Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Edwin Russer op oktober 26, 2007, 09:56:56 am

Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 26, 2007, 09:56:56 am
Nils van Duivendijk heeft weer eens toegeslagen. Een Dikbekfuut op Vlieland ergens bij jachthaven.
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 26, 2007, 10:04:17 am
Daar gaat weer een blokker... :unsure:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: HJDT op oktober 26, 2007, 10:15:10 am
Als ik me niet vergis was het twee jaar na de eerste waarneming al geen blokker meer hoor Garry. Onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen ??  :)

Edit: even bij de waarnemingen op deze site gekeken: de tweede waarneming was zelfs NEGEN MAANDEN na de eerste . . . .
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 26, 2007, 10:42:08 am
Gaaf! Die zou ik toch bijna wel willen twitchen!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 26, 2007, 10:48:33 am
Citaat
Gaaf! Die zou ik toch bijna wel willen twitchen!
Wat let je. Of zie je er tegen op om dat hele stuk over te moeten zwemmen :)  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 26, 2007, 10:48:39 am
Ik begrijp dat ie sinds de piep niet meer gezien is... voorzichtig aan naar Harlingen rijden, maar nog niet aan boord stappen... ;)  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 26, 2007, 10:49:10 am
Citaat
Als ik me niet vergis was het twee jaar na de eerste waarneming al geen blokker meer hoor Garry. Onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen ?? 

Heuj Hendrik Jan de Tuinman, niet zo bijdehand he  :lol:  Dat ik niet onder een steen heb gelegen: zie onze rankings; onder welke steen lag jij eigenlijk toen er Stormvogeltjes, Killdeer, Roodkeelstrandlopers, Bairds Strandloper, Kuifkoekoeken, Vale Gierzwaluw, Grote Kruisbekken en Woestijnvinken rondhingen? :P  Ik heb 1997 en 1998 gezien en als een soort negen jaar niet opduikt in NL en er pas twee (maar wellicht slechts 1 exemplaar) twitchbaar is geweest noem ik dat persoonlijk een blokker. Ik versta daaronder een soort waarvan de kwaliteit met de jaren onophoudelijk beter is geworden. Negen jaar is best veel op een mensenleven... Na 1998 heeft niemand meer de kans gehad 'm te tikken. Witkopgors is voor mij bijvoorbeeld ook een blokker aan het worden ondertussen... Geelsnavelduiker idem. Kroonzanger wordt vast een megablokker.

Laterr,

G
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 26, 2007, 11:08:12 am
pffff als ik ga bijhouden welke soorten ik allemaal gemist heb.......... dan word ik niet echt vrolijk (heb 't stiekum toch wel gedaan haha). Maar gelukkig heb ik wel beide Dikbekfuten gezien, dus 'k hoef niet naar Vlieland.

Wel een gave ontdekking dat wel!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 26, 2007, 11:36:13 am
Is ie de Waddenzee opgezwommen - of misschien wel voorgoed ondergedoken :blink: - dat de vogel niet meer gezien?  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 26, 2007, 11:47:19 am
Is ie niet vanaf de boot gezien?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 26, 2007, 12:20:46 pm
Ik heb Hans ter Haar net even gebeld en de vogel zit in de jachthaven, maar is erg 'skulkerig' en zit bijna de gehele tijd onder de steigers en is dus moeilijk te zien.

Jan
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 26, 2007, 12:44:53 pm
Citaat
Ik heb Hans ter Haar net even gebeld en de vogel zit in de jachthaven, maar is erg 'skulkerig' en zit bijna de gehele tijd onder de steigers en is dus moeilijk te zien.

Jan
Dus nu nog steeds TP?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 26, 2007, 13:14:16 pm
Citaat
Dus nu nog steeds TP?

ja.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 26, 2007, 14:25:29 pm
Misschien dat ik morgen dan maar eens moet...
Vlieland is sowiezo niet echt saai, alleen ze moeten die stomme boot eens wat goedkoper maken!
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: HJDT op oktober 26, 2007, 14:31:09 pm
Citaat
Citaat
Als ik me niet vergis was het twee jaar na de eerste waarneming al geen blokker meer hoor Garry. Onder welke steen heb jij de laatste jaren gelegen ?? 

Heuj Hendrik Jan de Tuinman, niet zo bijdehand he  :lol:  Dat ik niet onder een steen heb gelegen: zie onze rankings; onder welke steen lag jij eigenlijk toen er Stormvogeltjes, Killdeer, Roodkeelstrandlopers, Bairds Strandloper, Kuifkoekoeken, Vale Gierzwaluw, Grote Kruisbekken en Woestijnvinken rondhingen? :P  Ik heb 1997 en 1998 gezien en als een soort negen jaar niet opduikt in NL en er pas twee (maar wellicht slechts 1 exemplaar) twitchbaar is geweest noem ik dat persoonlijk een blokker. Ik versta daaronder een soort waarvan de kwaliteit met de jaren onophoudelijk beter is geworden. Negen jaar is best veel op een mensenleven... Na 1998 heeft niemand meer de kans gehad 'm te tikken. Witkopgors is voor mij bijvoorbeeld ook een blokker aan het worden ondertussen... Geelsnavelduiker idem. Kroonzanger wordt vast een megablokker.

Laterr,

G
Hahaha, raak ik een gevoelige snaar Garry ?? Ik dacht eigenlijk dat er in 2001 nog een waarneming was maar nu ik er wat langer over dacht herinnerde ik me dat dat ging om een beest in Brabant dat geheim gehouden werd. Volgens mij is die waarneming niet aanvaard door de CDNA ??

Wat de soorten betreft die je opnoemt: Die kan ik onderverdelen in 2 categoriën: de "ik moet ook wel een op vakatie" categorie en de "soms neem je wel eens stomme beslissing" categorie. Zoek zelf maar uit welke soort in welke categorie valt !!

Iedereen die de Dikbekfuut gaat twitchen: veel succes !!

Groeten Michel
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 26, 2007, 14:34:40 pm
Citaat
Iedereen die de Dikbekfuut gaat twitchen: veel succes !!

Ga je niet eens Michel? Voor de Millenniumlijst?  ;) Benne dr al foto's trouwens? Duurt wel een beetje lang..
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: P1234 op oktober 26, 2007, 15:44:20 pm
Baaaleeee! Voor mij istie nieuw, maar ik kan het hele weekend niet :angry:. Hopen dat hij tot na het weekend blijft :whistle:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 26, 2007, 15:52:50 pm
Als je pech hebt wordt dat weer 10 jaar wachten, vrees ik!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 26, 2007, 16:26:55 pm
Citaat
Ga je niet eens Michel? Voor de Millenniumlijst?  Benne dr al foto's trouwens? Duurt wel een beetje lang..

Kom op Garry, een beetje geduld :rolleyes:

Dit beest zit meer onder dan boven water lees ik net lauwersmeer.com Het is trouwens een 1e winter vogel en zou er dan zo uit moeten zien.

http://sdakotabirds.com/species_photos/pie...led_grebe_6.htm (http://sdakotabirds.com/species_photos/pied_billed_grebe_6.htm)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: P1234 op oktober 26, 2007, 16:29:06 pm
Citaat
Als je pech hebt wordt dat weer 10 jaar wachten, vrees ik!
Dat realiseer ik me, Hans, maar ik troost me met de gedachte dat DBFen in Europa nog wel eens long stayers zijn. Duim maar ff voor me :duim:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: HJDT op oktober 26, 2007, 16:38:25 pm
Ach Peter zo'n eerste winter is toch een lelijk beest. Als ik jou was zou ik wachten tot er weer een voorjaarsgeval opduikt :whistle:
Garry ik zou ook graag gaan maar ik kan nu niet naar een eiland tenzij er een nieuwe soort gezien wordt natuurlijk . . . . .  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Muad'Dib op oktober 26, 2007, 16:50:39 pm
Citaat
Baaaleeee! Voor mij istie nieuw, maar ik kan het hele weekend niet :angry:. Hopen dat hij tot na het weekend blijft :whistle:
Peter, samen duimen voor die longstayer en dinsdag gaan?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: P1234 op oktober 26, 2007, 17:17:36 pm
Citaat
Citaat
Baaaleeee! Voor mij istie nieuw, maar ik kan het hele weekend niet :angry:. Hopen dat hij tot na het weekend blijft :whistle:
Peter, samen duimen voor die longstayer en dinsdag gaan?
Hey Dirk,

Als de vogel er zondag nog zit, gaan Gert Ottens en ik maandag (ik ga wel een beetje off topic nu natuurlijk ;) . Het zou leuk zijn als je mee kon!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Henk de Waard op oktober 26, 2007, 18:03:20 pm
Als er nog mensen een lift naar Vlieland willen morgen: wij gaan vanuit Rotterdam morgenochtend vroeg (6.00uoid) hoogstwaarschijnlijk daarheen (de boot van 9.00 halen; we nemen de boot van 18.55u terug) en hebben iig nog 1 plaats in de auto over.
Als je meewilt moet je me vanavond maar even bellen op 0649125074.

(sorry, btje offtopic, maar hier wordt het wellicht eerder gelezen dan in het carpooltopic.)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Niels Godijn op oktober 26, 2007, 18:59:32 pm
Citaat
Henk de Waard Geplaatst op Oct 26 2007, 18:01 PM
  Als er nog mensen een lift naar Vlieland willen morgen: wij gaan vanuit Rotterdam morgenochtend vroeg (6.00uoid) hoogstwaarschijnlijk daarheen (de boot van 9.00 halen; we nemen de boot van 18.55u terug) en hebben iig nog 1 plaats in de auto over.
Als je meewilt moet je me vanavond maar even bellen op 0649125074. 

De auto is vol.
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Vincent Hart op oktober 27, 2007, 10:50:11 am
dikbekfuut nog aanwezig op Vlieland, evenals een Humes blako...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 27, 2007, 11:27:20 am
Zelfs die Ben Wielstra heeft de Dikbekfuut gezien............ (en Luuk en Rein)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Geert-Jan Kroon op oktober 27, 2007, 14:58:50 pm
Duidelijk een Diksnavelfuut! :P  -klik- (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3120362)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rutger op oktober 27, 2007, 15:18:20 pm
Mooi!  ^_^  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: teunvankessel op oktober 27, 2007, 15:18:40 pm
Citaat
Duidelijk een Diksnavelfuut! :P  -klik- (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3120362)
Nieuwe soort voor Nederland!!
Diksnavelfuut
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Geert-Jan Kroon op oktober 27, 2007, 15:21:06 pm
Citaat
Citaat
Duidelijk een Diksnavelfuut! :P  -klik- (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3120362)
Nieuwe soort voor Nederland!!
Diksnavelfuut
Pardon :P [size=8]Dikbekfuut[/size] :whistle:
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 27, 2007, 15:45:36 pm
Ik kom net terug van een nachtje Vlie. Voornamelijk Dalwhinnie, Talisker en Lagavulin gezien bij Tante Pé...

Tussen de bedrijven door ook nog in het haventje geweest: de vogel is bijzonder skulkerig, maar heeft een vast plekje onder de achterkant van een oranje, rubberen boot. De beste plek om hem te zien is vanaf de dam aan de zuidkant van het haventje. Regelmatig zit de vogel tussen de blauwe drijvers onder de steiger en is dan niet te zien.

Gisternamiddag zat ie vnl onder de boot, vanmorgen liet hij zich af en toe mooi vrij zwemmend voor de steiger zien.

De Humes  van Lange Paal liet zich goed horen vanmorgen, maar toen wij kwamen aankakken werd hij ineens heel lastig. Tussen de havenhoofden zat nog een Kuifaalscholver... die was wel vanaf de boot te doen.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rutger op oktober 27, 2007, 16:00:14 pm
Een iets duidelijkere foto staat op de db-site. Je kan zien dat het een vogel is  :D  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Tim de Boer op oktober 27, 2007, 16:07:48 pm
oioioi het jeukt wel, nog twee nachtjes :P
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 28, 2007, 10:24:32 am
Citaat
Een iets duidelijkere foto staat op de db-site. Je kan zien dat het een vogel is  :D
Precies een zelfde geval gisteren in Spanje laat zich iets beter bekijken:

SGO (http://www.sgosgo.org/fotos.asp?id_fotos=1259)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2007, 11:51:09 am
Ik hoop dat er spoedig een minder verlegen beest in de buurt komt. De persoon die de steiger in de jachthaven op Vlieland ontworpen heeft, heeft duidelijk geen rekening met Dikbekfuten gehouden.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Bas vd Burg op oktober 28, 2007, 12:01:34 pm
Citaat
Ik hoop dat er spoedig een minder verlegen beest in de buurt komt. De persoon die de steiger in de jachthaven op Vlieland ontworpen heeft, heeft duidelijk geen rekening met Dikbekfuten gehouden.
Nou Ben, ik denk dat je het anders moet formuleren:

"De ontwerper van de steiger heeft geen rekening gehouden met het feit dat er wel eens een Dikbekfuut onder kan zitten, waar mensen naar willen kijken."

Volgens mij heeft die fuut het hartstikke naar 't zin onder die steiger  :lol:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jeroen Nagtegaal op oktober 28, 2007, 21:35:10 pm
Geen slechte platen voor die dikbekfuut,
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Sander Bot op oktober 28, 2007, 22:23:02 pm
tis een hybride
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2007, 22:24:32 pm
Wie is een hybride?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Sander Bot op oktober 28, 2007, 22:39:32 pm
Die fuut ziet er niet goed uit, gele vlek bij de snavel als van dodaars, snavelvorm ook niet super. komende dagen lekker googelen, maar lijkt me stug dat dit een zuivere dikbekfuut gaat worden
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Sander Bot op oktober 28, 2007, 22:48:47 pm
Vergelijk kleur van de snavel en de gele vlek:
http://81.207.105.204/foto/vogel/groot/vog.../vogel18468.JPG (http://81.207.105.204/foto/vogel/groot/vogel184/vogel18468.JPG)
http://www.stevenround-birdphotography.com...tle%20Grebe.htm (http://www.stevenround-birdphotography.com/Little%20Grebe.htm)

Dat riekt naar dodaarsinvloed.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2007, 22:57:47 pm
De schimmen en schichten gisteren waren niet bevredigend en niet zonder reden zo te zien. Ik weet niet wat voor hybride je in gedachten hebt, maar daar geloof ik niet zo in. Dat het een andere soort betreft wel.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 28, 2007, 22:57:52 pm
Ohoh, gaat dit heen...

Zit nu te plannen of ik morgen zal gaan, maar ut wordt spannend :D  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2007, 23:02:33 pm
Had ie maar onder die steiger gebleven <_<

Niet gaan!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: maartenwielstra op oktober 28, 2007, 23:06:49 pm
Ik weet niet hoe een 1e w dikbek eruit ziet. Maar de vorm van de vogel komt way not overeen met een adult. Doet me meer denken aan iets tussen roodhalsfuut en dodaars in. Gelukkig ben ik (nog) niet gegaan.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 28, 2007, 23:30:49 pm
Nou zo: http://www.sgosgo.org/fotos.asp?id_fotos=1259 (http://www.sgosgo.org/fotos.asp?id_fotos=1259)

Foto dotje door Adri de Groot: http://www.vogeldagboek.nl/Vogeldagboek/2006/Okt06_28.html (http://www.vogeldagboek.nl/Vogeldagboek/2006/Okt06_28.html)

Blijkbaar is de vogel wel goed gezien inmiddels. Is er een reden dat het beest nog niet afgepiept is?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: HJDT op oktober 28, 2007, 23:57:25 pm
Het lijkt me behoorlijk gevaarlijk om deze vogel op basis van vrij slecht fotomateriaal af te serveren. Ik zou zelf eerder afgaan op de (vele) waarnemers waarvan er ongetwijfeld een heel stel zeer ervaren zijn. Niet dat dit een garantie is dat de determinatie juist is maar toch. Deze foto's lijken me te slecht om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Groeten Michel

Edit: Sander waarom geef je zelf eigenlijk niet wat meer uitleg dan dit ?? Je hebt als ik me niet vergis de vogel zelf ook gezien. Was er al twijfel bij aanwezigen (die daar misschien niet openlijk (voor uit durfden komen) of ben jij pas achteraf gaan twijfelen ??
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: redmar_woudstra op oktober 28, 2007, 23:58:57 pm
Om het om te draaien: waarom kan het dan geen afwijkende dodaars zijn? De foto doet me nou niet meteen denken aan dikbekfuut....
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 00:11:27 am
Citaat
Om het om te draaien: waarom kan het dan geen afwijkende dodaars zijn? De foto doet me nou niet meteen denken aan dikbekfuut....
Er spreken een heleboel kenmerken tegen Dodaars (alleen het formaat en die lange nek al) en er spreekt een vrij dunne snavel en een gele mondhoek tegen Dikbekfuut.

Gek genoeg is (denk ik) de meeste mensen die mondhoek niet opgevallen. Over de snaveldikte was wel flink discussie, maar de Sibley liet/laat een afbeelding zien die kleur en formaat van de snavel kan verklaren. Althans, zo leek het in het veld.

Nu ik deze foto's zie, heb ik mijn melding op dit forum maar even op onzeker gezet...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 00:28:48 am
Citaat
Het lijkt me behoorlijk gevaarlijk om deze vogel op basis van vrij slecht fotomateriaal af te serveren. Ik zou zelf eerder afgaan op de (vele) waarnemers waarvan er ongetwijfeld een heel stel zeer ervaren zijn. Niet dat dit een garantie is dat de determinatie juist is maar toch. Deze foto's lijken me te slecht om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Groeten Michel

Edit: Sander waarom geef je zelf eigenlijk niet wat meer uitleg dan dit ?? Je hebt als ik me niet vergis de vogel zelf ook gezien. Was er al twijfel bij aanwezigen (die daar misschien niet openlijk (voor uit durfden komen) of ben jij pas achteraf gaan twijfelen ??
Er was al wel wat discussie in het veld, Michel, maar dit ging met name over het gebrek aan dikte en de kleur van de snavel (en er is zelfs gesproken over het gemengde broedpaar in Noorwegen van 15 jaar terug en de hybriden die dat voortgebracht zou hebben).

In het veld konden we alleen zien dat de snavel vrij smal was en dat de bovensnavel donker gekleurd leek. Iedereen verwachtte denk ik een beest met een wat hogere snavel die geheel licht gekleurd zou zijn. De Sibley laat echter (itt de ANWB) een afbeelding zien van een wintervogel waarbij de bovensnavel donker(der) is dan de ondersnavel. Dus die donkere bovensnavel leek daarmee verklaard en men (ik ook) leek gerust gesteld. Alle overige kenmerken klopten ook.

Ik moet wel eerlijk bekennen dat mij, en ik vermoed ook de rest, die mondhoek niet is opgevallen. Je kunt je dan natuurlijk gaan afvragen of je wel goed kijkt, maar je moet ook weten dat de omstandigheden op dat moment erg lastig waren: het was donker, grauw weer, de vogel zat in een donker hoekje onder een boot en onder een donkere steiger en als hij zich liet zien was het steeds voor slechts enkele seconden... heel lastig dus. En leerzaam.

Ik ben erg benieuwd wat anderen hier over te zeggen hebben, maar ik denk dat we nog een ander keertje moeten uitrukken.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Student85 op oktober 29, 2007, 01:14:39 am
Ook ik heb de vogel vrijdag enkele malen redelijk kunnen bekijken, hetzij onder de steiger. Toen velen deze vrijdag de vogel voor de eerste maal in beeld kregen bestond er enige twijfel omtrent de snavel. Ook bij de ontdekkers was deze twijfel er, maar heeft deze er (terecht) niet van weerhouden te piepen. Wat zij op dat moment hadden gezien leek voldoende te passen op enkel Dikbekfuut. De snavel lijkt echter bij nader inzien aan de lange en dunne kant, ook al lijkt bijv. de vogel van Spanje een even 'dikke' snavel te hebben. De snavel is dan echter nog altijd wat aan de lange kant en lijkt er minder 'opgeplakt' zoals op veel foto's van Dikbekfuut. Ook de intensiteit en hoeveelheid zwart op de bovensnavel deed velen twijfelen. Bovendien is de mondhoek, naar nu vooral blijkt, opvallend geel en eindigt deze in een ronding zoals bij Dodaars. Aan overige kenmerken is nooit echt getwijfeld: de vogel kwam groot en vrij zwaar over (maar niet echt gedrongen!), had een lange hals en grote kop en een puntig staartje met erg witte kont. Ook een oogring leek af en toe te zien. De oranjeachtige hals in combinatie met de geringe dikte van de snavel deed 1ste winterkleed vermoeden. Je moet je echter wel realiseren dat deze kenmerken zijn gebaseerd op een vogel die grotendeels onder en aan de rand van een aanlegsteiger foerageerde, zodat het lastig was de vogel in goed licht en volledig vrij in beeld te krijgen (geen excuus, 'just a note'). De ANWB beeldt geen 1ste winterkleed af, maar de Rabi & Sibley lieten een 1ste winterkleed Dikbekfuut zien welke in eerste instantie leek te passen op onze vogel.

Op basis van de nu vrijgekomen foto's liggen de zaken echter wat anders: de vogel heeft naar het lijkt geen oogringetje, een gelige afgeronde mondhoek (zoals bij Dodaars) en de snavelvorm en hoeveelheid zwart (te veel; ook langs culmen - te recht?) lijkt eerder te passen op Dodaars. Op bepaalde foto's is ook de kopkap scherp afgetekend en lijkt de achterhals scherp afgetekend, op andere foto's lijkt deze weer vaag te zijn. De zwarte basislijn langs ondersnavel naar mondhoek ontbreekt ook. Kopvorm is lastig te beoordelen door vaak veelvuldig duiken van deze vogel - ene keer klopt het meer dan andere keer. Blijft het feit dat de vogel een erg lang puntstaartje heeft, maar ook dit verschilt sterk per foto. De foto van Adri op zijn vogeldagboek lijkt mijns inziens toch wel sterk op de vogel op Vlieland (incluis staartje etc.). De kans dat het dan toch een Dodaars betreft (hoe vaak door iedereen ook geroepen was dat het absoluut geen Dodaars is) is aanzienlijk groter dan een hybride tussen Dodaars en Dikbekfuut zoals door enkele hier reeds werd geopperd. De genoemde kenmerken lijken dus ook in meer of mindere mate te passen op Dodaars, zoals de vogel van Adri bewijst.

Vanwege het feit dat het mij (en anderen) vanaf het begin al niet lekker zat - met name problematiek rondom snavel - ondanks het feit dat ik geen directe ervaring met de soort heb en na het zien van de foto's van Adri z'n vogel, neig ik toch meer richting Dodaars dan hybride of Dikbekfuut...Het klinkt allemaal vreemd, ook tegenover de zeer ervaren ontdekkers van de vogel, om de vogel nu alsnog als Dodaars af te doen, maar ik denk dat m.n het gedrag van de vogel het ons er ook niet makkelijker op heeft gemaakt om tot een eenvoudige determinatie te komen. Foto's worden iig zo snel als mogelijk verstuurd naar Amerikanen en dan horen we het wel. Wordt vervolgd(?)...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 29, 2007, 07:24:39 am
Citaat
Ik weet niet hoe een 1e w dikbek eruit ziet

Zoiets dus,

http://sdakotabirds.com/species_photos/pie...led_grebe_6.htm (http://sdakotabirds.com/species_photos/pied_billed_grebe_6.htm)

En een adult winter vogel,

http://sdakotabirds.com/species_photos/pie...led_grebe_5.htm (http://sdakotabirds.com/species_photos/pied_billed_grebe_5.htm)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 08:20:21 am
Citaat
Vanwege het feit dat het mij (en anderen) vanaf het begin al niet lekker zat - met name problematiek rondom snavel - ondanks het feit dat ik geen directe ervaring met de soort heb en na het zien van de foto's van Adri z'n vogel, neig ik toch meer richting Dodaars dan hybride of Dikbekfuut...Het klinkt allemaal vreemd, ook tegenover de zeer ervaren ontdekkers van de vogel, om de vogel nu alsnog als Dodaars af te doen, maar ik denk dat m.n het gedrag van de vogel het ons er ook niet makkelijker op heeft gemaakt om tot een eenvoudige determinatie te komen. Foto's worden iig zo snel als mogelijk verstuurd naar Amerikanen en dan horen we het wel. Wordt vervolgd(?)...
Dat klinkt inderdaad een beetje vreemd, Sjoerd.  ;)  Als jij denkt dat zijn papa en zijn mama Dodaars waren, dan denk ik dat de melkboer iets anders was.

Maar even zonder dollen: als dit een zuivere Dodaars is dan wijkt hij wel erg af van wat ik gewend ben van Dodaarzen. Vergeet ook niet dat een van de eerste impulsen bij de ontdekkers van de fuut Roodhalsfuut/Kuifduiker was (althans: zo ging het verhaal). Dit zegt ook iets over de afmeting van het ding.

...

Ik ben in elk geval blij dat we nog erg gezellig geborreld hebben en dat ik niet, net als meneer Jansen, na drie kwartier op het eiland de laatste boot terug heb gepakt.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 29, 2007, 08:31:52 am
Max Berlijn maakte me gisteravond erop attent dat de foto's volgens hem geen Dikbekfuut lieten zien maar een Dodaars. Snel even gegoogled en kwam al snel tot dezelfde conclusie. Let wel, wat er op de foto's te zien is, zou eventueel nog op een two-birds story kunnen leiden?

Paar dingen sprongen eruit:
De foto van Jeroen de Bruijn laat zien dat de vogel een donkere snavelpunt heeft, dit kon ik gisteren op het net niet vinden bij Dikbekfuut.
De ondersnavel en de bovensnavel lijken symetrisch te zijn. Bij alle foto's op het net van Dikbekfuten is de bovensnavel sterk gekromd en de ondersnavel is vrijwel recht, asymetrisch dus.
Dikbekfuten hebben een donkere bovenkap die achter het oog omhoog gaat, vgl met Zeekoet in winterkleed. Bij Dodaars niet, meer als Kortbekzeekoet. De Vlieland vogel heeft een kopkap als een Dodaars.

Maar nogmaals, deze mening is gebaseerd op de paar foto's die nu op de DB-site staan en de mogelijkheid bestaat nog dat er per abuis ook een Dodaars is gefotografeerd (die er al sinds 6 oktober (minstens) zit).

Overigens is er de mogelijkheid dat deze Dodaars door olie of andere afvalproducten hier inde haven het veronderstelde 'a-typsche verenkleed voor Dodaars' heeft.

Groeten, Jan
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Henk de Waard op oktober 29, 2007, 09:05:23 am
Citaat
Let wel, wat er op de foto's te zien is, zou eventueel nog op een two-birds story kunnen leiden?
 
Nee, lijkt me niet. Dat beest wat op de foto's staat is het beest waar we met zn allen naar hebben zitten kijken.

Idd was de snavel vanaf het begin nogal lang en dun, maar vlg de info die zaterdag de rond deed moest dat kunnen. Het ziet er nu idd wat minder mooi uit. Dat het gewoon een dodaars is, lijkt me overigens sterk; het was wel echt een groot beest.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 29, 2007, 09:18:25 am
Citaat
het was wel echt een groot beest.
Grootte is een bedriegelijk fenomeen, de omgeving (een haven) is al niet vertrouwd voor vogelaars en kan tot een vorm van illusie leiden.

Een Buizerd vliegend over vliegveld Valkenburg gezien vanaf de Katwijkse Zuidduinen werd door een aantal ervaren vogelaars tot Schreeuwarend gebombardeerd. Vanwege de enorme ruimte zonder vergelijking leek de vogel erorm groot. De echte Schreeuwarend zat op dat moment 30 meter verderop in een Abelenhaag.

Grootte bepaling heeft m.i. alleen waarde als de betreffende vogel in directe vergelijking met een andere soort is gezien. Vraag is nu, is de Fuut van Vlieland in directe vergelijking met een Dodaars gezien?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 09:18:35 am
Citaat
Citaat
Let wel, wat er op de foto's te zien is, zou eventueel nog op een two-birds story kunnen leiden?
 
Nee, lijkt me niet. Dat beest wat op de foto's staat is het beest waar we met zn allen naar hebben zitten kijken.

Idd was de snavel vanaf het begin nogal lang en dun, maar vlg de info die zaterdag de rond deed moest dat kunnen. Het ziet er nu idd wat minder mooi uit. Dat het gewoon een dodaars is, lijkt me overigens sterk; het was wel echt een groot beest.
Tsja, op basis van alleen de foto's is dat lastig. De foto's zeggen Dodaars, maar wat je in het veld zag gaf toch een wat andere indruk.

Nog iets dat misschien de aandacht verdient: de lichte wangen van een Dodaars lopen erg ver de nek in waardoor er slechts een smal donker bandje door de nek loopt. Bij een Dikbek is dit een brede, effen band. Op de foto van Dirk Vogt kun je zien dat de vogel zo'n brede, effen band heeft en dus niet het smalle bandje van een goeie Dodaars.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 09:22:03 am
Wat een DECEPTIE  :lol:  :lol:  :lol: !!!

Neen, dat kleine klootzakje werkte totaal niet mee zaterdag. Ik dacht dat het aan mezelf lag, maar de fracties van seconden dat ik het beest zag, zaten me net lekker. Je zou verwachten dat zo'n soort als Dikbekfuut er direct uit springt, maar dat was niet het geval.

Zo slecht zijn de foto's op de DB site niet, en ook één van de ontdekkers heeft ze gemaakt. Het betreft daarmee dezelfde vogel. Er is vast iets geks aan de had met dat beest, maar het is geen Dikbekfuut. Jammer. Snel een echte ontdekken!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 29, 2007, 10:26:19 am
DDD: Dure-DodaarsDeceptie...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Herman Bouman op oktober 29, 2007, 10:37:17 am
En daar weten we, maar volgens mij Denee alles van............

Was wel erg gezellig daar bij Tante Pe!

Herman
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 10:37:39 am
Citaat
DDD: Dure-DodaarsDeceptie...
Een goede les is nooit te duur, Rinie, goeie malt whisky daarentegen wel.

Edit: exact, Herman, 't was erg gezellig!  :duim:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 10:49:11 am
ter info: Max piept hem nu ook met 'determinatie gewijzigd'.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 29, 2007, 11:24:21 am
Citaat
ter info: Max piept hem nu ook met 'determinatie gewijzigd'.
Nog even de aanvullende berichten afgeluisterd en de vogel wordt nu ook def. ingetrokken. Men denkt toch aan Dodaars of een hybride Dodaars x Roodhalsfuut. Nu moet ik zeggen dat ik ook aan een hybride Dodaars x Roodhalsfuut zat te denken o.a. vanwege die lange hals, bouw van de snavel (culmen), kopvorm, beetje zalmkleurige hals en geel bij de mondhoek. Ik durfde eerlijk gezegd deze optie niet meteen hier op het forum te plaatsen omdat ik wellicht de plank zou misslaan. Ik heb het ook even aan mijn broer Hans gevraagd en die kon zich ook wel vinden in hybride Dodaars x Roodhalsfuut.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 11:53:54 am
Ik denk dat het een Dodaars is. Het lijkt me ZEER sterk dat Roodhalsfuut en Dodaars kunnen, laat staan willen hybridiseren. Het zijn geen eenden.

Wat is het verhaal over een gemengd paar in Noorwegen? Dikbek met Dodaars neem ik aan? Lijkt me zeer interessant om daar meer over te weten. Is er onderzocht of de jongen daadwerkelijk hybriden waren of was de Dodaars toch wat overspelig misschien?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: josberg op oktober 29, 2007, 11:54:52 am
Gistermiddag om 16.00uur samen met Anton Duinhouwer met de boot op Vlieland aangekomen. Op de fiets door de geluidsbarriere (dat was die knal!) naar de Dikbekfuut. Voor 17.00uur de vogel 2x kort gezien, na 17.00uur de vogel goed kunnen zien tussen de steigers en de dichtstbijzijnde oever. En idd de snavel was niet overtuigend. Ik had al vrij kort 's avonds een ietwat onbestendig gevoel. Maar verder nog geen twijfels gehoord (vreemd). Vandaag dan eindelijk berichten over een mogelijke hybride. Ik dacht zelf nog dat een jonge vogel misschien een nog niet volgroeide (lees kromme) snavel zou kunnen hebben. Wishful thinking..... Jammer, jammer. Afwachten op meer determinatienieuws uit de US. Ik sluit overigens een kruising Dikbekfuut met Dodaars niet uit.    
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 12:48:20 pm
Begin me nu af te vragen of de foto's vóór of na Tante Pé zijn gemaakt :grin:

Maar gelukkig niet gegaan, sprak gister Mark de Vries, en het OV is nu niet echt optimaal naar Vlieland.

Ben nu wel ook nieuwsgierig naar dat mengpaar van Noorwegen. Zijn daar geen foto's van?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 29, 2007, 12:58:40 pm
Citaat
Ben nu wel ook nieuwsgierig naar dat mengpaar van Noorwegen. Zijn daar geen foto's van?

Of van deze vogel?

http://www.birdcare.com/bin/showsonb?piedbilled+grebe (http://www.birdcare.com/bin/showsonb?piedbilled+grebe)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 13:14:45 pm
http://www.birdingworld.co.uk/BirdingWorldIndex1.htm (http://www.birdingworld.co.uk/BirdingWorldIndex1.htm)

Iets over Pied-billed hybrids in Vol7 P304 en Vol8 P125. Ik heb geen BW's thuis, wie zoekt het even op?

Als ik op hybrid zoek op die pagina kom ik nog wel meer interessante kek tegen!

Verdiend dit beestje misschien een eigen topic trouwens?

Edit:
http://www.britishbirds.co.uk/bbindex.htm (http://www.britishbirds.co.uk/bbindex.htm)

Vol 88 P507 en Vol89 P392.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 13:24:09 pm
Citaat
Verdiend dit beestje misschien een eigen topic trouwens?

Bovenaan hebben we een topic hybriden...

Maar het zou wel een eigen topic mogen hebben ja, interessant genoeg! Zal er één aanmaken en alle reacties over deze waarneming er in zetten.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: theomuusse op oktober 29, 2007, 13:41:06 pm
Wat ik wel raar vind is dat de Nils hier een Dikbek van maakte.
Die gaat niet over 1 nacht ijs.
Theo
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaofik op oktober 29, 2007, 13:47:04 pm
Hey,

Tja, lijkt me toch gewoon een Dodaars -waarom zou t een hybride zijn?

Kijk ns naar http://www.vogeldagboek.nl/Vogeldagboek/2006/Okt06_28.html (http://www.vogeldagboek.nl/Vogeldagboek/2006/Okt06_28.html) en dan onderaan., idem voor http://www.faunabescherming.nl/fotocollectie.htm (http://www.faunabescherming.nl/fotocollectie.htm) een stukje naar beneden.

Maar ik heb m niet gezien, daar in het donker onder de steiger,

succes ermee,

Herman.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Herman Bouman op oktober 29, 2007, 13:57:30 pm
Citaat
Begin me nu af te vragen of de foto's vóór of na Tante Pé zijn gemaakt :grin:

Maar gelukkig niet gegaan, sprak gister Mark de Vries, en het OV is nu niet echt optimaal naar Vlieland.

Ben nu wel ook nieuwsgierig naar dat mengpaar van Noorwegen. Zijn daar geen foto's van?
Remco,
Er zijn ook foto's tijdens het gedeelte Tante Pé gemaakt. Interesse?
 :P

Herman
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 14:09:10 pm
Hahaha, kom maar op!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 14:13:58 pm
Citaat
Bovenaan hebben we een topic hybriden...

Het lijkt me het meest waarschijnlijk dat het een pure Dodaars is, dus laat 'm maar los staan!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaofik op oktober 29, 2007, 14:19:35 pm
Hey,

Ja, natuurlijk is het een Dodaars en t lijkt niet echt op een Dikbekfuut -niet alles op Vlieland wat 'sculkt' is an extreme rarity! Aannemende dat er inderdaad geen twee vogels in de haven hebben rondgezwommen, want dat kan altijd natuurlijk?

Herman.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 14:43:24 pm
Citaat
Hey,

Ja, natuurlijk is het een Dodaars en t lijkt niet eens op een Dikbekfuut -niet alles op Vlieland wat 'sculkt' is an extreme rarity!

Herman.
Charmante reactie. Gelukkig staan ook nu de beste stuurlui weer aan 'vaste' wal... (Ik weet dat, want ik sta er vaak tussen.  ;) )

Ik begrijp je reactie overigens heel goed. Toen ik gisteravond de foto's zag, moest ik ook heel hard fronsen. In het veld (en nu herhaal ik mezelf) gaf het beest namelijk een heel andere indruk. Snavelvorm en kleur leken in eerste instantie niet goed, maar er pasten een hoop kenmerken wel op Dikbekfuut. En die snavel(kleur) leek na discussie enigszins verklaarbaar.

Citaat
Wat ik wel raar vind is dat de Nils hier een Dikbek van maakte.
Die gaat niet over 1 nacht ijs.
Theo

Hoe Nils tot de determinatie is gekomen kan hij het beste zelf uitleggen, maar in een reactie die ik van hem gelezen heb, stelt hij het niet veel anders. Maar er was discussie inderdaad. Het is alleen niet zo zwart/wit als het nu lijkt. Dat het echter niet klopt voor een Dikbekfuut ben ik volstrekt met jullie eens.

@ Herman: laat die foto's uit tante Pé maar doorkomen
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaofik op oktober 29, 2007, 14:46:10 pm
Hey,

Ja excuses voor mijn wat al te felle bewoordingen! Daar houd ik wel van, maar charmant is t niet!

Herman

PS: niet die van Tante Pe.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 14:48:22 pm
Naar ik begrepen heb stond er een hele club mensen naar het beest (althans, flitsen ervan) te kijken, dus het was meer een 'gezamelijke piep'.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 15:00:57 pm
Is de soort nu helemaal afgeserveerd, of is er nog discussie gaande qua Dikbekfuut?

Anders gezegd, kan gevraagd worden de waarnemingen van een ? te voorzien? Omdat ook DB nu fuut spec. heeft staan...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 15:22:33 pm
Er hoort gezien de discussie sowieso een vraagtekentje achter, maar het lijkt me dat men het er over eens is dat het er geen is... Dus je zou hem net zo goed kunnen weghalen. Tenzij je de reacties uit de US of A nog wil afwachten...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 29, 2007, 15:23:16 pm
'Fuut spec.', de laatste strohalm voor sommigen? Tekenend voor het collectief willen verdringen van het onvermijdelijke: wat een drama..! Sterkte ermee lui  :duim:
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 15:34:37 pm
Op Lauwersmeer.com wordt vandaag toch een hybride gesuggereerd: x Roodhals of x Dodaars. Speelt blijkbaar dus nog...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 16:03:20 pm
Als je er niet uit komt: hybridisatie!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: steenl op oktober 29, 2007, 16:14:40 pm
Citaat
Als je er niet uit komt: hybridisatie!
Dat riep ik vrijdag en zaterdag de hele dag.
Het is een HYBRIDE  :D  :P  60-60

Maar zonder gekheid.
Was toch echt een apart beestje.
Velen hebben hem niet zo goed gezien zoals de vogel nu op de foto staat.
Ik zag live ook geen Dodaars-kenmerken.
Foto's zien er niet veel belovend uit.
Kan ik hem nu invoeren als Fuut spec?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Herman Bouman op oktober 29, 2007, 16:40:03 pm
Citaat
'Fuut spec.', de laatste strohalm voor sommigen? Tekenend voor het collectief willen verdringen van het onvermijdelijke: wat een drama..! Sterkte ermee lui  :duim:
Geloof me Garry, dat is de vrijdagavond al gestart!  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 29, 2007, 16:54:35 pm
Citaat
Geloof me Garry, dat is de vrijdagavond al gestart!

Drank maakt meer kapot....:duim:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 29, 2007, 17:34:39 pm
Enne, misschien nog als troost: liever een Dikke Dodaars dan een Dode Dikbek.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 17:45:48 pm
Citaat
Citaat
Geloof me Garry, dat is de vrijdagavond al gestart!

Drank maakt meer kapot....:duim:
Heb jij daar al ervaring mee dan?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 17:46:57 pm
Citaat
Enne, misschien nog als troost: liever een Dikke Dodaars dan een Dode Dikbek.
Ik had een dood paard in m'n bek zaterdagochtend. Da's ook niet niks.
[size=8]
(edit: populair topicje trouwens)[/size]
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jos Welbedacht op oktober 29, 2007, 17:50:08 pm
Lekker...
 :wacko:  
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: P1234 op oktober 29, 2007, 18:08:41 pm
Citaat
Baaaleeee! Voor mij istie nieuw, maar ik kan het hele weekend niet :angry:. Hopen dat hij tot na het weekend blijft :whistle:
Ik geloof best dat het afgelopen weekend gezellig was op Vlie, maar we zijn vandaag toch maar niet gegaan :lol:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 29, 2007, 18:54:22 pm
Citaat
Ik had een dood paard in m'n bek zaterdagochtend. Da's ook niet niks.

(edit: populair topicje trouwens)

Ik ga vanavond maar weer eens naar Kill Bill van Quentin Tarantino kijken :rolleyes:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 29, 2007, 19:53:10 pm
Citaat
Drank maakt meer kapot...
Jaap wroot
Citaat
Heb jij daar al ervaring mee dan?

Uiteraard Jaap! Ik zag ooit op de pleedeur in een kroeg de tekst: "Korsakov, wie was dat ook alweer?"   ;)



 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: frankmeer op oktober 29, 2007, 19:58:45 pm
Citaat
Citaat
Drank maakt meer kapot...
Jaap wroot
Citaat
Heb jij daar al ervaring mee dan?

Uiteraard Jaap! Ik zag ooit op de pleedeur in een kroeg de tekst: "Korsakov, wie was dat ook alweer?"   ;)
http://nl.wikipedia.org/wiki/DJ_Korsakoff (http://nl.wikipedia.org/wiki/DJ_Korsakoff)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 20:26:36 pm
Citaat
Citaat
Drank maakt meer kapot...
Jaap wroot
Citaat
Heb jij daar al ervaring mee dan?

Uiteraard Jaap! Ik zag ooit op de pleedeur in een kroeg de tekst: "Korsakov, wie was dat ook alweer?"   ;)
Was een slimme kerel, die Korsakov.

... en Frank maakt een grapje of anders moet hij ook gaan minderen.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: teunvankessel op oktober 29, 2007, 20:52:39 pm
Citaat
Ik had een dood paard in m'n bek zaterdagochtend. Da's ook niet niks.
 
Ikke Zaterdagavond,
Het heet 'kroket' !
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: dupont op oktober 29, 2007, 20:54:13 pm
Citaat
... en Frank maakt een grapje of anders moet hij ook gaan minderen.
Hallo Jaap,

Dat moet jij zeggen Jaap; jij had vrijdagavond ook genoeg gehad  :D
Ondanks de teleurstelling was DT Vlieland weer top. Veel vogels, goed eten en een ouderwetse Tante Pe.
Een 100% zuivere Yank stellen we dan maar uit tot volgend jaar.  :rolleyes:

 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 29, 2007, 21:15:38 pm
Citaat
Dat moet jij zeggen Jaap; jij had vrijdagavond ook genoeg gehad  :D
Ondanks de teleurstelling was DT Vlieland weer top. Veel vogels, goed eten en een ouderwetse Tante Pe.
Een 100% zuivere Yank stellen we dan maar uit tot volgend jaar.  :rolleyes:
Dat klopt, David, maar ik moest die nacht lepeltje lepeltje met vd Aa...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 21:17:06 pm
Dan wil ik nú graag de foto's! :twisted:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: HJDT op oktober 29, 2007, 21:37:24 pm
Citaat
Citaat
Dat moet jij zeggen Jaap; jij had vrijdagavond ook genoeg gehad  :D
Ondanks de teleurstelling was DT Vlieland weer top. Veel vogels, goed eten en een ouderwetse Tante Pe.
Een 100% zuivere Yank stellen we dan maar uit tot volgend jaar.  :rolleyes:
Dat klopt, David, maar ik moest die nacht lepeltje lepeltje met vd Aa...
Kom op mensen, hou ook een beetje rekening met jullie collega vogelaars. Dit soort dingen wil toch niemand weten ?? Doe wat jullie niet laten kunnen maar val ons er niet mee lastig  :D  :D  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: theomuusse op oktober 29, 2007, 22:12:09 pm
Nou Garry, blijft ons blokkertje lekker staan!
Theo
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 29, 2007, 22:22:30 pm
:angry: wrijf het er maar in!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: RWester op oktober 29, 2007, 22:41:13 pm
Als dat glazen Lagavulin zijn...dan word mij één en ander wél helder :duim:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Coenagrion op oktober 30, 2007, 00:14:47 am
Zo te zien hebben we wel wat gemist  ^_^  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 30, 2007, 09:21:06 am
Die Dodaars blijft wel lang als Fuut sp. op de DB site staan zeg! Ontkenningsfase.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: laatvlieger op oktober 30, 2007, 09:38:34 am
Korsakov!
Schrijver van een van de leukste stukjes klassieke muziek:
http://youtube.com/watch?v=y41DykcpgRg (http://youtube.com/watch?v=y41DykcpgRg)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 30, 2007, 09:49:00 am
Citaat
Als dat glazen Lagavulin zijn...dan word mij één en ander wél helder :duim:
Keurige record-shots hoor, Herman.... alle diagnostische details zichtbaar.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: TjeerdBurger op oktober 30, 2007, 09:51:31 am
haha mooie foto's, de twijfel wegdrinken  ;)
maar zo zien de foto's er nog vrij onschuldig uit, waar zijn de echt schokkende foto's? Of willen we die niet zien  :rolleyes: ?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 30, 2007, 10:06:06 am
Ja Jaap, je staat er gekleurd op :P

Maar was het nu echt een Deception Tours weekend of leek het maar zo :twisted:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 30, 2007, 10:28:21 am
Citaat
Ja Jaap, je staat er gekleurd op :P
Dank je, Edwin, dank je...  <_<   De fles Lagavulin was al leeg...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Christian op oktober 30, 2007, 17:28:52 pm
Citaat
Citaat
Ruud was hier overigens net aan het voordoen hoe hij die fuut onder de steiger vandaan wilde gaan jagen...

Precies, of deed hij de pose voor toen hij de Keizerarend bij Kamperhoek ontdekte :D
Volgens mij was hij gewoon de oorzaak van die lege fles Lagavulin  :whistle:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 30, 2007, 18:06:10 pm
Ja, ja, je bent dan wel winnaar van die mystery bird-competitie, Christian, maar voordat er allemaal verhalen de wereld in worden geholpen: hij heeft hier gewoon een biertje in zijn hand (te herkennen aan onder andere het type glaswerk: een "vaasje", de schuimkraag en, als je goed kijkt, de helder gele kleur van de vloeistof).

Die gozer daarnaast heeft daarentegen wel duidelijk een whiskietje vast. Een Talisker om precies te zijn. Hoe je dat ziet, leg ik nog wel eens uit.

 ;)

EDIT: inmiddels heeft de censuur-politie toegeslagen?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Christian op oktober 30, 2007, 18:11:07 pm
Citaat
Ja, ja, je bent dan wel winnaar van die mystery bird-competitie, Christian, maar voordat er allemaal verhalen de wereld in worden geholpen: hij heeft hier gewoon een biertje in zijn hand (te herkennen aan onder andere het type glaswerk: een "vaasje", de schuimkraag en, als je goed kijkt, de helder gele kleur van de vloeistof).

Die gozer daarnaast heeft daarentegen wel duidelijk een whiskietje vast. Een Talisker om precies te zijn. Hoe je dat ziet, leg ik nog wel eens uit.

 ;)
Haha, Ruud kan wel tegen een stootje hoor.
Buiten dat, die mysterybird, helemaal vergeten :blink: ...

Citaat
Een Talisker om precies te zijn. Hoe je dat ziet, leg ik nog wel eens uit.
Ik ben benieuwd!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Eric Roeland op oktober 30, 2007, 21:20:50 pm
Ik ben ook erg benieuwd hoe je dat kan zien ( Talisker).
Zover mijn kennis met het determineren van whisk(e)ys rijkt is het toch een combinatie van zien, ruiken en natuurlijk proeven om deze te determineren.

(of het etiket goed lezen natuurlijk)


groet Eric Roeland
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op oktober 30, 2007, 21:40:42 pm
Citaat
EDIT: inmiddels heeft de censuur-politie toegeslagen?

Zou jij willen dat zo'n foto met je harses bij een sollicitatiegesprek ter sprake komt? :P

Over censuur gesproken:

No ******* way een hybride! Die ******* vogel is gewoon een grootsnavelige ******* Ik zou een lekkend vat radioactief afval willen aandragen als mogelijke oorzaak.


 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 30, 2007, 21:43:22 pm
Ze moeder heeft allerlei sjit gebruikt tijdens de zwangerschap!

Of het is gewoon een dotje.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 30, 2007, 22:30:16 pm
Citaat
No ******* way een hybride! Die ******* vogel is gewoon een grootsnavelige ******* Ik zou een lekkend vat radioactief afval willen aandragen als mogelijke oorzaak.
Juist. Waar waren we ook al weer gebleven: de discussie over een Dikbekfuut - Dodaars - hybride...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 31, 2007, 08:14:02 am
Citaat
Juist. Waar waren we ook al weer gebleven: de discussie over een Dikbekfuut - Dodaars - hybride...

Precies, in dat opzicht kan ik digitaal nog geen rigoreuze veranderingen bespeuren. Misschien dat het radioactieve afval ergens anders heeft toegeslagen :)

http://www.lauwersmeer.com/php/wnindex.php...aal=nl&aantal=0 (http://www.lauwersmeer.com/php/wnindex.php?soort=week&taal=nl&aantal=0)

http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4568 (http://www.dutchbirding.nl/pics/pictures.php?page=1&id=4568)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 31, 2007, 09:05:38 am
Citaat
Precies, in dat opzicht kan ik digitaal nog geen rigoreuze veranderingen bespeuren.
Tsja Edwin, je vergist je natuurlijk niet zomaar. En ondanks het feit dat veel mensen nu heel hard roepen dat het een Dodaars is, leek er in de praktijk toch wel iets geks met deze vogel. Dus ik kan me voorstellen dat ze dat willen uitzoeken, en dus nog een slag om de arm houden.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 10:38:44 am
Citaat
maar een grote zak winegums hielp me daarbij en ging op mijn vrije vogeldag internetten.
Je schrijft altijd wel grappig (zij het soms wat ondoorzichtig), maar dit soort dingen zijn natuurlijk wel een beetje gek. Dáár hadden we nu wel foto's van willen zien:

Zegt een zak met winegums
tegen puntzak dropjes:
'Wat zou ons beletten
te gaan internetten?'
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: petermeer op oktober 31, 2007, 10:42:36 am
Citaat
...

Zegt een zak met winegums
tegen puntzak dropjes:
'Wat zou ons beletten
te gaan internetten?'
Rinie, wanneer komt je 1ste bundel uit?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 31, 2007, 10:44:11 am
Citaat

'Wat zou ons beletten
te gaan internetten?'
Nou, een mondhoekvlek in de vorm van een winegum noopt ons er toe maar internetten doen we liever s avonds in het donker thuis.
Het daglicht is voor het vogelen!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 31, 2007, 11:03:48 am
Citaat
En ondanks het feit dat veel mensen nu heel hard roepen dat het een Dodaars is, leek er in de praktijk toch wel iets geks met deze vogel. Dus ik kan me voorstellen dat ze dat willen uitzoeken, en dus nog een slag om de arm houden.
Met deze laatste 3 beweringen ben ik het nog altijd eens Jaap.

Het kan zijn dat mensen hun krachten hebben willen spreiden op vrijdag maar ik vond dat de meesten er wel heel erg snel vandoor gingen om elders op het eiland te gaan vogelen.
Mijn persoon had weliswaar moeite om niet dezelfde weg te gaan maar een paar uur wachten en kleumen leverden een mondhoekvlek en witte snavelpunt  op. Ook de snavelvorm leverde genoeg reden tot verwerping: Dolkvormig in de punt en niet overtuigend zwaar.
Dit deed mij bij de bieb op Vlie met een grote zak winegums naar binnen gaan. Op internet vond ik nog altijd geen Dikbek met een mondhoekvlek en witte snavelpunt.
Weer terug naar de dijk gespurt bleek dat de middagploeg was gearriveerd. Heb ook ene Nils op deze twee kenmerken gewezen. De snavelvorm zou op afstand misschien op een Dikbek kunnen passen maar ook toen: 'Neen'
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 31, 2007, 11:56:37 am
Citaat
Citaat
En ondanks het feit dat veel mensen nu heel hard roepen dat het een Dodaars is, leek er in de praktijk toch wel iets geks met deze vogel. Dus ik kan me voorstellen dat ze dat willen uitzoeken, en dus nog een slag om de arm houden.
Met deze laatste 3 beweringen ben ik het nog altijd eens Jaap.

Het kan zijn dat mensen hun krachten hebben willen spreiden op vrijdag maar ik vond dat de meesten er wel heel erg snel vandoor gingen om elders op het eiland te gaan vogelen.
Mijn persoon had weliswaar moeite om niet dezelfde weg te gaan maar een paar uur wachten en kleumen leverden een mondhoekvlek en witte snavelpunt  op. Ook de snavelvorm leverde genoeg reden tot verwerping: Dolkvormig in de punt en niet overtuigend zwaar.
Dit deed mij bij de bieb op Vlie met een grote zak winegums naar binnen gaan. Op internet vond ik nog altijd geen Dikbek met een mondhoekvlek en witte snavelpunt.
Weer terug naar de dijk gespurt bleek dat de middagploeg was gearriveerd. Heb ook ene Nils op deze twee kenmerken gewezen. De snavelvorm zou op afstand misschien op een Dikbek kunnen passen maar ook toen: 'Neen'
Gerd, ik zat in die bewuste (na)middaggroep en ik weet dat er op dat moment discussie was dat een en ander niet klopte. De snavel zou te smal - en de bovenhelft te donker zijn. Dat de snavel echter de asymmetrie mist die Jan ook noemt in zijn reactie hierboven, was op dat moment in het veld niet/moeilijk zichtbaar (dit bleek pas goed zichtbaar op de foto's die zondagavond beschikbaar kwamen). Het leek tóen op basis van een afbeelding in de Sibley alemaal wel te kunnen.

Jammer genoeg is op dat moment niemand, mij in elk geval niet, die 'winegum' in de mondhoek opgevallen (gek genoeg overigens, want op de foto's is hij nogal duidelijk aanwezig). Dat verklaar ik dan maar door het feit dat de vogel zeer slecht zichtbaar was, steeds diep in de schaduw zat weggedoken en zich maar zeer kort liet zien. Je vertrouwt er dan ook automatisch op dat anderen (en niet de minsten!) hem eerder die dag en in beter licht wél goed gezien hebben en het dus wel snor zal zitten. En dat is misschien niet altijd even handig.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 31, 2007, 12:03:09 pm
Toch zie je bij het geval van de Vlieland-Fuut weer een interessant groepsproces. De meest gezaghebbende vogelaar van Nederland piept de vogel door als Dikbekfuut op vrijdag en het duurt pas tot maandagochtend dat een andere gezaghebbende vogelaar (Max) de vogel afpiept, nadat een andere gezaghebbende vogelaar (Enno) begon te twijfelen en in het Lauwersmeer de aldaar aanwezige Dodaarzen goed ging bekijken. Een nuchter rondje internet op zondagavond deed de rest.
Vogelaars op Vlieland die twijfelden durfden (nog) niet tegen de heersende mening in te gaan, zo gaat dat in een hierarchische omgeving.

In het verleden (wacht even, even mijn dekentje, pantoffels aan, pijpje aansteken...) zijn er meerdere gevallen. De Keizerarend van Ommen uit 1963/1964 (pas in 1984 ontmaskerd), de beroemde Bonapartes Strandloper van de Putten uit 1987 (bleek een Krombek te zijn met afgebroken snavelpunt) en nu de Dikbekfuut.

Uiteindelijk komt het altijd wel goed. Er is altijd wel een nuchtere kritische geest. En natuurlijk wil iedereen die nuchtere kritische geest zijn, want na een goede soort ontdekken is een goede soort ontkennen ook heel goed voor je reputatie, maar tegen zo'n groepsdruk cq ingaan tegen een autoriteit is bijna niemand bestand. En als je bij iedere soort kritisch gaat lopen doen, dan word je al gauw voor (ouwe) zeikerd uitgemaakt!

O ja, ik was er niet bij op Vlieland dit keer. Maar ik was ongetwijfeld bezweken onder de groepsdruk of de dienstdoende autoriteit. Wel zag ik aan de foto's vrij snel dat het geen Dikbekfuut was (na een mail van Max overigens, en vervolgens durfde ik zelf niets te ondernemen). Maar dat is lekker makkelijk praten achteraf, in het veld is het altijd vele malen moeilijker (behalve dan die Dikbekfuut van april 1997).

Groeten, Jan
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 31, 2007, 12:15:07 pm
Citaat
Toch zie je bij het geval van de Vlieland-Fuut weer een interessant groepsproces. De meest gezaghebbende vogelaar van Nederland piept de vogel door als Dikbekfuut op vrijdag en het duurt pas tot maandagochtend dat een andere gezaghebbende vogelaar (Max) de vogel afpiept, nadat een andere gezaghebbende vogelaar (Enno) begon te twijfelen en in het Lauwersmeer de aldaar aanwezige Dodaarzen goed ging bekijken. Een nuchter rondje internet op zondagavond deed de rest.
Vogelaars op Vlieland die twijfelden durfden (nog) niet tegen de heersende mening in te gaan, zo gaat dat in een hierarchische omgeving.

In het verleden (wacht even, even mijn dekentje, pantoffels aan, pijpje aansteken...) zijn er meerdere gevallen. De Keizerarend van Ommen uit 1963/1964 (pas in 1984 ontmaskerd), de beroemde Bonapartes Strandloper van de Putten uit 1987 (bleek een Krombek te zijn met afgebroken snavelpunt) en nu de Dikbekfuut.

Uiteindelijk komt het altijd wel goed. Er is altijd wel een nuchtere kritische geest. En natuurlijk wil iedereen die nuchtere kritische geest zijn, want na een goede soort ontdekken is een goede soort ontkennen ook heel goed voor je reputatie, maar tegen zo'n groepsdruk cq ingaan tegen een autoriteit is bijna niemand bestand. En als je bij iedere soort kritisch gaat lopen doen, dan word je al gauw voor (ouwe) zeikerd uitgemaakt!

O ja, ik was er niet bij op Vlieland dit keer. Maar ik was ongetwijfeld bezweken onder de groepsdruk of de dienstdoende autoriteit. Wel zag ik aan de foto's vrij snel dat het geen Dikbekfuut was (na een mail van Max overigens, en vervolgens durfde ik zelf niets te ondernemen). Maar dat is lekker makkelijk praten achteraf, in het veld is het altijd vele malen moeilijker (behalve dan die Dikbekfuut van april 1997).

Groeten, Jan
Hahaha, 'opa'...

Dat is precies wat ik bedoel, Jan, en dat we er met z'n allen instinken kun je natuurlijk alleen jezelf aanrekenen. Ik heb in elk geval weer mijn lesje geleerd.

Hopelijk onthoud ik hem ook...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 31, 2007, 12:41:57 pm
Citaat
Toch zie je bij het geval van de Vlieland-Fuut weer een interessant groepsproces. De meest gezaghebbende vogelaar van Nederland piept de vogel door als Dikbekfuut op vrijdag en het duurt pas tot maandagochtend dat een andere gezaghebbende vogelaar (Max) de vogel afpiept, nadat een andere gezaghebbende vogelaar (Enno) begon te twijfelen en in het Lauwersmeer de aldaar aanwezige Dodaarzen goed ging bekijken. Een nuchter rondje internet op zondagavond deed de rest.
Vogelaars op Vlieland die twijfelden durfden (nog) niet tegen de heersende mening in te gaan, zo gaat dat in een hierarchische omgeving.

In het verleden (wacht even, even mijn dekentje, pantoffels aan, pijpje aansteken...) zijn er meerdere gevallen. De Keizerarend van Ommen uit 1963/1964 (pas in 1984 ontmaskerd), de beroemde Bonapartes Strandloper van de Putten uit 1987 (bleek een Krombek te zijn met afgebroken snavelpunt) en nu de Dikbekfuut.

Uiteindelijk komt het altijd wel goed. Er is altijd wel een nuchtere kritische geest. En natuurlijk wil iedereen die nuchtere kritische geest zijn, want na een goede soort ontdekken is een goede soort ontkennen ook heel goed voor je reputatie, maar tegen zo'n groepsdruk cq ingaan tegen een autoriteit is bijna niemand bestand. En als je bij iedere soort kritisch gaat lopen doen, dan word je al gauw voor (ouwe) zeikerd uitgemaakt!

O ja, ik was er niet bij op Vlieland dit keer. Maar ik was ongetwijfeld bezweken onder de groepsdruk of de dienstdoende autoriteit. Wel zag ik aan de foto's vrij snel dat het geen Dikbekfuut was (na een mail van Max overigens, en vervolgens durfde ik zelf niets te ondernemen). Maar dat is lekker makkelijk praten achteraf, in het veld is het altijd vele malen moeilijker (behalve dan die Dikbekfuut van april 1997).

Groeten, Jan
Sprak de oude wijze man uit het oosten :duim:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: theomuusse op oktober 31, 2007, 12:52:53 pm
Maar het meest logische bij twijfel is toch de juiste code intoetsen?
Daarom heb je toch nou juist de optie mogelijk en waarschijnlijk?
Dat had vanaf de eerste twijfel voor een andere sfeer gezorgd.
Had ik vroeger zelf ook vaker moeten doen...

Maar ja, achteraf kijk je een koe in zijn kont.


Theo
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 31, 2007, 13:19:19 pm
Citaat
Vogelaars op Vlieland die twijfelden durfden (nog) niet tegen de heersende mening in te gaan, zo gaat dat in een hierarchische omgeving.

Citaat
Maar het meest logische bij twijfel is toch de juiste code intoetsen?

Ha Theo,

Maar dat is soms lastiger dan jij denkt ;)

Citaat
Had ik vroeger zelf ook vaker moeten doen...

Ook die gedachten heb ik ook wel eens gehad B)  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 31, 2007, 13:32:39 pm
Citaat
Maar het meest logische bij twijfel is toch de juiste code intoetsen?
Daarom heb je toch nou juist de optie mogelijk en waarschijnlijk?
 
Dat komt omdat wij allen een vogel willen besluiten als nou net die ene identiteit. We zeggen dan 'zeker' of 'absoluut zeker' of als we het met een andere mogelijkheid niet willen houden 'not in a million years' maar het mag allemaal niet baten.
Wij mensjes worden als zekere subjecten tot het getuigen van het ware object geroepen.
En wat is dan het ware object? Niet mijn eigen ijdelheid maar...de eenvoudige waarheid.
Maar ja, mijn ijdelheid wil van vernedering niet weten en daarom moet je nog al eens als 'the fool on the hill' op het toneel verschijnen. (want die ijdelheid wil niet van zijn voetstuk af)
Vrijdagochtend mag ik dan fysiek een tijd lang letterlijk 'the fool on the hill' geweest zijn. Want iedereen zag het ding al terwijl ik nog languit alleen aan de andere kant stond op die zandbulten.
Dit keer is mij intellectueel deze positie bespaard gebleven en trad geheel anders op en behield volwaardig mijn objectiviteit door nuchter eerst die mondhoekvlek te willen begrijpen.

Het moeilijke is dat je soms naar je twijfel moet luisteren omdat je zelf een grotere duisternis verbergt, maar soms moet je de twijfel ook zelf een schop verkopen.
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 31, 2007, 14:02:09 pm
Bij vogels kijken - of bij waarnemen in het algemeen - bestaat objectiviteit niet. Wel intersubjectiviteit. We besluiten met zijn allen iets, omdat we allemaal menen hetzelfde waar te nemen.

En over vogelaars die die bewuste vrijdag al twijfelden: na WO II beweerden zo'n beetje alle Nederlanders in het Verzet te hebben gezeten. Helaas bleek dat helemaal niet het geval :(  (vrij naar Max Berlijn  ;) ). Kwestie van moed of gekte.

Jan
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 31, 2007, 14:06:28 pm
Ik hoorde er nogal van op dat Dikbekfuut met Dodaars gehybridiseerd zou hebben. Reteinteressant, dus ik heb vanmorgen even razendsnel wat literatuur opgezocht. In Birding World en British Birds is ten tijde over het broedgeval in 1994 wat verschenen. Wat mij nog het meeste opvalt is hoe weinig aandacht er aan zo’n bizar geval geschonken wordt! Jammer.

Maar goed, er zijn een paar foto’s afgedrukt van de jongen. Eéntje uit Augustus ’94 en ééntje uit april ’95. De eerste is wel erg jong om te vergelijken met de Vlieland vogel en de laatste wel erg oud. De foto uit augustus laat een beest met kopstreping zien en is denk ik niet te vergelijken. De vogel van de vogel uit april ’95 bezit, jawel, een redelijk dikke bek, een duidelijke oogring, maar ook een gele vlek bij de snavel. Ik neem aan dat je rond deze tijd van het jaar al adult zomerkleed bij de oudersoorten mag verwachten. Qua kleed lijkt ie nog het meest op een zomerkleed dotje. Er kwamen in juli drie jongen uit de kruising voort en in oktober waren het er nog twee. Er staat dus nog een foto van een beest uit april ’95. Niet zo gek denk ik, zo’n afvalrace. Nou vallen er hoe dan ook wel slachtoffers onder nestjongen, maar ik kan me zo voorstellen dat zo’n gekke kruising al jongen oplevert, ze verminderd levensvatbaar zijn (laat staan doorfokken).

Edit: het jong dat in 1995 nog leefde bezat wel heel duidelijk dikbektrekjes

Malcolm Ogilvie. Grebes of the World. 2003. Coleman.
Ogilvie noemt in het geval van Engeland uit 1994. Hier was een mannetje Dikbekfuut (dat er al sinds 1992 zat) gepaard met een vrouwtje Dodaars. Hij vermeld nog dat er van het jong dat het oudst geworden is na maart ’95 niets meer vernomen is (n.b. een afbeelding in Birding World stamt uit april).

Jon Fjeldsa. The grebes: Podicipedidae. 2004. Oxford University Press.
Jon Fjeldsa heeft een paar regels besteed aan een geval in 2002 in Noorwegen. In Noorwegen was een vrouwtje Dikbekfuut gepaard met een mannetje Dodaars. Er staat een intermediair pul genoemd en het stukje tekst is vergezeld van een afbeelding van dit jong samen met standaard kuikens van beide oudersoorten. Verder wordt niet genoemd hoe het de kuikens vergaan is. Weet iemand meer over dit geval? Ik checkte the Zoological Record, maar in al mijn verwardheid weet ik niet meer of er nog wat interessants bij stond (maar dacht van niet).

Hybridisatie is dus zeldzaam en de jongen lijkt geen lang leven beschoren. Overigens lijkt mij de Vlieland vogel een pure Dodaars, maar bovenstaand is wel erg tof om te weten. Weer wat geleerd!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: steenl op oktober 31, 2007, 14:32:48 pm
Citaat
Overigens lijkt mij de Vlieland vogel een pure Dodaars

Daar ben ik het nog niet mee eens.
Ik heb toch echt niet-Dodaars kenmerken gezien.
Langere nek, duidelijk opgewipt staartje en ik heb een oogringetje gezien!
Dus pure dodaars gaat erbij mij niet zomaar in.

Maar Ben bedankt voor het uitzoeken van de hybridisatie van Dikbekfuut - Dodaars. In het veld was het alleen maar gissen of Dikbekfuten en Dodaarzen hybriseren. Antwoord daar op is dus: JA!.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 31, 2007, 14:32:56 pm
Citaat
En over vogelaars die die bewuste vrijdag al twijfelden: na WO II beweerden zo'n beetje alle Nederlanders in het Verzet te hebben gezeten. Helaas bleek dat helemaal niet het geval :(  (vrij naar Max Berlijn  ;) ). Kwestie van moed of gekte.
Ergens gaat er iets spaak aan deze vergelijking: als je die vogelaars die hun mond hielden terwijl ze twijfelden, vergelijkt met de Nederlanders die na WO II claimden in het verzet gezeten te hebben, dan vergelijk je de bewuste 'gezaghebbende vogelaars' dus met de mof...

Tricky.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Gerben Mensink op oktober 31, 2007, 14:44:48 pm
Ik ben het helemaal met Lenneart eens. Ik zag er in elk geval geen Dodaars in. In het veld klopte de jizz al niet voor Dodaars (en ondanks de rare snavel was ik blij me Dikbekfuut, eerlijk duurt het langst...). Ik heb imiddels een aantal foto's van Dodaars opgezocht op internet (o.a. Birdpix) en ook daaruit concludeer ik dat het zeker geen 'zuivere' Dodaars kan zijn. De kopvorm klopt niet (Dodaars is ronder), de snavel klopt niet (Dodaars is korter en niet zo kegelvormig), de afstand tussen oog en snavel klopt niet (korter bij Dodaars) en dat rare donkere petje dat op sommige foto's van de Vlielandvogel te zien is klopt ook niet voor Dodaars. Maar wat het dan wel is?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op oktober 31, 2007, 14:45:36 pm
Citaat
Citaat
En over vogelaars die die bewuste vrijdag al twijfelden: na WO II beweerden zo'n beetje alle Nederlanders in het Verzet te hebben gezeten. Helaas bleek dat helemaal niet het geval :(  (vrij naar Max Berlijn  ;) ). Kwestie van moed of gekte.
Ergens gaat er iets spaak aan deze vergelijking: als je die vogelaars die hun mond hielden terwijl ze twijfelden, vergelijkt met de Nederlanders die na WO II claimden in het verzet gezeten te hebben, dan vergelijk je de bewuste 'gezaghebbende vogelaars' dus met de mof...

Tricky.
Iedere vergelijking met WOII gaat natuurlijk mank, het zal namelijk WOII bagetalliseren.
Maar in deze vergelijking gaat het er juist om dat er achteraf altijd meer mensen die zeggen aan een bepaalde kant te staan (de goede kant van de discussie, copyright Co van der Ward!) dan vooraf, terwijl ze dat juist helemaal niet waren, vanwege het feit dat ze niets deden dan wel kenbaar hebben gemaakt.


Jan
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 15:05:54 pm
Citaat
Maar in deze vergelijking gaat het er juist om dat er achteraf altijd meer mensen die zeggen aan een bepaalde kant te staan (de goede kant van de discussie, copyright Co van der Ward!) dan vooraf, terwijl ze dat juist helemaal niet waren, vanwege het feit dat ze niets deden dan wel kenbaar hebben gemaakt.
De enigen die in dezen aan de goede kant stonden, zijn de mensen die de oversteek van de Waddenzee niet gewaagd hebben. Déze kant dus. :P

(Dat klopt trouwens op nóg een manier: zij hebben al vanaf het begin de Dikbekfuut gelaten voor wat het was; een Dodaars dus. ;))
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op oktober 31, 2007, 15:08:47 pm
Citaat
Iedere vergelijking met WOII gaat natuurlijk mank, het zal namelijk WOII bagetalliseren.
Maar in deze vergelijking gaat het er juist om dat er achteraf altijd meer mensen die zeggen aan een bepaalde kant te staan (de goede kant van de discussie, copyright Co van der Ward!) dan vooraf, terwijl ze dat juist helemaal niet waren, vanwege het feit dat ze niets deden dan wel kenbaar hebben gemaakt.


Jan
Natuurlijk, Jan. Ik begreep ook wel wat je wilde zeggen, maar wilde je gewoon even onder je ... kietelen (kan dat dan toch niet laten ;) ).

Je boodschap is duidelijk: als je blijft twijfelen op het 'moment supręme', dan moet je daar op dát moment wat mee doen. Je onder laten sneeuwen door de mening van de groep of die van zgn. gezaghebbers en dan achteraf gaan roepen dat jij het beter wist, zet geen zoden aan de dijk.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaofik op oktober 31, 2007, 15:14:23 pm
Hey,

Ik heb, als een der Stuurlui a/d Wal, wat gezocht op het WereldWijdeWeb en daar o.a. deze fijne collage gevonden van Dodaarskoppen:

http://www.vogeldagboek.nl/Afbeeldingen2/D...rs/Dodaars.html (http://www.vogeldagboek.nl/Afbeeldingen2/Dodaars/Dodaars.html)

Kopvorm kan erg verschillen: de twee eerste twee vogels op de middelste rij vertonen overeenkomsten met de vogel van Vlieland, zoals getoond op de DutchBirding pagina.

Herman.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op oktober 31, 2007, 15:43:08 pm
De discussie over de ID van deze vogel en Dikbekfuten plus bijbehorende pitfalls is nu van belang. Zo makkelijk is het blijkbaar niet! Het doet er niet zo toe hoe men toen dacht. Niemand hoeft zich toch te verdedigen? Ik heb zelf besloten mijn schaarse vrije tijd en zo'n veertig pleuri op te offeren voor het beest. Hoe dan ook een stomme beslissing, al had 't er wel ééntje geweest. Iedereen maakt fouten, geniet er, als niet gezaghebbende vogelaar, in dit geval van dat het ook de beste overkomt  ;) :duim:.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 31, 2007, 15:48:48 pm
Hier staan de plaatjes er nog wat beter/groter op.

http://www.bitsonbirds.nl/07_Bits%20on%20B...7/2007_okt.html (http://www.bitsonbirds.nl/07_Bits%20on%20Birding%202007/2007_okt.html)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 15:50:20 pm
Citaat
Hey,
http://www.vogeldagboek.nl/Afbeeldingen2/D...rs/Dodaars.html (http://www.vogeldagboek.nl/Afbeeldingen2/Dodaars/Dodaars.html)

Kopvorm kan erg verschillen: de twee eerste twee vogels op de middelste rij vertonen overeenkomsten met de vogel van Vlieland, zoals getoond op de DutchBirding pagina.

Herman.
Misschien kun je voor de duidelijkheid aangeven om welke nummers het gaat? Immers, de foto's verspringen als je scherm smaller wordt, dus is het voor iedereen anders.

Inhoudelijk:
Citaat
De kopvorm klopt niet (Dodaars is ronder), de snavel klopt niet (Dodaars is korter en niet zo kegelvormig), de afstand tussen oog en snavel klopt niet (korter bij Dodaars) en dat rare donkere petje dat op sommige foto's van de Vlielandvogel te zien is klopt ook niet voor Dodaars.
(Gerben Mensink)

Dit zijn totnogtoe de argumenten tegen 'gewoon' Dodaars. Zijn er nog andere argumenten? Het lijkt me handig deze te toetsen op geldigheid (dat geeft i.e.g. hier op forum wel duidelijkheid).
- Snavel: verschil zie ik niet.
- Kopvorm: daar lijkt het idd wel iets op
- Afstand oog en snavel: ?
- Petje: volgens mij heeft een Dodaars dat net zo goed.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Edwin Russer op oktober 31, 2007, 15:53:44 pm
Citaat
Misschien kun je voor de duidelijkheid aangeven om welke nummers het gaat? Immers, de foto's verspringen als je scherm smaller wordt, dus is het voor iedereen anders.

Hoi Rinie,

Gewoon naar beneden scrollen en zie je vanzelf de foto's.  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Rinie van Reenen op oktober 31, 2007, 15:55:02 pm
Citaat
Citaat
Misschien kun je voor de duidelijkheid aangeven om welke nummers het gaat? Immers, de foto's verspringen als je scherm smaller wordt, dus is het voor iedereen anders.

Hoi Rinie,

Gewoon naar beneden scrollen en zie je vanzelf de foto's.
Communicatieprobleem: ik type niet zo snel als jij, Edwin (nu ja, ik typte natuurlijk ook meer ;)). Dus toen ik typte, bedoelde ik te reageren op Jaofik, maar toen kwamen Ben en jij er tussen. Ik pas mijn bericht aan, zodat het duidelijk is.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Hans Bossenbroek op oktober 31, 2007, 21:27:32 pm
Hebben die Amerikanen hun mening over die fuut al laten horen?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: BramtK op oktober 31, 2007, 21:39:49 pm
Die hebben wat moeite om deze fuut van de oude wereld te determineren en zijn nu op zoek naar het commissielid dat wel eens in Europa is geweest en een Little grebe heeft gezien.

Bram  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op oktober 31, 2007, 23:57:51 pm
Citaat


En over vogelaars die die bewuste vrijdag al twijfelden: na WO II beweerden zo'n beetje alle Nederlanders in het Verzet te hebben gezeten. Helaas bleek dat helemaal niet het geval :(  (vrij naar Max Berlijn  ;) ). Kwestie van moed of gekte.

Jan
Die desbetreffende Nederlanders zullen dat zeker hebben gedaan om dat zoiets hun ego streelde Jan. Dat neemt niet weg dat vele Nederlanders om ernstiger motieven dan dergelijke vleierij of avontuur op deze of gene wijze verzet boden.

Maar om heel even in deze vergelijkingen te blijven: Waarom heb je een avatar met de kop van een nog veel grotere moordenaar dan Adolf Hitler zelf gekozen om naast je eigen persoon zo wreed naar ons vogelaars te grijnzen?
De duivel moordt al sinds het bestaan van de hele mensheid. Adolf is daar een snotneus bij.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: garryb op november 01, 2007, 00:52:29 am
Citaat
Waarom heb je een avatar met de kop van een nog veel grotere moordenaar dan Adolf Hitler zelf gekozen om naast je eigen persoon zo wreed naar ons vogelaars te grijnzen?

De bedoelde avatar betreft niet "de Duivel" maar de kop van "Frank", de man in het konijnenpak uit de film " Donnie Darko" (2001). Beide fictieve karakters hebben niets met elkaar te maken.  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Nils van Duivendijk op november 01, 2007, 09:26:02 am
Beste Forumlezers,
Ik piep niet vaak en als ik dat doe bij dergelijke zware soorten normaal altijd voorzichtig. Je kunt je om uiteenlopende redenen in het veld altijd vergissen en een nachtmerriescenario zoals nu toch gebeurd is wil je altijd voorkomen.
In de korte tijd dat we de vogel 2x zagen leek alles voor een Dikbekfuut te kloppen en (net zo belangrijk!) Dodaars op meerdere punten uit te sluiten. We zagen een relatief groot ogende kleinere fuut met een niet echt houding-afhankelijke lange rechte hals, een continu zichtbare omhoog gehouden lange sprieterige staart, een vrij donkere zijkop die in de achterhals heel vaag begrensd was (zie Collins Guide) en een zware snavel. Nadat de vogel al enige tijd uit beeld was hebben we de zaken die we gezien hadden proberen te laten bezinken en concludeerde: dit kon geen Dodaars zijn en alles wat we hadden gezien past op Dikbekfuut. Ik kan me niet herinneren bij een Dodaars ooit een seconde getwijfeld te hebben over de ID, bij deze vogel vrijwel continu maar hoe ik desondanks het ‘dappere besluit’ heb genomen zonder voorbehoud de vogel als zeker door te geven zal ik vermoedelijk zelf nooit begrijpen. Zoals hier al eerder gesuggereerd speelde het, zoals ik het dan maar noem: ‘Vlieland-hier-kan-alles-gevoel’ misschien wel een rol.
Nadat de boot met DT-gangers was gearriveerd en de vogel nog steeds niet opnieuw in beeld was begon het bij ons al te knagen. Uiteindelijk werd de vogel dan toch gevonden en bij de verse waarnemers ontstond ‘gelukkig’ hetzelfde gevoel als bij ons eerder: dit is geen Dodaars en alles wat we zien lijkt te kloppen voor Dikbek.
In de loop van de dagen werden op de schaarse momenten dat de vogel beter te zien was zelfs extra kenmerken gezien zoals een zwakke oogring (ook door mezelf gezien), een vage subterminale snavelband en een donkere lijntje op de grens snavelbasis/bevedering maar die laatste 2 werden ook weer betwist. Die vermeende afwijkende snavelvorm en –tekening zat bij vele van ons (waaronder de ontdekkers) nog steeds niet lekker maar een Sibley gids toonde een eerstejaars Dikbek met een vlakker en donker culmen en de algemene opinie was dat we het eerstejaars kleed van Dikbek niet goed kende.
De theorie van Jan dv Laan (zie hierboven) heeft, mag ik hopen, toch niet echt een rol gespeelt. In mijn directe kringetje is het juist sport om elkaar fijntjes op vermeende fouten te wijzen en alleen al in de gelederen van Deception Tours zitten voldoende mensen die assertief genoeg zijn om hun mening te uiten en waar ik me, gezien hun enorme veldervaring, een snotneus bij voel. Mocht het toch zo zijn dat het zelf-denkend vermogen bij sommigen werd lamgelegd door mijn heel foute piep, mijn diepe excuses, het zal niet meer gebeuren!! (mocht ik ooit een stationaire Groene Bijeneter vinden, die tot op ondersoort te determineren is, piep ik hooguit ‘mogelijk, determinatie enz’).
Gerd Wichers (nu weet ik tenminste wie je bent!) was inderdaad de enige die de vinger op de zere plek bleef leggen maar dit werd ook door mezelf slecht opgepakt omdat we niet zagen wat hij aangaf en er werd zoveel geroepen dat het moeilijk selecteren was tussen bruikbare en minder bruikbare zaken.
Zondagavond thuis, na bestudering van mijn eigen foto’s was duidelijk dat het iig geen zuivere Dikbek was dus er moest wat ondernomen worden. Ik realiseerde me niet dat er maandag nog mensen naar Vlieland zouden gaan dus het overleg met mijn medeontdekkers hoe de vogel af te piepen zou ik de volgende morgen voeren. Gelukkig was (zoals eigenlijk altijd) Max goed op de hoogte en piepte de vogel op tijd af.
Als ik de vogel niet in het veld zou hebben gezien maar alleen op de nu beschikbare foto’s moest oordelen zou ik er een rare Dodaars van hebben gemaakt en hoewel de hybride-optie een interessante blijft, heb ik veel kenmerken van de Vliefuut op een individuele Dodaars gevonden behalve de algemene structuur en de hoekige achterkruin.
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: theomuusse op november 01, 2007, 09:39:06 am
Nils, voor mij blijf je tot de allerbeste vogelaars blijven horen!!
Maar nu ben je weer wat menselijker geworden!!
En voel ik me weer wat minder een snotneus als ik naast jou loop!!
Theo
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 09:51:08 am
Nils! :duim: Kom maar met die bijeneter!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Jaap Denee op november 01, 2007, 10:15:32 am
Prettig dat je hier je verhaal ook even wil doen, Nils.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: jvdlaan op november 01, 2007, 11:31:04 am
Goed verhaal Nils. Laat je niet uit het veld slaan en piep gewoon weer met vertrouwen bij de volgende ontdekking. Die zal niet lang op zich laten wachten!

Jan

ps mijn avatar is inderdaad Frank uit Donnie Darko - een aanrader, maar eigenlijk nauwelijks 1-2-3 te begrijpen of Frank in die film nu een goeie of een kwaaie is. Garry B, ik heb niets aan je antwoord toe te voegen, bedankt!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op november 01, 2007, 11:46:12 am
Jan

Het betreft dat pak alleen

http://www.vwlepaulski.com/73donnie.html (http://www.vwlepaulski.com/73donnie.html)

 Frank blijkt een jonge vent te zijn, niet slechter niet beter danongeacht iedere gewone kerel. Op het moment dat ie doodgeschoten wordt staat ie met die kop van dat pak in zijn hand.
Lijkt erop dat de wereld alleen voor Donnie vergaat.
Maar het einde klopt niet, daar verdwaal je in ik weet niet hoeveel nieuwe mogelijkheden.

Lijkt er wat op dat Frank stuivertje wisselt met Donnie.

Zoiets als Gerd met Jan.. en Jan met Gerd. Zoiets
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: hiskodevries op november 01, 2007, 12:35:18 pm
Gerd en Jan, proberen jullie je bij het onderwerp te houden.
beter nog verwijder de posts die over avatars gaan e.d.
 
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Hans Bossenbroek op november 01, 2007, 12:40:17 pm
Beter een keer voor niks naar Vlieland (al was ik er zelf niet), dan een keer te laat...
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op november 01, 2007, 12:40:27 pm
:lol:  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: P1234 op november 01, 2007, 12:53:33 pm
Een goeie vogelaar denkt dat hij geen fouten maakt. De beste vogelaars geven hun fouten toe.

Nils; ik heb respect voor de manier waarop jij omgaat met de situatie, en wat mij betreft hoef je de ondersoort van de Groene Bijeneter echt niet te weten als je hem op de pieper slingert!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: frankw op november 01, 2007, 12:58:54 pm
help
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: gerdwichers8 op november 01, 2007, 13:01:05 pm
Zo is het mensen, de wereld vergaat heus niet als je een fout maakt.
Nils laat zien dat door wijs er mee om te gaan  en de zaak eenvoudig onder ogen te komen, we  er allemaal van leren!

Klasse gedaan Nils!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: dupont op november 01, 2007, 21:11:40 pm
Tja, afgelopen vrijdag blijft voor mij een dag waarop ik nog vaak zal terugdenken. Het was geweldig om op de boot naar Vlieland te zitten en via de reacties aan boord te vernemen dat wij, de bootgangers, op dat moment op weg waren naar een heuse Dikbekfuut, een nieuwe soort voor velen en ook voor mij. High-fives werden al gegeven, inclusief door mijzelf. Een enkeling durfde toe te voegen dat de vogel nog maar teruggevonden moest worden. Gelukkig bleek dat het geval. Zelf was ik als eerste van de boot en als vierde bootganger bij de vogel (mijn rugzak flikkerde tot twee maal toe van mijn bagagedrager; anders was ik er als eerste geweest  :D ).
Op het moment dat de vogel teruggevonden werd (de bootgangers hebben circa een uur gewacht in de haven) heb ik de vogel direct gepiept. Enerzijds uit 'piepgeilheid', anderzijds om mensen op het vasteland z.s.m. te informeren. Direct na het piepen vroeg ik mijzelf af of het verstandig was om de vogel (opnieuw) als 'zeker' te piepen. Ik zag op dat moment echter geen aanleiding om aan de uitgebreide kennis van de ontdekkers te twijfelen en ben hier na mijn piep ook niet door anderen op aangesproken. Ik heb van dit verhaal geleerd dat ik als individu zélf moet bepalen of je daadwerkelijk de soort ziet die je graag wilt zien.

Overigens herinner ik mij nog de Grauwe Kiekendief van Robert Keizer en Rik Winters van de Hoge Veluwe van mei of juni 2003. Nagenoeg iedereen was het akkoord met de determinatie als Steppekiekendief.... Totdat de Italiaanse specialist Corso de foto's te zien kreeg...

Tot slot: ik kan alleen maar grote bewondering hebben voor de ontdekkingen van Nils. Ik noem als voorbeeld de Mongoolse Pieper van afgelopen januari, waarvoor dank!!

Succes in het veld allemaal!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: BWoets op december 05, 2007, 13:11:11 pm
Voor de mensen die denken.. waar is tie nou?
Alle waarnemingen van de 'Dikbekfuut' zijn door Waarneming.nl gewijzigd in Dodaars.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2007, 13:33:16 pm
Bizar.... ik heb al deze hectiek gemist en probeer zo ruim een maand na dato nog eens wat foto's van dit beest te bekijken....lijkt wel onmogelijk. Op wn.nl maar 2 foto's en op DB is het beest helemaal niet meer te vinden, terwijl dit toch een leermomentje voor ieder zou kunnen zijn.
Bizar....
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: BWoets op december 05, 2007, 14:20:52 pm
Citaat
Bizar.... ik heb al deze hectiek gemist en probeer zo ruim een maand na dato nog eens wat foto's van dit beest te bekijken....lijkt wel onmogelijk. Op wn.nl maar 2 foto's en op DB is het beest helemaal niet meer te vinden, terwijl dit toch een leermomentje voor ieder zou kunnen zijn.
Bizar....
Op die foto's stond ook 'gewoon' een dodaars dus daar mis je niet veel van hoor..
Het probleem was meer dat de vogel op lokatie zich heel slecht liet zien en toen er eenmaal iemand redelijke foto's had viel alles in duigen..
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Sander Bot op december 05, 2007, 15:06:43 pm
Citaat

Op die foto's stondo ook 'gewoon' een dodaars
'gewoon' een dodaars was het zeker niet.
Heb jij dodaars x roodhalsfuut bijv. uitgesloten? Niet dat ie alleen onder de vlonders zat maakte hem anders dan een dodaars. Bijvoorbeeld postuur en formaat passen echt niet op 'gewoon' een dodaars.  
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op december 05, 2007, 16:12:22 pm
Stelling: Dodaars en Roodhalsfuut kunnen niet hybridiseren. Probeer die maar es onderuit te halen!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2007, 16:13:45 pm
Citaat
Stelling: Dodaars en Roodhalsfuut kunnen niet hybridiseren. Probeer die maar es onderuit te halen!
Heb ik geen idee van, maar uh... hoe kun jij het bewijzen, die stelling?
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op december 05, 2007, 17:46:41 pm
Kan ik niet mien jong. Net zoals ik niet kan bewijzen dat Dotje niet met Blauwe Reiger kan kruisen. Ik kan wel zeggen dat het nooit vastgesteld is en dat het onlogisch zou zijn.
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: BWoets op december 05, 2007, 18:53:24 pm
Kijk eens Johan, dit waren volgens mij de beste foto's:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3128431 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3128431)
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: JohanvantBosch op december 05, 2007, 19:15:55 pm
Citaat
Kijk eens Johan, dit waren volgens mij de beste foto's:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3128431 (http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3128431)
Dank! Verder is het overigens niet mijn bedoeling de hele boel weer op te rakelen, hoor!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: Ben Wielstra op december 05, 2007, 21:19:25 pm
Te laat! Moehahaha!
Titel: Dikbekfuut - Dodaars - hybride?
Bericht door: theomuusse op december 06, 2007, 21:07:28 pm
Nou heb ik eigenlijk nog nooit een Roodhalsfuut onder een vlonder gezien...
Theo