Waarneming.nl

Overige natuuronderwerpen => Exoten => Topic gestart door: peterv op december 05, 2015, 12:33:04 pm

Titel: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 05, 2015, 12:33:04 pm
Op 4 december 2015 heeft het Comitť Invasieve Uitheemse soorten ingestemd met de concept Unielijst zoals voorgesteld door de Commissie. De Commissie zal haar 'uitvoeringshandeling' naar verwachting in januari 2016 publiceren in het Europese Publicatieblad. Vervolgens zal de lijst na 20 dagen, vermoedelijk in februari 2016, van kracht zijn. Vervolgens zal ook Nederland maatregelen nemen tegen de introductie en verspreiding van de soorten op de Unielijst.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op december 05, 2015, 21:10:23 pm
Is die concept Unielijst ergens te lezen?...
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op december 07, 2015, 11:43:30 am

Het is een vreemde lijst geworden. Enkele heel erg 'schadelijke' soorten (o.a. Amerikaanse nerts, Japanse duizendknoop, Reuzenberenklauw, Sikahert, Reuzenbalsemien) staan er niet op, terwijl er ook weer soorten opstaan die juist weer weinig schade aanrichten (Wasbeer, Siberische grondeekhoorn).


Het complete lijstje van 37 soorten:


Zoogdieren:
- Pallas' eekhoorn
- Indische langoeste
- Chinese muntjak
- Beverrat
- Rode neusbeer
- Wasbeer
- Grijze eekhoorn
- Amerikaanse voseekhoorn
- Siberische grondeekhoorn


Vogels:
- Huiskraai
- Rosse stekelstaart
- Heilige ibis


AmfibieŽn en reptielen:
- Amerikaanse brulkikker
- Roodwang-, Geelwang- en Geelbuikschildpad


Vissen:
- Amoergrondel
- Blauwband


Ongewervelden:
- Chinese wolhandkrab
- Gevlekte rivierkreeft
- Geknobbelde Amerikaanse rivierkreeft
- Californische rivierkreeft
- Rode Amerikaanse rivierkreeft
- Marmerkreeft
- Aziatische hoornaar


Planten (terrestrisch):
- Struikaster
- Perzische berenklauw
- Sosnowskyi berenklauw
- Parteniumkruid
- Duivelsstaart
- Kudzu


Planten (zoetwater):
- Waterwaaier
- Waterhyacint
- Grote waternavel
- Verspreidbladige waterpest
- Waterteunisbloem
- Kleine waterteunisbloem
- Moeraslantaarn
- Parelvederkruid
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op december 07, 2015, 14:29:32 pm
Vervolgens zal ook Nederland maatregelen nemen tegen de introductie en verspreiding van de soorten op de Unielijst.

- Beverrat
- Roodwang-, Geelwang- en Geelbuikschildpad
- Amoergrondel
- Blauwband
- Chinese wolhandkrab
- Gevlekte rivierkreeft
- Geknobbelde Amerikaanse rivierkreeft
- Californische rivierkreeft
- Rode Amerikaanse rivierkreeft
- Marmerkreeft
- Waterwaaier
- Waterteunisbloem
- Kleine waterteunisbloem
- Parelvederkruid

Houdt die maar eens in de hand...
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op december 07, 2015, 15:59:46 pm
Vervolgens zal ook Nederland maatregelen nemen tegen de introductie en verspreiding van de soorten op de Unielijst.

- Beverrat
- Roodwang-, Geelwang- en Geelbuikschildpad
- Amoergrondel
- Blauwband
- Chinese wolhandkrab
- Gevlekte rivierkreeft
- Geknobbelde Amerikaanse rivierkreeft
- Californische rivierkreeft
- Rode Amerikaanse rivierkreeft
- Marmerkreeft
- Waterwaaier
- Waterteunisbloem
- Kleine waterteunisbloem
- Parelvederkruid

Houd die maar eens in de hand...
Daar kun je de Wasbeer wel aan toevoegen.

JanHein
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op december 07, 2015, 17:17:24 pm

Feit is dat we in Europa veel te laat zijn met dergelijke lijsten en veel soorten daardoor al te wijdverspreid zijn om in z'n totaliteit te kunnen verwijderen. Wat mij betreft wordt er vooral ingezet in het voorkomen van nieuwe introducties en het uitroeien van nog niet wijdverspreide soorten. Dit kan overigens per land verschillend zijn; bijv. Struikaster is in Nederland eenvoudig uit te roeien (kleine geÔsoleerde groeiplaats) maar in Frankrijk zullen de kosten hiervoor te veel oplopen en zal het bij lokaal beheer in waardevolle natuurgebieden blijven.


Wat een aantal soorten betreft:

1) Beverrat is in principe nog wel te doen als Duitsland ook maatregelen gaat treffen, maar echt schadelijk voor het ecosysteem is de Beverrat niet. Het is vooral economische schade door het beschadigen van dijken en kanalen.
2) Wasbeer is ook zo'n soort die minimale negatieve effecten heeft en mocht er reden zijn deze soort uit te roeien (de gevreesde vossenlintworm...) dan is deze inmiddels te wijdverspreid om dit succesvol te doen. Hooguit behandelen zoals nu de Vos wordt beheert, bestrijden waar kwetsbare soorten voorkomen zoals geÔsoleerde amfibiepopulaties.
3) Siberische grondeekhoorn is de toch wel de meest vreemde soort op de lijst. De soort heeft z'n eigen niche (gelijkende soort kwam hier voor de IJstijd al eens voor) en heeft totaal geen negatieve effecten op het ecosysteem. Bovendien probeer die populatie in Tilburg maar eens uit te roeien, daar is totaal geen draagvlak voor.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op december 07, 2015, 17:28:33 pm
In voorgaande reacties wordt gesproken over wasbeer. Ik neem aan dat hier wasbeerhond wordt bedoeld (?). Wasberen zijn momenteel nog altijd slechts beperkt in ons land aanwezig, in ieder geval niet in de vorm van een gevestigde populatie.

De wasbeerhond is feitelijk al ingeburgerd in het noordelijk deel van ons land (zich voortplantende populatie), al zijn de dichtheden nog relatief laag. De negatieve ecologische impact van deze exoot op andere soorten wordt als relatief gering ingeschat...

Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 07, 2015, 19:06:44 pm
In voorgaande reacties wordt gesproken over wasbeer. Ik neem aan dat hier wasbeerhond wordt bedoeld (?). Wasberen zijn momenteel nog altijd slechts beperkt in ons land aanwezig, in ieder geval niet in de vorm van een gevestigde populatie.

De wasbeerhond is feitelijk al ingeburgerd in het noordelijk deel van ons land (zich voortplantende populatie), al zijn de dichtheden nog relatief laag. De negatieve ecologische impact van deze exoot op andere soorten wordt als relatief gering ingeschat...
Nee, het gaat niet om de wasbeerhond maar om de wasbeer. De ecologische impact van een wasbeerhond is vergeleken met een wasbeer nog geringer, daarom op de meeste plaatsen geen reden om wasbeerhonden te gaan bestrijden.
Bij het vaststellen van dit soort EU lijsten moet je je realiseren dat het gaat om de (politieke) haalbaarheid/compromissen waarbij een gekwalificeerde meerderheid van de landen voor een voorstel moet stemmen. Soorten die in veel EU landen al een ruime verspreiding hebben en/of nauwelijks uitroeibaar/beheersbaar zijn en/of waar grote handelsbelangen mee spelen zullen een dergelijke meerderheid bij stemming niet halen.
Het voornaamste effect van deze lijsten is dat er een handels/invoerverbod voor deze soorten gaat gelden. Bijvoorbeeld die waterschildpadden mogen straks niet meer worden geÔmporteerd. Daarmee wordt voorkomen dat eventuele bestrijding gewoon dweilen met de kraan open is.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op december 07, 2015, 20:10:39 pm
De ecologische impact van een wasbeerhond is vergeleken met een wasbeer nog geringer, daarom op de meeste plaatsen geen reden om wasbeerhonden te gaan bestrijden.

Tot het weer te laat is ...
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 07, 2015, 20:51:25 pm
Tot het weer te laat is ...
want ....?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op december 07, 2015, 21:08:41 pm
Tot het weer te laat is ...
want ....?

Want? De afwachtende houding heeft ons al vťťl geholpen.

Niet inheems of niet op een natuurlijke manier hier geraakt is voor mij reden genoeg om aan te pakken.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op december 07, 2015, 21:12:51 pm
Tot het weer te laat is ...
want ....?


Inderdaad, het lijkt mij dat er in Europa inmiddels voldoende ervaring met deze soort is opgedaan, voor Wasbeer geldt hetzelfde. Vaak bepaalt de mate van compleetheid van een ecosysteem het risico dat een exoot invasief wordt. Voorbeelden hiervan zijn:


1) De Amerikaanse nerts. Deze soort blijkt in Oost-Europa en de Britse eilanden inmiddels in aantal achteruit te gaan door de comeback van/concurrentie met Otter en de Zeearend (!) . De Europese nerts en Woelrat lijken hiervan te profiteren.
2) De Grijze eekhoorn. Deze soort neemt in aantal af of verdwijnt zelfs volledig in gebieden waar de Boommarter voorkomt, hierdoor maakt de Rode eekhoorn in delen van Schotland, Ierland, Wales en Engeland een spectaculaire comeback.
3) De Moeflon. Deze soort weet zich niet te handhaven in 'rotsloze' gebieden waar de soort samen met de Wolf voorkomt.


Zelf ben ik erg benieuwd hoe de Muntjakpopulatie zich in Groot-BrittanniŽ gaat ontwikkelen met een eventuele terugkeer van de Lynx en/of Wolf.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op december 07, 2015, 22:34:51 pm
De ecologische impact van een wasbeerhond is vergeleken met een wasbeer nog geringer, daarom op de meeste plaatsen geen reden om wasbeerhonden te gaan bestrijden.

Tot het weer te laat is ...
De Wasbeerhond is in bv. Litouwen algemener dan andere roofdieren. Dat lijkt vreemd genoeg toch niet ten koste te gaan van andere soorten.

JanHein
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 09, 2015, 22:00:04 pm
Bij de vogels is het al belachelijk dat de heilige ibis erbij staat deze lijst is weer onkundig vastgelegd en ook de rosse stekelstaart het probleem zit daar in Spanje en niet in Nederland en BelgiŽ daar die grote parken ze indertijd hebben losgelaten en niet de gewone liefhebbers , de heilige ibis is in zijn natuurlijke omgeving bedreigd de populatie is aan het verminderen als men verbied om de heilige ibis te houden vernietigd men de buffer populatie en zal hij uitsterven dat is toch niet de bedoeling? Trouwens heb nog nooit een heilige ibis in het wild gezien laat staan dat hij schade doet ,voledig mee akkoord dat er een lijst komt met dieren en planten die schade doen aan de inheemse fauna en flora maar waar zijn de nijl gans en Canada ganzen dan
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 10, 2015, 20:27:30 pm
Ik hoop van harte dat die lijst herzien wordt
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 10, 2015, 21:30:05 pm
Je kent de risicoinschatting van heilige ibis? En je weet ook welke impact hij heeft in Zuid Europa?
Lijkt me niet als ik je reactie lees.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 10, 2015, 21:47:59 pm

Bij de vogels is het al belachelijk dat de heilige ibis erbij staat deze lijst is weer onkundig vastgelegd ....

... Trouwens heb nog nooit een heilige ibis in het wild gezien laat staan dat hij schade doet...

Tja, en dan toch mekkeren over ondeskundigheid van anderen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 10, 2015, 22:29:04 pm
Uit het boek 'hoe behap je de wereld' van Loesje:   Mening ... soms ben ik het gewoon niet met de feiten eens.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 10, 2015, 22:48:45 pm
Ik zal het zo zeggen ik en mijn vereniging waar ik bij ben is het niet eens met die lijst en wij laten het daar niet bij ,voor de rest laat ik het hierbij ik heb niks tegen een lijst met soorten die schade doen aan de fauna en flora maar er staan dingen op waar we niet mee akkoord zijn
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 10, 2015, 23:00:51 pm

Ik zal het zo zeggen ik en mijn vereniging waar ik bij ben is het niet eens met die lijst en wij laten het daar niet bij ,voor de rest laat ik het hierbij ik heb niks tegen een lijst met soorten die schade doen aan de fauna en flora maar er staan dingen op waar we niet mee akkoord zijn

Omdat niemand in jullie vereniging ooit een heilige ibis in het wild heeft gezien laat staan schade heeft zien doen?
Laat ik het zo zeggen: je geeft duidelijk blijk van ondeskundigheid op dit gebied.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 10, 2015, 23:24:33 pm
Ik zal het zo zeggen ik en mijn vereniging waar ik bij ben is het niet eens met die lijst en wij laten het daar niet bij ,voor de rest laat ik het hierbij ik heb niks tegen een lijst met soorten die schade doen aan de fauna en flora maar er staan dingen op waar we niet mee akkoord zijn
Ik snap dat je het niet eens bent met alle wetten, verordeningen en regels, dat is bijna niemand. Maar om te stellen dat jij en jouw vereniging het er niet bij laten? Spannend wat je zou willen/kunnen doen. De meerderheid van de EU lidstaten heeft ingestemd met deze soortenlijst, zo werkt democratie.
Overigens hier de link naar de EU verordening zelf: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/?uri=CELEX:32014R1143&from=EN
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 11, 2015, 03:43:20 am
Voor de zekerheid: Peter, je beseft dat dit een Europese lijst is, niet eentje voor alleen Nederland?

Daarnaast, niet vervelend bedoeld maar probeer alsjeblieft wat meer interpunctie in je posts gebruiken, dat komt de leesbaarheid zeer ten goede.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 07:31:12 am
Ik laat het hierbij, want wordt hier toch als onkundig aanzien ja ik hou vogels voor de hobby maar het zijn  de liefhebber de goede hobbyist dat weer moet boete, en als men soorten niet meer mag houden in avicultuur dan vernietigd men de buffer populatie
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 11, 2015, 08:46:39 am

Ik laat het hierbij, want wordt hier toch als onkundig aanzien ja ik hou vogels voor de hobby maar het zijn  de liefhebber de goede hobbyist dat weer moet boete, en als men soorten niet meer mag houden in avicultuur dan vernietigd men de buffer populatie

De 'liefhebbers' zijn vaak juist de bron van het kwaad. Zij importeren dieren en planten om ze vervolgens te laten ontsnappen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 08:57:55 am
Ja julie hebben gelijk de liefhebber zijn weer de schuldige ik weet het zinloos voor hier discussie te voeren want in julie ogen zijn wij toch de boemannen  :angry:
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 11, 2015, 09:03:40 am
Ik ben niet tegen het houden van huisdieren. Maar niemand kan garanderen dat er nooit een vogel of ander huisdier ontsnapt. Sommige soorten moet je dan maar niet houden als het risico te groot is.
Allerlei boude claims het forum op slingeren maar bij enig tegengeluid meteen de vermoorde onschuld spelen is wel erg zwak.


Lees nog maar eens wat meer over de impact van heilige ibis op vogelkolonies.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 09:48:31 am
Ik speel zeker niet de vermoorde onschuld er zitten zeker rotte appels, in elke vereniging maar dat de goede daar voor moeten betalen is niet juist
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op december 11, 2015, 10:00:37 am
Dus iemand die een potentieel invasieve exoot houdt en die per ongeluk laat ontsnappen is een rotte appel in die wereld?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 11, 2015, 10:22:16 am
Het is een belangenafweging. Het verlies dat mensen een bepaalde soort niet meer mogen houden versus het risico dat het houden van die soort oplevert.

Voor die belangenafweging is een risicoinschatting van belang. Dat risico is bij heilige ibis aanzienlijk, naar mijn idee groot genoeg om het houden door liefhebbers te verbieden. Er zijn voldoende andere diersoorten die je wel kunt houden (inclusief ander ibissen).


Het opzettelijk loslaten van dieren is iets anders, dat is ook al verboden.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 11, 2015, 10:47:14 am
Voor die belangenafweging is een risicoinschatting van belang. Dat risico is bij heilige ibis aanzienlijk, naar mijn idee groot genoeg om het houden door liefhebbers te verbieden.
Niet overdrijven: er is zeker een ecologisch risico, anders had deze soort de selecties voor de EU lijst niet gehaald maar de heilige ibis is wellicht een grensgeval. Zie voor de Nederlandse risicoanalyse van deze soort het rapport (pdf) op de website van de NVWA: https://www.nvwa.nl/onderwerpen/dieren-dierlijke-producten/dossier/invasieve-exoten/risicobeoordelingen-reactieperiode/risicobeoordelingsrapporten


Daaruit voor de heilige ibis:

Impact
ē Ecologische effecten: mogelijk predatie van kolonievogels (met name nesten van sterns en aalscholvers) en mogelijk nestcompetitie met de lepelaar en reigerachtigen.
ē Economische effecten: in Nederland een laag risico.
ē Sociale effecten: mogelijk lokaal of minimale effecten. 
Score risico beoordeling
ē De uitkomst van de Invasive Species Environmental Impact Assessment (ISEIA) methode is 10. Dat betekent dat de soort behoort tot de categorie BL: Watch List. Deze categorie behelst soorten die matige effecten hebben. Buiten het invoeren van regelgeving en restricties op het houden van de soort worden op basis voor deze categorie geen onmiddellijke management acties overwogen.


Met andere woorden: op basis van een voorzorgbeginsel (beperken van het houden van/handel in) voorkom je dan bij deze soort allerlei nieuwe ontsnappingen en potentiŽle nieuwe vestigingen. Tegelijk zijn actieve acties om reeds bestaande verwilderde populaties uit te roeien niet meteen nodig. Ik snap dat zoiets bij mensen die deze vogels houden vreemd overkomt. Waarom hoeven (of kunnen) de verwilderde populaties niet snel te worden uitgeroeid en wordt het houden/kweken van deze soort toch verboden.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 11, 2015, 10:54:00 am

Met aanzienlijk bedoel ik dat er risicos zijn waar je rekening mee moet houden, het is niet enorm maar er zijn wel degelijk risico's.

De Nederlandse populatie bestond uit dieren van Avifauna die teruggevangen zijn, ze hoefde dus niet bestreden te worden.
Die inschatting is voor Nederland, in Zuid Europa is het risico groter omdat het klimaat geschikter is. Daar kunnen ze een flinke impact hebben op onder andere zeevogel kolonies en dat gebeurt ook nu al.



Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 11, 2015, 10:56:04 am

Ja julie hebben gelijk de liefhebber zijn weer de schuldige ik weet het zinloos voor hier discussie te voeren want in julie ogen zijn wij toch de boemannen  >:(

Invasieve exoten zijn exoten omdat ze hier niet op een natuurlijke manier zijn gekomen en veelal ook niet hadden kunnen komen.
Als je naar de hierboven door Stefan gegeven lijst kijkt dan zie je soorten die per ongeluk door menselijk handelen zijn ingevoerd, maar ook veel soorten die werden gehouden (door particulieren of dierentuinen) en zijn ontsnapt of losgelaten.
Als ze niet zouden ontsnappen of worden losgelaten zou het houden door 'liefhebbers' geen probleem zijn, maar als ze niet zouden worden geÔmporteerd en door liefhebbers gehouden, zouden ze niet kunnen ontsnappen of worden losgelaten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 11:17:19 am
Dat begrijp ik heel goed, maar het zijn die grote parken van vroeger dat dit probleem er nu is, het komt voor dat bij een liefhebber is een vogel ontsnapt, maar dat is verwaarloosbaar en zeker niet expres gedaan, dat er een probleem is in Zuid Europa is wel waar maar om het dan hier te verbieden vindt ik niet goed
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 11, 2015, 11:27:40 am
Het feit dat het niet expres gebeurt maakt de gevolgen niet minder. Heb je onderbouwing dat ontsnappingen nu geen probleem meer zijn? Als ik zie wat er allemaal aan rare eenden opduikt lijkt me dat niet een relict van ontsnappingen vroeger.


Deze regels zijn voor Europa en dat is zeker voor (grotere) vogels ook terecht om het op die schaal te regelen, deze dieren kunnen zich makkelijk verspreiden.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 12:15:13 pm
Die rare eenden zijn zeker niet alleen van ontsnappingen hoor, de meeste liefhebbers houden hun vogels op een verantwoordelijke manier en daar kijken de vogel houders verenigingen ook naar , wij volgen de wet ook, maar vindt het jammer dat er altyd met beschuldigde vinger naar de liefhebber gewezen wordt, zoals met de ruddy duck nu. Slimbridge heeft vroeger deze vogels losgelaten, ja en nu zitten wij met de gebakken peren
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 11, 2015, 17:52:59 pm
Dus iemand die een potentieel invasieve exoot houdt en die per ongeluk laat ontsnappen is een rotte appel in die wereld?
dat heb ik nooit beweerd, ik bedoel degene die het express doen en er niet bij nadenken
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 11, 2015, 19:17:20 pm
Dus iemand die een potentieel invasieve exoot houdt en die per ongeluk laat ontsnappen is een rotte appel in die wereld?

dat heb ik nooit beweerd, ik bedoel degene die het express doen en er niet bij nadenken

Voor het resultaat maakt het niet uit of er  over wordt nagedacht of niet.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 12, 2015, 08:01:51 am
Inderdaad er zijn nog vogels die we kunnen houden, maar dit is maar het begin er gaan er nog meer opkomen en in de toekomst nog meer wetten, dan is de hobby ten dode opgeschreven en de buffer populatie ook
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 12, 2015, 09:16:37 am

Inderdaad er zijn nog vogels die we kunnen houden, maar dit is maar het begin er gaan er nog meer opkomen en in de toekomst nog meer wetten, dan is de hobby ten dode opgeschreven en de buffer populatie ook

Dat van die bufferpopulatie is maar een smoes in een poging om het voor jezelf goed te praten. Het lijkt me ook geen goed idee om het voorbestaan van bereigde diersoorten aan hobbyisten over te laten. Als het nodig is doen professionals dat wel. In dierentuinen bijvoorbeeld.
Laat de hobbyisten maar kleurkanaries kweken als ze zo nodig moeten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op december 12, 2015, 10:29:37 am
dan is de hobby ten dode opgeschreven

Laat ons hopen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op december 12, 2015, 10:38:50 am
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=225568.0
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=309324.msg1754295#msg1754295
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=223312.msg1509526#msg1509526


Peter, in deze drie topics kom je ook al met de suggestie dat vogelhouders bedreigde diersoorten voor uitsterven zullen behoeden, maar ondanks herhaaldelijk vragen, kan je dit niet onderbouwen met feiten. Het enige dat je hebt kunnen aandragen is een project in Trinidad voor witwangfluiteenden, een project waarvan wij geen enkele update kunnen vinden of het werkt. Verder ben je heel erg fel tegen elke beperking die er aan het houden van dieren wordt opgelegd, bagatelliseer je vrijwel elk negatief effect van exoten op inheemse fauna en neem je een hele verongelijkte houding aan als er tegengas komt. Kom eens met feiten, bronnen of iets waaruit blijkt dat het klopt wat je zegt. Je strooit met allerlei heftige beschuldigingen (anti dierenhouderijmaffia die het voor het geld doen, ze gaan dieren laten uitsterven met de lijsten en ze proberen jouw hobby kapot te maken) maar je hebt tot nu toe helemaal niets kunnen onderbouwen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 12, 2015, 12:22:40 pm
Weet ge wat foert doe maar lekker verder ermee wij geven niet op , ik heb hier al feiten genoeg aangehaald, al komen ze  met 100 lijsten af ik wordt hier toch afgebroken Prettige dag verder  trouwens ik wordt toch niet geloofd laatste keer dat ik hier iets gepost heb
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 12, 2015, 13:36:08 pm

Weet ge wat foert doe maar lekker verder ermee wij geven niet op , ik heb hier al feiten genoeg aangehaald, al komen ze  met 100 lijsten af ik wordt hier toch afgebroken Prettige dag verder  trouwens ik wordt toch niet geloofd laatste keer dat ik hier iets gepost heb
,
Er valt niets te geloven,  want je geeft geen enkel feit. Alleen vage kreten en uitingen van onbenul van een anonymus die misschien een eendenhouder is.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op december 12, 2015, 14:29:32 pm
Weet ge wat foert doe maar lekker verder ermee wij geven niet op , ik heb hier al feiten genoeg aangehaald, al komen ze  met 100 lijsten af ik wordt hier toch afgebroken Prettige dag verder  trouwens ik wordt toch niet geloofd laatste keer dat ik hier iets gepost heb

Spijtig, Peter. Ik hoop dat je op je stappen terugkomt (heb ik ook al gedaan).

Maar zoals Herman zegt ben je met niets gekomen dat enigszins onderbouwd is. Helaas. En ja, ik ben tegen het houden van (sier)eenden. (Hoezo siereenden????)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op december 12, 2015, 19:38:10 pm
Op basis van zijn laatste uitbarsting lijkt het me wel duidelijk dat hij lid is van deze club:
http://static1.squarespace.com/static/540de2ade4b03ec9894b5ece/t/565008f9e4b033f56d1d2b18/1448085753578/Invasieve+exoot+heilige+ibis.pdf

JanHein
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op december 12, 2015, 20:16:32 pm
Er valt niets te geloven, want je geeft geen enkel feit.
Wat dat betreft hebben politici het gemakkelijker dan deelnemers op dit forum. Ik ken een uitspraak van (voormalig staatsecretaris) Henk Bleker: "een mening is ook een feit!".
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 12, 2015, 21:21:32 pm

Er valt niets te geloven, want je geeft geen enkel feit.

Wat dat betreft hebben politici het gemakkelijker dan deelnemers op dit forum. Ik ken een uitspraak van (voormalig staatsecretaris) Henk Bleker: "een mening is ook een feit!".

Helaas was  staatssecretaris Bleker ook een feit.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op december 12, 2015, 21:25:14 pm

Op basis van zijn laatste uitbarsting lijkt het me wel duidelijk dat hij lid is van deze club:
http://static1.squarespace.com/static/540de2ade4b03ec9894b5ece/t/565008f9e4b033f56d1d2b18/1448085753578/Invasieve+exoot+heilige+ibis.pdf (http://static1.squarespace.com/static/540de2ade4b03ec9894b5ece/t/565008f9e4b033f56d1d2b18/1448085753578/Invasieve+exoot+heilige+ibis.pdf)

JanHein

Gezien die tekst en zijn eerdere uitspraak " ik en mijn vereniging" is hij er waarschijnlijk zelfs voorzitter van.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op december 15, 2015, 07:02:27 am
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=225568.0 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=225568.0)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=309324.msg1754295#msg1754295 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=309324.msg1754295#msg1754295)
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=223312.msg1509526#msg1509526 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=223312.msg1509526#msg1509526)


Peter, in deze drie topics kom je ook al met de suggestie dat vogelhouders bedreigde diersoorten voor uitsterven zullen behoeden, maar ondanks herhaaldelijk vragen, kan je dit niet onderbouwen met feiten. Het enige dat je hebt kunnen aandragen is een project in Trinidad voor witwangfluiteenden, een project waarvan wij geen enkele update kunnen vinden of het werkt. Verder ben je heel erg fel tegen elke beperking die er aan het houden van dieren wordt opgelegd, bagatelliseer je vrijwel elk negatief effect van exoten op inheemse fauna en neem je een hele verongelijkte houding aan als er tegengas komt. Kom eens met feiten, bronnen of iets waaruit blijkt dat het klopt wat je zegt. Je strooit met allerlei heftige beschuldigingen (anti dierenhouderijmaffia die het voor het geld doen, ze gaan dieren laten uitsterven met de lijsten en ze proberen jouw hobby kapot te maken) maar je hebt tot nu toe helemaal niets kunnen onderbouwen.


Edwardsfazant (inclusief vietnamfazant), cheerfazant, koningsfazant, onder de vissen zoek maar eens bij Goodeidae, killifish, diverse andere  levendbarende vissen, madagascar cichliden, victoria cichliden, diverse papegaaien (blauwkeelara ... ), San Francisco kousebandslang, dit zijn zo wat soorten die me te binnen schieten omdat het diergroepen zijn waarin ik me interesseer. Er zijn er (veel) meer, mischien nog wel meer onder planten dan onder dieren. Dat neemt niet weg dat 99% van de hobby gewoon "hobby" is en dat iedere gehouden diersoort potentieel kan ontsnappen. Ook is soms de grens tussen kweken uit winstbejag en instandhouding van een soort vaag, zoals bij dure papegaaien. In andere gevallen is het juist heel duidelijk wat de motivatie is, zoals bij de visjes die gratis van liefhebber tot liefhebber worden doorgegegeven. In feite maakt het voor de instandhouding van een soort niet uit wat de beweegredenen vane en kweker zijn, zolang maar aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. De hobbywereld zou als antwoord kunnen komen met voorstellen voor standaardisering van dierverblijven die de kans op ontsnapping verminderen. Wellicht in de toekomst?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op december 15, 2015, 08:20:58 am
Maar ligt het voortbestaan van de door jouw genoemde soorten in handen van particuliere vogelhouders? Of hebben die de soort behouden? Een soort als Blauwkeelara is volgens mij juist zo ernstig bedreigd door o.a. de illegale wildvangst voor handel.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op december 15, 2015, 09:35:02 am
En hoeveel daarvan hebben weer geleid tot een stabiele wilde populatie?
Dan wordt het een heel kort lijstje.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 16, 2015, 18:10:09 pm
ik ben terug, ik ga mij hier niet meer druk maken en niet meer discussieren, als het zo is is het zo, ik ben een eerlijke mens en ik volg de wet, we zien wel hoe het loopt, sorry voor mijn uitbarstingen, maar er kwam ineens alles op mij af.
Voor de rest geniet ik van de natuur en mijn dieren, ik ga ook veel op vogelexcursies, dat is wat ik hier zeggen wou, en nee ben niet de voorzitter van de vereneging ben gewoon lid, mvg
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op december 16, 2015, 18:58:11 pm
ik ben terug, ik ga mij hier niet meer druk maken en niet meer discussieren, als het zo is is het zo, ik ben een eerlijke mens en ik volg de wet, we zien wel hoe het loopt, sorry voor mijn uitbarstingen, maar er kwam ineens alles op mij af.
Voor de rest geniet ik van de natuur en mijn dieren, ik ga ook veel op vogelexcursies, dat is wat ik hier zeggen wou, en nee ben niet de voorzitter van de vereneging ben gewoon lid, mvg

Mooi Peter! Welkom terug.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Douwe van der Ploeg op december 16, 2015, 19:42:46 pm
ik ben terug, ik ga mij hier niet meer druk maken en niet meer discussieren, als het zo is is het zo, ik ben een eerlijke mens en ik volg de wet, we zien wel hoe het loopt, sorry voor mijn uitbarstingen, maar er kwam ineens alles op mij af.
Voor de rest geniet ik van de natuur en mijn dieren, ik ga ook veel op vogelexcursies, dat is wat ik hier zeggen wou, en nee ben niet de voorzitter van de vereneging ben gewoon lid, mvg

 :duim:
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 17, 2015, 18:39:17 pm

Weet ge wat foert doe maar lekker verder ermee wij geven niet op , ik heb hier al feiten genoeg aangehaald, al komen ze  met 100 lijsten af ik wordt hier toch afgebroken Prettige dag verder  trouwens ik wordt toch niet geloofd laatste keer dat ik hier iets gepost heb
,
Er valt niets te geloven,  want je geeft geen enkel feit. Alleen vage kreten en uitingen van onbenul van een anonymus die misschien een eendenhouder is.

ik heb wel een paar koppeltjes zitten inderdaad  ;)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op december 20, 2015, 09:43:27 am
Maar ligt het voortbestaan van de door jouw genoemde soorten in handen van particuliere vogelhouders? Of hebben die de soort behouden? Een soort als Blauwkeelara is volgens mij juist zo ernstig bedreigd door o.a. de illegale wildvangst voor handel.


Het voortbestaan van veel van deze soorten is voor een groot deel afhankelijk van particulieren, in samenwerking met enkele dierentuinen. Feit is dat kleinere diersoorten (en veel vogels) slechts voor een enkele dierentuin interessant zijn. Ik ben zelf betrokken bij de Goodeid Working Group. Dit is een groep van enkele honderden zeer actieve particulieren samen met een handjevol dierentuinen. Samen houden we "backup populations" in stand van een groep kleine visjes uit Mexico. in samenwerking met een Mexicaanse universiteit worden ook populaties uitgezet in enkele kunstmatige vijvers in Mexico. Terug de natuur in is niet eenvoudig vanwege enorme watervervuiling en vernietiging van habitats. Ook zijn deze "hooglandkarpertjes" maar een fractie van de daar bedreigde fauna. Aan de andere kant zijn onze backup populaties gestart met weinig exemplaren (dus geen schade voor de natuurlijke populaties). Ervaring in Europa is dat waterverontreiniging niet eeuwig hoeft te duren: in de jaren 50 en 60 was het water in Nederland zo vies dat nergens forellen konden overleven, momenteel hebben we weer twee of drie zich voortplantende populaties - de autochtone forelpopulaties heeft niemand indertijd de moeite waard gevonden om in stand te houden ... We kunnen natuurlijk ook goudvissen en guppen gaan houden, maar hebben ervoor gekozen om onze energie te besteden aan in stand houden van soorten die sterk bedreigd zijn en in een enkel geval uitgestorven in de natuur. Ook wanneer ze niet (nu) terug gebracht kunnen worden gaan we ermee door. Als we ze laten uitsterven, zijn we ze voor altijd kwijt, zowel voor de natuur als voor onze hobby als voor de wetenschap ... 
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op december 20, 2015, 11:29:27 am
Goed uitgelegd  :duim:
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op december 20, 2015, 11:59:54 am
Maar ligt het voortbestaan van de door jouw genoemde soorten in handen van particuliere vogelhouders? Of hebben die de soort behouden? Een soort als Blauwkeelara is volgens mij juist zo ernstig bedreigd door o.a. de illegale wildvangst voor handel.


Het voortbestaan van veel van deze soorten is voor een groot deel afhankelijk van particulieren, in samenwerking met enkele dierentuinen. Feit is dat kleinere diersoorten (en veel vogels) slechts voor een enkele dierentuin interessant zijn. Ik ben zelf betrokken bij de Goodeid Working Group. Dit is een groep van enkele honderden zeer actieve particulieren samen met een handjevol dierentuinen. Samen houden we "backup populations" in stand van een groep kleine visjes uit Mexico. in samenwerking met een Mexicaanse universiteit worden ook populaties uitgezet in enkele kunstmatige vijvers in Mexico. Terug de natuur in is niet eenvoudig vanwege enorme watervervuiling en vernietiging van habitats. Ook zijn deze "hooglandkarpertjes" maar een fractie van de daar bedreigde fauna. Aan de andere kant zijn onze backup populaties gestart met weinig exemplaren (dus geen schade voor de natuurlijke populaties). Ervaring in Europa is dat waterverontreiniging niet eeuwig hoeft te duren: in de jaren 50 en 60 was het water in Nederland zo vies dat nergens forellen konden overleven, momenteel hebben we weer twee of drie zich voortplantende populaties - de autochtone forelpopulaties heeft niemand indertijd de moeite waard gevonden om in stand te houden ... We kunnen natuurlijk ook goudvissen en guppen gaan houden, maar hebben ervoor gekozen om onze energie te besteden aan in stand houden van soorten die sterk bedreigd zijn en in een enkel geval uitgestorven in de natuur. Ook wanneer ze niet (nu) terug gebracht kunnen worden gaan we ermee door. Als we ze laten uitsterven, zijn we ze voor altijd kwijt, zowel voor de natuur als voor onze hobby als voor de wetenschap ...


En als we dit nou weer even terugkoppelen naar het oorspronkelijke onderwerp, de soortenlijst van potentieel invasieve exoten en of we deze moeten houden, dan zijn de enige twee vissen die erop staan Blauwband en Amoergrondel, en zijn beide wereldwijd allerminst bedreigd. Terwijl de goodeids die jij noemt volgens mij enorm veel hinder ondervinden van de introductie van exotische vissen in hun natuurlijk leefgebied. Ik wil best van je aannemen dat, wanneer alle andere bedreigingen zijn weggenomen (utopisch?), herintroducties vanuit particuliere verzamelingen wellicht een optie zijn waarmee een soort kan worden gered/versterkt, maar dat heeft natuurlijk weinig te maken met de lijst van potentieel invasieve exoten die niet meer gehouden mogen worden. Die twee dingen moeten we goed scheiden hier, want op de lijst staan helemaal geen wereldwijd bedreigde dieren, maar wel degelijk soorten die andere diersoorten kunnen bedreigen wanneer ze buiten hun natuurlijke habitat worden vrijgelaten/ontsnappen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op december 21, 2015, 06:19:07 am
Helemaal mee eens. Ik reageerde met een uitleg dat in sommige gevallen particulieren wel degelijk bijdragen aan instandhouding van bedreigde soorten. Vanuit deze visie denk ik dat de Europese lijst veel te beperkt is en in sommige gevallen contraproductief.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op december 21, 2015, 06:39:40 am

En als we dit nou weer even terugkoppelen naar het oorspronkelijke onderwerp, de soortenlijst van potentieel invasieve exoten en of we deze moeten houden, dan zijn de enige twee vissen die erop staan Blauwband en Amoergrondel, en zijn beide wereldwijd allerminst bedreigd.


Wat die blauwband betreft voorzie ik wel een probleem. Deze soort komt nogal eens per ongeluk mee met goudvissen uit Italiaanse kwekerijen. Dat zal de wetgeving niet veranderen. Hierdoor gaan handelaren opgescheept worden met illegale visjes. Wat moeten ze met deze vissen doen? (In andere delen van Europa wordt hij vooral ook verspreid "per ongeluk" met karpers voor sportvisserij.)


In Groot Brittanie is bezit van vissen uit gematigde gebieden en vrijwel alle zoetwaterkreeften heel sterk gereguleerd, m.i. terecht.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op december 21, 2015, 08:30:02 am
Wat doen ze op dit moment met dit soort visjes? Want ik las dat Blauwband andere soorten (vetje en rieviergrondel oa) kan besmetten met een dodelijke ziekte door een eencellige (Sphaerothecum destruens). Worden ze nu gehouden, of ook al geloosd?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op december 21, 2015, 12:32:17 pm
worden meestal voor een symbolisch bedrag of voor dezelfde prijs ale een goudvisje verkocht. Ik heb ook wel gezien dat ze allemaal bij elkaar in een aquarium worden gedaan en verkocht onder de naam "forellenvisje" (omdat ze makkelijk de bak uit springen) ... Er bestaat sinds een paar jaar ook een goudgele kleurvariant van blauwband, maar afgaande op hoe weinig die op internet wordt genoemd, is die nog nauwelijks in de handel te verkrijgen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op januari 26, 2016, 17:59:07 pm
de unielijst is uitgesteld  :blink:
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op januari 31, 2016, 18:17:14 pm
http://www.rijnmond.nl/nieuws/137808/Dierentuinen-in-problemen-door-nieuwe-EU-regels
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peterv op juli 19, 2016, 09:17:19 am
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1468477158043&uri=CELEX:32016R1141

EU lijst is afgelopen week gepubliceerd, wordt daarmee over 20 dagen van kracht in de lidstaten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 19, 2016, 09:35:00 am
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?qid=1468477158043&uri=CELEX:32016R1141

EU lijst is afgelopen week gepubliceerd, wordt daarmee over 20 dagen van kracht in de lidstaten.

Dit gaat direct naar de Nederlandstalige versie http://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R1141&from=EN
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 19, 2016, 19:25:01 pm
Een aantal soorten op de lijst voldoet niet eens aan de criteria waaraan exoten moeten voldoen om op de unielijst te komen. O.a. het Europees parlement en de Tweede Kamer hebben de lijst daarom ook verschillende malen afgewezen. Na het reces komt er o.a. vanuit Nederland een motie tegen de werkwijze.

Aan de volgende criteria moet worden voldaan:
- De soort moet uitheems zijn binnen de EU, met uitzondering van regio's waar ze op natuurlijke wijze kunnen komen;
- De soort moet een zichzelf in stand houdende populatie kunnen vormen;
- De soort moet in staat zijn zich zowel onder de huidige als de verwachte klimaatomstandigheden kunnen verspreiden;
- Dit moet plaatsvinden in ťťn biogeografische regio (meer dan twee lidstaten) of een groot aaneengesloten kustgebied, m.u.v. regio's waar de soorten op natuurlijke wijze terecht kunnen komen;
- De soort heeft significant nadelige gevolgen voor de biodiversiteit of andere ecosysteemdiensten;
- De soort moet een hoge waarschijnlijkheid hebben m.b.t. negatieve gevolgen voor de economie of de volksgezondheid;
- Er moet gecoŲrdineerd op EU-niveau worden opgetreden om introductie, vestiging of verspreiding van de soort te voorkomen;
- Het wordt waarschijnlijk geacht dat door het opnemen op de lijst nadelige gevolgen worden voorkomen, tot een minimum worden beperkt of worden gematigd.

Bijvoorbeeld: De Siberische grondeekhoorn zou er niet op mogen staan. Deze komt voor in aangrenzend Europees Rusland en komt binnen afzienbare tijd via natuurlijke uitbreiding ook voor in Finland, als dat niet al het geval is. Daarnaast is de enkele 'schade' het zijn van een extra vector voor teken en de ziekte van Lyme.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 25, 2016, 19:15:53 pm
wij zijn niet tegen de unilijst, maar ze moet wel onderbouwd zijn, bv de waterhyacint bevriest hier al, vele bedrijven zullen erdoor op de fles gaan, en er staan nog 500 soorten te wachten, deze lijst is belachelijk in mijn ogen, ze willen er zelf de huiskat op smijten
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 25, 2016, 20:15:51 pm

wij zijn niet tegen de unilijst, maar ze moet wel onderbouwd zijn, bv de waterhyacint bevriest hier al, vele bedrijven zullen erdoor op de fles gaan, en er staan nog 500 soorten te wachten, deze lijst is belachelijk in mijn ogen, ze willen er zelf de huiskat op smijten
Zullen dan, net als de waterhyacintbedrijven, ook  de huiskatbedrijven op de fles gaan?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 25, 2016, 20:37:53 pm
is geen grap hoor, ook vele mensen hun hobby loopt gevaar,en ook de zwarte markten gaan floreren als dat allemaal verboden wordt, gelukkig is er een sterke groep dat er tegen strijd
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op juli 25, 2016, 20:56:12 pm
... gelukkig is er een sterke groep dat er tegen strijd

Jazeker! Steun de vereniging Handen af van de Waterhyacint!  www.handenafvandewaterhyacint.nl    B)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: grunsven op juli 25, 2016, 21:23:32 pm
Als je belangrijkste bezwaar tegen wetgeving gaat over dingen die niet in die er geregeld worden (verbot van goudvis en huiskat) is het blijkbaar een prima wet.

Een zwarte markt in waterhyacint zie ik niet snel gebeuren. Als deze soorten dan al illegaal gehouden worden zullen de aantallen veel lager zijn en bij mensen die er bewuster mee bezig zijn. Daarmee neemt de kans op plagen alsnog sterk af.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 25, 2016, 21:29:53 pm
ik doe ze al niet weg , en zal ze blijven houden
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 25, 2016, 21:31:14 pm

is geen grap hoor, ook vele mensen hun hobby loopt gevaar,en ook de zwarte markten gaan floreren als dat allemaal verboden wordt, gelukkig is er een sterke groep dat er tegen strijd

Lijkt me eerder een heel klein groepje dat de illusie heeft dat het sterk is.
Wie haalt het nou in zijn hoofd om vůůr invasieve exoten te zijn?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 25, 2016, 21:37:12 pm
de helft van die lijst is al geen invasieve exoot, de EU heeft deze opgesteld zonder na te denken, deze lijst is niet onderbouwd, vele hobbyisten en bedrijven, dierentuinen zijn er de duppe van, er zullen ook juridische stappen genomen worden tegen deze lijst, maar voor de rest lat de EU de ivoorhandel maar gewoon zijn gang gaan, begrijpen wie begrijpen kan , waarom moete, de goede altyd boeten voor de slechte
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 25, 2016, 21:48:36 pm
(...) ze willen er zelf de huiskat op smijten

Het wordt HOOG tijd dat ze eens iets doen tegen het aantal huiskatten in de wereld (een verbod hoeft voor mij nu ook weer niet).

Ze zijn te lui om iets te vangen dat zin zou hebben (ratten bijvoorbeeld), maar wel elke vogel, elk reptiel, amfibie, (inheemse) muis, ... die ze kunnen pakken van kant maken. Nee, ik ben geen voorstander van huiskatten. En al zeker niet van al die mensen die menen dat hun kat elk jaar 2 nesten moet hebben, terwijl ze in asielen elk jaar massa's katten van kant moeten maken omdat niemand ze wil. Hun (de baasjes (ik huiver van dat woord)) verstand gebruiken is teveel als het om huiskatten (en bij uitbreiding honden) gaat.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op juli 25, 2016, 21:54:08 pm
(...) ze willen er zelf de huiskat op smijten

Het wordt HOOG tijd dat ze eens iets doen tegen het aantal huiskatten in de wereld (een verbod hoeft voor mij nu ook weer niet).

Ze zijn te lui om iets te vangen dat zin zou hebben (ratten bijvoorbeeld), maar wel elke vogel, elk reptiel, amfibie, (inheemse) muis, ... die ze kunnen pakken van kant maken. Nee, ik ben geen voorstander van huiskatten. En al zeker niet van al die mensen die menen dat hun kat elk jaar 2 nesten moet hebben, terwijl ze in asielen elk jaar massa's katten van kant moeten maken omdat niemand ze wil. Hun (de baasjes (ik huiver van dat woord)) verstand gebruiken is teveel als het om huiskatten (en bij uitbreiding honden) gaat.

Oei oei oei, het aantal ongefundeerde uitspraken in dit topic neemt ondertussen wel schrikbarend toe...  B)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 25, 2016, 21:56:51 pm
Bestaat er overigens ergens een Nederlandstalige lijst? Ik wil wel eens zien wat er allemaal op staat zonder elke Latijnse naam te moeten opzoeken op google.  B)

Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 25, 2016, 21:59:04 pm

Oei oei oei, het aantal ongefundeerde uitspraken in dit topic neemt ondertussen wel schrikbarend toe...  B)

Waar is die uitspraak op gefundeerd?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 25, 2016, 22:02:29 pm

Oei oei oei, het aantal ongefundeerde uitspraken in dit topic neemt ondertussen wel schrikbarend toe...  B)

Waar is die uitspraak op gefundeerd?

Ik vermoed dat Rob sarcastisch was.  :-\
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Leon Olsthoorn op juli 25, 2016, 22:08:35 pm
de helft van die lijst is al geen invasieve exoot

Deze stelling zou ik wel onderbouwd willen zien. Over welke soorten heb je het dan? En bedoel je dat die soorten niet invasief zijn of geen exoot?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 25, 2016, 22:14:08 pm
wel een exoot, maar niet invasief, toch niet in heel Europa
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 25, 2016, 22:16:22 pm
wel een exoot, maar niet invasief, toch niet in heel Europa

Ja, zo kunnen we natuurlijk bezig blijven ... We zouden moeten wachten tot het hier ook uit de hand loopt voor "we" actie ondernemen?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Leon Olsthoorn op juli 25, 2016, 22:21:43 pm
wel een exoot, maar niet invasief, toch niet in heel Europa

Over welke soorten heb je het en waarom zouden ze in een deel van Europa niet invasief zijn/worden(en dan graag met verwijzingen of bronnen)?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op juli 26, 2016, 20:42:03 pm
In de Benelux aanwezig of te verwachten
1. Baccharis halimifolia L. (Struikaster) Te verwachten in de Delta (struik op de Kwade Hoek weer verdwenen); zet zaad in BelgiŽ. Vooral in kustgebieden.
http://www.repository.naturalis.nl/document/567975
2. Cabomba caroliniana Gray (Waterwaaier). Verspreidt zich vegetatief in NL, maar komt massaal voor bij bv. Vinkeveen.
https://www.verspreidingsatlas.nl/5533
3. Callosciurus erythraeus Pallas, 1779 (Pallas' Eekhoorn). In Weert weggevangen. Hernieuwde vestiging niet onmogelijk. Voorzorgsmaatregel: effecten verwacht als bij Grijze Eekhoorn.
https://www.nvwa.nl/txmpub/files/?p_file_id=2210021
4. Corvus splendens Viellot, 1817 (Huiskraai). In Hoek van Holland bijna uitgeroeid. Bekend verhaal. Veel populaties in havengebieden in de (sub)tropen, maar kan dus ook koudere klimaten aan.
https://www.sovon.nl/nl/content/de-huiskraai-nederland-risicoanalyse-en-beheer
5. Eriocheir sinensis H. Milne Edwards, 1854 (Chinese wolhandkrab). In NL zo wijd verspreid dat controle onmogelijk is. Export naar China is interessant!
https://www.wageningenur.nl/upload_mm/a/a/6/508ec252-3aa1-4c26-ae3d-034e48d5839a_Rapport%20Wolhandkrab%20Waardenburg.pdf
6. Heracleum persicum Fischer (Perzische berenklauw). Niet in NL, wel mogelijk.
7. Heracleum sosnowskyi Mandenova (Sosnowsky's berenklauw). Niet in NL, wel mogelijk.
Soortgelijke problemen als Reuzenberenklauw
8. Hydrocotyle ranunculoides L. f. (Grote waternavel). Verspreidt zich in NL
http://www.stowa.nl/Upload/publicaties2/mID_4924_cID_3914_58114291_2000-21_grote-waternavel.pdf
9. Lagarosiphon major (Ridley) Moss (Verspreidbladige waterpest). Verspreidt zich in NL
http://invasivespeciesireland.com/wp-content/uploads/2010/11/Case_Study_2_Lagarosiphon_major_Lough_Corrib.pdf
10. Lithobates (Rana) catesbeianus Shaw, 1802 (Brulkikker). In grensgebied met BelgiŽ, gerichte bestrijding in BelgiŽ.
http://www.ravon.nl/Infotheek/Soortinformatie/Amfibie%C3%ABn/Exoten/Amerikaansebrulkikker/tabid/1379/Default.aspx
11. Ludwigia grandiflora (Michx.) Greuter & Burdet (Waterteunisbloem). Overwoekert sloten/natte gebieden. Verspreidt zich in NL
https://www.verspreidingsatlas.nl/5335
12. Ludwigia peploides (Kunth) P.H. Raven (Kleine waterteunisbloem). Overwoekert oevers, verspreidt zich in NL
https://www.verspreidingsatlas.nl/5499
13. Lysichiton americanus Hultťn & H. St. John (Moeraslantaarn). Populaire, woekerende vijverplant
https://www.verspreidingsatlas.nl/5528
14. Muntiacus reevesi Ogilby, 1839 (Chinese Muntjak). In Groot-BrittanniŽ zeer talrijk, verdringt Ree.
http://www.zoogdierwinkel.nl/sites/default/files/imce/nieuwesite/Winkel/pdf%20download/2013.09%20Rapport%20risico-analyse%20muntjak%20eindrapport%2016-09-13%20def.pdf
15. Myocastor coypus Molina, 1782 (Beverrat). Wijdverspreid in Europa, ook in NL.
http://www.zoogdiervereniging.nl/beverrat-myocastor-coypus
16. Myriophyllum aquaticum (Vell.) Verdc. (Parelvederkruid). Verspreidt zich in NL.
https://www.verspreidingsatlas.nl/2497
17. Orconectes limosus Rafinesque, 1817 (Gevlekte rivierkreeft). In NL al wijdverspreid.
http://waarneming.nl/soort/info/8887
18. Orconectes virilis Hagen, 1870 (Geknobbelde Amerikaanse Rivierkreeft). Verspreidt zich in NL.
http://waarneming.nl/soort/info/8887
19. Oxyura jamaicensis Gmelin, 1789 (Rosse stekelstaart). Hybridiseert met Witkopeend, bekend verhaal. In UK vrijwel uitgeroeid, maar op het continent nog aanwezig.
https://www.nvwa.nl/txmpub/files/?p_file_id=2207583
20. Pacifastacus leniusculus Dana, 1852 (Californische Rivierkreeft) In NL (nog?) uiterst zeldzaam, maar wijdverspreid in Europa
21. Perccottus glenii Dybowski, 1877 (Amoergrondel). Komt in Duitsland al voor.
http://www.ravon.nl/Portals/0/PDF3/Kijk%20op%20exoten_nr%2012_apr2015_web.pdf
22. Procambarus clarkii Girard, 1852 (Rode Amerikaanse Rivierkreeft). In NL al wijdverspreid.
http://waarneming.nl/soort/info/10083
23. Procambarus fallax (Hagen, 1870) f. virginalis (Marmerkreeft). Plant zich ongeslachtelijk voort. Kleiner dan meeste andere Amerikaanse kreeften, op lijst uit voorzorg.
https://www.nvwa.nl/txmpub/files/?p_file_id=2210019
24. Procyon lotor L., 1758 (Wasbeer). Zo talrijk in Duitsland dat maatregelen zinloos lijken, maar verspreiding naar eilanden kan door verbod wellicht voorkomen worden.
http://waarneming.nl/soort/info/10041
25. Pseudorasbora parva Temminck & Schlegel, 1846 (Blauwband). Verspreidt zich in NL.
http://www.sportvisserijnederland.nl/files/soortprofiel-blauwband_8739.pdf
26. Sciurus carolinensis Gmelin, 1788 (Grijze Eekhoorn) In Groot-BrittanniŽ zeer talrijk, ook in Zuid-Europa. Bekend gevaar voor de inheemse Rode Eekhoorn.
http://www.zoogdiervereniging.nl/de-grijze-eekhoorn-sciurus-carolinensis
27. Sciurus niger L., 1758 (Amerikaanse Voseekhoorn). Voorzorgsmaatregel, te verwachten effect als bij Grijze Eekhoorn.
http://www.zoogdiervereniging.nl/de-amerikaanse-voseekhoorn-sciurus-niger
28. Tamias sibiricus Laxmann, 1769 (Siberische Grondeekhoorn) Al jaren zonder veel verandering in Tilburg, op diverse plekken in BelgiŽ. Bestrijding "low key".
http://www.zoogdiervereniging.nl/siberische-grondeekhoorn-tamias-sibericus
29. Threskiornis aethiopicus Latham, 1790 (Heilige Ibis). In NL en Frankrijk fel bestreden wegens predatie in vogelkolonies.
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Kijk_op_exoten_nr10_nov2014.pdf
30. Vespa velutina nigrithorax de Buysson, 1905 (Aziatische Hoornaar). (Nog) niet in NL, enkelingen in BelgiŽ.
http://www.ahw.me/a1/velutina.pdf

Mogelijk probleem bij toenemende temperatuur:
1. Trachemys scripta Schoepff, 1792 (Letterschildpad: diverse ondersoorten waaronder Roodwangschildpad). Ook in NL, eileg maar (nog) geen voortplanting: verder naar het zuiden is dit ongetwijfeld wel mogelijk.
http://www.europe-aliens.org/pdf/Trachemys_scripta.pdf

Geen probleem voor Nederland/BelgiŽ:
1. Eichhornia crassipes (Martius) Solms (Waterhyacint) Verdwijnt door vorst, dus in Zuid-Europa een hoger risico.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eichhornia_crassipes
2. Herpestes javanicus …. Geoffroy Saint-Hilaire, 1818 (Indische mangoeste). Op veel tropische eilanden geÔntroduceerd met dramatische gevolgen voor de fauna, in Zuid-Europa een potentieel probleem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Small_Asian_mongoose
3. Nasua nasua L., 1766 (Rode Neusbeer). Zou zich in Zuid-Europa kunnen handhaven, op lijst uit voorzorg.
4. Parthenium hysterophorus L. (Santa Maria feverfew, een composiet). Zou zich in Zuid-Europa kunnen verspreiden, niet in NL.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parthenium_hysterophorus
5. Persicaria perfoliata (L.) H. Gross (Mile-a-minute weed). Zou zich in Zuid-Europa kunnen verspreiden, niet in NL.
https://en.wikipedia.org/wiki/Persicaria_perfoliata
6. Pueraria montana (Lour.) Merr. var. lobata (Willd.) (Kudzu, een klimplant). Zou zich zeker in Zuid-Europa kunnen verspreiden, maar wortels kunnen ook strenge vorst overleven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kudzu

Van maarliefst zes van de 37 zie ik zeker geen probleem voor de Benelux. Bij de schildpad is het wachten op voortplanting (maar "gelukkig" is het hier geen concurrent voor een inheemse schildpad, in tegenstelling tot Zuid-Europa). De rest van de soorten is mogelijk (en in sommige gevallen, zoals bij de rivierkreeften, al "oncontroleerbaar" algemeen).

Waar iemand de uitspraak "de helft van die lijst is al geen invasieve exoot" vandaan weet te toveren is me een diep raadsel! Ik vind de lijst nog buitengewoon conservatief.

JanHein

(Edit: spelfout verwijderd)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op juli 26, 2016, 21:04:14 pm
In de Benelux aanwezig of te verwachten
...

Waar iemand de uitspraak "de helft van die lijst is al geen invasieve exoot" vandaan weet te toveren is me een diep raadsel! Ik vind de lijst nog buitengewoon conservatief.

Prima overzicht!   :duim:
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 27, 2016, 08:55:50 am
ja is julie mening, ik blijf bij mijnb mening, niet akkooord, en niet onderbouwd
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 27, 2016, 09:35:54 am

ja is julie mening, ik blijf bij mijnb mening, niet akkooord, en niet onderbouwd

Waar is dan de onderbouwing van jouw mening? Hobbyisten die failliet zouden gaan lijkt me geen goed argument.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 27, 2016, 09:49:40 am
ja is julie mening, ik blijf bij mijnb mening, niet akkooord, en niet onderbouwd

Peter, geef nu eens aan welke soort er op staat die ongegrond is, en vooral waarom die ongegrond is. Dat mensen failliet zullen gaan is zo uit de lucht gegrepen dat het geen naam meer heeft.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: peter35 op juli 27, 2016, 17:47:16 pm
de waterhyacint staat er al verkeerd op, ze bevriest hier, en er zijn bedrijven die ze kweken en veel schade gaan lijden als men die niet meer mag kweken of verkopen, de heilige ibis, is mischien in zuid Europa invasief maar hier niet, heb er nog nooit een gezien, trouwens waar hij echt voorkomt is hij bedreigd, en als de hobyist hem niet meer mag houden, vernietigt men de bufferpopulatie, en dan kan hij helemaal uitsterven. De rosse stekelstaart ok die hybridiseert met de witkop, maar die is al zo goed als uitgeroeid in het wild, zelfs in spanje, waar ze het verschil niet zagen en ook veel witkopeenden hebben afgeknald, maar ja dat we die vogels niet meer mogen houden vinden julie toch niet erg want de aviculturist en de mensen die exotische dieren houden zijn toch slechte die meer aan hun eigen denken dan aan de natuur, wat helemaal niet waar is, ik en nog andere houden die dieren ja maar het is een mooie hobby en ik vindt het erg dat een paar onverlate deze dieren en planten in de tyd in de natuur hebben gesmeten, daardoor zijn de goede nu de duppe, nu ga ik het hier voorgoed verlaten want krijg hier toch meer tegenwerking dan iets anders
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 27, 2016, 18:59:59 pm

... de heilige ibis, is mischien in zuid Europa invasief maar hier niet, heb er nog nooit een gezien, ...

Door dit ijzersrerke argument herken ik je ineens van een eerdere, vergelijkbare, discussie. "Ik heb er nog nooit een gezien dus is het geen invasieve exoot" Hoe simpel kan de wereld in elkaar zitten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: OlivierO op juli 27, 2016, 19:33:52 pm
(...) krijg hier toch meer tegenwerking dan iets anders

Wat had je dan verwacht?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op juli 28, 2016, 12:05:33 pm
Die "paar onverlaten" waar Peter over schrijft zijn ook bekende dierentuinen, waartegen blijkbaar nooit actie ondernomen wordt... Rondvliegende vogels zijn zo leuk!
Tuinafval in de natuur storten, of in de vrije natuur aan het tuinieren slaan, doet zo'n beetje "iedereen": verbieden is dan een betere optie.

JanHein
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op juli 28, 2016, 22:39:59 pm
marmerkreeft heeft een grote populatie in Duitsland en ook een in Hongarije (die Hongaarse is bij een warmwaterbron). Bij mij overleefden ze buiten in een teiltje onder het ijs. Gezien de ervaringen met andere Procambarus-soorten (en de rampverhalen uit Madagascar, wat wel een heel onverwachte uithoek is voor zo'n soort), lijkt mij het niet onterecht dat de soort uit voorzorg op de lijst staat.

Ervaringen in dierentuinen geven aan dat heilige ibis geen enkel probleem heeft met het Nederlandse klimaat ...

De vraag aan dierenhouders is en blijft: ben je echt zo veel gelukkiger wanneer je soort X hebt in plaats van soort Y (afgezien van de kortdurende euforie wanneer je een soort hebt bemachtigd waar je al lang naar op zoek was)? (ik ben zelf fanatiek dierenhouder)

Bedenk dat Nederland een productieland is voor tuinplanten en een importland voor dieren: via (o.a.) Nederlandse handel raken ze over heel Europa verspreid. Een verbod in Nederland zou wel eens grotere gevolgen kunnen hebben voor de handel in Zuid Europa als een verbod in de Zuid-Europese landen zelf!
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 00:08:30 am
De Vlinderstruik (Buddleja davidii) staat in de EASIN-database aangemerkt als 'High Risk', echter is er ook een heel legio cultivars die geen zaad meer kunnen zetten. De soort is bovendien erg belangrijk voor de tuinbouwsector. Een systeem zoals in een aantal Amerikaanse staten wordt toegepast is dan een goed compromis, oftewel een verbod op zaadzettende variŽteiten i.p.v. een totaalverbod. Dit is ook vrij gemakkelijk te realiseren. De zaadzettende cultivars en de soort zelf worden middels een verkoopverbod uitgefaseerd, de niet-invasieve cultivars komen in omloop.

Daarnaast zijn er ook soorten met zowel mannelijke als vrouwelijke exemplaren, bv. Hemelboom (Ailanthus altissima). Het verwijderen/verbieden van ťťn geslacht is dan voldoende.

In eerste instantie zouden de planten op de lijst ook bij particulieren vernietigd moeten worden. Hier is, na invoering van de EU-lijst, van afgezien. Handhaving bleek achteraf vrijwel niet haalbaar of niet gewenst? Het merendeel van de burgers weet overigens niet eens van het bestaan af en zou dan enorme boetes kunnen krijgen. Daarnaast is het uitvoeren van razzia's niet bepaald populair.
-> Huidige regelgeving m.b.t. particulieren: "Komen er plantensoorten van de lijst voor in uw tuin? Dan mag u die laten staan. U heeft hier geen vergunning voor nodig. U mag ze niet laten voortplanten of er in handelen. Ook mogen de planten zich niet verspreiden in de natuur. (RVO)"

De Guppy staat overigens ook aangemerkt als 'High Risk', ben benieuwd of deze ooit op de lijst gaat komen.


Punten om over na te denken bij dit soort regelgeving:

Enkele soorten zijn enkel invasief in verstoorde omstandigheden, bijvoorbeeld Waterteunisbloem, Waterwaaier en Grote Waternavel in zeer eutrofe wateren. In, min of meer, natuurlijke omstandigheden zijn ze niet problematisch. Wat dat betreft is het symptoombestrijding.

Na recent onderzoek blijkt de Grijze eekhoorn overigens minder schadelijk dan verwacht. Bij het verschijnen van de Boommarter, verdwijnt de Grijze eekhoorn en verschijnt de Rode eekhoorn. Daarnaast blijkt na DNA-analyse dat de soort veelvuldig moet zijn versleept cq. uitgezet. In andere woorden: natuurlijke verspreiding ging een stuk langzamer.

Ook voldoet een aantal soorten niet aan de opgestelde criteria van de wetgeving, bijvoorbeeld de Siberische grondeekhoorn, Wasbeer en Rode neusbeer. De Nijlgans overigens ook niet, want uitgestorven inheemse soort.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 31, 2016, 07:42:33 am

... De Nijlgans overigens ook niet, want uitgestorven inheemse soort.

Waar was de Nijlgans inheems en is nu uitgestorven?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: joostheeremans op juli 31, 2016, 10:52:57 am
 :-X :-X :-X  Peter33 weg, nu Peter35 ook weg. Krijgen we straks weer deze discussie met Peter36, of zal het eerder Peter37 worden? Als je een discussie aangaat zal je weleens tegen andere meningen aanlopen. Zeker als je een vrij bijzonder standpunt erop na houdt (zeker op een natuurforum als dit). Jan Hein, bedankt voor de lijst, daar ga ik eens rustig voor zitten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 11:34:22 am

... De Nijlgans overigens ook niet, want uitgestorven inheemse soort.

Waar was de Nijlgans inheems en is nu uitgestorven?

Zuidoost-Europa in de Donaudelta. RoemeniŽ en Bulgarije zijn EU-lid, dus komt de Nijlgans niet in aanmerking.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 31, 2016, 12:46:30 pm

... De Nijlgans overigens ook niet, want uitgestorven inheemse soort.

Waar was de Nijlgans inheems en is nu uitgestorven?

Zuidoost-Europa in de Donaudelta. RoemeniŽ en Bulgarije zijn EU-lid, dus komt de Nijlgans niet in aanmerking.

Voor zover ik weet is het oorspronkelijk uitsluitend een Afrikaanse soort. Dat ze 400 jaar geleden misschien in enkele landen in ZO-Europa voorkwamen ((Hongarije, ServiŽ) wil natuurlijk niet zeggen dat ze in NW-Europa oorspronkelijk inheems en dus geen exoot zijn. In AustraliŽ kwamen ze vroeger ook voor terwijl ze daar toch echt niet inheems waren.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 15:30:59 pm

... De Nijlgans overigens ook niet, want uitgestorven inheemse soort.

Waar was de Nijlgans inheems en is nu uitgestorven?

Zuidoost-Europa in de Donaudelta. RoemeniŽ en Bulgarije zijn EU-lid, dus komt de Nijlgans niet in aanmerking.

Voor zover ik weet is het oorspronkelijk uitsluitend een Afrikaanse soort. Dat ze 400 jaar geleden misschien in enkele landen in ZO-Europa voorkwamen ((Hongarije, ServiŽ) wil natuurlijk niet zeggen dat ze in NW-Europa oorspronkelijk inheems en dus geen exoot zijn. In AustraliŽ kwamen ze vroeger ook voor terwijl ze daar toch echt niet inheems waren.

Ik zeg ook niet dat ze in NW-Europa inheems zijn. De Nijlgans kan volgens de huidige regels niet op de Unielijst, alleen soorten die in heel Europa uitheems zijn mogen dat. Op de landelijke lijst is wel mogelijk, alleen heeft Nederland al aangegeven enkel de Unielijstsoorten aan te pakken.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 31, 2016, 16:37:06 pm
Als de Europese Unie de hele wereld omvat is er dus geen probleem meer, want dan zijn alle soorten 'inheems'.

Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 18:24:41 pm
Zo cynisch hoeft nou ook weer niet. Kessler's grondel, Egel, Steenuil, Laurierkers, Pontische rododendron, Laurier, Steeneik etc. zijn ook in delen van de EU invasief terwijl deze elders inheems zijn. De Nijlgans kan er niks aan doen dat 'ie onsympathiek is. Ecologische schade doet 'ie niet en de landbouwschade is ook gering. De soort is hevig onderzocht.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 31, 2016, 18:47:45 pm
Egel en Steenuil invasief??
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 19:14:30 pm
Egel en Steenuil invasief??

Ja, Egel op de Schotse Hebriden waar deze steltloperpopulaties negatief beÔnvloed. Steenuil is inmiddels zolang in het VK ingeburgerd dat er weinig over negatieve effecten gezegd kan worden. Feit is wel dat de soort in korte tijd algemeen kon worden. Leuk weetje: Nijlgans komt er al langer voor dan Steenuil.

Zie: http://www.bbc.co.uk/nature/22093131 (http://www.bbc.co.uk/nature/22093131)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op juli 31, 2016, 19:36:51 pm
Hemelboom is in het middelandse zeegebied erg invasief en mogelijk al niet meer onder controle te krijgen. Bovendien een nogal linke soort om in te gaan zagen. Niet alleen heeft hij een sterke reuk, het schijnt dat bij zagen/hakken in de lucht vrijkomende gifstoffen hartproblemen en hartstilstand veroorzaken.

Voor het verbieden van 1 geslacht van hemelboom zijn we veel te laat.

Hetzelfde lijkt nu op te gaan voor bruidsluier, waarvan tientallen jaren maar 1 kloon in de omloop was (die zich dus niet voort kon planten) en die zich nu begint uit te zaaien. De een geslacht-strategie is riskant omdat er dan een heel groot potenteel ontstaat en de import (al dan niet opzettelijk) van 1 plant van het andere geslacht een explosieve ontwikkeling tot gevolg kan hebben.

Nog wat riskante planten:

Laurierkers

Berberis thunbergii (die stekelige heggetjes die overal staan)

Spiraea japonica (mogelij niet alle cultivars???)

Mahonie

Vederesdoorn

Blaasspirea

Spaans riet

Pampasgras

Allemaal soorten die op zeer grote schaal in de handel zijn, juist omdat ze makkelijk te vermeerderen zijn en zich goed aan allerlij omstandigheden aanpassen ...
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op juli 31, 2016, 20:29:13 pm
Hemelboom is zich in Nederland behoorlijk aan het uitbreiden. Voor mij is het een niet ongewone stadsplant, die de gemeentelijke schoonmaakwoede beter weet te overleven dan menig andere plant. Raar is dat er op plekken waar oude exemplaren staan (begraafplaatsen, parken) geen sprake lijkt te zijn van verwildering.
Zie ook http://www.verspreidingsatlas.nl/5007#
Mahonie ken ik al vele jaren uit de duinen, waar hij zich volgens mij niet uitbreidt, maar het eerder een beetje moeilijk heeft.
http://www.verspreidingsatlas.nl/2101#
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op juli 31, 2016, 20:53:57 pm
Hier in Slovenie breid hemelboom zich sterk uit in steden en verschijnt daarbuiten op veel plaatsen langs wegen, met name langs de kust, vanuit daar zaait hij zich uit in meer natuurlijk ogende overgangszones (bosranden en dergelijke). Hij groeit zo snel dat twee jaar oude zaailingen voor aangeplante jonge bomen worden aangezien en door plantsoenendiensten met rust worden gelaten. Wanneer je hem omzaagt loopt hij vanuit de wortels snel weer uit.

Mahonie is hier nog erg plaatselijk, vooral in stedelijk gebied maar ook in parken en bos rondom steden in de ondergroei. Vooral een plant om in de gaten te houden, op dit moment niet heel erg schadelijk maar wel af te raden om te kopen/planten.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op juli 31, 2016, 23:09:32 pm
Mahonie zie je overigens zelden in tuinen en tuincentra. Deze wordt massaal door de plantsoendiensten aangeplant en verwildert van daaruit. Dit geldt ook voor de diverse Struikkamperfoelies, Sneeuwbes en Rimpelroos.

De bontbladige cultivars van Vederesdoorn vormen geen probleem, net zoals enkele cultivars van Spirea japonica en Pampasgras. Wat mij betreft wordt hier onderscheid in gemaakt.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Leon Olsthoorn op juli 31, 2016, 23:55:57 pm
De bontbladige cultivars van Vederesdoorn vormen geen probleem, net zoals enkele cultivars van Spirea japonica en Pampasgras. Wat mij betreft wordt hier onderscheid in gemaakt.

Ik vraag me af of het juridisch mogelijk is dit onderscheid te maken (hoe officieel is een cultivar, dus is die in een wet vast te leggen?) Daarnaast vraag ik me af of er echt waterdicht bewijs is dat deze cultivars niet voor problemen kunnen zorgen, is daarover gepubliceerd?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op augustus 01, 2016, 06:11:37 am
de bontbladige vederesdoorn sport af en toe terug naar de gewone groene ...
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: stefanhageman op augustus 01, 2016, 10:50:20 am
De bontbladige cultivars van Vederesdoorn vormen geen probleem, net zoals enkele cultivars van Spirea japonica en Pampasgras. Wat mij betreft wordt hier onderscheid in gemaakt.

Ik vraag me af of het juridisch mogelijk is dit onderscheid te maken (hoe officieel is een cultivar, dus is die in een wet vast te leggen?) Daarnaast vraag ik me af of er echt waterdicht bewijs is dat deze cultivars niet voor problemen kunnen zorgen, is daarover gepubliceerd?

Een systeem zoals in de VS. Voorbeeld is van Buddleja davidii.

https://www.oregon.gov/ODA/programs/NurseryChristmasTree/Pages/ButterflyBush.aspx (https://www.oregon.gov/ODA/programs/NurseryChristmasTree/Pages/ButterflyBush.aspx)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op augustus 03, 2016, 15:37:06 pm
Zo gaat dat dus.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3208116/Kweker-Pijnacker-vernietigt-waterplanten-vanwege-Europees-verbod

Misschien kan het personeel wat ze moeten ontslaan nu de Nederlandse wateren van waterwaaier en de waterhyacint gaan ontdoen.
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Rob Koelman op augustus 03, 2016, 15:58:59 pm
Deze is ook best wel hilarisch:

Seksverbod voor beverratten in Haagse kelder

Na ruim 10 jaar lijkt er een einde te komen aan de beverratten bij Avonturia de Vogelkelder. De dieren, die door de dierenspeciaalzaak voor de show worden gehouden, staan vanaf 3 augustus op de Europese zwarte lijst voor schadelijke uitheemse dieren. En dat betekent dat de dieren zich niet meer mogen voortplanten.

http://www.omroepwest.nl/nieuws/3207966/Seksverbod-voor-beverratten-in-Haagse-kelder


Niet dat hierdoor de beverrat in ons land ineens verdwenen is...  B)
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: HPM op augustus 03, 2016, 16:22:43 pm
En ik wilde deze vakantie met de kleinkinderen nog wel een dagje op avonturia, maar als er geen beverrattenseks meer te zien is zijn ze gauw uitgekeken. Ik ben tegen die wet!
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: Leon Olsthoorn op augustus 03, 2016, 17:21:34 pm
En ik wilde deze vakantie met de kleinkinderen nog wel een dagje op avonturia, maar als er geen beverrattenseks meer te zien is zijn ze gauw uitgekeken. Ik ben tegen die wet!

Zolang ze het veilig doen is er niks aan de hand, toch?
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: migratorius op augustus 03, 2016, 22:54:56 pm
Zo gaat dat dus.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3208116/Kweker-Pijnacker-vernietigt-waterplanten-vanwege-Europees-verbod

Misschien kan het personeel wat ze moeten ontslaan nu de Nederlandse wateren van waterwaaier en de waterhyacint gaan ontdoen.
Het is echt je eigen schuld als je als ondernemer zů door wetgeving overvallen wordt... Daarom moet je dus lid zijn van een belangenvereniging.

JanHein
Titel: Re: Europese regelgeving invasieve exoten: soortenlijst nu vastgesteld
Bericht door: tekenaar op augustus 17, 2016, 15:04:33 pm
Zo gaat dat dus.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3208116/Kweker-Pijnacker-vernietigt-waterplanten-vanwege-Europees-verbod

Misschien kan het personeel wat ze moeten ontslaan nu de Nederlandse wateren van waterwaaier en de waterhyacint gaan ontdoen.

Toch maar een gemengd bedrijf beginnen met een grotere diversiteit aan soorten. Totaal overvallen door de regelgeving is overigens iewat wereldvreemd: er is al zo lang discussie over deze wet en zeker over exoten in het algemeen dat er toch onder die 20 medewerkers wel eens iemand over gehoord zou moeten hebben, zou je denken? (Opvallend dat waterhyacinth verboden is, terwijl  watersla gewoon verkocht mag blijven worden. Watersla overwoekerd al jarenlang verschillende beken bij warmwaterbronnen (in Europa) terwijl waterhyacinth m.i. op dergelijke plaatsen nog geen voet aan de grond heeft gekregen.