Waarneming.nl

Mobiel invoeren => Herkennings app (ObsIdentify) => Topic gestart door: hiskodevries op augustus 17, 2017, 10:43:19 am

Titel: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op augustus 17, 2017, 10:43:19 am
De nachtvlinders die meedoen staan in deze lijst :
https://waarneming.nl/app_species.php

mocht je nu merken dat een bepaalde foto tot een mismatch leidt post die foto hier met je niet waargemaakte verwachtingen.
Meldt ook soorten die je mist in de soortenlijst of soorten die niet herkenbaar zijn vanaf foto maar wel in de lijst staan.

voor een goede herkenning is een foto van de boven en bij de kleinere motten ook 1 van de zijkant nodig.
De foto`s dienen zo scherp mogelijk gecropped/uitgesneden te worden.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rob_voesten op augustus 18, 2017, 19:47:12 pm
Bedoel je zo iets hisko?

Groetjes rob
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 18, 2017, 20:21:20 pm
Bedoel je zo iets hisko?

Zo te zien is de foto niet scherp, en is de achtergrond ongeveer de kleur van de vlinder met ook nog een grote schaduw.
Dat zal er voor zorgen dat de herkenning minder is.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op augustus 18, 2017, 20:30:25 pm
Bedoel je zo iets hisko?

Groetjes rob
rob ik bedoel twee verschillende foto's.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcHe op augustus 18, 2017, 23:35:21 pm
alles lijkt keurig te werken.
moeilijke en variabele soorten met weinig kenmerken blijven soms wat moeilijk:
- deze 4 Guldenroededwergspanners  https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993745 waren een interessante test:
op PC scherm zat de app fout voor de eerste foto en de laatste foto (maakte er diverse andere dwergspanners van), de derde (melanistische) is een a-typische vorm, maar die had hij wél met grote zekerheid juist !
Als ik de foto's overzet naar de galerij van mijn telefoon en van daaruit werk, dan heeft ie ze wél allemaal goed!

- deze flauw getekende gevlekte witkoppalpmot kon hem niet overtuigen vanuit de galerij op de telefoon, maar hij had ze wel goed op PC scherm https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993755
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Nick Peeters op augustus 19, 2017, 00:01:01 am
Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 06:57:37 am
Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 07:10:01 am
alles lijkt keurig te werken.
moeilijke en variabele soorten met weinig kenmerken blijven soms wat moeilijk:
- deze 4 Guldenroededwergspanners  https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993745 waren een interessante test:
op PC scherm zat de app fout voor de eerste foto en de laatste foto (maakte er diverse andere dwergspanners van), de derde (melanistische) is een a-typische vorm, maar die had hij wél met grote zekerheid juist !
Als ik de foto's overzet naar de galerij van mijn telefoon en van daaruit werk, dan heeft ie ze wél allemaal goed!

- deze flauw getekende gevlekte witkoppalpmot kon hem niet overtuigen vanuit de galerij op de telefoon, maar hij had ze wel goed op PC scherm https://waarnemingen.be/waarneming/view/142993755

Marc, bedankt weer voor het testen!

Even een paar opmerkingen:
1. Volgens mij zit je nog op de oude versie :) De herkenning is weliswaar niet veranderd, maar zou je https://play.google.com/store/apps/details?id=org.obsidentify.recognition_i willen gebruiken?
2. De vierkante foto's in het resultatenscherm zijn hoe ze de herkenning in gaan. Zoals je ziet worden bij sommige foto's een deel van de vleugel weggesneden. Je kan na het foto nemen nog croppen omdat aan te passen. Dat zou allicht kunnen helpen ook bij foto's van PC nemen.
3. Foto's van PC nemen gaat vaak goed, maar als een herkenning fout gaat heeft het er vaak mee te maken dat ze van PC zijn genomen. De reden dat dit niet altijd goed gaat is dat het bronmateriaal voor de app (foto's van waarneming.nl ) nou eenmaal niet van de PC zijn genomen, althans dat mag ik hopen ;)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Nick Peeters op augustus 19, 2017, 11:08:25 am
Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?

Had hem perongeluk samen met een foto van volgens mij een Zwart Weeskind geprobeerd (kon nadat ik over mijn scherm maar rechts veegde).

Nieuwe pogingen komen allemaal uit op die lijnpuntuil.

Foto van deze site: http://www.mfnf.nl/nachtvlinder.html

Mvg
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 11:26:25 am
Foto van Berkeneenstaart van google geplukt, maar maakt er iets anders van met 100% zekerheid...

Eigenaardig. Als ik een foto maak op beeldscherm van jouw attachment dan krijg ik 100% Berkeneenstaart: http://obs.nathist.org/336.

Gaan andere herkenningen wel goed?
Had je misschien iets raars gedaan voor deze herkenning? Andere foto's weggegooid bijvoorbeeld?

Kan je de URL van de originele foto posten?

Had hem perongeluk samen met een foto van volgens mij een Zwart Weeskind geprobeerd (kon nadat ik over mijn scherm maar rechts veegde).

Nieuwe pogingen komen allemaal uit op die lijnpuntuil.

Foto van deze site: http://www.mfnf.nl/nachtvlinder.html

Mvg

Bij mij gaat hij ook niet goed, met de originele foto: http://obs.nathist.org/338.

Bedankt voor het melden, deze staat op mijn lijstje om uit te zoeken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Cedric op augustus 19, 2017, 13:15:48 pm
Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 13:26:55 pm
Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.

Deze soort heeft nog te weinig foto's om betrouwbaar herkend te worden. Als je zelf nog foto's hebt die niet op waarneming.nl staan dan kan ik deze soort sneller aan ObsIdentify toevoegen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcHe op augustus 19, 2017, 13:44:04 pm
werk met versie 8.17 ; dat is toch de laatste ?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Cedric op augustus 19, 2017, 13:47:10 pm
Klinknagelmot vind ik niet terug in de lijst.

Deze soort heeft nog te weinig foto's om betrouwbaar herkend te worden. Als je zelf nog foto's hebt die niet op waarneming.nl staan dan kan ik deze soort sneller aan ObsIdentify toevoegen.

Mijn foto's staan op waarnemingen.be, daar staan er verschillende. 'K heb wel geen idee of die bruikbaar zijn voor jullie.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcHe op augustus 19, 2017, 13:57:04 pm
toevallig wat steltmotten aan het testen gegaan.
dat is natuurlijk een ellendig moeilijke groep en allicht zijn er ook maar weinig degelijke én met zekerheid juist gedetermineerde foto's van te vinden;
(hebben jullie www.lepiforum.de gebruikt ?)

bij volgende leek het mij mis te gaan:
- weegbreesteltmot ipv azaleasteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/56699599
- weegbreesteltmot ipv. donkere esdoornsteltmot  https://waarnemingen.be/waarneming/view/42457180
- witteberkensteltmot ipv. (?)walnootsteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/43336096
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 14:12:01 pm
toevallig wat steltmotten aan het testen gegaan.
dat is natuurlijk een ellendig moeilijke groep en allicht zijn er ook maar weinig degelijke én met zekerheid juist gedetermineerde foto's van te vinden;
(hebben jullie www.lepiforum.de gebruikt ?)

bij volgende leek het mij mis te gaan:
- weegbreesteltmot ipv azaleasteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/56699599
- weegbreesteltmot ipv. donkere esdoornsteltmot  https://waarnemingen.be/waarneming/view/42457180
- witteberkensteltmot ipv. (?)walnootsteltmot https://waarnemingen.be/waarneming/view/43336096

We hebben alleen foto's van waarneming.nl en waarnemingen.be gebruikt. Mocht lepiforum.de een goede bron zijn dan moeten we daar eens over nadenken. Maar allicht is dan ook een of andere vorm van samenwerking op app gebied met hun mogelijk. Misschien kan je die discussie met Hisko en Reinier beginnen?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcHe op augustus 19, 2017, 16:14:16 pm
weet niet wat hun condities zijn; copyright ziet er redelijk streng uit.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Hinweise_Zur_Benutzung_Der_Foren#Copyright

maar ze hebben wel een van de grootste datasets aan zeer goede foto's die met zekerheid juist gedetermineerd zijn.
dus zeker op moment dat je naar uitbreiding van de app op Europees niveau kijkt, moet er eens met lepiforum overlegd worden.
(maar kan ook nu al nuttig zijn voor soorten uit de Benelux.

Mvg,
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Gerben Mensink op augustus 19, 2017, 20:56:07 pm
Deze determinatie raakt kant nog wal. De foto is van een afbeelding op het schermpje van de camera.  Via de 'route 1' van Hisko geprobeerd (foto uit gallery, delen met obsmap).
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 19, 2017, 21:04:40 pm
Deze determinatie raakt kant nog wal. De foto is van een afbeelding op het schermpje van de camera.  Via de 'route 1' van Hisko geprobeerd (foto uit gallery, delen met obsmap).

Uit de FAQ: "Foto’s maken van LCDs van camera’s werkt ook enigszins, maar ik raad het niet aan.".

Het herkenningsmodel is getraind op foto's van waarneming.nl, daarin zitten i.h.a geen foto's van beeldschermen.

De volgende punten maken het moeilijk:
* Meeste foto's hebben geen enorme zwarte rand in beeld
* Meeste foto's snijden niet de vleugels eraf
* Meeste foto's hebben geen interferentiepatronen er doorheen lopen

De herkenning heeft daar moeite mee, maar dit is relatief eenvoudig op te lossen door de foto naar je mobiel over te zetten. Wil je dat in het veld doen dan kan dat met Wifi van je camera, USB-on-the-go of Wifi flash kaarten.

Algemene opmerking: als er wordt gerapporteerd dat een herkenning niet klopt, graag vermelden wat het wel is. Niet iedereen hier is een expert entomoloog.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: David Tempelman op augustus 20, 2017, 12:53:15 pm
weet niet wat hun condities zijn; copyright ziet er redelijk streng uit.
http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Hinweise_Zur_Benutzung_Der_Foren#Copyright

maar ze hebben wel een van de grootste datasets aan zeer goede foto's die met zekerheid juist gedetermineerd zijn.
dus zeker op moment dat je naar uitbreiding van de app op Europees niveau kijkt, moet er eens met lepiforum overlegd worden.
(maar kan ook nu al nuttig zijn voor soorten uit de Benelux.

Mvg,

zeker, gelukkig valideert 1 van de mensen achter Lepiforum nu ook op Observation.org. De Duitse nachtvlinders worden nu dus ook gevalideerd. daar zijn dus ook foto's te vinden die gebruikt kunnen worden voor de app.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 20, 2017, 17:04:41 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 20, 2017, 17:19:10 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Ik heb even gecheckt met Waring en Townsend en ik denk ook dat het de Springzaadbandspanner is. Ik moet wel zeggen dat voor deze foto de onderkant van de vleugel best iets wegheeft van de kleine blokspanner.

Je moet de herkenning op dit moment ook zien als een startpunt om verder te kijken, daarbij niet uitsluitende dat we absoluut de ambitie hebben de herkenning zo goed mogelijk te krijgen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 20, 2017, 17:25:45 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Ik heb even gecheckt met Waring en Townsend en ik denk ook dat het de Springzaadbandspanner is. Ik moet wel zeggen dat voor deze foto de onderkant van de vleugel best iets wegheeft van de kleine blokspanner.

Je moet de herkenning op dit moment ook zien als een startpunt om verder te kijken, daarbij niet uitsluitende dat we absoluut de ambitie hebben de herkenning zo goed mogelijk te krijgen.

ja Laurens die doet aan de kleine blokspanner denken maar die uitstekend "punt" aan de onderkant van de donkere middenband doet de kleine blokspanner gelijk afvallen.
Ja ik snap dat de app nog in de beginfase staat maar die is veelbelovend. Mijn complimenten. Ik probeerde ook al eens een lastige dwergspanner als tenuiata maar die haalde ie er feilloos uit. Is het nuttig nog andere (reeds gevalideerde) dwergspanners "onder de scan te leggen"?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 20, 2017, 17:28:42 pm
Is het nuttig nog andere (reeds gevalideerde) dwergspanners "onder de scan te leggen"?

Als je bedoelt dat ze gevalideerd zijn, maar niet op wrn.nl staan, ja zeker.

Als je wil kijken hoe goed de herkenning het doet over een grotere groep foto's: daar heb ik al wat gegevens over. Als je geïnteresseerd bent dan kan ik je die een keer geven.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 20, 2017, 17:35:17 pm
ik heb wel belangstelling. Wat betreft nachtvlinders vind ik het handig te weten van welke soorten nog te weinig gevalideerd basismateriaal beschikbaar is. Dan kan ik bij het valideren prioriteit geven aan die soorten/groepen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 20, 2017, 17:43:08 pm
ik heb wel belangstelling. Wat betreft nachtvlinders vind ik het handig te weten van welke soorten nog te weinig gevalideerd basismateriaal beschikbaar is. Dan kan ik bij het valideren prioriteit geven aan die soorten/groepen.

Zodra ObsIdentify voor de meeste mensen een beetje stabiel draait (en daar begint het op te lijken) wil ik dit soort zaken op een rijtje gaan zetten.

Er is (niet zo gek) een verband tussen hoeveelheid gevalideerde waarnemingen en de nauwkeurigheid van de herkenning. Voor hele kenmerkende soorten is dat verband iets minder sterk.

Een aantal soorten ontbreekt nog omdat er überhaupt niet genoeg foto's van zijn, daar zal ik ook een lijst van maken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Bas.v op augustus 21, 2017, 15:36:24 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 21, 2017, 16:13:06 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.

Moet de waarneming dan niet gemeld worden als onjuist?

Ik zal binnenkort met een lijst komen waarin voor alle nachtvlinders die op waarneming.nl staan, maar niet in de app, waarom ze ontbreken.

Dan kunnen we kijken of er bijvoorbeeld meer referentie materiaal nodig is.

Groeten,

Laurens
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 21, 2017, 18:45:22 pm
Nav de opmetking van Bas zal ik waarneming weer bekijken en erover communiceren.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: caliprobola op augustus 21, 2017, 19:57:39 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.
Klopt volgens mij, vergelijk https://waarnemingen.be/foto/view/868515 (https://waarnemingen.be/foto/view/868515)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 21, 2017, 20:32:15 pm
Ik maakte schermfoto van deze vlinder. De app komt met 1e keus kleine blokspanner die het zeker niet is. De tweede keus klopt m.i.: springzaadbandspanner. De waarnemer zit dus goed.
Bron https://waarneming.nl/waarneming/view/143032732?_popup=1

Dit is Perizoma bifaciata, staat nog niet in de app volgens mij.
Klopt volgens mij, vergelijk https://waarnemingen.be/foto/view/868515 (https://waarnemingen.be/foto/view/868515)

jullie hebben gelijk. Het is Perizoma bifaciata!
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 21, 2017, 20:35:15 pm
Perizoma bifaciata wordt heel zelden waargenomen. Ik zie bij de nog openstaande waarnemingen nog geen enkele faciata opgegeven.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rob_voesten op augustus 22, 2017, 22:36:47 pm
Gewone bandspanner

Met tog wel duidelijke foto en normale stand vlinder gaat hij niet goed. Draai ik de foto 90 grade dan pakt hij hem wel goed.

Met vriendelijke groet rob voesten
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 22, 2017, 23:35:10 pm
Gewone bandspanner

Met tog wel duidelijke foto en normale stand vlinder gaat hij niet goed. Draai ik de foto 90 grade dan pakt hij hem wel goed.

Met vriendelijke groet rob voesten

Dit is interessant, meestal is de herkenning vrij ongevoelig voor rotaties. Kan je mij het originele beeld sturen?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rob_voesten op augustus 22, 2017, 23:45:45 pm
Gewone bandspanner

Met tog wel duidelijke foto en normale stand vlinder gaat hij niet goed. Draai ik de foto 90 grade dan pakt hij hem wel goed.

Met vriendelijke groet rob voesten

Dit is interessant, meestal is de herkenning vrij ongevoelig voor rotaties. Kan je mij het originele beeld sturen?

Ik heb er al veel gehad die niet zeker zijn of niet kloppen en ik pak zelfde foto en kom wel op goede soort uit alleen foto geroteerd.

Waar wil je de orginele foto hebben?

Die puntlijn grasuil komt vaak naar boven. Al mogelijke soort weet niet of daar de fout zit?

Nog een voorbeeld is variabele garnietmot

Groetjes
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 23, 2017, 08:20:33 am
Gewone bandspanner

Met tog wel duidelijke foto en normale stand vlinder gaat hij niet goed. Draai ik de foto 90 grade dan pakt hij hem wel goed.

Met vriendelijke groet rob voesten

Dit is interessant, meestal is de herkenning vrij ongevoelig voor rotaties. Kan je mij het originele beeld sturen?

Ik heb er al veel gehad die niet zeker zijn of niet kloppen en ik pak zelfde foto en kom wel op goede soort uit alleen foto geroteerd.

Waar wil je de orginele foto hebben?

Die puntlijn grasuil komt vaak naar boven. Al mogelijke soort weet niet of daar de fout zit?

Nog een voorbeeld is variabele garnietmot

Groetjes

Foto mag hier als bijlage of bij een waarneming.

Ja die puntlijngrasuil daar zit iets raars, die is namelijk zeer zeldzaam. Ik ga er vandaag naar kijken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rob_voesten op augustus 23, 2017, 08:49:58 am
Gewone bandspanner

Met tog wel duidelijke foto en normale stand vlinder gaat hij niet goed. Draai ik de foto 90 grade dan pakt hij hem wel goed.

Met vriendelijke groet rob voesten

Dit is interessant, meestal is de herkenning vrij ongevoelig voor rotaties. Kan je mij het originele beeld sturen?

Ik heb er al veel gehad die niet zeker zijn of niet kloppen en ik pak zelfde foto en kom wel op goede soort uit alleen foto geroteerd.

Waar wil je de orginele foto hebben?

Die puntlijn grasuil komt vaak naar boven. Al mogelijke soort weet niet of daar de fout zit?

Nog een voorbeeld is variabele garnietmot

Groetjes

Foto mag hier als bijlage of bij een waarneming.

Ja die puntlijngrasuil daar zit iets raars, die is namelijk zeer zeldzaam. Ik ga er vandaag naar kijken.

Orginele foto bij de vorige post.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 23, 2017, 14:36:46 pm
Het lijkt mij een goed idee deze waarneming van een wat afwijkende Eupithecia virgaureata mee te nemen als bron voor de app: https://waarneming.nl/waarneming/view/143116041
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 23, 2017, 14:57:32 pm
Het lijkt mij een goed idee deze waarneming van een wat afwijkende Eupithecia virgaureata mee te nemen als bron voor de app: https://waarneming.nl/waarneming/view/143116041

In principe worden op termijn alle goedgekeurde foto's meegenomen in de app. Ik vind het wel leuk om op de hoogte gehouden te worden van morfologische bijzonderheden, dat inspireert me weer :)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 23, 2017, 15:01:32 pm
Het lijkt mij een goed idee deze waarneming van een wat afwijkende Eupithecia virgaureata mee te nemen als bron voor de app: https://waarneming.nl/waarneming/view/143116041

In principe worden op termijn alle goedgekeurde foto's meegenomen in de app. Ik vind het wel leuk om op de hoogte gehouden te worden van morfologische bijzonderheden, dat inspireert me weer :)

Het zou leuk en handig zijn als op waarneming.nl aangevinkt kan worden of iets een bijzondere morfologie heeft. Ik kan er dan bij het maken van het herkenningsmodel rekening meehouden.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 23, 2017, 15:08:25 pm
Het lijkt mij een goed idee deze waarneming van een wat afwijkende Eupithecia virgaureata mee te nemen als bron voor de app: https://waarneming.nl/waarneming/view/143116041

In principe worden op termijn alle goedgekeurde foto's meegenomen in de app. Ik vind het wel leuk om op de hoogte gehouden te worden van morfologische bijzonderheden, dat inspireert me weer :)
Het zou leuk en handig zijn als op waarneming.nl aangevinkt kan worden of iets een bijzondere morfologie heeft. Ik kan er dan bij het maken van het herkenningsmodel rekening mee houden.

Ok helder. Ik vind dat laatste een uitstekend idee. We stuiten soms op vlinders die determinatieproblemen geven, ook bij de admins, Echte discussiesoorten dus. Juist die op den duur herkennen via de app zou natuurlijk prachtig zijn.

Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcMangelschots op augustus 23, 2017, 15:25:34 pm
Dit beestje https://waarnemingen.be/waarneming/view/143156791?_popup=1  wordt door de app herkend als Smalle witlijngrasmot, maar blijkt een Variabele grasmot te zijn.
Het is toch de bedoeling dat dergelijke opmerkingen hier terecht komen?
Heerlijke app! Keep up the good work! :duim:
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 23, 2017, 15:38:28 pm
Dit beestje https://waarnemingen.be/waarneming/view/143156791?_popup=1  wordt door de app herkend als Smalle witlijngrasmot, maar blijkt een Variabele grasmot te zijn.
Het is toch de bedoeling dat dergelijke opmerkingen hier terecht komen?
Heerlijke app! Keep up the good work! :duim:

Die grasmotten zijn lastig. Ik zal er een in een update van het herkenningsmodel extra aandacht aanbesteden.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rudolfterp op augustus 25, 2017, 23:56:54 pm
Ik heb een aantal soorten (eigen foto's) door de app laten beoordelen, dit zijn doorgaans duidelijke en hoog resolutie foto's.

(Dit betrof de normale versie van de app, niet de nieuwste beta die ik ook even geinstalleerd had voor het andere topic)

De meeste gingen gewoon goed

Eén ging niet goed:

Glasvleugelpijlstaart (vrij algemeen)
Foto bijgevoegd
Resultaat van de app:
1. 50% Wolzwevers
2. 30% Glasvleugelpijlstaartvlinder

Nou is het een uitdagende soort om te fotograferen, maar de vlinder op de foto is onmiskenbaar. Ook lijken er wel genoeg gelijkende foto's op waarneming te staan.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 26, 2017, 00:29:19 am
Nou is het een uitdagende soort om te fotograferen, maar de vlinder op de foto is onmiskenbaar. Ook lijken er wel genoeg gelijkende foto's op waarneming te staan.

En als je hem meer cropped?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: rudolfterp op augustus 26, 2017, 00:48:39 am
Als ik 'm zover crop dat de vleugelpunten de randen raken, dan komt ie op 65% glasvleugel. Iets beter dus, maar zover heb ik nergens hoeven croppen, dus blijft wel een uitzondering (kan natuurlijk ook de foto zijn natuurlijk)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: sander bijsterbosch op augustus 26, 2017, 08:34:31 am
App brengt vaak in goede richting, maar goede soort zegt hij vaak niet
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 26, 2017, 08:37:50 am
App brengt vaak in goede richting, maar goede soort zegt hij vaak niet

Beste Sander,

Zonder foto's / waarnemingen / screenshots te vermelden hebben we weinig aan zo'n opmerking.

Als je goede foto's maakt heeft ObsIdentify het in 95% van de gevallen goed (gebaseerd op een database van ca. 35000 beelden).

Als je problemen hebt om bv. met je mobiel goede foto's te maken laat dat dan weten.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Leon Olsthoorn op augustus 26, 2017, 08:55:37 am
Is er een manier om deze app op de computer te gebruiken? Want ik maak mijn vlinderfoto's altijd met de camera en het wordt wel erg bewerkelijk als ik de twijfelgevallen steeds over zou moeten hevelen naar mijn smartphone
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op augustus 26, 2017, 09:07:57 am
App brengt vaak in goede richting, maar goede soort zegt hij vaak niet
97% van de geüploade nachtvlinders is goed
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op augustus 26, 2017, 09:10:20 am
Is er een manier om deze app op de computer te gebruiken? Want ik maak mijn vlinderfoto's altijd met de camera en het wordt wel erg bewerkelijk als ik de twijfelgevallen steeds over zou moeten hevelen naar mijn smartphone
Leon, ik maak ook alle foto's met een dslr , maar de te identificeren foto's bliep ik naar mijn smartphone.
Geen WiFi in je camera ? Zie https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=393472.0
Bij 10 soorten nachtvlinders ben ik met het hele proces legen val, foto's maken, overbliepen, croppen,identificeren en uploaden zon 10 minuten bezig.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 26, 2017, 17:37:01 pm
Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143276230 werd herkend als zekere Geveerde spikkelspanner
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 26, 2017, 18:08:21 pm
Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143276230 werd herkend als zekere Geveerde spikkelspanner

Alex, vermeld je even of je 0.9.6 of 0.9.7 gebruikt?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 26, 2017, 18:13:03 pm
Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143276230 werd herkend als zekere Geveerde spikkelspanner

Alex, vermeld je even of je 0.9.6 of 0.9.7 gebruikt?

0.9.6
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Arthur op augustus 28, 2017, 13:45:59 pm
deze https://waarneming.nl/waarneming/view/141962518 (https://waarneming.nl/waarneming/view/141962518) werd herkend als donsvlinder. foto is vanuit een lastige hoek, mogelijk dat dat de mismatch opleverde.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 28, 2017, 13:54:18 pm
deze https://waarneming.nl/waarneming/view/141962518 (https://waarneming.nl/waarneming/view/141962518) werd herkend als donsvlinder. foto is vanuit een lastige hoek, mogelijk dat dat de mismatch opleverde.

Inderdaad een rare hoek, waardoor de app waarschijnlijk op het verkeerde spoor zit.
Werk je ObsMapp ook even bij?!
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Arthur op augustus 28, 2017, 13:56:26 pm

Werk je ObsMapp ook even bij?!

Wat bedoel je?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 28, 2017, 13:57:32 pm

Werk je ObsMapp ook even bij?!

Wat bedoel je?

De waarneming is gedaan met ObsMapp 7.12.7, terwijl 7.12.9 al beschikbaar is.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Arthur op augustus 28, 2017, 13:59:02 pm
waarneming is van 23 juli, ik ben helemaal bij met de updates :-)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op augustus 28, 2017, 14:03:48 pm
waarneming is van 23 juli, ik ben helemaal bij met de updates :-)

 :duim:
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Elachista op augustus 28, 2017, 17:54:01 pm
Laurens, zou jij Dysstroma citrata samen kunnen voegen met Dysstroma truncata/citrata? De soort is op uiterlijk echt niet te doen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 28, 2017, 19:49:17 pm
Laurens, zou jij Dysstroma citrata samen kunnen voegen met Dysstroma truncata/citrata? De soort is op uiterlijk echt niet te doen.

Ik wil dat zeker doen, maar updates daarvoor maken zijn nu relatief tijdrovend. Kan jij nog tijd vinden om samen met de andere admins de soortenlijst door te gaan die in ObsIdentify zit en aangeven welke soorten er uit moeten om deze reden? Dan kan ik het in 1x meenemen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op augustus 29, 2017, 08:27:37 am
Op dit moment zijn dit de nachtvlinder soorten die na uploaden worden aangepast qua soortnaam (aantal aanpassingen per soort >1)
Amphipyra pyramidea/berbera   5
Mythimna sicula f scirpi   4
Hoplodrina blanda   3
Rhyacia simulans   3
Agrotis clavis   2
Agriphila inquinatella   2
Agriphila straminella   2
Hada plebeja   2
Idaea aversata   2
Yponomeuta evonymella   2
Hedya nubiferana   2
Abrostola tripartita   2
Helotropha leucostigma   2
Peribatodes secundaria   2
Noctua janthe   2
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: wim veraghtert op augustus 29, 2017, 11:09:03 am
Hallo,

die schimmelspanners samenvoegen lijkt mij eigenlijk onnodig. In 95% van de gevallen zijn die perfect te determineren. Een set van ca. 5 kenmerken staat op http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Dysstroma_Truncata.
Bovendien betreft meer dan 99% van de waarnemingen D. truncata.

mvg
Wim
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 11:34:23 am
Ik ben het met Wim eens. Deze soorten zijn m.i. juist door een app gevoed met veel bronmateriaal goed te onderscheiden via een optelsom van kenmerken al zullen er altijd wel enkele als dubbelsoort de boeken moeten ingaan omdat ze bijv. teveel afgevlogen zijn.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 29, 2017, 11:52:26 am
(https://www.dropbox.com/s/vkny86c3ysvg50x/Selection_145.jpg?dl=1)

Even wat statistiek van de validatie van het laatste herkenningsmodel.

Wat je ziet is een zgn. confusion matrix.

Op de verticale as staat de werkelijke soort (zoals gevalideerd op waarneming.nl), op de horizontale as staat de voorspelling van de app. De getallen geven goede voorspellingen (groen; op de diagonaal van de matrix) en foute voorspellingen (rood; van de diagonaal af).

Wat opvalt:
* Een foto gevalideerd als D. truncata/citrata wordt nooit verward met citrata, alleen met truncata
* Foto's gevalideerd als D. truncata of D. citrata worden nooit met elkaar verward
* Alle foto's die als D. citrata worden herkend zijn ook daadwerlijk D. citrata

Graag jullie reactie, maar volgens mij pleit dit ervoor om de verzamelsoort er uit te gooien en allicht nog een keer goed te kijken naar de foto's die als citrata/truncata zijn gevalideerd.


Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 12:28:08 pm
een goed voorstel behalve dat truncata/citrata voor mij mag blijven bijv. voor vage afgevlogen beesten of beroerde foto (zie bijv. https://waarneming.nl/waarneming/view/109502886). Ik zal een portie gevalideerde truncata/citrata MET foto nu nalopen. Ik zie vanaf 2007 ook een paar honderd truncata/citrata zonder foto. Die zouden we op basis van waarschijnlijkheid wellicht op truncata kunnen zetten tenzij er in de buurt in dezelfde periode wel eens een zekere citrata gevonden is. Die zouden dan op de combi moeten blijven staan.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 29, 2017, 12:35:23 pm
Die zouden we op basis van waarschijnlijkheid wellicht op truncata kunnen zetten tenzij er in de buurt in dezelfde periode wel eens een zekere citrata gevonden is. Die zouden dan op de combi moeten blijven staan.

Aangenomen dat een van de doelen van waarneming.nl wetenschap is zou ik dat zeker niet doen want het introduceert een schijnzekerheid die niet nodig is. Een wetenschapper heeft meer aan de ruwe data en kan zo'n data transformatie altijd zelf doen als hij/zij dat wil.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 12:52:21 pm
Ik snap je redenering. Des te opmerkelijker is het, dat het validatieprogramma van Willem Ellis dat voor de database Noctua lijsten van waarnemingen van ervaren nachtvlinderaars controleert waarnemingen zonder foto accepteert indien er gevalideerde waarnemingen van de opgegeven (algemene!) soort in de juiste vliegperiode en in de omgeving zijn waargenomen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 12:57:47 pm
Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/waarneming/view/85030337  Deze vlinder heeft wel iets gehoekts in de band bij de vleugelwortel. De app maakt van een verticale schermfoto hier 75% truncata van en 25% truncata/ citrata.  Een landscape schermfoto resulteert in 75% truncata/ citrata en 25% truncata. Jammer dat we van deze vlinder geen foto van de onderzijde van de vleugels hebben ....
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 29, 2017, 13:03:55 pm
Ik kom deze waarneming tegen https://waarneming.nl/waarneming/view/85030337  Deze vlinder heeft wel iets gehoekts in de band bij de vleugelwortel. De app maakt van een verticale schermfoto hier 75% truncata van en 25% truncata/ citrata.  Een landscape schermfoto resulteert in 75% truncata/ citrata en 25% truncata. Jammer dat we van deze vlinder geen foto van de onderzijde van de vleugels hebben ....

En als je de kenmerken van lepiforum structureel volgt, kom je dan ergens op uit?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 13:26:27 pm
iets tussen beide soorten in: gehoekte band -> citrata; doorlopende witte lijn in vleugelrand; vrij grote "punt" in voorvleugel  -> truncata. Mij lijkt voor deze vlinder de combi terecht.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op augustus 29, 2017, 13:41:26 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/143424901
De waarnemer geeft aan dat hij z'n foto aan de app aanbood en die komt uit op Idaea subsericeata. Foto via het scherm levert de juiste det. nl Timandra comae. Ik weet dat schermfoto's soms niet goed gaan maar dit is wel een groot morfologisch verschil tussen beide soorten.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op augustus 29, 2017, 13:46:11 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/143424901
De waarnemer geeft aan dat hij z'n foto aan de app aanbood en die komt uit op Idaea subsericeata. Foto via het scherm levert de juiste det. nl Timandra comae. Ik weet dat schermfoto's soms niet goed gaan maar dit is wel een groot morfologisch verschil tussen beide soorten.

Lijkt me gevalletje beroerd croppen :)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: sander bijsterbosch op september 02, 2017, 16:23:51 pm
Op dit moment zijn dit de nachtvlinder soorten die na uploaden worden aangepast qua soortnaam (aantal aanpassingen per soort >1)
Amphipyra pyramidea/berbera   5
Mythimna sicula f scirpi   4
Hoplodrina blanda   3
Rhyacia simulans   3
Agrotis clavis   2
Agriphila inquinatella   2
Agriphila straminella   2
Hada plebeja   2
Idaea aversata   2
Yponomeuta evonymella   2
Hedya nubiferana   2
Abrostola tripartita   2
Helotropha leucostigma   2
Peribatodes secundaria   2
Noctua janthe   2

Is dat incl. Soorten die in obsmapp worden aangepast?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op september 02, 2017, 16:36:00 pm
Nee, want dat weet ik niet. Idem wat voor uploaden nog even via Facebook oid wordt gecheckt
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 02, 2017, 16:41:13 pm
Voor september staat nu alles op 100%: https://waarneming.nl/herk_app_stats.php
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: sander bijsterbosch op september 02, 2017, 20:10:58 pm
Nee, want dat weet ik niet. Idem wat voor uploaden nog even via Facebook oid wordt gecheckt

Mss kan dat nog verwerkt in obsmapp voor beter beeld?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 02, 2017, 22:37:30 pm
Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143555510?_popup=1 gaat helemaal fout. Nou is dat een beroerde schermfoto dus zo raar is het niet dat dat fout gaar. Maar behalve dat is de aangegeven soort ook compleet onwaarschijnlijk door de vliegtijd (winteruilen vliegen niet in de zomer). Kan de vliegtijd ook niet worden meegenomen bij de determinatie door de app?

Nog iets, de app kan vast wel herkennen of het een imago (=vlinder) of rups is. Zou die ook niet het stadium automatisch kunnen aanpassen?
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 02, 2017, 23:02:21 pm
Deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143555510?_popup=1 gaat helemaal fout. Nou is dat een beroerde schermfoto dus zo raar is het niet dat dat fout gaar. Maar behalve dat is de aangegeven soort ook compleet onwaarschijnlijk door de vliegtijd (winteruilen vliegen niet in de zomer). Kan de vliegtijd ook niet worden meegenomen bij de determinatie door de app?

Nog iets, de app kan vast wel herkennen of het een imago (=vlinder) of rups is. Zou die ook niet het stadium automatisch kunnen aanpassen?

Gebruik maken van vliegtijd staat in de planning, net als het herkennen van het kleed, maar zulke dingen kosten tijd om goed te doen.

Overigens zou ik als waarneming.nl niet erg blij worden van zulke schermfoto's als bewijsmateriaal voor waarnemingen. Allicht voor (zeer) zeldzame soorten, maar niet voor dit soort algemenere soorten.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op september 03, 2017, 11:26:15 am
Beter zo'n schermfoto dan geen foto. Deze schermfoto is prima "met de hand" te valideren.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op september 04, 2017, 12:33:52 pm
De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 04, 2017, 13:22:33 pm
De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 04, 2017, 15:54:44 pm
De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 04, 2017, 16:00:36 pm
De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto

De herkenning is getraind op de foto's van waarneming.nl, dus als er genoeg foto's met beroerde kleuren zijn dan zou dat ook moeten lukken. Het houdt een keer op natuurlijk en experts zien ook weer andere dingen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op september 04, 2017, 19:25:24 pm
De app maakt hier ( https://waarneming.nl/waarneming/view/140507893  ) Pasiphila rectangulata van en het is duidelijk Gymnoscelis rufifasciata. Aan niet goed gecropt kan het niet liggen ......

Bedankt voor het melden, ik ga er vanmiddag even naar kijken.
Zou me niks verbazen als dat ligt aan de beroerde kleuren. Het laken is op de foto erg bleuw en zal in werkelijkheid wit zijn, de vlinder zal veel minder groen zijn in werkelijkheid dan op de foto

De herkenning is getraind op de foto's van waarneming.nl, dus als er genoeg foto's met beroerde kleuren zijn dan zou dat ook moeten lukken. Het houdt een keer op natuurlijk en experts zien ook weer andere dingen.
Ik mag toch aannemen dat niet alleen de kleur mede bepalend is. Het vleugelpatroon van beide soorten is toch echt anders,
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 08, 2017, 12:41:47 pm
Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op september 08, 2017, 13:13:41 pm
Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
1. onderkant gefotografeerd
2. door glas heen
3. vreemd perspectief
4. onscherp
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 08, 2017, 13:19:04 pm
Merkwaardige misser:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143809208
De donsvlinder is wit en de witvlakvlinder bruin (op een klein wit vlekje na) Alleen de vorm van de vleugels komt overeen.
1. onderkant gefotografeerd
2. door glas heen
3. vreemd perspectief
4. onscherp
Ja dat wel, hoewel 1 foto van de zijkant is, maar toch...
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op september 08, 2017, 14:21:13 pm
:) ik klets elke 'fout' weer recht
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 10, 2017, 17:05:46 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/143891404?_popup=1
Ook deze verbaast me. Is toch niet zo'n beroerde foto, had misschien iets beter gecropt kunnen worden, maar een maansikkel ziet er toch echt anders uit. Misschien dat het komt doordat sommige erg versleten maansikkeluilen waarbij het patroon bijna verdwenen is toch goedgekeurd zijn, maar ook die zijn toch wel anders.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 10, 2017, 17:11:45 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/143891404?_popup=1
Ook deze verbaast me. Is toch niet zo'n beroerde foto, had misschien iets beter gecropt kunnen worden, maar een maansikkel ziet er toch echt anders uit. Misschien dat het komt doordat sommige erg versleten maansikkeluilen waarbij het patroon bijna verdwenen is toch goedgekeurd zijn, maar ook die zijn toch wel anders.

Bij beter croppen komt de juiste soort eruit : http://obs.nathist.org/431.

Het is een probleem dat bij een minder goede crop met hoge zekerheid de verkeerde soort eruit komt. Het (semi-) automatisch croppen van het insect op de foto komt daarom steeds hoger op de lijst van punten die ik als eerste wil aanpakken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 10, 2017, 17:29:25 pm
Ja, hier nog een slecht gecropte foto die problemen geeft
https://waarneming.nl/waarneming/view/143886696?_popup=1
en hier nog een:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143898849?_popup=1
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op september 10, 2017, 21:41:09 pm
Ja, hier nog een slecht gecropte foto die problemen geeft
https://waarneming.nl/waarneming/view/143886696?_popup=1
en hier nog een:
https://waarneming.nl/waarneming/view/143898849?_popup=1

Bedankt, zodra ik iets heb om het crop probleem te verhelpen kan ik hiermee mooi testen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op september 15, 2017, 21:47:05 pm
Nog eentje die niet goed gaat, ik weet niet of dit een crop probleem is.
https://waarneming.nl/waarneming/view/144059361?_popup=1
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Ben Kruijsen op september 24, 2017, 11:49:06 am
Met schermfoto gaat deze https://waarneming.nl/waarneming/view/143879645?_popup=1 goed fout. De app maakt er groene dwergspanner van. Het is m.i. Eupithecia innotata (lijkt nogal op E. nanata).
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: MarcHe op september 24, 2017, 13:55:10 pm
teveel informatie is soms ook niet goed.
bijgevoegde Zesstreepuil herkent de app prima met de vleugels toe én zelfs met één vleugel, maar de foto waarop ook één achtervleugel zichtbaar is, geeft een foute ID.

Mvg,
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Alex Kwak op september 24, 2017, 17:27:30 pm
teveel informatie is soms ook niet goed.
bijgevoegde Zesstreepuil herkent de app prima met de vleugels toe én zelfs met één vleugel, maar de foto waarop ook één achtervleugel zichtbaar is, geeft een foute ID.

Vergeet niet dat de app helemaal niets van nachtvlinders weet. De app is wel heel erg goed in het vergelijken van jouw foto met andere foto's. Dus als er (bijna) geen foto's zijn van een bepaalde soort mét de achtervleugel in beeld, dan zal die minder goed worden herkend.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Arthur op januari 24, 2018, 11:59:16 am
Bij deze waarneming zit de app ernaast. Lastig duo, of te slechte foto?

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=416538.0
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op januari 24, 2018, 12:23:49 pm
Bij deze waarneming zit de app ernaast. Lastig duo, of te slechte foto?

https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=416538.0

Ik zou zeggen enigszins lastig duo. Maar op dit moment ben ik al blij als de juiste soort in de top 3 zit.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Rutger Barendse op april 08, 2018, 19:20:58 pm
Deze foto's gingen vreemd. https://waarnemingen.be/waarneming/view/150486981

Ik moet trouwens eerst nog vermelden dat ik de app nu alleen gebruik door met mijn tablet een foto van mijn computerscherm te maken. Ik kan geen goede foto's met mijn tablet maken in het veld en ze later op de tablet te zetten via kabeltjes etc. vind ik omslachtig.

Ik maakt drie foto's (van de foto's) en de app ging aan de slag. Hij kwam uiteindelijk met 1 optie: Wants onbekend, maar ik zag even kort de optie Voorjaarskortvleugelmot voorbij komen. Ik dacht al aan een mot, dus ik zocht dan op die soort en vond dat natuurlijk goed passen.  Ik vond het achteraf vreemd dat de app niet ook dat voorstel toonde in het eindresultaat.

Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op april 08, 2018, 20:42:55 pm
Deze foto's gingen vreemd. https://waarnemingen.be/waarneming/view/150486981

Ik moet trouwens eerst nog vermelden dat ik de app nu alleen gebruik door met mijn tablet een foto van mijn computerscherm te maken. Ik kan geen goede foto's met mijn tablet maken in het veld en ze later op de tablet te zetten via kabeltjes etc. vind ik omslachtig.

Ik maakt drie foto's (van de foto's) en de app ging aan de slag. Hij kwam uiteindelijk met 1 optie: Wants onbekend, maar ik zag even kort de optie Voorjaarskortvleugelmot voorbij komen. Ik dacht al aan een mot, dus ik zocht dan op die soort en vond dat natuurlijk goed passen.  Ik vond het achteraf vreemd dat de app niet ook dat voorstel toonde in het eindresultaat.

Hoi Rutger. De reden dat de mot tussendoor kwam is dat de herkenning per foto plaats vindt. De herkenningen van alle drie de foto's worden dan gecombineerd tot 1 resultaat. Blijkbaar gaf een van de foto's een gekke optie.

Zoals je zelf al aangeeft is het niet ideaal om foto's van beeldscherm te maken, zeker niet als de mot ook nog enigszins gecamoufleerd is zoals bij je foto's :)

Gelukkig ben je er toch nog uitgekomen, want ik zie dat de waarneming is goedgekeurd.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Elachista op mei 23, 2018, 17:41:50 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/156997730

Gewone bandspanner ziet de app als fraaie walstrospanner

https://waarneming.nl/waarneming/view/157002922

Een of andere spanner, voor mij niet duidelijk, ziet de app als vrij zekere (erg zz!) gehoekte schimmelspanner
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op mei 23, 2018, 20:28:14 pm
Als je die foto bijsnijdt komt de app ook met een bijna 100% gewone bandspanner. Garbage in, Garbage out
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op mei 23, 2018, 21:03:06 pm
https://waarneming.nl/waarneming/view/156997730

Gewone bandspanner ziet de app als fraaie walstrospanner

https://waarneming.nl/waarneming/view/157002922

Een of andere spanner, voor mij niet duidelijk, ziet de app als vrij zekere (erg zz!) gehoekte schimmelspanner

De nieuwe (alleen vlinder) versie van ObsIdentify waarschuwt bij zeldzame soorten, dat zal deels ook dit soort zaken voorkomen.

Verder eens met Hisko, ObsIdentify is een tool die je kan gebruiken om een eerste indicatie te krijgen, mensen moeten altijd zelf nog checken.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Luuk Punt op juni 05, 2018, 21:51:20 pm
M.b.t. de bruine prachtuil behoeft de app nog wel wat verbetering. De app geeft nu 100% bosbessnuituil.

Via Facebook de oorzaak al gehoord:

"Punt is dat de app gebaseerd is op de foto's van waarneming.nl en we hebben nu als ondergrens 20 waarnemingen. Wel is het zo dat het inderdaad niet correct is dat er bosbessnuituil wordt gezegd, dat is een lastiger probleem, maar werken we ook aan"

Logisch dat de app nog geen raad weet met foto van deze zeldzaamheid. Hiervan zijn er immers pas een paar foto's beschikbaar.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Rutger Barendse op juni 06, 2018, 14:57:17 pm
Op mijn tablet is de nieuwe vlinderapp instabiel. Ik heb er nog geen gebruik van kunnen maken. Als ik een foto wil nemen gaat deze op zwart. De andere app (incl. vlinders) werkte/werkt bij mij prima.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op juni 06, 2018, 16:22:59 pm
Op mijn tablet is de nieuwe vlinderapp instabiel. Ik heb er nog geen gebruik van kunnen maken. Als ik een foto wil nemen gaat deze op zwart. De andere app (incl. vlinders) werkte/werkt bij mij prima.

Even naar instellingen gaan en interne camera selecteren?

Kan zijn dat de externe camera (standaard in nieuwe ObsId versies) niet goed werkt op alle tablets.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Steven Wytema op juni 07, 2018, 14:45:09 pm
Nou ik ben om hoor... heerlijke app!
Wat bij mij wel als eerste wringt, is de handige  :right: "alles hieronder onthouden". Daardoor kan je in obsmapp alles invoeren 'op licht' , 'imago , 'op laken/lichtval'.
Is daar toekomst perspectief voor? Lijkt me moeilijk in te bouwen...
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Laurens Hogeweg op juni 07, 2018, 15:39:52 pm
Nou ik ben om hoor... heerlijke app!
Wat bij mij wel als eerste wringt, is de handige  :right: "alles hieronder onthouden". Daardoor kan je in obsmapp alles invoeren 'op licht' , 'imago , 'op laken/lichtval'.
Is daar toekomst perspectief voor? Lijkt me moeilijk in te bouwen...

Dank!

In welke relatie zie je dat met ObsId? Dat kan je doen toch nu met ObsMapp?

Het automatisch herkennen van kleed is wel iets wat we overwegen. Rups/imago (of vegetatief, bloeiend) herkennen is niet zo moeilijk en scheelt wel weer invoer werk.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Steven Wytema op juni 08, 2018, 16:06:50 pm
Wat ik bedoel is dat als je waarnemingen exporteert naar Obsmapp dat je daar dan handmatig methode, stadium en gedrag moet invoeren voor elke waarneming.
Een hele handige functie daarvoor is de  :right: " Onthoud alle velden onder dit aankruisvak".
Wat ik begreep van een whatsapp groep is dat als je vóóraf in Obsmapp die variabelen juist instelt, dat al je Obsidentify waarnemingen dezelfde methode, stadium en gedrag krijgen.
Als je dat handmatig moet doen voor 50+ waarnemingen is dat namelijk flink veel werk.

(NB de nachtvlinderadmins zitten er bovenop dat je iig stadium invoert als "imago", en het liefst dus ook methode "lichtval / laken", en gedrag "op licht")
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op juni 09, 2018, 08:48:30 am
Steven, dat leg je in obsmapp vast als default.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: vankeulen op juni 16, 2018, 12:13:28 pm
Van mijn Graswortelvlinders maakt de app een Zwartstreepuil
 https://waarneming.nl/waarneming/view/158498862
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op juni 16, 2018, 13:15:14 pm
Zonder de foto hebben we niet veel aan deze opmerking
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: David Tempelman op juni 21, 2018, 08:12:32 am
zilverhaak: van mijn (matige) foto maakte de app zilverhaak, maar gaf hij beide namen waarvan 1 synoniem. de courante naam gaf de beste match, het synoniem een stuk minder.
er staan dus foto';s in de db die onder de oude naam zijn ingevoerd en foto's die onder de huidige naam. dit zal wel meer gebeuren. hoe & waar pakken we dit aan ?

https://waarneming.nl/waarneming/view/158682032?_popup=1
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op juni 21, 2018, 10:44:26 am
Van mijn Graswortelvlinders maakt de app een Zwartstreepuil
 https://waarneming.nl/waarneming/view/158498862
druk in dat scherm maar eens op ‘controleer determinatie’
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Weia op juni 28, 2018, 22:41:19 pm
Laat ik ook eens op 'controleer waarneming' klikken, krijg je dit: only for observations with a plumage<>unknown
Dt is een voor 100% onbegrijpelijke mededeling. Dan kan je net zo goed niets meedelen.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: lukasverboom op juli 01, 2018, 18:16:00 pm
Deze  (https://waarneming.nl/waarneming/view/158197162)Cnephasia sp. (toch?) noemt de app met 97% nauwkeurigheid een struikbladroller - Syndemis musculana.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Steven Wytema op juli 23, 2018, 11:04:57 am
Deze Halmrupsvlinder (https://waarneming.nl/waarneming/view/160130060) blijft er bij Obsid uitkomen als een Blauwvleugeluil 100%
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: Johan Zielman op november 14, 2018, 16:07:13 pm
Deze bruine herfstuil (https://waarneming.nl/waarneming/view/164528352) wordt door ObsIdentify herkend als katoendaguil. De afgevlogen kale kop komt bij die soort best vaak voor maar het is geen kenmerk.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op november 14, 2018, 16:28:46 pm
Deze bruine herfstuil (https://waarneming.nl/waarneming/view/164528352) wordt door ObsIdentify herkend als katoendaguil. De afgevlogen kale kop komt bij die soort best vaak voor maar het is geen kenmerk.
ik zie dat de herkenningssoftware met een te laag percentage reageert om met zekerheid een naam aan de foto te hangen
(kies in het detailscherm voor controleer determinatie)
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: thijsdegraaf op november 14, 2018, 20:45:44 pm
Ik heb helemaal niets met mobieltjes (een afgedankt dingetje voor als ik bijvoorbeeld pech heb) maar ik neem aan dat Obsidentify en "Controleer determinatie" op dezelfde software is gebaseerd?   zie vraag Reinaerde. (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=433731.0)
Als dat zo is, wil ik doorgeven dat deze zekere Waarneming van me van een Drietand / Psi-uil - Acronicta tridens / psi (https://waarneming.nl/waarneming/view/161051220) door controleer determinatie voor fout wordt aangezien:
Citaat
De soort is een andere :Psi-uil - Acronicta psi
Betrouwbaarheid : Zeker
Waarschijnlijkheid : 98 %
Soort : Psi-uil - Acronicta psi

Is dus niet bekend met de look-a-like Acronicta tridens  Ik weet niet of Obsidentify hetzelfde probleem heeft.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: jack_windig op november 14, 2018, 21:08:13 pm
Deze Halmrupsvlinder (https://waarneming.nl/waarneming/view/160130060) blijft er bij Obsid uitkomen als een Blauwvleugeluil 100%
en
Ik heb helemaal niets met met mobieltjes (een afgedankt dingetje voor als ik bijvoorbeeld pech heb) maar ik neem aan dat Obsidentify en "Controleer determinatie" op dezelfde software is gebaseerd?   zie vraag Reinaerde. (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=433731.0)
Als dat zo is, wil ik doorgeven dat deze zekere Waarneming van me van een Drietand / Psi-uil - Acronicta tridens / psi (https://waarneming.nl/waarneming/view/161051220) door controleer determinatie voor fout wordt aangezien:
Citaat
De soort is een andere :Psi-uil - Acronicta psi
Betrouwbaarheid : Zeker
Waarschijnlijkheid : 98 %
Soort : Psi-uil - Acronicta psi

Is dus niet bekend met de look-a-like Acronicta tridens  Ik weet niet of Obsidentify hetzelfde probleem heeft.
Obsidentify kan niet goed omgaan met dubbelsoorten, als halmrupsvlinder/weidehalmuiltje en Drietand / Psi. Ik weet niet hoe de app met dubbelsoorten omgaat, maar heb het idee dat hij ze misschien als drie soorten behandeld (dus Psi-uil, Drietand en Psi-uil/Drietand) en daar dan een keuze uit probeert te maken? Beter zou zijn dat in eerste instantie alle drie als 1 soort behandeld wordt. Dan kan de app de verzamelsoort onderscheiden van andere soorten. Vervolgens kan de app daarna proberen of hij nog onderscheid kan maken tussen de twee onderliggende soorten. Bij de rupsen van Drietand / Psi-uil bijvoorbeeld zou dat dan wel moeten lukken. Maar lukt dat niet dan moet de verzamelsoort worden gegeven.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: thijsdegraaf op november 14, 2018, 21:22:32 pm
Nog bedankt voor de determinatie Jack. Zoiets dacht ik al.
Bij een vergelijkbaar geval  Open-breedbandhuismoeder / Kleine breedbandhuismoeder - Noctua janthe / janthina  (https://waarneming.nl/waarneming/view/162092411) geeft hij aan:
Citaat
De herkennings software is niet in staat tot een resultaat te komen.
Hier ziet hij blijkbaar wel het probleem al geeft hij geen dubbelsoort aan. Vind ik toch duidelijker.
Titel: Re: Ervaringen met Nachtvlinders
Bericht door: hiskodevries op november 15, 2018, 09:26:02 am
'binnenkort' zal de api op waarneming.nl van een nieuwe versie van obsidentify gebruik maken met sterk verbeterde herkenning.
Dit geldt dan weer niet voor de bijbehorende apps. Daar is meer voor nodig