteer juiste soortnaam)
---kleed
------(keuzelijst voor kleed van die betreffende soortgroep zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)
---geslacht
------(keuze voor geslacht zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)
---gedrag
------(keuzelijst voor gedrag van die betreffende soortgroep zoals bij invoer van een waarneming; te selecteren door crowd validator)


Vervolgens de volgende validator laten kiezen of hij het met deze beoordeling eens is in plaats van dat hij/zij het met de soort eens is?

Menu B (zichtbaar voor de volgende crowd validator - validator 2).
Ben je het eens met het voorstel van validator 1 (naam)?
1. Ja (waarneming wordt automatisch goedgekeurd zodra de gebruiker dit voorstel heeft overgenomen want is +2).
2. Nee. (waarneming gaat van +1 naar 0).
------Doe een nieuw voorstel (validator 2 vult menu A in).


Wanneer validator 2 voor optie 2 kiest in menu B krijgen de 3e en 4e validator de keuze tussen de invoermethode van validator 1 en 2.

Menu C (zichtbaar voor de volgende crowd validators).
1. Eens met het voorstel van validator 1 (naam).
2. Eens met het voorstel van validator 2 (naam).
3. Oneens met beide invoervoorstellen (validator 3 doet in dit geval ook een nieuw voorstel = Menu A).

Ze zijn het met validator 2 eens en dus gaat de beoordeling van 0 naar 2. Validator 1 wordt hier door een automatische melding van op de hoogte gebracht en weet wat 'ie de volgende keer misschien beter anders kan doen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gertjanvannoord op september 27, 2017, 23:39:18 pm
veel te ingewikkeld
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 28, 2017, 00:17:46 am
veel te ingewikkeld
De uiteenzetting hierboven of de werking van het uiteindelijke systeem dat wordt voorgesteld?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 28, 2017, 14:39:18 pm
klinkt mij ook te ingewikkeld in de oren.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: AvanderHeijden op september 28, 2017, 15:50:48 pm
Kun je er niet voor kiezen voor bepaalde soortgroepen alleen crowd validation aan te zetten als er aan bepaalde voorwaarden voldaan is? Bv bij nachtvlinders: kleed is ingevuld (dus anders dan 'onbekend').
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 28, 2017, 15:53:11 pm
en hoe ga je dat de 'crowd validators' uitleggen ?
huh, die waarneming kan ik niet valideren , Why?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 29, 2017, 13:17:13 pm
De knop "Help valideren" in het detailscherm van 'n waarneming dan gewoon vervangen door een stukje uitleg?


Bij een waarneming die te valideren is (alle velden zijn goed ingevuld):

Citaat
Validatie

▪ Validatieparameters
▪ Help valideren


Bij een waarneming als deze https://observation.org/waarneming/view/140850922:

Citaat
Validatie

▪ Validatieparameters
"Help valideren" is bij deze waarneming uitgeschakeld omdat het kleed niet volledig is ingevuld door de waarnemer.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op september 29, 2017, 13:23:05 pm
Zou het een idee zijn om het hele 'help valideren' weg te halen. En te vervangen voor een vacature om admin te worden?
Dan kunnen zij die er verstand van hebben en weten waar ze op moeten letten, gewoon doen wat andere admins ook doen.

Dan kunnen we weer gewoon via contact: email waarnemer en/of meld een mogelijk foute determinatie verbeteringen doorgeven.
En dan hoef je niet een heel systeem te bouwen wat straks grotendeels hetzelfde is als wat de admins gebruiken?

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 29, 2017, 13:32:24 pm
Verder zoveel mogelijk voorkomen dat mensen een vlinderwaarneming invoeren met kleed "onbekend".
Kan de waarnemer er een melding van krijgen vergelijkbaar met de pop-up bij het invoeren van bepaalde zeldzame soorten ("Goudknopje - Cotula coronopifolia  is een zeldzame soort. Vermeld zoveel mogelijk waargenomen kenmerken in het invoerveld bijzonderheden (evt. foto's of geluiden kunnen de determinatie ondersteunen). Onze admins kunnen om aanvullende informatie vragen. Is dit de soort die je hebt waargenomen?")?
Het kleed is nog niet vastgelegd bij deze waarneming. Bij een volwassen vlinder spreken we van "imago". Pas je dit even aan voor de volledigheid? Alvast bedankt!
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op september 29, 2017, 15:30:07 pm
En dan voer je een rups in?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op september 29, 2017, 15:48:02 pm
Als iemand "rups" heeft ingevoerd terwijl de foto een imago laat zien hebben we de knop "Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie". Dit is namelijk simpelweg fout terwijl "onbekend", zoals je zelf ook aangaf, onvolledig is.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: andre123 op oktober 01, 2017, 12:04:02 pm
nee dat kan niet, voor elke soort /familie /soortgroep is wel een verzamelsoort

Ik begrijp dat je een vervangende naam op kunt geven.
Is het dan ook al vast mogelijk om een vervangend stadium (Rups/larve) op te geven die de waarnemer dan eenvoudig kan accepteren..
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 03, 2017, 14:50:08 pm
nogmaals, als iemand kleed onbekend opgeeft maar de soortnaam is correct dan is geen sprake van een onjuiste determinatie.
De waarneming kan wel beter.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: marcel123 op oktober 03, 2017, 15:09:30 pm
nogmaals, als iemand kleed onbekend opgeeft maar de soortnaam is correct dan is geen sprake van een onjuiste determinatie.
Als het kleed een belangrijk item is bij bepaalde soortgroepen, is het dan niet handiger om in ''mijn waarnemingen'' een extra icoontje te laten zien als ''kleed onbekend''' is ingevuld.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 05, 2017, 18:35:30 pm
Kan ervoor gezorgd worden dat er een melding komt bij de waarnemer als de optie "de soort is niet juist" is aangevinkt? En is er een manier om (als admin of als gebruiker) waarnemingen terug te vinden die omstreden zijn?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 08:23:47 am
zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=406869.msg2147753#msg2147753
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 06, 2017, 09:38:00 am

op dit moment krijgt de waarnemer nog geen melding als anderen het eens/oneens zijn over een validatie.


Aha, even afwachten dus.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 14:05:21 pm
was even een dingetje, maar als het goed is worden nu emails verstuurd naar de waarnemer als een crowd validator een negatief advies geeft. Waarbij de soortnaam en tekst in de taal van de waarnemer worden verzonden.
Deze berichten komen ook terecht in het overzicht https://observation.org/call_admin/user_overzicht.
Weer een stapje verder.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 06, 2017, 14:19:59 pm
was even een dingetje, maar als het goed is worden nu emails verstuurd naar de waarnemer als een crowd validator een negatief advies geeft. Waarbij de soortnaam en tekst in de taal van de waarnemer worden verzonden.
Deze berichten komen ook terecht in het overzicht https://observation.org/call_admin/user_overzicht.
Weer een stapje verder.

Mooi! Werkt dit ook met terugwerkende kracht? Maw. worden waarnemingen waarbij eerder dit jaar een foute identificatie is aangegeven ook weergegeven in dat scherm?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 14:31:54 pm
tuurlijk niet, dat is een weergave van verzonden emails
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 14:35:52 pm
wat nu prioriteit krijgt is een scherm met foto`s die al > 6 maanden staan te verstoffen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 06, 2017, 14:45:00 pm
Dus de waarnemingen waarbij ik heb aangegeven dat de determinatie niet klopt zijn nergens terug te vinden?

Is het een idee om een overzicht te maken (voor gebruikers of voor admins) waar alle waarnemingen met een validatie van -1 of lager te zien zijn? Naast het overzicht met waarnemingen met een validatie van +1 (die er dus nog maar 1 nodig hebben)?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 15:24:46 pm
Testen jullie dit scherm eens https://observation.org/foto/index_crowd
haalt alle foto`s op van 1 soortgroep die ouder zijn dan 1 maand en nog niet gevalideerd zijn.
De inhoud wordt elke nacht vernieuwd.

(moet nog een tekstje in komen hoe te handelen)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 06, 2017, 15:31:05 pm
@lukasverboom, relax. Alles is terug te vinden. mogelijk nog niet openbaar. maar dat is een kwestie van tijd. Moet ook nog wel eens wat anders doen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: jva op oktober 07, 2017, 01:02:50 am
Ik vroeg me af: Hier draait het grotendeels om fotomateriaal, maar hoe zit het met videomateriaal? Ik kan me overigens niet aan de indruk onttrekken dat de validators het rode driehoekje bij een waarneming niet vaak bekijken. Dit bedoel ik niet disrespectvol, maar een waarneming met foto (of still van een video) wordt naar mijn ervaring vele malen eerder (goed)gekeurd dan een link naar Youtube (waar overigens vaak veel meer informatie uit te halen is, maar is uiteraard tijdrovender). Is dit in het scherm bij de validators overigens wel zichtbaar? Er zijn m.i. vele waarnemingen zonder foto maar wel met link. Het zou mooi zijn als hier ook wat meer aandacht voor zou komen, als is het maar om mijzelf te pleasen.. ;D
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 07, 2017, 08:03:51 am
Jelle. Die externe links verdwijnen ook weer zonder dat de site dat kan weten. Als een foto verwijderd of toegevoegd wordt is dat vastgelegd in de database. (Idem voor geluiden)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: jva op oktober 07, 2017, 10:02:39 am
Jelle. Die externe links verdwijnen ook weer zonder dat de site dat kan weten. Als een foto verwijderd of toegevoegd wordt is dat vastgelegd in de database. (Idem voor geluiden)

Dus, links plaatsen ter bevordering validatie heeft geen enkele toegevoegde waarde begrijp ik hieruit want er wordt niet naar gekeken? Kunnen de validators uberhaupt zien dat er een link aan de waarneming is gekoppeld?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 07, 2017, 13:10:50 pm
Ja. Ze kunnen dat zien en voor de belgen heb ik een proefscherm gemaakt om te helpen met validatie. Na 1 week kwam de wens om de vele dode links te mogen verwijderen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: FrankR op oktober 07, 2017, 16:41:52 pm
Jelle. Die externe links verdwijnen ook weer zonder dat de site dat kan weten. Als een foto verwijderd of toegevoegd wordt is dat vastgelegd in de database. (Idem voor geluiden)

Voor geluiden zal het minder een probleem zijn als je een link naar Xeno Canto (http://www.xeno-canto.org/) toevoegt. We nemen dan aan, dat Xeno Canto zo verstandig is om de links "persistent" te houden. Xeno canto is wel zodanig ontworpen.

Overigens zijn er in het verleden van het www initiatieven geweest, of zijn er nog, om links in het algemeen "persistent" te maken zoals: PURL en DOI etc. De vraag is dan of een goedwillende particulier, die een filmpje heeft gemaakt in YouTube of een geluid heeft op een of andere server bijv., die link vervolgens toevoegt aan zijn waarneming, zich daar iets aan gelegen laat liggen c.q. zich realiseert dat die link dan "persistent" moet zijn.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 07, 2017, 17:06:10 pm
Geluiden kun je simpel aan je waarneming toevoegen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: FrankR op oktober 07, 2017, 17:40:27 pm
Geluiden kun je simpel aan je waarneming toevoegen.

Maar als je ze in Xeno Canto invoert, zou je ze niet in waarneming.nl hoeven invoeren. We kunnen natuurlijk alles dubbel of drievoudig doen, maar dat lijkt me minder efficiënt.

Video's kun je niet simpel invoeren in waarneming.nl


Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Auratus op oktober 07, 2017, 18:53:02 pm
Testen jullie dit scherm eens https://observation.org/foto/index_crowd
haalt alle foto`s op van 1 soortgroep die ouder zijn dan 1 maand en nog niet gevalideerd zijn.
De inhoud wordt elke nacht vernieuwd.

(moet nog een tekstje in komen hoe te handelen)

Hisko,

is het op de een of andere manier mogelijk dat de crowd validator kan zien of hij een waarneming al eens beoordeeld heeft. Het gebeurt mij nu regelmatig dat ik dezelfde waarneming weer open, omdat ik niet kan zien dat ik die waarneming al eens beoordeeld heb.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 09, 2017, 08:32:13 am
Jan, daar ga ik naar kijken. zou ze ook uit de overzichten kunnen halen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 09, 2017, 15:07:00 pm
In de pagina's per land die nog maar een waarneming nodig hebben zit een fout in de link naar de volgende pagina's:
https://observation.org/second_validated_list.php?g=0&prov=141
De 2 onderaan de pagina verwijst naar https://observation.org/second_validated_list.php?g=0&page=2 (dus zonder de toevoeging prov=141)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 09, 2017, 15:27:03 pm
aangepast
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op oktober 09, 2017, 15:43:14 pm
Top!
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Stefan v. Schaik op oktober 22, 2017, 17:35:39 pm
Misschien is het al eens genoemd, maar ik heb geen zin om alle posts door te nemen  :rolleyes:

Worden de blauwe vinkjes uiteindelijk dan niet meer gecontroleerd door de admins en worden ze daarom dus niet meer groen?
Als ik bij mijn goedgekeurde waarnemingen kijk, dan staan hier alleen de echt goed gedetermineerde bij en niet de 'waarschijnlijk' goed gedetermineerde.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gertjanvannoord op oktober 22, 2017, 21:25:27 pm
Ze kunnen door een admin nog steeds worden goedgekeurd.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 23, 2017, 10:47:16 am
Stefan, bij 'jouw' waarnemingen kun je op diverse soorten 'goedgekeurd' zoeken
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Stefan v. Schaik op oktober 24, 2017, 08:24:12 am
 :duim:
Gevonden! Dank Hisko,
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 26, 2017, 13:24:19 pm
op verzoek van de admins wordt de term 'wachtdagen' geďntroduceerd.
Per soort , per land kan gekozen worden om eerst de validatoren .. dag(en) de tijd te geven om de data te valideren. Het aantal dagen kan ook 0 zijn. In het laatste geval is de waarneming na 1 dag te crowd valideren.
Dit is nog niet volledig geinstalleerd, maar de voorbereiding is vrijwel klaar.
Nog even de kans geven om de validatoren e.e.a. in te laten stellen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op oktober 26, 2017, 13:29:32 pm
Klinkt als een goed idee, wachtdagen...   :duim:

Als een waarneming gevalideerd is door de crowd, verdwijnt het dan uit de admin-lijstjes of kunnen zij het alsnog goedkeuren (en doen ze dat ook?)
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 26, 2017, 13:31:17 pm
Citaat
verdwijnt het dan uit de admin-lijstjes
ja
Citaat
kunnen zij het alsnog goedkeuren (en doen ze dat ook?)
kan, maar zou zonde van de moeite zijn
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 26, 2017, 13:45:24 pm
in het menu van Observation.org is in het onderdeel Multimedia een nieuw item toegevoegd : 'Foto`s om te valideren'  dat geeft een overzicht van alle foto`s van 1 soortgroep die 'jij' nog niet hebt gevalideerd en waarvan de wachtdagen zijn verstreken.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Auratus op oktober 26, 2017, 16:11:24 pm
in het menu van Observation.org is in het onderdeel Multimedia een nieuw item toegevoegd : 'Foto`s om te valideren'  dat geeft een overzicht van alle foto`s van 1 soortgroep die 'jij' nog niet hebt gevalideerd en waarvan de wachtdagen zijn verstreken.

 :duim:
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 30, 2017, 15:50:56 pm
Dit scherm https://observation.org/second_validated_list.php houdt nu ook rekening met de 'wachtdagen'
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2017, 15:23:55 pm
als je 'een' waarneming opent kun je die pas valideren als de wachtdagen verstreken zijn.
Het beste uitgangspunt zal dus zijn in het menu van observation.org onder multimedia de optie 'Foto's om te valideren' te kiezen. Dan weet je zeker dat je niet voor spek en bonen een waarneming opent.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 01, 2017, 09:35:56 am
Als je het profiel van een gebruiker op Observation.org opent en deze heeft 1 of meerdere crowd validaties gedaan welke hebben geleid tot goedgekeurde waarnemingen zijn deze zichtbaar: https://observation.org/user/profile/3121
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op november 01, 2017, 21:09:11 pm
Leuk!  :duim:
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Rutger Barendse op november 02, 2017, 19:16:57 pm
Mooie ontwikkelingen allemaal!

Een opmerking. Veel mensen voeren in onder  .... onbekend en dan is de keuze voor de crowd-validatie vaak niet tussen

Citaat
De soort is juist
De soort is niet juist

Een derde optie lijkt me handig

Bijvoorbeeld:  De soort is nader te benoemen

 
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 02, 2017, 19:40:21 pm
Dat kun je ook niet valideren.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op november 02, 2017, 20:20:28 pm
Mooie ontwikkelingen allemaal!

Een opmerking. Veel mensen voeren in onder  .... onbekend en dan is de keuze voor de crowd-validatie vaak niet tussen

Citaat
De soort is juist
De soort is niet juist

Een derde optie lijkt me handig

Bijvoorbeeld:  De soort is nader te benoemen

 

Of iets als "de soort is niet nader te benoemen", voor soorten die niet vanaf een foto te determineren zijn. Dan is "de soort is niet juist" niet helemaal correct...

Hisko, is het een idee om in plaats van "de soort is niet juist" "de determinatie is niet juist" te gebruiken? Dan valt bovenstaande hier ook onder.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Rutger Barendse op november 03, 2017, 10:37:11 am
Mooie ontwikkelingen allemaal!

Een opmerking. Veel mensen voeren in onder  .... onbekend en dan is de keuze voor de crowd-validatie vaak niet tussen

Citaat
De soort is juist
De soort is niet juist

Een derde optie lijkt me handig

Bijvoorbeeld:  De soort is nader te benoemen

 

Dat kun je ook niet valideren.
:huh:   

Deze redenering klopt niet.
Zeg dan; dat wil ik niet doen.

Ik ga uit van deze redeneringen:

1. Onbekend is vaak juist. Het heeft vaak geen zin dat te bevestigen.

2. Een soort die niet juist is kun je ook niet valideren. Daar geef je dan een suggestie bij.



Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 03, 2017, 11:18:04 am
Rutger, we kunnen nog 20 andere opties erbij maken, maar dat maakt crowd validatie niet makkelijker.
Als het gevolg is dat sommige waarnemingen niet zijn te crowd valideren, dan is dat maar zo.
het is nu goed/fout en daar ga ik niet van afwijken.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Marleen op november 03, 2017, 11:18:41 am
1. Onbekend is vaak juist. Het heeft vaak geen zin dat te bevestigen.

Jawel! Ik zet vaker soorten op onbekend, om ze later te determineren. Als ik meer tijd heb of als ik mij er in ga verdiepen en gelijk een reeks waarnemingen uitzoek of...
Dat ik nog van plan ben het op het forum te zetten, maar heb (bijv) nu al 10 vragen staan, dus eerst dat even komt deze vraag later.

Maar als het niet verder kan dan onbekend, dan is dat niet nodig. Dus ja, bevestiging bij 'onbekend' ook heel graag.

Groetjes, Marleen
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Rutger Barendse op november 03, 2017, 11:42:19 am
Ik schrijf 'vaak'. Laat ik me beperken tot de planten: Plant onbekend maakt dat het kan gaan om ongeveer 400.000 soorten. Dat heeft weinig zin om te bevestigen, tenzij de foto een wazige groene blur is en zelfs dan kan het ook mos zijn.

Rutger, we kunnen nog 20 andere opties erbij maken, maar dat maakt crowd validatie niet makkelijker.
Als het gevolg is dat sommige waarnemingen niet zijn te crowd valideren, dan is dat maar zo.
het is nu goed/fout en daar ga ik niet van afwijken.
Ok, ik snap dat je het op twee opties wilt houden. Hernoem dan graag de optie 'De soort is niet juist' in 'Ik wil een soortnaam suggereren'.

Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op november 29, 2017, 15:23:52 pm
Is het mogelijk dat foto's die goedgekeurd zijn via crowdvalidation een blauw vinkje krijgen in de link foto's bij elke soort?
bijvoorbeeld in dit overzicht:
https://observation.org/soort/photos/199091?from=1980-01-01&to=2017-11-29&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=0&page=7
laatste foto is goedgekeurd obv bewijs.

MVG
Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 29, 2017, 15:43:07 pm
ik heb geen blauw vinkje
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op november 29, 2017, 16:17:52 pm
Zoiets?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 29, 2017, 16:32:46 pm
Zoiets?
yep uitstekend. is ook ingebouwd
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op november 29, 2017, 16:40:46 pm
Erg handig! :duim: Nu kunnen we bij het langslopen van foto's van één bepaalde soort gemakkelijk zien welke al beoordeeld zijn (zonder telkens onnodig waarnemingen te openen die al goedgekeurd zijn). https://observation.org/soort/photos/1766
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op november 29, 2017, 16:45:07 pm
Kun je ook gelijk zien dat al aardig wat gecrowd valideert is. (6.460 waarnemingen om precies te zijn)
Nachtvlinders en micro's   2.757
Mossen en korstmossen   19
Vogels   2.909
Wantsen, cicaden en plantenluizen   105
Planten   134
Paddenstoelen   9
Vliegen en muggen   315
Dagvlinders   34
Kevers   51
Insecten (overig)   1
Zoogdieren   68
Reptielen en amfibieën   29
Geleedpotigen (overig)   10
Libellen   7
Vissen   12
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op november 29, 2017, 16:51:56 pm
Dat gaat mooi en met dit soort toevoegingen wordt het nog leuker om er mee bezig te zijn.
Misschien die statistieken ook hier https://observation.org/statistiek.php weergeven?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op december 23, 2017, 20:27:38 pm
Drie grote en kleine mogelijke verbeterpunten en toevoegingen die wel eens handig zouden kunnen zijn bij het valideren:

Eerst de kleine. Het viel me op dat er tussen de haakjes waarin de tussenstand van de validaties achter "Help valideren" wordt weergegeven en "valideren" geen spatie zit. Zou er wel mooier uitzien m.i., dus in plaats van "Help valideren(1)" zou dat "Help valideren (1)" worden.


Dan mijn voorstellen om iets toe te voegen, eerst nummer een:


De schermen voor het valideren zien er nu prachtig uit, maar zoals gezegd zitten ze nogal vol. Uiteraard zal dat langzaam minder worden (hoop ik) maar daarmee worden ze nog niet leeg. Wat ik af en toe tegenkom bij de vogels zijn dermate verprutste foto's dat er op geen mogelijke manier een zekere determinatie uit kan worden afgeleid. Zeker bij lastig te onderscheiden soortparen gebeurt dit regelmatig en die foto's blijven dan heel lang in de overzichten staan, totdat er eens iemand langskomt die ze met erg veel goede wil een keuring geeft. Valt er daarom geen optie "niet te beoordelen" met het bijbehorende klokje toe te voegen?

Voordelen: slechte foto's waar de crowd validators niets mee kunnen verdwijnen uit de overzichten. Op een andere manier dan op goed vertrouwen goedkeuren kan dit op het moment immers niet en dat lijkt me niet zo handig. Alleen een admin kan nu op die manier een waarneming verwerken.

Nadelen: mensen die geen kennis hebben over de betreffende soort kunnen die knop te onpas gaan gebruiken om hun "onkunde" te etaleren (op die manier verdwijnt het namelijk uit hun overzichten) en zo foute validaties toevoegen.

"Niet te beoordelen" als term kan voor sommige crowd validators wellicht vragen oproepen, dus wellicht moet die nog iets anders. Bijvoorbeeld "soort op de foto niet te bepalen", maar ik weet niet hoe handig dat is. Stof om nog even over na te denken.

Praktische kant: als +1 of -1 achter de "help valideren" kan het niet ingebouwd worden, de optie heeft immers geen waardeoordeel over de correctheid van de waarneming. Mijn eerste idee is dat er in plaats van een getal een letter verschijnt bijvoorbeeld "Help valideren (y)" en als combinatie, dus als iemand denkt het wel te kunnen beoordelen, "help valideren (1y)". Als er 2 keer een y wordt ingevuld gaat er een berichtje naar een admin om dit oordeel te bevestigen, zo voorkomen we bovenstaande nadeel. Het betreffen immers niet duizenden foto's (tenminste niet bij de vogels, geen idee hoe dit bij andere soortgroepen is) en van een (regio)admin verwacht ik wel dat deze over de determineerbaarheid een goed oordeel kan vellen. Geen idee hoe haalbaar dit is overigens.


Voorstel twee:


Niemand heeft voldoende kennis om alle vogels (geldt ook voor andere soortgroepen natuurlijk) van de wereld op naam te kunnen brengen. Natuurlijk zijn er mensen die daarbij wel in de buurt komen, maar het gros van alle waarnemers kent alleen de soorten uit zijn land en de landen daar omheen, of wellicht wel van het betreffende continent. Voor mij is het bijvoorbeeld veel te tijdrovend om hier (https://observation.org/foto/index_crowd?g=1&prov=0&z=0&id_kleed=0&t=0&page=6137) door alle kolibries en dergelijke heen te zoeken die ik niet ken. Ik moet dus een land opgeven. Maar dan heb je weer zo een kleine selectie en in mijn geval zijn dat een kleine 30 landen in Europa waar ik wel eens wat valideer, oftewel 30 verschillende pagina's. Daarom wellicht als optie toevoegen:

- Tussen de landen die gekozen kunnen worden ook de continenten toevoegen, dat geeft vaak al een voorselectie
- En liefst daarnaast de mogelijkheid om meerdere landen tegelijk te kunnen selecteren. Ik denk niet dat deze haalbaar is, maar zo kun je in 1 keer een scherm oproepen met alle waarnemingen die je waarschijnlijk wel kunt valideren (hoeveel waarnemingen en landen dat dan ook mogen zijn).
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Michiel en Milka op december 23, 2017, 21:08:05 pm
[...]

Niemand heeft voldoende kennis om alle vogels (geldt ook voor andere soortgroepen natuurlijk) van de wereld op naam te kunnen brengen. Natuurlijk zijn er mensen die daarbij wel in de buurt komen, maar het gros van alle waarnemers kent alleen de soorten uit zijn land en de landen daar omheen, of wellicht wel van het betreffende continent. Voor mij is het bijvoorbeeld veel te tijdrovend om hier (https://observation.org/foto/index_crowd?g=1&prov=0&z=0&id_kleed=0&t=0&page=6137) door alle kolibries en dergelijke heen te zoeken die ik niet ken. Ik moet dus een land opgeven. Maar dan heb je weer zo een kleine selectie en in mijn geval zijn dat een kleine 30 landen in Europa waar ik wel eens wat valideer, oftewel 30 verschillende pagina's. Daarom wellicht als optie toevoegen:

- Tussen de landen die gekozen kunnen worden ook de continenten toevoegen, dat geeft vaak al een voorselectie
- En liefst daarnaast de mogelijkheid om meerdere landen tegelijk te kunnen selecteren. Ik denk niet dat deze haalbaar is, maar zo kun je in 1 keer een scherm oproepen met alle waarnemingen die je waarschijnlijk wel kunt valideren (hoeveel waarnemingen en landen dat dan ook mogen zijn).

Mee eens. In het oude systeem moest je bij de dagvlinders ook regelmatig door een hoeveelheid aziatische of zuid-amerikaanse exemplaren heen, voordat je exemplaren tegenkwam die je wel kende. Een selectie op gebied zou het gebruiksgemak en daarmee het gebruik bevorderen.
En al die subsites op regiogebied/continent bestaan al, dus zo moeilijk zal het niet zijn.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op januari 05, 2018, 10:53:04 am
zoiets ? https://eur.observation.org/map_lastobs_v2.php
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Jan Essink op januari 19, 2018, 16:13:50 pm
mijn aanbod blijft nog steeds open staan.

groet,
Jan
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op februari 16, 2018, 15:31:40 pm
Nadat een waarneming van soort gewijzigd is blijft validate this observation op de oorspronkelijke telling staan.
is dit aan te passen? reset counter oid?

Ik kan de waarneming niet meer valideren als ik deze voor de wijziging van soort al gevalideerd had.
Historie mag blijven bestaan maar ik zou een waarneming wel positief willen kunnen valideren nadat een soort gewijzigd is obv mijn commentaar.
mvg
geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op februari 16, 2018, 15:33:09 pm
Geert, over welke waarneming gaat het ? bij een handmatige soort wijziging zou dat wel goed moeten gaan.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: gcusters op februari 16, 2018, 21:21:29 pm
Bijv:
https://costarica.observation.org/waarneming/view/148252146?_popup=1
https://costarica.observation.org/waarneming/view/148244149?_popup=1
https://costarica.observation.org/waarneming/view/148243604?_popup=1
En mogelijke nog meer
Mvg
Geert
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op februari 19, 2018, 07:42:47 am
ah dat, moet ik even naar kijken of dat wel te doen is
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op april 01, 2018, 20:13:02 pm
Nog iets dat wellicht handig is: als een admin een waarneming fout valideert en een andere admin corrigeert dat, dan is het beleid volgens mij dat de admin die fout zat daar even over wordt ingelicht. Bij de crowd validaties is dat nu niet het geval: je kunt je oude validaties niet meer terugvinden en krijgt ook niets te horen als je het fout hebt. Is het een optie dat je als validator ook automatisch een mailtje krijgt als iemand bij een waarneming die jij hebt gevalideerd:

1. het niet eens is met de determinatie nadat jij de waarneming had goedgekeurd
2. de waarneming goedkeurt als jij (zonder tussenliggende mutatie van de waarneming) het er niet mee eens was.

Zo zou je er zelf ook nog wat van kunnen leren, ik weet bijvoorbeeld niet of en zo ja hoeveel fouten er in mijn ruim 1500 validaties zitten. Dat zou wel handig zijn om te weten.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op april 03, 2018, 00:00:04 am
1. het niet eens is met de determinatie nadat jij de waarneming had goedgekeurd
Goedgekeurde waarnemingen vallen automatisch buiten het validatiebereik van Crowd Validators. Wanneer ik tijdens 't Crowd Valideren een waarneming tegenkom die m.i. ten onrechte goedgekeurd is gebruik ik de optie "Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie". Dan krijgt zowel admin als waarnemer 'n melding.

2. de waarneming goedkeurt als jij (zonder tussenliggende mutatie van de waarneming) het er niet mee eens was.
Misschien wenselijk dat in zo'n geval (admin plaatst commentaar en wacht op (re)actie van waarnemer waardoor de status voorlopig "niet onderzocht" blijft) de waarneming ook buiten het validatiebereik van Crowd Validators komt te liggen?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op april 03, 2018, 08:06:45 am
1. het niet eens is met de determinatie nadat jij de waarneming had goedgekeurd
Goedgekeurde waarnemingen vallen automatisch buiten het validatiebereik van Crowd Validators. Wanneer ik tijdens 't Crowd Valideren een waarneming tegenkom die m.i. ten onrechte goedgekeurd is gebruik ik de optie "Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie". Dan krijgt zowel admin als waarnemer 'n melding.

Ik zie dat ik niet echt duidelijk ben geweest. Ik bedoelde namelijk een meningsverschil tussen 2 crowd validators (of als 2e ook een admin), onafhankelijk van of er door een admin actie moet worden ondernomen. De functie die je noemt gebruik ik ook wel eens als ik niet kan crowd valideren.

2. de waarneming goedkeurt als jij (zonder tussenliggende mutatie van de waarneming) het er niet mee eens was.
Misschien wenselijk dat in zo'n geval (admin plaatst commentaar en wacht op (re)actie van waarnemer waardoor de status voorlopig "niet onderzocht" blijft) de waarneming ook buiten het validatiebereik van Crowd Validators komt te liggen?

Ookal is het niet waar ik heen wilde, je stipt hier wel een interessant punt aan. Ik valideer soms ook waarnemingen die al in behandeling genomen waren (als ze al zijn aangepast maar niet goedgekeurd door de admin) maar dat schept alleen maar meer verwarring. Zou inderdaad handiger zijn voor de admins (denk ik) als ze deze waarnemingen gewoon kunnen afhandelen.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op april 03, 2018, 14:23:32 pm
Ik bedoelde namelijk een meningsverschil tussen 2 crowd validators (of als 2e ook een admin), onafhankelijk van of er door een admin actie moet worden ondernomen. De functie die je noemt gebruik ik ook wel eens als ik niet kan crowd valideren.

Ah! Een melding krijgen wanneer een andere Crowd Validator het niet eens is met de (jouw) eerste validatie lijkt mij ook nuttig!  :duim:
Daarbij zou 'n optie om je oorspronkelijke mening (nadat je overtuigd bent van het gelijk van de tweede validator) aan te kunnen passen fijn zijn.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: lukasverboom op april 03, 2018, 14:55:02 pm
Ik bedoelde namelijk een meningsverschil tussen 2 crowd validators (of als 2e ook een admin), onafhankelijk van of er door een admin actie moet worden ondernomen. De functie die je noemt gebruik ik ook wel eens als ik niet kan crowd valideren.

Ah! Een melding krijgen wanneer een andere Crowd Validator het niet eens is met de (jouw) eerste validatie lijkt mij ook nuttig!  :duim:
Daarbij zou 'n optie om je oorspronkelijke mening (nadat je overtuigd bent van het gelijk van de tweede validator) aan te kunnen passen fijn zijn.

Eens dat het een goede toevoeging zou zijn, maar eigenlijk hoort het natuurlijk niet/nauwelijks te gebeuren. Ten slotte hoor je alleen waarnemingen te valideren waarvan je echt zeker weet dat het de goede soort is...
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op april 03, 2018, 14:57:50 pm
Dat laatste is inderdaad ook nog een handige toevoeging. Alleen weet ik niet of het zo handig is als je de validatie dan ook kunt verwijderen, waardoor de goedkeuring van de waarneming komt te vervallen.

Ik ben trouwens ook wel benieuwd of het mogelijk is om iemand de crowd-validatierechten af te nemen als deze misbruik maakt van de functie. Ik neem aan dat dat ingebouwd is (niet dat ik de indruk krijg dat dat voor iemand nodig is trouwens).
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op april 03, 2018, 15:11:07 pm
Ik bedoelde namelijk een meningsverschil tussen 2 crowd validators (of als 2e ook een admin), onafhankelijk van of er door een admin actie moet worden ondernomen. De functie die je noemt gebruik ik ook wel eens als ik niet kan crowd valideren.

Ah! Een melding krijgen wanneer een andere Crowd Validator het niet eens is met de (jouw) eerste validatie lijkt mij ook nuttig!  :duim:
Daarbij zou 'n optie om je oorspronkelijke mening (nadat je overtuigd bent van het gelijk van de tweede validator) aan te kunnen passen fijn zijn.


Eens dat het een goede toevoeging zou zijn, maar eigenlijk hoort het natuurlijk niet/nauwelijks te gebeuren. Ten slotte hoor je alleen waarnemingen te valideren waarvan je echt zeker weet dat het de goede soort is...
En zo is het. je moet je niet met waarnemingen bemoeien waarvan je niet absoluut zeker bent.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op april 03, 2018, 16:15:39 pm
Eens dat het een goede toevoeging zou zijn, maar eigenlijk hoort het natuurlijk niet/nauwelijks te gebeuren. Ten slotte hoor je alleen waarnemingen te valideren waarvan je echt zeker weet dat het de goede soort is...
Uiteraard maar fouten maken we allemaal en je kan alleen leren van je fouten als je beseft dat je fout zat. ;)

als een admin een waarneming fout valideert en een andere admin corrigeert dat, dan is het beleid volgens mij dat de admin die fout zat daar even over wordt ingelicht.
Samen ontdek je meer!
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op april 03, 2018, 16:32:41 pm
Ik bedoelde namelijk een meningsverschil tussen 2 crowd validators (of als 2e ook een admin), onafhankelijk van of er door een admin actie moet worden ondernomen. De functie die je noemt gebruik ik ook wel eens als ik niet kan crowd valideren.

Ah! Een melding krijgen wanneer een andere Crowd Validator het niet eens is met de (jouw) eerste validatie lijkt mij ook nuttig!  :duim:
Daarbij zou 'n optie om je oorspronkelijke mening (nadat je overtuigd bent van het gelijk van de tweede validator) aan te kunnen passen fijn zijn.


Eens dat het een goede toevoeging zou zijn, maar eigenlijk hoort het natuurlijk niet/nauwelijks te gebeuren. Ten slotte hoor je alleen waarnemingen te valideren waarvan je echt zeker weet dat het de goede soort is...
En zo is het. je moet je niet met waarnemingen bemoeien waarvan je niet absoluut zeker bent.

Wanneer ik overtuigd ben van mijn gelijk betekent het niet automatisch dat ik gelijk heb. Als dat gevraagd wordt zou ik bijna niet meer durven valideren. :rolleye: Het lijkt me dan ook los te staan van het voorstel van Roy waardoor Crowd Validators in staat worden gesteld te leren zodat ze niet dezelfde fout keer op keer maken. Dat het in de praktijk niet vaak voorkomt/zou moeten voorkomen is logisch maar "gokken" kan nu al (gelukkig is er altijd een tweede Crowd Validator en de knop "Rapporteer een (mogelijk) foute determinatie").
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op april 03, 2018, 16:42:39 pm
als blijkt dat teveel mensen valideren die eigenlijk geen verstand van zaken hebben verdwijnt deze mogelijkheid
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Julian op april 03, 2018, 16:52:23 pm
als blijkt dat teveel mensen valideren die eigenlijk geen verstand van zaken hebben verdwijnt deze mogelijkheid
Maar dat is toch een andere discussie?

Zelfs mensen die wel verstand van zaken hebben kunnen een fout maken. Zijn er "officiële" admins die na het valideren van vele waarnemingen kunnen zeggen dat ze er nooit naast zaten?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: VictorE op april 04, 2018, 11:12:36 am
Dit scherm https://observation.org/second_validated_list.php houdt nu ook rekening met de 'wachtdagen'

Hoi Hisko,

kan in dit overzicht de soorten die je als gebruiker zelf al hebt gevalideerd weg gefilterd worden? Nu kom ik in het overzicht veel van de foto's tegen die ik zelf al gevalideerd heb en waar ik de tweede validatie niet zelf kan doen.

Groeten,
Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op april 04, 2018, 12:14:07 pm
doe ik Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: VictorE op april 04, 2018, 12:30:07 pm
doe ik Victor

Dank je.

Misschien nog een vraag, ik klikte zojuist te snel op de knop OK (beetje dom, dat geef ik toe ;)), en nu is dat record gemarkeerd als mogelijk foutief, terwijl ik dat niet vind. Is de standaard optie als je niets invult "Not approved"? Ik kan het nu ook niet meer wijzigen, terwijl ik weet dat ik iets heb fout gedaan? Het gaat om: https://observation.org/waarneming/view/142336131

Groet,
Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op april 04, 2018, 15:10:59 pm
Victor. dat is jammer maar helaas
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: VictorE op april 13, 2018, 08:48:08 am
Dit scherm https://observation.org/second_validated_list.php houdt nu ook rekening met de 'wachtdagen'

Hoi Hisko,

kan in dit overzicht de soorten die je als gebruiker zelf al hebt gevalideerd weg gefilterd worden? Nu kom ik in het overzicht veel van de foto's tegen die ik zelf al gevalideerd heb en waar ik de tweede validatie niet zelf kan doen.

Groeten,
Victor

Hoi Hisko,

Misschien is het ook nog mogelijk om eigen waarnemingen uit dit overzicht te filteren? Die mag ik namelijk ook niet zelf valideren ;)

Groeten,
Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op oktober 02, 2018, 18:31:53 pm
Hier (https://eur.observation.org/waarneming/view/163078946) gaat iets mis: ik wilde de waarneming goedkeuren maar klikte in mijn snelheid naast het knopje "De determinatie is correct" en drukte vervolgens op OK. Je zou verwachten dat als er niets is ingevuld, dat je een foutmelding krijgt of dat er geen validatie wordt opgeslagen. Nou lijkt dat in het scherm van de waarneming te kloppen, maar als je op "Help valideren" drukt dan krijg je dit (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/163078946) te zien. Wat is de logica daarvan als ik geen enkele optie heb aangekruist?
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Jan Zwaaneveld op oktober 30, 2018, 18:53:42 pm
Hier (https://eur.observation.org/waarneming/view/163078946) gaat iets mis: ik wilde de waarneming goedkeuren maar klikte in mijn snelheid naast het knopje "De determinatie is correct" en drukte vervolgens op OK. Je zou verwachten dat als er niets is ingevuld, dat je een foutmelding krijgt of dat er geen validatie wordt opgeslagen. Nou lijkt dat in het scherm van de waarneming te kloppen, maar als je op "Help valideren" drukt dan krijg je dit (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/163078946) te zien. Wat is de logica daarvan als ik geen enkele optie heb aangekruist?

Ik had net hetzelfde probleem. Zie ook niet hoe ik dat kan rechtbreien.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op oktober 31, 2018, 14:40:51 pm
Hier (https://eur.observation.org/waarneming/view/163078946) gaat iets mis: ik wilde de waarneming goedkeuren maar klikte in mijn snelheid naast het knopje "De determinatie is correct" en drukte vervolgens op OK. Je zou verwachten dat als er niets is ingevuld, dat je een foutmelding krijgt of dat er geen validatie wordt opgeslagen. Nou lijkt dat in het scherm van de waarneming te kloppen, maar als je op "Help valideren" drukt dan krijg je dit (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/163078946) te zien. Wat is de logica daarvan als ik geen enkele optie heb aangekruist?
Roy, dat is nu niet meer na te gaan, want inmiddels gevalideerd door een 'echte' admin
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op december 02, 2018, 18:49:18 pm
Hier (https://eur.observation.org/waarneming/view/163078946) gaat iets mis: ik wilde de waarneming goedkeuren maar klikte in mijn snelheid naast het knopje "De determinatie is correct" en drukte vervolgens op OK. Je zou verwachten dat als er niets is ingevuld, dat je een foutmelding krijgt of dat er geen validatie wordt opgeslagen. Nou lijkt dat in het scherm van de waarneming te kloppen, maar als je op "Help valideren" drukt dan krijg je dit (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/163078946) te zien. Wat is de logica daarvan als ik geen enkele optie heb aangekruist?
Roy, dat is nu niet meer na te gaan, want inmiddels gevalideerd door een 'echte' admin

Wil je een nieuw voorbeeld Hisko? Vandaag gebeurde het me op de een of andere manier weer (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/160566466)...
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: VictorE op december 05, 2018, 09:48:31 am
Hoi Hisko,

Ik heb al eerder gevraagd of in https://observation.org/foto/index_crowd mijn eigen waarnemingen weg gefilterd kunnen worden, omdat ik die toch niet kan valideren. Is dat nog makkelijk aan te passen?

Daarnaast, wanneer ik op land, Family en Genus filter kan ik niet naar de volgende pagina van het gekozen Genus. Genus wordt niet meegegeven als je op de volgende pagina klikt, dus op de volgende pagina komen foto's van de gehele Family weer in beeld. Nu kan ik dat handmatig wel aanpassen door alsnog het key=value paar toe te voegen aan de URL, maar het zou makkelijker werken als dat paar automatisch meegegeven wordt als naar een volgende pagina geklikt wordt.

Groet,
Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: hiskodevries op december 05, 2018, 13:02:18 pm
Zou nu wel moeten werken Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: VictorE op december 07, 2018, 22:35:48 pm
Zou nu wel moeten werken Victor

Inderdaad, top en dank je!

Groet,
Victor
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: cucucucu op december 09, 2018, 19:30:58 pm
Ik zou graag zien dat ik een observatie kan valideren met minder kliks. Als ik nu door de foto's heen blader zijn er vijf kliks nodig voor een validatie, op verschillende plekken op het scherm:
Dat maakt het een traag proces. Daarnaast zou ik graag een eenmaal gedane validatie willen kunnen aanpassen, om eventuele vergissingen te herstellen.

groet,
Rutger.
Titel: Re: Helpen met validatie waarnemingen in Observation
Bericht door: Roy Schroor op december 24, 2018, 19:02:00 pm
Hier (https://eur.observation.org/waarneming/view/163078946) gaat iets mis: ik wilde de waarneming goedkeuren maar klikte in mijn snelheid naast het knopje "De determinatie is correct" en drukte vervolgens op OK. Je zou verwachten dat als er niets is ingevuld, dat je een foutmelding krijgt of dat er geen validatie wordt opgeslagen. Nou lijkt dat in het scherm van de waarneming te kloppen, maar als je op "Help valideren" drukt dan krijg je dit (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/163078946) te zien. Wat is de logica daarvan als ik geen enkele optie heb aangekruist?
Roy, dat is nu niet meer na te gaan, want inmiddels gevalideerd door een 'echte' admin

Wil je een nieuw voorbeeld Hisko? Vandaag gebeurde het me op de een of andere manier weer (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/160566466)...

Het zal wel aan mijn te snelle klikken (https://eur.observation.org/waarneming/user_validate/165829639) liggen...