Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: JohanvantBosch op december 02, 2007, 23:27:53 pm

Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 02, 2007, 23:27:53 pm
Ik kreeg zojuist onderstaande link toegestuurd, die gaat over de waarnemingen van enkele plevieren in Azie die tot nu toe nog niet op naam zijn gebracht.
Opvallend, want ze zijn behoorlijk herkenbaar en best mooi.

Ikzelf vond het erg interessant om te lezen.

http://www.surfbirds.com/Features/plovers1...layplovers.html (http://www.surfbirds.com/Features/plovers1108/malayplovers.html)
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 03, 2007, 00:04:32 am
Erg interessant artikel! De vogels doen we wel wat denken aan Vale Strandplevieren (White-fronted Plovers). Erg apart zou het zijn mocht hier een soort uit rollen! Misschien toch één proberen te vangen?
Toch vind ik de vogel nog het meest op Strandplevier lijken, wel leuke vogeltjes.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 03, 2007, 09:36:45 am
Ik heb afgelopen voorjaar in Thailand een vergelijkbare vogel gefotografeerd!!! Twee uur naar zitten kijken en uiteindelijk 'toch maar' een Strandplevier van gemaakt. Wat moest het anders zijn?! Kleine, bleek, wit gezicht, oranje pet. Foto volgt nog!

 
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 03, 2007, 09:55:59 am
Citaat
Ik heb afgelopen voorjaar in Thailand een vergelijkbare vogel gefotografeerd!!! Twee uur naar zitten kijken en uiteindelijk 'toch maar' een Strandplevier van gemaakt. Wat moest het anders zijn?! Kleine, bleek, wit gezicht, oranje pet. Foto volgt nog!
Tof! Ben benieuwd...
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 03, 2007, 10:40:01 am
Ik houd de plaatjes nog even onder de pet, zou wel eens een artikeltje in kunnen zitten nl. Ik wacht ook eerst even de reactie van Peter Kennerly af.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: laatvlieger op december 03, 2007, 16:01:36 pm
Citaat
Erg interessant artikel! De vogels doen we wel wat denken aan Vale Strandplevieren (White-fronted Plovers).
Was ook het eerste waar ik aan moest denken


ben de waarneming.nl foto's nog eens doorgelopen, is dit wat?:
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=212107

en
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=156911
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 03, 2007, 16:07:21 pm
EDIT: heb link ff verwijderd, zie commentaren. Johan

Dit is foto van een vale strandplevier die ik heb gezien (helaas is de kwaliteit nogal achteruit gegaan zie ik). Ik vind de vogels wat intermediar tussen strand- en vale strandplevier. Qua "gezicht" doen ze me aan vale strandplevier denken.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: frankmeer op december 03, 2007, 17:33:26 pm
http://img181.imagevenue.com/img.php?loc=l...r_122_541lo.jpg (http://img181.imagevenue.com/img.php?loc=loc541&image=20791_valestrandplevier_122_541lo.jpg)
Dit zou hem moeten zijn
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 03, 2007, 18:50:39 pm
Nou moe  :blink:
Bij mij werkt die link gewoon perfect...
Ik doe het wel gewoon zo:
 
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 03, 2007, 19:20:05 pm
Alleen deze soort mist onder meer de oranje kruin en de kleine zwarte zijborstvlek die de Zuidoost Aziatische vogels kenmerkt. Die link leidde inderdaad tot allerlei popup-troep, toch maar snel verwijderen s.v.p!
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: laatvlieger op december 03, 2007, 19:21:44 pm
Die oranje kruin hebben ze dacht ik wel, die zwarte zijborstvlek inderdaad niet.  
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 03, 2007, 20:09:50 pm
Citaat
Citaat
Erg interessant artikel! De vogels doen we wel wat denken aan Vale Strandplevieren (White-fronted Plovers).
Was ook het eerste waar ik aan moest denken


ben de waarneming.nl foto's nog eens doorgelopen, is dit wat?:
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=212107

en
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=156911
Die links van jou doen  bij mij trouwens helemaal niks...
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: laatvlieger op december 03, 2007, 20:13:10 pm
Citaat
Citaat
Citaat
Erg interessant artikel! De vogels doen we wel wat denken aan Vale Strandplevieren (White-fronted Plovers).
Was ook het eerste waar ik aan moest denken


ben de waarneming.nl foto's nog eens doorgelopen, is dit wat?:
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=212107

en
http://.awbcurjspvpJyx/foto_details.php?id=156911
Die links van jou doen  bij mij trouwens helemaal niks...
oh ja, verdorie... ik zit hier te werken in een internetomgeing waarin ik niet de juiste links kan geven... even vergeten.. het ging om twee bleke exemplaren uit de foto's op waarneming.nl.  
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 03, 2007, 20:19:06 pm
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=212107 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=212107)
http://waarneming.nl/foto_details.php?id=156911 (http://waarneming.nl/foto_details.php?id=156911)
Het is eigenlijk ook niet zo lastig uit te vinden...  ;)  
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 03, 2007, 20:34:25 pm
Citaat
Alleen deze soort mist onder meer de oranje kruin en de kleine zwarte zijborstvlek die de Zuidoost Aziatische vogels kenmerkt. Die link leidde inderdaad tot allerlei popup-troep, toch maar snel verwijderen s.v.p!
ik denk dat er ook nog wat structuur-verschillen zijn. Maar wordt deze soort niet ook in het artikel besproken?
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Thijs Fijen op december 03, 2007, 20:34:28 pm
Hah, toen ik het artikel aan het lezen was moest ik inderdaad ook aan de vogels van Bram denken. Gauw opgezocht, maar ze lijken er toch niet erg op he ;)

Thijs
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 03, 2007, 21:51:41 pm
Citaat
Citaat
Alleen deze soort mist onder meer de oranje kruin en de kleine zwarte zijborstvlek die de Zuidoost Aziatische vogels kenmerkt. Die link leidde inderdaad tot allerlei popup-troep, toch maar snel verwijderen s.v.p!
ik denk dat er ook nog wat structuur-verschillen zijn. Maar wordt deze soort niet ook in het artikel besproken?
Ja. Lijkt me ook niet écht een serieuze optie, maar het witte gezicht vind ik er prima op passen. De Maleisische vogels doen me qua structuur een beetje woestijnplevier-achtig aan. Vrij forse snavel, beetje forser overkomen dan een strandplevier.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 03, 2007, 23:27:12 pm
Huh? Woestijnplevieren zijn 'reusachtige', langvleugelige en donkermantelige beesten met lange poten en lange snavels, zelfs vergeleken met een Strandplevier! Daar stonden er een stuk of 300 van om 'onze' opvallend klein uitgevallen man 'White-faced plover' heen, tezamen met een Strandpleviertje of 100. Als het al ergens op lijkt is het Strandplevier of, in mindere mate, Malaysian Plover. Overigens waren we naar laatsgenoemde soort op zoek, waardoor we het 'afwijkende' beest gelukkig extra aandacht hebben geschonken, ik meen vooral vanwege de tekening en de opmerkelijke bleekheid van de bovendelen! Een half uurtje later bleken er twee solitaire paren Malaysian Plover achter ons te lopen,  waarmee die mogelijkheid definitief afviel voor de bewuste vogel en het 'toch maar' op een, weliswaar afwijkende, Strandplevier werd gehouden.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 03, 2007, 23:35:39 pm
Citaat
Huh?
Dat krijg je als je geen ervaring hebt met woestijnplevier ;) Op basis van foto's die ik gezien heb, deden ze me daar wat aan denken. Kan ik ook niks aan doen, maar ik weet het, t slaat nergens op.

Heb je de foto nog?
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 04, 2007, 00:09:13 am
Net bericht van Peter Kennerly, hij deelt de mening dat 'onze' vogel een 'White-faced Plover' is zoals beschreven in het artikel. Foto's op termijn elders.
G
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 04, 2007, 00:27:11 am
Citaat
Net bericht van Peter Kennerly, hij deelt de mening dat 'onze' vogel een 'White-faced Plover' is zoals beschreven in het artikel. Foto's op termijn elders.
G
Gefeliciteerd!  :feest:  
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Jan Harteman op december 04, 2007, 00:33:06 am
Misschien een ongepaste vraag op deze plaats: stel dat dit taxon officieel wordt erkend... wie/wat/waar/hoe/wanneer wordt dan een nederlandse naam gekozen?
Ik zie hier iedereen over de White-faced plover praten... enig vermoeden of dat simpelweg Witgezichtplevier wordt? Of gaan we er iets origineler mee om?
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 04, 2007, 00:35:25 am
Citaat
Net bericht van Peter Kennerly, hij deelt de mening dat 'onze' vogel een 'White-faced Plover' is zoals beschreven in het artikel. Foto's op termijn elders.
G
Feli!

Misschien komt er straks een mooie armchair-tick bij ;)
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 04, 2007, 00:38:19 am
Citaat
Misschien een ongepaste vraag op deze plaats: stel dat dit taxon officieel wordt erkend... wie/wat/waar/hoe/wanneer wordt dan een nederlandse naam gekozen?
Ik zie hier iedereen over de White-faced plover praten... enig vermoeden of dat simpelweg Witgezichtplevier wordt? Of gaan we er iets origineler mee om?
Leuke vraag... ik weet dat eigenlijk ook niet.
Overigens is die engelse naam natuurlijk (nu) ook (nog) maar een werknaam.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: redmar_woudstra op december 04, 2007, 01:27:50 am
Ik zou dan zeggen dat ze wellicht de Engelse naam ook niet White-faced Plover maken, omdat dit teveel lijkt op White-fronted Plover? Of maakt dat niet uit? Er zijn natuurlijk wel andere voorbeelden, maar wat is nu het verschil tussen "wit gezicht" en "wit voorhoofd", als beide soorten het allebei hebben.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Jan Harteman op december 04, 2007, 09:46:58 am
Tja dit soort dingen blijft altijd lastig natuurlijk, maar ja, welk kenmerk van een plevier is nog niet eerder benoemd? Strandpleviertjes zijn ook niet de enige die op het strand lopen,...
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: gerdwichers8 op december 05, 2007, 00:21:46 am
Geweldig dat je een foto daar van hebt Garry, gefeliciteerd.

Toen ter tijd had ik vrij veel contact met Dave Bakewell over ondermeer Kleine Strandlopers en later Gallinago snippen. (een trits van drie)
Kort na de Strandlopers kreeg ik zijn DigDeep niet open. Enkele dagen later lukte het wel en ik weet nog goed dat het echt gloepens veel te zwaar werd om de identiteit rond te krijgen omdat die op Maleysian niet lukte en onbekendheid met de ondersoort Strandplevier meespeelde. Ook de Engelsen moesten hem los laten. Een Zweed die in bijzonder hoge mate trefzeker is op allerlei moeilijke vogels heb ik zien lossen bij Dave op een aantal strandlopers. Als die het te moeilijk gaat vinden merk je dat ie of helemaal niet reageert of niet meer verder gaat, dit laatste heb ik slechts zo 1 keer meegemaakt omdat ie niet dieper kon met strandlopers; in andere gevallen tast ie de zaak altijd zeer voorzichtig af. Doet alles met beeldmateriaal of doet het helemaal niet. Geen beeldmateriaal verkrijgbaar dus!!! (pintoi FlappetLark). En dat is voor hem erugh zwaar ter onderbouwing.
Op de vogel van Hanno merkte ik ook dat mensen van de vogel op de achtergrond af bleven.
Heel gek, net of iedereen de andere kant op kijkt.
Wel mooi natuurlijk dat de primeur voor Dave blijft.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: jvdlaan op december 05, 2007, 09:54:45 am
Citaat
Geweldig dat je een foto daar van hebt Garry, gefeliciteerd.

Toen ter tijd had ik vrij veel contact met Dave Bakewell over ondermeer Kleine Strandlopers en later Gallinago snippen. (een trits van drie)
Kort na de Strandlopers kreeg ik zijn DigDeep niet open. Enkele dagen later lukte het wel en ik weet nog goed dat het echt gloepens veel te zwaar werd om de identiteit rond te krijgen omdat die op Maleysian niet lukte en onbekendheid met de ondersoort Strandplevier meespeelde. Ook de Engelsen moesten hem los laten. Een Zweed die in bijzonder hoge mate trefzeker is op allerlei moeilijke vogels heb ik zien lossen bij Dave op een aantal strandlopers. Als die het te moeilijk gaat vinden merk je dat ie of helemaal niet reageert of niet meer verder gaat, dit laatste heb ik slechts zo 1 keer meegemaakt omdat ie niet dieper kon met strandlopers; in andere gevallen tast ie de zaak altijd zeer voorzichtig af. Doet alles met beeldmateriaal of doet het helemaal niet. Geen beeldmateriaal verkrijgbaar dus!!! (pintoi FlappetLark). En dat is voor hem erugh zwaar ter onderbouwing.
Op de vogel van Hanno merkte ik ook dat mensen van de vogel op de achtergrond af bleven.
Heel gek, net of iedereen de andere kant op kijkt.
Wel mooi natuurlijk dat de primeur voor Dave blijft.
Sorry en met alle respect, maar ik begrijp van bovenstaande posting werkelijk geen woord. Kun je alsjeblieft je eigen tekst doorlezen voor je iets post en kun je zoveel mogelijk de Nederlandse taal gebruiken en niet je eigen jargon.
Ik woon samen met iemand uit Drenthe, dus ben wel wat gewend, en ik kon ooit Latijns en Grieks, maar dit gaat mijn taalvermogen ver te boven.

Jan
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: gerdwichers8 op december 05, 2007, 10:45:19 am
Een Nederlands woordenboekje erbij Jan, dan zal het wel lukken. Ik werk veel met buitenlanders, die hebben zelfs dit soort klachten niet.

groet, Gerd.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: jvdlaan op december 05, 2007, 11:08:24 am
Citaat
Een Nederlands woordenboekje erbij Jan, dan zal het wel lukken. Ik werk veel met buitenlanders, die hebben zelfs dit soort klachten niet.

groet, Gerd.
Pintoi staat niet in de Van Daele, DigDeep ook niet.

Pintoi FlappetLark, een nieuwe ondersoort van de Flappet Lark?
Wat is Digdeep? Zijn gulp?

"...Op de achtergrond af bleven.."
"...in bijzonder mate trefzeker op allerlei..."
"...zien lossen bij Dave op een aantal strandlopers.."

Allemaal leuk eigen jargon, maar ik ken het niet. Ik vogel al sinds 1969, heb kasten vol met boeken en tijdschriften, spreek een aardig mondje Engels, zit veel op het internet, maar alsjeblieft houd het simpel, want ik begrijp er nu niets meer van! En ik ben vast niet de enige?

Groeten, Jan
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: garryb op december 05, 2007, 11:22:47 am
Dank voor je felictaties Gerd,

maar eerlijk gezegd kan ik aan de rest van je bericht evenmin een touw vastknopen.  
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: P1234 op december 05, 2007, 14:00:36 pm
Citaat
Ik woon samen met iemand uit Drenthe
Dan ben je toch wel wat gewend :lol: Ik kan er over meepraten; ik woon in Drenthe!

Vwb de bijdrage van Gerd; begrijp ik nou dat jij contact hebt gehad met Dave over deze plevier? Of had je eerder contact en reageerde hij niet omdat hij het te druk had met de plevier? Met andere woorden; ik heb je bijdrage een paar keer gelezen en kom er ook niet uit.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2007, 14:24:25 pm
Citaat
Citaat
Ik woon samen met iemand uit Drenthe
Dan ben je toch wel wat gewend :lol: Ik kan er over meepraten; ik woon in Drenthe!

Vwb de bijdrage van Gerd; begrijp ik nou dat jij contact hebt gehad met Dave over deze plevier? Of had je eerder contact en reageerde hij niet omdat hij het te druk had met de plevier? Met andere woorden; ik heb je bijdrage een paar keer gelezen en kom er ook niet uit.
Nou ja... we hoeven natuurlijk niet allemaal te gaan zeggen dat we het niet begrijpen. Maar Gerd.... misschien kun je het de volgende keer beter zeggen zoals je het aan de buurvrouw of overbuurvrouw zou doen....
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: gerdwichers8 op december 05, 2007, 21:12:57 pm
Nog maar eens.
Dave is een man die in een houten kist op een wadplaat in Maleisie de meest interesante identificatie kwesties wist voor te schotelen aan een internationaal gezelschap.
Aloetenstern, allerlei interessante en lastige strandlopertjes, gallinago snippen, Draaihals enz. enz.
De man zit daar vrij geisoleerd en doet een beroep op mensen die toegang tot betere literatuur hebben dan hij. Hij kan weliswaar het internet op maar systematische rangschikkingen en uitvoeriger kennis zijn voor hem niet beschikbaar.
Kleine Strandlopers zijn minder algemeen dan Roodkeeltjes en het oog van Dave raakt geoefender en geoefender op allerlei lastige stints.
Op een zeker moment zoekt hij feedback met mensen te verkrijgen die weliswaar de praktijk zoals hem missen moeten, maar kunnen voorzien in een klankbord van zijn eigen vorderingen.
De persoon van Dave is realistisch. Hij verkeert in de wetenschap dat ie in een uitnemende positie verkeert om echte zeldzaamheden te vinden en te bestuderen. Toch blijft ie door zijn bescheidenheid veilig en gaat niet naast zijn schoenen lopen.
Hoogmoed komt immers voor de val en..wie zich vernedert zal verhoogt worden. Dat is de wijsheid van Dave.
Daarnaast is hij ook vriendelijk en hulpvaardigheid, ook van een onbekende zoals ik minacht hij niet.
Er zijn erg kundige veldornithologen waarmee hij in contact treedt en die hem helpen. Een ervan is een uitermate trefzekere Zweed die de kat altijd uit de boom kijkt, in 10 van de 10 disputen het bij het rechte eind heeft. Deze onderbouwt zijn identificaties altijd met beeldmateriaal.
Voorzichtig voor en na zijn studie zal die geen uitspraak doen als de foto ronduit slecht is, of hij de zaak niet kan onderbouwen met beeldmateriaal. Flappet Lark van de ondersoort pintoi? Geen foto's op het net, geen uitspraak.
Woestijn- en Mongoolse Plevier  zijn echt in een aantal gevallen enorme uitdagingen om te identificeren.
Op de strandlopers echter moest hij in het debat lossen. Dat lijkt er dan op dat hij de interesse verliest maar dat neem ik niet. Dave had zoveel levend materiaal en bleef zich steeds verder verdiepen in het interessante spul dat de Zweed wel moest lossen.
Goed, ik heb even een omgeving geschetst en zou nog even kunnen doorgaan over hoe we met Stekelstaarsnippen Siberische snippen en Japanse snippen(zie mijn avatar) een opbouw in ons begrip bereikten.
Dave's kracht is dat hij blijft vragen als hij iets niet begrijpt, en dus niet zijn eigen uitnemendheid op de voorgrond stelt.
Begin oktober antwoorde ik op een Kleine strandloper die hij liet zien maar kort daarna, toen ik dat vogeltje opnieuw wilde bekijken, kon ik zijn site niet op maar ik kreeg een zwart scherm.
Er werd van de anderen niet gereageerd. Mijns inziens bereikte Dave werkelijk een diepte in zijn kennis omtrend al die groepen steltlopers: Dat was voor vele kenners niet leuk meer om als klankbord te fungeren. Wat waar is, is waar wij vogelaars hebben erg veel last van egotripperij in onze gelederen. Hoogmoed wat voor de val komt? U zij gewaarschuwd!!!! En ik zelf niet minder; bliksem!!
Op het moment dat de thread gestart werd met de vraag over de plevier, was ik bezig geweest met Maleysian Plover, Kentish en ik meen toen ook al Long-billed.
Helaas was zijn pagina nog altijd zwart, en kon zijn DigDeep zelf niet inkomen.
Wat ik zeg is dat de Engelsen in die post zijn vraag niet konden beantwoorden en los moesten laten. De Zweed kwam al helemaal niet opdagen. Even later kreeg ik toch weer toegang tot zijn Blog maar ergens was ik opgelucht omdat het werkelijk zo gloepens moeilijk werd om die plevieren thuis te brengen  en ik een excuus had om ook te lossen.
De vogel van Hanno riep ook zo iets op; vele vogelaars moeten die gezien hebben maar het is op dat moment te zwaar om daar iets mee te kunnen.

Het is niet altijd leuk om vogels met de beste wil van de wereld niet thuis te kunnen brengen. Dan ga je van een echte goeie zelf K.O. Zoiets gebeurde ook hier.

Nou mannen, ik hoop u naar behoren geinformeerd te hebben.

gerd.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2007, 21:35:59 pm
Citaat
Nog maar eens.
Dave is een man die in een houten kist op een wadplaat in Maleisie de meest interesante identificatie kwesties wist voor te schotelen aan een internationaal gezelschap.
.....
Nou mannen, ik hoop u naar behoren geinformeerd te hebben.

gerd.
Waar haal je het vandaan.....  :wacko:  :blink:
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2007, 21:48:38 pm
Uit wiens perspectief is dit geschreven? Lijkt me vanuit jou zelf... maar helemaal duidelijk is het me niet.

Thijs
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: gerdwichers8 op december 05, 2007, 21:56:30 pm
Juist Thijs, ik had contact met Dave; stuurde hem een aantal identificatie artikelen toe via de mail die hij nodig had en probeerde samen, ook met anderen, een aantal identificatiekwesties uit. Deze plevier vond ik gloepenszwaar.
Dat blijkt nu waarom.
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Thijs Fijen op december 05, 2007, 21:58:38 pm
Aha, kijk. Alleen al die 2 regels maken heel erg veel duidelijk ;)
Titel: 'white-faced plover'
Bericht door: Predator op december 08, 2007, 21:49:02 pm
Citaat
Misschien een ongepaste vraag op deze plaats: stel dat dit taxon officieel wordt erkend... wie/wat/waar/hoe/wanneer wordt dan een nederlandse naam gekozen?
Ik zie hier iedereen over de White-faced plover praten... enig vermoeden of dat simpelweg Witgezichtplevier wordt? Of gaan we er iets origineler mee om?
zal eerder een witkopplevier worden meiner meinung nach