Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: Gideon Vreeman op januari 15, 2016, 12:53:28 pm

Titel: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Gideon Vreeman op januari 15, 2016, 12:53:28 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Maurice Elf op januari 15, 2016, 12:59:04 pm
Lijkt een ringetje te hebben om rechter poot.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: JRoosma op januari 15, 2016, 13:08:32 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:11:41 pm
De melder geeft aan dat het om een stelletje gaat. Dat lijkt me de kansen voor wilde herkomst geen goed doen, plus de suggestie van een ring op de foto, maar dat zou ook iets in de achtergrond of schaduw kunnen zijn.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 15, 2016, 13:14:02 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.
De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: m.dijksterhuis op januari 15, 2016, 13:15:14 pm
Stelletje kan van alles zijn. Mee optrekkende pimpelmees oid. Maar ook een ontsnapt stelletje..
Ik zie geen duidelijke ring, iig nauwelijks verdikking. En zo ja dan zou het een zwarte/donkerblauwe ring moeten zijn, geen idee of dat gebruikelijk is.
Of een ring om het deel van de poot dat niet zichtbaar is.

gr, Marc
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rikstar op januari 15, 2016, 13:18:04 pm
Eens met August! Vrouwtje van roodkeelnachtegaal ziet er ook anders uit....

Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.
De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: m.dijksterhuis op januari 15, 2016, 13:18:37 pm
dit zou de ring moeten zijn volgens mij
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 13:20:17 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.


De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn

Of een Blauwborst.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:21:59 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.


De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn

Of een Blauwborst.
Ja, die zitten nogal eens in tuinen in januari.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 13:23:02 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.


De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn

Of een Blauwborst.


Ja, die zitten nogal eens in tuinen in januari.

Net als Roodkeelnachtegalen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rikstar op januari 15, 2016, 13:24:50 pm
ziet er nog niet erg ringerig uit :P

dit zou de ring moeten zijn volgens mij
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:27:06 pm
Op de eerste (minder gele) foto ziet de poot er zo uit:

(http://i.imgur.com/3vR0qxr.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:28:20 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.


De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn

Of een Blauwborst.


Ja, die zitten nogal eens in tuinen in januari.

Net als Roodkeelnachtegalen.
Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 15, 2016, 13:34:17 pm
Zowel Roodkeelnachtegaal als Blauwborst zijn erg mooie nachtegalen waarvan ik me kan voorstellen dat expres bij elkaar worden geplaatst in een kooitje. De beschrijving deed mij meteen Blauwborst denken (logisch ook :P: "blauw bij de borst"). Heggenmus of Pimpelmees past m.i. niet echt in die beschrijving, maar wie weet...
Wat die ring betreft, ik vind het lastig te beoordelen. Er lijkt wel iets te zitten boven de rechtervoet, maar of dat een ring is of iets anders durf ik niet te zeggen.

Al met al ben ik sceptisch, maar laat het tegendeel maar bewezen worden (of juist niet, want ik kan vandaag niet :wacko:).

Edit 16 januarie 2016: nu dat de vogel ongeringd blijkt te zijn, puntige staartpennen lijkt te hebben, lichte toppen op de grote dekveren en tertials heeft en er geen spoor van die "blauwborstige partner" is  gevonden, geef ik hem het voordeel van de twijfel. Al met al ben ik nu positief over deze vogel!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 13:43:31 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bastiaan van de Wetering op januari 15, 2016, 13:44:19 pm
Heb degene van de fbpost een pb gestuurd
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:44:58 pm
Zowel Roodkeelnachtegaal als Blauwborst zijn erg mooie nachtegalen waarvan ik me kan voorstellen dat expres bij elkaar worden geplaatst in een kooitje. De beschrijving deed mij meteen Blauwborst denken (logisch ook :P: "blauw bij de borst"). Heggenmus of Pimpelmees past m.i. niet echt in die beschrijving, maar wie weet...
Wat die ring betreft, ik vind het lastig te beoordelen. Er lijkt wel iets te zitten boven de rechtervoet, maar of dat een ring is of iets anders durf ik niet te zeggen.

Al met al ben ik sceptisch, maar laat het tegendeel maar bewezen worden (of juist niet, want ik kan vandaag niet :wacko:).
Iemand die ook een blauwborst in zn kooi had, ja dat zou natuurlijk nog kunnen. Sterker nog, ik kom een youtube-kanaal tegen van een Nederlander die Blauwborst en Roodkeelnachtegaal in zn voliere heeft!

https://www.youtube.com/channel/UCgN_FKarhDcGQj0oCpXeXvg

Wel geringd.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 13:52:31 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Een dwaalgast kan altijd overal opduiken, zit geen logica in. Een wilde blauwborst in een achtertuin met tegels en schutting daarentegen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 15, 2016, 14:00:42 pm
Oh, alleen dwaalgasten kunnen overal opduiken. Logisch ja.  :rolleye:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 14:01:10 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Een dwaalgast kan altijd overal opduiken, zit geen logica in. Een wilde blauwborst in een achtertuin met tegels en schutting daarentegen...

Verliest een rare dwaalgast dan zijn wél  biotoopvoorkeur en een te vroege broedvogel niet?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: m.dijksterhuis op januari 15, 2016, 14:02:59 pm
Er is in ieder geval 1 januari geval van Roodkeelnachtegaal in de WP, 25-1-2004 Malta (2kj vrouw)

gr, Marc
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 14:04:25 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Een dwaalgast kan altijd overal opduiken, zit geen logica in. Een wilde blauwborst in een achtertuin met tegels en schutting daarentegen...

Verliest een rare dwaalgast dan zijn wél  biotoopvoorkeur en een te vroege broedvogel niet?

Wat een nutteloze discussie weer zeg. Ik zeg alleen maar dat een wilde blauwborst buiten het seizoen, in een tuin, dezelfde tuin waar ook al een roodkeelnachtegaal zit mss minder logisch is dan een tweede roodkeelnachtegaal (al dan niet wild). Van een vogel die in het land is waar hij broedt, al dan niet te vroeg, zal je dan mss ook eerder verwachten dat hij zijn biotoop opzoekt dan een dwaalgast, waarvan we iig weten dat die op de gekste plekken opduiken soms, verre van een gelijkende biotoop, om nog niet te spreken van escapes op een dergelijke locatie.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 14:11:25 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Een dwaalgast kan altijd overal opduiken, zit geen logica in. Een wilde blauwborst in een achtertuin met tegels en schutting daarentegen...

Verliest een rare dwaalgast dan zijn wél  biotoopvoorkeur en een te vroege broedvogel niet?

Wat een nutteloze discussie weer zeg. Ik zeg alleen maar dat een wilde blauwborst buiten het seizoen, in een tuin, dezelfde tuin waar ook al een roodkeelnachtegaal zit mss minder logisch is dan een tweede roodkeelnachtegaal (al dan niet wild). Van een vogel die in het land is waar hij broedt, al dan niet te vroeg, zal je dan mss ook eerder verwachten dat hij zijn biotoop opzoekt dan een dwaalgast, waarvan we iig weten dat die op de gekste plekken opduiken soms, verre van een gelijkende biotoop, om nog niet te spreken van escapes op een dergelijke locatie.

In de eerste plaat heeft de waarnemer het over een stelletje, waarvan de tweede met blauw bij de borst. Dan zou je een ongeveer gelijk model van vogel mogen verwachten en dat is een Heggenmus niet.
In de twee plaats zie ik de logica er niet van in dat een Roodkeelnachtegaal op dit moment in een tuin logischer zou zijn dan een Blauwborst.

Logisch gezien is dat geen nutteloze discussie.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 14:15:19 pm

 Dat een dwaalgast in een winter in een gekke biotoop terecht komt is idd logischer ja dan een broedvogel buiten het seizoen.

De vroegste blauwborst in het bestand is slechts ruim drie weken later. De enige (ontsnapte) Roodkeelnachtegaal stamt uit november.
Ik weet dus niet wat logischer is.
Een dwaalgast kan altijd overal opduiken, zit geen logica in. Een wilde blauwborst in een achtertuin met tegels en schutting daarentegen...

Verliest een rare dwaalgast dan zijn wél  biotoopvoorkeur en een te vroege broedvogel niet?

Wat een nutteloze discussie weer zeg. Ik zeg alleen maar dat een wilde blauwborst buiten het seizoen, in een tuin, dezelfde tuin waar ook al een roodkeelnachtegaal zit mss minder logisch is dan een tweede roodkeelnachtegaal (al dan niet wild). Van een vogel die in het land is waar hij broedt, al dan niet te vroeg, zal je dan mss ook eerder verwachten dat hij zijn biotoop opzoekt dan een dwaalgast, waarvan we iig weten dat die op de gekste plekken opduiken soms, verre van een gelijkende biotoop, om nog niet te spreken van escapes op een dergelijke locatie.

In de eerste plaat heeft de waarnemer het over een stelletje, waarvan de tweede met blauw bij de borst. Dan zou je een ongeveer gelijk model van vogel mogen verwachten en dat is een Heggenmus niet.
In de twee plaats zie ik de logica er niet van in dat een Roodkeelnachtegaal op dit moment in een tuin logischer zou zijn dan een Blauwborst.

Logisch gezien is dat geen nutteloze discussie.
Misschien omdat die Roodkeelnachtegaal op een foto staat, de waarnemer zegt dat het een paartje is (wat idd niet per se zo hoeft te zijn, nog geen bewijs) en een ontsnapt paartje een reeële mogelijkheid is? Anyway, het blijft speculeren zonder meer info.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: oeverzwaluw op januari 15, 2016, 14:19:58 pm
Vlak in de buurt, in Spanbroek is een bloeiende vogelvereniging die ieder najaar een tentoonstelling organiseert voor alle 'vogelliefhebbers' (kwekers) van Noord Holland. Op de foto tonen ze trots de kooitjes van hun zojuist ontsnapte vogels ;D
www.vovos.nl
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2016, 14:23:59 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Op DB (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)) is-ie ingevoerd als adult man maar dat lijkt me op het eerste gezicht niet het geval. Àls er al rood op de keel aanwezig is, lijkt t maar heel weinig te zijn en dan kan het dus ook nog een 1e winter man of zelfs een adult vrouw zijn.  Maar wellicht dat andere foto's wat beter inzicht geven..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 14:28:29 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Op DB (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)) is-ie ingevoerd als adult man maar dat lijkt me op het eerste gezicht niet het geval. Àls er al rood op de keel aanwezig is, lijkt t maar heel weinig te zijn en dan kan het dus ook nog een 1e winter man of zelfs een adult vrouw zijn.  Maar wellicht dat andere foto's wat beter inzicht geven..

Er is zeker wel rood op de keel aanwezig, alleen zie je dat op het kleine fotootje op DBA niet goed:

(http://i.imgur.com/J7Wf3hK.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rikstar op januari 15, 2016, 14:28:56 pm
adult vrouw lijkt mij niet, kijk maar naar de zeer aanwezige witte 'baard'streep/vlek.
https://www.birdguides.com/species/species.asp?sp=130023#

quote author=frankneijts link=topic=190863.msg1914572#msg1914572 date=1452864239]
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Op DB (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)) is-ie ingevoerd als adult man maar dat lijkt me op het eerste gezicht niet het geval. Àls er al rood op de keel aanwezig is, lijkt t maar heel weinig te zijn en dan kan het dus ook nog een 1e winter man of zelfs een adult vrouw zijn.  Maar wellicht dat andere foto's wat beter inzicht geven..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 14:29:34 pm
Leuke stadstuinen waar die Roodkeelnachtegalen in leven
http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2016, 14:31:45 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Hanneke de Boer (https://www.facebook.com/hanneke.deboer.12?fref=nf)22 min.Wie weet wat voor een vogel dit is. Zit in de tuin bij mijn zoon. Is een stelletje. De andere heeft iets van blauw bij de borst.


De gene met wat blauw zou natuurlijk een Heggenmus kunnen zijn

Of een Blauwborst.


Ja, die zitten nogal eens in tuinen in januari.

Net als Roodkeelnachtegalen.

 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 14:33:18 pm
Leuke stadstuinen waar die Roodkeelnachtegalen in leven
http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html

Ik las je eerste comment van blauwborst sarcastisch, en reageerde daar ook sarcastisch op. Dat moet je me maar vergeven als je wil, met jouw reputatie in dwaalgastentopics...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 15, 2016, 14:35:12 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).
Dergelijke links zijn zinloos voor mensen als ik, die geen facebookaccount hebben.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 14:37:12 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).
Dergelijke links zijn zinloos voor mensen als ik, die geen facebookaccount hebben.

(http://i.imgur.com/J7Wf3hK.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2016, 14:38:16 pm
Op Facebook wordt een foto van een roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geplaatst, met de vraag wat voor een vogel het is. Escape of wild is onduidelijk. https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/ (https://www.facebook.com/groups/312956775438548/permalink/1066314013436150/).

Op DB (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)) is-ie ingevoerd als adult man maar dat lijkt me op het eerste gezicht niet het geval. Àls er al rood op de keel aanwezig is, lijkt t maar heel weinig te zijn en dan kan het dus ook nog een 1e winter man of zelfs een adult vrouw zijn.  Maar wellicht dat andere foto's wat beter inzicht geven..

Er is zeker wel rood op de keel aanwezig, alleen zie je dat op het kleine fotootje op DBA niet goed:

(http://i.imgur.com/J7Wf3hK.jpg)
Da's inderdaad duidelijker, bedankt Theo. Lijkt meer op adult man omdat er geen lichte toppen aan de grote dekveren zichtbaar zijn.
EDIT:Maar de foto is net niet scherp genoeg om dat goed te beoordelen dus ik kan beter gewoon wachten op betere platen... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 14:56:12 pm
Leuke stadstuinen waar die Roodkeelnachtegalen in leven
http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html (http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html)

Ik las je eerste comment van blauwborst sarcastisch, en reageerde daar ook sarcastisch op. Dat moet je me maar vergeven als je wil, met jouw reputatie in dwaalgastentopics...

Juist in dwaalgastentopics zijn relativerende opmerkingen soms hard nodig.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gtroost op januari 15, 2016, 14:57:13 pm
...
Op DB (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)) is-ie ingevoerd
...

Waarneming 93496 niet gevonden
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 15:01:29 pm
Leuke stadstuinen waar die Roodkeelnachtegalen in leven
http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html (http://www.jvanderw.nl/tomskbirds/pages/49.html)

Ik las je eerste comment van blauwborst sarcastisch, en reageerde daar ook sarcastisch op. Dat moet je me maar vergeven als je wil, met jouw reputatie in dwaalgastentopics...

Juist in dwaalgastentopics zijn relativerende opmerkingen soms hard nodig.
Je hebt gelijk. Het topic dreigde inderdaad net te ontsporen in wilde fantasieën en de-vader-is-de-wens-van-de-gedachte-redeneringen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 15, 2016, 15:01:52 pm
De alerts zijn in ieder geval nu verwijderd, zou dit nog iets kunnen betekenen?


http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93496)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2016, 15:14:22 pm
Beestje is terug in zijn hok? 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 15:20:20 pm
De inmiddelse lange facebook-post op de groep waar de ontdekking gemeld werd staat er nog wel maar ik heb begrepen uit het veld dat de tuineigenaar niet zit te wachten op de aandacht. Zijn goed recht uiteraard.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 15, 2016, 15:34:20 pm
De vogel is zoek, en het is uiteraard de bedoeling om evt. toegang tot prive-terrein netjes te regelen met de betreffende eigenaars/huurders.
Als er positief nieuws is, wordt dat uiteraard weer naar buiten gebracht.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 15, 2016, 15:37:48 pm
De inmiddelse lange facebook-post op de groep waar de ontdekking gemeld werd staat er nog wel maar ik heb begrepen uit het veld dat de tuineigenaar niet zit te wachten op de aandacht. Zijn goed recht uiteraard.


Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 15:41:57 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Dan gaan ze toch gewoon met z'n allen over de schutting staan loeren?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Joostv op januari 15, 2016, 15:46:01 pm
Of 5 euro entree vragen. Als er dan echt 1000 man langskomen komende dagen heeft ie rap 5000euri in the pocket🤑
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 15, 2016, 16:07:31 pm
Of 5 euro entree vragen. Als er dan echt 1000 man langskomen komende dagen heeft ie rap 5000euri in the pocket

Hmm, ideetje: koop een roodkeelnachtegaal (200 euro*), verwijder de ring en laat hem los op jouw erf. Entree heffen, koek-en-zopie er bij en incasseren maar!  B)

* http://www.vogelmarkt.net/add_detail.asp?ber_id=711615

Deze advertentie was ook leuk (was, want helaas inmiddels verwijderd):
(http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?action=dlattach;topic=347976.0;attach=740454;image)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 15, 2016, 16:10:43 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Dan gaan ze toch gewoon met z'n allen over de schutting staan loeren?


gewoon een beetje improviseren Herman 8)


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2000224/Dozens-twitchers-lay-siege-bowling-green-sight-rare-white-throated-robin-normally-TURKEY.html


https://www.youtube.com/watch?v=nIDJYMUL0mc
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 16:34:07 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Misschien een goed idee om alerts op basis van (gesloten) facebookpagina's voortaan alleen te plaatsen na overleg met en toestemming van de melder.
Eigenlijk zou dat ook voor andere gevallen moeten gelden als niet duidelijk is hoe de waarnemer over dit soort zaken denkt.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 17:36:17 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Misschien een goed idee om alerts op basis van (gesloten) facebookpagina's voortaan alleen te plaatsen na overleg met en toestemming van de melder.
Eigenlijk zou dat ook voor andere gevallen moeten gelden als niet duidelijk is hoe de waarnemer over dit soort zaken denkt.
Het is geen gesloten facebookpagina, maar een openbare groep waar iedereen zonder lidmaatschap op kan kijken. Ik weet dat je nooit bij een twitch bent geweest, maar blijkbaar ook niet op facebook?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Sander Haak op januari 15, 2016, 17:44:49 pm
Vogel is voor het donker kort gezien buiten de tuin in kwestie

http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93510
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: maartenwielstra op januari 15, 2016, 18:10:44 pm
Blauwborst met gekke tijd en plek, gepaard met Aziaat...Als ie ook een rood keeltje/sterretje erbij heeft is het zo gek niet.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 18:41:25 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Misschien een goed idee om alerts op basis van (gesloten) facebookpagina's voortaan alleen te plaatsen na overleg met en toestemming van de melder.
Eigenlijk zou dat ook voor andere gevallen moeten gelden als niet duidelijk is hoe de waarnemer over dit soort zaken denkt.
Het is geen gesloten facebookpagina, maar een openbare groep waar iedereen zonder lidmaatschap op kan kijken. Ik weet dat je nooit bij een twitch bent geweest, maar blijkbaar ook niet op facebook?

Voor de bewuste facebookpagina moet je inloggen. Dat is dus niet openbaar.
Maar daar ging mijn opmerking ook niet over, maar over het de wereld ingooien zonder dat je weet hoe de 'eigenaar' daar over en over de mogelijke gevolgen denkt.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 15, 2016, 18:45:58 pm
Zijn er nog foto's gemaakt van de roodkeelnachtegaal vandaag? Of was het daar al te donker voor?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 15, 2016, 18:46:15 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Misschien een goed idee om alerts op basis van (gesloten) facebookpagina's voortaan alleen te plaatsen na overleg met en toestemming van de melder.
Eigenlijk zou dat ook voor andere gevallen moeten gelden als niet duidelijk is hoe de waarnemer over dit soort zaken denkt.
Het is geen gesloten facebookpagina, maar een openbare groep waar iedereen zonder lidmaatschap op kan kijken. Ik weet dat je nooit bij een twitch bent geweest, maar blijkbaar ook niet op facebook?

Voor de bewuste facebookpagina moet je inloggen. Dat is dus niet openbaar.
Maar daar ging mijn opmerking ook niet over, maar over het de wereld ingooien zonder dat je weet hoe de 'eigenaar' daar over en over de mogelijke gevolgen denkt.


Deze is wel openbaar,


https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands (https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 15, 2016, 18:53:38 pm
Deze is wel openbaar,
https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands (https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands)

Daar wordt de waarneming al geclaimd als een nieuwe soort voor ons land.

Tja... Iets van wens, vader en gedachte...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Steven Wytema op januari 15, 2016, 19:10:38 pm
Deze is wel openbaar,
https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands (https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands)

Daar wordt de waarneming al geclaimd als een nieuwe soort voor ons land. Tja...

Iets van wens, vader en gedachte...

Mwa Rob, ik gok dat hij het hier wel bij het juiste eind heeft.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Thijs Fijen op januari 15, 2016, 19:11:02 pm
Meer info over hoe en wat morgen in deze buurt volgt vanavond.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 15, 2016, 19:29:04 pm

Berichten op Facebook nu ook verwijderd, bewoners zitten niet te wachten op minimaal 1000 vogelaars in hun tuin 8)

Misschien een goed idee om alerts op basis van (gesloten) facebookpagina's voortaan alleen te plaatsen na overleg met en toestemming van de melder.
Eigenlijk zou dat ook voor andere gevallen moeten gelden als niet duidelijk is hoe de waarnemer over dit soort zaken denkt.
Het is geen gesloten facebookpagina, maar een openbare groep waar iedereen zonder lidmaatschap op kan kijken. Ik weet dat je nooit bij een twitch bent geweest, maar blijkbaar ook niet op facebook?

Voor de bewuste facebookpagina moet je inloggen. Dat is dus niet openbaar.
Maar daar ging mijn opmerking ook niet over, maar over het de wereld ingooien zonder dat je weet hoe de 'eigenaar' daar over en over de mogelijke gevolgen denkt.
Nee hoor, iedereen met een facebookaccount kon zonder "inloggen" op die pagina kijken waar het bewuste bericht geplaatst werd. Waarom zou je eerst moeten vragen of je mag vertellen dat er een vogel in een tuin zit als diegene dat bericht zelf verspreid? Het geeft mensen geen toestemming om in de tuin te gaan lopen en als de eigenaar dat niet wil moet iedereen zich daar gewoon aan houden, zo simpel is het.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rikstar op januari 15, 2016, 19:32:13 pm
Het was in ieder een evenarende middag/avond. Morgenochtend sta ik er weer :P    (zelf helaas op een minuutje na gedipt :( )

Meer info over hoe en wat morgen in deze buurt volgt vanavond.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 15, 2016, 19:35:44 pm
Deze is wel openbaar,
https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands (https://www.facebook.com/birdinginthenetherlands)

Daar wordt de waarneming al geclaimd als een nieuwe soort voor ons land. Tja...

Iets van wens, vader en gedachte...

Mwa Rob, ik gok dat hij het hier wel bij het juiste eind heeft.

Laten we eerst maar eens betere foto's afwachten waarop verenkleed en naakte delen (snavel, poten) goed te beoordelen zijn. Roodkeelnachtegalen zijn weliswaar zeldzame maar populaire kooivogels en een midwinterse mogelijk adulte vogel in een stadstuintje is nu niet meteen het meestbelovende scenario voor een wilde herkomst. (En vóór ik hier doodgegooid word met allerlei voorbeelden van adulte midwinterse, stadse zeldzaamheden: ik zeg niet dat het niet kàn maar een 1e kj in oktober in een duinvalleitje op pak-m-beet Vlieland ligt gewoon wat meer voor de hand .. 8) )
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Max Berlijn op januari 15, 2016, 19:55:53 pm
Zou ook geweldig zijn dat het logistiek allemaal een beetje goed geregeld gaat worden. Ik was er vandaag op weg naar Schiphol en 500+ man gaat daar een probleem worden. Indien iedereen een bijdrage wil geven aan bewoners voor de overlast zal dit positief werken. Wees netjes en beleefd, nogmaals het is er allemaal erg klein. Uiteraard allemaal eigenbelang voor mij, ik kan pas 30-01..... :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 15, 2016, 20:12:06 pm

Zou ook geweldig zijn dat het logistiek allemaal een beetje goed geregeld gaat worden. Ik was er vandaag op weg naar Schiphol en 500+ man gaat daar een probleem worden. Indien iedereen een bijdrage wil geven aan bewoners voor de overlast zal dit positief werken. Wees netjes en beleefd, nogmaals het is er allemaal erg klein. Uiteraard allemaal eigenbelang voor mij, ik kan pas 30-01..... :angel:

Dat is wel gevaarlijk want we krijgen hier altijd te horen dat als het fout gaat dat altijd is als de echte twitchers al geweest zijn.
Het geeft je dan natuurlijk wel de kans om je aanspreekvaardigheden te oefenen.
Maar eerst moet dat beest uiteraard wel zo lang blijven en dan nog zonder ring en kapotte nagels ook.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 15, 2016, 20:30:02 pm
Zou ook geweldig zijn dat het logistiek allemaal een beetje goed geregeld gaat worden. Ik was er vandaag op weg naar Schiphol en 500+ man gaat daar een probleem worden. Indien iedereen een bijdrage wil geven aan bewoners voor de overlast zal dit positief werken. Wees netjes en beleefd, nogmaals het is er allemaal erg klein. Uiteraard allemaal eigenbelang voor mij, ik kan pas 30-01..... :angel:
Er zijn afspraken gemaakt, piepje volgt vanavond. Uiteraard aan iedereen die dit leest en morgen afreist het verzoek zijn/haar bijdrage aan een goed verloop te doen. Een soort die zich lastig laat zien, maar een droomsoort in het weekend, in een buurtje met veel gelegenheid om onzichtbaar te blijven...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Leo Heemskerk op januari 15, 2016, 21:43:13 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93510 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93510) lijkt op een ringetje
Zo als deze http://www.vogelmarkt.net/foto/743233_2_850.jpg (http://www.vogelmarkt.net/foto/743233_2_850.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: dupont op januari 15, 2016, 21:49:29 pm
Ai. Jammer dan. En dan al die voorspelde gladheid...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jaap Denee op januari 15, 2016, 21:54:14 pm
De foto staat op Dutch Birding: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13460&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13460&page=1)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rein Genuït op januari 15, 2016, 21:56:00 pm
Ai. Jammer dan. En dan al die voorspelde gladheid...
Ja je kan maar beter thuisblijven  :rolleye: 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: m.dijksterhuis op januari 15, 2016, 22:00:53 pm
Ik zie meerdere rode vlekjes op de foto, oa op de plek waar de ring kan zitten. Maar ook aan de rand van de steen rechts midden.
Lastig.

Gr Marc
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: m.dijksterhuis op januari 15, 2016, 22:02:41 pm
Is 1 van de waarnemers van vanmiddag 100% zeker van ongeringd?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: ArjenDrost op januari 15, 2016, 22:06:12 pm
Is 1 van de waarnemers van vanmiddag 100% zeker van ongeringd?
Wat ik gelezen heb, waren ze blij dat ze überhaupt iets gezien hebben...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 15, 2016, 22:10:06 pm
Is 1 van de waarnemers van vanmiddag 100% zeker van ongeringd?
Nee.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 15, 2016, 22:15:10 pm
Als ie er morgen nog zit in één van de tuinen, heeft in elk geval één tuin een hele bijzondere waarneming om door te geven bij de tuinvogeltelling..... ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 15, 2016, 22:17:39 pm
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93514&page=1:
'De originele foto's geven geen uitsluitsel of de vogel een ring draagt. Het zal druk worden morgen. Met de eigenaar van de tuin zijn daarom de volgende afspraken gemaakt. Parkeren op het terrein van sporthal De Weijver, De Weyver 6 te Hoogwoud (5 min lopen van de plek). Ik zal meelwormen uitleggen in de achtertuin, waar de vogel de afgelopen week op diverse dagen is gezien en waar vandaag de foto's zijn gemaakt. Vanaf 8.30 uur zijn mensen welkom om via de (voordeur en de) woonkamer in de achtertuin te kijken, onder begeleiding. Hiervoor geldt een toegang van € 5 pp cash gepast te betalen. Graag ordelijk gedragen! Dat houdt vanzelfsprekend ook in dat niet op schuttingen wordt geklommen, en er overheen kijken wordt door de omwonenden ook niet op prijs gesteld. Dit kan de vogel (en de goede relatie met de buurtbewoners)verstoren, en de kans om de vogel via de woonkamer goed te zien op het spel zetten. Mocht de vogel zich goed laten zien en de toeloop groot zijn, dan bestaat de kans dat de waarnemingsduur vanuit de woonkamer in eerste instantie beperkt wordt om zoveel mogelijk mensen de gelegenheid te geven de vogel überhaupt te zien.'
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 15, 2016, 22:56:50 pm
Of 5 euro entree vragen. Als er dan echt 1000 man langskomen komende dagen heeft ie rap 5000euri in the pocket

Hmm, ideetje: koop een roodkeelnachtegaal (200 euro*), verwijder de ring en laat hem los op jouw erf. Entree heffen, koek-en-zopie er bij en incasseren maar!  B)

* http://www.vogelmarkt.net/add_detail.asp?ber_id=711615

Met de eigenaar van de tuin zijn daarom de volgende afspraken gemaakt. ... Vanaf 8.30 uur zijn mensen welkom om via de (voordeur en de) woonkamer in de achtertuin te kijken, onder begeleiding. Hiervoor geldt een toegang van € 5 pp cash gepast te betalen.

GEWELDIG!...  B)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rein Genuït op januari 15, 2016, 23:06:30 pm
Als er morgen 1000 man door de voordeur moeten om de vogel vanuit de woonkamer te bekijken is het logistiek gezien, voor een goede doorstroming, natuurlijk beter dat men via de achterdeur het huis weer verlaat  ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 15, 2016, 23:15:21 pm
Of 5 euro entree vragen. Als er dan echt 1000 man langskomen komende dagen heeft ie rap 5000euri in the pocket

Hmm, ideetje: koop een roodkeelnachtegaal (200 euro*), verwijder de ring en laat hem los op jouw erf. Entree heffen, koek-en-zopie er bij en incasseren maar!  B)

* http://www.vogelmarkt.net/add_detail.asp?ber_id=711615

Met de eigenaar van de tuin zijn daarom de volgende afspraken gemaakt. ... Vanaf 8.30 uur zijn mensen welkom om via de (voordeur en de) woonkamer in de achtertuin te kijken, onder begeleiding. Hiervoor geldt een toegang van € 5 pp cash gepast te betalen.

GEWELDIG!...  B)

"Mien, pak de buks. Ik moet dat ringetje eraf schieten voordat ze morgenochtend komen."
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Certhia op januari 15, 2016, 23:20:23 pm
Misschien kom ik wel vogelaars filmen, mocht dit onverhoopt een debacle worden dan hebben we in ieder geval de beelden nog voor de daarop volgende discussie.   B)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rein Genuït op januari 15, 2016, 23:23:03 pm
 
Misschien kom ik wel vogelaars filmen, mocht dit onverhoopt een debacle worden dan hebben we in ieder geval de beelden nog voor de daarop volgende discussie.   8)
ik voorzie mensen met bivakmutsen... of pruiken  O0
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oscar Balm op januari 15, 2016, 23:52:23 pm
De media heeft hem ook ontdekt
http://www.hartvannederland.nl/nederland/noord-holland/2016/roodkeelnachtegaal-gespot-bij-opmeer/
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerleeuwerke op januari 16, 2016, 08:24:33 am
Zou graag een foto zien van de rij die zich nu, zo vlak voor 8:30 uur, voor de deur heeft verzameld. Spannend!!!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 16, 2016, 08:30:10 am
Hij is vanochtend weer gezien en is ONGERINGD!!!!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: dupont op januari 16, 2016, 08:33:19 am
BAM!!!!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 08:51:53 am

Zou graag een foto zien van de rij die zich nu, zo vlak voor 8:30 uur, voor de deur heeft verzameld. Spannend!!!

De bewoners hebben het er de hele nacht al druk mee gehad. Stofzuigen, bankrekening openen, ramen lappen, jongedochter opsluiten, koffie zetten,
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: FrankK op januari 16, 2016, 08:56:49 am

Zou graag een foto zien van de rij die zich nu, zo vlak voor 8:30 uur, voor de deur heeft verzameld. Spannend!!!

De bewoners hebben het er de hele nacht al druk mee gehad. Stofzuigen, bankrekening openen, ramen lappen, jongedochter opsluiten, koffie zetten,

Haast je!
https://m.youtube.com/watch?v=anyufhtczVU
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 16, 2016, 09:04:29 am
Facebook
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 09:15:36 am
Karel Hoogteyling, 08:12
"Zonet gezien vanuit t huis nr 17! Nu kwijt en uit beeld. Niet kunnen zien of ie (on)geringd is. Staan nu weer buiten rond hoek."

Guus Jenniskens, 08:35
"Bizar!"

Mark Zekhuis,  08:52
"Heel oud"
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 09:39:16 am
Foto op DBA
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93517&page=1
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 16, 2016, 10:22:10 am
Maar hoe zit het nou met die blauwborst ernaast? Of durft niemand daar meer naar te vragen uit angst voor het antwoord?...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 10:29:53 am
Foto door Karel hhogteyling
(http://waarneming.nl/fotonew/9/10092579.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/113987631
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jan Borst op januari 16, 2016, 10:31:22 am
Om een uur of tien hadden de bewoners al 1250 euro gevangen.

Als dat zo doorgaat had Arjan kwa fundraising beter een zeldzame soort in zijn achtertuin kunnen ontdekken  O0
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 16, 2016, 10:43:02 am
Wel de complimenten voor de organisatie .
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bas vd Burg op januari 16, 2016, 10:48:19 am
Maar hoe zit het nou met die blauwborst ernaast? Of durft niemand daar meer naar te vragen uit angst voor het antwoord?...

Wie zegt dat het een blauwborst was en geen heggenmus? Dick Groenendijk zei het gisteren heel treffend: voor vogelaars bedoelen we met blauw het blauw van een blauwborst/ijsvogel. Voor een leek is het blauwgrijze van een heggenmus ook blauw
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 16, 2016, 11:18:49 am
(http://waarneming.nl/fotonew/8/10092668.jpg)

Foto van Eric Menkveld: http://waarneming.nl/waarneming/view/113988125
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 16, 2016, 11:19:08 am
Niets gezien behalve de nachtegaal.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 16, 2016, 11:20:18 am
En de wachttijd viel erg mee.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 16, 2016, 11:26:29 am
Leuk voor de Belastingdienst :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: theo53 op januari 16, 2016, 11:43:05 am
Complimenten aan Remco Hofland en Dutch Birding voor de perfecte coordinatie van deze twitch. Geen klachten vanuit de buurt en iedereen hield zich aan de afspraken. Ik hoop dat dit ook in de komende dagen zo blijft als er geen mensen meer zullen zijn om de boel te coordineren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 11:43:29 am
Gekkenhuis in Hoogwoud
http://www.rtvnh.nl/nieuws/177934/gekkenhuis-in-hoogwoud-unieke-vogel-gespot-in-voortuin- (http://www.rtvnh.nl/nieuws/177934/gekkenhuis-in-hoogwoud-unieke-vogel-gespot-in-voortuin-)

"De eigenaars van de tuin waarin de vogel zit, varen wel bij de komst van de nachtegaal. Er wordt onder andere geld gevraagd voor koffie en om überhaupt in de tuin te mogen staan."
http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27724343.ece (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27724343.ece)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 16, 2016, 11:46:18 am
http://nos.nl/artikel/2080818-vogelaars-euforisch-roodkeelnachtegaal-bezoekt-nederland.html
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 16, 2016, 11:51:18 am
Wat zijn de afspraken voor de rest van de week?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 16, 2016, 12:00:06 pm
Wat zijn de afspraken voor de rest van de week?
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93520&page=1:
'Vogel uit achtertuin Beukenlaan 17 verjaagd door kat c 20 min geleden. Tot dan vrijwel onafgebroken gezien in achtertuin, door c 250 personen. Is sindsdien enkele malen in nabijgelegen tuinen gezien. Morgenochtend geldt dezelfde regeling: vanaf 8.30 uur, ordelijke rij, cash gepast EUR 5 aan de deur betalen.'
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 16, 2016, 12:03:37 pm
Gekkenhuis in Hoogwoud
http://www.rtvnh.nl/nieuws/177934/gekkenhuis-in-hoogwoud-unieke-vogel-gespot-in-voortuin- (http://www.rtvnh.nl/nieuws/177934/gekkenhuis-in-hoogwoud-unieke-vogel-gespot-in-voortuin-)

"De eigenaars van de tuin waarin de vogel zit, varen wel bij de komst van de nachtegaal. Er wordt onder andere geld gevraagd voor koffie en om überhaupt in de tuin te mogen staan."
http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27724343.ece (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27724343.ece)

Bewoners zouden de belastingsdienst wel eens op bezoek kunnen krijgen ... ;)   
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: peter35 op januari 16, 2016, 12:09:11 pm
mijn maat heeft zo een koppel zitten, mooie vogels  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 16, 2016, 12:41:00 pm
De kop Hoogwoud loopt uit ... is wel wat merkwaardig.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HJDT op januari 16, 2016, 12:49:41 pm
Wat zijn de afspraken voor de rest van de week?
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93520&page=1 (http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93520&page=1):
'Vogel uit achtertuin Beukenlaan 17 verjaagd door kat c 20 min geleden. Tot dan vrijwel onafgebroken gezien in achtertuin, door c 250 personen. Is sindsdien enkele malen in nabijgelegen tuinen gezien. Morgenochtend geldt dezelfde regeling: vanaf 8.30 uur, ordelijke rij, cash gepast EUR 5 aan de deur betalen.'


Maar na morgen is het niet meer mogelijk om de woning te bezoeken begreep ik.



Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 13:28:11 pm

Maar na morgen is het niet meer mogelijk om de woning te bezoeken begreep ik.

Werken brengt waarschijnlijk meer op.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: ArjenDrost op januari 16, 2016, 13:32:07 pm

Maar na morgen is het niet meer mogelijk om de woning te bezoeken begreep ik.

Werken brengt waarschijnlijk meer op.
Op een dag als vandaag waag ik dat te betwijfelen...


***gaat ook maar eens op zoek naar een zeldzaam vogeltje in z'n tuin***
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 16, 2016, 13:32:43 pm
Maar hoe zit het nou met die blauwborst ernaast? Of durft niemand daar meer naar te vragen uit angst voor het antwoord?...

Wie zegt dat het een blauwborst was en geen heggenmus? Dick Groenendijk zei het gisteren heel treffend: voor vogelaars bedoelen we met blauw het blauw van een blauwborst/ijsvogel. Voor een leek is het blauwgrijze van een heggenmus ook blauw

Tja, gewoon even praten met die mevrouw met een vogelboekje erbij en je hebt duidelijk toch? Of misschien willen we het met zijn allen niet weten?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: joostverhoeven op januari 16, 2016, 13:47:23 pm
tot hoelaat morgen is de vogel te bezichtigen?
vanaf hoelaat gaan de deuren dicht? :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 14:00:08 pm

tot hoelaat morgen is de vogel te bezichtigen?
vanaf hoelaat gaan de deuren dicht? :)

"Vandaag tot 17.30 te bezoeken, morgen vanaf 8.30"
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93534
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: joostverhoeven op januari 16, 2016, 14:02:13 pm
ja bedoelde eigenlijk tot hoelaat morgen?
ook 17:30?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 16, 2016, 14:07:53 pm

tot hoelaat morgen is de vogel te bezichtigen?
vanaf hoelaat gaan de deuren dicht? :)

"Vandaag tot 17.30 te bezoeken, morgen vanaf 8.30"
http://www.dutchbirdalerts.nl/report.action?id=93534

Moet de vogel dan terug in zijn kooi ?  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Have op januari 16, 2016, 14:17:42 pm
Overzicht gevallen in Europa.
http://www.tarsiger.com/news/index.php?&sp=find&find_button=ok&country=&lang=eng&species=79680


Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Groet,
Helena
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Cygnus op januari 16, 2016, 14:32:56 pm
Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Have op januari 16, 2016, 15:04:36 pm
Overzicht gevallen in Europa.
http://www.tarsiger.com/news/index.php?&sp=find&find_button=ok&country=&lang=eng&species=79680

Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.
Strenge winter (2015/2016) inderdaad in Nederland.
.... dat dan weer niet ....
Groet,
Helena
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 16, 2016, 16:02:29 pm
RTL nieuws.


http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/vogelgekte-hoogwoud-met-verrekijkers-de-woonkamer
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Theovanv op januari 16, 2016, 16:03:41 pm
Ik was er tot iets voor 2. Ik had de Roodkeelnachtegaal eerder vanuit de woonkamer gezien. Later werd de vogel ook in de steeg achter het huis gezien. Mensen stonden netjes op afstand opgesteld aan het eind van de steeg, die tussen de bewuste achtertuin en een andere achtertuin die daar haaks op stond liep. De vogel zat vaak een tijd in een dichte struik en hipte dan snel de tuin in voor wat eten en maakte vervolgens dezelfde reis terug. Alles verliep geordend en netjes, op ruime afstand en de buurtbewoners waren ook tevreden. De kinderen uit de buurt verkochten koffie en koek voor een euro ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Predator op januari 16, 2016, 16:13:08 pm
Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.


Het valt mij op hoe weinig vraagtekens bij deze vogels worden gezet op dit forum. Past dit geval in een trend van waarnemingen in de WP? Valt al iets te zeggen over de leeftijd/rui van de vogel? Wat betekent de leeftijd voor de kans op een wilde vogel?

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 16, 2016, 16:25:45 pm
Het valt mij op hoe weinig vraagtekens bij deze vogels worden gezet op dit forum. Past dit geval in een trend van waarnemingen in de WP?

Lees de eerdere reacties nog eens goed zou ik zeggen. De reacties zijn duidelijk in twee groepen te verdelen:
- Die van believers, de ene reactie nog juigender dan de andere...
- Die van non-believers, die dit een escape vinden en zich blijven verbazen over het circus ter plekke

Discussie gaat er overigens ongetwijfeld nog genoeg komen. Omdat het dier verder geen duidelijke kenmerken van gevangenschap vertoont is de kans op uiteindelijke aanvaarding door CDNA groot. Alle twitchers blij! Want voor veel vogelaars doet het er niet toe of de vogel nou echt wild is of niet, als ie maar telbaar is (op het lijstje mag)...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Have op januari 16, 2016, 16:26:55 pm
Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.


Het valt mij op hoe weinig vraagtekens bij deze vogels worden gezet op dit forum. Past dit geval in een trend van waarnemingen in de WP? Valt al iets te zeggen over de leeftijd/rui van de vogel? Wat betekent de leeftijd voor de kans op een wilde vogel?


Zie wat eerder is geschreven.


Overzicht gevallen in Europa.
http://www.tarsiger.com/news/index.php?&sp=find&find_button=ok&country=&lang=eng&species=79680

Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.

Strenge winter (2015/2016) inderdaad in Nederland.
.... dat dan weer niet ....
Groet,
Helena

En leeftijd is hoogstwaarschijnlijk eerste winter.

Groet,

Helena
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 16, 2016, 16:34:23 pm
Meeste gevallen in UK: 12 stuks

Op 1 in het voorjaar na wel allemaal tussen 3 en 26 oktober, dat dan weer wel.


Het valt mij op hoe weinig vraagtekens bij deze vogels worden gezet op dit forum. Past dit geval in een trend van waarnemingen in de WP? Valt al iets te zeggen over de leeftijd/rui van de vogel? Wat betekent de leeftijd voor de kans op een wilde vogel?


Maarten, zie commentaren over leeftijd/rui


http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13460&page=zoek
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Predator op januari 16, 2016, 16:42:40 pm
Hierbij overigens de gevallen in de WP van tarsiger op een kaartje om de discussie te voeden.
Leuk detail: alle gevallen op Shetland waren in Oktober (waarnemerseffect?)


(https://lh3.googleusercontent.com/-N09-RUZoHfY/VppkgK-i4UI/AAAAAAAADms/CKJ4aml0j_c/w544-h509-no/Roodkeelnachtegaal.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 16, 2016, 17:04:31 pm
Via Facebook

Still very pale legs... Usually it happens in captivity. But the problem is that nobody will say the truth as most likley keeping them in NL is illegal... Compare leg colour with real wild: http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 16, 2016, 17:05:16 pm
Ik geloof dat niemand de feestvreugde over dit buitenkansje wil bederven maar er zijn echt wel kritische kanttekeningen over de wilde herkomst van deze vogel geplaatst en niet iedereen is ervan overtuigd dat het om een wilde vogel gaat. Ik ook niet maar ik gun iedereen zijn lifer.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Yeronimo op januari 16, 2016, 17:23:22 pm
Morgen kunnen mensen de vogel ook bezichtigen vanuit het balkon van huisnummer 18. Zelfde entreeprijs (5 euro), maar dan wel van hoger op. Ze voeren uiteraard ook meelwormen. Tien mensen maximaal binnen tegelijkertijd.

Heb respect voor de bewoners, dat ze dit zo aanpakken is op zichzelf al een dikke pluim waard!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jorick op januari 16, 2016, 17:29:27 pm
Is de prijs verdrievoudigd?
Had ik toch vandaag moeten gaan...   B)
En dus niet vergeten te pinnen..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 16, 2016, 17:44:25 pm
Via Facebook

Still very pale legs... Usually it happens in captivity. But the problem is that nobody will say the truth as most likley keeping them in NL is illegal... Compare leg colour with real wild: http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo
Je moet kritisch blijven, maar een adult ♂ in zomerkleed ter vergelijking aanvoeren slaat natuurlijk nergens op.
Er zit nogal wat spreiding in pootkleur bij onvolwassen vogels (die van Levenwick (2014) was veel donkerder, maar die van Fair Isle (2013) benadert hem aardig... ik kan alleen de nagelkleur niet zien):
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156222748
http://www.birdwatchinglancashire.co.uk/?cat=0&paged=239
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/12_birds_of_Christmas_2014_Day9_Siberian_Rubythroat3971.aspx?s_id=146821291

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 16, 2016, 17:49:58 pm
Ik geloof dat niemand de feestvreugde over dit buitenkansje wil bederven maar er zijn echt wel kritische kanttekeningen over de wilde herkomst van deze vogel geplaatst en niet iedereen is ervan overtuigd dat het om een wilde vogel gaat. Ik ook niet maar ik gun iedereen zijn lifer.


Ik lees bij enkele commentaren waarnemingen, geen beschadigingen aan tenen, nagels en snavel, dit in combinatie met waarschijnlijk kleed eerste-winter, voorlopig maar het `voordeel` van de twijfel geven.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 17:55:54 pm
Hij is wel verdacht vertrouwd met meelwormen. ;-)  Is de broodproef ook al gedaan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 16, 2016, 17:56:35 pm
Via Facebook

Still very pale legs... Usually it happens in captivity. But the problem is that nobody will say the truth as most likley keeping them in NL is illegal... Compare leg colour with real wild: http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo (http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo)
Je moet kritisch blijven, maar een adult ♂ in zomerkleed ter vergelijking aanvoeren slaat natuurlijk nergens op.
Er zit nogal wat spreiding in pootkleur bij onvolwassen vogels (die van Levenwick (2014) was veel donkerder was, maar die van Fair Isle (2013) benadert hem aardig... ik kan alleen de nagelkleur niet zien):
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156222748 (http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156222748)
http://www.birdwatchinglancashire.co.uk/?cat=0&paged=239 (http://www.birdwatchinglancashire.co.uk/?cat=0&paged=239)
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/12_birds_of_Christmas_2014_Day9_Siberian_Rubythroat3971.aspx?s_id=146821291 (http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/12_birds_of_Christmas_2014_Day9_Siberian_Rubythroat3971.aspx?s_id=146821291)

JanHein

Maar de 2e kj uit januari waar Fred op de DB-site naar linkt (om de keelkleur te vergelijken: http://sandeepjajabor.blogspot.nl/2014_01_01_archive.html (http://sandeepjajabor.blogspot.nl/2014_01_01_archive.html)) heeft ook duidelijk véél donkerder poten (en tenen ..) + dat ook de snavel donkerder is. En de Fair Isle (2013) vogel lijkt vooral lichte poten te hebben Jan Hein door de lichtval..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 16, 2016, 18:10:02 pm
petje af voor degene die dit probleem ontwart; my mind draws a blank!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Have op januari 16, 2016, 18:10:27 pm
Via Facebook

Still very pale legs... Usually it happens in captivity. But the problem is that nobody will say the truth as most likley keeping them in NL is illegal... Compare leg colour with real wild: http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo (http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo)
Je moet kritisch blijven, maar een adult ♂ in zomerkleed ter vergelijking aanvoeren slaat natuurlijk nergens op.
Er zit nogal wat spreiding in pootkleur bij onvolwassen vogels (die van Levenwick (2014) was veel donkerder was, maar die van Fair Isle (2013) benadert hem aardig... ik kan alleen de nagelkleur niet zien):
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156222748 (http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/weeklyroundup2013no44.aspx?s_id=156222748)
http://www.birdwatchinglancashire.co.uk/?cat=0&paged=239 (http://www.birdwatchinglancashire.co.uk/?cat=0&paged=239)
http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/12_birds_of_Christmas_2014_Day9_Siberian_Rubythroat3971.aspx?s_id=146821291 (http://www.rarebirdalert.co.uk/v2/Content/12_birds_of_Christmas_2014_Day9_Siberian_Rubythroat3971.aspx?s_id=146821291)

JanHein

Maar de 2e kj uit januari waar Fred op de DB-site naar linkt (om de keelkleur te vergelijken: http://sandeepjajabor.blogspot.nl/2014_01_01_archive.html (http://sandeepjajabor.blogspot.nl/2014_01_01_archive.html)) heeft ook duidelijk véél donkerder poten (en tenen ..) + dat ook de snavel donkerder is. En de Fair Isle (2013) vogel lijkt vooral lichte poten te hebben Jan Hein door de lichtval..

Zou het zo maar kunnen dat pootkleur variabel is?

Uit Dutch Birding Kenmerkengids.
"Roodkeelnachtegaal / alle kleden: poot licht tot vrij donker met rozeachtige zweem"

Groet,
Helena
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: lupokatja op januari 16, 2016, 18:13:12 pm
Pootkleur lijkt mij in dit geval ook niet zo'n heel sterk argument contra een wilde vogel, zie bijv ook:

http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=2538&Bird_Image_ID=69934&p=41

Lutzen
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bas vd Burg op januari 16, 2016, 18:15:39 pm
Morgen kunnen mensen de vogel ook bezichtigen vanuit het balkon van huisnummer 18. Zelfde entreeprijs (15 euro), maar dan wel van hoger op. Ze voeren uiteraard ook meelwormen. Tien mensen maximaal binnen tegelijkertijd.

Heb respect voor de bewoners, dat ze dit zo aanpakken is op zichzelf al een dikke pluim waard!

Nou dat wordt lachen dan als de vogel in tuin nr 18 zit en jij in huiskamer nr 17 staat :) :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 18:18:25 pm

Zou het zo maar kunnen dat pootkleur variabel is?

Uit Dutch Birding Kenmerkengids.
"Roodkeelnachtegaal / alle kleden: poot licht tot vrij donker met rozeachtige zweem"


"pale to rather dark with pinkish wash"
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 16, 2016, 18:21:20 pm
Pootkleur lijkt mij in dit geval ook niet zo'n heel sterk argument contra een wilde vogel, zie bijv ook:

http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=2538&Bird_Image_ID=69934&p=41 (http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=2538&Bird_Image_ID=69934&p=41)

Lutzen


Ik ben het wel met Frank eens, kijk eens naar de vogel Shetland, oktober 2011, onderaan in linkje.


http://www.surfbirds.com/gallery/search2.php?species=siberian%20rubythroat&photographer=&location=&country=&start=1
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 16, 2016, 18:27:35 pm
Pootkleur lijkt mij in dit geval ook niet zo'n heel sterk argument contra een wilde vogel, zie bijv ook:

http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=2538&Bird_Image_ID=69934&p=41 (http://orientalbirdimages.org/search.php?Bird_ID=2538&Bird_Image_ID=69934&p=41)

Lutzen

Inderdaad en ook Robins & Chats vermeldt een uitgebreid scala aan pootkleuren/-tinten wat de suggestie van 'Helena' ondersteunt.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Peter de Vries op januari 16, 2016, 18:27:43 pm
In het  kaartje ontbreekt de vogel van Helgoland. Die zat daar van 5-12 november 1995 en had een pootkleur vergelijkbaar met de NL vogel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Albert de Jong op januari 16, 2016, 19:17:18 pm
Iets van een andere orde. Op Facebook merkt Jan Harteman mijns inziens terecht op dat alleen meelwormen te eenzijdig voedsel zijn voor het beestje.

Zijn advies:
Dat als de vogel echt wild is, dat hij niet direct insectenpaté zal accepteren. Dus dan komt het er op aan om een variatie aan (dode) insecten te voeren. In een goede dierenspeciaalzaak worden (ingevroren) pinkies verkocht (vliegenmaden), buffalo's en krekels. Je kunt natuurlijk ook levende insecten voeren, maar dan gaat de vogel ook meer bewegen wink-emoticon Hoewel wasmotlarven een mooie opname zullen opleveren (en die bewegen amper of niet, zeker niet in de kou).
Een kwalitatief goede insectenpaté of goedkoper universeelvoer zou compleet zijn (beide bevatten naast insecten ook besjes, krentjes en vlokreeftjes), maar is lastiger aan te bieden denk ik.
(Dus als insectenpaté goed wordt geaccepteerd, is dat een mooie proef...)

Misschien heeft iemand zulk spul thuis en kan hij of zij er wat van meenemen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 16, 2016, 19:25:00 pm
Iets van een andere orde. Op Facebook merkt Jan Harteman mijns inziens terecht op dat alleen meelwormen te eenzijdig voedsel zijn voor het beestje.

Tja, voor een tamme vogel hebben jullie vast gelijk. Maar deze wilde Roodkeelnachtegaal kan natuurlijk zijn eigen volwaardige kostje bij elkaar schrapen, niet?  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 16, 2016, 19:27:43 pm
Dan is er überhaupt geen reden om wat dan ook te strooien/voeren.

Vogel zo weer een item in het rtl nieuws van half acht.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 16, 2016, 19:35:15 pm
Het beestje is overigens zijn eigen gewicht in goud meer dan waard. Een roodkeelnachtegaal weegt 16-29 gram en de goudprijs is momenteel euro 32,- per gram. Dat betekent dat het beestje - als ie van goud zou zijn - tussen de euro 512,- en de euro 928,- waard zou zijn.

Voor de bewoners vanuit wiens huizen de vogel te zien is heeft ie ondertussen al minstens euro 1.560,- opgebracht (tenminste 312 bezoekers* à euro 5,- tot 20,- per persoon)...

*Aantal ingevoerde waarnemingen op waarneming.nl tot 18.13 uur.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 16, 2016, 19:56:34 pm
Een deel van het geld gaat naar de vogelbescherming, een ander deel ongetwijfeld naar een professionele schoonmaker om de vloer weer op orde te krijgen.

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 16, 2016, 20:17:31 pm
NU op het NOS journaal. Ze beweren dat er 150 mensen op af zijn gekomen. Ze kunnen niet tellen daar, denk ik.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 20:27:03 pm

NU op het NOS journaal. Ze beweren dat er 150 mensen op af zijn gekomen. Ze kunnen niet tellen daar, denk ik.

Hoeveel heb jij er gezien?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 16, 2016, 20:41:26 pm
Iets van een andere orde. Op Facebook merkt Jan Harteman mijns inziens terecht op dat alleen meelwormen te eenzijdig voedsel zijn voor het beestje.

Zijn advies:
Dat als de vogel echt wild is, dat hij niet direct insectenpaté zal accepteren. Dus dan komt het er op aan om een variatie aan (dode) insecten te voeren. In een goede dierenspeciaalzaak worden (ingevroren) pinkies verkocht (vliegenmaden), buffalo's en krekels. Je kunt natuurlijk ook levende insecten voeren, maar dan gaat de vogel ook meer bewegen wink-emoticon Hoewel wasmotlarven een mooie opname zullen opleveren (en die bewegen amper of niet, zeker niet in de kou).
Een kwalitatief goede insectenpaté of goedkoper universeelvoer zou compleet zijn (beide bevatten naast insecten ook besjes, krentjes en vlokreeftjes), maar is lastiger aan te bieden denk ik.
(Dus als insectenpaté goed wordt geaccepteerd, is dat een mooie proef...)

Misschien heeft iemand zulk spul thuis en kan hij of zij er wat van meenemen.

Als de vogel inderdaad al in de herfst hier naartoe is gekomen en door de relatief comfortabele temperaturen afgelopen maanden is blijven 'hangen' (zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek) bijdrage Marcel), leeft-ie hier dus al een maand of 3 op kosten van moedertje natuur en zou bijvoeren dus overbodig moeten zijn om m in leven te houden. Is natuurlijk anders als de vogel op die plek 'moet' blijven omwille van ons plezier en/of als het weer langduriger verslechtert: dan kan-ie wel wat extra's gebruiken. Hoogwaardig insectenvoer is tegenwoordig bij elke goede vogelwinkel te krijgen en als je daar wat levende beestjes (Jan Harteman geeft voorbeelden) doorheen mengt en aanbiedt in een niet te laag kommetje/bakje, leert de vogel dat in principe snel eten. En als t een escape is weet-ie zo'n bakje bij wijze van spreken 'blindelings' te vinden ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 16, 2016, 20:45:52 pm
...
 Is natuurlijk anders als de vogel op die plek 'moet' blijven omwille van ons plezier  ... 8)

Een snufje zout op de staart werkt daarvoor veel beter.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Yeronimo op januari 16, 2016, 20:50:46 pm
Is de prijs verdrievoudigd?
Had ik toch vandaag moeten gaan...   B)
En dus niet vergeten te pinnen..

Oeps, fout geschreven. Inderdaad 5 euro
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 16, 2016, 21:10:38 pm

NU op het NOS journaal. Ze beweren dat er 150 mensen op af zijn gekomen. Ze kunnen niet tellen daar, denk ik.

Hoeveel heb jij er gezien?
Geen één, ik zie de waarnemingen (op dit moment 332).
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 16, 2016, 21:26:04 pm
...Compare leg colour with real wild: http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo (http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=051300015&n=2&t=667&p=0#photo)

Met die pootkleur lijkt me helemaal niets mis, maar misschien moet ik deze dan ook op escape zetten: http://observado.org/waarneming/view/48308929 (http://observado.org/waarneming/view/48308929)

Wie zegt dat trouwens, Hisko?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 16, 2016, 21:31:17 pm
Als de vogel inderdaad al in de herfst hier naartoe is gekomen en door de relatief comfortabele temperaturen afgelopen maanden is blijven 'hangen' (zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek) bijdrage Marcel), leeft-ie hier dus al een maand of 3 op kosten van moedertje natuur en zou bijvoeren dus overbodig moeten zijn om m in leven te houden. Is natuurlijk anders als de vogel op die plek 'moet' blijven omwille van ons plezier en/of als het weer langduriger verslechtert: dan kan-ie wel wat extra's gebruiken. Hoogwaardig insectenvoer is tegenwoordig bij elke goede vogelwinkel te krijgen en als je daar wat levende beestjes (Jan Harteman geeft voorbeelden) doorheen mengt en aanbiedt in een niet te laag kommetje/bakje, leert de vogel dat in principe snel eten. En als t een escape is weet-ie zo'n bakje bij wijze van spreken 'blindelings' te vinden ... 8)
Dat is precies de reden waarom ik twijfel aan wilde herkomst van deze vogel. Als hij hier sinds afgelopen herfst zit is het praktisch uitgesloten dat hij voldoende voedsel heeft kunnen vinden. Nachtegalen leven van spinnen en kevers die ze onveranderlijk op de grond zoeken en die zijn er 's winters domweg niet. Ze kunnen al maanden niet aan de kost komen in noordwest Europa.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 16, 2016, 21:36:12 pm
Bram op de waarneming facebook pagina
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 16, 2016, 22:01:21 pm
Als de vogel inderdaad al in de herfst hier naartoe is gekomen en door de relatief comfortabele temperaturen afgelopen maanden is blijven 'hangen' (zie http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13477&page=zoek) bijdrage Marcel), leeft-ie hier dus al een maand of 3 op kosten van moedertje natuur en zou bijvoeren dus overbodig moeten zijn om m in leven te houden. Is natuurlijk anders als de vogel op die plek 'moet' blijven omwille van ons plezier en/of als het weer langduriger verslechtert: dan kan-ie wel wat extra's gebruiken. Hoogwaardig insectenvoer is tegenwoordig bij elke goede vogelwinkel te krijgen en als je daar wat levende beestjes (Jan Harteman geeft voorbeelden) doorheen mengt en aanbiedt in een niet te laag kommetje/bakje, leert de vogel dat in principe snel eten. En als t een escape is weet-ie zo'n bakje bij wijze van spreken 'blindelings' te vinden ... 8)
Dat is precies de reden waarom ik twijfel aan wilde herkomst van deze vogel. Als hij hier sinds afgelopen herfst zit is het praktisch uitgesloten dat hij voldoende voedsel heeft kunnen vinden. Nachtegalen leven van spinnen en kevers die ze onveranderlijk op de grond zoeken en die zijn er 's winters domweg niet. Ze kunnen al maanden niet aan de kost komen in noordwest Europa.

Kom Maarten: in m'n voortuin bloeien al narcissen vanaf de kerstdagen, er worden zowat elke dag rondvliegende vlinders gemeld, Muurhagedissen kruipen op elk zonnig moment al rond in Maastricht, er zijn bevestigde meldingen van 10-tallen vogels die we eigenlijk ergens ver weg vermoedden en dan zouden er geen spinnen en kevers rondkruipen? Zeker in wat minder strak georganiseerde tuinen zoals die waar die nachtegaal nu verblijft?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: RoelofdeB op januari 16, 2016, 22:26:22 pm
Het is ongeveer 2 weken geleden fors kouder geworden in scandinavie, beest zit er volgens bewoner 1,5 week, zou hij niet door de kou-inval verder zuidelijk zijn gevlogen?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: MarcelHaas op januari 16, 2016, 22:51:44 pm
Het is ongeveer 2 weken geleden fors kouder geworden in scandinavie, beest zit er volgens bewoner 1,5 week, zou hij niet door de kou-inval verder zuidelijk zijn gevlogen?

Bijvoorbeeld. Vandaar ook dat ik "noordwest Europa" schrijf. Bewust dus.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 16, 2016, 23:08:25 pm
Tja, de aankomstdatum en de herkomst zijn helaas niet te bepalen, maar mijn scepsis van gisteren is iig ook veranderd in optimisme. Met name het feit dat het een ongeringde 2e kj is doet mij deugd, in combinatie met het feit dat er niets blauwborstigs is waargenomen (zal dan wel Heggenmus o.i.d. geweest zijn) heeft de vogel net zulke goede papieren als bijvoorbeeld de Baltimoretroepiaal of de Grijze Junco. Muy bien!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 17, 2016, 08:33:07 am
"Let op! Linkerbaan A7 is glad, en let ook op op N241 (A7 -> Hoogwoud). In dorp ligt ook sneeuw. Vandaag is de laatste kans om de vogel vanuit de woonkamer te zien! Aub steeg achter de tuin vrijhouden vandaag en GEDRAAG je de komende dagen."

Kwartier geleden door Remco Hofland gepost op DBA
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Sander Bot op januari 17, 2016, 09:57:27 am
Een vergelijking met Blauwstaart lijkt me nuttig: beide algemene soorten in Siberië, die overwinteren in Zuidoost-Azië en in de najaarstrek af en toe in West-Europa opduiken. Recent vinden we Blauwstaart niet alleen in de herfst maar ook in de winter. Voor het winterse geval van Zandvoort was er al een in Duitsland, niet ver van Nederland. Zo bezien verbaast het me weinig dat we in een zachte winter ook een geval Roodkeelnachtegaal krijgen.


1e winter man, perfecte conditie, helemaal niets wat op gevangenschap duidt (waarom zouden beesten in gevangenschap in vredesnaam lichtere poten hebben???), ik heb niet het idee dat ik mezelf voor de gek hou als ik denk dat dit een wilde vogel is. 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 10:06:21 am

...  (waarom zouden beesten in gevangenschap in vredesnaam lichtere poten hebben???) ...

Misschien schrobben ze in Rusland de poten van hun gekooide Roodkeelnachtegalen dagelijks met wodka.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 11:10:27 am
Een vergelijking met Blauwstaart lijkt me nuttig: beide algemene soorten in Siberië, die overwinteren in Zuidoost-Azië en in de najaarstrek af en toe in West-Europa opduiken. Recent vinden we Blauwstaart niet alleen in de herfst maar ook in de winter. Voor het winterse geval van Zandvoort was er al een in Duitsland, niet ver van Nederland. Zo bezien verbaast het me weinig dat we in een zachte winter ook een geval Roodkeelnachtegaal krijgen.


1e winter man, perfecte conditie, helemaal niets wat op gevangenschap duidt (waarom zouden beesten in gevangenschap in vredesnaam lichtere poten hebben???), ik heb niet het idee dat ik mezelf voor de gek hou als ik denk dat dit een wilde vogel is.

Gebrek aan het juiste voedsel in gevangenschap kan tot allerlei 'kwalen' leiden en verkleurde pootjes en snavel zijn dan nog het minste denk ik. Maar inmiddels is wel gebleken dat pootkleur bij die soort niet veel zegt en dat zulke lichte pootjes ook in het wild voorkomen. Verder valt er inderdaad weinig of niks op aan te merken qua aanvaardbaarheid alleen zou je m misschien nog liever in oktober in een duinvalleitje op een waddeneiland zien dan in een winters stadstuintje. Anderzijds kan-ie nu door iedereen die dat wil vanachter de centrale verwarming op een paar meter open en bloot worden gezien & gefotografeerd, min of meer op bestelling zelfs en dat is ook wat waard evenals het feit dat o.a. daardoor verstoring geen issue is .. 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Ben Wielstra op januari 17, 2016, 14:05:07 pm
Citaat
[size=0px]Een vergelijking met Blauwstaart lijkt me nuttig: beide algemene soorten in Siberië, die overwinteren in Zuidoost-Azië [/size]


Blauwstaarten zijn wel die-hards, hier in Beijing hippen ze vrolijk in de sneeuw rond.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Chris van Rijswijk op januari 17, 2016, 16:17:38 pm
Hypocriet
Kijk, die roodkeelnachtegaal is natuurlijk een ontsnapte kooivogel, dat weet een ieder. We zijn niet kritisch omdat hij zo mooi staat op ons vogellijstje. En omdat het een mooie vogel is natuurlijk. De kleur van de borst klopt net niet helemaal, de pootkleur is het niet, tam en dan vooral de tijd van het jaar. Ja hoor, januari klopt echt niet! Nog nooit zat er een winterse roodkeelnachtegaal in West-Europa. Gevalletje Perzische roodborst noem ik het (november 1986, Maasland). Die werd gezien in een periode dat import van deze vogels heel normaal was. Wij Hollanders geloven weer eens in een rare vogel waar een nog rarer luchtje aan zit.

Lees meer op http://www.birdshooting.nl/birdtalk/131-hypocriet
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 16:27:13 pm

... Wij Hollanders geloven weer eens in een rare vogel waar een nog rarer luchtje aan zit.


Hij heeft op speciaal verzoek alleen maar wat meelwormen met een knoflooksausje gegeten.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 17:14:08 pm
draai die pietlut achter je toetsenbord eens de nek om Herman; al was het jezelf.

Dus jij gelooft er wel in, Gerd?...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 17, 2016, 17:19:51 pm
't heeft niets met de nachtegaal te maken Rob.
De wilde herkomst betreffend: ik zou niet weten waar ik me op moet richten om er wel/niet in te geloven. ID zeker; herkomst onduidelijk; daar zit ik 'ergens'.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 17:28:20 pm
't heeft niets met de nachtegaal te maken Rob. De wilde herkomst betreffend: ik zou niet weten waar ik me op moet richten om er wel/niet in te geloven. ID zeker; herkomst onduidelijk; daar zit ik 'ergens'.

Dan snap ik niet waarom jij Chris een 'pietlut' wilt noemen. Ik zie gewoon een kritisch stuk dat tot nadenken zou kunnen aanzetten. Kan geen kwaad als tegenwicht voor alle juichende verhalen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 17:51:30 pm
Er zijn een hoop Nederlandse gevallen waar een luchtje aan zit en die toch goed gepraat zijn... Lees de gevallen op dutchavifauna er  maar eens op na, smullen!!!

Ik kan bijvoorbeeld de gevallen van steppearend bijzonder aanbevelen!

Maar bij deze roodkeelnachtegaal heb ik niet meteen het idee dat het fout zit (al was het alleen maar omdat ik er 2 dagen ben geweest...  ;) ).
Dit soort uniek zwakke winters brengen ons een hoop verdwaalde vogels die in andere winters waarschijnlijk al lang ergens halverwege waren doodgevroren. Ik denk daarom dat het onverstandig is om deze gevallen alleen daarom af te schrijven...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: DuDe op januari 17, 2016, 17:56:52 pm
't heeft niets met de nachtegaal te maken Rob. De wilde herkomst betreffend: ik zou niet weten waar ik me op moet richten om er wel/niet in te geloven. ID zeker; herkomst onduidelijk; daar zit ik 'ergens'.

Dan snap ik niet waarom jij Chris een 'pietlut' wilt noemen. Ik zie gewoon een kritisch stuk dat tot nadenken zou kunnen aanzetten. Kan geen kwaad als tegenwicht voor alle juichende verhalen...
Ik denk dat daar Herman mee wordt bedoeld.....
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 18:11:15 pm
Ik denk dat daar Herman mee wordt bedoeld.....

Oeps...  :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 17, 2016, 18:12:54 pm
bij deze roodkeelnachtegaal heb ik niet meteen het idee dat het fout zit (al was het alleen maar omdat ik er 2 dagen ben geweest...  ;) ).
Dit soort uniek zwakke winters brengen ons een hoop verdwaalde vogels die in andere winters waarschijnlijk al lang ergens halverwege waren doodgevroren. Ik denk daarom dat het onverstandig is om deze gevallen alleen daarom af te schrijven...


Klinkt plausibel; al heb je nog een hoop verdwaalde vogels aan het licht te brengen en moet je nog een aantal barre winters naar buiten voor negatief resultaat.


Die Rufous-tailed zat in meters sneeuw in Polen in 2005 meen ik?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 17, 2016, 18:23:14 pm

Klinkt plausibel; al heb je nog een hoop verdwaalde vogels aan het licht te brengen en moet je nog een aantal barre winters naar buiten voor negatief resultaat.



mij komen de Koolmezen de neus uit; 7 Atlasblokken winters lang geen ene **** gezien. Maar methodiek is vast niet voor de mooiboys weggelegd?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2016, 18:28:46 pm
De ongelovigen voeren hier het hoogste wordt. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 18:30:40 pm
De ongelovigen voeren hier het hoogste wordt. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven.

De gelovigen voeren hier het hoogste woord. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven...  B)

Overigens zal in dit specifieke geval nooit te bewijzen zijn of het nou een vogel van wilde herkomst is of toch een escape. Daar hebben ze in de landen om ons heen een D-lijst voor. Die heeft ons land dus niet, wat er toe leidt dat er 'dubieuze' soorten op de A-lijst komen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 18:48:16 pm
De ongelovigen voeren hier het hoogste wordt. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven.

De gelovigen voeren hier het hoogste woord. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven...  B)

Overigens zal in dit specifieke geval nooit te bewijzen zijn of het nou een vogel van wilde herkomst is of toch een escape. Daar hebben ze in de landen om ons heen een D-lijst voor. Die heeft ons land dus niet, wat er toe leidt dat er 'dubieuze' soorten op de A-lijst komen...
nou ja, dat zeg je nou wel, maar in vleugel en staart zitten veren die in geboortestreek zijn gegroeid. Isotopen onderzoek zou waarschijnlijk kunnen aantonen of vogel in west Europa of elders is opgegroeid.

Goed, dan kan het (als veren niet hier zijn gegroeid) nog steeds een illegaal ingevoerde vogel zijn... Voor de die-hard critici
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 17, 2016, 18:52:57 pm
De ongelovigen voeren hier het hoogste wordt. Het zou toch fijn zijn als ze daar ook eens serieuze argumenten bij gaven.
De vogel zit in een achtertuin en wordt bijgevoerd. Escapes, zelfs als ze in het wild gevangen zijn en langer dan een jaar in gevangenschap hebben gezeten, verleren om zelf voedsel te zoeken. Nu al gedraagt hij zich als escape, als dat nog een week of wat zo blijft is mijn laatste twijfel weg.


De vogel moet, als hij hier niet al vele maanden zit, lange tijd hebben getrokken door gebieden waar geen voedsel voor hem te vinden was. Ook over de beschikbaarheid van natuurlijk voedsel hier en nu wordt naar mijn mening veel te luchtig gedaan. Als je een nachtegaal, (onze eigen, een wilde) nu in Nederland zou loslaten zou hij geen drie dagen te leven hebben. De enige verwante soort die hier 's winters goed gedijt is de roodborst en daarvan zijn er ontzettend veel aanwezig en die zijn veel beter bestand tegen winterse omstandigheden. Concurreer daar als rkn maar eens tegenop.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 17, 2016, 19:00:27 pm
Is er nog navraag gedaan bij de bewoonster over het "stelletje" dat ze in eerste instantie meldde? Neem aan dat mevrouw met een vogelboekje vast het verschil kan zien tussen heggemus, blauwborst en/of de andere vogel die ze gezien heeft?

Zijn er nog andere voer-testen gedaan dan de meelwormen?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 19:03:06 pm
't heeft niets met de nachtegaal te maken Rob. De wilde herkomst betreffend: ik zou niet weten waar ik me op moet richten om er wel/niet in te geloven. ID zeker; herkomst onduidelijk; daar zit ik 'ergens'.

Dan snap ik niet waarom jij Chris een 'pietlut' wilt noemen. Ik zie gewoon een kritisch stuk dat tot nadenken zou kunnen aanzetten. Kan geen kwaad als tegenwicht voor alle juichende verhalen...
Ik denk dat daar Herman mee wordt bedoeld.....

Daar lijkt het op maar ik zou niet weten waarom, terwijl ik me wel kan voorstellen dat hij iets tegen Chris zou willen zeggen naar aanleiding van diens blog, maar ook dan lijkt 'pietlut' niet de juiste term. Maar ja, Gerd is wel vaker niet de meest duidelijke spreker.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 19:04:34 pm
Argumenten voor:
- Is een mooie soort voor de lijstjes?
- ....

Je vergeet de belangrijkste  ( ;) ): het beestje is ONGERINGD! (Voor wat 't waard is...)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 19:12:19 pm

... in vleugel en staart zitten veren die in geboortestreek zijn gegroeid. Isotopen onderzoek zou waarschijnlijk kunnen aantonen of vogel in west Europa of elders is opgegroeid.
Goed, dan kan het (als veren niet hier zijn gegroeid) nog steeds een illegaal ingevoerde vogel zijn... Voor de die-hard critici

Of, voor de die-hard gelovigen, al veel eerder zijn verdwaald waardoor de rui hier heeft plaatsgevonden.

Voor wie wil is overal wel een mouw aan te passen, ongeacht geloofsovertuiging.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 17, 2016, 19:12:56 pm
Argumenten voor:
- Is een mooie soort voor de lijstjes?
- ....

Je vergeet de belangrijkste  ( ;) ): het beestje is ONGERINGD! (Voor wat 't waard is...)


Op advertentiesites staan het vol met roodkeelnachtegalen die ongeringd zijn ,.... het zou zelfs positief zijn mocht hij geringd geweest zijn in zijn thuisland . ;) [size=78%]  [/size]
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 17, 2016, 19:15:16 pm

Argumenten voor:
- Is een mooie soort voor de lijstjes?
- ....

Je vergeet de belangrijkste  ( ;) ): het beestje is ONGERINGD! (Voor wat 't waard is...)

Op advertentiesites staan het vol met roodkeelnachtegalen die ongeringd zijn ,.... het zou zelfs positief zijn mocht hij geringd geweest zijn in zijn thuisland . ;)

Klopt, maar voor believers is bij ongeringdheid geen verdere discussie meer mogelijk: 'de vogel is wild!'
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 17, 2016, 19:37:52 pm
Het is meer dat ongeringdheid er iig niet een zekere escape van maakt. Er zijn nog meer redenen om aan een wilde vogel te denken: vogel zit in z'n eerste jaar zoals de meeste dwaalgasten en heeft geen veer beschadigingen. De pootprobleempjes die zijn genoemd komen bij veel vogels voor. Het is niet zoals bij de Witkruintapuit dat er niets aan klopt.
Ben overigens wel benieuwd of bekend is hoeveel van de gehouden vogels 2e kj zijn. Worden die net zo veel gehouden als adulten?

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: vincentvanderspek op januari 17, 2016, 19:45:53 pm
Geen idee of dit al eerder aan de orde is gekomen.
Of de vogel wild is, of een escape zullen we nooit 100% zeker weten.

Maar stel je kweekt met succes roodkeelnachtegalen. Waarom zou je het jong (dit is immers een 2kj) dan NIET ringen? En daarmee je vogel illegaal maken? Zelfs als de oudervogels illegaal zijn, kun je z'n jong eenvoudig legaliseren door het te ringen. Dus a) eerst niet geringd en b) vervolgens laten ontsnappen. Dat moet wel een zeldzaam oenige kweker zijn.

En nee, dit sluit een illegaal weggevangen, ongeringde, volgroeide, hier naar toe getransporteerde vogel die vervolgens ontsnapte niet uit.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2016, 19:51:01 pm
Klopt, maar voor believers is bij ongeringdheid geen verdere discussie meer mogelijk: 'de vogel is wild!'
Apart. Ik probeer hier nu juist wel een discussie te krijgen. Niemand beweert dat ongeringdheid beslissend is. Er zijn hier meer, en verstandiger dingen gezegd, onder andere: 1e winter man, perfecte conditie, helemaal niets wat op gevangenschap duidt (verenkleed, snavel, poten e.d. wordt daarmee bedoeld). Ik zeg niet dat het doorslaggevende argumenten zijn, maar het zijn argumenten. Van de ongelovigen lees ik naast veel ongeloof vooral de vaststelling dat roodkeelnachtegalen ook in kooitjes gehouden worden. Wat alleen maar betekent dat herkomst uit vogelkooi ook mogelijk is, en dat is geen nieuws. En dat de vogel in een achtertuin zit en wordt bijgevoerd. Dat hij wordt bijgevoerd, dat is niet zijn fout, lijkt me. Dat hij in een achtertuin zit en van het hem toegediende voer eet, dat hebben we natuurlijk al bij vele dwaalgasten gezien. Vraag is dan of dat specifiek bij roodkeelnachtegaal minder te verwachten is dan bij pakweg baltimoretroepiaal of roze spreeuw, en waarom. Daar lees ik graag iets over. Of over kleeddetails, conditie van de vogel, noem maar op. Nee, ‘De vogel moet lange tijd hebben getrokken door gebieden waar geen voedsel voor hem te vinden was’. Alsof we geen extreem zachte winter hebben, alsof we geen gekraagde roodstaarten en fitissen en wat al niet gehad hebben tot diep in deze winter. Vogel moet concurreren met roodborsten die veel beter bestand zijn tegen winterse omstandigheden. Welke winterse omstandigheden? Trouwens, geen roodborst gezien in Hoogwoud. Ik ben heus niet blind overtuigd van wilde herkomst, maar geef nou eens steekhoudende argumenten tegen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 20:31:24 pm
Wat me telkens weer opvalt in dit soort situaties is dat mensen die kanttekeningen plaatsen ogenblikkelijk worden weggezet als 'ongelovigen' (om maar de vriendelijkste betiteling te gebruiken) en (dus) als tegenstanders. En in de tweede plaats dat wat zij zeggen altijd gelijk wordt afgedaan als 'niet steekhoudend' en dergelijke. Altijd zijn de 'gelovigen' de enigen die steekhoudende argumenten hebben. Volgens die 'gelovigen' dan.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bas vd Burg op januari 17, 2016, 20:49:33 pm
En wat mij steeds weer opvalt is dat het steeds weer dezelfde non-believers zijn die het vuurtje opstoken, met steeds weer dezelfde argumenten en die steeds weer de argumenten van de believers afserveren als niet steekhoudend (volgens de non-believers dan)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 17, 2016, 20:58:22 pm

En wat mij steeds weer opvalt is dat het steeds weer dezelfde non-believers zijn die het vuurtje opstoken, met steeds weer dezelfde argumenten en die steeds weer de argumenten van de believers afserveren als niet steekhoudend (volgens de non-believers dan)

Je wil "steeds weer dezelfde" toch zeker niet als steekhoudend argument aanvoeren om iemands ongelijk of de onwaarheid van een stelling te bewijzen? Dat zou wel eens averechts kunnen uitpakken.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 17, 2016, 21:02:41 pm
De bottom line is volgens mij, of je nu believer bent of non- believer , dat je zelf moet uitmaken voor jezelf of je de vogel gaat bekijken of niet en voor mij persoonlijk heb ik een slecht voorgevoel bij deze Roodkeelnachtegaal dus ga ik niet kijken. Maar ik kan er inkomen dat er anderen zijn die een andere mening hebben en zich deze aan hun lijstje willen toevoegen. ...Bij de ene telt kwaliteit en bij de andere kwantiteit  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 17, 2016, 21:12:43 pm
Hoe moeilijk kan het zijn om gewoon een discussie te voeren, de voors en tegens op te schrijven en dan het oordeel aan de wijze mannen van het CDNA over te laten

Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels

Tegen wilde herkomst
-Wellicht wat vreemde kleur van de poten
-Vreemde periode (meeste andere gevallen in het vroege najaar (oktober))
-Onnatuurlijke plek waar de vogel zich bevind. Deze kan dus weg, zie post van Thijs Fijen
-"Vreemde" eerste waarneming (stelletje)
-Vertrouwd met meelwormen (als je honger hebt eet je alles wat op je normale eten lijkt)

Wie vult de lijsten aan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 17, 2016, 21:25:26 pm
Isotopen onderzoek zou waarschijnlijk kunnen aantonen of vogel in west Europa of elders is opgegroeid.

Goed, dan kan het (als veren niet hier zijn gegroeid) nog steeds een illegaal ingevoerde vogel zijn... Voor de die-hard critici


Okay. Risico's overwegen en bij goede verwachting van de afloop  vangen. Ik ben vóór.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Thijs Fijen op januari 17, 2016, 21:31:43 pm
Tegen wilde herkomst
-Onnatuurlijke plek waar de vogel zich bevind.
De plek is niet onnatuurlijk. Roodkeelnachtegalen broeden (ook) in tuinen en overwinteren doen ze er sowieso (Thailand). Onverwacht, ja. Liever op Vlieland bij het Rijkswaterstaatbosje: absoluut!

Overigens weten we dondersgoed wat de CDNA hierover gaat beslissen: geen enkele reden om aan te (moeten) nemen dat de vogel uit gevangenschap komt (immers, geen ongewone slijtage, geen ringen en geen ongewoon kleed..)  O0 , Maar hier loop ik uiteraard op de feiten vooruit ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 17, 2016, 21:43:44 pm
Wie vult de lijsten aan?

Tegen:
Vreemde eerste "is een stelletje" waarneming
Schijnbare vertrouwdheid met meelwormen.

Kwam deze trouwens nog tegen. Ter relativering.  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 17, 2016, 21:48:36 pm
Heb mijn lijstje even aangepast;
Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels
-Tuin is geen vreemde plek, ook in "normaal" overwinter gebied in tuin, ook broed de soort in tuinen.

Tegen wilde herkomst
-Wellicht wat vreemde kleur van de poten
-Vreemde periode (meeste andere gevallen in het vroege najaar (oktober))
-"Vreemde" eerste waarneming (stelletje)
-Vertrouwd met meelwormen (als je honger hebt eet je alles wat op je normale eten lijkt)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: VictorE op januari 17, 2016, 21:56:48 pm
Tussen alle voors en tegens wil ik even kwijt dat ik het qua organisatie top vond. Fantastisch geregeld, en hulde voor het dorp dat dit ook maar zo overkomt en ons gastvrij met koffie en stroopwafels ontvangt. Wel wat mensen die hun camera in huis nog niet op orde hadden en het huis wat minder blij uitkwamen, want het ging wel allemaal erg snel (mja, zeuren kan altijd ;)). Volgens mij is dat in een herkansing in het steegje nog wel goed gekomen :). Ben ook eigenlijk nog weinig wanklanken tegengekomen waar de voorgaande grote twitches af en toe mee te maken kregen, wangedrag van mede vogelaars hier niet tegengekomen en ik vind dat mooie reclame! Laten we er voor zorgen dat dit de komende dagen ook zo blijft!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 17, 2016, 22:04:43 pm
Waarom zou een meelworm vreemd voedsel zijn voor een Roodkeelnachtegaal, maar niet voor een vis? Is een van een vetbol peuzelende koolmees 'verdacht'? Enig idee hoe heel veel gave foto's in Azië gemaakt worden (tip: het eindigt op '...eelwormen')? Dat een niet-vogelaar ook een vogel met een blauwe keel (heggenmus?) gezien heeft en veronderstelde dat het een paartje was ... Hoe vaak blijkt een niet-vogelaar niet meteen de juiste soort te herkennen? Hoe vaak zie je vogels in paartjes buiten de broedtijd?

'Vreemde' periode laat zich prima verklaren door een dwaalgast die niet vers is aangekomen, maar met het ongekend zachte weer in Scandinavie is blijven hangen na daarheen verdwaald te zijn, en bij de inval van de kou naar het zuiden is gevlogen. Overigens zijn er diverse gevallen van zowel Amerikaanse als Aziatische dwaalgasten (huidige bruine boszanger Overijssel?) die ook 's winters ontdekt werden in NW-Europa waarbij ook waarschijnlijk is dat ze niet recent het grote stuk hebben gevlogen.

De pootkleur was al eerder getackeld, is variabel bij de soort en deze kleur is niet afwijkend.

Blijft over de mogelijkheid van een ongeringde escape, die is er natuurlijk altijd.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2016, 22:09:13 pm
En hoeveel vreemde vogels met blauw zijn er trouwens vandaag en gisteren gezien in de nabijheid van de roodkeelnachtegaal?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 22:09:38 pm
Heb mijn lijstje even aangepast;
Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels
-Tuin is geen vreemde plek, ook in "normaal" overwinter gebied in tuin, ook broed de soort in tuinen.

Tegen wilde herkomst
-Wellicht wat vreemde kleur van de poten
-Vreemde periode (meeste andere gevallen in het vroege najaar (oktober))
-"Vreemde" eerste waarneming (stelletje)
-Vertrouwd met meelwormen (als je honger hebt eet je alles wat op je normale eten lijkt)

Jeroen, je 'tegen' lijstje bestaat (in tegenstelling tot het vóór-lijstje) slechts uit aannames en erg gammele 'feiten':
* De "vreemde kleur van de poten" is inmiddels op diverse punten weerlegd: dergelijke lichte poten komen ook in het wild voor.
* Vrijwel elke wilde vogel kun je binnen n dag (en vaak veel korter) aan meelwormen wennen. Daarvan zijn vele 10-tallen recente voorbeelden, vraag bijv. eens aan Chris van Rijswijk die ze gebruikt(e) om (wilde) rallen te fotograferen en zie bijv. de 'kermis' rond het fotograferen van de Blauwstaart bij Zandvoort: http://www.dutchavifauna.nl/record/8538 (http://www.dutchavifauna.nl/record/8538). Maar ook vroeger al werden meelwormen gebruikt om bijv. wilde Nachtegalen te vangen.
* Dit is heus niet de eerste Aziatische dwaalgast die 's winters opduikt (of pas 's winters ontdekt wordt..), zie bijv. diezelfde Blauwstaart van hierboven maar ook vele gevallen van zeldzame phyllo's. En zeker die laatste zijn vrijwel onverdacht omdat ze slechts zéér uiterst zelden als kooivogel worden gehouden.
* Dat van dat "stelletje"  is slechts gebaseerd op een vage waarneming van een leek.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: RasManen op januari 17, 2016, 22:11:17 pm
Dus:

Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels
-Tuin is geen vreemde plek, ook in "normaal" overwintergebied in tuin, ook broedt de soort in tuinen.

Tegen:
-Een ongeringde vogel kan ontsnapt zijn

Denk dat we hier wel uit gaan komen :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 22:13:28 pm
Waarom zou een meelworm vreemd voedsel zijn voor een Roodkeelnachtegaal, maar niet voor een vis? Is een van een vetbol peuzelende koolmees 'verdacht'? Enig idee hoe heel veel gave foto's in Azië gemaakt worden (tip: het eindigt op '...eelwormen')? Dat een niet-vogelaar ook een vogel met een blauwe keel (heggenmus?) gezien heeft en veronderstelde dat het een paartje was ... Hoe vaak blijkt een niet-vogelaar niet meteen de juiste soort te herkennen? Hoe vaak zie je vogels in paartjes buiten de broedtijd?

'Vreemde' periode laat zich prima verklaren door een dwaalgast die niet vers is aangekomen, maar met het ongekend zachte weer in Scandinavie is blijven hangen na daarheen verdwaald te zijn, en bij de inval van de kou naar het zuiden is gevlogen. Overigens zijn er diverse gevallen van zowel Amerikaanse als Aziatische dwaalgasten (huidige bruine boszanger Overijssel?) die ook 's winters ontdekt werden in NW-Europa waarbij ook waarschijnlijk is dat ze niet recent het grote stuk hebben gevlogen.

De pootkleur was al eerder getackeld, is variabel bij de soort en deze kleur is niet afwijkend.

Blijft over de mogelijkheid van een ongeringde escape, die is er natuurlijk altijd.
Mee eens.

Nogmaals deze zwakke winter maakt mogelijk dat verdwaalde vogels die normaal waarschijnlijk doodvriezen nu wel west Europa halen.

Verder is het idd totale onzin om te zeggen dat de vogel aan meelwormen gewend is... Elke zangvogel raakt heel snel aan meelwormen gewend. Probeer het maar eens bij een roodborst in je tuin...
(Overigens vraag ik me wel af of veel meelwormen voeren wel zo goed is voor zo'n vogel? Het is wel erg eenzijdig voedsel met veel chitine...... Je kunt waarschijnlijk beter fruitvliegen of krulvliegen voeren... )
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 22:16:34 pm
En hoeveel vreemde vogels met blauw zijn er trouwens vandaag en gisteren gezien in de nabijheid van de roodkeelnachtegaal?
In de kamer aan de andere kant van het glas echt extreem veel, maar dat zul je wel, niet bedoelen?  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 17, 2016, 22:17:34 pm
Ik begreep dat de vogel zeker vandaag volop foerageerde buiten 'de' tuin, Wouter. Prettig genoeg voor de bezoekers kwam ie nog wel een meelwormpje meepikken maar minder trouw dan gisteren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2016, 22:19:20 pm
Dus:

Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels
-Tuin is geen vreemde plek, ook in "normaal" overwintergebied in tuin, ook broedt de soort in tuinen.

Tegen:
-Een ongeringde vogel kan ontsnapt zijn

Denk dat we hier wel uit gaan komen :)


Overigens is die tuin natuurlijk geen argument voor wilde herkomst, want een kooivogel kan zich evengoed in een tuin vestigen.
Aan de andere kant is de constatering dat een ontsnapte kooivogel ook ongeringd kan zijn, weer helemaal geen argument tegen wilde herkomst. Het maakt alleen het argument voor (ongeringdheid) zwakker.
Wat nog toegevoegd kan worden aan de argumenten voor wilde herkomst: het feit dat het (naar alle waarschijnlijkheid?) een eerste wintervogel is. Verreweg de meeste dwaalgasten die hier terechtkomen zijn jonge vogels, terwijl die verhouding bij ontsnapte kooivogels ongetwijfeld anders zal liggen.
Allemaal geen hard bewijs natuurlijk, maar dat krijgen we waarschijnlijk nooit. Hier zullen we het mee moeten doen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 22:21:38 pm
Dus:

Voor wilde herkomst;
-Geen onwaarschijnlijke sleet op de veren
-Geen ring om de poten
-Geen rare slijtage van de nagels
-Tuin is geen vreemde plek, ook in "normaal" overwintergebied in tuin, ook broedt de soort in tuinen.

Tegen:
-Een ongeringde vogel kan ontsnapt zijn

Denk dat we hier wel uit gaan komen :)

Om nou dat stadse voorkomen als "pro wild" te gebruiken gaat me wat ver: zo werden al de Britse dwaalgasten nu ook niet direct in 'inner London' aangetroffen ..  8) maar de eerste 3 zijn onweerlegbare feiten (zou daar nog 'geen onnatuurlijk ruipatroon' zie de WKT! aan toe willen voegen) en het enige tegen-argument is speculatie. Daar gaat de CDNA weinig moeite mee hebben inderdaad.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 22:22:19 pm
Ik begreep dat de vogel zeker vandaag volop foerageerde buiten 'de' tuin, Wouter. Prettig genoeg voor de bezoekers kwam ie nog wel een meelwormpje meepikken maar minder trouw dan gisteren.
Ik was er vandaag maar heb de vogel niet buiten de tuin zien foerageren. Geen idee of anderen dit wel hebben gezien? Vogel zat wel veel buiten de tuin. O.a. In struik in steegje, maar of daar ook gefoerageerd werd durf ik iig niet te zeggen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 17, 2016, 22:25:03 pm
Wel zat er een extreem tamme merel, tussen onze voeten op het grasveldje te foerageren.... Ik neem aan dat niemand die als een escape beschouwd......  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 17, 2016, 22:27:11 pm
Ik begreep dat de vogel zeker vandaag volop foerageerde buiten 'de' tuin, Wouter. Prettig genoeg voor de bezoekers kwam ie nog wel een meelwormpje meepikken maar minder trouw dan gisteren.
In detailinformatie van sommige waarnemers staat dat dat kwam doordat er ook fotografen op het balkon boven nr 17 stonden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bas vd Burg op januari 17, 2016, 22:33:56 pm

@Vincent, dat was het balkon van nr 18 (de slaapkamer).
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 17, 2016, 22:39:16 pm
Ik begreep dat de vogel zeker vandaag volop foerageerde buiten 'de' tuin, Wouter. Prettig genoeg voor de bezoekers kwam ie nog wel een meelwormpje meepikken maar minder trouw dan gisteren.
In detailinformatie van sommige waarnemers staat dat dat kwam doordat er ook fotografen op het balkon boven nr 17 stonden.
Dat kan, ik was er vandaag niet. Overigens verliet de vogel gisteren wel minder frequent - maar ongedwongen - de tuin ook, toen er geen mensen op een balkon stonden. Ongedwongen met uitzondering van de keer dat de vogel op een haar na gegrepen werd door een kat...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 17, 2016, 22:44:36 pm
Ben wel blij dat-ie miste. Al zou dat wel een heroïsche dip geweest zijn.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 22:46:38 pm
Ben wel blij dat-ie miste. Al zou dat wel een heroïsche dip geweest zijn.

En voor de kat ongetwijfeld een nieuwe soort, een mega ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 17, 2016, 22:47:33 pm
Jeroen, je 'tegen' lijstje bestaat (in tegenstelling tot het vóór-lijstje) slechts uit aannames en erg gammele 'feiten':
* De "vreemde kleur van de poten" is inmiddels op diverse punten weerlegd: dergelijke lichte poten komen ook in het wild voor.
* Vrijwel elke wilde vogel kun je binnen n dag (en vaak veel korter) aan meelwormen wennen. Daarvan zijn vele 10-tallen recente voorbeelden, vraag bijv. eens aan Chris van Rijswijk die ze gebruikt(e) om (wilde) rallen te fotograferen en zie bijv. de 'kermis' rond het fotograferen van de Blauwstaart bij Zandvoort: http://www.dutchavifauna.nl/record/8538 (http://www.dutchavifauna.nl/record/8538). Maar ook vroeger al werden meelwormen gebruikt om bijv. wilde Nachtegalen te vangen.
* Dit is heus niet de eerste Aziatische dwaalgast die 's winters opduikt (of pas 's winters ontdekt wordt..), zie bijv. diezelfde Blauwstaart van hierboven maar ook vele gevallen van zeldzame phyllo's. En zeker die laatste zijn vrijwel onverdacht omdat ze slechts zéér uiterst zelden als kooivogel worden gehouden.
* Dat van dat "stelletje"  is slechts gebaseerd op een vage waarneming van een leek.
Het zijn alleen de meningen die ik tot op heden in dit topic had gehoord. Dat probeer ik op een rij te krijgen om het overzichtelijk te houden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 22:53:30 pm
Opvallend trouwens dat nog niemand (of heb ik t gemist?) heeft gerefereerd aan de term 'cosmic mindf@cker', een begrip dat Bill Oddy (een bekende Britse TV-persoonlijkheid en hartstochtelijk vogelaar, twitcher) ooit heeft geïntroduceerd juist ter ere van de Roodkeelnachtegaal! Zelf was hij betrokken bij het eerste geval voor de UK van Pallas' Rietgors maar dat was een 1e kj wijfje en dat vond Bill maar een vreselijk saai beestje. Nee dan had-ie liever die eerste Roodkeelnachtegaal gevonden want dat was pas een echte CMF...  8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 17, 2016, 22:58:06 pm
Op andere media is dat begrip (zeer terecht...) wel langsgekomen.
@Jeroen: We proberen alleen je lijstje 'schoon' te houden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 17, 2016, 23:00:11 pm
Jeroen, je 'tegen' lijstje bestaat (in tegenstelling tot het vóór-lijstje) slechts uit aannames en erg gammele 'feiten':
* De "vreemde kleur van de poten" is inmiddels op diverse punten weerlegd: dergelijke lichte poten komen ook in het wild voor.
* Vrijwel elke wilde vogel kun je binnen n dag (en vaak veel korter) aan meelwormen wennen. Daarvan zijn vele 10-tallen recente voorbeelden, vraag bijv. eens aan Chris van Rijswijk die ze gebruikt(e) om (wilde) rallen te fotograferen en zie bijv. de 'kermis' rond het fotograferen van de Blauwstaart bij Zandvoort: http://www.dutchavifauna.nl/record/8538 (http://www.dutchavifauna.nl/record/8538). Maar ook vroeger al werden meelwormen gebruikt om bijv. wilde Nachtegalen te vangen.
* Dit is heus niet de eerste Aziatische dwaalgast die 's winters opduikt (of pas 's winters ontdekt wordt..), zie bijv. diezelfde Blauwstaart van hierboven maar ook vele gevallen van zeldzame phyllo's. En zeker die laatste zijn vrijwel onverdacht omdat ze slechts zéér uiterst zelden als kooivogel worden gehouden.
* Dat van dat "stelletje"  is slechts gebaseerd op een vage waarneming van een leek.
Het zijn alleen de meningen die ik tot op heden in dit topic had gehoord. Dat probeer ik op een rij te krijgen om het overzichtelijk te houden.

Dat snap ik wel Jeroen maar het is niet correct om feiten enerzijds en meningen/aannames anderzijds in een gelijke orde tegenover elkaar te zetten: appels en peren weet je wel .. 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Hans Peterse op januari 17, 2016, 23:02:46 pm
Ander puntje dat hier nog nauwelijks langsgekomen is: ik vond hem best schuw. Hij trok zich in het tuintje niets aan van de mensen achter de ramen, dat klopt, maar was buiten 'de tuin' naar mijn idee best skulky. En kwam de tuin niet in als er mensen in het steegje liepen of op het balkon stonden, begrijp ik. Of heb ik het verkeerd gezien?

Hans 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: ruud_altenburg op januari 17, 2016, 23:08:23 pm
Dat is precies de reden waarom ik twijfel aan wilde herkomst van deze vogel. Als hij hier sinds afgelopen herfst zit is het praktisch uitgesloten dat hij voldoende voedsel heeft kunnen vinden. Nachtegalen leven van spinnen en kevers die ze onveranderlijk op de grond zoeken en die zijn er 's winters domweg niet. Ze kunnen al maanden niet aan de kost komen in noordwest Europa.

Als mosterd na de maaltijd wilde ik hier nog even op reageren. Dat het "praktisch uitgesloten" is dat vogels onvoldoende voedsel kunnen vinden in urbane gebieden lijkt me wat te stellig. Ik kan me nog een Facebook post herinneren met foto's van een Sperwergrasmus in Warschau op 3 december. Hierin werd ook gerefereerd werd naar een Noordse Nachtegaal in midden november. Bedenk je dat het in centraal Polen 's winters doorgaans wel wat frisser is dan hier.

https://www.facebook.com/groups/ptaki/permalink/898601686825352/

"Another sensational phenological observation from the center of Warsaw! Today (3.XII) Paweł Głowacki photographed very late BARRED WARBLER, Sylvia nisoria in the very same location where Adam Dmoch observed COMMON WHITETHROAT, Sylvia communis two days ago (1.XII). Let us not forget about observation of THRUSH NIGHTINGALE, Luscinia luscinia from 18.XI - also in this area! There must be some mystery behind those records... or is it just quite unusually warm Autumn this year?"
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: ArjenDrost op januari 17, 2016, 23:13:35 pm
Vanaf de DB-facebook:


Allereerst willen wij namens het bestuur van Dutch Birding alle bezoekers die dit weekend Hoogwoud hebben bezocht bedanken. Goed overleg met bewoners en de buurt, parkeerinstructies en bovenal de coördinatie van Remco hebben dit tot een succesvolle twitch gemaakt. Een voorbeeld zoals een twitch moet verlopen. Daarnaast willen we bovenal Hanneke en Mark bedanken voor de gastvrijheid die zij aan ons hebben getoond en voor de bereidheid om deze langverwachte soort met het grote publiek te delen.
[/size]Om dit succes voort te zetten en omdat er de komende dagen ongetwijfeld ook nog vele mensen de vogel willen gaan bezoeken zijn er afspraken gemaakt met de omwonenden. Op deze manier hopen we dat zij zo min mogelijk overlast van alle toestromende vogelaars/fotografen zullen ondervinden. In tegenstelling tot vandaag kan de vogel niet meer bewonderd worden vanuit de woonkamer van nummer 17. Echter is de buurman, René, zo vriendelijk geweest om het stokje over te nemen en zijn huis beschikbaar te stellen om de vogel te kunnen bekijken. Iedereen is welkom om van de vogel te genieten vanaf het balkon van beukenlaan nummer 18 tussen 8:15 en 11:59. Ook hier zal weer om een kleine bijdrage worden gevraagd van 5 euro per persoon. Omdat er beperkte ruimte is op het balkon en de aansluitende woonkamer zullen kleine groepen vogelaars (5-8 personen) tegelijk worden toegelaten. Een tweede belangrijk punt is dat tripods/statieven voor zowel scopes als camera’s niet zijn toegestaan om de beperkte ruimte optimaal te kunnen benutten, laat deze dus thuis, in de auto of buiten de deur staan. Daarnaast willen we vragen niet te flitsen, om de vogel zo min mogelijk te verstoren. [/color]
[/size]Zoals ook de afgelopen dagen het geval was, zal de vogel zich hoogstwaarschijnlijk ook de komende week weer buiten de tuinen laten zien. En kan deze bekeken worden vanaf beide hoeken van het steegje achter de huizen. Ook hier, en in de rest van de buurt, vragen we rekening te houden met de omwonenden en met elkaar. Blijf op de paden, loop niet zonder toestemming bij mensen de tuin in, klim niet over schuttingen e.d. en spreek elkaar aan op ongewenst gedrag.[/color]
[/size]Parkeren kan net als afgelopen weekend weer op het terrein van sporthal De Weijver, De Weyver 6 te Hoogwoud (5 min lopen van de plek). [/color]
[/size]Deze bezoekersregeling zal van kracht blijven dot en met vrijdag 22 januari. Daarna zullen, wanneer de vogel nog steeds aanwezig is, in overleg met de bewoners nieuwe afsrpaken gemaakt worden die dan ook weer op deze site bekend worden gemaakt.[/color]
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jorick op januari 17, 2016, 23:32:22 pm
Ander puntje dat hier nog nauwelijks langsgekomen is: ik vond hem best schuw. Hij trok zich in het tuintje niets aan van de mensen achter de ramen, dat klopt, maar was buiten 'de tuin' naar mijn idee best skulky. En kwam de tuin niet in als er mensen in het steegje liepen of op het balkon stonden, begrijp ik. Of heb ik het verkeerd gezien?

Hans

Klopt Hans,
Ik heb een piepklein balkon waar de Tortels ook op zitten als ik de deur dicht heb. Staat de deur open dan komen ze echt niet. Dat was inderdaad hier hetzelfde. Hoewel het wel opvallend was dat als iedereen tegelijk opstond voor de volgende tien het beestje zich daar niets van aan trok. Zijn toch abrupte bewegingen op minder dan 8 meter..
Wij waren er vanochtend vroeg voordat er mensen op het balkon stonden. De vogel liet zich prima en veel in de tuin zien. Toen dat wel het geval was liet de vogel zich veel minder in de tuin zien en liep veel meer over het pad en foerageerde rond de Laurier. Toen de mensen van het balkon gingen kwam de vogel direct terug naar de tuin om te foerageren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 17, 2016, 23:33:49 pm
DB is serieus goed bezig in deze. Hulde, zo kan het gelukkig dus ook :duim:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: arnoniem78 op januari 18, 2016, 00:04:49 am
Argumenten voor:
- Is een mooie soort voor de lijstjes?
- ....

Je vergeet de belangrijkste  ( ;) ): het beestje is ONGERINGD! (Voor wat 't waard is...)


Op advertentiesites staan het vol met roodkeelnachtegalen die ongeringd zijn ,.... het zou zelfs positief zijn mocht hij geringd geweest zijn in zijn thuisland . ;) [size=78%]  [/size]

Ik heb zojuist even Marktplaats en Vogelmarkt bekeken. Op Marktplaats staat geen enkele roodkeelnachtegaal te koop, er wordt er alleen om één gevraagd. Op Vogelmarkt.net staat er één te koop, een correct geringde man. Dus: op welke verkoopsites staat het dan wél vol met ongeringde roodkeelnachtegalen...?

Verder één opmerking bij de ongeringdheid: een roodkeelnachtegaal is een relatief dure vogel (afhankelijk van de markt naar mijn inschatting tussen de 200 en de 350 euro per vogel). Elke kweker die vogels heeft uit zo'n prijsklasse zal zijn jongen absoluut ringen. De kans op een ongeringde escape is dus gewoon heel klein. (Ben ik dan nu een 'believer' die alles naar zijn eigen voordeel praat?)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: SlechtValk op januari 18, 2016, 00:28:37 am
Waar is die parkeergelegenheid waar afgesproken is te parkeren? Is dat het terrein tussen De Weijver en Kerkepad? of elders? of is de verwachting dat er morgen (inmiddels vandaag... maar voor de duidelijkheid dus maandag de 18de) toch wel in de buurt ruimte te vinden zal zijn (zonder dat hier veel overlast voor bewoners ontstaat)?

Ik ben namelijk bang dat ik toch onder de druk ga bezwijken en er toch een bezoek ga brengen ;). Ach mag ook wel na afgelopen weekend mijn plichten m.b.t. watervogeltelling te hebben voldaan toch  :angel: .
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 18, 2016, 00:36:32 am

 De kans op een ongeringde escape is dus gewoon heel klein.

Voor de beoordeling van het geval voor de CDNA is dat gegeven niet zo belangrijk. Immers houdt de commissie volgens haar handboek bij haar beoordelingen geen rekening met de aantallen in gevangenschap. Dus ook niet met de aantallen die eventueel ongeringd kunnen ontsnappen, ook al zijn dat er inderdaad waarschijnlijk maar heel weinig. Vergelijk de Witkruintapuit bijvoorbeeld waarvoor hetzelfde in nog sterkere mate gold maar die desondanks tòch waarschijnlijk was ontsnapt...  8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 18, 2016, 07:40:10 am
Ik ving gister oo dat vermoed werd dat de vogel door de buitenstaanders opnt balkon toch wel wat afgeschrikt werd.

Over t buiten de tuin foerageren: ik zag m 1x onder de laurier op de grasgrens hipppen en zoeken... Hij kwam telkens na een kwartiertje wel weer terug de tuin in maar zat er ook veelvuldig buiten; in de kale struik zij van de schutting, mooi in de els erachter in de steeg of een tijdje verscholen in de laurier.

Het was er gezellig en gemoedelijk, binnen en buiten. Binnen was Remco streng en rechtvaardig: als na een tijd wachten de vogel weer ff mooi te zien was, was het "klikken jongens en wegwezen, de rest wil ook". Top geregeld, vriendelijke Remco en Hanneke, en de donatie aan Marks vloer en de Vogelbescherming is zeer op zn plek.

Wat een onwerkelijk karmozijnrood en fijne koptekening hè...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 18, 2016, 07:51:15 am

Over t buiten de tuin foerageren: ik zag m 1x onder de laurier op de grasgrens hipppen en zoeken... Hij kwam telkens na een kwartiertje wel weer terug de tuin in maar zat er ook veelvuldig buiten; in de kale struik zij van de schutting, mooi in de els erachter in de steeg of een tijdje verscholen in de laurier.
als ik dat lees dan heb jij hem dus ook niet succesvol zien foerageren buiten de tuin.

(En idd prachtige, onwerkelijke kleur rood!!!)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oscar Balm op januari 18, 2016, 08:28:32 am
Waar is die parkeergelegenheid waar afgesproken is te parkeren? Is dat het terrein tussen De Weijver en Kerkepad? of elders? of is de verwachting dat er morgen (inmiddels vandaag... maar voor de duidelijkheid dus maandag de 18de) toch wel in de buurt ruimte te vinden zal zijn (zonder dat hier veel overlast voor bewoners ontstaat)?


Dat is inderdaad het parkeerterrein.
Hierboven wordt door Arjen gevraagd om daar te parkeren en niet in de wijk.
Dan is het wel zo aardig om dat ook te doen natuurlijk.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 18, 2016, 08:29:32 am

Over t buiten de tuin foerageren: ik zag m 1x onder de laurier op de grasgrens hipppen en zoeken... Hij kwam telkens na een kwartiertje wel weer terug de tuin in maar zat er ook veelvuldig buiten; in de kale struik zij van de schutting, mooi in de els erachter in de steeg of een tijdje verscholen in de laurier.
als ik dat lees dan heb jij hem dus ook niet succesvol zien foerageren buiten de tuin.

(En idd prachtige, onwerkelijke kleur rood!!!)
Ik voel me niet gemachtigd om het zomaar als "foerageren"  te interpreteren. Ik meld enkel wat werd waargenomen ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 18, 2016, 08:42:29 am
Voor zaterdag zijn er tot nu toe ongeveer 390 waarnemingen ingevoerd en zondag 220.
Afgaande op commentaren zijn verschillende mensen meerdere malen gaan kijken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 18, 2016, 13:27:43 pm
Hoewel het wel opvallend was dat als iedereen tegelijk opstond voor de volgende tien het beestje zich daar niets van aan trok. Zijn toch abrupte bewegingen op minder dan 8 meter.
Toen ik er zaterdag tegen de middag was viel het me juist op dat de vogel bij de "wisseling van de wacht" direct de struiken weer indook, om daarna voorzichtig weer naar voren te komen (vond ik wel best: ik kon hem door de takjes aardig zien en had zo een relatief lange sessie). De groep na mij heeft zelfs een kwartier moeten wachten voor de vogel zich weer vertoonde.

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 18, 2016, 20:33:50 pm
Opvallend trouwens dat nog niemand (of heb ik t gemist?) heeft gerefereerd aan de term 'cosmic mindf@cker', een begrip dat Bill Oddy (een bekende Britse TV-persoonlijkheid en hartstochtelijk vogelaar, twitcher) ooit heeft geïntroduceerd juist ter ere van de Roodkeelnachtegaal! Zelf was hij betrokken bij het eerste geval voor de UK van Pallas' Rietgors maar dat was een 1e kj wijfje en dat vond Bill maar een vreselijk saai beestje. Nee dan had-ie liever die eerste Roodkeelnachtegaal gevonden want dat was pas een echte CMF...  8)


Die Bill mag ik wel maar deze anekdote is ook wel weer gedateerd. Zo is de Roodkeelnachtegaal zelf, en zeker in dit kleed, nou niet bepaald zo héél intrigerend(over saai gesproken). Better ride a darker horse; hey?!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rikstar op januari 18, 2016, 21:21:30 pm
Dat vond ik ook Janhein

Hoewel het wel opvallend was dat als iedereen tegelijk opstond voor de volgende tien het beestje zich daar niets van aan trok. Zijn toch abrupte bewegingen op minder dan 8 meter.
Toen ik er zaterdag tegen de middag was viel het me juist op dat de vogel bij de "wisseling van de wacht" direct de struiken weer indook, om daarna voorzichtig weer naar voren te komen (vond ik wel best: ik kon hem door de takjes aardig zien en had zo een relatief lange sessie). De groep na mij heeft zelfs een kwartier moeten wachten voor de vogel zich weer vertoonde.

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 18, 2016, 21:52:07 pm
Citaat
Zo is de Roodkeelnachtegaal zelf, en zeker in dit kleed, nou niet bepaald zo héél intrigerend.


Ik ben rood-groen kleurenblind, en de vogel zat tijdens mijn bezoek ook nog eens diep in die groene struik. Die rode keel heb ik in het veld dus helemaal niet kunnen waarnemen... Dan hou je een grijsbruine vogel over. Gelukkig heeft 'ie voor de rest nog wel een opvallende koptekening en op de foto's is 'ie wel heel mooi!  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: michielg op januari 18, 2016, 22:56:43 pm
Hoewel het wel opvallend was dat als iedereen tegelijk opstond voor de volgende tien het beestje zich daar niets van aan trok. Zijn toch abrupte bewegingen op minder dan 8 meter.
Toen ik er zaterdag tegen de middag was viel het me juist op dat de vogel bij de "wisseling van de wacht" direct de struiken weer indook, om daarna voorzichtig weer naar voren te komen (vond ik wel best: ik kon hem door de takjes aardig zien en had zo een relatief lange sessie). De groep na mij heeft zelfs een kwartier moeten wachten voor de vogel zich weer vertoonde.

JanHein

23 minuten om precies te zijn :)
Toen ik naar voren mocht was hij te zien maar ik stond precies voor de reflectie van het gordijn :(
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 18, 2016, 23:35:29 pm
Citaat
Zo is de Roodkeelnachtegaal zelf, en zeker in dit kleed, nou niet bepaald zo héél intrigerend.


Ik ben rood-groen kleurenblind, en de vogel zat tijdens mijn bezoek ook nog eens diep in die groene struik. Die rode keel heb ik in het veld dus helemaal niet kunnen waarnemen... Dan hou je een grijsbruine vogel over. Gelukkig heeft 'ie voor de rest nog wel een opvallende koptekening en op de foto's is 'ie wel heel mooi!  ;)

Ik denk dat Gerd doelde op die eerste RKN voor de UK in oktober 1975 (Fair Isle): dit betrof waarschijnlijk ook een 1e winter ("pale tips to all the greater coverts") mannetje die in het veld echter geen rode keel leek te hebben maar in de hand waren "faint, smudgy traces of red" te zien. Dus lang niet zo'n fraai exemplaar als de Nederlandse vogel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerdwichers8 op januari 19, 2016, 07:13:44 am
Veelkleurige vogels zijn op hun eigen manier overweldigend fraai natuurlijk maar bij een bepaalde insteek zit er aan hun schoonheid lak noch smak aan. De onvolwassen vogels in deze familie overwoog ik inderdaad ook bij mijn reactie maar dan vóór een positieve waardering. Dus dat die kleden interessanter zijn dan de pracht-.


Ieder zijn subject en zijn eigen subjectiviteit.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Albert de Jong op januari 19, 2016, 12:04:13 pm
En, krijgt het beestje al wat gevarieerder voedsel?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 19, 2016, 12:29:15 pm

En, krijgt het beestje al wat gevarieerder voedsel?

Dat kreeg het al. Lauwe meelwormen als ze vers zijn en koude meelwormen als ze al een poosje in de sneeuw hebben gelegen.
(Geldt de zorg voor dierenwelzijn niet voor meelwormen?)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: GertJ op januari 19, 2016, 13:17:17 pm

En, krijgt het beestje al wat gevarieerder voedsel?

Dat kreeg het al. Lauwe meelwormen als ze vers zijn en koude meelwormen als ze al een poosje in de sneeuw hebben gelegen.
(Geldt de zorg voor dierenwelzijn niet voor meelwormen?)
Had toch sterk het idee dat Albert een serieuze vraag stelde. Waarom zo'n flauw antwoord dan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 19, 2016, 13:27:45 pm
Zou je m überhaupt nog wel moeten willen bijvoeren? Of, nu het gros zn kijkkans heeft gehad, de natuur zn gang laten gaan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 19, 2016, 17:37:49 pm
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HJDT op januari 19, 2016, 18:11:58 pm
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"




Gaan we daarom alle Merels onder embargo zetten? Lijkt me een prima idee!

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: michielg op januari 20, 2016, 18:07:06 pm
Het is gewoon zo dat vogels aggresief gedrag gaan vertonen bij het voeren van te meelwormen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: veedee op januari 20, 2016, 22:18:00 pm
Het is gewoon zo dat vogels aggresief gedrag gaan vertonen bij het voeren van te meelwormen.
en uit welke bron heb je die wijsheid?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 20, 2016, 22:23:58 pm
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"
Zulk gedrag vertonen kramsvogels ook onderling en richting andere soorten als ze op appels fourageren. Leer er maar mee leven want zo is de natuur nou eenmaal.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 20, 2016, 22:24:41 pm
Nou ja, dat kan je in ieder geval in het veld zien. In dit geval een Merel, met de Blauwstaart van Zandvoort was het een stel Roodborsten. Vogels die extra territoriaal worden vanwege een overvloedige voedselbron in het territorium. Het lijkt me helemaal niet zo'n gekke veronderstelling.


Vandaag zat de vogel lang in een plantsoentje 30 meter ten oosten van die steeg. Heeft 'ie dat eerder gedaan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 20, 2016, 22:24:51 pm

Het is gewoon zo dat vogels aggresief gedrag gaan vertonen bij het voeren van te meelwormen.

 en uit welke bron heb je die wijsheid?

Uit het gezaghebbende Handboek voor de Moderne Meelwormenhouder.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 20, 2016, 22:50:23 pm
Vogels die extra territoriaal worden vanwege een overvloedige voedselbron in het territorium. Het lijkt me helemaal niet zo'n gekke veronderstelling.
De kramsvogels waar ik het over had zaten beslist niet in hun eigen territorium.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op januari 21, 2016, 00:09:02 am
@ Bram, ja. Zaterdag zat ie soms ook buiten het rondje tuin 17, steeg en laurier. Zowel ten o en w van steeg/tuin 17. Weliswaar incidenteel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: RWester op januari 21, 2016, 00:33:23 am
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"


Komt wel vaker voor. Wanneer je 700 meldingen doorpluist op één soortnaam, is er altijd wel iets te vinden wat 't minder leuk maakt voor de anderen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 21, 2016, 01:40:06 am
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"


Komt wel vaker voor. Wanneer je 700 meldingen doorpluist op één soortnaam, is er altijd wel iets te vinden wat 't minder leuk maakt voor de anderen.

Je zit er wel heel erg naast. Het is allemaal van dezelfde dag en op het moment dat ik keek waren nog niet alle vijftig waarnemingen van die dag ingevoerd. Bij 18 van die waarnemingen staat nu een commentaar.
Het was juist opvallend hoeveel er over meelwormen en een terrormerel gingen. Daarom heb ik ze laten zien en niet omdat het "minder leuk voor anderen" zou zijn.
Als dit representatief is voor alle 812 commentaren zouden er 272 commentaren met deze strekking moeten zijn.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: JohanvantBosch op januari 21, 2016, 08:23:17 am
@ Bram, ja. Zaterdag zat ie soms ook buiten het rondje tuin 17, steeg en laurier. Zowel ten o en w van steeg/tuin 17. Weliswaar incidenteel.

zaterdagmiddag zat ie (terwijl ik er was) ook meer in en bij de laurier dan in de tuin. Bezoekjes aan de tuin waren meestal kort.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 21, 2016, 08:30:50 am
Duidelijk, dat is dus geen nieuw fenomeen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HJDT op januari 21, 2016, 21:36:31 pm
Ja hoor, het is weer eens zo ver.
Die merels kijken vast op Waarneming waar ze meelwormen kunnen vinden. Verbergen dan maar weer?

Uit de commentaren:

"Een bazige merel bezigde voedselterreur waardoor de nachtegaal steeds maar kortte zien was... "

"Prachtig te zien bij nr. 21 maar voortdurend weggejaagd door merel

"Actief foeragerend en snoepend van de meelwormen maar op de hielen gezeten door een zeer macho merel."

"Werd soms weggepest door mannetje merel"

"Werd wel voortdurend op de huid gezeten door een Merel, waardoor hij vaak snel weer de laurierstruik in vloog."

"Wel drie seconden gezien dankzij de terror Merel"


Komt wel vaker voor. Wanneer je 700 meldingen doorpluist op één soortnaam, is er altijd wel iets te vinden wat 't minder leuk maakt voor de anderen.

Je zit er wel heel erg naast. Het is allemaal van dezelfde dag en op het moment dat ik keek waren nog niet alle vijftig waarnemingen van die dag ingevoerd. Bij 18 van die waarnemingen staat nu een commentaar.
Het was juist opvallend hoeveel er over meelwormen en een terrormerel gingen. Daarom heb ik ze laten zien en niet omdat het "minder leuk voor anderen" zou zijn.
Als dit representatief is voor alle 812 commentaren zouden er 272 commentaren met deze strekking moeten zijn.


En je punt is dan? Dat mis ik namelijk even.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 21, 2016, 22:07:20 pm

En je punt is dan? Dat mis ik namelijk even.

Gewoon lezen wat ik schreef kan je al een heel eind op weg helpen, misschien wel helemaal tot het eind.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HJDT op januari 21, 2016, 22:27:15 pm
Of je beantwoord gewoon de vraag natuurlijk. Maar het is ook prima als je het doet hoor. Wat jij wil!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 22, 2016, 08:21:18 am
Of je beantwoord gewoon de vraag natuurlijk. Maar het is ook prima als je het doet hoor. Wat jij wil!

Ik wil dat je gewoon leest.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2016, 08:40:57 am
Blijkbaar werd de vogel wanneer hij bij de meelwormen zat herhaaldelijk weggejaagd door een merel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Willem_Bosma op januari 22, 2016, 10:05:26 am
Klopt. Toen ik er afgelopen maandag was, werd de Roodkeelnachtegaal herhaaldelijk weggejaagd door een Merel die de meelwormen liever voor zichzelf had. Zodra de Roodkeelnachtegaal vanuit de bosjes weer op het pad kwam foerageren was daar heel snel weer dat mannetje Merel met zijn dominante gedrag.

De Merel kwam bij nogal zelfingenomen en egoïstisch over, wie denkt ie wel niet dat ie is? Jammer dat een Merel op deze manier toch een beetje roet in het eten probeert te gooien. Uit de agressieve blik van de Merel kon je bijna aflezen: "Wegwezen jij, dit is mijn stekkie", waarna hij schaamteloos door ging met foerageren  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2016, 11:03:11 am
Klopt. Toen ik er afgelopen maandag was, werd de Roodkeelnachtegaal herhaaldelijk weggejaagd door een Merel die de meelwormen liever voor zichzelf had. Zodra de Roodkeelnachtegaal vanuit de bosjes weer op het pad kwam foerageren was daar heel snel weer dat mannetje Merel met zijn dominante gedrag.

De Merel kwam bij nogal zelfingenomen en egoïstisch over, wie denkt ie wel niet dat ie is? Jammer dat een Merel op deze manier toch een beetje roet in het eten probeert te gooien. Uit de agressieve blik van de Merel kon je bijna aflezen: "Wegwezen jij, dit is mijn stekkie", waarna hij schaamteloos door ging met foerageren  ;)

Zoiets klinkt heel bekend... Misschien dat ze die toch al verdachte 'meeuw' beter kunnen vervangen door een Merel? Al zou ik dan wel voor een leucistische variant kiezen ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jan Borst op januari 22, 2016, 11:29:52 am
Klopt. Toen ik er afgelopen maandag was, werd de Roodkeelnachtegaal herhaaldelijk weggejaagd door een Merel die de meelwormen liever voor zichzelf had. Zodra de Roodkeelnachtegaal vanuit de bosjes weer op het pad kwam foerageren was daar heel snel weer dat mannetje Merel met zijn dominante gedrag.

De Merel kwam bij nogal zelfingenomen en egoïstisch over, wie denkt ie wel niet dat ie is? Jammer dat een Merel op deze manier toch een beetje roet in het eten probeert te gooien. Uit de agressieve blik van de Merel kon je bijna aflezen: "Wegwezen jij, dit is mijn stekkie", waarna hij schaamteloos door ging met foerageren  ;)

Zoiets klinkt heel bekend... Misschien dat ze die toch al verdachte 'meeuw' beter kunnen vervangen door een Merel? Al zou ik dan wel voor een leucistische variant kiezen ... 8)

Zoiets Frank  ;)
(http://www.vogelwachtdelft.nl/home/images/phocagallery/nieuwedoos/img_4884-27.jpg) (http://www.vogelwachtdelft.nl/home/?p=2631)

En die dan met een Limburgs accent zegt tegen die roodkeelnachtegaal: "zooo meneertje, koekepeertje....."  O0?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2016, 12:11:10 pm
Klopt. Toen ik er afgelopen maandag was, werd de Roodkeelnachtegaal herhaaldelijk weggejaagd door een Merel die de meelwormen liever voor zichzelf had. Zodra de Roodkeelnachtegaal vanuit de bosjes weer op het pad kwam foerageren was daar heel snel weer dat mannetje Merel met zijn dominante gedrag.

De Merel kwam bij nogal zelfingenomen en egoïstisch over, wie denkt ie wel niet dat ie is? Jammer dat een Merel op deze manier toch een beetje roet in het eten probeert te gooien. Uit de agressieve blik van de Merel kon je bijna aflezen: "Wegwezen jij, dit is mijn stekkie", waarna hij schaamteloos door ging met foerageren  ;)

Zoiets klinkt heel bekend... Misschien dat ze die toch al verdachte 'meeuw' beter kunnen vervangen door een Merel? Al zou ik dan wel voor een leucistische variant kiezen ... 8)

Zoiets Frank  ;)


En die dan met een Limburgs accent zegt tegen die roodkeelnachtegaal: "zooo meneertje, koekepeertje....."  O0 ?

 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Sander Haak op januari 22, 2016, 16:44:51 pm
Om het spannend te houden hebben we na de "merel-gate" vandaag een fotografisch thema: Roodkeelnachtegaal op een zorgvuldig geplaatst stuk hout  ;D

http://waarneming.nl/soort/photos/18361?from=2016-01-22&to=2016-01-22&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=0&page=1

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 22, 2016, 17:06:00 pm
Om het spannend te houden hebben we na de "merel-gate" vandaag een fotografisch thema: Roodkeelnachtegaal op een zorgvuldig geplaatst stuk hout  ;D
...

Dat is weer eens iets anders dan al die zorgvuldig gestrooide meelwormen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 22, 2016, 18:07:40 pm
Om het spannend te houden hebben we na de "merel-gate" vandaag een fotografisch thema: Roodkeelnachtegaal op een zorgvuldig geplaatst stuk hout  ;D
...

Dat is weer eens iets anders dan al die zorgvuldig gestrooide meelwormen.

Die zou ik dan toch eerst 'opruimen' .. 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 22, 2016, 19:54:56 pm
Om het spannend te houden hebben we na de "merel-gate" vandaag een fotografisch thema: Roodkeelnachtegaal op een zorgvuldig geplaatst stuk hout  ;D

Bij de grote kruisbekken van Molenhoek begin 2014 dook er op een gegeven moment ook een strategisch geplaatst stuk hout op naast een van de drinkplaatsen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 22, 2016, 20:12:58 pm
Zolang het maar een veilig stuk hout is, goedgekeurd door een commissie van de DBA o.i.d. Dat het beestje niet vast komt te zitten of kan struikelen.  :) 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bram Rijksen op januari 22, 2016, 20:20:44 pm
Om het spannend te houden hebben we na de "merel-gate" vandaag een fotografisch thema: Roodkeelnachtegaal op een zorgvuldig geplaatst stuk hout  ;D

Bij de grote kruisbekken van Molenhoek begin 2014 dook er op een gegeven moment ook een strategisch geplaatst stuk hout op naast een van de drinkplaatsen...

Maar die werden niet 'verleid' om over te stappen op een wel heel eenzijdig dieet van enkel meelworpjes.. Ik weet het niet, maar kan me niet voorstellen dat dit op langere termijn heel erg gezond is voor onze Nachtegaal. Maar dat is vooral op basis van een niet wetenschappelijk onderbouwd gevoel (uiteindelijk laten sommige merels ook de ene na de andere regenworm naar binnen glijden zonder dat er zich een biafrabuikje ontwikkelt..)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 22, 2016, 20:27:23 pm
Zolang het maar een veilig stuk hout is, goedgekeurd door een commissie van de DBA o.i.d. Dat het beestje niet vast komt te zitten of kan struikelen.  :)

Het mag pas als al met zekerheid is aangetoond dat de tenen en nagels niet zijn beschadigd.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 22, 2016, 21:09:01 pm
Wat er nu allemaal gebeurt , het constant blijven voederen van de vogel met meelwormen is volgens mij niet goed te keuren en een drastisch ingrijpen  in het leven van die vogel , die blijft natuurlijk zitten waar die zit momenteel maar of dat nu goed is voor de vogel of niet dat trekt niemand zich aan !
Dat begint sterk te ruiken naar eigenbelang vind ik....  en dit is de laatste tijd geen alleenstaand geval, kijk maar wat er gebeurt met de velduilen die overal  opgejaagd worden en verstoort.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 22, 2016, 21:19:03 pm

Dat begint sterk te ruiken naar eigenbelang vind ik....

Begint? Het nooit iets anders geweest. Je denkt tot niet dat al die twitchers daarheen racen omdat ze het denken dat ze een zeldzame vogel van de hongerdood moeten gaan redden?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 22, 2016, 21:26:09 pm
Wat er nu allemaal gebeurt , het constant blijven voederen van de vogel met meelwormen is volgens mij niet goed te keuren en een drastisch ingrijpen  in het leven van die vogel , die blijft natuurlijk zitten waar die zit momenteel maar of dat nu goed is voor de vogel of niet dat trekt niemand zich aan !
Dat begint sterk te ruiken naar eigenbelang vind ik....  en dit is de laatste tijd geen alleenstaand geval, kijk maar wat er gebeurt met de velduilen die overal  opgejaagd worden en verstoort.
Hoi kan jij misschien je naam toevoegen ?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 22, 2016, 21:27:31 pm
Wat er nu allemaal gebeurt , het constant blijven voederen van de vogel met meelwormen is volgens mij niet goed te keuren en een drastisch ingrijpen  in het leven van die vogel , die blijft natuurlijk zitten waar die zit momenteel maar of dat nu goed is voor de vogel of niet dat trekt niemand zich aan !
Dat begint sterk te ruiken naar eigenbelang vind ik....  en dit is de laatste tijd geen alleenstaand geval, kijk maar wat er gebeurt met de velduilen die overal  opgejaagd worden en verstoort.
Hoi kan jij misschien je naam toevoegen ?


staat er vanonder bij,en ik begrijp niet wat dat met de kwestie te maken heeft...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 22, 2016, 21:28:38 pm
Erik van b?  Word je gezocht😄
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 22, 2016, 21:30:06 pm
Erik van b?  Word je gezocht😄


heb je niets anders te vermelden dan dit ....
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 22, 2016, 21:31:18 pm
Nee Erik vb zegt me niets dus graag je volledige naam zijn de regels hier op dit forum
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 22, 2016, 21:33:00 pm
Nee Erik vb zegt me niets dus graag je volledige naam zijn de regels hier op dit forum


wat een gelul . heb ik op enkele zere teentjes getrapt met mijn visie ?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: veedee op januari 22, 2016, 21:39:01 pm
Nee Erik vb zegt me niets dus graag je volledige naam zijn de regels hier op dit forum


wat een gelul . heb ik op enkele zere teentjes getrapt met mijn visie ?
Het is gewoon een afspraak hier dat je even vermeld met wie de anderen te maken hebben, gewoon fatsoen dus. Overigens heb ik uit zeer betrouwbare bron dat er ook gevarieerder en uitgebalanceerder voer wordt aangeboden dus die vlieger gaat inmiddels niet (of in ieder geval minder) op.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 22, 2016, 21:45:40 pm
Overigens heb ik uit zeer betrouwbare bron dat er ook gevarieerder en uitgebalanceerder voer wordt aangeboden

Vertel!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: veedee op januari 22, 2016, 21:50:17 pm
Overigens heb ik uit zeer betrouwbare bron dat er ook gevarieerder en uitgebalanceerder voer wordt aangeboden

Vertel!
Wat wil je horen?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 22, 2016, 21:52:28 pm
Overigens heb ik uit zeer betrouwbare bron dat er ook gevarieerder en uitgebalanceerder voer wordt aangeboden

Vertel!

Wat wil je horen?

Bron + welk 'gevarieerder en uitgebalanceerder voer'...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: veedee op januari 22, 2016, 21:55:28 pm
Overigens heb ik uit zeer betrouwbare bron dat er ook gevarieerder en uitgebalanceerder voer wordt aangeboden

Vertel!

Wat wil je horen?

Bron + welk 'gevarieerder en uitgebalanceerder voer'...
Vind ik niet zo netjes om dat zonder overleg te doen dus geloof me maar....  Inhoud bestond i.i.g. Uit sprinkhaan, vlokreeftjes, poppen en andere insecten.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 22, 2016, 23:01:21 pm
Nee Erik vb zegt me niets dus graag je volledige naam zijn de regels hier op dit forum


wat een gelul . heb ik op enkele zere teentjes getrapt met mijn visie ?
Nee, meer met je sociale omgangsvormen, visie heb ik je nog niet vaak op kunnen betrappen... Hier Eriks site, August: http://www.erikvanbogaert.photography/
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 22, 2016, 23:04:35 pm
Nee Erik vb zegt me niets dus graag je volledige naam zijn de regels hier op dit forum


wat een gelul . heb ik op enkele zere teentjes getrapt met mijn visie ?
Nee, meer met je sociale omgangsvormen, visie heb ik je nog niet vaak op kunnen betrappen... Hier Eriks site, August: http://www.erikvanbogaert.photography/
Wel mooie fotowebsite Erik zeker geen meelwormen gebruikt :duim:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 23, 2016, 00:12:25 am
Misschien heb ik het wat onkundig verwoord maar soms kan ik het niet aanzien dat het belang van de soort op de 2 de plaats komt .

Een  vraagje; er werd eens vernoemd om eventueel bloed of dna te nemen van de vogel bij eventuele vangst , hoe zou dit kunnen bijdragen tot weet van zijn herkomst ?

Ps; August ; persoonlijk   probeer ik zo weinig mogelijk de vogels te verstoren in hun doen en laten . Gr.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2016, 08:16:51 am
Het belang van de soort is hier overigens niet in het geding.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 08:20:37 am
...Een  vraagje; er werd eens vernoemd om eventueel bloed of dna te nemen van de vogel bij eventuele vangst , hoe zou dit kunnen bijdragen tot weet van zijn herkomst ? ..


Daar kan geen herkomst mee bepaald worden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Justin Jansen op januari 23, 2016, 10:21:16 am
Met isotopen wel. Is er een veertje nodig, is wel een dure methode.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 23, 2016, 10:23:34 am
Met bloed niet. Daar is de isotopen samenstelling te actueel voor. Je hebt een "ouder deel" van de vogel nodig,  bijv oude veren of een botje.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 10:26:00 am

Met bloed niet. Daar is de isotopen samenstelling te actueel voor. Je hebt een "ouder deel" van de vogel nodig,  bijv oude veren of een botje.

Of haren of een kies  :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 23, 2016, 10:35:48 am
Met isotopen wel. Is er een veertje nodig, is wel een dure methode.
niet doen. Kost mij weer een plekje
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 23, 2016, 10:57:42 am
Ik zou ook graag mijn normen en waarden opleggen in dit soort situaties, hetgeen in dit geval exit boomstammetje en meelwormen zou betekenen, maar ja, anderen denken daar dus anders over (en verdedigen vooral dat voeren met veel verbaal geweld). De beste oplossing is niet gaan kijken. En als je wel gaat, dan moet je je erop instellen dat het voor jou minder leuk kan zijn. Ik was er en toen kwam de vogel niet in de buurt van de meelwormen, vast weggepest door die Merel, maar vond zelf gevarieerd voer in het cotoneaster en mahonie perkje waar een beeldvullende foto welhaast was uitgesloten. Het prieeltje was er toen nog niet. Dat viel dus alles mee.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 11:08:47 am

Ik zou ook graag mijn normen en waarden opleggen in dit soort situaties, hetgeen in dit geval exit boomstammetje en meelwormen zou betekenen, ...

Het zullen mijn normen en waarden wel zijn maar ik zie geen enkel kwaad in zo'n stukje hout. Vooropgezet dat er geen meelwormen op te zien zijn maakt het foto's toch wel wat decoratiever. Heel wat beter dan de vogel tegen een achtergrond van fotografen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 14:09:57 pm
De Roodkeelachtegaal zat vanmorgen een beetje te zingen.
http://waarneming.nl/waarneming/view/114153995

Zou hij blij zijn vanwege het oergezonde voer wat hij heeft gekregen of was het een oefening voor de kraaienmars?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: eddynieuwstraten op januari 23, 2016, 14:25:06 pm
Ik vind dat het debat over de Roodkeelnachtegaal te veel wordt gedomineerd door wormen en maden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 14:33:58 pm

Ik vind dat het debat over de Roodkeelnachtegaal te veel wordt gedomineerd door wormen en maden.

Probeer het dan eens met een discussie over bijvoorbeeld de geestelijke vermogens van het beestje of over de ongeëvenaarde schoonheid zijner tenen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: J&L op januari 23, 2016, 14:38:52 pm
Hoi allen,
Ik lees vanmorgen in de krant dat een bioloog heeft gemeld dat het hier zeker gaat om een wild exemplaar.
Is dit al onderzocht door een gespecialiseerde instantie oid?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2016, 14:41:33 pm
Ik lees vanmorgen in de krant dat een bioloog heeft gemeld dat het hier zeker gaat om een wild exemplaar. Is dit al onderzocht door een gespecialiseerde instantie oid?

De vogelbescherming wist het eerder ook al zeker (dat ie wild is). Niet meer dan wishful thinking.

En iedereen die een huismus van een knobbelzwaan kan onderscheiden is volgens sommige journalisten een bioloog, dus dat zegt ook niet zoveel...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2016, 15:40:14 pm
Ik betwijfel of die bioloog meer weet dan wij.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 23, 2016, 15:49:47 pm
Welke krant, welke bioloog en waar is zijn stelling op gebaseerd?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 23, 2016, 16:49:40 pm
Ik vind dat het debat over de Roodkeelnachtegaal te veel wordt gedomineerd door wormen en maden.
;D ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: J&L op januari 23, 2016, 17:04:42 pm
Hoi allen,
In het noord Hollands dagblad van vandaag.
Naam bioloog stond er helaas niet bij.
Dus vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 17:10:25 pm
Dit? http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27745645.ece/Zeldzame-roodkeelnachtegaal-lijkt-een-blijvertje-in-Hoogwoud?lref=SR_4 (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27745645.ece/Zeldzame-roodkeelnachtegaal-lijkt-een-blijvertje-in-Hoogwoud?lref=SR_4)

Zelfs de meelwormen hebben de krant gehaald
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 23, 2016, 18:11:30 pm
Lekker vaag dus.

Zonet nog op NOS jpurnaal dat de vogel zich naar een andere plek in de wijk verplaatst heeft en het druk blijft. Groots nieuws!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 23, 2016, 19:02:36 pm
Hoi allen,
In het noord Hollands dagblad van vandaag.
Naam bioloog stond er helaas niet bij.
Dus vandaar mijn vraag.

Dat doet er ook niet zoveel toe: niemand kan met zekerheid zeggen of de vogel met 100% zekerheid wel of niet wild is. Wat wèl kan, is kijken of de vogel wèl of niet aanvaardbaar is voor de Nederlandse lijst. De commissie die daarvoor verantwoordelijk is (CDNA) heeft daarvoor een aantal criteria benoemd in haar handboek (http://www.dutchavifauna.nl/handboek#2_6). Op basis daarvan is bijv. de Witkruintapuit onlangs niet aanvaard (escape niet uitgesloten) maar vermoedelijk zal de Roodkeelnachtegaal een ander lot ondergaan (aanvaard) omdat er tot op heden geen feiten contra een wilde herkomst kunnen worden aangevoerd.
Uiteraard mag je daar anders over denken maar dat is dan een persoonlijke overtuiging, gebaseerd op aannames en vermoedens maar niet op feiten.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: J&L op januari 23, 2016, 19:38:20 pm
Dankje Frank,
Vroeg het me gewoon af zie mijn vraag op pagina 10.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 23, 2016, 19:51:47 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Cygnus op januari 23, 2016, 20:10:40 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

Inderdaad. Dat deze vogel er op een raar tijdstip van het jaar zit en op een ongewone plek ten opzichte van eerdere waarnemingen in Europa zijn blijkbaar geen feiten. Het blijft allemaal tamelijk subjectief. Je kunt 100 handboeken schrijven, maar dan is er nog steeds niemand die weet wat de waarheid is. Het is feitelijk alleen een afspraak hoe wordt omgegaan met waarnemingen van zeldzaamheden.   
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 23, 2016, 20:15:25 pm
Ik dacht dat de afspraak was om niet in de tuinen te komen? We waren er afgelopen woensdag, toen bleef (bijna, 1x had er iemand een correctie nodig) iedereen netjes uit de tuinen. Op het jeugdjournaal van vanavond zag ik dat er vandaag een hele kudde mensen in de tuin van nr 21 stond :rolleyes: Die mevrouw had woensdag al haar lamellen dicht om toch wat privacy te hebben.

Dat subzingen... mijn wederhelft had het daar woensdag idd ook over.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Sander Haak op januari 23, 2016, 20:26:27 pm
Je doelt op de horecavoorziening met terras?


http://waarneming.nl/foto/view/10127586 (http://waarneming.nl/foto/view/10127586)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 23, 2016, 20:34:05 pm
I.... Het is feitelijk alleen een afspraak hoe wordt omgegaan met waarnemingen van zeldzaamheden.

Precies.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2016, 20:35:47 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

Inderdaad. Dat deze vogel er op een raar tijdstip van het jaar zit en op een ongewone plek ten opzichte van eerdere waarnemingen in Europa zijn blijkbaar geen feiten. Het blijft allemaal tamelijk subjectief. Je kunt 100 handboeken schrijven, maar dan is er nog steeds niemand die weet wat de waarheid is. Het is feitelijk alleen een afspraak hoe wordt omgegaan met waarnemingen van zeldzaamheden.

Veel twitchers zijn ook helemaal niet geïnteresseerd in een genuanceerde denkwijze over de herkomst van zeldzame vogels. Als ie maar telbaar is (oftewel: acceptatie van een waarneming door het CDNA voor de A-lijst). Eén van de dogma's daarbij is dat ongeringd min of meer automatisch ook wild betekend. Er staan uiteindelijk best wel een aantal aanvaarde waarnemingen van zeldzaamheden op de Nederlandse lijst waarbij er wel degelijk een serieuze kans is dat het uiteindelijk toch escapes betreft. Alleen is dat voor deze gevallen niet aangetoond. In het buitenland is voor een aantal twijfelachtige soorten een D-lijst beschikbaar (daar is ie weer!). Ons land kent zo'n lijst niet, waardoor er soms zeer arbitraire beslissingen genomen moeten worden over de status van een soort.

Voor de roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geldt dat er in eerste instantie wel degelijk een besef was dat de vogel een escape zou kunnen betreffen, zeker omdat op de eerste foto een ringetje zichtbaar leek te zijn. Toen  de volgende dag echter bleek dat de vogel ongeringd was verdween bij veel vogelaars elke terughoudendheid en werd de vogel opeens met zekerheid als van wilde herkomst bestempeld.

To believe or not to believe...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 23, 2016, 20:37:10 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

KLopt: als er geen feiten zijn die op het tegendeel duiden (escape) en de vogel kàn hier komen (is vele malen aangetoond), kun je m moeilijk niet aanvaarden omdat het tòch een escape zou kunnen zijn... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 20:39:30 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

Inderdaad. Dat deze vogel er op een raar tijdstip van het jaar zit en op een ongewone plek ten opzichte van eerdere waarnemingen in Europa zijn blijkbaar geen feiten. Het blijft allemaal tamelijk subjectief. Je kunt 100 handboeken schrijven, maar dan is er nog steeds niemand die weet wat de waarheid is. Het is feitelijk alleen een afspraak hoe wordt omgegaan met waarnemingen van zeldzaamheden.

De veruit belangrijkste aanname is dat het een zeldzaamheid is. Meer is eigenlijk niet nodig, en misschien wel ongewenst, want uit het eerste vloeit logischerwijze voort dat hij wild is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2016, 21:29:05 pm

Veel twitchers zijn ook helemaal niet geïnteresseerd in een genuanceerde denkwijze over de herkomst van zeldzame vogels. Als ie maar telbaar is (oftewel: acceptatie van een waarneming door het CDNA voor de A-lijst). Eén van de dogma's daarbij is dat ongeringd min of meer automatisch ook wild betekend. Er staan uiteindelijk best wel een aantal aanvaarde waarnemingen van zeldzaamheden op de Nederlandse lijst waarbij er wel degelijk een serieuze kans is dat het uiteindelijk toch escapes betreft. Alleen is dat voor deze gevallen niet aangetoond. In het buitenland is voor een aantal twijfelachtige soorten een D-lijst beschikbaar (daar is ie weer!). Ons land kent zo'n lijst niet, waardoor er soms zeer arbitraire beslissingen genomen moeten worden over de status van een soort.

Voor de roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geldt dat er in eerste instantie wel degelijk een besef was dat de vogel een escape zou kunnen betreffen, zeker omdat op de eerste foto een ringetje zichtbaar leek te zijn. Toen  de volgende dag echter bleek dat de vogel ongeringd was verdween bij veel vogelaars elke terughoudendheid en werd de vogel opeens met zekerheid als van wilde herkomst bestempeld.

To believe or not to believe...
Ben nog steeds benieuwd naar je argumenten, Rob, in plaats van al die ongefundeerde suggesties van je.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2016, 21:35:14 pm
Veel twitchers zijn ook helemaal niet geïnteresseerd in een genuanceerde denkwijze over de herkomst van zeldzame vogels. Als ie maar telbaar is (oftewel: acceptatie van een waarneming door het CDNA voor de A-lijst). Eén van de dogma's daarbij is dat ongeringd min of meer automatisch ook wild betekend. Er staan uiteindelijk best wel een aantal aanvaarde waarnemingen van zeldzaamheden op de Nederlandse lijst waarbij er wel degelijk een serieuze kans is dat het uiteindelijk toch escapes betreft. Alleen is dat voor deze gevallen niet aangetoond. In het buitenland is voor een aantal twijfelachtige soorten een D-lijst beschikbaar (daar is ie weer!). Ons land kent zo'n lijst niet, waardoor er soms zeer arbitraire beslissingen genomen moeten worden over de status van een soort.

Voor de roodkeelnachtegaal in Hoogwoud geldt dat er in eerste instantie wel degelijk een besef was dat de vogel een escape zou kunnen betreffen, zeker omdat op de eerste foto een ringetje zichtbaar leek te zijn. Toen  de volgende dag echter bleek dat de vogel ongeringd was verdween bij veel vogelaars elke terughoudendheid en werd de vogel opeens met zekerheid als van wilde herkomst bestempeld.

To believe or not to believe...

Ben nog steeds benieuwd naar je argumenten, Rob, in plaats van al die ongefundeerde suggesties van je.

Lees deze en alle eerdere discussies over 'twijfelachtige zeldzaamheden' in ons land nog eens goed door zou ik zeggen.

En ja, in ben een non-believer (mocht je daar nog aan twijfelen)...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 21:38:35 pm
Dat is ook mooi. Om een vogel als een ontsnapt exemplaar te beoordelen heb je feiten nodig maar om hem als dwaalgast te betitelen dan kan dit op basis van een paar aannames.

Groeten, Peter

Het klinkt inderdaad erg ongelijk maar ik geloof toch niet dat dat zo is. Bij soorten waarvan redelijkerwijs kan worden aangenomen dat ze hier wild kunnen voorkomen vind ik het niet gek om ervan uit te gaan ze wild zijn. Wat dat betreft is er geen verschil met een Huismus of Koolmees. Dat betekent dat er meer moet zijn dan alleen de (theoretische) mogelijkheid dat ze ontsnapt zijn. Het lijkt me wel verstandig om daar bij sommige soorten wat meer verdacht op te zijn. Bijvoorbeeld bij soorten die veel worden gehouden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2016, 21:40:27 pm
Lees deze en alle eerdere discussies over 'twijfelachtige zeldzaamheden' in ons land nog eens goed door zou ik zeggen.
Dat laatste zou ik juist jou willen vragen. Geen enkel tot nu toe hier gegeven argument tegen wildheid houdt stand, geen enkel argument voor mogelijke wildheid is weerlegd. Lees maar, bladzijde voor bladzijde, en wijs me het tegendeel. Want ik en velen hier zijn echt geïnteresseerd in die genuanceerde denkwijze. Maar: argumenten graag.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 23, 2016, 21:42:48 pm
Je doelt op de horecavoorziening met terras?


http://waarneming.nl/foto/view/10127586 (http://waarneming.nl/foto/view/10127586)
Kijk! DAT wist ik niet, en was in het Jeugdjournaal ook niet te zien, dan heb ik niks geschreven :)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 23, 2016, 21:44:40 pm
En ja, in ben een non-believer (mocht je daar nog aan twijfelen)...
En dat vind ik dan weer niet zo'n genuanceerde denkwijze.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Herman van der Klis op januari 23, 2016, 21:47:50 pm
...Een  vraagje; er werd eens vernoemd om eventueel bloed of dna te nemen van de vogel bij eventuele vangst , hoe zou dit kunnen bijdragen tot weet van zijn herkomst ? ..


Daar kan geen herkomst mee bepaald worden.


Hmm.... dat kan je in zijn algemeenheid niet zo stellen Herman. Een soort die in reproductieve zin lang van elkaar geisoleerd leeft , kan wel degelijk verschillen tonen in hun DNA-profiel , ook al spreken we nog steeds van dezelfde soort. Ik zeg niet , dat dit nu het geval is bij deze soort. Maar ik zou me kunnen indenken dat dit zo maar zou kunnen gebeuren  bij populaties die overwinteren op de Filippijnen en zich bv voortplanten in het uiterste oosten van hun overzomeringsgebied. Ik heb echter na lang zoeken geen artikelen kunnen vinden waarin dit onderzocht is bij de Roodkeelnachtegaal.

Mvg

Herman van der Klis
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Herman van der Klis op januari 23, 2016, 21:50:31 pm
Met bloed niet. Daar is de isotopen samenstelling te actueel voor. Je hebt een "ouder deel" van de vogel nodig,  bijv oude veren of een botje.


Ook niet een oude veer Jeroen , het liefst een veer vlak na de rui die is gaan groeien op het moment dat de vogel zich nog in zijn gebied bevind van oorsprong.


mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2016, 21:52:05 pm
En ja, in ben een non-believer (mocht je daar nog aan twijfelen)...

En dat vind ik dan weer niet zo'n genuanceerde denkwijze.

Dan zijn er heel veel andere mensen die ook een ongenuanceerde denkwijze hebben over dit vogeltje (zowel believers als non believers)...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 23, 2016, 22:05:42 pm
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 22:06:00 pm
...Een  vraagje; er werd eens vernoemd om eventueel bloed of dna te nemen van de vogel bij eventuele vangst , hoe zou dit kunnen bijdragen tot weet van zijn herkomst ? ..


Daar kan geen herkomst mee bepaald worden.


Hmm.... dat kan je in zijn algemeenheid niet zo stellen Herman. Een soort die in reproductieve zin lang van elkaar geisoleerd leeft , kan wel degelijk verschillen tonen in hun DNA-profiel , ook al spreken we nog steeds van dezelfde soort. Ik zeg niet , dat dit nu het geval is bij deze soort. Maar ik zou me kunnen indenken dat dit zo maar zou kunnen gebeuren  bij populaties die overwinteren op de Filippijnen en zich bv voortplanten in het uiterste oosten van hun overzomeringsgebied. Ik heb echter na lang zoeken geen artikelen kunnen vinden waarin dit onderzocht is bij de Roodkeelnachtegaal.

In theorie kan het waarschijnlijk wel als je een heleboel dna-profielen hebt uit het hele broedgebied. En dan maar even niet denken aan de mogelijkheid dat ze buiten het (normale) broedgebied ruien.
Ik weet niet of er van algemene soorten al dergelijke collecties bestaan.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 23, 2016, 22:08:40 pm
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Maar dan zal je toch op zijn minst aanwijzingen moeten hebben dat het ook daadwerkelijk een ontsnapte kooivogel is/zou kunnen zijn. Dat mag je niet zomaar aannemen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Herman van der Klis op januari 23, 2016, 22:10:15 pm
...Een  vraagje; er werd eens vernoemd om eventueel bloed of dna te nemen van de vogel bij eventuele vangst , hoe zou dit kunnen bijdragen tot weet van zijn herkomst ? ..


Daar kan geen herkomst mee bepaald worden.


Hmm.... dat kan je in zijn algemeenheid niet zo stellen Herman. Een soort die in reproductieve zin lang van elkaar geisoleerd leeft , kan wel degelijk verschillen tonen in hun DNA-profiel , ook al spreken we nog steeds van dezelfde soort. Ik zeg niet , dat dit nu het geval is bij deze soort. Maar ik zou me kunnen indenken dat dit zo maar zou kunnen gebeuren  bij populaties die overwinteren op de Filippijnen en zich bv voortplanten in het uiterste oosten van hun overzomeringsgebied. Ik heb echter na lang zoeken geen artikelen kunnen vinden waarin dit onderzocht is bij de Roodkeelnachtegaal.

In theorie kan het waarschijnlijk wel als je een heleboel dna-profielen hebt uit het hele broedgebied. En dan maar even niet denken aan de mogelijkheid dat ze buiten het (normale) broedgebied ruien.
Ik weet niet of er van algemene soorten al dergelijke collecties bestaan.


Heleboel hoeft niet hoor , enkele samples uit de uitersten van hun cline is vodoende.


ps ; het ruien heeft hier niets mee te maken


mvg


Herman van der Klis
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 23, 2016, 22:35:17 pm
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Omdat dit een eeuwige steggelpartij zou opleveren over hóeveel vogels er dan in gevangenschap moeten worden gehouden en wat illegale en dus niet controleerbare aandeel daarvan is, hoe berekend kan worden welk percentage daarvan zou kunnen ontsnappen (en daaraan gerelateerd hoeveel gegarandeerd uitbraakvrije kooien er voor de betreffende soort in omloop zijn..), of een jaargetijde daarop nog invloed heeft, wat de vogels kosten, hoeveel % van alle vogelhouders Alzheimer heeft en steeds de kooitjes laat openstaan, enzovoort enzovoort. Niet aan te beginnen dus.. En soms werkt dat ook in het voordeel van de non-believers. Alweer het voorbeeld van de (niet aanvaarde!) Witkruintapuit: die soort wordt maar heel weinig gehouden en de kans dat er dan ook nog eentje ongeringd ontsnapt is nog veel kleiner. Maar, zoals wijlen Rob Bouwman altijd zei: "het hoeft er maar één te zijn!".. 8)
 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Steven Wytema op januari 23, 2016, 23:35:46 pm

Lees deze en alle eerdere discussies over 'twijfelachtige zeldzaamheden' in ons land nog eens goed door zou ik zeggen.

Dat laatste zou ik juist jou willen vragen. Geen enkel tot nu toe hier gegeven argument tegen wildheid houdt stand, geen enkel argument voor mogelijke wildheid is weerlegd. Lees maar, bladzijde voor bladzijde, en wijs me het tegendeel. Want ik en velen hier zijn echt geïnteresseerd in die genuanceerde denkwijze. Maar: argumenten graag.
Rob, lees inderdaad eens eerdere discussies over twijfelachtige zeldzaamheden terug, en kijk dan eens welke gevallen CDNA heeft aanvaard en welke niet. Over dit geval zelf ga ik niet inhoudelijk in want met deze kaarten kan je d'r € 10.000,- op inzetten dat ie aanvaard wordt.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 23, 2016, 23:59:59 pm
Lees deze en alle eerdere discussies over 'twijfelachtige zeldzaamheden' in ons land nog eens goed door zou ik zeggen.

Dat laatste zou ik juist jou willen vragen. Geen enkel tot nu toe hier gegeven argument tegen wildheid houdt stand, geen enkel argument voor mogelijke wildheid is weerlegd. Lees maar, bladzijde voor bladzijde, en wijs me het tegendeel. Want ik en velen hier zijn echt geïnteresseerd in die genuanceerde denkwijze. Maar: argumenten graag.

Rob, lees inderdaad eens eerdere discussies over twijfelachtige zeldzaamheden terug, en kijk dan eens welke gevallen CDNA heeft aanvaard en welke niet. Over dit geval zelf ga ik niet inhoudelijk in want met deze kaarten kan je d'r € 10.000,- op inzetten dat ie aanvaard wordt.

Bij deze vogel geldt inderdaad dat er momenteel geen enkel argument is dat bewijst dat dit met zekerheid een escape is. Maar net zo goed is er geen enkel argument dat bewijst dat dit met zekerheid een wilde vogel is. Omdat de roodkeelnachtegaal een bekende kooivogel is dient er rekening mee te worden gehouden dat het in dit geval om een vogel van niet wilde herkomst zou kunnen gaan. Dat de vogel niet geringd is is daarbij niet doorslaggevend (hoewel velen dat wel vinden). In de praktijk duiken er bij vogels zekere escapes op die toch niet geringd zijn.

Voor de duidelijkheid: ik heb nergens beweert dat ik zeker weet dat deze vogel een escape is. Ik geef vooral aan dat de zekerheid waarmee velen stellen dat dit een wilde vogel is onterecht is. Dit is in mijn ogen een typisch geval voor een categorie D-waarneming.

Het feit dat het CDNA deze vogel waarschijnlijk gaat accepteren (tenzij er nieuwe inzichten opduiken) bewijst niet dat deze met 100% zekerheid wild is, alleen dat dit mogelijk is en dat escape voor dit exemplaar niet aantoonbaar is. Deze denkfout (door CDNA geaccepteerd = wild) wordt helaas vaker gemaakt...

Het is en blijft een zaak van geloven of niet geloven...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 00:13:45 am
Lees deze en alle eerdere discussies over 'twijfelachtige zeldzaamheden' in ons land nog eens goed door zou ik zeggen.

Dat laatste zou ik juist jou willen vragen. Geen enkel tot nu toe hier gegeven argument tegen wildheid houdt stand, geen enkel argument voor mogelijke wildheid is weerlegd. Lees maar, bladzijde voor bladzijde, en wijs me het tegendeel. Want ik en velen hier zijn echt geïnteresseerd in die genuanceerde denkwijze. Maar: argumenten graag.

Rob, lees inderdaad eens eerdere discussies over twijfelachtige zeldzaamheden terug, en kijk dan eens welke gevallen CDNA heeft aanvaard en welke niet. Over dit geval zelf ga ik niet inhoudelijk in want met deze kaarten kan je d'r € 10.000,- op inzetten dat ie aanvaard wordt.

Bij deze vogel geldt inderdaad dat er momenteel geen enkel argument is dat bewijst dat dit met zekerheid een escape is. Maar net zo goed is er geen enkel argument dat bewijst dat dit met zekerheid een wilde vogel is. Omdat de roodkeelnachtegaal een bekende kooivogel is dient er rekening mee te worden gehouden dat het in dit geval om een vogel van niet wilde herkomst zou kunnen gaan. Dat de vogel niet geringd is is daarbij niet doorslaggevend (hoewel velen dat wel vinden). In de praktijk duiken er bij vogels zekere escapes op die toch niet geringd zijn.

Voor de duidelijkheid: ik heb nergens beweert dat ik zeker weet dat deze vogel een escape is. Ik geef vooral aan dat de zekerheid waarmee velen stellen dat dit een wilde vogel is onterecht is. Dit is in mijn ogen een typisch geval voor een categorie D-waarneming.

Het feit dat het CDNA deze vogel waarschijnlijk gaat accepteren (tenzij er nieuwe inzichten opduiken) bewijst niet dat deze met 100% zekerheid wild is, alleen dat dit mogelijk is en dat escape voor dit exemplaar niet aantoonbaar is. Deze denkfout (door CDNA geaccepteerd = wild) wordt helaas vaker gemaakt...

Het is en blijft een zaak van geloven of niet geloven...

Je hebt duidelijk een aantal posts hier niet goed gelezen, in elk geval de mijne niet ..  8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 08:47:00 am
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Omdat dit een eeuwige steggelpartij zou opleveren over hóeveel vogels er dan in gevangenschap moeten worden gehouden en wat illegale en dus niet controleerbare aandeel daarvan is, hoe berekend kan worden welk percentage daarvan zou kunnen ontsnappen (en daaraan gerelateerd hoeveel gegarandeerd uitbraakvrije kooien er voor de betreffende soort in omloop zijn..), of een jaargetijde daarop nog invloed heeft, wat de vogels kosten, hoeveel % van alle vogelhouders Alzheimer heeft en steeds de kooitjes laat openstaan, enzovoort enzovoort. Niet aan te beginnen dus.. En soms werkt dat ook in het voordeel van de non-believers. Alweer het voorbeeld van de (niet aanvaarde!) Witkruintapuit: die soort wordt maar heel weinig gehouden en de kans dat er dan ook nog eentje ongeringd ontsnapt is nog veel kleiner. Maar, zoals wijlen Rob Bouwman altijd zei: "het hoeft er maar één te zijn!".. 8)

Maar je kan toch geen betrouwbare kansberekening maken als je de illegale vogelhandel negeert. De populariteit als kooivogel is de enige indicatie die je hebt en kan je dus gebruiken in je kansberekening.

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 09:20:39 am
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Omdat dit een eeuwige steggelpartij zou opleveren over hóeveel vogels er dan in gevangenschap moeten worden gehouden en wat illegale en dus niet controleerbare aandeel daarvan is, hoe berekend kan worden welk percentage daarvan zou kunnen ontsnappen (en daaraan gerelateerd hoeveel gegarandeerd uitbraakvrije kooien er voor de betreffende soort in omloop zijn..), of een jaargetijde daarop nog invloed heeft, wat de vogels kosten, hoeveel % van alle vogelhouders Alzheimer heeft en steeds de kooitjes laat openstaan, enzovoort enzovoort. Niet aan te beginnen dus.. En soms werkt dat ook in het voordeel van de non-believers. Alweer het voorbeeld van de (niet aanvaarde!) Witkruintapuit: die soort wordt maar heel weinig gehouden en de kans dat er dan ook nog eentje ongeringd ontsnapt is nog veel kleiner. Maar, zoals wijlen Rob Bouwman altijd zei: "het hoeft er maar één te zijn!".. 8)

Maar je kan toch geen betrouwbare kansberekening maken als je de illegale vogelhandel negeert. De populariteit als kooivogel is de enige indicatie die je hebt en kan je dus gebruiken in je kansberekening.

Groeten, Peter

Frank leg toch juist uit wat er bij zo'n kansberekening zou komen kijken?
En wat zou je dan moeten den met een kans van 0.00001?  Zo'n beest niet aanvaarden omdat het dan niet wild zou zijn?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 24, 2016, 09:28:45 am
Het is in beide gevallen (wild/esc) een zaakje van 'zou kunnen'. Dat hij ongeringd is, is geen steekhoudend argument voor wild, maar wel een argument dat escape onwaarschijnlijkER maakt. Maar zou CDNA het 'onbewijsbaar' moeten maken, zodat vele zeldzaamheden die iemand ooit in een kooitje zou kunnen hebben gehouden nooit volledig goedgekeurd worden? En daarbij; voor wie is dat een probleem...enkel voor alle twitchers annex lijstjesfetisjisten die 100% zekerheid willen omdat ze dan rust hebben cq. door kunnen jagen.
Als een  :right: door CDNA als niet steekhoudend wordt gezien omdat die tegen eigen aannames indruist, zal geen enkele uitspraak van dat orgaan ooit rust geven. Dus is het weer een kwestie van geloof...zelfs als een valide orgaan met aanvaarde regels er een stempel op plakt...Wat wil men dan?! Dat beestje zelf zien komen aanvliegen uit Mongolië of uit een kooi zien ontsnappen?!

Persoonlijke mening?  ;D 1. Kappen met voeren! Leuk voor n weekendje voor ons allen om hem te zien, maar laat nu de natuur maar z'n gang gaan. Of hij nou z'n weg terug vindt naar het oosten of het kooitje, of hier foeragerend het loodje legt; that's nature.
2. Uitspraak 'wild', zou ik tevreden mee zijn, 'inconclusive' ook. Escape? Ook geen enkel bewijs voor. Kijk, als een bekend kooivogeltje nou nog nooit ergens in de EU gezien/goedgekeurd zou zijn, dan was het een ander verhaal. Maar er zijn meerdere waarnemingen bekend dus het kan heel best een wilde zijn en de aannames daarvoor (feiten, behalve 'ringloos' en 'eerder verdwaald', zijn er niet) zijn aanwezig en overtuigender dan voor escape.

Zondagse mening van een amateur fwiw  ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 09:31:31 am
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Omdat dit een eeuwige steggelpartij zou opleveren over hóeveel vogels er dan in gevangenschap moeten worden gehouden en wat illegale en dus niet controleerbare aandeel daarvan is, hoe berekend kan worden welk percentage daarvan zou kunnen ontsnappen (en daaraan gerelateerd hoeveel gegarandeerd uitbraakvrije kooien er voor de betreffende soort in omloop zijn..), of een jaargetijde daarop nog invloed heeft, wat de vogels kosten, hoeveel % van alle vogelhouders Alzheimer heeft en steeds de kooitjes laat openstaan, enzovoort enzovoort. Niet aan te beginnen dus.. En soms werkt dat ook in het voordeel van de non-believers. Alweer het voorbeeld van de (niet aanvaarde!) Witkruintapuit: die soort wordt maar heel weinig gehouden en de kans dat er dan ook nog eentje ongeringd ontsnapt is nog veel kleiner. Maar, zoals wijlen Rob Bouwman altijd zei: "het hoeft er maar één te zijn!".. 8)

Maar je kan toch geen betrouwbare kansberekening maken als je de illegale vogelhandel negeert. De populariteit als kooivogel is de enige indicatie die je hebt en kan je dus gebruiken in je kansberekening.

Groeten, Peter

Frank leg toch juist uit wat er bij zo'n kansberekening zou komen kijken?
En wat zou je dan moeten den met een kans van 0.00001?  Zo'n beest niet aanvaarden omdat het dan niet wild zou zijn?

Dank Herman .. 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 09:46:25 am

... En daarbij; voor wie is dat een probleem...enkel voor alle twitchers annex lijstjesfetisjisten die 100% zekerheid willen omdat ze dan rust hebben cq. door kunnen jagen. ...

Dat is echt klinkklare onzin. De lijst van de in Nederland in het wild voorkomende vogelsoorten is niet voor of van de lijsiesnøkers. Hij is voor iedereen die waarde hecht aan een dergelijk betrouwbaar overzicht. Hij geeft zelfs jou houvast (Hoop ik).
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 09:53:15 am
Roodkeelnachtegaal is een geliefde kooivogel in Nederland. Waarom houdt het CDNA daar geen rekening mee? Oftewel je kan al discussie hebben over de criteria die het CDNA hanteert.

Groeten, Peter

Omdat dit een eeuwige steggelpartij zou opleveren over hóeveel vogels er dan in gevangenschap moeten worden gehouden en wat illegale en dus niet controleerbare aandeel daarvan is, hoe berekend kan worden welk percentage daarvan zou kunnen ontsnappen (en daaraan gerelateerd hoeveel gegarandeerd uitbraakvrije kooien er voor de betreffende soort in omloop zijn..), of een jaargetijde daarop nog invloed heeft, wat de vogels kosten, hoeveel % van alle vogelhouders Alzheimer heeft en steeds de kooitjes laat openstaan, enzovoort enzovoort. Niet aan te beginnen dus.. En soms werkt dat ook in het voordeel van de non-believers. Alweer het voorbeeld van de (niet aanvaarde!) Witkruintapuit: die soort wordt maar heel weinig gehouden en de kans dat er dan ook nog eentje ongeringd ontsnapt is nog veel kleiner. Maar, zoals wijlen Rob Bouwman altijd zei: "het hoeft er maar één te zijn!".. 8)

Maar je kan toch geen betrouwbare kansberekening maken als je de illegale vogelhandel negeert. De populariteit als kooivogel is de enige indicatie die je hebt en kan je dus gebruiken in je kansberekening.

Groeten, Peter

Frank leg toch juist uit wat er bij zo'n kansberekening zou komen kijken?
En wat zou je dan moeten den met een kans van 0.00001?  Zo'n beest niet aanvaarden omdat het dan niet wild zou zijn?

Dank Herman .. 8)

Lezen en begrijpen is voor sommigen heel moeilijk.
De LEGALE handel kan als indicator fungeren. Die is niet heel moeilijk te verkrijgen.
Bijvoorbeeld: de Middelste Jager komt vrijwel niet voor als kooivogel die kans is dus nihil.
De RKN is heel populair als kooivogel die kans is dus fors.
Deze kennis wordt nu totaal genegeerd door het CDNA.

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Justin Jansen op januari 24, 2016, 09:56:06 am
@Peter, waar zie je dan dan de CDNA dit negeert. Er is niet eens een uitspraak.....
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 24, 2016, 09:56:40 am

... En daarbij; voor wie is dat een probleem...enkel voor alle twitchers annex lijstjesfetisjisten die 100% zekerheid willen omdat ze dan rust hebben cq. door kunnen jagen. ...

Dat is echt klinkklare onzin.  Hij geeft zelfs jou houvast (Hoop ik).
Brrrr @ op zo'n manier het hakblok voor iemand klaarzetten... Ik passeer aan de verleiding, dank u!  :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 09:59:44 am
@Peter, waar zie je dan dan de CDNA dit negeert. Er is niet eens een uitspraak.....

Omdat dit niet bij de criteria staat die het CDNA hanteert bij wel of geen goedkeuring.

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 10:03:21 am
We kunnen het geloof ik maar beter weer gewoon over meelwormen hebben want dit schiet niet op zo.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 10:09:02 am
Beste Peter ,
Heel populair bij vogelhouders ?  Bedoel je Kanarie populair?  Of zebravink populair ? Of Goudvink populair. Hoeveel zijn er dan volgens jou in volière ?. Zijn het duizenden? Zijn er honderden? Tientallen? Ben wel benieuwd hoe jij aan deze wijsheid komt? Waar moet het CDNA rekening mee houden? Destijds bij de Baltimore Troepiaal was je ook overtuigd dat het een escape was omdat het volgens jouw een populaire kooivogel was. Zie jij nog verschil tussen beide soorten ?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Justin Jansen op januari 24, 2016, 10:24:37 am
@Peter, waar zie je dan dan de CDNA dit negeert. Er is niet eens een uitspraak.....

Omdat dit niet bij de criteria staat die het CDNA hanteert bij wel of geen goedkeuring.

Groeten, Peter
Lees dan hoofdstuk 2.6 en 2.10 maar even door van de handleiding.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 10:27:07 am
Beste Peter ,
Heel populair bij vogelhouders ?  Bedoel je Kanarie populair?  Of zebravink populair ? Of Goudvink populair. Hoeveel zijn er dan volgens jou in volière ?. Zijn het duizenden? Zijn er honderden? Tientallen? Ben wel benieuwd hoe jij aan deze wijsheid komt? Waar moet het CDNA rekening mee houden? Destijds bij de Baltimore Troepiaal was je ook overtuigd dat het een escape was omdat het volgens jouw een populaire kooivogel was. Zie jij nog verschil tussen beide soorten ?

Ik ga er vanuit dat het CDNA op de hoogte is hoe populair een vogel is in de LEGALE handel, anders is dit een grote lacune in de kennis. Genoeg vogelbeurzen in het land, dus aan die kennis valt wel te komen.
Een prijswinnaar met de RKN wil ook de handel bevorderen.
http://www.tubantia.nl/regio/enschede/roodkeelnachtegaal-is-europa-s-mooiste-1.4150948

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 24, 2016, 10:27:27 am
Het lijkt inderdaad weer eens op een herhaling van zetten uit te draaien. Nog een keer dan, Peter: wat jij denkt aan te tonen is, dat de roodkeelnachtegaal uit een kooitje afkomstig zou kunnen zijn. Dat is geen nieuws. Wat evengoed duidelijk is, gezien trekgedrag en voorkomen in West Europa, is dat de vogel van wilde herkomst zou kunnen zijn. Dus moet je naar de vogel zelf kijken, en naar de omstandigheden, om je oordeel op te baseren. En in dit geval zijn er vooralsnog geen aanwijzingen voor herkomst uit vogelkooi en wel voor wilde herkomst. En nee, inderdaad, zekerheid biedt dat niet maar je moet wat want anders kun je vrijwel geen enkele dwaalgast aanvaarden.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 10:43:37 am
Vergeet ook niet dat er in het geval van Roodkeelnachtegalen in gevangenschap een groot verschil is tussen 'populair'/ 'zeer gewenst' enerzijds en 'talrijk' anderzijds. Ik bezoek jaarlijks op het einde van de herfst/begin winter een handvol vogeltentoonstellingen (van zogenaamde 'Europese cultuurvogels') in ZO-Brabant en zie daar hooguit 1 of 2 Roodkelen gemiddeld per jaar op alle TT's tesamen (en dan soms nog dezelfde vogel(s) op meerdere TT's ..). Dat is ook niet zo raar want normale (min of meer legale) importen zijn er al jaren niet meer en vrouwtjes waren daarin sowieso matig vertegenwoordigd. Het samenstellen van een kweekkoppel was en is daarom moeilijk en dientengevolge de aantallen verkrijgbaar uit nakweek minimaal. En aangezien in de kooivogelwereld 'zeldzaam' zich onmiddellijk vertaalt in de prijs is er sprake van een vicieuze cirkel en blijft Roodkeel een zeer gewild maar erg schaars beestje, ook in de kooi.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 10:46:05 am
Het lijkt inderdaad weer eens op een herhaling van zetten uit te draaien. Nog een keer dan, Peter: wat jij denkt aan te tonen is, dat de roodkeelnachtegaal uit een kooitje afkomstig zou kunnen zijn. Dat is geen nieuws. Wat evengoed duidelijk is, gezien trekgedrag en voorkomen in West Europa, is dat de vogel van wilde herkomst zou kunnen zijn. Dus moet je naar de vogel zelf kijken, en naar de omstandigheden, om je oordeel op te baseren. En in dit geval zijn er vooralsnog geen aanwijzingen voor herkomst uit vogelkooi en wel voor wilde herkomst. En nee, inderdaad, zekerheid biedt dat niet maar je moet wat want anders kun je vrijwel geen enkele dwaalgast aanvaarden.
Zekerheid is een lang gepasseerd station het gaat om de kans en hierbij moet je dus de populariteit als LEGALE kooivogel bij betrekken.

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 10:50:41 am
Behalve een onbekende en niet te bepalen kans op escape valt er in redelijkheid gewoon niets tegen de wilde staat van die Roodkeelnachtegaal aan te voeren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 10:56:53 am
Vergeet ook niet dat er in het geval van Roodkeelnachtegalen in gevangenschap een groot verschil is tussen 'populair'/ 'zeer gewenst' enerzijds en 'talrijk' anderzijds. Ik bezoek jaarlijks op het einde van de herfst/begin winter een handvol vogeltentoonstellingen (van zogenaamde 'Europese cultuurvogels') in ZO-Brabant en zie daar hooguit 1 of 2 Roodkelen gemiddeld per jaar op alle TT's tesamen (en dan soms nog dezelfde vogel(s) op meerdere TT's ..). Dat is ook niet zo raar want normale (min of meer legale) importen zijn er al jaren niet meer en vrouwtjes waren daarin sowieso matig vertegenwoordigd. Het samenstellen van een kweekkoppel was en is daarom moeilijk en dientengevolge de aantallen verkrijgbaar uit nakweek minimaal. En aangezien in de kooivogelwereld 'zeldzaam' zich onmiddellijk vertaalt in de prijs is er sprake van een vicieuze cirkel en blijft Roodkeel een zeer gewild maar erg schaars beestje, ook in de kooi.

De man uit Enschede had ze zelf gekweekt en inmiddels 4 verkocht. Ik denk dat het CDNA zich meer in dat soort zaken moet verdiepen.

Groeten, Peter 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 11:01:25 am
Heel "vogelend" Nederland is in rep en roer over de Roodkeelnachtegaal (Luscinia calliope) die in Hoogwoud in een tuin te zien is. Afgelopen Clubshow hadden wij een koppel van deze geweldige vogels! Voor 3,50 de hele dag te zien.
https://nl-nl.facebook.com/SpeciaalclubVanInsectenEnVruchtenetendeVogels/
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 11:01:39 am
@Peter, waar zie je dan dan de CDNA dit negeert. Er is niet eens een uitspraak.....

Omdat dit niet bij de criteria staat die het CDNA hanteert bij wel of geen goedkeuring.

Groeten, Peter
Lees dan hoofdstuk 2.6 en 2.10 maar even door van de handleiding.

"Het aantal exemplaren van de betreffende soort in gevangenschap wordt niet als criterium gehanteerd voor de status."

Groeten, Peter
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 24, 2016, 11:14:12 am
Het lijkt inderdaad weer eens op een herhaling van zetten uit te draaien. Nog een keer dan, Peter: wat jij denkt aan te tonen is, dat de roodkeelnachtegaal uit een kooitje afkomstig zou kunnen zijn. Dat is geen nieuws. Wat evengoed duidelijk is, gezien trekgedrag en voorkomen in West Europa, is dat de vogel van wilde herkomst zou kunnen zijn. Dus moet je naar de vogel zelf kijken, en naar de omstandigheden, om je oordeel op te baseren. En in dit geval zijn er vooralsnog geen aanwijzingen voor herkomst uit vogelkooi en wel voor wilde herkomst. En nee, inderdaad, zekerheid biedt dat niet maar je moet wat want anders kun je vrijwel geen enkele dwaalgast aanvaarden.
Zekerheid is een lang gepasseerd station het gaat om de kans en hierbij moet je dus de populariteit als LEGALE kooivogel bij betrekken.

Groeten, Peter
Je mist het essentiële punt, zoals iedere keer opnieuw, het lijkt wel opzet. Het is wel weer even genoeg geweest, wat mij betreft.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 11:15:55 am
Vergeet ook niet dat er in het geval van Roodkeelnachtegalen in gevangenschap een groot verschil is tussen 'populair'/ 'zeer gewenst' enerzijds en 'talrijk' anderzijds. Ik bezoek jaarlijks op het einde van de herfst/begin winter een handvol vogeltentoonstellingen (van zogenaamde 'Europese cultuurvogels') in ZO-Brabant en zie daar hooguit 1 of 2 Roodkelen gemiddeld per jaar op alle TT's tesamen (en dan soms nog dezelfde vogel(s) op meerdere TT's ..). Dat is ook niet zo raar want normale (min of meer legale) importen zijn er al jaren niet meer en vrouwtjes waren daarin sowieso matig vertegenwoordigd. Het samenstellen van een kweekkoppel was en is daarom moeilijk en dientengevolge de aantallen verkrijgbaar uit nakweek minimaal. En aangezien in de kooivogelwereld 'zeldzaam' zich onmiddellijk vertaalt in de prijs is er sprake van een vicieuze cirkel en blijft Roodkeel een zeer gewild maar erg schaars beestje, ook in de kooi.

De man uit Enschede had ze zelf gekweekt en inmiddels 4 verkocht. Ik denk dat het CDNA zich meer in dat soort zaken moet verdiepen.

Groeten, Peter

Ja en? Dat zijn toch geen aantallen waar de CDNA van moet schrikken? Diezelfde vogel als waar het artikel over gaat zag ik afgelopen jaar ook in Rosmalen en in Eindhoven: de wereld van een Roodkeelnachtegaal in het kooivogelwereldje is erg klein .. 8)
Maar dat doet ook helemaal niet terzake: de CDNA heeft besloten zich van al dit soort discussies te distantiëren omdat je daar toch nooit uitkomt. De Witkruintapuit toont aan dat ook als een soort in gevangenschap héél zeldzaam is, hij als escape (goed mogelijk tenminste) kan voorkomen. En een soort als Wilgengors waarvan er in de 70-er jaren vele 10.000-en legaal in Nederland werden ingevoerd (persoonlijk getuige van geweest) toont aan dat dit niet noodzakelijkerwijs tot een gro(o)t(er) aantal meldingen hoeft te leiden, hoewel je op je klompen kunt aanvoelen dat er hiervan een relatief groot aantal ooit is ontsnapt. Daar kun je als commissie waarvan een weloverwogen oordeel wordt verwacht dus helemaal niks mee. Daarom heeft ze een setje criteria opgesteld waaraan elke vogel wordt getoetst. Deze Roodkeelnachtegaal 'scoort' daar op feitelijkheden 0,0 tegen en alleen op meer 'circumstantial evidence' is er wellicht wat aan te merken maar dat valt prima weg te redeneren zonder ver te hoeven zoeken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 11:34:29 am
Vergeet ook niet dat er in het geval van Roodkeelnachtegalen in gevangenschap een groot verschil is tussen 'populair'/ 'zeer gewenst' enerzijds en 'talrijk' anderzijds. Ik bezoek jaarlijks op het einde van de herfst/begin winter een handvol vogeltentoonstellingen (van zogenaamde 'Europese cultuurvogels') in ZO-Brabant en zie daar hooguit 1 of 2 Roodkelen gemiddeld per jaar op alle TT's tesamen (en dan soms nog dezelfde vogel(s) op meerdere TT's ..). Dat is ook niet zo raar want normale (min of meer legale) importen zijn er al jaren niet meer en vrouwtjes waren daarin sowieso matig vertegenwoordigd. Het samenstellen van een kweekkoppel was en is daarom moeilijk en dientengevolge de aantallen verkrijgbaar uit nakweek minimaal. En aangezien in de kooivogelwereld 'zeldzaam' zich onmiddellijk vertaalt in de prijs is er sprake van een vicieuze cirkel en blijft Roodkeel een zeer gewild maar erg schaars beestje, ook in de kooi.

De man uit Enschede had ze zelf gekweekt en inmiddels 4 verkocht. Ik denk dat het CDNA zich meer in dat soort zaken moet verdiepen.

Groeten, Peter

Ja en? Dat zijn toch geen aantallen waar de CDNA van moet schrikken? Diezelfde vogel als waar het artikel over gaat zag ik afgelopen jaar ook in Rosmalen en in Eindhoven: de wereld van een Roodkeelnachtegaal in het kooivogelwereldje is erg klein .. 8)
Maar dat doet ook helemaal niet terzake: de CDNA heeft besloten zich van al dit soort discussies te distantiëren omdat je daar toch nooit uitkomt. De Witkruintapuit toont aan dat ook als een soort in gevangenschap héél zeldzaam is, hij als escape (goed mogelijk tenminste) kan voorkomen. En een soort als Wilgengors waarvan er in de 70-er jaren vele 10.000-en legaal in Nederland werden ingevoerd (persoonlijk getuige van geweest) toont aan dat dit niet noodzakelijkerwijs tot een gro(o)t(er) aantal meldingen hoeft te leiden, hoewel je op je klompen kunt aanvoelen dat er hiervan een relatief groot aantal ooit is ontsnapt. Daar kun je als commissie waarvan een weloverwogen oordeel wordt verwacht dus helemaal niks mee. Daarom heeft ze een setje criteria opgesteld waaraan elke vogel wordt getoetst. Deze Roodkeelnachtegaal 'scoort' daar op feitelijkheden 0,0 tegen en alleen op meer 'circumstantial evidence' is er wellicht wat aan te merken maar dat valt prima weg te redeneren zonder ver te hoeven zoeken.

Ieder begrijpt dat dit in Eindhoven slechts een voorbeeld is en wellicht het topje van de ijsberg.
Maar zoals ik al vreesde het CDNA kijkt hier niet naar, onderzoekt het niet en het is nu dus ook al irrelevant. En wie loopt er nu met oogkleppen op?

Groeten, Peter

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 11:38:04 am
Vergeet ook niet dat er in het geval van Roodkeelnachtegalen in gevangenschap een groot verschil is tussen 'populair'/ 'zeer gewenst' enerzijds en 'talrijk' anderzijds. Ik bezoek jaarlijks op het einde van de herfst/begin winter een handvol vogeltentoonstellingen (van zogenaamde 'Europese cultuurvogels') in ZO-Brabant en zie daar hooguit 1 of 2 Roodkelen gemiddeld per jaar op alle TT's tesamen (en dan soms nog dezelfde vogel(s) op meerdere TT's ..). Dat is ook niet zo raar want normale (min of meer legale) importen zijn er al jaren niet meer en vrouwtjes waren daarin sowieso matig vertegenwoordigd. Het samenstellen van een kweekkoppel was en is daarom moeilijk en dientengevolge de aantallen verkrijgbaar uit nakweek minimaal. En aangezien in de kooivogelwereld 'zeldzaam' zich onmiddellijk vertaalt in de prijs is er sprake van een vicieuze cirkel en blijft Roodkeel een zeer gewild maar erg schaars beestje, ook in de kooi.

De man uit Enschede had ze zelf gekweekt en inmiddels 4 verkocht. Ik denk dat het CDNA zich meer in dat soort zaken moet verdiepen.

Groeten, Peter

Ja en? Dat zijn toch geen aantallen waar de CDNA van moet schrikken? Diezelfde vogel als waar het artikel over gaat zag ik afgelopen jaar ook in Rosmalen en in Eindhoven: de wereld van een Roodkeelnachtegaal in het kooivogelwereldje is erg klein .. 8)
Maar dat doet ook helemaal niet terzake: de CDNA heeft besloten zich van al dit soort discussies te distantiëren omdat je daar toch nooit uitkomt. De Witkruintapuit toont aan dat ook als een soort in gevangenschap héél zeldzaam is, hij als escape (goed mogelijk tenminste) kan voorkomen. En een soort als Wilgengors waarvan er in de 70-er jaren vele 10.000-en legaal in Nederland werden ingevoerd (persoonlijk getuige van geweest) toont aan dat dit niet noodzakelijkerwijs tot een gro(o)t(er) aantal meldingen hoeft te leiden, hoewel je op je klompen kunt aanvoelen dat er hiervan een relatief groot aantal ooit is ontsnapt. Daar kun je als commissie waarvan een weloverwogen oordeel wordt verwacht dus helemaal niks mee. Daarom heeft ze een setje criteria opgesteld waaraan elke vogel wordt getoetst. Deze Roodkeelnachtegaal 'scoort' daar op feitelijkheden 0,0 tegen en alleen op meer 'circumstantial evidence' is er wellicht wat aan te merken maar dat valt prima weg te redeneren zonder ver te hoeven zoeken.

Ieder begrijpt dat dit in Eindhoven slechts een voorbeeld is en wellicht het topje van de ijsberg.
Maar zoals ik al vreesde het CDNA kijkt hier niet naar, onderzoekt het niet en het is nu dus ook al irrelevant. En wie loopt er nu met oogkleppen op?

Groeten, Peter

Die voorzet laat ik niet lopen Peter: jij natuurlijk ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 11:45:06 am
Peter, als je jouw eigen redenatie zou volgen zou je de straat niet op durven omdat de aantoonbare kans bestaat dat je van je handtasje wordt beroofd, in je kruis wordt getast of wordt doodgereden door een betonmortelwagen. Je moet dus wel met oogkleppen op leven.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: psoer op januari 24, 2016, 11:53:25 am
Als je het niet op argumenten kan winnen dan maar beledigen, sommigen overstijgen de pubertijd nooit.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 11:59:10 am

Als je het niet op argumenten kan winnen dan maar beledigen, sommigen overstijgen de pubertijd nooit.

Over welke argumenten denk je het te hebben? Er zijn geen argumenten tegen de wildheid van die Roodkeelnachtegaal.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 24, 2016, 12:14:24 pm
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 24, 2016, 12:22:00 pm
...
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein


Iedereen - de vogel sterft in de hand.  >:D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 24, 2016, 12:36:55 pm
...
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein


Iedereen - de vogel sterft in de hand.  >:D
bij een echte dwaalgast die vaak al op sterven ligt een reële kans en gaat hij niet dood dan bestaat wel de kans dat de vogel niet terug zal keren, want er is geen binding met de locatie.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op januari 24, 2016, 13:08:51 pm
Eens met JanHein, uitgelezen en uitstekende mogelijkheid om herkomst van deze RKN te onderzoeken!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 13:11:44 pm
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein

We hebben ik-weet-niet-hoeveel gevallen op de NL lijst staan waarvan we alleen maar aangenomen hebben dat de betreffende vogel wild (niet ontsnapt) was/is en die eenzelfde escape-risico met zich meedragen! Moeten die dan allemaal in de revisie? Ook voor de toekomst zou ik er mordicus op tegen zijn om potentiële toevoegingen voor de lijst eerst te vangen, een veertje uit te rukken, op isotopen onderzoeken en dan pas eventueel (niet) te aanvaarden. Ik kan heel prima leven met een tikje minder zekerheid hoor, gewoon een kwestie van afspraken maken ..  8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 24, 2016, 13:39:57 pm
Het zou interessant zijn het beleid van de CDNA wat steviger ondersteund te zien. We hoeven wat mij betreft niet naar een Duitse situatie waar niets geloofd wordt.
Meteen vangen zou ik zeker niet willen (vangen verhoogt de kans op verdwijnen van de vogel aanzienlijk: daar zou je mij ook kwaad mee krijgen!), maar juist bij langer aanwezige (en door iedereen* geziene vogels biedt de mogelijkheid zich aan eens wat dieper naar de materie te kijken.

JanHein

* wachten tot 31 januari!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 13:45:47 pm
Eens met JanHein, uitgelezen en uitstekende mogelijkheid om herkomst van deze RKN te onderzoeken!
Waarom onnodig zo,n beestje stress geven ? Omdat we het dan zeker weten! Kom op wat heeft dat voor zin? Welk wetenschappelijk doel zal dat dienen ,globaal gezien ?  Zet liever dan zelf de vogel op escape dan. Kan me een geval  herrineren van Braamsluiper wat het niet had overleeft.  Het speculeren wel of niet wild zal altijd zo blijven. Lekker belangrijk iedereen is vrij om het wel te geloven of niet te geloven.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Thijs Fijen op januari 24, 2016, 13:52:28 pm
Over isotopen analyse: het is niet zo ontzettend makkelijk als dat het lijkt. Onder andere uitgelegd hier: http://www.animalmigration.org/stable_isotopes/index.htm (http://www.animalmigration.org/stable_isotopes/index.htm).
Er zit een flinke foutmarge (schatting +/- 25 promille; afbeelding 3) in tussen de te verwachten verhouding in de veren en die linken met de te verwachten waardes deuterium in het neerslaggebied. Daarnaast zijn de deuteriumwaardes in het palearctisch gebied zo verdeeld dat een dergelijke foutmarge een verschil van 1000en km kan betekenen. En dat allemaal bovenop de fout in de meting van de waarden (wellicht verwaarloosbaar (?)) in de veer en de verschillen in deuterium-waarden in de neerslag tussen jaren en periodes (neem je groeiseizoen- of hele jaar-gemiddelden?).

Dan nog het hypothetische geval dat de vogel uit een kooi komt en Aziatisch/Amerikaans vogelvoer gevoerd heeft gekregen.. Wat zou dat doen met deze analyse.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 13:53:53 pm
Het zou interessant zijn het beleid van de CDNA wat steviger ondersteund te zien. We hoeven wat mij betreft niet naar een Duitse situatie waar niets geloofd wordt.
Meteen vangen zou ik zeker niet willen (vangen verhoogt de kans op verdwijnen van de vogel aanzienlijk: daar zou je mij ook kwaad mee krijgen!), maar juist bij langer aanwezige (en door iedereen* geziene vogels biedt de mogelijkheid zich aan eens wat dieper naar de materie te kijken.

JanHein

* wachten tot 31 januari!

Een heleboel dwaalgasten vliegen alleen over (Spaanse Keizer), worden vluchtig maar goed waargenomen/gedocumenteerd door enkelingen (Maskerklauwier, Siberische Ruiter bijv.) en kunnen dus eenvoudigweg geen veertjes afstaan al zouden ze het graag willen. Moet je die dan straks in een andere categorie ('iets minder zeker' of géén 'isotoopgarantie' enz.) onderbrengen? Categorie A 'jammer' of zoiets? Tegenover de beestjes mèt 'isotoopgarantie' in categorie A 'hoi' of zoiets? En wat doe je dan met de CDNA? Je hebt daarvoor geen vogelaars meer nodig maar kunt volstaan met een stelletje niet al te luie studenten.
Zie je het allemaal voor je Jan Hein? Stel zulke dingen in Duitsland voor alsjeblieft maar laten we hier lekker blijven vogelen, leuke beestjes vinden, daar fijn over steggelen en noooit helemáál zeker weten of er tòch niet een heel klein smetje aan zo'n vogeltje kleeft, heerlijk toch?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: laatvlieger op januari 24, 2016, 14:25:54 pm
Het zou interessant zijn het beleid van de CDNA wat steviger ondersteund te zien. We hoeven wat mij betreft niet naar een Duitse situatie waar niets geloofd wordt.
Meteen vangen zou ik zeker niet willen (vangen verhoogt de kans op verdwijnen van de vogel aanzienlijk: daar zou je mij ook kwaad mee krijgen!), maar juist bij langer aanwezige (en door iedereen* geziene vogels biedt de mogelijkheid zich aan eens wat dieper naar de materie te kijken.

JanHein

* wachten tot 31 januari!

Een heleboel dwaalgasten vliegen alleen over (Spaanse Keizer), worden vluchtig maar goed waargenomen/gedocumenteerd door enkelingen (Maskerklauwier, Siberische Ruiter bijv.) en kunnen dus eenvoudigweg geen veertjes afstaan al zouden ze het graag willen. Moet je die dan straks in een andere categorie ('iets minder zeker' of géén 'isotoopgarantie' enz.) onderbrengen? Categorie A 'jammer' of zoiets? Tegenover de beestjes mèt 'isotoopgarantie' in categorie A 'hoi' of zoiets? En wat doe je dan met de CDNA? Je hebt daarvoor geen vogelaars meer nodig maar kunt volstaan met een stelletje niet al te luie studenten.
Waarom niet? Dat is toch ook een beetje de manier waarop wij admins binnen waarneming.nl werken? Een goedgekeurde waarneming met documentatie heeft een andere status dan een goedgekeurde waarneming zonder documentatie.

Wat zou daarop tegen zijn?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 14:33:22 pm
Het zou interessant zijn het beleid van de CDNA wat steviger ondersteund te zien. We hoeven wat mij betreft niet naar een Duitse situatie waar niets geloofd wordt.
Meteen vangen zou ik zeker niet willen (vangen verhoogt de kans op verdwijnen van de vogel aanzienlijk: daar zou je mij ook kwaad mee krijgen!), maar juist bij langer aanwezige (en door iedereen* geziene vogels biedt de mogelijkheid zich aan eens wat dieper naar de materie te kijken.

JanHein

* wachten tot 31 januari!

Een heleboel dwaalgasten vliegen alleen over (Spaanse Keizer), worden vluchtig maar goed waargenomen/gedocumenteerd door enkelingen (Maskerklauwier, Siberische Ruiter bijv.) en kunnen dus eenvoudigweg geen veertjes afstaan al zouden ze het graag willen. Moet je die dan straks in een andere categorie ('iets minder zeker' of géén 'isotoopgarantie' enz.) onderbrengen? Categorie A 'jammer' of zoiets? Tegenover de beestjes mèt 'isotoopgarantie' in categorie A 'hoi' of zoiets? En wat doe je dan met de CDNA? Je hebt daarvoor geen vogelaars meer nodig maar kunt volstaan met een stelletje niet al te luie studenten.
Waarom niet? Dat is toch ook een beetje de manier waarop wij admins binnen waarneming.nl werken? Een goedgekeurde waarneming met documentatie heeft een andere status dan een goedgekeurde waarneming zonder documentatie.

Wat zou daarop tegen zijn?

Ja en? Ik heb toch ook nergens gezegd dat ik dàt een ideale situatie vind? Ik ben in elk geval blij dat de CDNA maar 2 opties biedt: aanvaard of niet aanvaard, "to be or not to be", de dood of de gladiolen ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op januari 24, 2016, 14:49:27 pm
Eens met JanHein, uitgelezen en uitstekende mogelijkheid om herkomst van deze RKN te onderzoeken!
Waarom onnodig zo,n beestje stress geven ? Omdat we het dan zeker weten! Kom op wat heeft dat voor zin? Welk wetenschappelijk doel zal dat dienen ,globaal gezien ?  Zet liever dan zelf de vogel op escape dan. Kan me een geval  herrineren van Braamsluiper wat het niet had overleeft.  Het speculeren wel of niet wild zal altijd zo blijven. Lekker belangrijk iedereen is vrij om het wel te geloven of niet te geloven.

Hoe weet je dat het vangen onnodig stress geeft?  Als vangen en ringen schadelijk zou zijn voor vogels en vogels vaak in de hand "uitvallen" zouden dan niet de ringbanen gesloten moeten worden?, er zijn dus héél veel gevallen van ringen waarbij de vogel het overleeft.
Welk wetenschappelijk doel dient de Nederlandse lijst ? Wil je die niet zo zuiver mogelijk ( ik wel ). Ik zie dit als een mogelijkheid om onze nieuwsgierigheid te bevredigen, de basis van onderzoek. In ben nieuwsgierig.
Daarom vangt men ook zo nu en dan een Braamsluiper of id, om onze kennis over determinatie, voorkomen, verspreiding en systematiek van vogels te vergroten. Zo ongeveer daarom is de DB is opgericht.
Pleit zeker niet voor structureel vangen van dwaalgasten maar nu de techniek er is waarom er geen gebruik van maken. Rijst de vraag wanneer wel en wanneer niet...of nooit.

En ter info omdat je het zo vriendelijk vraagt, in mijn opschrijfboekje staat; 1kj man Roodkeelnachtegaal.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op januari 24, 2016, 14:54:03 pm
Pardon...2kj man.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 15:13:01 pm

Hoe weet je dat het vangen onnodig stress geeft? ...

Omdat die vogel niet zichzelf komt aangeven om gevangen te worden. Hij heeft er kenneljk geen behoefte aan en dus is voor hem de stress onnodig.

Overigens zie ik niet waarom juist deze vogel 'geholpen' zou moeten worden. Het is toch een gewoon rechttoe-rechtaan beest? Met bijvoorbeeld die Witkruintapuit was dat wel anders.
Hij zal wel gemakkelijk te vangen zijn. Bij gebruik van een klapnetje hoef je hem misschien niet eens meer een veer uit te trekken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 15:25:26 pm
Eens met JanHein, uitgelezen en uitstekende mogelijkheid om herkomst van deze RKN te onderzoeken!
Waarom onnodig zo,n beestje stress geven ? Omdat we het dan zeker weten! Kom op wat heeft dat voor zin? Welk wetenschappelijk doel zal dat dienen ,globaal gezien ?  Zet liever dan zelf de vogel op escape dan. Kan me een geval  herrineren van Braamsluiper wat het niet had overleeft.  Het speculeren wel of niet wild zal altijd zo blijven. Lekker belangrijk iedereen is vrij om het wel te geloven of niet te geloven.

Hoe weet je dat het vangen onnodig stress geeft?  Als vangen en ringen schadelijk zou zijn voor vogels en vogels vaak in de hand "uitvallen" zouden dan niet de ringbanen gesloten moeten worden?, er zijn dus héél veel gevallen van ringen waarbij de vogel het overleeft.
Welk wetenschappelijk doel dient de Nederlandse lijst ? Wil je die niet zo zuiver mogelijk ( ik wel ). Ik zie dit als een mogelijkheid om onze nieuwsgierigheid te bevredigen, de basis van onderzoek. In ben nieuwsgierig.
Daarom vangt men ook zo nu en dan een Braamsluiper of id, om onze kennis over determinatie, voorkomen, verspreiding en systematiek van vogels te vergroten. Zo ongeveer daarom is de DB is opgericht.
Pleit zeker niet voor structureel vangen van dwaalgasten maar nu de techniek er is waarom er geen gebruik van maken. Rijst de vraag wanneer wel en wanneer niet...of nooit.

En ter info omdat je het zo vriendelijk vraagt, in mijn opschrijfboekje staat; 1kj man Roodkeelnachtegaal.
Kom op wouter natuurlijk geeft het stress !!!.  Dat weet je zelf ook!!!  En argumenten die jij geeft voor ringen zijn helemaal niet van toepassing voor deze ene vogel.  Zelf ervaren ringers zeggen dat er altijd stress voor de vogel is. Heb niks tegen ringbanen hierbij gaat het om structueel onderzoek van trekvogels maar om nu 1 Roodkeelnachtegaal te vangen en dat onder dit kopje (determinatie,voorkomen, verspreiding en systematiek van vogels) te gooien vind ik behoorlijk overdreven. En zoals Thijs Fijen net uitlegt ook bij zo,n onderzoek zal je het ook nooit zeker weten !
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bram Rijksen op januari 24, 2016, 15:36:22 pm
In ieder geval lijkt het erop dat de vogel wel actief lichaamsveertjes aan het ruien is: heel langzaamaan verschijnt er een zwart randje onderaan het rode keeltje..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 15:48:28 pm
In ieder geval lijkt het erop dat de vogel wel actief lichaamsveertjes aan het ruien is: heel langzaamaan verschijnt er een zwart randje onderaan het rode keeltje..

Zou eigenlijk niet 'mogen' Bram: Roodkelen (adult en 1e winter) ruien normaliter niet in januari. Zal dus wel als gevolg van slijtage zijn ..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 24, 2016, 15:53:59 pm
Voorlopig is deze vogel een enorme (economische) boost voor het plaatsje Hoogwoud . Daar had nog nooit iemand van gehoord.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 16:02:32 pm

Voorlopig is deze vogel een enorme (economische) boost voor het plaatsje Hoogwoud . Daar had nog nooit iemand van gehoord.

Foei Hisko. Elke beetje serieuze natuurliefehebber heeft van Hoogwoud gehoord. KNNV.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rients op januari 24, 2016, 16:23:49 pm
Het schijnt dat de vogel af en toe zingt. RKN zou meesterlijk andere vogels imiteren, en ik meen dat ze dat in hun eerste jaar kj al leren. Wellicht kan opgelet worden of hij grasparkieten en kanaries imiteert (wijst op "ontsnapt") dan wel buulbuuls en blauwstaart en dergelijke (wijst op "wild")? Dan hoeft hij niet gevangen te worden en geeft het niemand stress, ook de vogel niet.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hiskodevries op januari 24, 2016, 16:31:43 pm
http://waarneming.nl/soort/sounds/18361
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op januari 24, 2016, 17:06:18 pm
Eens met JanHein, uitgelezen en uitstekende mogelijkheid om herkomst van deze RKN te onderzoeken!
Waarom onnodig zo,n beestje stress geven ? Omdat we het dan zeker weten! Kom op wat heeft dat voor zin? Welk wetenschappelijk doel zal dat dienen ,globaal gezien ?  Zet liever dan zelf de vogel op escape dan. Kan me een geval  herrineren van Braamsluiper wat het niet had overleeft.  Het speculeren wel of niet wild zal altijd zo blijven. Lekker belangrijk iedereen is vrij om het wel te geloven of niet te geloven.


Hoe weet je dat het vangen onnodig stress geeft?  Als vangen en ringen schadelijk zou zijn voor vogels en vogels vaak in de hand "uitvallen" zouden dan niet de ringbanen gesloten moeten worden?, er zijn dus héél veel gevallen van ringen waarbij de vogel het overleeft.
Welk wetenschappelijk doel dient de Nederlandse lijst ? Wil je die niet zo zuiver mogelijk ( ik wel ). Ik zie dit als een mogelijkheid om onze nieuwsgierigheid te bevredigen, de basis van onderzoek. In ben nieuwsgierig.
Daarom vangt men ook zo nu en dan een Braamsluiper of id, om onze kennis over determinatie, voorkomen, verspreiding en systematiek van vogels te vergroten. Zo ongeveer daarom is de DB is opgericht.
Pleit zeker niet voor structureel vangen van dwaalgasten maar nu de techniek er is waarom er geen gebruik van maken. Rijst de vraag wanneer wel en wanneer niet...of nooit.

En ter info omdat je het zo vriendelijk vraagt, in mijn opschrijfboekje staat; 1kj man Roodkeelnachtegaal.
Kom op wouter natuurlijk geeft het stress !!!.  Dat weet je zelf ook!!!  En argumenten die jij geeft voor ringen zijn helemaal niet van toepassing voor deze ene vogel.  Zelf ervaren ringers zeggen dat er altijd stress voor de vogel is. Heb niks tegen ringbanen hierbij gaat het om structueel onderzoek van trekvogels maar om nu 1 Roodkeelnachtegaal te vangen en dat onder dit kopje (determinatie,voorkomen, verspreiding en systematiek van vogels) te gooien vind ik behoorlijk overdreven. En zoals Thijs Fijen net uitlegt ook bij zo,n onderzoek zal je het ook nooit zeker weten !

Stress van overwinteren in de Nederlandese kou ipv warm ZO Azië, de hele dag omringd door 20+ vogelaars en fotografen , de plaatselijke katten, verstoring door wandelaar, achter na gezeten worden door een Merel, de grote hoeveelheid aangeboden voedsel ( waar begin je dan! ), vreemde omgevings geluiden ( praten, kamera's, vliegtuigen ); daar kan een vangnetje ook nog wel bij  :angel:.
Persoonlijk zou ik een eerste overwinter geval van deze soort in West Europa graag gestaafd zien met feiten maar als isotopen onderzoek niet waterdicht is zoals Thijs aangeeft dan is vangen onzinnig.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 24, 2016, 17:32:58 pm
Het schijnt dat de vogel af en toe zingt. RKN zou meesterlijk andere vogels imiteren, en ik meen dat ze dat in hun eerste jaar kj al leren.

Ik ben er afgelopen week ook geweest en heb hem een beetje horen zingen. Overduidelijk Novosibirsk dialect. kan niet missen!
Hiermede was imho het onomstootbare bewijs wel geleverd dat het om een wilde vogel gaat.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: SlechtValk op januari 24, 2016, 18:00:05 pm
Ik ben er afgelopen week ook geweest en heb hem een beetje horen zingen. Overduidelijk Novosibirsk dialect. kan niet missen!
Hiermede was imho het onomstootbare bewijs wel geleverd dat het om een wilde vogel gaat.

En hoe heb je dan uitgesloten dat hij niet in het broedgebied gevangen en vervolgens door mensen hierheen gebracht is? ;)

EDIT: @frankmeer: i stand corrected :D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankmeer op januari 24, 2016, 18:01:10 pm
*dubbele ontkenning
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op januari 24, 2016, 18:45:22 pm
Nou bewijst het feit dat een vogel in Hoogwoud ongeveer zingt zoals een vogel in Burjatije, natuurlijk ook niet alles. Maar hoor ik daar nou niet iets bladkoning-achtigs aan het eind van de opname uit Hoogwoud?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: ArjenDrost op januari 24, 2016, 18:57:54 pm
Maar ja, misschien heeft hij wel ooit met een bladkoning opgesloten gezeten in een kooitje  :rolleye: :angel: ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 24, 2016, 19:16:30 pm
P.S. Nee, we kunnen niet uitsluiten dat de Hoogwoud-vogel in Burjatije al in een kooitje zat en daar is vrijgelaten etc. etc.

Ook zonder kennis van de verschillende Roodkeelnachtegaaldialecten (2x woordwaarde) is het natuurlijk evident dat de Hoogwoudse vogel over iets heel anders zit te zingen dan zijn Buryatiaanse soortgenoot.
De Hoogwoudse zingt a la Willy Alberti een bedankliedje voor al die lekkere meelwormen die hij geheel gratis & voor niks op z'n bordje heeft gekregen, terwijl het liedje van de Buryatiaanse het best als "Zomerhit" kan worden omschreven.
Zowiezo zingen verreweg de meeste vogelsoorten heel anders in de zomer dan in de winter. Let er maar eens op!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 19:27:29 pm
Maar ja, misschien heeft hij wel ooit met een bladkoning opgesloten gezeten in een kooitje  :rolleye: :angel: ;D
ja waarschijnlijk met de Bladkoning die nu in Gouda aanwezig is, want bladkoningen overwinteren niet in Nederland dus escape😄
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 20:39:36 pm
Is hij echt dood?
(http://waarneming.nl/fotonew/5/10131725.jpg)
http://waarneming.nl/waarneming/view/114198326

- I wish to complain about this parrot what I purchased not half an hour ago from this very boutique.
- Oh yes, the, the Norwegian Blue. What's wrong with it?
- I'll tell you what's wrong with it, my lad. It's dead, that's what's wrong with it!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 21:20:10 pm
No no it is resting... Polly parrot wake up!  ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 22:12:46 pm
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 22:18:18 pm
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.
wat is er zo treurig?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 24, 2016, 22:22:36 pm

We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.


wat is er zo treurig?

Sorry, August, maar als je dat niet ziet kan ik het ook niet aan je uitleggen.

Voor mij is dit trouwens nu al de foto van het jaar.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 24, 2016, 22:36:48 pm
Ok ze kijken treurig blijkbaar is de vogel niet in beeld. Maar om het nou de foto van het jaar te noemen
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 22:58:57 pm
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.

Niet zo somber Herman, zet anders Fawlty Towers nog maar s op ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 24, 2016, 23:03:28 pm
Ok ze kijken treurig blijkbaar is de vogel niet in beeld. Maar om het nou de foto van het jaar te noemen

Nee, Dè Foto Van Het Jaar is natuurlijk de foto van de verdwaalde Roodkeelnachtegaal met z'n meelwormen, die de afgelopen week door meer dan 1000 "natuurfotografen" is gekop^H^H^Hschoten.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 24, 2016, 23:18:01 pm
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 24, 2016, 23:43:03 pm
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

Is dat een serieuze vraag Vincent?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 00:04:20 am
Houd het maar op een retorische. Maar als je het antwoord toch weet, ik ben wel benieuwd!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: August op januari 25, 2016, 00:16:18 am
En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2016, 00:41:29 am
Ik heb nog nooit een Veldriet in een kooitje gezien maar andere Acro's wel, onlangs ook nog Grote Kar. Toch zijn die vogels (en Hippo's, Iduna) niet erg populair omdat ze lastig door de rui te krijgen zijn. Dus echt iets voor specialisten en dus nooit talrijk achter tralies. Maar wie weet zijn er in Oost-Europa wel veel liefhebbers voor? Ze zingen leuk natuurlijk en vroeger had je blijkbaar in Duitsland in bepaalde streken veel Spotvogel-liefhebbers..

Ook Grijskop nooit gezien, Groene ook niet echt geloof ik. Maar ongetwijfeld zijn er liefhebbers voor al zullen ook dat specialisten zijn: t zijn immers forse beesten met nogal speciaal dieet.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Max Berlijn op januari 25, 2016, 02:26:41 am
Als iemand deze week de vogel nog gaat bezoeken, neem gerust wat voer (meelwormen) mee, dan heb ik zaterdag bij terugkomst mogelijk nog een kans. Veel dank vast.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 25, 2016, 09:16:58 am
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 25, 2016, 09:37:33 am
Ik hoop er cynisme in te herkennen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 10:16:48 am

Als iemand deze week de vogel nog gaat bezoeken, neem gerust wat voer (meelwormen) mee, dan heb ik zaterdag bij terugkomst mogelijk nog een kans. Veel dank vast.

Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

Ja, hoe diep kan een mens zinken. Meelwormen stelen van een arme Roodkeelnachtegaal.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: cursorius op januari 25, 2016, 11:11:42 am
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bram Rijksen op januari 25, 2016, 11:21:31 am
Natuurlijk gebeurt het voeren van de roodkeelnachtegaal uit eigenbelang. Netzo als het ophangen van mezenbolletjes in de achtertuin, het aanleggen van een plasje voor een fotohut of het ophangen van nestkastjes. Leuke bijkomstigheid dat een vogel daar in sommige gevallen baat bij heeft, maar in eerste instantie doen we dat vooral voor ons zelf. We willen namelijk zoveel mogelijk vogeltjes in de tuin, en het liefst zo lang mogelijk en dichtbij mogelijk. We willen een drinkende appelvink of badderende sperwer voor de lens. We willen een broedende bonte vliegenvanger in ons atlasblok etc. etc.
Mensen die claimen dit soort dingetjes puur uit onvoorwaardelijke liefde voor natuur te doen wantrouw ik... Het helpen of zelfs 'redden' van dieren is vrijwel altijd gelinkt aan ons onvermogen om dieren te zien zwoegen, tobben, lijden of doodgaan. Dus doen we er alles aan om te voorkomen dat we daarmee geconfronteerd worden. Toch weer eigenbelang dus...
Zolang de activiteiten die mijn belang dienen niet nadelig zijn voor het belang van de vogel, slaat het nergens op om af te geven op die activiteiten. Andersom wordt natuurlijk een ander verhaal.. ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 11:25:51 am
Ik heb nog nooit een Veldriet in een kooitje gezien maar andere Acro's wel, onlangs ook nog Grote Kar. Toch zijn die vogels (en Hippo's, Iduna) niet erg populair omdat ze lastig door de rui te krijgen zijn. Dus echt iets voor specialisten en dus nooit talrijk achter tralies. Maar wie weet zijn er in Oost-Europa wel veel liefhebbers voor? Ze zingen leuk natuurlijk en vroeger had je blijkbaar in Duitsland in bepaalde streken veel Spotvogel-liefhebbers..

Ook Grijskop nooit gezien, Groene ook niet echt geloof ik. Maar ongetwijfeld zijn er liefhebbers voor al zullen ook dat specialisten zijn: t zijn immers forse beesten met nogal speciaal dieet.
Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: vincentvanderspek op januari 25, 2016, 11:27:48 am
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein

Ik heb op zich geen probleem met vangacties van zeldzaamheden als daar een reden voor is (de beste reden om er vanaf te zien, is dat veel anderen in een kramp schieten). Lijkt me met een klapvalletje bij deze vogel ook nog eens kinderlijk eenvoudig. De vraag is alleen: wat schieten we er in dit geval mee op, JH?

1) Het lijkt me niet waarschijnlijk dat deze vogel in gevangenschap is geboren, want anders was ie wel geringd. Immers: een ongeringde vogel is illegaal, dus waarom zou een kweker een legale vogel (want in gevangenschap geboren) illegaal maken door 'm niet te ringen? Frank, wat vind jij van deze hypothese?
2) Er is uiteraard de mogelijkheid dat de vogel in het wild is weggevangen en deze kant op is gesmokkeld. Vervolgens is het beest ontsnapt.

1) geboren in gevangenschap lijkt me dus vooralsnog onlogisch (tenzij Frank hier andere ideeën over heeft). Maar stel een isotopenanalyse slaagt en toont aan dat de oude veren een Aziatische herkomst hebben. Daarmee sluit je 2) nog steeds niet uit. Wat mij betreft weet je dan dus nog steeds niet veel meer.

(PS een oplossing voor de fotografen zou zijn om wél een (staart)veermonster te nemen, maar om er geen ring aan te hangen.)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 11:34:47 am
De leeftijdsbepaling is hier natuurlijk al aan bod gekomen, maar hier nog een bron die dat verhaal nog maar eens bevestigt:
Ageing and sexing of Asian chats: Siberian Rubythroat, Siberian Blue Robin, Rufous-tailed Robin and Red-flanked Bluetail (http://britishbirds.co.uk/wp-content/uploads/article_files/V102/V102_N09/V102_N9_2_13.pdf)


(daarnaast sowieso interessant vanwege bepaling leeftijd/sekse van de andere genoemde soorten)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 25, 2016, 11:43:05 am
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.


Geen idee, wat is er mis met eigenbelang dan?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Richardus op januari 25, 2016, 11:57:56 am
Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2016, 12:00:08 pm
Kijk, dat is nu eigenbelang pur sang.

En wat is er mis met eigenbelang? Een ieder die geweest is doet dat uit eigenbelang.


Geen idee, wat is er mis met eigenbelang dan?


 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Martin Prins op januari 25, 2016, 12:19:34 pm
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 25, 2016, 12:22:47 pm
Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)
In de tijd dat wij nog lokvogels mochten aanhouden bezat mijn leermeester een nachtegaal. Erg leuk om in huis te hebben. In januari begon hij al met zingen en dan rinkelden de ruiten. ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2016, 12:31:11 pm
Nog even over isotopen: de grote dekveren zijn deels geruid. De oude zouden dan bij een wilde vogel in Siberië gevormd moeten zijn, de nieuwe waarschijnlijk wel in West-Europa. Dat moet uit de waterstofisotopen goed af te leiden zijn. De "armoedeband" zou zelfs apart onderzocht kunnen worden.
Ik zou de Nederlandse lijst graag op feiten baseren, niet op aannames, dus wat mij betreft is zulk onderzoek gewenst.

Een voorspelbaar probleem is dat veel mensen het vangen van de vogel waarschijnlijk niet zien zitten:
Twitchers - er bestaat de kans op een negatief resultaat (waardoor hij niet op de lijstjes komt). De +1 komt dus in gevaar.
Vogelliefhebbers - de vogel wordt aan stress blootgesteld (bovenop de merels en katten).
Fotografen - de vogel raakt beschadigd en wordt geringd.

JanHein

Ik heb op zich geen probleem met vangacties van zeldzaamheden als daar een reden voor is (de beste reden om er vanaf te zien, is dat veel anderen in een kramp schieten). Lijkt me met een klapvalletje bij deze vogel ook nog eens kinderlijk eenvoudig. De vraag is alleen: wat schieten we er in dit geval mee op, JH?

1) Het lijkt me niet waarschijnlijk dat deze vogel in gevangenschap is geboren, want anders was ie wel geringd. Immers: een ongeringde vogel is illegaal, dus waarom zou een kweker een legale vogel (want in gevangenschap geboren) illegaal maken door 'm niet te ringen? Frank, wat vind jij van deze hypothese?
2) Er is uiteraard de mogelijkheid dat de vogel in het wild is weggevangen en deze kant op is gesmokkeld. Vervolgens is het beest ontsnapt.

1) geboren in gevangenschap lijkt me dus vooralsnog onlogisch (tenzij Frank hier andere ideeën over heeft). Maar stel een isotopenanalyse slaagt en toont aan dat de oude veren een Aziatische herkomst hebben. Daarmee sluit je 2) nog steeds niet uit. Wat mij betreft weet je dan dus nog steeds niet veel meer.

(PS een oplossing voor de fotografen zou zijn om wél een (staart)veermonster te nemen, maar om er geen ring aan te hangen.)


Het is inderdaad onlogisch dat iemand een pas aangeschafte of zelf gekweekte Roodkeelnachtegaal niet ringt of ongeringd laat maar er zijn wel scenario's te bedenken dat dit voorkomt of voor kan komen. Links en rechts zijn diverse voorbeelden van advertenties getoond die ongeringde Roodkelen te koop aanbieden. Deze zijn vermoedelijk meestal afkomstig van illegale importen en dus van wildvang. Onlangs vernam ik dat dit voornamelijk via Oost-Europa gebeurt maar het fijne weet ik daar niet van. Het alsnog ringen van dergelijke volgroeide vogels is werk voor specialisten en ik kan me voorstellen dat dit soms nagelaten wordt voor de verkoop zodat de vogels dan goedkoper kunnen worden aangeboden. Een andere mogelijkheid is dat iemand een nestje kweekt maar op 1 of andere manier er niet aan toekomt om de jongen te ringen. Bijv. als de vogels de kweker verrassen en op een onverwachte en ongeziene plek in de volière een nestje hebben gebouwd en de kweker dit te laat ontdekt. Te laat is dan als de jongen ouder zijn dan ca. 1 week en de officiële maat ringen niet meer over de voetjes kan worden geschoven. Kan ook zijn dat de kweker slechte ervaringen heeft met oudervogels die de jongen uit het nest kieperen zodra ze de ringen ontdekken (komt regelmatig voor bij allerlei vogels) en dus een eventueel vervolgnestje niet (meer) ringt al lossen de meeste kwekers dat op door de ringen te camoufleren.
Feit blijft dat een ongeringde vogel illegaal is, bijv. niet op tentoonstellingen wordt toegelaten en niet open en bloot in een winkel kan worden verkocht maar tegelijk drukt het de prijs en bij dure vogels als een Roodkeelnachtegaal kan dat aardig meetellen. Je kunt er nog wel mee fokken natuurlijk en de jongen kun je dan weer officiëel ringen. Bovendien zijn er altijd lui te vinden die al of niet met geheimzinnige trucjes ook volgroeide vogels een ring om weten te wringen ..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 12:31:33 pm

Dank, Frank! Ik heb zelf helemaal niets met houden van vogels, maar een zingende grote kar thuis klinkt toch wel verleidelijk  ;)

In de tijd dat wij nog lokvogels mochten aanhouden bezat mijn leermeester een nachtegaal. Erg leuk om in huis te hebben. In januari begon hij al met zingen en dan rinkelden de ruiten. ;D

Ik zou niet graag een Grote karekiet in huis hebben. Dan rinkelen niet alleen de ruiten maar springt de verf ook nog eens van de kozijnen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2016, 13:00:16 pm
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!

Misschien ben ik wel gewoon naïef Martin .. 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: DuDe op januari 25, 2016, 13:08:54 pm
Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.
Niet het eigenbelang is het manco maar het laten prevaleren van het eigenbelang boven een ander belang.  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 13:21:24 pm
Het antwoord op die vraag kwijt zijn is een groot manco van de hedendaagse mens.
Niet het eigenbelang is het manco maar het laten prevaleren van het eigenbelang boven een ander belang.  ;)

Als we dat niet zouden doen zouden we al lang dood geweest zijn.
En nee, ik bedoel niet dat we dood zouden gaan als we geen meelwormen aan verdwaalde Roodkeelnachtegalen zouden voeren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 13:25:06 pm
Worden Veldrietzangers een beetje gehouden?

En Grijskopspechten? worden die veel gehouden ook een retorische vraag trouwens

Jullie zijn te jaloers, heren!

Ga de fotogeschiedenis van Peter Soer maar eens na, Frank!

Misschien ben ik wel gewoon naïef Martin .. 8)
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op januari 25, 2016, 16:39:29 pm
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.
We zijn het (wat betreft het treurspel) wel met elkaar eens: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=13553&page=1

Op de eerste ochtend zag je gelukkig een heel wat vrolijkere versie van de "natuurbeleving in de 21e eeuw"!

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 25, 2016, 16:49:53 pm
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.

Niet om het 1 of ander, maar Peter (23-01-16 11:10) was wel zo ongeveer de enige die zijn "waarneming" van C calliope heeft voorzien van een ESC.

(Even de tussenstand: op dit moment gaan Mattias Hofstede (16, 17, 18, 21, 22),  f&s martens (16, 16, 17, 23, 23) en Sander Schagen (16, 17, 19, 21, 23) gedeeld aan kop met elk 5 "waarnemingen", maar ze worden op de hielen gezeten door onder meer Remco Hofland (15, 16, 17, 18), Eric Menkveld (15, 16, 17, 18) met beide 4, en vlak daarachter een heel peloton met allemaal 3 "waarnemingen".

Spanning alom dus. Wie sleept ditmaal de grote Siberische Nachtegaal Twitchers Bokaal in de wacht?)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 17:17:57 pm
We kunnen er nu wel om lachen, Frank, maar die foto is natuurlijk van een absolute treurigheid. Natuurbeleving in de 21e eeuw.
We zijn het (wat betreft het treurspel) wel met elkaar eens: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=13553&page=1 (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=4&fid=13553&page=1)

Op de eerste ochtend zag je gelukkig een heel wat vrolijkere versie van de "natuurbeleving in de 21e eeuw"!

JanHein

Ik verslikte me in mijn lach toen in de foto zag, maar je zal toch uit twitchen gaan en dan zo'n stelletje druilooren tegen het lijf lopen.
Ik zou gelijk mijn kijker op Marktplaats zetten wegen 'beëindiging hobby'.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 25, 2016, 17:21:06 pm
Wie sleept ditmaal de grote Siberische Nachtegaal Twitchers Bokaal in de wacht?)

Ik vind dat er ook een categorie moet komen die rekening houdt met het aantal afgelegde kilometers. Iemand die in Maastricht woont en slechts één keer in geweest heeft veel meer kilometers gemaakt dan iemand die vijf keer is geweest maar in Alkmaar woont.

Wat dat betreft maken de buitenlanders (heb ik nou goed begrepen dat er ook een Spanjaard langs is geweest?) het meeste kans in deze extra categorie...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 25, 2016, 17:27:44 pm
Wie sleept ditmaal de grote Siberische Nachtegaal Twitchers Bokaal in de wacht?)

Ik vind dat er ook een categorie moet komen die rekening houdt met het aantal afgelegde kilometers. Iemand die in Maastricht woont en slechts één keer in geweest heeft veel meer kilometers gemaakt dan iemand die vijf keer is geweest maar in Alkmaar woont.

Wat dat betreft maken de buitenlanders (heb ik nou goed begrepen dat er ook een Spanjaard langs is geweest?) het meeste kans in deze extra categorie...


Rob, mijn broer heeft afgelopen zaterdag nog met een Poolse vogelaar gesproken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: cursorius op januari 25, 2016, 17:42:16 pm
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.

Niet om het 1 of ander, maar Peter (23-01-16 11:10) was wel zo ongeveer de enige die zijn "waarneming" van C calliope heeft voorzien van een ESC.

Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.


EDIT: Waarde-oordelen laat je maar even thuis.

Pardon? Wie edit er in mijn bericht en op n open forum mag ik toch zeker mijn mening geven?????
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 17:52:39 pm
Niet zo zeer jaloers, ik vraag me meer af of Peter bij het indienen van de betreffende gevallen ook uitputtend heeft nagegaan in hoeverre die soorten gehouden worden in Nederland.

Niet om het 1 of ander, maar Peter (23-01-16 11:10) was wel zo ongeveer de enige die zijn "waarneming" van C calliope heeft voorzien van een ESC.

Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Er is niet wettelijk vastgelegd met welke instelling iemand naar een vogel mag gaan kijken of welke conclusie hij dient te trekken na het kijken.


EDIT iets in quote verwijderd.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 25, 2016, 17:54:36 pm
Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Wellicht om het hele circus rondom deze vogel eens te bekijken...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Gert Ottens op januari 25, 2016, 17:58:24 pm
Wie sleept ditmaal de grote Siberische Nachtegaal Twitchers Bokaal in de wacht?)

Ik vind dat er ook een categorie moet komen die rekening houdt met het aantal afgelegde kilometers. Iemand die in Maastricht woont en slechts één keer in geweest heeft veel meer kilometers gemaakt dan iemand die vijf keer is geweest maar in Alkmaar woont.

Wat dat betreft maken de buitenlanders (heb ik nou goed begrepen dat er ook een Spanjaard langs is geweest?) het meeste kans in deze extra categorie...

Rob, mijn broer heeft afgelopen zaterdag nog met een Poolse vogelaar gesproken.

Ik was er gisteren met een Israelische vogelaar, met ruim 3.000 kilometer (enkele reis) lijkt mij het pleit hiermee wel beslecht;-)


Ik was er gisteren met een Israelische vogelaar, met ruim 3.000 kilometer lijkt mij het pleit hiermee wel beslecht;-)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 18:05:13 pm
Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken.
Zou het op dezelfde wijze belachelijk maken van iemand die jarenlang dezelfde paar vogels in z'n tuin bekijkt hier goed ontvangen worden?
Ik denk het niet. En terecht. Niemand haalt dat dan ook in zijn hoofd.
Laten we elkaars hobbybeleving (overigens zijn er heel weinig twitchers die uitsluitend twitchen) met enig respect benaderen, tenslotte is iedereen die vogelt in de ogen van niet-vogelaars sowieso al (minimaal) een beetje vreemd... En terecht  ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bram Rijksen op januari 25, 2016, 18:07:27 pm
Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Wellicht om het hele circus rondom deze vogel eens te bekijken...

Dat moet haast wel... en hij was uiteindelijk niet de enige non-believer die 'm toch maar even ging doen... Vreemd hoor: het is een aardig vogeltje om te zien, maar koppel 'm los van z'n mythische status en er blijft toch niet veel meer over dan een bruin vogeltje met een opvallend rood keeltje. Een gemiddeld zebravinkje of diamantduifje scoort voor de gemiddelde liefhebber hoger wat betreft 'looks'. Nog nooit een vogelaar enige moeite zien doen om die op de plaat te krijgen
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 18:20:09 pm
Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Wellicht om het hele circus rondom deze vogel eens te bekijken...

Dat moet haast wel... en hij was uiteindelijk niet de enige non-believer die 'm toch maar even ging doen... Vreemd hoor: het is een aardig vogeltje om te zien, maar koppel 'm los van z'n mythische status en er blijft toch niet veel meer over dan een bruin vogeltje met een opvallend rood keeltje. Een gemiddeld zebravinkje of diamantduifje scoort voor de gemiddelde liefhebber hoger wat betreft 'looks'. Nog nooit een vogelaar enige moeite zien doen om die op de plaat te krijgen

Onder de Nederlandse vogels zijn ook plaatjes.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Willem van Rijswijk op januari 25, 2016, 18:26:54 pm

Frank Neijts schreef:

 Het is inderdaad onlogisch dat iemand een pas aangeschafte of zelf gekweekte Roodkeelnachtegaal niet ringt of ongeringd laat maar er zijn wel scenario's te bedenken dat dit voorkomt of voor kan komen. Links en rechts zijn diverse voorbeelden van advertenties getoond die ongeringde Roodkelen te koop aanbieden. Deze zijn vermoedelijk meestal afkomstig van illegale importen en dus van wildvang. Onlangs vernam ik dat dit voornamelijk via Oost-Europa gebeurt maar het fijne weet ik daar niet van. Het alsnog ringen van dergelijke volgroeide vogels is werk voor specialisten en ik kan me voorstellen dat dit soms nagelaten wordt voor de verkoop zodat de vogels dan goedkoper kunnen worden aangeboden. Een andere mogelijkheid is dat iemand een nestje kweekt maar op 1 of andere manier er niet aan toekomt om de jongen te ringen. Bijv. als de vogels de kweker verrassen en op een onverwachte en ongeziene plek in de volière een nestje hebben gebouwd en de kweker dit te laat ontdekt. Te laat is dan als de jongen ouder zijn dan ca. 1 week en de officiële maat ringen niet meer over de voetjes kan worden geschoven. Kan ook zijn dat de kweker slechte ervaringen heeft met oudervogels die de jongen uit het nest kieperen zodra ze de ringen ontdekken (komt regelmatig voor bij allerlei vogels) en dus een eventueel vervolgnestje niet (meer) ringt al lossen de meeste kwekers dat op door de ringen te camoufleren.
Feit blijft dat een ongeringde vogel illegaal is, bijv. niet op tentoonstellingen wordt toegelaten en niet open en bloot in een winkel kan worden verkocht maar tegelijk drukt het de prijs en bij dure vogels als een Roodkeelnachtegaal kan dat aardig meetellen. Je kunt er nog wel mee fokken natuurlijk en de jongen kun je dan weer officiëel ringen. Bovendien zijn er altijd lui te vinden die al of niet met geheimzinnige trucjes ook volgroeide vogels een ring om weten te wringen ..



Wat nog een mogelijkheid is dat de kweker de jongen wel geringd heeft maar dat hij dit te vroeg heeft gedaan. Het kan gebeuren dat de pootjes van de jongen te klein zijn en dat ring er weer afschuift. Als je dit niet tijdig ontdekt heb je één of meer jongen zonder ring rondvliegen. Dit overkomt mij met enige regelmaat, maar signaleer dit meestal tijdig en ring dan de jongen opnieuw. Ik sprak onlangs een kweker die zo een paar ongeringde Barmsijzen had laten vliegen omdat ze illegaal waren. Als iemand dat ook met een Roodkeelnachtegaal gedaan heeft....
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 18:28:00 pm

Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken....

Ik zal wel weer een beetje vreemd zijn maar ik weet echt niet waar je dat allemaal ziet.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 25, 2016, 18:38:47 pm

Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken....

Ik zal wel weer een beetje vreemd zijn maar ik weet echt niet waar je dat allemaal ziet.

Ik verslikte me in mijn lach toen in de foto zag, maar je zal toch uit twitchen gaan en dan zo'n stelletje druilooren tegen het lijf lopen.
Ik zou gelijk mijn kijker op Marktplaats zetten wegen 'beëindiging hobby'.

Bijvoorbeeld?

Ik ben zelden een internetforum tegengekomen waar er af en toe zo neerbuigend wordt gedaan tegen elkaar. Laat elkaar toch lekker in zijn waarde. Believer of nonbeliever, twitcher of geen twitcher, druiloor of geen druiloor.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 25, 2016, 18:41:58 pm
Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Wellicht om het hele circus rondom deze vogel eens te bekijken...

Als je daar naartoe gaat moet je zeker ook eens een kijkje nemen aan de overkant van de N241, naar het Monument van de Vergane Poldermegalomanie bij uitstek, het nooit afgebouwde Scheringa Museum voor Realistische Kunst, dat nu al meer dan 5 jaar lang als een soort van "Parasitair FremdKoerper" het rustieke Westfriese buurdorpje Opmeer ontsiert.

Daar vlakbij zit trouwens ook een Action, dus als je er bij aankomst in Hoogwoud achter komt dat je je mobiele opslagmedia per abuis thuis hebt laten liggen, of als je je gehele voorraad al hebt volgeschoten met nachtegalen en er nog steeds niet genoeg van hebt, dan kun je aldaar dus goedkoop aan nieuwe sd kaartjes komen.

Er is daar in datzelfde dorp ook een hengelsportzaak annex dierenwinkel, waar ze vast wel lekkere dikke meelwormen voor onze dwaalgast kunnen leveren!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 18:51:10 pm

Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken....

Ik zal wel weer een beetje vreemd zijn maar ik weet echt niet waar je dat allemaal ziet.

Ik verslikte me in mijn lach toen in de foto zag, maar je zal toch uit twitchen gaan en dan zo'n stelletje druilooren tegen het lijf lopen.
Ik zou gelijk mijn kijker op Marktplaats zetten wegen 'beëindiging hobby'.

Bijvoorbeeld?

Ik ben zelden een internetforum tegengekomen waar er af en toe zo neerbuigend wordt gedaan tegen elkaar. Laat elkaar toch lekker in zijn waarde. Believer of nonbeliever, twitcher of geen twitcher, druiloor of geen druiloor.

Wat heeft dat te maken met het belachelijk maken "van onze gezamenlijke hobby"?  Staat die op de foto?
Overigens laat ik elke druiloor in zijn waarde.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op januari 25, 2016, 18:52:45 pm
Als dit je instelling is waarom ga je er in godsnaam naar toe.

Wellicht om het hele circus rondom deze vogel eens te bekijken...

. Vreemd hoor: het is een aardig vogeltje om te zien, maar koppel 'm los van z'n mythische status en er blijft toch niet veel meer over dan een bruin vogeltje met een opvallend rood keeltje. Een gemiddeld zebravinkje of diamantduifje scoort voor de gemiddelde liefhebber hoger wat betreft 'looks'. Nog nooit een vogelaar enige moeite zien doen om die op de plaat te krijgen

Maar Bram toch.. K(C)alliope was om te beginnen geen "z'n" maar een zij en wel de dochter van Zeus en de moeder van Opheus.  Zij was de belangrijkste van de 9 muzen en bekend om haar mooie stem (wat de naam ook betekent) en prachtige gedichten. En dat wil jij allemaal "los koppelen"? Met zo'n letterlijk schitterend robijnrood strotje: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13526&page=1? (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13526&page=1?) En dan ook nog vergelijken met een dom duifje of zo'n schel schetterend herrieschoppertje? Ga je mond schrobben ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Diederick Meinen op januari 25, 2016, 19:00:08 pm
Natuurlijk gebeurt het voeren van de roodkeelnachtegaal uit eigenbelang. Netzo als het ophangen van mezenbolletjes in de achtertuin, het aanleggen van een plasje voor een fotohut of het ophangen van nestkastjes. Leuke bijkomstigheid dat een vogel daar in sommige gevallen baat bij heeft, maar in eerste instantie doen we dat vooral voor ons zelf. We willen namelijk zoveel mogelijk vogeltjes in de tuin, en het liefst zo lang mogelijk en dichtbij mogelijk. We willen een drinkende appelvink of badderende sperwer voor de lens. We willen een broedende bonte vliegenvanger in ons atlasblok etc. etc.
Mensen die claimen dit soort dingetjes puur uit onvoorwaardelijke liefde voor natuur te doen wantrouw ik... Het helpen of zelfs 'redden' van dieren is vrijwel altijd gelinkt aan ons onvermogen om dieren te zien zwoegen, tobben, lijden of doodgaan. Dus doen we er alles aan om te voorkomen dat we daarmee geconfronteerd worden. Toch weer eigenbelang dus...
Zolang de activiteiten die mijn belang dienen niet nadelig zijn voor het belang van de vogel, slaat het nergens op om af te geven op die activiteiten. Andersom wordt natuurlijk een ander verhaal.. ;)


Hear hear!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 19:21:51 pm

Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken....

Ik zal wel weer een beetje vreemd zijn maar ik weet echt niet waar je dat allemaal ziet.

Ik verslikte me in mijn lach toen in de foto zag, maar je zal toch uit twitchen gaan en dan zo'n stelletje druilooren tegen het lijf lopen.
Ik zou gelijk mijn kijker op Marktplaats zetten wegen 'beëindiging hobby'.

Bijvoorbeeld?

Ik ben zelden een internetforum tegengekomen waar er af en toe zo neerbuigend wordt gedaan tegen elkaar. Laat elkaar toch lekker in zijn waarde. Believer of nonbeliever, twitcher of geen twitcher, druiloor of geen druiloor.

Wat heeft dat te maken met het belachelijk maken "van onze gezamenlijke hobby"?  Staat die op de foto?
Overigens laat ik elke druiloor in zijn waarde.
Onze gezamenlijke hobby vogels kijken, Herman.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hendrik.h op januari 25, 2016, 19:29:08 pm
Citaat
Onze gezamenlijke hobby vogels kijken

Zag op die foto niemand naar een vogel kijken , neem nog een bakje meelvormen en een glas cola om de rest van dit topic te lezen. :rolleye: ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 19:35:20 pm

Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken....

Ik zal wel weer een beetje vreemd zijn maar ik weet echt niet waar je dat allemaal ziet.

Ik verslikte me in mijn lach toen in de foto zag, maar je zal toch uit twitchen gaan en dan zo'n stelletje druilooren tegen het lijf lopen.
Ik zou gelijk mijn kijker op Marktplaats zetten wegen 'beëindiging hobby'.

Bijvoorbeeld?

Ik ben zelden een internetforum tegengekomen waar er af en toe zo neerbuigend wordt gedaan tegen elkaar. Laat elkaar toch lekker in zijn waarde. Believer of nonbeliever, twitcher of geen twitcher, druiloor of geen druiloor.

Wat heeft dat te maken met het belachelijk maken "van onze gezamenlijke hobby"?  Staat die op de foto?
Overigens laat ik elke druiloor in zijn waarde.

Onze gezamenlijke hobby vogels kijken, Herman.

Wat heeft dat met die foto te maken? Of andersom: Wat heeft die foto met "onze gezamenlijke hobby" te maken?

Als ik de eigenaar van die foto was zou ik hem naar Hans Aarsman sturen. Die zal er vast een interessante analyse van kunnen maken, zowel ingelicht als helemaal niet ingelicht.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 19:43:42 pm
Wat heeft dat met die foto te maken? Of andersom: Wat heeft die foto met "onze gezamenlijke hobby" te maken?
Geen idee, Steven citeerde jouw tekst over de foto.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 19:55:06 pm

Wat heeft dat met die foto te maken? Of andersom: Wat heeft die foto met "onze gezamenlijke hobby" te maken?

Geen idee, Steven citeerde jouw tekst over de foto.

Daarin, noch elders, zeg ik ook maar iets over "onze gezamenlijke hobby". Nog niet eens een toespeling.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 20:10:53 pm
Nogmaals Herman, ik kan niet voor Steven spreken. Je beledigt een stel onbekenden op een foto. Misschien dat Steven dat onder 'belachelijk maken' schaart. Ik lichtte even toe wat ik met 'gezamenlijke hobby' bedoelde zodat daar geen misverstanden over ontstaan.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 20:25:41 pm

Nogmaals Herman, ik kan niet voor Steven spreken. Je beledigt een stel onbekenden op een foto. Misschien dat Steven dat onder 'belachelijk maken' schaart. Ik lichtte even toe wat ik met 'gezamenlijke hobby' bedoelde zodat daar geen misverstanden over ontstaan.

Ik zal jou even citeren, want dat was waar ik op reageerde, waarop Steven weer reageerde waarop jij het weer nodig vond om te reageren.

"Opvallend hoe mensen hier over elkaar heen buiten om (in veel gevallen slecht ingelicht) een bepaalde beleving (twitchen) van onze gezamenlijke hobby belachelijk te maken.
Zou het op dezelfde wijze belachelijk maken van iemand die jarenlang dezelfde paar vogels in z'n tuin bekijkt hier goed ontvangen worden?
Ik denk het niet. En terecht. Niemand haalt dat dan ook in zijn hoofd.
Laten we elkaars hobbybeleving (overigens zijn er heel weinig twitchers die uitsluitend twitchen) met enig respect benaderen, tenslotte is iedereen die vogelt in de ogen van niet-vogelaars sowieso al (minimaal) een beetje vreemd... En terecht
(http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif)"

Je kan je er dus niet af proberen te maken door naar een ander te wijzen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 20:40:01 pm
Ik zal jou even citeren, want dat was waar ik op reageerde, waarop Steven weer reageerde waarop jij het weer nodig vond om te reageren.
Toch ben je hierin ergens het spoor bijster geraakt. Lees het nog eens rustig door, zou ik zeggen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 21:04:43 pm
Ik zal jou even citeren, want dat was waar ik op reageerde, waarop Steven weer reageerde waarop jij het weer nodig vond om te reageren.
Toch ben je hierin ergens het spoor bijster geraakt. Lees het nog eens rustig door, zou ik zeggen.

Het lijkt me beter als jij even duidelijk maakt waarop jouw merkwaardige reactie sloeg. Je kan niet doen of hij niet bestaat.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 25, 2016, 21:14:30 pm
En nu moet ik raden welke reactie jij 'merkwaardig' vind? Ik ga iets minder vermoeiends doen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 25, 2016, 21:17:07 pm

En nu moet ik raden welke reactie jij 'merkwaardig' vind? Ik ga iets minder vermoeiends doen.

Die reactie van je die al tig keer is geciteerd. Hou je niet van de domme.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 25, 2016, 21:18:27 pm
En nu moet ik raden welke reactie jij 'merkwaardig' vind? Ik ga iets minder vermoeiends doen.

Vliegen afvangen, ook een leuke gezamenlijke hobby!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 25, 2016, 22:36:11 pm
En dan wel die vliegen aan de rkn voeren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op januari 26, 2016, 08:38:02 am
Ik moest ook erg lachen om die foto. Mijn excuus aan de betrokkenen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: caliprobola op januari 26, 2016, 10:13:49 am


Ik was er gisteren met een Israelische vogelaar, met ruim 3.000 kilometer (enkele reis) lijkt mij het pleit hiermee wel beslecht;-)


Dat was toevallig niet die Israëlische vogelaar die in Norfolk woont... http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html (http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html)
In rechte lijn van Norwich, Norfolk naar Hoogwoud is met moeite 250km...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 26, 2016, 10:57:01 am

Ik moest ook erg lachen om die foto. Mijn excuus aan de betrokkenen.

Als je niemand persoonlijk (openlijk) hebt uitgelachen hoef je toch geen excuses aan te bieden? Voor het lachen of huilen om wat een foto weergeeft of lijkt weer te geven hoeven al helemaal geen excuses gemaakt te worden. Zo'n foto ligt daar echt niet wakker van.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: StevenGeurts op januari 26, 2016, 11:36:01 am
Hey, wisten jullie dat er een Roodkeelnachtegaal is gespot in Hoogwoud?



(zullen we het al dan niet discussieren over het al dan niet lachen over de al dan niet belachelijkheden in onze al dan niet gemeenschappelijke al dan niet hobby maar even laten zitten?)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Gert Ottens op januari 26, 2016, 11:43:48 am


Ik was er gisteren met een Israelische vogelaar, met ruim 3.000 kilometer (enkele reis) lijkt mij het pleit hiermee wel beslecht;-)


Dat was toevallig niet die Israëlische vogelaar die in Norfolk woont... http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html (http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html)
In rechte lijn van Norwich, Norfolk naar Hoogwoud is met moeite 250km...

Betrapt...;-)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 26, 2016, 11:53:00 am

Hey, wisten jullie dat er een Roodkeelnachtegaal is gespot in Hoogwoud?
(zullen we het al dan niet discussieren over het al dan niet lachen over de al dan niet belachelijkheden in onze al dan niet gemeenschappelijke al dan niet hobby maar even laten zitten?)

Er is nog even gedacht dat het beest geringd was, maar daarna was het appeltje-eitje, zodat alleen het belachelijk maken van de rare hobby van die meelwormen overbleef om het te vieren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 26, 2016, 12:29:16 pm
(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chbh=20&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,500&chd=t:0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,9,402,238,76,52,55,35,60,116,60,25,3,0,0,0,0,0|0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=900x200&chxl=1:|1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31&chxp=&chxt=y,x&chdl=ter%20plaatse|overvliegend&chxr=0,0,500&chg=0,20&chtt=Roodkeelmeelworm+-+Tenebrio+molitor+calliopiae+%28Januari+2016%29)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Edwin Russer op januari 26, 2016, 14:05:37 pm


Ik was er gisteren met een Israelische vogelaar, met ruim 3.000 kilometer (enkele reis) lijkt mij het pleit hiermee wel beslecht;-)


Dat was toevallig niet die Israëlische vogelaar die in Norfolk woont... http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html (http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html)
In rechte lijn van Norwich, Norfolk naar Hoogwoud is met moeite 250km...

Betrapt...;-)


Dus Gert 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: nvgilst op januari 26, 2016, 15:57:08 pm
Dat was toevallig niet die Israëlische vogelaar die in Norfolk woont... http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html (http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html)
In rechte lijn van Norwich, Norfolk naar Hoogwoud is met moeite 250km...
Toen wij er woensdag waren kwamen er net 2 Zweden aan, die hadden 30 uur gereisd om de RKN te zien.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Steven Wytema op januari 26, 2016, 18:41:57 pm
Dat was toevallig niet die Israëlische vogelaar die in Norfolk woont... http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html (http://nubijar.blogspot.co.uk/2016/01/rubythroat.html)
In rechte lijn van Norwich, Norfolk naar Hoogwoud is met moeite 250km...
Toen wij er woensdag waren kwamen er net 2 Zweden aan, die hadden 30 uur gereisd om de RKN te zien.
Ik heb 2 Grieken op zondagochtend naar de RKN gebracht om vervolgens ze naar Schiphol te brengen voor hun vlucht van 12u naar Athene.

....Sommigen zullen al wel hebben gehoord dat ze de dag ervoor nog in Franeker waren  :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: hdijk op januari 26, 2016, 19:59:59 pm
(http://chart.apis.google.com/chart?cht=bvs&chbh=20&chco=4d89f9,c6d9fd&chds=0,500&chd=t:0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,9,402,238,76,52,55,35,60,116,60,25,3,0,0,0,0,0|0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0&chs=900x200&chxl=1:|1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31&chxp=&chxt=y,x&chdl=ter%20plaatse|overvliegend&chxr=0,0,500&chg=0,20&chtt=Roodkeelmeelworm+-+Tenebrio+molitor+calliopiae+%28Januari+2016%29)


Leuk. Ik zie dat iemand hem al zes keer heeft ingevoerd, op vier verschillende datums .Heb je daar nog een topspotterslijst van ?  B)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 26, 2016, 20:30:24 pm
...

Leuk. Ik zie dat iemand hem al zes keer heeft ingevoerd, op vier verschillende datums .Heb je daar nog een topspotterslijst van ?  8)

Ik vind dat gegeven niet interessant genoeg om daar 1150 meldingen voor samen te vatten.
Het valt bovendien niet te bepalen of iedereen wel naar dezelfde meelworm heeft staan kijken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Bram Rijksen op januari 27, 2016, 12:36:52 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/114255964

Iemand heeft veel mazzel gehad..

Werd het oeverloos geouwehoer zelfs de vogel teveel en is ie er vandoor, of zal het vooralsnog ontbreken van waarnemingen een direct gevolg zijn van de actuele weersomstandigheden? Hoe dan ook: Arie, gefeliciteerd!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 27, 2016, 12:46:36 pm
Zoals je in de grafiek hierboven kan zien is de belangstelling sterk afgenomen. Dat zal ook invloed hebben op de vindbaarheid.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: VictorE op januari 27, 2016, 13:28:15 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/114255964

Iemand heeft veel mazzel gehad..

Werd het oeverloos geouwehoer zelfs de vogel teveel en is ie er vandoor, of zal het vooralsnog ontbreken van waarnemingen een direct gevolg zijn van de actuele weersomstandigheden? Hoe dan ook: Arie, gefeliciteerd!

Een half uur na je post toch alweer gemeld vandaag ;)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op januari 27, 2016, 14:40:03 pm
Ik verwacht dat 'ie voorlopig nog wel in Hoogwoud zit, tenzij hij wordt gegrepen door een kat, een zeer strenge winter(?) o.i.d. Er is volgens mij geen reden voor die vogel om nu weg te gaan. De andere recentere winterse dwaalgasten (Baltimoretroepiaal en Grijze Junco) gingen begin april pas weg. Zoiets verwacht ik ook van deze vogel.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 27, 2016, 15:32:19 pm

Ik verwacht dat 'ie voorlopig nog wel in Hoogwoud zit, tenzij hij wordt gegrepen door een kat, een zeer strenge winter(?) o.i.d. Er is volgens mij geen reden voor die vogel om nu weg te gaan. De andere recentere winterse dwaalgasten (Baltimoretroepiaal en Grijze Junco) gingen begin april pas weg. Zoiets verwacht ik ook van deze vogel.

Dan moeten er natuurlijk wel mensen zijn die de moeite willen nemen om dat beest regelmatig op te zoeken.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op januari 27, 2016, 16:19:48 pm
Ik verwacht dat 'ie voorlopig nog wel in Hoogwoud zit, tenzij hij wordt gegrepen door een kat, een zeer strenge winter(?) o.i.d. Er is volgens mij geen reden voor die vogel om nu weg te gaan. De andere recentere winterse dwaalgasten (Baltimoretroepiaal en Grijze Junco) gingen begin april pas weg. Zoiets verwacht ik ook van deze vogel.
Er is ook wel een aardig lijstje aan te leggen van dergelijke dwaalgasten die (bijvoorbeeld bij invallend zwaar winterweer) 'verdwenen' - lees: het loodje legden ...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 27, 2016, 17:04:09 pm
Vergeet de illegale vogelvangers niet. Die hebben vast ook wel interesse in een makkelijk te vangen beestje dat toch al gauw een paar honderd euro waard is (in de illegale handel wel te verstaan).

In de eerste dagen was er natuurlijk genoeg 'bewaking' om e.e.a. te voorkomen, maar dat is nu onderhand een stuk minder...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 31, 2016, 13:23:11 pm
Het aantal doorgegeven waarnemingen is de 1250 gepasseerd en het aantal foto's de 1500.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op januari 31, 2016, 14:17:10 pm
Boomstammetjes zijn in vandaag de dag. Nu al tenminste drie stammetjes ter plaatse.

Opvallend hoeveel moeite sommige fotografen doet om foto's te maken die suggereren dat het hier gaat om een vogel ergens ver weg van de bewoonde wereld in een puur natuurlijke setting, terwijl het dier gewoon in de bebouwde kom van Hoogwoud zit...

(http://waarneming.nl/fotonew/0/10158380.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 31, 2016, 16:43:08 pm
Opvallend hoeveel moeite sommige fotografen doet om foto's te maken die suggereren dat het hier gaat om een vogel ergens ver weg van de bewoonde wereld in een puur natuurlijke setting, terwijl het dier gewoon in de bebouwde kom van Hoogwoud zit...

Volgens mij wordt dat gedaan uit esthetische overwegingen. Qua presentatie staat het gewoon wat beter als het vogeltje zich op 1 specifiek bepaald stukje substraat bevindt,
ipv zomaar "ergens" op een anonieme grindgewassen siertegel of tussen een paar kale struiken. Die techniek behoort tot een reeks  al dan niet geschreven "wetten" waar de
iets meer gevorderde fotografen zich meestal keurig netjes aan houden. Originaliteit is daarbij natuurlijk weer een heel ander verhaal.

Overigens ben ik gisteren zelf ook weer eens een middagje wezen twitchen. Zie http://waarneming.nl/waarneming/view/114324270 (http://waarneming.nl/waarneming/view/114324270)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op januari 31, 2016, 16:49:47 pm
Vergeet de illegale vogelvangers niet. Die hebben vast ook wel interesse in een makkelijk te vangen beestje dat toch al gauw een paar honderd euro waard is (in de illegale handel wel te verstaan).

In de eerste dagen was er natuurlijk genoeg 'bewaking' om e.e.a. te voorkomen, maar dat is nu onderhand een stuk minder...
De buurtbewoners kennen de vogel en de hectiek daaromheen inmiddels ook wel. Het zal hen vast wel opvallen als er iemand met vangmiddelen aan de slag gaat.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op januari 31, 2016, 16:58:29 pm

Opvallend hoeveel moeite sommige fotografen doet om foto's te maken die suggereren dat het hier gaat om een vogel ergens ver weg van de bewoonde wereld in een puur natuurlijke setting, terwijl het dier gewoon in de bebouwde kom van Hoogwoud zit...

Volgens mij wordt dat gedaan uit esthetische overwegingen. Qua presentatie staat het gewoon wat beter als het vogeltje zich op 1 specifiek bepaald stukje substraat bevindt,
ipv zomaar "ergens" op een anonieme grindgewassen siertegel of tussen een paar kale struiken. Die techniek behoort tot een reeks  al dan niet geschreven "wetten" waar de
iets meer gevorderde fotografen zich meestal keurig netjes aan houden. Originaliteit is daarbij natuurlijk weer een heel ander verhaal.


Maar op talloze foto's staan deze props wel maar dan alleen als een paar slordige stukken hout die hier en daar op de tegels liggen. Dat ziet er voor mij nog veel onnatuurlijker uit en ik zou ze dan ook proberen te vermijden.
Maar ja, dat iemand een fototoestel vast kan houden wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij ook enig gevoel voor esthetiek heeft. De zeldzame vogel staat op de plaat. Hoe is niet belangrijk.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: alegro op januari 31, 2016, 17:25:26 pm
Maar op talloze foto's staan deze props wel maar dan alleen als een paar slordige stukken hout die hier en daar op de tegels liggen. Dat ziet er voor mij nog veel onnatuurlijker uit en ik zou ze dan ook proberen te vermijden.

Ik denk dat de stukken hout worden neergelegd door de "mannen met de toeters". En die gaan vervolgens met hun camera op het statief en hun kont op een campingkrukje zitten wachten tot het vogeltje de meelwormen in de peiling krijgt.

Citaat
Maar ja, dat iemand een fototoestel vast kan houden wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij ook enig gevoel voor esthetiek heeft. De zeldzame vogel staat op de plaat. Hoe is niet belangrijk.

Juist. Die maakt het geen bal uit, of ze zijn zich zelfs helemaal niet bewust van de storende aanwezigheid van de "zit"stokjes. En gezegend zijn zij, want ik kan je verzekeren dat het behoorlijk frustrerend kan zijn om als kritisch fotograaf je eigen werk te evalueren.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jaap Denee op februari 01, 2016, 12:41:19 pm
Maar op talloze foto's staan deze props wel maar dan alleen als een paar slordige stukken hout die hier en daar op de tegels liggen. Dat ziet er voor mij nog veel onnatuurlijker uit en ik zou ze dan ook proberen te vermijden.

Ik denk dat de stukken hout worden neergelegd door de "mannen met de toeters". En die gaan vervolgens met hun camera op het statief en hun kont op een campingkrukje zitten wachten tot het vogeltje de meelwormen in de peiling krijgt.

Citaat
Maar ja, dat iemand een fototoestel vast kan houden wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij ook enig gevoel voor esthetiek heeft. De zeldzame vogel staat op de plaat. Hoe is niet belangrijk.

Juist. Die maakt het geen bal uit, of ze zijn zich zelfs helemaal niet bewust van de storende aanwezigheid van de "zit"stokjes. En gezegend zijn zij, want ik kan je verzekeren dat het behoorlijk frustrerend kan zijn om als kritisch fotograaf je eigen werk te evalueren.


Tsja... de eerste stammen werden inderdaad neergelegd door "mannen met de toeters". Ik was er een van en legde het tweede stammetje neer (het Berkenstammetje). Mijn motivatie was om een plaatje te schieten van de vogel zonder tegels of andere door mensen gefabriceerde/kunstmatige elementen. De reden om een 'nieuw' stammetje neer te leggen was om niet hetzelfde beeld te produceren als in de voorafgaande dagen al was gedaan. Maar uiteindelijk is de beste manier om dat ideale plaatje te maken toch plat op je buik gaan liggen om op ooghoogte met de vogel te komen. Doe je dat niet dan houd je altijd een te hoog standpunt en dat oogt nu eenmaal minder fraai.

En als je een beetje een mierenne#ker bent dan komt best nauw ;) :
http://www.pbase.com/jaapdenee/rubythroated_nightingale__roodkeelnachtegaal&page=all (http://www.pbase.com/jaapdenee/rubythroated_nightingale__roodkeelnachtegaal&page=all)


De bovenste vier foto's zijn gemaakt op de tweede maandag terwijl ik letterlijk plat op de tegels in de steeg lag, de rest is gemaakt op de eerste zaterdag waarbij ik plat op de vloer van de woonkamer, maar op nog steeds zo'n 20 cm boven de tuintegels, door de open tuindeur lag te fotograferen. Met de foto's van zaterdag was ik toen heel blij, maar uiteindelijk zijn het de foto's van de tweede maandag die het voor mij doen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jacob Molenaar op februari 01, 2016, 15:22:45 pm
Maar op talloze foto's staan deze props wel maar dan alleen als een paar slordige stukken hout die hier en daar op de tegels liggen. Dat ziet er voor mij nog veel onnatuurlijker uit en ik zou ze dan ook proberen te vermijden.

Ik denk dat de stukken hout worden neergelegd door de "mannen met de toeters". En die gaan vervolgens met hun camera op het statief en hun kont op een campingkrukje zitten wachten tot het vogeltje de meelwormen in de peiling krijgt.

Citaat
Maar ja, dat iemand een fototoestel vast kan houden wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij ook enig gevoel voor esthetiek heeft. De zeldzame vogel staat op de plaat. Hoe is niet belangrijk.

Juist. Die maakt het geen bal uit, of ze zijn zich zelfs helemaal niet bewust van de storende aanwezigheid van de "zit"stokjes. En gezegend zijn zij, want ik kan je verzekeren dat het behoorlijk frustrerend kan zijn om als kritisch fotograaf je eigen werk te evalueren.


Tsja... de eerste stammen werden inderdaad neergelegd door "mannen met de toeters". Ik was er een van en legde het tweede stammetje neer (het Berkenstammetje). Mijn motivatie was om een plaatje te schieten van de vogel zonder tegels of andere door mensen gefabriceerde/kunstmatige elementen. De reden om een 'nieuw' stammetje neer te leggen was om niet hetzelfde beeld te produceren als in de voorafgaande dagen al was gedaan. Maar uiteindelijk is de beste manier om dat ideale plaatje te maken toch plat op je buik gaan liggen om op ooghoogte met de vogel te komen. Doe je dat niet dan houd je altijd een te hoog standpunt en dat oogt nu eenmaal minder fraai.

En als je een beetje een mierenne#ker bent dan komt best nauw ;) :
http://www.pbase.com/jaapdenee/rubythroated_nightingale__roodkeelnachtegaal&page=all (http://www.pbase.com/jaapdenee/rubythroated_nightingale__roodkeelnachtegaal&page=all)


De bovenste vier foto's zijn gemaakt op de tweede maandag terwijl ik letterlijk plat op de tegels in de steeg lag, de rest is gemaakt op de eerste zaterdag waarbij ik plat op de vloer van de woonkamer, maar op nog steeds zo'n 20 cm boven de tuintegels, door de open tuindeur lag te fotograferen. Met de foto's van zaterdag was ik toen heel blij, maar uiteindelijk zijn het de foto's van de tweede maandag die het voor mij doen...

Jou hoor ik niet meer klagen, Jaap! :duim:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: OlivierO op februari 01, 2016, 19:21:25 pm
Is dat beest nu nog niet terug in zijn vogelkooi gezet?  ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Willem_Bosma op februari 01, 2016, 19:47:42 pm
Bizar, een Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud heeft de afgelopen tijd honderden, wellicht duizenden vogelaars waargenomen.

De vogelaars leken alles behalve schuw. Veel vogelaars waren voorzien van dure apparatuur en een enkele droeg meelwormen bij zich.

Vogelaars worden zelden gezien in het normaal gesproken zo rustige Noord-Hollandse plaatsje. Over de enorme toestroom van vogelaars de afgelopen tijd durft de Roodkeelnachtegaal weinig te zeggen. Mogelijk speelt klimaatverandering een rol.

Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: DuDe op februari 01, 2016, 19:48:50 pm
 ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op februari 01, 2016, 19:57:17 pm
Is dat beest nu nog niet terug in zijn vogelkooi gezet?  ;D

t Heeft wat moeite gekost maar daar is-t-ie dan ..
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: OlivierO op februari 01, 2016, 20:06:16 pm
Is dat beest nu nog niet terug in zijn vogelkooi gezet?  ;D

t Heeft wat moeite gekost maar daar is-t-ie dan ..

Hahaha! Zoveel werk in gestoken! ZALIG!

* noteert het bewijs voor de officiële afkeuring *  :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Willem_Bosma op februari 01, 2016, 21:06:29 pm
Jammer maar helaas. Dan maar wachten op een mooi exemplaar in de Oude Eendenkooi op Vlieland, ergens in het najaar...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op februari 02, 2016, 19:01:00 pm
Mooie situatieschets (http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13579&page=zoek) (selfie?):
(http://www.dutchbirding.nl/images/fotos/fotoid13579.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op februari 02, 2016, 19:20:56 pm
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: marcel123 op februari 02, 2016, 19:24:04 pm
Ik denk dat er een fototoestel in beeld stond.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Wouter Puyk op februari 02, 2016, 19:25:32 pm
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...

Het is de fotograaf...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: JohanvantBosch op februari 02, 2016, 19:25:42 pm
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...

Je kijkt naar de foto die hij heeft gemaakt, Rob. B)

edit.... wat wouter zegt, dus
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op februari 02, 2016, 19:28:51 pm
Aha, een opname met zelfontspanner/afstandsbediening of zoiets. Creatief!
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: OlivierO op februari 02, 2016, 20:06:48 pm
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...

En waarom zou dat moeten?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: BramtK op februari 02, 2016, 20:10:01 pm
Ja, goed startpunt voor een discussie waar we misschien wel weer een halve pagina verder mee komen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: OlivierO op februari 02, 2016, 20:49:32 pm
Ja, goed startpunt voor een discussie waar we misschien wel weer een halve pagina verder mee komen.

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: evertdirks op februari 04, 2016, 22:59:58 pm
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...


Hij maakt gebruik van de geheugenkaart die in zijn hoofd zit.(ook wel geheugen genoemd).


Evert
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rob Koelman op februari 05, 2016, 11:56:59 am
Waarom zit die persoon rechts vooraan alleen maar te kijken? Die zou toch op zo'n moment de rapid-fire functie van zijn camera in werking moeten hebben. Of was z'n geheugenkaartje vol?...

Hij maakt gebruik van de geheugenkaart die in zijn hoofd zit.(ook wel geheugen genoemd).

Aha, de oervogelaar. Alleen kijken, niet fotograferen...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jvanleeuwen op februari 05, 2016, 17:52:46 pm
"Road kill" Nachtegaal  ;D Jan




Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: gerleeuwerke op februari 08, 2016, 20:49:13 pm
"Road kill" Nachtegaal  ;D Jan

Voorspellende gave? Eindelijk een rustdag? Weggeblazen naar de oosterburen?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Jos Welbedacht op februari 08, 2016, 20:55:11 pm
Citaat
Voorspellende gave? Eindelijk een rustdag? Weggeblazen naar de oosterburen?

Gezien het gebrek aan overige waarnemingen uit Hoogwoud denk ik dat er vandaag niet gezocht of ingevoerd is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Guus Peterse op februari 08, 2016, 21:31:44 pm
Al kan ik me dan weer wel voorstellen dat er in Hoogwoud niet zo heel veel in te voeren valt, als het die nachtegaal niet is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Vincent Hart op februari 09, 2016, 11:13:24 am
Er is vanochtend alsnog een waarneming van gisteren ingevoerd.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: dirk1966 op februari 17, 2016, 14:10:14 pm
Ai, ziet er slecht uit, mist meer dan 1 nageltje....

http://waarneming.nl/waarneming/view/114726438

 :angel:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Rients op februari 23, 2016, 12:08:50 pm
De vogel zingt de laatste tijd naar het schijnt steeds luider. Aangezien Roodkeelnachtegalen hun zang schijnen op te bouwen met vele imitaties, ben ik reuze benieuwd of er al experts zijn die geprobeerd hebben een lijstje te maken van soorten die zoal langskwamen in de zang van de Hoogwoud vogel? Pallas' Boszanger? Zebravink?
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: birdy op februari 28, 2016, 09:15:29 am
De Roodkeelnachtegaal imiteert een Siberische Sprinkhaanzanger en een Bladkoning (bron: Arnoud vd Berg). Dat suggereert in mijn ogen 2 dingen:
1: het is een adult of in dat opzicht beter uitgedrukt, geen 2e kj. Ik neem althans aan dat hij andere vogels pas leert imiteren als hij uitgevlogen is. En tegen die tijd zijn veel vogels wel uitgezongen dus dan zou hij dit op zijn laatst opgepikt moeten hebben in het voorjaar van 2015. (Het tegenargument van lichte veerrandjes die een jonge vogel suggereren komen ook (zeldzaam) voor bij adulte vogels).

2: Het is om deze reden toch echt een wilde vogel..

of hoe zien anderen dit?
Joost
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Justin Jansen op februari 28, 2016, 09:19:24 am
en 3 vergeet je nog, als jong weggevangen in het broedgebied en hiernaar toe gesleept.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op februari 28, 2016, 10:01:36 am
De Roodkeelnachtegaal imiteert een Siberische Sprinkhaanzanger en een Bladkoning (bron: Arnoud vd Berg). Dat suggereert in mijn ogen 2 dingen:
1: het is een adult of in dat opzicht beter uitgedrukt, geen 2e kj. Ik neem althans aan dat hij andere vogels pas leert imiteren als hij uitgevlogen is. En tegen die tijd zijn veel vogels wel uitgezongen dus dan zou hij dit op zijn laatst opgepikt moeten hebben in het voorjaar van 2015. (Het tegenargument van lichte veerrandjes die een jonge vogel suggereren komen ook (zeldzaam) voor bij adulte vogels).

2: Het is om deze reden toch echt een wilde vogel..

of hoe zien anderen dit?
Joost

Het is heel normaal dat jonge vogels (1e winter) al een heel repertoire aan vogelstemmen in hun repertoire hebben, welke afkomstig zijn uit hun broedgebied,  zie bijv. http://biotechnischevereniging.nl/f/editor/2001_40-2_Niet_ieder_vogeltje_zingt_zoals_het_gebekt_is.pdf. Dat komt er uit zodra ze gaan oefenen ('plastic song', zie bijv. https://auditoryneuroscience.com/topics/song-learning-birds) en wordt gedurende hun 1e voorjaar steeds 'beter'. Sommige van die jonge vogels worden in het overwinteringsgebied of op weg daar naartoe gevangen voor de kooivogelhandel en kunnen vervolgens in W-Europa belanden waarna een incidentele vogel ook nog s ontsnapt. Het kunnen imiteren van een vogel uit hun broedgebied (grofweg Siberische taiga) is daarom geen enkel bewijs dat een Roodkeelnachtegaal niet op enig moment in gevangenschap is terechtgekomen, verplaatst en vervolgens ontsnapt is. Maar zelfs een wetenschappelijke ring is dat feitelijk niet: ik zag bij een Eindhovense vogelhandelaar in de loop der jaren bijv. al een in Zweden geringde Keep, een Noorse Rietgors en een Finse Sijs. Zie ook deze discussie: http://www.dutchbirding.nl/gallery.php?p=bigpic&gal=1&fid=13625&page=zoek en dan met name de reactie van Arnoud (13.44 uur).
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: birdy op februari 28, 2016, 10:17:58 am
Kan ik mee leven.. We weten in elk geval wel zo goed als zeker dat ie in het Verre Oosten geboren is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: redmar_woudstra op februari 28, 2016, 12:41:11 pm
En ik maar denken dat ik de nachtegaal camera-kliks hoorde imiteren...
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: arnoud.vandenberg op februari 28, 2016, 13:31:05 pm
De Roodkeelnachtegaal imiteert een Siberische Sprinkhaanzanger en een Bladkoning (bron: Arnoud vd Berg). Dat suggereert in mijn ogen 2 dingen:
1: het is een adult of in dat opzicht beter uitgedrukt, geen 2e kj. Ik neem althans aan dat hij andere vogels pas leert imiteren als hij uitgevlogen is. En tegen die tijd zijn veel vogels wel uitgezongen dus dan zou hij dit op zijn laatst opgepikt moeten hebben in het voorjaar van 2015. (Het tegenargument van lichte veerrandjes die een jonge vogel suggereren komen ook (zeldzaam) voor bij adulte vogels).

2: Het is om deze reden toch echt een wilde vogel..

of hoe zien anderen dit?
Joost


@Joost: In het eerste boek van The Sound Approach wordt op een makkelijke manier uitgelegd, met sonagrammen en geluidsopnamen, hoe de ontwikkeling van vogelzang werkt. Het komt erop neer dat juiste jonge vogels, soms al als kuiken (of reeds in het ei), geluiden uit hun omgeving in hun geheugen opnemen. Dus alle in Hoogwoud te horen imitaties zijn geluiden uit het gebied waar de vogel de eerste weken of maanden van zijn leven heeft doorgebracht. Het verenkleed toont onmiskenbaar dat de vogel niet ouder is dan 10 maanden, dus we horen imitaties van geluiden die de vogel in juni-augustus 2015 leerde kennen. Het feit dat er in de opname van vrijdag 26/2 imitaties van aardig wat Siberische soorten zijn te horen, bewijst dat hij niet in gevangenschap is gekweekt.
 
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Oenanthe op februari 28, 2016, 13:34:34 pm
De Roodkeelnachtegaal imiteert een Siberische Sprinkhaanzanger en een Bladkoning (bron: Arnoud vd Berg). Dat suggereert in mijn ogen 2 dingen:
1: het is een adult of in dat opzicht beter uitgedrukt, geen 2e kj. Ik neem althans aan dat hij andere vogels pas leert imiteren als hij uitgevlogen is. En tegen die tijd zijn veel vogels wel uitgezongen dus dan zou hij dit op zijn laatst opgepikt moeten hebben in het voorjaar van 2015. (Het tegenargument van lichte veerrandjes die een jonge vogel suggereren komen ook (zeldzaam) voor bij adulte vogels).

of hoe zien anderen dit?
Joost
Voor zover dit onderzocht is leren vogels uitsluitend tijdens hun vroege jeugd geluiden. Er zijn goede aanwijzingen dat ze al in het ei geluiden kunnen horen en onthouden..  Ze slaan die in hun geheugen op en reproduceren ze pas een jaar later. Geluiden die ze op dat moment nooit gehoord hebben leren ze nooit meer. De geluiden die hij nu ten gehore brengt moet hij dus als zeer jonge vogel geleerd hebben en zegt niets over de vraag of het nu een adult na zijn tweede kalenderjaar is.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: petermeer op februari 28, 2016, 23:20:26 pm

Het beest heeft ook nog humor!  ;D

(https://waarneming.nl/fotonew/7/10289257.jpg)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: jeroenroelofsen op februari 29, 2016, 08:55:15 am
Het feit dat er in de opname van vrijdag 26/2 imitaties van aardig wat Siberische soorten zijn te horen, bewijst dat hij niet in gevangenschap is gekweekt.
Dat is inderdaad de juiste nuance.  :duim:
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: frankneijts op februari 29, 2016, 09:53:40 am

Het beest heeft ook nog humor!  ;D

(https://waarneming.nl/fotonew/7/10289257.jpg)


En imiteert, naast allerlei Russen, blijkbaar ook Nederlanders ... 8)
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: meeuwissen op maart 13, 2016, 13:11:23 pm
De Roodkeelnachtegaal imiteert een Siberische Sprinkhaanzanger en een Bladkoning (bron: Arnoud vd Berg). Dat suggereert in mijn ogen 2 dingen:
1: het is een adult of in dat opzicht beter uitgedrukt, geen 2e kj. Ik neem althans aan dat hij andere vogels pas leert imiteren als hij uitgevlogen is. En tegen die tijd zijn veel vogels wel uitgezongen dus dan zou hij dit op zijn laatst opgepikt moeten hebben in het voorjaar van 2015. (Het tegenargument van lichte veerrandjes die een jonge vogel suggereren komen ook (zeldzaam) voor bij adulte vogels).

of hoe zien anderen dit?
Joost
Voor zover dit onderzocht is leren vogels uitsluitend tijdens hun vroege jeugd geluiden. Er zijn goede aanwijzingen dat ze al in het ei geluiden kunnen horen en onthouden..  Ze slaan die in hun geheugen op en reproduceren ze pas een jaar later. Geluiden die ze op dat moment nooit gehoord hebben leren ze nooit meer. De geluiden die hij nu ten gehore brengt moet hij dus als zeer jonge vogel geleerd hebben en zegt niets over de vraag of het nu een adult na zijn tweede kalenderjaar is.
Volgens mij zit het zangleergedrag toch wat ingewikkelder in elkaar als hier soms beweerd wordt, met name voor zangvogels met imitaties in hun zang. Een jonge zangvogel leert in zijn vroege jeugd, tijdens de sensitieve periode, met name vooral van de zang van zijn vader en na het uitvliegen daarnaast van soortgenoten uit de omgeving. Het is aannemelijk dat de vader van de Roodkeelnachtegaal eveneens zang van Siberische soorten heeft verwerkt in zijn zang. Het lijkt me ook aannemelijk dat een Roodkeelnachtegaal, als imitator, jaarlijks terugkerende sensitieve periodes heeft voor ontwikkeling van zijn zang. Of zie ik dat verkeerd? Als dat wel zo is, zou de Roodkeelnachtegaal uit Hoogwoud ook zang van inheemse Nederlandse zangvogels in zijn repertoire kunnen gaan opnemen, als het een mannetje betreft.
Groet
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: HPM op maart 13, 2016, 13:20:51 pm
Bosrietzangers bijvoorbeeld leren de helft van hun imitaties in het broedgebied en de helft in het Afrikaanse overwinteringsgebied. Leren van de vader lijkt me minder waarschijnlijk omdat die al heel snel stopt met zingen. Een jong heeft dus geen of weinig kans om zijn vader te bestuderen.
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: migratorius op maart 28, 2016, 21:09:20 pm
Vandaag nog niet gemeld op waarneming.nl, maar een Engelse vogelaar heeft hem (met heel veel moeite) gezien.

JanHein
Titel: Re: Roodkeelnachtegaal in Hoogwoud
Bericht door: Max Berlijn op april 14, 2016, 14:43:53 pm
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/18009#r1669904 laatste posting van gisteren namiddag. Vogel nu 48 uur niet ingevoerd....