Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 16:09:03 pm

Titel: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 16:09:03 pm
Iets dat mij opvalt ;   ik kan er inkomen dat er iets verborgen moet worden in verband met kwetsbaarheid of niet toegankelijk gebied , maar het lijkt dat er bij de huidige waarnemingen van 3 fraters de term verborgen niet meer opgaat met meer dan 60  waarnemingen of mis ik iets .  . 
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: hiskodevries op januari 06, 2016, 16:18:47 pm
als ik hier ga uitleggen waarom dat is dan is het embargo ook verder niet zinvol.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 17:34:15 pm
als ik hier ga uitleggen waarom dat is dan is het embargo ook verder niet zinvol.

Hmm, nogal ontwijkend en nietszeggend antwoord. Je kunt vast wel in heel algemene termen aangeven waarom er van deze soort zoveel waarnemingen (gezien de aantallen - steevast 3 exemplaren - steeds op dezelfde locatie) op embargo staan...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: hiskodevries op januari 06, 2016, 17:37:21 pm
Nee
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 18:15:35 pm
Nee
Ok,  zelf dan een hopelijk verkeerde conclusie trekken ;  dat de eerste waarnemer het aan enkele bevoorrechte personen wel gezegd heeft maar de grote massa mag het niet weten . En dit voor 3 fraters buiten broedtijd .   Erg ,  ik ben het totaal eens dat men iets onder embargo zet voor de soort  te beschermen of de plaats ,maar wees dan fair en zeg het tegen niemand of tegen een handvol plaatselijke vogelaars die het natuurlijk ook niet vertellen .  Gr. Erik
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 18:30:52 pm
Of zijn het soms lokfraters met gps-zendertjes om illegale vogelvangers te pakken?  ;)

Hmm, dan zou je de locatie nou juist wel bekend moeten maken...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 18:31:31 pm
Nee

Tja, zo'n antwoord roept alleen maar meer vragen en discussie op...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: HPM op januari 06, 2016, 18:36:50 pm
een hopelijk verkeerde conclusie trekken ;  dat de eerste waarnemer het aan enkele bevoorrechte personen wel gezegd heeft maar de grote massa mag het niet weten . En dit voor 3 fraters buiten broedtijd .   Erg ,  ik ben het totaal eens dat men iets onder embargo zet voor de soort  te beschermen of de plaats ,maar wees dan fair en zeg het tegen niemand of tegen een handvol plaatselijke vogelaars die het natuurlijk ook niet vertellen .  Gr. Erik

Je kan het dus niet hebben dat het niet op prijs wordt gesteld dat ook jij naar die drie Fraters gaat kijken. Anders zouden die paar Fraters je niets kunnen schelen. Wat een drukte om niks.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 18:39:35 pm
Wat een drukte om niks.

Genoeg om jou een reactie uit te lokken...  :wacko:
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 18:43:34 pm
een hopelijk verkeerde conclusie trekken ;  dat de eerste waarnemer het aan enkele bevoorrechte personen wel gezegd heeft maar de grote massa mag het niet weten . En dit voor 3 fraters buiten broedtijd .   Erg ,  ik ben het totaal eens dat men iets onder embargo zet voor de soort  te beschermen of de plaats ,maar wees dan fair en zeg het tegen niemand of tegen een handvol plaatselijke vogelaars die het natuurlijk ook niet vertellen .  Gr. Erik

Je kan het dus niet hebben dat het niet op prijs wordt gesteld dat ook jij naar die drie Fraters gaat kijken. Anders zouden die paar Fraters je niets kunnen schelen. Wat een drukte om niks.
Is naast de kwestie, of het nu fraters zijn of bv. Grijskopspecht . Als deze onder embargo gezet worden kan ik er niet bij dat er 65 waarnemingen van zijn .dan heeft de embargo niet echt zin . En ik ben de eerste die akkoord ga met iets onder embargo te zetten maar men moet er geen lachertje van maken. 
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jan Borst op januari 06, 2016, 18:55:07 pm
een hopelijk verkeerde conclusie trekken ;  dat de eerste waarnemer het aan enkele bevoorrechte personen wel gezegd heeft maar de grote massa mag het niet weten . En dit voor 3 fraters buiten broedtijd .   Erg ,  ik ben het totaal eens dat men iets onder embargo zet voor de soort  te beschermen of de plaats ,maar wees dan fair en zeg het tegen niemand of tegen een handvol plaatselijke vogelaars die het natuurlijk ook niet vertellen .  Gr. Erik

Je kan het dus niet hebben dat het niet op prijs wordt gesteld dat ook jij naar die drie Fraters gaat kijken. Anders zouden die paar Fraters je niets kunnen schelen. Wat een drukte om niks.
Is naast de kwestie, of het nu fraters zijn of bv. Grijskopspecht . Als deze onder embargo gezet worden kan ik er niet bij dat er 65 waarnemingen van zijn .dan heeft de embargo niet echt zin . En ik ben de eerste die akkoord ga met iets onder embargo te zetten maar men moet er geen lachertje van maken.

En je weet zeker dat dat embargo niet toevallig er vandaag pas op gezet is, omdat men er bijvoorbeeld achter kwam dat er een kwetsbare situatie (misschien wel niks met de fraters te maken) is? Tenzij je zeker weet dat het embargo er vanaf het begin opzat snap ik echt niet waar je je druk over maakt.......
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 18:58:10 pm
En je weet zeker dat dat embargo niet toevallig er vandaag pas op gezet is, omdat men er bijvoorbeeld achter kwam dat er een kwetsbare situatie (misschien wel niks met de fraters te maken) is?

In dat geval kan dat toch gewoon gezegd worden? Een kwetsbare situatie snapt iedereen. Nu zijn er zonder duidelijke reden tientallen waarnemingen onder embargo gezet en worden vragen daarover ontwijkend beantwoord...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 19:02:25 pm
een hopelijk verkeerde conclusie trekken ;  dat de eerste waarnemer het aan enkele bevoorrechte personen wel gezegd heeft maar de grote massa mag het niet weten . En dit voor 3 fraters buiten broedtijd .   Erg ,  ik ben het totaal eens dat men iets onder embargo zet voor de soort  te beschermen of de plaats ,maar wees dan fair en zeg het tegen niemand of tegen een handvol plaatselijke vogelaars die het natuurlijk ook niet vertellen .  Gr. Erik

Je kan het dus niet hebben dat het niet op prijs wordt gesteld dat ook jij naar die drie Fraters gaat kijken. Anders zouden die paar Fraters je niets kunnen schelen. Wat een drukte om niks.
Is naast de kwestie, of het nu fraters zijn of bv. Grijskopspecht . Als deze onder embargo gezet worden kan ik er niet bij dat er 65 waarnemingen van zijn .dan heeft de embargo niet echt zin . En ik ben de eerste die akkoord ga met iets onder embargo te zetten maar men moet er geen lachertje van maken.

En je weet zeker dat dat embargo niet toevallig er vandaag pas op gezet is, omdat men er bijvoorbeeld achter kwam dat er een kwetsbare situatie (misschien wel niks met de fraters te maken) is? Tenzij je zeker weet dat het embargo er vanaf het begin opzat snap ik echt niet waar je je druk over maakt.......


Op 30 december en 28 december stonden deze al verborgen. (op die dag zelf gekeken)
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: HPM op januari 06, 2016, 19:04:36 pm
Je hoeft alleen maar te accepteren dat er wel eens dingen worden verborgen. Meer is het niet.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 19:06:38 pm
Je hoeft alleen maar te accepteren dat er wel eens dingen worden verborgen. Meer is het niet.


.......voor een deel van het vogelend publiek dan.....
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jacob Molenaar op januari 06, 2016, 19:08:00 pm
Je hoeft alleen maar te accepteren dat er wel eens dingen worden verborgen. Meer is het niet.


.......voor een deel van het vogelend publiek dan.....
Heel veel mensen zullen het weten omdat de waarnemingen daar eerst niet op embargo stonden. En ja, het zijn maar frater hoor...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Rob Koelman op januari 06, 2016, 19:11:03 pm
En ja, het zijn maar frater hoor...

Het gaat in dit geval niet over de fraters op zich, maar over het ontbreken van een duidelijke reden om deze onder embargo te zetten. Dat roept bij meerdere mensen vragen op, die vervolgens niet worden beantwoord...
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 19:11:15 pm
Je hoeft alleen maar te accepteren dat er wel eens dingen worden verborgen. Meer is het niet.


.......voor een deel van het vogelend publiek dan.....
Heel veel mensen zullen het weten omdat de waarnemingen daar eerst niet op embargo stonden. En ja, het zijn maar frater hoor...


ok als dit zo is , maar niets communicatie daarover , waarom ?       dus is de embargo een lachertje geworden,  nu maar hopen dat dit niet gebeurt met een zeldzamere soort (bij frater mag dit ook niet gebeuren) die  ergens zit te broeden of in een kwetsbaar gebied zit.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Vincent Hart op januari 06, 2016, 19:16:40 pm
Verbazend hoe deze discussie blijft terugkeren. Er is reden gezien soort X op locatie Y op embargo te zetten. Als je daardoor de locatie niet kent, deal with it! Niemand heeft 'recht' op de locatie van bepaalde vogels, noch 'recht' op de beweegredenen achter een embargo. Als je daar niet mee kunt leven, vraag gerust je contributie terug  ;)
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: jameslidster op januari 06, 2016, 19:26:32 pm
Verbazend hoe deze discussie blijft terugkeren. Er is reden gezien soort X op locatie Y op embargo te zetten. Als je daardoor de locatie niet kent, deal with it! Niemand heeft 'recht' op de locatie van bepaalde vogels, noch 'recht' op de beweegredenen achter een embargo. Als je daar niet mee kunt leven, vraag gerust je contributie terug  ;)

maar....ze hebben wel een punt toch? Het kan me niet schelen waar die Fraters zitten, vorige week was misschien leuk geweest toen ik in Zeeland was. Maar waarom onder embargo en dan toch 80+ waarnemers laten invoeren (vast meer dan dat maar laten we vanuit gaan dat niet iedereen hun waarnemingen invoert), zo kwetsbaar zijn ze dus ook niet.
Met mijn excuses als ik deze terugkerende discussie niet eerder gelezen heb omdat ik niet zo vaak op het forum zit.
Grappig spelletje vogels kijken!
James
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jan Borst op januari 06, 2016, 19:36:43 pm
Verbazend hoe deze discussie blijft terugkeren. Er is reden gezien soort X op locatie Y op embargo te zetten. Als je daardoor de locatie niet kent, deal with it! Niemand heeft 'recht' op de locatie van bepaalde vogels, noch 'recht' op de beweegredenen achter een embargo. Als je daar niet mee kunt leven, vraag gerust je contributie terug  ;)

maar....ze hebben wel een punt toch? Het kan me niet schelen waar die Fraters zitten, vorige week was misschien leuk geweest toen ik in Zeeland was. Maar waarom onder embargo en dan toch 80+ waarnemers laten invoeren (vast meer dan dat maar laten we vanuit gaan dat niet iedereen hun waarnemingen invoert), zo kwetsbaar zijn ze dus ook niet.
Met mijn excuses als ik deze terugkerende discussie niet eerder gelezen heb omdat ik niet zo vaak op het forum zit.
Grappig spelletje vogels kijken!
James

Als je er net als de Zwarte Leeuwerik automatisch vanuit gaat dat de soort onder embargo stond en alleen een klein groepje vogelaars ze mag (en blijft) zien, hebben ze misschien een puntje. Maar er zijn nog genoeg andere scenario's te verzinnen hoe dit gegaan kan zijn. Dus misschien is het ook gewoon niet nodig om gelijk in complottheorieŽn te denken  B)
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: jameslidster op januari 06, 2016, 19:41:48 pm
ze stonden niet onder embargo, en dan opeens wel. Want de foto's en verhalen stonden op Facebook/blogs. Dus was ook benieuwd wat er zo ergs gebeurd was dat ze niet meer zichtbaar waren, maar dat sommige mensen mochten toch elke dag heen.
Mijn complottheorie ging over fotograven maar volgens mij was dat de reden waarom ik minder vaak op fora zit.  :angel:
Groet,
James
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: HPM op januari 06, 2016, 20:06:33 pm
En ja, het zijn maar frater hoor...

Het gaat in dit geval niet over de fraters op zich, maar over het ontbreken van een duidelijke reden om deze onder embargo te zetten. Dat roept bij meerdere mensen vragen op, die vervolgens niet worden beantwoord...

Tja, zo is het leven nou eenmaal. Gewoon accepteren en proberen om nou eindelijk eens aan het vogelen te raken.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Vincent Hart op januari 06, 2016, 20:38:44 pm
Verbazend hoe deze discussie blijft terugkeren. Er is reden gezien soort X op locatie Y op embargo te zetten. Als je daardoor de locatie niet kent, deal with it! Niemand heeft 'recht' op de locatie van bepaalde vogels, noch 'recht' op de beweegredenen achter een embargo. Als je daar niet mee kunt leven, vraag gerust je contributie terug  ;)

maar....ze hebben wel een punt toch? Het kan me niet schelen waar die Fraters zitten, vorige week was misschien leuk geweest toen ik in Zeeland was. Maar waarom onder embargo en dan toch 80+ waarnemers laten invoeren (vast meer dan dat maar laten we vanuit gaan dat niet iedereen hun waarnemingen invoert), zo kwetsbaar zijn ze dus ook niet.
Met mijn excuses als ik deze terugkerende discussie niet eerder gelezen heb omdat ik niet zo vaak op het forum zit.
Grappig spelletje vogels kijken!
James
Veel mensen 'laten invoeren'? Dat doen die mensen toch zelf? CDNA 'laat' toch ook niet 'veel gevallen indienen'?
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: jeroenroelofsen op januari 06, 2016, 20:40:47 pm
ze stonden niet onder embargo, en dan opeens wel. Want de foto's en verhalen stonden op Facebook/blogs. Dus was ook benieuwd wat er zo ergs gebeurd was dat ze niet meer zichtbaar waren, maar dat sommige mensen mochten toch elke dag heen.
Mijn complottheorie ging over fotograven maar volgens mij was dat de reden waarom ik minder vaak op fora zit.  :angel:
Groet,
James
Voila daar heb je je antwoord. Blijkbaar wist je dat al en loop je gewoon te trollen.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: jameslidster op januari 06, 2016, 21:03:00 pm
@ Vincent - ja je hebt gelijk, maar zou het niet beter zijn als zelfs die 80 waarnemingen niet zichtbaar waren? Want 'niemand mag het weten', maar blijkbaar weten veel mensen het al (2 mensen hebben mij de locatie al geappt omdat ze dit thread gezien hebben vanavond), dus verborgen helpt niet echt? Of is er een verschil tussen 80 waarnemers en 200 waarnemers?

@ Jeroen - dat was een grapje over fotograven, maar als dat de waarheid is dan is het nog erger. Ik heb een hekel aan suppressie (als er geen goede reden is, en als de vogels echt last hadden van vogelaars/fotograven dan prima zet ze onder embargo/verborgen maar mijn punt is dat het waardeloos is als 80+ mensen nog langs gaan?)

Ik ben soms door vrienden gevraagd wat ik zou doen als ik een goede soort in de tuin vind, simpel iedereen of niemand. Als de buren het niet willen of de straat het niet aan kan dan zelfs mijn beste vrienden zullen het niet horen. Als iemand mij uitnodigd om een soort in hun tuin te zien ga ik ook niet als de rest ook niet mogen. Dat lijkt me logisch toch?

Groet,

James
 
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 21:13:51 pm
@ Vincent - ja je hebt gelijk, maar zou het niet beter zijn als zelfs die 80 waarnemingen niet zichtbaar waren? Want 'niemand mag het weten', maar blijkbaar weten veel mensen het al (2 mensen hebben mij de locatie al geappt omdat ze dit thread gezien hebben vanavond), dus verborgen helpt niet echt? Of is er een verschil tussen 80 waarnemers en 200 waarnemers?

Groet,

James


men kan instellen dat  men deze waarnemingen niet meer ziet
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jan Borst op januari 06, 2016, 21:21:58 pm
Ik ben soms door vrienden gevraagd wat ik zou doen als ik een goede soort in de tuin vind, simpel iedereen of niemand. Als de buren het niet willen of de straat het niet aan kan dan zelfs mijn beste vrienden zullen het niet horen. Als iemand mij uitnodigd om een soort in hun tuin te zien ga ik ook niet als de rest ook niet mogen. Dat lijkt me logisch toch?

Groet,

James

Jep, maar stel jij hebt die kwetsbare soort in de tuin en meldt hem aan niemand en vraagt wrn.nl netjes om hem onder embargo te zetten voor dat gebied (voor het geval dat.....). Je buurman vindt vervolgens een super zeldzame soort in zijn tuin en meldt hem wel, dan is de kans groot dat al die vogelaars die bij de buurman komen kijken ook die soort bij jou zien en hem invoeren, door het eerder geregelde embargo komen die als vervaagd op de site. Niks vriendjespolitiek of wat dan ook... gewoon stom toeval  O0 (je hebt de locatie inmiddels dus dan snap je het zelf verder denk ik wel)  ;)
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Vincent Hart op januari 06, 2016, 21:32:00 pm
Er is geen manier om de waarnemingen 'meer onzichtbaar' te maken dan ze nu zijn, dit is de 'zwaarste' vorm van embargo.
Overigens: Ik weet de reden van dit embargo niet, maar er zijn diverse goede redenen voor een embargo die niet beÔnvloed worden door het aantal bezoekende vogelaars.
En ook als het embargo wel minder zinvol wordt als 'iedereen' (behalve de mensen die hier komen zeuren blijkbaar) het weet, is het nog niet aan Waarneming.nl om het embargo op te heffen.
Ten slotte: Er zijn diverse plekken om fraters te zien die gewoon open en bloot op Waarneming.nl staan, en met een beetje kennis van het voorkomen van de soort in het verleden is het ook niet vreselijk ingewikkeld er zelf tegenaan te lopen.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: jameslidster op januari 06, 2016, 21:38:14 pm
bedankt Jan en Vincent voor jullie antwoorden, dat maakt het veel duidelijker. Als iemand die oorspronkelijk uit noord Engeland komt ga ik niet meer dan 10km rijden voor een Frater, maar dat was meer mijn vraag ''konden ze niet helemaal onzichtbaar zijn''. Niet dus.
Ik probeer helemaal niet meer op fora te kijken, maar dan zie ik die botte opmerkingen en reacties van anderen en denk ''jezus jongens, leuk dat we allemaal zoveel kunnen genieten van onze hobby''
Tot over 6 maanden  :-X
James
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: zwarteleeuwerik op januari 06, 2016, 21:46:23 pm
(behalve de mensen die hier komen zeuren blijkbaar)


Zeuren ?  als men al geen discussie meer mag starten over een onduidelijkheid , en waar heel kort en bot op geantwoord wordt in eerste instantie  ,  dan stopt men beter men dit forum.


Op het einde werd het toch al iets duidelijker , en misschien is er nog wel wat werk aan de embargo/verborgen functie als dat gaat .
gr
erik
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Gerben Mensink op januari 07, 2016, 08:08:16 am
Zwarte leeuwerik, het is goed gebruik op dit forum dat iedereen onder zijn eigen naam deelneemt. Zou jij dat ook willen doen?
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: hiskodevries op januari 07, 2016, 09:00:30 am
Jep, maar stel jij hebt die kwetsbare soort in de tuin en meldt hem aan niemand en vraagt wrn.nl netjes om hem onder embargo te zetten voor dat gebied (voor het geval dat.....). Je buurman vindt vervolgens een super zeldzame soort in zijn tuin en meldt hem wel, dan is de kans groot dat al die vogelaars die bij de buurman komen kijken ook die soort bij jou zien en hem invoeren, door het eerder geregelde embargo komen die als vervaagd op de site. Niks vriendjespolitiek of wat dan ook... gewoon stom toeval  O0 (je hebt de locatie inmiddels dus dan snap je het zelf verder denk ik wel)  ;)
Dit is wel een beetje het verhaal wat bij die frater past. Verder zie http://waarneming.nl/download/vervaging.pdf
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jan Borst op januari 07, 2016, 09:38:09 am
(behalve de mensen die hier komen zeuren blijkbaar)


Zeuren ?  als men al geen discussie meer mag starten over een onduidelijkheid , en waar heel kort en bot op geantwoord wordt in eerste instantie  ,  dan stopt men beter men dit forum.


Op het einde werd het toch al iets duidelijker , en misschien is er nog wel wat werk aan de embargo/verborgen functie als dat gaat .
gr
erik

Naast het voorbeeld dat ik gaf, kun je nog een hoop scenario's verzinnen hoe zoiets kan gaan. Bijv.: Pietje ziet een soort schat in dat er een kwetsbare situatie is en zorgt voor een embargo. Jantje ziet vervolgens dezelfde vogel en meldt hem in de locale app-groep (omdat hij bijvoorbeeld de situatie anders inschat). En zo kon je nog een hoop voorbeelden verzinnen.

Daarom zou je als je vragen hebt m.b.t. een embargo (wat vaak is om een kwetsbare situatie te beschermen) ook even een mailtje kunnen sturen naar wrn.nl met je vraag (grote kans dat je dan netjes antwoord krijgt). In plaats van er een "discussie" over te gaan voeren op het forum. En hiermee de misschien wel erg kwetsbare situatie nog eens extra onder de aandacht brengt, terwijl het anders niemand was opgevallen. Daarom snap ik in dit geval Vincent's woordkeuze heel goed.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: HPM op januari 07, 2016, 09:55:17 am

Naast het voorbeeld dat ik gaf, kun je nog een hoop scenario's verzinnen hoe zoiets kan gaan. Bijv.: Pietje ziet een soort schat in dat er een kwetsbare situatie is en zorgt voor een embargo. Jantje ziet vervolgens dezelfde vogel en meldt hem in de locale app-groep (omdat hij bijvoorbeeld de situatie anders inschat). . ...

En daar kan Waarneming helemaal niets aan/tegen doen. Waarneming kan d.m.v. verbergen alleen de toeloop (proberen te) beperken van belangstellenden die zich alleen baseren op wat ze op Waarneming zien.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jorick op januari 07, 2016, 10:23:09 am
Als wie dan ook een embargo of vervaging zo belangrijk vindt, waarom wordt een andere twitchbare soort 2 meter verder dan niet vervaagd? Lijkt me dan echt een zinloze aktie en het doel voorbij schieten om de Fraters wel te vervagen. Ik zeg niet dat ik voor of tegen ben want ken de situatie niet, maar dit lijkt me dan een logische stap als je iets wilt afschermen...
groet Jorick
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: HPM op januari 07, 2016, 10:35:54 am

Als wie dan ook een embargo of vervaging zo belangrijk vindt, waarom wordt een andere twitchbare soort 2 meter verder dan niet vervaagd? Lijkt me dan echt een zinloze aktie en het doel voorbij schieten om de Fraters wel te vervagen. Ik zeg niet dat ik voor of tegen ben want ken de situatie niet, maar dit lijkt me dan een logische stap als je iets wilt afschermen...
groet Jorick

Je zegt zelf dat je de situatie niet kent maar toch vind je het een zinloze actie. Je mening heeft in dit geval dus geen enkele waarde.
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: Jorick op januari 07, 2016, 10:49:30 am
Als je de zeldzaamheid ernaast waar veel meer volk op afkomt, niet verbergt komt iedereen alsnog bij de Fraters. Schiet zijn doel dan voorbij. Of is dat heel ingewikkeld om te begrijpen?
gr jorick
Titel: Re: frater verborgen
Bericht door: hiskodevries op januari 07, 2016, 10:58:56 am
lief zijn voor elkaar.
slotje maar. alles is wel gezegd