Waarneming.nl

Soortgroepen => Wat is dit voor vogel? / Determinatie => Vogels => Hybriden => Topic gestart door: Pim op december 01, 2007, 18:04:53 pm

Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 01, 2007, 18:04:53 pm
Vorig jaar maakte ik op de plas bij het Broekbos de volgende foto van een hybride eend. Het gaat hier waarschijnlijk om dezelfde hybride eend die veel waarnemers vandaag en gisteren hebben gezien bij de Kokardezaagbek.

Toen ik het vorig jaar op het forum zette bleef het een beetje onduidelijk.

Ik zou inderdaad zeggen Krooneend X Kuifeend.

Mee eens?

Edit:
Een andere mogelijkheid die toen genoemt werd was Wilde eend X Krooneend
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 01, 2007, 18:05:10 pm
Foto
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Martijn Bot op december 01, 2007, 20:43:48 pm
Vooropgesteld dat ik mij verre van een expert acht op het gebied van vogels in het algemeen en hybriden in het bijzonder, zou ik hier inderdaad gaan voor een hybride kuifeend x krooneend (logische combi als je de eendenpopulatie op het meertje bekeek). Ik kan me echter moeilijk een voorstelling maken van de copulatie van die twee (maar bij sommige mensen vraag je je soms ook af hoe dat in hemelsnaam gelukt is...)

Bijgevoegde foto is van vanmiddag.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 01, 2007, 20:47:39 pm
In een jaar tijd is ie wel een stuk mooier geworden,
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 01, 2007, 21:22:09 pm
Ik denk dat dat eerder aan de kwaliteit van de foto ligt.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 01, 2007, 21:38:40 pm
Citaat
Ik denk dat dat eerder aan de kwaliteit van de foto ligt.
deels wel, maar hij is veel strakker en scherper afgetekend,  
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Martijn Bot op december 01, 2007, 22:28:42 pm
Ik hoorde niet van iemand die er wel verstand van heeft dat het waarschijnlijk helegaar geen hybride is, maar dat het een Rosybill (Netta peposaca) betreft, een escape uit Zuid-Amerika. Ongeringd en gave vleugels, overigens. Twee nieuwe soorten voor Nederland op een plasje, wat een historische dag!
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 01, 2007, 22:32:40 pm
Google (http://images.google.com/images?q=Netta%20peposaca&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi) levert wat resultaat maar allen met een Knoebbel op de snevl, en deze heeft het niet,
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Toine op december 01, 2007, 22:47:58 pm
Dit is overduidelijk een hybride, waar sowieso iets van Krooneend in zit, wellicht een hybride Krooneend x Peposaca eend?
(http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-13-1196528710.jpg)

En dit is een Peposaca eend (Netta peposaca):
(http://harteman.nl/omnibus/anseriformes/images/species/Netta_peposaca-01.jpg)

De Peposaca eend is een exoot die hier geregeld bij hobbyisten wordt aangetroffen op de vijver.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 01, 2007, 22:59:12 pm
Vorig jaar kwamen we na een lange discussie over deze hybride uit op:

Wilde eend X Krooneend

Zie ook:

http://forum.waarneming.nl/forum/index.php...topic=15874&hl= (http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=15874&hl=)
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Martijn Bot op december 01, 2007, 23:02:46 pm
OK, schiet mij maar lek... Ik vond trouwens ook wel plaatjes van deze soort zonder knobbel, maar laat dit maar het laatste zijn wat ik erover zeg. Ben wel benieuwd wat er verder nog voor opties uitrollen.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jaap Denee op december 01, 2007, 23:12:51 pm
Citaat
OK, schiet mij maar lek... Ik vond trouwens ook wel plaatjes van deze soort zonder knobbel, maar laat dit maar het laatste zijn wat ik erover zeg. Ben wel benieuwd wat er verder nog voor opties uitrollen.
Wel of geen knobbel, groene of paarse glans, het is natuurlijk allemaal discutabel, maar als je naar die zwarte onderstaartdekveren kijkt ben je natuurlijk snel klaar.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Martijn Bot op december 01, 2007, 23:57:01 pm
Ik wist niet dat er al eerder een discussie had plaatsgevonden over klaarblijkelijk dezelfde vogel, anders had ik de optie Peposacaeend niet ten tonele gebracht. Iemand wees me op die optie, maar die lijkt inderdaad niet op z'n plaats. Toch zit de kroon x wilde eend mij ook niet helemaal lekker.

En ik had me nog zo voorgenomen niets meer te zeggen...

Over en sluiten, nog slechts het woord aan experts.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 02, 2007, 10:42:24 am
Zijn de eerste foto en tweede foto op deze pagina wel van dezelfde vogel?
De tweede foto (met knobbeltje op snavel) is voor mij zeker iets met Peposaca. Het lijkt zelfs bijna een echte! maar het klopt niet helemaal, dus zit er waarschijnlijk Krooneend in... beide vogels zijn Netta-soorten.
De eerste foto is vager, maar kan dezelfde vogel zijn op jongere leeftijd (nog geen knobbel), hoewel ik eraan twijfel. Misschien 2 vogels gefotografeerd?
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op december 02, 2007, 12:48:45 pm
Of het dezelfde zijn is nooit meer te achterhalen, Er zit een jaar tussen beide foto's,
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 02, 2007, 18:52:59 pm
Dat het om n en dezelfde vogel gaat is natuurlijk niet te bewijzen, maar wel zeer logisch. (Zelfde plasje, zelfde hybride). Deze vogel zat vorig najaar ook tussen de vele krooneenden.

 
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 02, 2007, 22:32:04 pm
In dat geval zeg ik: hybride Krooneend X Peposaca.
Is er in de nabije omgeving een Peposaca (escape) gespot?
De krooneenden zitten er in ieder geval...
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: BramtK op december 03, 2007, 12:09:31 pm
Citaat
...De tweede foto (met knobbeltje op snavel) is voor mij zeker iets met Peposaca. Het lijkt zelfs bijna een echte! maar het klopt niet helemaal, dus zit er waarschijnlijk Krooneend in...
Welke foto bedoel je hier eigenlijk Jan?

Bram  
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: wumizusume op december 03, 2007, 13:16:46 pm
Aan de 'voorstanders' van Kroon X Wilde Eend als ouders van de bewuste eend:

Waar komen dan de knobbeltjes op de snavelbasis vandaan? Beetje onwaarschijnlijk toch, als geen van de ouders zulke knobbels heeft....?

Waarschijnlijker is dan m.i. Rosybill X Krooneend, of (gezien de gloene glans op de kop nog beter) Rosybill X Topper (het is immers een mannetje).
Het is altijd lastig met hybriden! :wacko:

Teus
 
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: BramtK op december 03, 2007, 13:24:09 pm
Citaat
Citaat
...De tweede foto (met knobbeltje op snavel) is voor mij zeker iets met Peposaca. Het lijkt zelfs bijna een echte! maar het klopt niet helemaal, dus zit er waarschijnlijk Krooneend in...
Welke foto bedoel je hier eigenlijk Jan?

Bram
Wie ziet er nu op welke foto knobbels op de snavel en wie van jullie ziet dat op de vierde foto die (inderdaad) een echte Rosybill betreft en niet de vogel waar het in dit topic om gaat?

Bram
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Alcedo atthis op december 03, 2007, 13:24:47 pm
I an only say what I already said in the other thread: this is Rosybill x Redcrested pochard : Netta peposaca x Netta rufina.

The new photo here with swollen base of beak is even more obvious.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 03, 2007, 23:14:18 pm
Citaat
Citaat
...De tweede foto (met knobbeltje op snavel) is voor mij zeker iets met Peposaca. Het lijkt zelfs bijna een echte! maar het klopt niet helemaal, dus zit er waarschijnlijk Krooneend in...
Welke foto bedoel je hier eigenlijk Jan?

Bram
(http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-13-1196538228.jpg)

Bovenstaande eend is volgens mij (en Jrn) een Peposaca X Krooneend.
De weerschijnende kopkleur die naar groen neigt is voor mij geen reden om aan te nemen dat er Topper mee gemoeid kan zijn. De Peposaca kan bij bepaald licht ook groenig weerschijnen.  
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Niels Godijn op december 04, 2007, 21:41:11 pm
http://www.pbase.com/ronnie_14187/image/73572696 (http://www.pbase.com/ronnie_14187/image/73572696)

Lijkt mij exact dezelfde hybride als bovenstaande. Wellicht zijn op deze foto de kenmerken beter te zien.  
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 04, 2007, 23:14:52 pm
De laatste foto laat overduidelijk de kenmerken zien van een Krooneend en Peposaca-eend.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Alcedo atthis op december 05, 2007, 09:29:55 am
Citaat
De laatste foto laat overduidelijk de kenmerken zien van een Krooneend en Peposaca-eend.
Yep, rufina x peposaca as said by Jan , and also a good photo!
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Sjaak Schilperoort op december 05, 2007, 22:24:55 pm
Ik ben het wel eens met Krooneend x Peposaca. Deze hybride is nog niet bekend op waarneming.nl, dus ik kan mijn waarneming van afgelopen weekend niet aanpassen. Hier een closeup van de vogel, laat een wat gezwollen snavelbasis zien.
 
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Pim op december 06, 2007, 09:30:58 am

De hybride Krooneend X Peposaka is toegevoegd.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: frankmeer op december 06, 2007, 16:42:35 pm
http://waarneming.nl/soort.php?id=27139&ta...6&wno_id_prov=0 (http://waarneming.nl/soort.php?id=27139&tab=wn&wno_cols=datum%3Baantal%3Bplaats%3Bwaarnemer%3Bacties&wno_id_soort=27139&wno_num_regels=20&wno_sorteer=datum%21&wno_filter=1&wno_datum_van=20040101&wno_datum_tm=20071206&wno_id_prov=0)
Iedereen even vragen om te wijzigen?
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 06, 2007, 20:32:24 pm
Lijkt me handig.

Overigens, ik vraag me nog wel af of deze twee dezelfde hybride zijn:

(http://k41.pbase.com/g6/29/489029/2/73572696.DJ1Qb2qg.jpg)
Bron: http://www.pbase.com/ronnie_14187/image/73572696 (http://www.pbase.com/ronnie_14187/image/73572696)

(http://forum.waarneming.nl/forum/uploads/post-75-1196889895.jpg)

De knobbel aan de snavelbasis is anders, vorm van het hoofd ook.
Maar in beide gevallen twijfel ik niet aan Krooneend X Peposaca.
Mogelijk is de ene man Kroon x vrouw Pep... en de andere man Pep x vrouw Kroon.
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Jan Harteman op december 07, 2007, 00:59:31 am
Citaat
De hybride Krooneend X Peposaka is toegevoegd.
Het is Peposaca (met een C, geen K)... detail, maar toch...
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: PieWie op december 13, 2007, 16:37:40 pm
Vandaag zat er op dezelfde plas nog een andere fraaie hybride. Leek wat op de Amerikaanse redhead (eerste keer was echt schrikken) maar was te wit op de flank en was ook de rug niet egaal grijs maar bijna wit achter de kop en geleidelijk grijzer wordend naar achteren toe.

Eerste indruk erg tafeleendachtig maar 'boller' gebouwd zonder het aflopende eind van de tafeleend. Kop erg rond en diep kastanjebruin. Snavel als tafeleend.  

Met eenden blijft het gokken naar de ouders erg twijfelachtig maar ben behoorlijk zeker van tafeleend als n van de ouders. De andere zou krooneend kunnen zijn (kopvorm en m.n. witte flanken) maar in de ANWB gids staat bij een redelijk vergelijkbaar eendje de combinatie tafel x witoogeend?. Ook daar dus geen zekerheid.

Dus mocht je je staan te vervelen bij de kuifzaagbek heb je nog wat anders om naar uit te kijken! Kan wel even duren, de vogel zat soms lang in het riet.

groeten,

Pierre
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: Alcedo atthis op december 13, 2007, 18:18:42 pm
Citaat
Vandaag zat er op dezelfde plas nog een andere fraaie hybride. Leek wat op de Amerikaanse redhead (eerste keer was echt schrikken) maar was te wit op de flank en was ook de rug niet egaal grijs maar bijna wit achter de kop en geleidelijk grijzer wordend naar achteren toe.

Eerste indruk erg tafeleendachtig maar 'boller' gebouwd zonder het aflopende eind van de tafeleend. Kop erg rond en diep kastanjebruin. Snavel als tafeleend.  

Met eenden blijft het gokken naar de ouders erg twijfelachtig maar ben behoorlijk zeker van tafeleend als n van de ouders. De andere zou krooneend kunnen zijn (kopvorm en m.n. witte flanken) maar in de ANWB gids staat bij een redelijk vergelijkbaar eendje de combinatie tafel x witoogeend?. Ook daar dus geen zekerheid.

Dus mocht je je staan te vervelen bij de kuifzaagbek heb je nog wat anders om naar uit te kijken! Kan wel even duren, de vogel zat soms lang in het riet.

groeten,

Pierre
Your description is good for a hybrid Netta rufina x Aythya ferina; if I understand correctly (Iam not good in Dutch language) ? if the shoulder directly behind the head was slightly paler than the rest of the back; and the flankswere quite whiet this sounds perfect.

Compare with this hybrid Netta rufina x Aythya ferina:

http://users.utu.fi/hlehto/photo/hybrid/nrufxayt.shtml (http://users.utu.fi/hlehto/photo/hybrid/nrufxayt.shtml)
Titel: Hybride Krooneend X Kuifeend
Bericht door: PieWie op december 14, 2007, 09:35:51 am
Yep, die foto's lijken er bijzonder veel op. De schouder van de vogel voor de Kapiteinshut was echter nog wat lichter.

Leuke platen.

Groeten,

Pierre