Waarneming.nl

Soortgroepen => Insecten (overig) => Topic gestart door: Peter Kuijper op december 22, 2015, 17:16:33 pm

Titel: welk insect? ==> Peripsocus milleri
Bericht door: Peter Kuijper op december 22, 2015, 17:16:33 pm
http://waarneming.nl/waarneming/view/113304636 (http://waarneming.nl/waarneming/view/113304636)
onzeker Insect (overig) onbekend - Insecta indet. gezien op 2015-12-22 Kampen - Bovenbroek/Molenzicht
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/0/9980760.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/2/9980762.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/9980769.jpg)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: David Tempelman op december 22, 2015, 23:03:37 pm
een stofluis
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 22, 2015, 23:29:59 pm
Dag David, is deze niet nader te benoemen?
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Leon Olsthoorn op december 22, 2015, 23:43:15 pm
Je kunt het hier zelf proberen: https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/key.htm
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 23, 2015, 00:29:44 am
Peter, kun je deze terugvinden en verzamelen?

P.S. Ik heb enigszins eigenwijs de voor Nederland nog niet gepubliceerde soort Peripsocus milleri (http://waarneming.nl/soort/info/678855) al wel geactiveerd voor Nederland (als "TO BE CATALOGUED").

Het lijkt me zinnig om deze waarneming onder die naam weg te zetten en te proberen er nu eens hard bewijs voor te verzamelen :)

Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=66408.0
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 23, 2015, 02:13:13 am
ter referentie ook nog even een link naar deze ...
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=345891.msg1904621#msg1904621
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 23, 2015, 19:05:13 pm
Je kunt het hier zelf proberen: https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/key.htm
Ik kom volgens mij uit op "Psyllid"...

P.S. Ik heb enigszins eigenwijs de voor Nederland nog niet gepubliceerde soort Peripsocus milleri (http://waarneming.nl/soort/info/678855) al wel geactiveerd voor Nederland (als "TO BE CATALOGUED").

Het lijkt me zinnig om deze waarneming onder die naam weg te zetten
Ik heb de naam gewijzigd, evenals die waar de laatste link naar verwijst.

Peter, kun je deze terugvinden en verzamelen?
Terugvinden denk ik wel. 'Verzamelen' moet je even uitleggen :)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 23, 2015, 21:19:05 pm
Hoi Peter,

Zoals je misschien al had begrepen denk ik dat er een goede kans bestaat (maar voor mij van foto niet zeker) dat het om een nieuwe soort voor Nederland zou kunnen gaan. Het blijkt dat zowel JeeWee als ik voor de zekerheid aan Charles Lienhard (de expert voor Stofluizen) hebben gevraagd om naar de foto's te kijken, maar ook als hij instemt is het voor de wetenschappelijke bewijsvoering dat de soort in Nederland voorkomt gebruikelijk ("nodig") om enkele exemplaren te vangen, te prepareren en onder een microscoop aan hand van het genitaal de juistheid van de toegedachte soortnaam te bevestigen, want een paar andere soorten kunnen qua vleugeltekening/habitus nog wel naar dicht bij deze in de buurt komen.

De verzamelde exemplaren komen dan na onderzoek in de collectie van Naturalis terecht als "bewijs" voor de aanwezigheid van deze soort in Nederland. Dit is met name van belang op het ogenblik dat in de toekomst misschien twijfel ontstaat over de identiteit van een soort, waarbij een soort dan bijvoorbeeld opgesplitst wordt in twee of meer soorten. Men kan dan altijd op de collectie-exemplaren terugvallen om opnieuw te bepalen welke van de dan nieuw gedefinieerde soorten in Nederland voorkomt/voorkwam.

"Verzamelen" in de meest eenvoudige betekenis houdt dan dus in om een aantal exemplaren te vangen en in een doosje/potje te doen. Bij deze kleine, kwetsbare beestjes is het doorgaans gebruikelijk om ze meteen maar te doden en op alcohol te bewaren of op te sturen, maar het is zeker ook leuk om voor publicatie (mocht het inderdaad een nieuwe soort zijn) goede foto's van levende beesten te kunnen maken en mogelijk zelfs meteen wat nimfjes op te kweken zodat we ook meteen kunnen vastleggen hoe die er uitzien (liefst in verschillende stadia).

Mijn voorstel zou dus zijn om er een aantal in een bakje (met deksel ;) ) te vangen en samen met wat vochtig substraat - bladeren, schors - even te bewaren. Zelf heb ik gelegenheid om vrijdagavond of zaterdagochtend bij je langs te komen om ze op te halen (of om dan samen te zoeken?), maar misschien kan iemand anders eerder, of misschien wil JeeWee graag dat je hem er een paar opstuurt. In dat geval kan hij je aanwijzingen geven. Hoe dan ook - het is op zich handig om er zo snel mogelijk een aantal in een potje te hebben voordat ze misschien door plotselinge weersomslag verdwenen zijn.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: jeeweevz op december 23, 2015, 23:23:13 pm
Hoi Peter,

Mocht je (eventueel samen met Arp) nog exemplaren kunnen vinden, dan houd ik me aanbevolen. In een stevig potje of doosje opsturen werkt over het algemeen prima. Als je geen alcohol bij de hand hebt (wat ik me voor kan stellen), dan kun je ook levende exemplaren opsturen. Zeker met een blaadje of zo erbij, houden ze het best een tijdje uit.
Zoals Arp al aangaf, als het echt om een soort nieuw voor de fauna gaat is het wel fijn als er wat bewijsmateriaal beschikbaar is.


Ik stuur je mijn adres afzonderlijk toe.

Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 24, 2015, 11:03:32 am
Vandaag wordt lastig, maar morgen moet lukken om te zoeken. Ik laat het zsm weten.

Peter
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 24, 2015, 14:07:50 pm
Vandaag wordt lastig, maar morgen moet lukken om te zoeken. Ik laat het zsm weten.

Peter

Leuk, Peter! Na de vakantie heb ik wel beschikking over alcohol. Maar zo lang wachten is denk ik niet handig!
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 24, 2015, 18:55:22 pm
Ha Henri, nee inderdaad. Ik zit ook een beetje met de vertraging van de post en het vinden van een geschikt doosje/bakje. Ik denk dat het het handigste is als Arp even langs zou kunnen komen met geschikte spullen.
Arp, zou je zaterdagochtend langs kunnen komen? Met licht lijkt me beter dan in het donker.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 24, 2015, 20:27:27 pm
Het is dat het vakantie is. Op school heb ik ook wel epjes en potjes om ze in te doen. Ik weet niet hoe vliegerig ze zijn.

Zitten ze overigens op de plek die op de kaart staat? Lijkt me leuk om deze soort ook eens te zien/fotograferen.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 25, 2015, 10:24:20 am
Hallo samen,

Morgenochtend langskomen moet lukken wat mij betreft - leuk :)

Ik stuur je zo even een mailtje ...

PS: Ik zou het bijna vergeten te melden ... Charles Lienhard denkt ook dat het milleri zal zijn, maar wil wel graag het genitaal controleren...
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 25, 2015, 18:53:27 pm
Hallo samen,

Morgenochtend langskomen moet lukken wat mij betreft - leuk :)

Ik stuur je zo even een mailtje ...

PS: Ik zou het bijna vergeten te melden ... Charles Lienhard denkt ook dat het milleri zal zijn, maar wil wel graag het genitaal controleren...

Ik kan morgen helaas niet. Als jullie er nu een paar laten zitten, dan kan ik maandag misschien nog even kijken.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 25, 2015, 20:02:29 pm
Ik kan morgen helaas niet. Als jullie er nu een paar laten zitten, dan kan ik maandag misschien nog even kijken.
Arp zal toch wel niet de hele populatie weghalen :) Laat maar even weten wanneer je ze wilt bekijken, dan kijk ik van tevoren of ik er nog zie.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 27, 2015, 16:03:02 pm
het is op zich handig om er zo snel mogelijk een aantal in een potje te hebben voordat ze misschien door plotselinge weersomslag verdwenen zijn.
Dat was misschien net op tijd, vandaag geen gezien Arp.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: john.bouwmans op december 27, 2015, 18:36:01 pm
het is op zich handig om er zo snel mogelijk een aantal in een potje te hebben voordat ze misschien door plotselinge weersomslag verdwenen zijn.
Dat was misschien net op tijd, vandaag geen gezien Arp.


Hadden Arp en jij gisteren nog wel exemplaren gevonden en verzameld of toen ook al vergeefs gezocht naar Peripsocus milleri (http://waarneming.nl/soort/photos/678855) ?
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 27, 2015, 19:05:05 pm
Nee dat was geen probleem, Arp heeft er een stuk of 10 meegenomen.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 27, 2015, 19:53:23 pm
11 om precies te zijn :) - we hebben er een stuk of 20 gezien en natuurlijk een heleboel ook niet gezien, want ook echt nul moeite gedaan om te "zoeken" .... dus zeker niet alles opgeruimd  :angel:

Ze zaten gisteren erg verscholen tussen allerlei kieren/naadjes - deze twee kiekjes zijn van mijn "waarneming" van gisteren (http://waarneming.nl/waarneming/view/113409524), je kunt nog net herkennen dat ze wat dieper verscholen zitten:
(http://waarneming.nl/fotonew/2/10002072.jpg)
(http://waarneming.nl/fotonew/3/10002073.jpg)

Gisteravond een fotosessie gedaan van een stuk of zes exemplaren, maar ik heb nog geen tijd gehad om door alle foto´s heen te werken - pas twee exemplaren gedaan. Er zat slechts één mannetje tussen:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/10002083.jpg) Man (grote ogen)
(http://waarneming.nl/fotonew/8/10002128.jpg) Meis (kleine ogen)

Opvallend: Er zitten er nogal een paar tussen met afwijkende adering, waarbij één of meer adertjes missen of incompleet zijn. Dat kan ook de reden zijn dat Peter vorige week met de sleutel op "Psyllid" uitkwam, want soms is er dus maar 1 driehoekige cel in de vleugelpunt, omdat er een ader ontbreekt:
(http://waarneming.nl/fotonew/4/10002084.jpg) Man
(http://waarneming.nl/fotonew/7/10002127.jpg) Meis

Tot zover ...
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 27, 2015, 21:17:31 pm
Mooi werk Arp. Dat zijn al heel wat betere foto's, dat je ze in die kieren nog zo op de foto hebt kunnen krijgen. Ik heb alleen maar vrouwtjes op de foto zie ik. Ben benieuwd naar het vervolg.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: john.bouwmans op december 27, 2015, 21:46:36 pm
Mooi werk Arp. Dat zijn al heel wat betere foto's, dat je ze in die kieren nog zo op de foto hebt kunnen krijgen. Ik heb alleen maar vrouwtjes op de foto zie ik. Ben benieuwd naar het vervolg.


Sluit ik helemaal bij aan! En goed te zien Arp dat je weer back in business bent  :)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 27, 2015, 22:55:41 pm
Ik heb alleen maar vrouwtjes op de foto zie ik.
Je hebt het bij je waarneming al vastgesteld zie ik - inderdaad wel (http://waarneming.nl/fotonew/9/9961369.jpg) een mannetje (http://waarneming.nl/fotonew/8/9961368.jpg) :)  De habitus is ook wat anders - slanker lijf en (dus?) de vleugels verticaler (en langer?).

En goed te zien Arp dat je weer back in business bent  :)
Dank je John, maar het blijft nog wel even behelpen (qua tijd/mogelijkheden en infrastructuur) ... maar gaat vast weer goed komen :)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 27, 2015, 23:43:40 pm
Ik heb alleen maar vrouwtjes op de foto zie ik.
Je hebt het bij je waarneming al vastgesteld zie ik - inderdaad wel (http://waarneming.nl/fotonew/9/9961369.jpg) een mannetje (http://waarneming.nl/fotonew/8/9961368.jpg) :)
Ik zag het na mijn post inderdaad :)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 28, 2015, 02:27:42 am
In de resterende series had ik kans gezien één kiekje onder de rok te schieten van een levende dame:
(http://waarneming.nl/fotonew/8/10003578.jpg)

Verder nog een dame die de reis niet overleefd had - een paar snelle kiekjes, maar net scherp genoeg denk ik:
(http://waarneming.nl/fotonew/9/10003579.jpg)

Als ik die vergelijk met de foto's van geprepareerde Peripsocus-damesgenitaliën op BRC dan kan het eigenlijk niet missen dat dit milleri is :)
https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D5-E1.htm
https://www.brc.ac.uk/schemes/barkfly/key/A1-B-C1-D4.htm

Maar morgen gaan de beestjes op pad naar Charles en JW voor serieuzere bevestiging ...
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: jck op december 28, 2015, 08:25:43 am
Leuk verhaal en mooie foto's :duim:

James
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 28, 2015, 12:16:41 pm
Dank voor de complimenten  B)

Maar misschien belangrijker dan "mooi":

Citaat van: Charles Lienhard
Yes, these photos of female genitalia confirm the identification: Peripsocus milleri.

Gefeliciteerd Peter!  :P
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: john.bouwmans op december 28, 2015, 12:19:01 pm
Met jullie beider inspanningen toch weer een nieuwe soort voor NL vastgesteld.  Dus ook jij gefeliciteerd Arp en natuurlijk ook Peter. Mooie vondst!
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 28, 2015, 15:47:46 pm
Ik lees net de cc'tjes van de mails, leuk! Dank voor de felicitaties, jij ook gefeliciteerd Arp! En complimenten voor je uitstekende Engels :) Ik blijf voorlopig de schutting afzoeken.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 28, 2015, 17:49:12 pm
 :duim: Gefeliciteerd en goed werk, allen!
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 28, 2015, 18:59:01 pm
Mooi dat er nu officiële bevestiging is! Ook een heldere uitleg van Arp, leerzaam!

@ Peter ik heb je net een PM gestuurd.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op december 28, 2015, 20:56:45 pm
Ik zie dat de soort nu de status van exoot heeft. Op basis waarvan is dit?
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 28, 2015, 21:58:19 pm
Verwar niet de status met het EXO-tekentje, dat symbooltje verschijnt bij meer dingen dan de pure exoten (status 2). Omdat het een nieuwe, onbevestigde soort betreft, heeft Arp m voorlopig even op status 4 (Miscellanious / Diverse) gezet, die blijkbaar ook het EXO-symbooltje krijgt (net zoals bijvoorbeeld To Be Catalogued).. Ik heb daar Hisko wel eens over gepord, maar geloof dat het lastig was om even snel aan te passen, en echt kwaad kan het niet ;)

Arp: Ik ben wel zo vrij geweest om m (tijdelijk) op zeer zeldzaam te zetten, zo'n leuke ontdekking verdient het wel om op de voorpagina te komen, toch? ;)
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 28, 2015, 23:30:53 pm
Vanmiddag inderdaad met de status zitten klootzakken - er zijn diverse problemen mee:

De 0-categorie verschijnt niet in het familieoverzicht (http://waarneming.nl/familie/view/12348). Op zich zou 0 (To be catalogued) of 0a (correct, to be specified) goede keuzes zijn, maar ik wil 'm wel graag in het familieoverzicht hebben nu. Ik zie geen reden waarom "Correct to be specified" niet in zo'n overzicht zou mogen.

Een andere logische/correcte optie zou zijn 3a (Insufficient data) - dat is precies wat er aan de hand is, maar krijgt het "Exo"-icoontje en dat is het niet. Geen goede zaak dat hier een Exo-icoon aan gekoppeld wordt dus, want er zijn legio soorten waarvan we niet genoeg gegevens hebben, maar die toch vrijwel zeker géén exoot zijn.

Vermoedelijk heeft Henri 'm gezien toen ik er even 3a van had gemaakt dus - maar daar was ik ook niet tevreden over.

Uiteindelijk dus maar 4 (Miscellaneous) gekozen. Zegt helemaal niks, maar verschijnt wel in familieoverzicht en krijgt geen Exo-icoon.

Ik vind (zeer) zeldzaam op zich wel even best, maar strikt genomen vermoed ik dat het uiteindelijk hard mee zal vallen - er zijn gewoon heel weinig mensen die deze ukkies een tweede blik, c.q. een foto gunnen en nog minder die er dan ook moeite voor doen om echt de correcte naam erbij te vinden .... "underrecorded" zouden de Britten zeggen

P.S. Overigens ze ik ze ondanks ZZ niet op de voorpagina  :huh:
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 28, 2015, 23:52:53 pm
Voorpagina is gecached, geloof ik.. of filtert misschien ook de niet-categorie1-soorten eruit..
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op december 29, 2015, 01:19:34 am
Net voor de lol even op 1a (Native) gezet - daarna verscheen de waarneming meteen op de voorpagina.

Veranderd in 2b (Naturalizing) en bleef staan op de voorpagina, maar let op: Weer terugveranderd in 4 (Misc.) en nu blijft ie nog steeds staan ...  O0
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henk Soepenberg op december 29, 2015, 09:57:23 am
... en nu blijft ie nog steeds staan ...  O0

een half uurtje denk ik  :blink:
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op december 29, 2015, 11:01:43 am
Hij staat nu wel in het familieoverzicht, niet op de voorpagina, heeft geen EXO-teken maar op de een of andere manier wel die status. Dat is te zien als je bijv. een overzicht van de waargenomen soorten van Kampen in de categorie 'overige insecten' opvraagt, je moet voor deze soort "Alleen exoten" aanvinken om m zichtbaar te krijgen:

http://waarneming.nl/gebied/species_list/22777?user=0&geb_nr=22777&g=6&local_list=0&local_list=1&fam=0&rar=0&from=1900-01-01&to=2015-12-29&kwart=0&s%5B%5D=S&s%5B%5D=I&exo=0&abs_exo=0&abs_exo=1&esc=0&sorteer=alfa&incl=0
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op januari 01, 2016, 12:20:54 pm
Vanmorgen weer een stuk of 20 op de schutting gezien, ook op de buitenkant.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op januari 01, 2016, 13:40:34 pm
Leuk :)

En weer geen nimfjes? En de omgeving (eventuele schutting buren, of mas/alg begroeide boompjes nabij)?
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op januari 01, 2016, 19:18:22 pm
Nee geen nimfen, mogelijk zitten die meer beschut?
Ik heb ze weer alleen op de bekende 3 schuttingpanelen gezien, op de andere panelen zie ik ze niet. Boompjes in de buurt heb ik nog niet bekeken, hoop ik 1 dezer dagen te doen.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op januari 01, 2016, 20:29:00 pm
Hoi Peter,

Dank alvast :) Ik weet helemaal niet of er nu nimfjes zouden kunnen/moeten zijn, alleen dat ik van de enigszis verwante Ectopsocus spp. momenteel wel tegenkom, dus zou het goed zijn om vast te stellen of die er nu misschien ook wel/niet zijn.

Bedankt voor het uitpluizen van de omgeving in elk geval - heb ik verzuimd die zaterdag  :rolleyes:
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 02, 2016, 12:26:25 pm
Vanmorgen even gekeken. Ik telde aan de buitenkant van de schutting 25 imago's (vooral op de schuttingdeur).
Daarnaast zat er volgens mij ook 1 nimf. Maar ik ben niet heel zeker. Hij was kleiner dan een imago (zat er pal naast. En leek daarnaast (bijna) geen vleugels te hebben. Helaas lukte een foto niet.

Vanmiddag zal ik de waarneming met foto's invoeren.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op januari 02, 2016, 13:07:59 pm
Hoi Henri,

Leuk dat je ze ook kon vinden, maar wel jammer dat de foto van het nimfje niet gelukt is. Peter heeft ook Ectopsocus in de tuin, dus dat zouden we dan wel moeten kunnen uitsluiten ...
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Peter Kuijper op januari 02, 2016, 14:58:06 pm
Vanmorgen even gekeken. Ik telde aan de buitenkant van de schutting 25 imago's (vooral op de schuttingdeur).
Leuk Henri, dat betekent dat er inderdaad een behoorlijk aantal moet zitten. Ik kreeg overigens een ongeruste buurvrouw aan de deur met de melding dat er een vreemde kerel met een fototoestel bij onze schutting had gestaan :blink:

Peter heeft ook Ectopsocus in de tuin, dus dat zouden we dan wel moeten kunnen uitsluiten ...
Mocht ik een nimf vinden, is een scherpe foto voldoende of moet deze dan eveneens 'verzameld' worden?
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op januari 02, 2016, 15:06:59 pm
Vanmorgen even gekeken. Ik telde aan de buitenkant van de schutting 25 imago's (vooral op de schuttingdeur).
Leuk Henri, dat betekent dat er inderdaad een behoorlijk aantal moet zitten. Ik kreeg overigens een ongeruste buurvrouw aan de deur met de melding dat er een vreemde kerel met een fototoestel bij onze schutting had gestaan :blink:


Haha, grappig.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: arpwifi op januari 02, 2016, 17:06:28 pm
Peter heeft ook Ectopsocus in de tuin, dus dat zouden we dan wel moeten kunnen uitsluiten ...
Mocht ik een nimf vinden, is een scherpe foto voldoende of moet deze dan eveneens 'verzameld' worden?
In principe is het altijd beter om ze op te kweken voor zekerheid dat het nimfje er ook echt bijhoort, maar de volwassen exemplaren waren kennelijk niet heel gelukkig met de overgang van koud naar warm (denk ik), dus dan zou je ze buiten moeten houden in een bakje met luchtgaatjes en voldoende met mos/algjes begroeid substraat.

Dat gezegd: De nimfjes van Ectopsocus zijn behoorlijk goed herkenbaar (niet tot op de soort, maar wel als geslacht) en de (weinige) foto's die ik van nimfjes Peripsocus (milleri) kon vinden lijken voldoende anders om Ectopsocus dan van foto uit te sluiten. Dus als het alleen tussen die twee geslachten gaat komen we met een foto al heel behoorlijk in de richting ...
Titel: Re: welk insect? ==> Peripsocus milleri
Bericht door: Peter Kuijper op januari 02, 2016, 17:27:38 pm
Net nog weer even gekeken op de plek waar ik eerder Ectopsocus petersi zag, daarvan vond ik er nu 2 volwassen beestjes en 1 nimf (waarvan ik toch mag uitgaan dat het om deze soort gaat): http://waarneming.nl/waarneming/view/113593461.
Titel: Re: welk insect?
Bericht door: Henri van Dodeweerd op februari 08, 2016, 19:54:35 pm
Hoi Peter,

Zoals je misschien al had begrepen denk ik dat er een goede kans bestaat (maar voor mij van foto niet zeker) dat het om een nieuwe soort voor Nederland zou kunnen gaan. Het blijkt dat zowel JeeWee als ik voor de zekerheid aan Charles Lienhard (de expert voor Stofluizen) hebben gevraagd om naar de foto's te kijken, maar ook als hij instemt is het voor de wetenschappelijke bewijsvoering dat de soort in Nederland voorkomt gebruikelijk ("nodig") om enkele exemplaren te vangen, te prepareren en onder een microscoop aan hand van het genitaal de juistheid van de toegedachte soortnaam te bevestigen, want een paar andere soorten kunnen qua vleugeltekening/habitus nog wel naar dicht bij deze in de buurt komen.

De verzamelde exemplaren komen dan na onderzoek in de collectie van Naturalis terecht als "bewijs" voor de aanwezigheid van deze soort in Nederland. Dit is met name van belang op het ogenblik dat in de toekomst misschien twijfel ontstaat over de identiteit van een soort, waarbij een soort dan bijvoorbeeld opgesplitst wordt in twee of meer soorten. Men kan dan altijd op de collectie-exemplaren terugvallen om opnieuw te bepalen welke van de dan nieuw gedefinieerde soorten in Nederland voorkomt/voorkwam.

"Verzamelen" in de meest eenvoudige betekenis houdt dan dus in om een aantal exemplaren te vangen en in een doosje/potje te doen. Bij deze kleine, kwetsbare beestjes is het doorgaans gebruikelijk om ze meteen maar te doden en op alcohol te bewaren of op te sturen, maar het is zeker ook leuk om voor publicatie (mocht het inderdaad een nieuwe soort zijn) goede foto's van levende beesten te kunnen maken en mogelijk zelfs meteen wat nimfjes op te kweken zodat we ook meteen kunnen vastleggen hoe die er uitzien (liefst in verschillende stadia).

Mijn voorstel zou dus zijn om er een aantal in een bakje (met deksel ;) ) te vangen en samen met wat vochtig substraat - bladeren, schors - even te bewaren. Zelf heb ik gelegenheid om vrijdagavond of zaterdagochtend bij je langs te komen om ze op te halen (of om dan samen te zoeken?), maar misschien kan iemand anders eerder, of misschien wil JeeWee graag dat je hem er een paar opstuurt. In dat geval kan hij je aanwijzingen geven. Hoe dan ook - het is op zich handig om er zo snel mogelijk een aantal in een potje te hebben voordat ze misschien door plotselinge weersomslag verdwenen zijn.

Ha Arp,

Is deze soort al onder de microscoop bevestigt en door Naturalis als nieuwe soort opgenomen?
Titel: Re: welk insect? ==> Peripsocus milleri
Bericht door: jeeweevz op februari 08, 2016, 21:24:08 pm
De bevestiging was al door Charles Lienhard gedaan aan de hand van de foto's van Arp, maar bij deze nogmaals de bevestiging.
De exemplared die Arp naar mij gestuurd heeft staan nog bij mij, maar zullen later weer worden opgenomen in de collectie van Naturalis.
Titel: Re: welk insect? ==> Peripsocus milleri
Bericht door: Henri van Dodeweerd op februari 08, 2016, 21:29:16 pm
De bevestiging was al door Charles Lienhard gedaan aan de hand van de foto's van Arp, maar bij deze nogmaals de bevestiging.
De exemplared die Arp naar mij gestuurd heeft staan nog bij mij, maar zullen later weer worden opgenomen in de collectie van Naturalis.

Super! De soort staat overigens nog niet als inheems in de database. Klopt dat?