Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: frankmeer op november 13, 2015, 16:07:09 pm

Titel: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankmeer op november 13, 2015, 16:07:09 pm
Vermoedelijke Woestijngrasmus West-Terschelling via Facebook. Edit: Nu met foto
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Wouter Puyk op november 13, 2015, 16:45:38 pm
Niks mis mee!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankmeer op november 13, 2015, 17:40:53 pm
Die in Noorwegen zit er iig nog.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2015, 17:55:31 pm
Maar waar kijken we naar? Een nana (wat past in het huidige beeld) of toch weer (hoe vreemd ook) een deserti?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Bram Rijksen op november 13, 2015, 18:02:26 pm
Maar waar kijken we naar? Een nana (wat past in het huidige beeld) of toch weer (hoe vreemd ook) een deserti?

Doet me in alle opzichten denken aan de eerdere nana's die in Nederland opdoken en niet aan dat gebleekte Saharazandkleurige beest van vorig jaar.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2015, 18:29:50 pm
Maar waar kijken we naar? Een nana (wat past in het huidige beeld) of toch weer (hoe vreemd ook) een deserti?

Doet me in alle opzichten denken aan de eerdere nana's die in Nederland opdoken en niet aan dat gebleekte Saharazandkleurige beest van vorig jaar.


Tsja, mij (nog) niet. Ik zie wel een heel koud beest, maar Canon maakt sowieso foto's die aan de blauwe/koude kant zijn en dan is het nog heel grauw weer ook. Neem van mij aan dat mijn eerste foto's van het beest van vorig jaar ook een heel koud beeld gaven. En ik zou graag een donker schachtje in de tertial willen zien en/of een grijs centrum, maar hij lijkt vrij egaal.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 13, 2015, 18:32:03 pm
Jacob Jan bevestigt inmiddels op Facebook dat staart en tertials op nana duiden!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Schuller op november 13, 2015, 18:44:32 pm
Inmiddels ook meer foto's op waarneming.nl (http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-13&to=2015-12-31&os=0&os=1&licentie=0&type_foto=0&maand=0&sex=&id_kleed=0&id_akt=0&only_rated=0&only_approved=0#).
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: e.walstra op november 14, 2015, 16:24:34 pm
Er staat zelf selfies met de grasmus tussen. Is het dier zo mak of zo vermoeid? En is het dan verstandig of diervriendelijk om er mee op selfie te gaan?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 16:30:49 pm

Er staat zelf selfies met de grasmus tussen. Is het dier zo mak of zo vermoeid? En is het dan verstandig of diervriendelijk om er mee op selfie te gaan?

Zo'n kop doet hem gelijk aan thuis denken.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Oenanthe op november 14, 2015, 16:35:16 pm
Er staat zelf selfies met de grasmus tussen. Is het dier zo mak of zo vermoeid? En is het dan verstandig of diervriendelijk om er mee op selfie te gaan?
Van woestijngrasmussen is dit gedrag bekend. Die lopen soms letterlijk over de schoenen van de vogelaars heen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 16:55:31 pm
Daar sta je dan, met je 500mm lens van 15.000 euro...  ;D

Tevens een goed voorbeeld van het op 'een gepaste afstand' blijven ten opzichte van een exemplaar van een zeldzame soort, zodat deze niet verstoord wordt en ook andere vogelaars nog de kans krijgen de vogel te zien...


(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Henri25 op november 14, 2015, 16:56:09 pm
Dit gaat toch nergens meer over  :huh:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Kasper S op november 14, 2015, 17:04:56 pm
Escape? ;-)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: e.walstra op november 14, 2015, 17:11:36 pm
http://waarneming.nl/fotonew/6/9838696.jpg

Dit is in ieder geval een ontsnapte  ;D
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 14, 2015, 17:16:37 pm
Ik vind het een heel goed voorbeeld van hoe het niet moet.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: JohanvantBosch op november 14, 2015, 17:54:28 pm
Ik vind het een heel goed voorbeeld van hoe het niet moet.

Ik vind inderdaad ook dat die grasmus zich zwaar misdraagt door zo dichtbij de vogelaars te komen. En nog over schoenen lopen ook. Slecht opgevoed ding!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 14, 2015, 18:07:29 pm
Een vogel bepaalt hoe ver je kunt gaan/dichtbij je kunt komen door óf waakzaam te zijn of weg te kruipen/vliegen - dan ga je te ver cq. ben je te dichtbij - óf zorgeloos, aan een stuk door foeragerend, tussen vogelaars door (of er overheen) te lopen. In het laatste geval zou ik niet weten waarom je als bezoeker van deze vogel iets ander zou moeten doen dan ongelooflijk genieten.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 18:11:01 pm
Een vogel bepaalt hoe ver je kunt gaan/dichtbij je kunt komen door óf waakzaam te zijn of weg te kruipen/vliegen - dan ga je te ver cq. ben je te dichtbij - óf zorgeloos, aan een stuk door foeragerend, tussen vogelaars door (of er overheen) te lopen. In het laatste geval zou ik niet weten waarom je als bezoeker van deze vogel iets ander zou moeten doen dan ongelooflijk genieten.

In dit geval wordt de foerageerbiotoop toch wel behoorlijk vertrapt. Moet ie straks een stuk verderop een andere stek zoeken...

Even serieus: Waarom blijft niet iedereen gewoon op tenminste 5 meter afstand? Is de vogel ook meer dan goed te zien en loop je geen risico op ongewenste verstoring. Als ie wel was weggevlogen zou je hier heel andere, een stuk minder positieve commentaren lezen...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 14, 2015, 18:14:26 pm
Een vogel bepaalt hoe ver je kunt gaan/dichtbij je kunt komen door óf waakzaam te zijn of weg te kruipen/vliegen - dan ga je te ver cq. ben je te dichtbij - óf zorgeloos, aan een stuk door foeragerend, tussen vogelaars door (of er overheen) te lopen. In het laatste geval zou ik niet weten waarom je als bezoeker van deze vogel iets ander zou moeten doen dan ongelooflijk genieten.

In dit geval wordt de foerageerbiotoop toch wel behoorlijk vertrapt. Moet ie straks een stuk verderop een andere stek zoeken...

Even serieus: Waarom blijft niet iedereen gewoon op tenminste 5 meter afstand? Is de vogel ook meer dan goed te zien en loop je geen risico op ongewenste verstoring. Als ie wel was weggevlogen zou je hier heel andere, een stuk minder positieve commentaren lezen...
:duim:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Folkert Jan op november 14, 2015, 18:25:30 pm
1. Het is bekend dat de soort altijd zo tam is en mensen niet als enige vorm van bedreiging ziet.
2. De vogel komt naar je toe. Het maakt niet uit hoever weg je ging staan of liggen. Op een bepaald moment stond ik op een meter of 10 van alle drukte mijn foto's op de camera te bekijken toen de vogel besloot mijn kant op te vliegen en 10cm achter mij op het gras te gaan zitten. Mensen moesten mij waarschuwen dat ik me niet om zou draaien, omdat ik dan wellicht op de vogel ging staan.
3. De bosjes zijn niet vertrapt. Er zaten gaten tussen de bosjes waar je prima ging staan. Overigens heb ik na verloop van tijd wel gevraagd of men niet meer tussen de bosjes in wilde staan, maar dat had er puur mee te maken dat er teveel mensen waren en diegene dus voor vele anderen zouden staan.

Ik vind het echt vervelend dat er weer "moraalridders" zijn die deze actie veroordelen zonder dat ze kennis hebben van de soort of er bij waren. De enige reden waarom we op 5 meter zouden moeten staan is om het het thuisfront zonder kennis het naar de zin te maken? En dit is dan slechte reclame voor de hobby? Schei toch uit.


Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Ben Wielstra op november 14, 2015, 18:28:03 pm
Ik erger me er vooral aan als andere mensen het naar hun zin hebben. Bah!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 18:37:51 pm
Schei toch uit.

Dit soort commentaren zorgt ervoor dat er in toenemende mate waarnemingen van zeldzame soorten niet meer gemeld zullen worden. Puur omdat 'twitchers' iedere keer weer laten zien dat zij zich niets aan te wensen te trekken van 'regeltjes en afspraken' (lees: veel dichterbij komen dan nodig is om een soort goed te kunnen zien). Op iedere twitcher/vogelaar die wel gewoon een normale, gepaste afstand houdt zijn er altijd wel een aantal mensen die dat onzin vinden en uiteindelijk de boel voor de rest verkloten...

Ik vind het echt vervelend dat er weer "moraalridders" zijn die deze actie veroordelen zonder dat ze kennis hebben van de soort...

Natuurlijk zijn al die 76+ waarnemers (s.v.z. op waarneming.nl op zaterdag 14-11-2015 18.46 uur) echte soortspecialisten, die zeer goed op de hoogte zijn van het gedrag van de soort en dan ook precies weten hoe ver ze kunnen gaan ten behoeve van hun 'randje-randje-foto' ...  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Henri25 op november 14, 2015, 19:00:54 pm
Schei toch uit.

Dit soort commentaren zorgt ervoor dat er in toenemende mate waarnemingen van zeldzame soorten niet meer gemeld zullen worden. Puur omdat 'twitchers' iedere keer weer laten zien dat zij zich niets aan te wensen te trekken van 'regeltjes en afspraken' (lees: veel dichterbij komen dan nodig is om een soort goed te kunnen zien). Op iedere twitcher/vogelaar die wel gewoon een normale, gepaste afstand houdt zijn er altijd wel een aantal mensen die dat onzin vinden en uiteindelijk de boel voor de rest verkloten...

Ik vind het echt vervelend dat er weer "moraalridders" zijn die deze actie veroordelen zonder dat ze kennis hebben van de soort...

Natuurlijk zijn al die 76+ waarnemers (s.v.z. op waarneming.nl op zaterdag 14-11-2015 18.46 uur) echte soortspecialisten, die zeer goed op de hoogte zijn van het gedrag van de soort en dan ook precies weten hoe ver ze kunnen gaan als het gaat om hun 'rand-randje-foto' ...  B)

Idd Rob, daar ben ik het volledig mee eens. Dit is toch niet meer de vogel respecteren? Ongeacht of de vogel wel of niet tam is... ik vind niet dat je zo met z'n allen een vogel kunt omringen. Wat mij betreft een goede reden om zeldzaamheden niet door te geven  :angel:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 19:04:46 pm
Als dat beest slim is gaat het in een perkje met Rosa rubiginosa zitten in plaats van tussen Rosa rugosa. Moet je zien hoe flink die vogelaars dán zijn.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 19:08:08 pm
Als dat beest slim is gaat het in een perkje met Rosa rubiginosa zitten in plaats van tussen Rosa rugosa. Moet je zien hoe flink die vogelaars dán zijn.

Een dicht struweel van Hippophae rhamnoides is nog effectiever...  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HJDT op november 14, 2015, 19:14:19 pm
Ik hanteer meestal de regel dat als ik niet weet waar ik over praat ik me er ook niet mee bemoei. Dat niet iedereen daar hetzelfde over denkt geeft niks maar het zou niet erg zijn als sommige deelnemers aan dit onderwerp zich eerst wat in de materie zouden verdiepen voordat ze reageren. De soort staat nou eenmaal bekend om zijn enorme gebrek aan angst voor mensen.


Als ik erbij was geweest en de vogel zou op mijn schoen beland zijn om die rups naar binnen te werken zou ik daar inderdaad enorm van genieten, zoals Vincent al zegt. Desondanks vraag ook ik me wel af of je de vogel wel zo dicht zou moeten wíllen benaderen, alleen maar "omdat het kan". Ik oordeel daarmee absoluut niet over de personen die dat wel willen of gedaan hebben, ik zou het zelf alleen niet/niet gauw doen.


Mijn idee: zolang je het welzijn van het onderwerp, de omgeving en de anderen die deze fraaie soort komen bezoeken (in die volgorde van belangrijkheid) er niet mee schaadt zal het waarschijnlijk niet veel kwaad kunnen. Als laatste begrijp ik niet waarom anderen er wél een (soms nogal ongenuanceerd maar vooral slecht geïnformeerd) oordeel over moeten vellen.


Groet Michel
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 19:25:22 pm
soms nogal ongenuanceerd maar vooral slecht geïnformeerd

Wat een flauwekul argumenten.

Wederom: het is nergens voor nodig om zo'n beetje bovenop de vogel te gaan staan. Ook van een paar meter verderop zou de vogel meer dan beeldvullend te zien zijn geweest.

De personen op de foto tonen een duidelijk 'als-er-een-schaap-over-de-dam-is-gedrag'. Men komt steeds maar dichterbij en de vogel vliegt niet weg. Dus dan ga je er maar naast/bovenop staan...

En nogmaals wederom: de meeste - zo niet alle - van de waarnemers hebben zich echt niet van tevoren goed geïnformeerd over de schuwheid van de vogel in kwestie.

Als 'twitchers' niet willen inzien dat ze zichzelf met dit soort acties benadelen, dan is dat maar zo. Maar dan achteraf niet zielig doen als een zeldzame soort geheim gehouden wordt...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: lennartv op november 14, 2015, 19:34:25 pm
Volgens mij lees je zelf ook niet echt. Ik ben niet bij de vogel geweest en weet er dus net zo weinig van als jij. Als ik echter de foto's zie en de commentaren lees, krijg ik niet de indruk dat de vogel gestrest is geraakt door de aanwezigheid van vogelaars. Het welzijn van het vogeltje moet bovenaan staan, maar als de vogel niets om de aanwezigheid van vogelaars geeft, lijkt me dat er niets aan de hand is. Op honderd meter afstand gaan staan bij een vogel die bekend staat om zijn tamheid, lijkt me overdreven. Uiteraard kan een (deze) vogel ook verzwakt zijn, hetgeen de reden zou kunnen zijn van zijn gedrag, maar in dit geval vertoont de vogel in elk geval geen atypisch gedrag voor de soort (naar ik hoor).
Ik zie helemaal niets wat duidt op overtreden van regels of verstoring van de vogel, die het geheimhouden van een zeldzaamheid een volgende keer rechtvaardigen. Ik heb er geen problemen mee als men voorzichtiger gaat zijn met zeldzaamheden als vogelaars structureel over de schreef gaan, maar wel als dat niet gebeurt. 
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Ben Wielstra op november 14, 2015, 19:34:59 pm
Citaat
het is nergens voor nodig om zo'n beetje bovenop de vogel te gaan staan


Wat als je geen verrekijker hebt?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: hdijk op november 14, 2015, 19:35:48 pm
Ik was er niet bij, maar het ziet er reuzeleuk uit. Het is toch overduidelijk dat het beestje zich prima maakt, dus waar gaaat dit over?

Vorig jaar stond ik op vijf meter van een grauwe klauwier, maar ik kan je vertellen op een meter was echt een stuk leuker: http://m.youtube.com/watch?v=SPWk8VUN7EI

Vogels verstoren is kwalijk, maar vogelaars ongegrond beschuldigen ook.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 14, 2015, 19:38:27 pm
Dit geeft een goede indruk van hoe de vogel zich continu gedroeg (met 55, 10, of 1 vogelaar ernaast): https://www.youtube.com/watch?v=pTKkAL4xiag
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 19:40:11 pm
Citaat
het is nergens voor nodig om zo'n beetje bovenop de vogel te gaan staan

Wat als je geen verrekijker hebt?

Een twitcher zonder verrekijker of camera met telelens? Dat is een contradictio in terminis...

Of denk je dat de personen op de foto hun tijdens de twitch verloren contactlenzen aan het zoeken waren?  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 19:43:11 pm

Citaat
het is nergens voor nodig om zo'n beetje bovenop de vogel te gaan staan


Wat als je geen verrekijker hebt?

Een beetje vogelaar heeft tegenwoordig een telelens onder zijn schoenzolen.

Overigens vind ik de foto's zwaar tegenvallen voor een beest wat zo dicht is te benaderen. Het goed fotograferen van schoenen is duidelijk niet iedereen gegeven.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: UtrechtsVogelNet op november 14, 2015, 19:43:23 pm
Ik was er bij vanmiddag en ik vond het ook een groot festijn van verstoring:
* De vogel liep zeer onbeleefd over de schoenen van meerdere personen. Dus niet 1x keer, maar nee, heel vaak. Gewoon, met zijn vieze pootjes. Het leek wel alsof de vogel er plezier in had. Iedereen stond aan de grond genageld, bang dat ook hij of zij op  de teentjes getrapt zou worden. Dus niet alleen sommige schrijvers op het forum, ook de vogelaars zelf!;
* in plaats van gewoon weg te vliegen naar even verderop, bleef-ie maar eten en vrijwel continu binnen focusbereik te wandelen. Er was een heel eiland beschikbaar maar nee, de vogel vond het nodig om maar in dat ene perkje rond te struinen. Zelden zo'n onbeleefde vogel meegemaakt.
* Tot overmaat van ramp was er ook een vogelaar die zijn hand bijna ten einde raad (want echt, e vogel bleef almaar ruim binnen de minimale focusafstand rondwandelen en hippen) op een houten rand legde, ik vermoed om even uit te huilen; de vogel hipte onherroepelijk op de hand af, en stampte er bijna op. Echt, nog nooit zo'n onbeleefde vogel meegemaakt! Schande.
* Elke vogel snapt dat wij ons best doen om minimaal 5m of meer afstand te houden, en speelt dat spel mee, maar deze Woestijnbezoeker stoorde zich totaal niet aan onze regels.

Het was net zo'n onbehouwen vogel als mevrouw en mijnheer Haakbek, 11 jaar geleden. Hoop het echt nooit meer mee te maken.

Phil
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: migratorius op november 14, 2015, 19:44:15 pm
De beste stuurlui bleven weer eens aan de wal!

JanHein
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 14, 2015, 19:44:46 pm
Ik had ooit een roodborst in mijn tuin die ogenblikkelijk op mij afkwam als ik verscheen.
Wat ik ook deed, het beestje was vlakbij en pakte ik een schop of schoffel, dan werd hij nog intiemer.
Iets waar roodborsten om bekend staan.
Als ik dat beest op vijf meter afstand had willen houden, had ik mijn ganse tuin geruïneerd.
Stel dat beestje belandt om welke reden dan ook in een gebied waar hij zeldzaam is, moeten de mensen daar dan 5 meter afstand houden?
Het beest weet niet wat hem overkomt.
Regels zijn goed, maar het moeten geen dogma's worden.

En dan dat de hele tijd benadrukken van "zeldzame" vogel.
Ja in Nederland. Maar overigens een least concern-geval. Niks zeldzaams aan, dus, alleen dat hij hier opduikt.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 19:45:44 pm
Ik was er niet bij, maar het ziet er reuzeleuk uit. Het is toch overduidelijk dat het beestje zich prima maakt, dus waar gaaat dit over?

Vorig jaar stond ik op vijf meter van een grauwe klauwier, maar ik kan je vertellen op een meter was echt een stuk leuker:

Vogels verstoren is kwalijk, maar vogelaars ongegrond beschuldigen ook.


Het is mij absoluut niet duidelijk dat dit 'reuzeleuk' is en dat de vogel in kwestie 'zich prima vermaakt'.

Wederom een twitcher die zijn handen in onschuld wenst te wassen.

Gewoon respect hebben voor een vogel, daar gaat het om.

Dergelijke reacties laten zien dat dit soort vogelaars vooral aan zichzelf denkt.

Wederom: in het vervolg niet zeiken als door dit soort gedrag waarnemingen van zeldzame soorten niet meer gelijk worden doorgegeven, maar - tenminste voor een bepaalde tijd - geheim worden gehouden...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 14, 2015, 19:49:15 pm
Wat ben jij een volhouder.
Die vogel hipt op de schoenen van de toeschouwers.
Moeten die dan het beest 5 meter verderop schoppen?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HJDT op november 14, 2015, 19:49:51 pm
soms nogal ongenuanceerd maar vooral slecht geïnformeerd

Wat een flauwekul argumenten.

Wederom: het is nergens voor nodig om zo'n beetje bovenop de vogel te gaan staan. Ook van een paar meter verderop zou de vogel meer dan beeldvullend te zien zijn geweest.

De personen op de foto tonen een duidelijk 'als-er-een-schaap-over-de-dam-is-gedrag'. Men komt steeds maar dichterbij en de vogel vliegt niet weg. Dus dan ga je er maar naast/bovenop staan...

En nogmaals wederom: de meeste - zo niet alle - van de waarnemers hebben zich echt niet van tevoren goed geïnformeerd over de schuwheid van de vogel in kwestie.

Als 'twitchers' niet willen inzien dat ze zichzelf met dit soort acties benadelen, dan is dat maar zo. Maar dan achteraf niet zielig doen als een zeldzame soort geheim gehouden wordt...


Rob,


Misschien moet je mijn bericht nog eens lezen. Ik ben het namelijk niet oneens met je maar ook niet eens. Verder gebruikte ik het door jou gequoteerde deel niet als argument voor wat dan ook.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 19:56:10 pm
Wat ben jij een volhouder.
Die vogel hipt op de schoenen van de toeschouwers.
Moeten die dan het beest 5 meter verderop schoppen?

Je snapt duidelijk de inhoud van mijn mededelingen niet.

Het gaat om het algemene beeld dat vogelaars/twitchers zich niet wensen in te houden bij het twitchen van een zeldzame soort.

Wat is er mis mee om de vogel vanaf bijvoorbeeld vijf meter afstand te bekijken in plaats van een halve meter?

Het is - wederom gezegd - nergens voor nodig om bovenop de vogel te gaan staan.

Door dit soort gedrag zullen veel mensen niet meer automatisch melding maken van een zeldzame soort, en terecht...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 14, 2015, 20:04:58 pm
Ik geef ut op.
Je hebt volkomen gelijk. :rolleyes:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Ben Wielstra op november 14, 2015, 20:11:18 pm
Wat je zou kunnen doen in zo'n situatie is om de vogel te vangen en 5 meter verderop weer los te laten. Voor z'n eigen bestwil.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: zwarteleeuwerik op november 14, 2015, 20:17:59 pm
Het is niet nodig en zelfs ongehoord om als natuurliefhebber zo dicht een vogel te benaderen. Schijnbaar kan het beestje er geen last van hebben maar waarom dat risico nemen , is voor niets nodig.  Als je dat zelf niet begrijpt dan ben je verkeerd bezig vind ik en ook wordt de  vogel zijn omgeving goed  vertrappeld .


mvg
erik
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: migratorius op november 14, 2015, 20:21:13 pm
Nou, die schop die gardensafari voorstelde is ook een goed idee: dan leert die vogel tenminste om bij schoenen uit de buurt te blijven.
Kost je wel een paar vrienden in de twitchersscene, maar je mag dan bij Rob en Herman gaan uithuilen. Nou, als dat geen aanlokkelijk aanbod is!

JanHein
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 20:23:51 pm
Wat je zou kunnen doen in zo'n situatie is om de vogel te vangen en 5 meter verderop weer los te laten. Voor z'n eigen bestwil.

Beter is om de twitchers  - al dan niet met enige subtiele dwang (peloton ME-ers?) - vijf meter naar achteren te verplaatsen. Voor hun eigen bestwil...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: migratorius op november 14, 2015, 20:24:12 pm
Het is niet nodig en zelfs ongehoord om als natuurliefhebber zo dicht een vogel te benaderen. Schijnbaar kan het beestje er geen last van hebben maar waarom dat risico nemen , is voor niets nodig.  Als je dat zelf niet begrijpt dan ben je verkeerd bezig vind ik en ook wordt de  vogel zijn omgeving goed  vertrappeld .
Oh leuk, mogen we ook anoniem reageren!

JanHein
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HJDT op november 14, 2015, 20:24:52 pm
Wat anderen al meerdere keren hebben geprobeerd uit te leggen is dat de vogel soms/met regelmaat de waarnemers tot meerdere centimeters naderde, dat lijkt nog niet echt door te dringen. Het heeft dus niet zoveel zin om constant te benadrukken hoe fout de bezoekers zijn geweest, laat staan de conclusie te trekken dat men verkeerd bezig is geweest.


Dat sommigen hieruit (bijvoorbeeld) concluderen dat diezelfde personen niets ontziende, gewetenloze figuren zijn vind ik persoonlijk apart. Dat men dat ondanks de gegeven schets van de situatie blijven volhouden en er alleen nog maar meer tegen ageren vind ik ronduit idioot.


Groet Michel.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 20:26:39 pm
Nou, die schop die gardensafari voorstelde is ook een goed idee: dan leert die vogel tenminste om bij schoenen uit de buurt te blijven.
Kost je wel een paar vrienden in de twitchersscene, maar je mag dan bij Rob en Herman gaan uithuilen. Nou, als dat geen aanlokkelijk aanbod is!

Wat anderen al meerdere keren hebben geprobeerd uit te leggen is dat de vogel soms/met regelmaat de waarnemers tot meerdere centimeters naderde ...

Er zit nogal een verschil in een vogel die op je afvliegt en dan min of meer naast je gaat zitten of een vogel die in een plantsoentje met rozen zit, waar dan vervolgens enkele tientallen vogelaars ook in gaan staan omdat ze menen dat ze de vogel anders niet goed kunnen zien...  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankcoenjaerts op november 14, 2015, 20:30:18 pm
Natuurlijk bleven alle fotografen op een meter of 5, had iets met focus afstand te maken mompelden ze. Aan iedereen die het nu nog niet wil begrijpen - en inderdaad heel ongebruikelijk voor de meeste vogelsoorten: het beestje liep voortdurend naar mensen toe. En laat tamheid nou net een gedragskenmerk voor deze soort zijn. Dat dit niet breed bekend is bij enkele mensen die liever op dit forum zitten dan bij een prachtsoort op Terschelling vind ik geen probleem. Maar raadpleeg dan even wat onafhankelijke bronnen voor je je hierzelf te kakken zet!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 20:39:20 pm
De reacties op dit forum laten helaas zien dat veel twitchers geen mogelijkheid tot zelfreflectie hebben en niet in willen zien dat men in een aantal gevallen (die waarin men naar de vogel is toegelopen - niet die waarin de vogel naar mensen toekwam) geen zelfbeheersing en respect voor de vogel wenste te tonen.

Dit is helaas weer een van de vele discussies over gedrag bij het twitchen van zeldzame vogels, waarin een deel van de waarnemers laat zien waar ze voor staan: eigen belang eerst, het belang van de vogel later (of niet). Bij de kleine vliegenvanger van Drenthe leidde dat  (in een laat stadium) tot een embargo op de waarnemingen. In de toekomst zal dit soort gedrag in toenemende mate leiden tot een embargo/ niet melden van zeldzame soorten vanaf het begin.

Ugh...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 20:42:33 pm
Zo vind ik het -op mijn bescheiden beurt- weer volstrekt bizar dat je op je knieën zakt om je neus in een Otterdrol te duwen, diep te inhaleren en in pure extase te geraken… Serieus!!? Ja, serieus. En dan ook nog een mening hebben over wat enthousiaste twitchers die er lol in hebben als er een heel zeldzaam en supertam vogeltje over hun schoenen loopt.


Hoe fucked up is dan je referentiekader.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HJDT op november 14, 2015, 20:45:58 pm
Nou, die schop die gardensafari voorstelde is ook een goed idee: dan leert die vogel tenminste om bij schoenen uit de buurt te blijven.
Kost je wel een paar vrienden in de twitchersscene, maar je mag dan bij Rob en Herman gaan uithuilen. Nou, als dat geen aanlokkelijk aanbod is!

Wat anderen al meerdere keren hebben geprobeerd uit te leggen is dat de vogel soms/met regelmaat de waarnemers tot meerdere centimeters naderde ...

Er zit nogal een verschil in een vogel die op je afvliegt en dan min of meer naast je gaat zitten of een vogel die in een plantsoentje met rozen zit, waar dan vervolgens enkele tientallen vogelaars ook in gaan staan omdat ze menen dat ze de vogel anders niet goed kunnen zien...  8)


He, gelukkig, daar zijn we het min of meer over eens....
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 20:47:44 pm
Nou, die schop die gardensafari voorstelde is ook een goed idee: dan leert die vogel tenminste om bij schoenen uit de buurt te blijven.
Kost je wel een paar vrienden in de twitchersscene, maar je mag dan bij Rob en Herman gaan uithuilen. Nou, als dat geen aanlokkelijk aanbod is!

Wat anderen al meerdere keren hebben geprobeerd uit te leggen is dat de vogel soms/met regelmaat de waarnemers tot meerdere centimeters naderde ...

Er zit nogal een verschil in een vogel die op je afvliegt en dan min of meer naast je gaat zitten of een vogel die in een plantsoentje met rozen zit, waar dan vervolgens enkele tientallen vogelaars ook in gaan staan omdat ze menen dat ze de vogel anders niet goed kunnen zien...  8)


He, gelukkig, daar zijn we het min of meer over eens....


Je houdt van roosjes, Michel?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 20:50:49 pm
Zo vind ik het -op mijn bescheiden beurt- weer volstrekt bizar dat je op je knieën zakt om je neus in een Otterdrol te duwen, diep te inhaleren en in pure extase te geraken… Serieus!!? Ja, serieus. En dan ook nog een mening hebben over wat enthousiaste twitchers die er lol in hebben als er een heel zeldzaam en supertam vogeltje over hun schoenen loopt.

Hoe fucked up is dan je referentiekader.

Ik heb er totaal geen moeite mee dat mensen in extase raken van een woestijngrasmus in Nederland. Ik heb er wel moeite mee dat men zich vervolgens totaal niet inhoudt en - in het geval van de waarnemingen in het rozenperkje - zo'n beetje op de vogel gaat staan om deze te kunnen zien. Dat is dus niet hetzelfde als dat de vogel toevallig naar de mensen toekomt.

Het zal een otterdrol overigens worst wezen of je er aan ruikt of niet. De drol zal er in ieder geval niet door verstoord worden...  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Russer op november 14, 2015, 20:57:23 pm
Ben ik effe blij dat we in 1988 en 94 geen internet hadden, die beestjes waren ook handtam en liepen ook over de schoenen en tussen de benen van de vogelaars door ;)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 20:59:41 pm
Zo vind ik het -op mijn bescheiden beurt- weer volstrekt bizar dat je op je knieën zakt om je neus in een Otterdrol te duwen, diep te inhaleren en in pure extase te geraken… Serieus!!? Ja, serieus. En dan ook nog een mening hebben over wat enthousiaste twitchers die er lol in hebben als er een heel zeldzaam en supertam vogeltje over hun schoenen loopt.

Hoe fucked up is dan je referentiekader.

Ik heb er totaal geen moeite mee dat mensen in extase raken van een woestijngrasmus in Nederland. Ik heb er wel moeite mee dat men zich vervolgens totaal niet inhoudt en - in het geval van de waarnemingen in het rozenperkje - zo'n beetje op de vogel gaat staan om deze te kunnen zien. Dat is dus niet hetzelfde als dat de vogel toevallig naar de mensen toekomt.

Het zal een otterdrol overigens worst wezen of je er aan ruikt of niet. De drol zal er in ieder geval niet door verstoord worden...  8)


Heb je alle voorgaande berichten gelezen, Rob? Waar heb je nou precies moeite mee? Met het feit dat er wat mensen in een armetierig rozenperkje vol zwerfafval hebben gestaan of met het feit dat er ook een Woestijngrasmus liep die zich niets aantrok van die paar mensen (hij liep ook over de stoep tussen voeten door).


Het kan simpelweg niet om de vogel gaan. Die boeide het namelijk net zoveel als dat het die Otterdrol boeide toen jij er je neus in stak. Dus moet het te maken hebben met dat rozenperkje. Kom er maar gewoon voor uit.


Het zijn dus niet die twitchers die zichzelf geen spiegel kunnen voorhouden, het zijn die eeuwige fatsoensridders en wereldverbeteraars met een ammoniak-asem uit hun neus die er moeite mee hebben.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 14, 2015, 21:01:25 pm
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar volgens mij is er commentaar dat iedereen zo dicht bij de vogel kwam? Misschien helpt het mensen te overtuigen dat er in het begin ca 20 meter afstand werd gehouden, maar dat de vogel op de vogelaars af kwam vliegen en tussen hun voeten ging zitten?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 21:01:27 pm
“Ottertroll”


Dank aan degene die me de inspiratie bracht.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 14, 2015, 21:04:48 pm
Ik weet niet heel veel van otters maar ik kan me zo voorstellen dat hun ontlasting een signaalfunctie heeft. Zo'n drol verwijderen uit de natuur cq er je gezicht (en daarmee je mensengeur) aan afvegen lijkt me niet zonder gevolgen voor de otters in het betreffende gebied. En dat voor iemand met een voorbeeldfunctie van de Zoogdierenvereniging!

Wouter, inhoudelijke argumenten helpen niet.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 14, 2015, 21:06:51 pm


Wouter, inhoudelijke argumenten helpen niet.
Ah, oké goed om te weten....  ;)

in dat geval probeerden wij de vogel te vertrappen met ca 50 - 100 man, maar dat lukte niet. Het leek wel of de vogel een spelletje met ons speelde en ons dolde... door ons totdat we allen volledig uitgeput van het stampen een voor een afhaakten en hij als winnaar het slagveld verliet....
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 21:07:12 pm
“Ottertroll”

"Zelfreflectie"

(Of beter, het gebrek daaraan...)

Hieronder nogmaals de foto waarover het bij mij gaat:

(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 21:09:24 pm
Ik weet niet heel veel van otters maar ik kan me zo voorstellen dat hun ontlasting een signaalfunctie heeft. Zo'n drol verwijderen uit de natuur cq er je gezicht (en daarmee je mensengeur) aan afvegen lijkt me niet zonder gevolgen voor de otters in het betreffende gebied. En dat voor iemand met een voorbeeldfunctie van de Zoogdierenvereniging!

Beter eerst even het filmpje bekijken. Dan weet je tenminste waar je het over hebt...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 14, 2015, 21:10:10 pm
“Ottertroll”

"Zelfreflectie"

(Of beter, het gebrek daaraan...)

Hieronder nogmaals de foto waarover het bij mij gaat:

(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)
Rob, wat is het probleem met die foto? Nogmaals de vogel vloog naar de waarnemers toe. Hij gaat dus juist tussen je voeten zitten. Het zou met niet verbazen als hij daar meer insecten of mer luwte kan vinden. Hoe dan ook, de vogel stoort zicht totaal niet aan mensen en ik denk zelfs dat hij er baat bij heeft: meer voedsel, minder wind, geen predatoren. Men stond gewoon stil en dan kwam hij vanzelf een keer bij je langs. Geen geduw of getrek of wat dan ook.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Rob Koelman op november 14, 2015, 21:10:46 pm
Oh ja, ik weet voorlopig genoeg. Geen verdere reacties van mijn kant. Ik heb wel wat beters te doen...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 21:10:56 pm
Rob, lieve schat… ga jij deze jongen ook eens even tot de orde roepen:


(http://waarneming.nl/fotonew/3/9737213.jpg)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 21:12:57 pm
Ik heb wel wat beters te doen...


Dat zou je niet zeggen...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 14, 2015, 21:17:22 pm
Ik weet niet heel veel van otters maar ik kan me zo voorstellen dat hun ontlasting een signaalfunctie heeft. Zo'n drol verwijderen uit de natuur cq er je gezicht (en daarmee je mensengeur) aan afvegen lijkt me niet zonder gevolgen voor de otters in het betreffende gebied. En dat voor iemand met een voorbeeldfunctie van de Zoogdierenvereniging!

Beter eerst even het filmpje bekijken. Dan weet je tenminste waar je het over hebt...
Jij hebt na het bekijken van heel veel foto's en uitgebreide uitleg nog steeds geen idee waar je het over hebt, dus ik heb weinig hoop dat het (weer eens) bekijken van dat filmpje mij wel minder dom gaat maken.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 21:21:55 pm
Rob, lieve schat… ga jij deze jongen ook eens even tot de orde roepen:

...

Dat is geen vergelijking want om een Huismus komen niet urenlang 100 man heen staan/liggen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 14, 2015, 21:25:51 pm
Het gaat me helemaal niet om het verstoren van de vogel. Want ook ik kan wel zien dat dat bij deze vogel niet kan. Waar het mij om gaat is dat er hele mooie gedragsregels zijn. Regels die iedere vogelaar maar zeker iedere fotograaf moet volgen. Vliegt de vogel weg omdat iemand te dichtbij is gekomen dan worden er onmiddellijk met die gedragsregels om de oren geslagen. Begrijp me niet verkeerd, dat is (soms) terecht. Je moet afstand houden, je moet de vogel niet insluiten enz enz. Maar blijkbaar zet iedereen die regels overboord voor een vogel die alles behalve schuw is. Of de vogel zich laat verstoren is helemaal niet ter zaken doende. Je moet je eigen gedragsregels naleven want je geeft ook een voorbeeld aan de beginnende vogelaar of fotograaf die misschien de volgende keer wel een stap te snel naar voren zet. Je moet zelf wel het goede voorbeeld geven. Niet iedere nieuwe vogelaar/fotograaf leest zich in voor een bijzondere twitch (in tegendeel!) De vogel was toch ook bijzonder goed te zien zonder dat je er letterlijk bovenop ging zitten? Een vogel zo insluiten of er zelfs selfies mee maken is toch echt niet nodig dan? Die gedragsregels zijn niet alleen voor fotografen bij schuwe soorten die nog niemand gezien heeft. Die regels gelden voor iedereen en altijd. Leef ze dan ook na. Ik vind deze foto's beslist geen reclame voor een hobby waar ik normaal veel plezier aan beleef.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 21:32:34 pm
Rob, lieve schat… ga jij deze jongen ook eens even tot de orde roepen:

...

Dat is geen vergelijking want om een Huismus komen niet urenlang 100 man heen staan/liggen.


Jawel hoor, Herman. Bij deze Huismus zitten de godganse dag door 100-en terrasbezoekers in zijn biotoop.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 21:34:34 pm
Het gaat me helemaal niet om het verstoren van de vogel. Want ook ik kan wel zien dat dat bij deze vogel niet kan. Waar het mij om gaat is dat er hele mooie gedragsregels zijn. Regels die iedere vogelaar maar zeker iedere fotograaf moet volgen. Vliegt de vogel weg omdat iemand te dichtbij is gekomen dan worden er onmiddellijk met die gedragsregels om de oren geslagen. Begrijp me niet verkeerd, dat is (soms) terecht. Je moet afstand houden, je moet de vogel niet insluiten enz enz. Maar blijkbaar zet iedereen die regels overboord voor een vogel die alles behalve schuw is. Of de vogel zich laat verstoren is helemaal niet ter zaken doende. Je moet je eigen gedragsregels naleven want je geeft ook een voorbeeld aan de beginnende vogelaar of fotograaf die misschien de volgende keer wel een stap te snel naar voren zet. Je moet zelf wel het goede voorbeeld geven. Niet iedere nieuwe vogelaar/fotograaf leest zich in voor een bijzondere twitch (in tegendeel!) De vogel was toch ook bijzonder goed te zien zonder dat je er letterlijk bovenop ging zitten? Een vogel zo insluiten of er zelfs selfies mee maken is toch echt niet nodig dan? Die gedragsregels zijn niet alleen voor fotografen bij schuwe soorten die nog niemand gezien heeft. Die regels gelden voor iedereen en altijd. Leef ze dan ook na. Ik vind deze foto's beslist geen reclame voor een hobby waar ik normaal veel plezier aan beleef.


Inge, jij verdient iets meer nuance, maar daar gun ik mezelf nu niet de tijd voor. Jij weet dondersgoed dat je bij sommige soorten zonder problemen met je neus vooraan kunt zitten en dat je daarna (als de grote massa komt) beter wat afstand kunt nemen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 14, 2015, 21:36:10 pm
Leesblind?
Of is Rob terug onder een andere naam?
Net als mijn roodborst zocht deze vogel de mensen op.
In 's-hemelsnaam hoevaak moet dat nu herhaald worden?
De VOGEL kwam naar de MENSEN toe, zoals wel meer makke vogels doen: eenden, zwanen, roodborsten.
En daar een selfie mee maken stoort niemand, zelfs de vogel niet.
Het belangrijkste aan regels is, dat je weet wanneer de uitzondering zich voordoet.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 14, 2015, 21:44:37 pm
Inge, jij verdient iets meer nuance, maar daar gun ik mezelf nu niet de tijd voor. Jij weet dondersgoed dat je bij sommige soorten zonder problemen met je neus vooraan kunt zitten en dat je daarna (als de grote massa komt) beter wat afstand kunt nemen.

Ja en ik weet ook donders goed dat wij altijd op een veilige afstand zijn blijven staan om niet het risico te lopen dat de vogel weg zou vliegen voordat de volle boot aan zou komen met vogelaars. Zelfs niet toen het kon.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Folkert Jan op november 14, 2015, 21:47:26 pm
Wat ben jij een volhouder.
Die vogel hipt op de schoenen van de toeschouwers.
Moeten die dan het beest 5 meter verderop schoppen?

Je snapt duidelijk de inhoud van mijn mededelingen niet.

Het gaat om het algemene beeld dat vogelaars/twitchers zich niet wensen in te houden bij het twitchen van een zeldzame soort.

Wat is er mis mee om de vogel vanaf bijvoorbeeld vijf meter afstand te bekijken in plaats van een halve meter?

Het is - wederom gezegd - nergens voor nodig om bovenop de vogel te gaan staan.

Door dit soort gedrag zullen veel mensen niet meer automatisch melding maken van een zeldzame soort, en terecht...

Zonder ook maar verder te lezen ben ik nu al spuugzat van jou reacties.
Je was er duidelijk niet bij. Toen de vogel door Pieter van Veelen terug werd gevonden werd door hem zeer duidelijk aangegeven dat iedereen afstand moest houden en rustig moest doen. De vogel had er zelf lak aan, kwam rustig op ons af hippen, poortte 1 van de vogelaars en ging midden tussen de hele meute die achter Pieter was gaan staan verder foerageren.
Er is totaal niemand geweest die steeds maar dichter en dichter bij wilden gaan.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 21:49:44 pm
Rob, lieve schat… ga jij deze jongen ook eens even tot de orde roepen:

...

Dat is geen vergelijking want om een Huismus komen niet urenlang 100 man heen staan/liggen.


Jawel hoor, Herman. Bij deze Huismus zitten de godganse dag door 100-en terrasbezoekers in zijn biotoop.

Vast wel, maar die komen niet met zn allen bovenop hem zitten.
Maar ik ben ervan overtuigd dat die grasmus net als die huismus elk moment weg kan vliegen als hij dat zou willen.
Ik vind zo'n selfie  op de een of andere manier gewoon wat smakeloos. Niet alles wat kan hoef je ook te doen.
Verder ben ik het met Inge eens.

Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Henri van Dodeweerd op november 14, 2015, 21:52:23 pm
Er wordt hier gepoogd een discussie te voeren over gedragsregels van vogelaars bij een zeldzaam vogeltje, maar ondertussen lapt iedereen de gedragsregels van een normale communicatie aan zijn laars  :rolleye:

Voorstel: Vanaf nu alleen inhoudelijke argumenten, waarbij iedereen elkaar in waarde laat. Verdiep je in elkaars argumenten, ga daar op inhoudelijk op in. Soms komt men tot een punt waarin men het samen eens wordt. Soms/vaak niet. Dat kan toch? Geef dan aan dat je geen nieuwe argumenten hebt en dat je niet overtuigt bent van de mening van de ander. En dan klaar is Kees.

Succes  ;) :police:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 14, 2015, 21:55:40 pm
...
Er is totaal niemand geweest die steeds maar dichter en dichter bij wilden gaan.

Dus al die vogelaars stonden daar met z'n allen toevallig geïnteresseerd met hun apparatuur over een bosje Rimpelrozen gebogen toen er ineens een Woestijngrasmus tussen kwam zitten? Grappig.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: snwja3 op november 14, 2015, 22:09:11 pm
 Je hebt bij vogels gewoon verschillend gedrag en daar moet je als vogelaar/fotograaf juist op inspelen.
 
Je hebt o.a. twee uitersten:
-          Een vogel geeft duidelijk aan dat 20, 30 of 40 meter de minimale afstand is dat je mag benaderen. Dan ga je niet dichterbij.
-          Of een vogel is zo tam en komt zelf op je af. Je houdt 5 of meer meter afstand, maar de vogel komt toch naar je toe. De groep sluit de vogel niet in, zij staan daar al (in 1e instantie op afstand te kijken), de vogel zelf verkiest toch nog tussen die mensen te lopen en hobbelt over een schoen of door de benen als hij dat verkiest. Dat verkiezen de toeschouwers niet, zo’n vogel van boven fotograferen levert geen leuke plaatjes op, de meesten gaan na enige tijd toch naar achteren (en daarmee verstoor je de vogel meer dan rustig blijven staan en wachten tot die weer voorbij is). 

Ga je in het eerste geval dan toch naar 10 of 5 meter en vliegt de vogel constant op, dan ben je verkeerd bezig en dien je te worden aangesproken. Terecht!
 
Het tweede gebeurd ook bij de Roodborsten in de tuin, Haakbekken in het verleden, of ook zoals afgelopen DB weekend waar de Roodborsten en Goudhanen ook op handbereik zaten of tussen de mensen en benen doorgingen. Of de Kleine Alk van Vlieland/Den Oever, die op een halve meter onder je opduikt en dan langere tijd daar blijft rondzwemmen. Van bovenstaande vogels/situaties vele tientallen foto’s voorbij zien komen. Geen enkel probleem dus, de vogel geeft hier ook zelf zijn grenzen aan.
In deze 100% vergelijkbare voorgaande gevallen is de afgelopen tijd door de ‘correcten’ niets uitvergroot op een forum gezet!?
Nu echter opeens wel, wat is daarvan de reden? Welzijn van de vogel of het anti-twitchergevoel, het zijn altijd dezelfde mensen op dezelfde momenten!? Een ieder mag dit zelf invullen.
 
We hebben hier duidelijk te maken met een vogel die zelf dichterbij komt en zijn grenzen kiest, dus elke ‘gewichtige of zogenaamd gewetensvolle’ reactie is hier nu overbodig en/of zelfs onjuist.
 
Ps. Was er vandaag niet, heb zelf alleen de vogel uit 1994 van Scheveningen tussen mijn benen door gehad, en ik moest toen nog achteraan sluiten  ;) .
 
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Yeronimo op november 14, 2015, 22:12:45 pm
Wellicht morgen even nadenken over wat voer mee te nemen (meelwormen bijvoorbeeld ;) ) om de woestijngrasmus te compenseren voor al de schade die hem is aangedaan?  :rolleye:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 14, 2015, 22:30:19 pm
Wellicht morgen even nadenken over wat voer mee te nemen (meelwormen bijvoorbeeld ;) ) om de woestijngrasmus te compenseren voor al de schade die hem is aangedaan?  :rolleye:

Zand, Yeronimo, zand wil ie!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 14, 2015, 22:33:44 pm
Je hebt bij vogels gewoon verschillend gedrag en daar moet je als vogelaar/fotograaf juist op inspelen.
 
Je hebt o.a. twee uitersten:
-          Een vogel geeft duidelijk aan dat 20, 30 of 40 meter de minimale afstand is dat je mag benaderen. Dan ga je niet dichterbij.
-          Of een vogel is zo tam en komt zelf op je af. Je houdt 5 of meer meter afstand, maar de vogel komt toch naar je toe. De groep sluit de vogel niet in, zij staan daar al (in 1e instantie op afstand te kijken), de vogel zelf verkiest toch nog tussen die mensen te lopen en hobbelt over een schoen of door de benen als hij dat verkiest. Dat verkiezen de toeschouwers niet, zo’n vogel van boven fotograferen levert geen leuke plaatjes op, de meesten gaan na enige tijd toch naar achteren (en daarmee verstoor je de vogel meer dan rustig blijven staan en wachten tot die weer voorbij is). 

Ga je in het eerste geval dan toch naar 10 of 5 meter en vliegt de vogel constant op, dan ben je verkeerd bezig en dien je te worden aangesproken. Terecht!
 
Het tweede gebeurd ook bij de Roodborsten in de tuin, Haakbekken in het verleden, of ook zoals afgelopen DB weekend waar de Roodborsten en Goudhanen ook op handbereik zaten of tussen de mensen en benen doorgingen. Of de Kleine Alk van Vlieland/Den Oever, die op een halve meter onder je opduikt en dan langere tijd daar blijft rondzwemmen. Van bovenstaande vogels/situaties vele tientallen foto’s voorbij zien komen. Geen enkel probleem dus, de vogel geeft hier ook zelf zijn grenzen aan.
In deze 100% vergelijkbare voorgaande gevallen is de afgelopen tijd door de ‘correcten’ niets uitvergroot op een forum gezet!?
Nu echter opeens wel, wat is daarvan de reden? Welzijn van de vogel of het anti-twitchergevoel, het zijn altijd dezelfde mensen op dezelfde momenten!? Een ieder mag dit zelf invullen.
 
We hebben hier duidelijk te maken met een vogel die zelf dichterbij komt en zijn grenzen kiest, dus elke ‘gewichtige of zogenaamd gewetensvolle’ reactie is hier nu overbodig en/of zelfs onjuist.
 
Ps. Was er vandaag niet, heb zelf alleen de vogel uit 1994 van Scheveningen tussen mijn benen door gehad, en ik moest toen nog achteraan sluiten  ;) .


Hulde Wietze, voor je onmetelijke geduld en je vermogen om het keer op keer rustig uit te leggen aan de meute.


Oh, en Herman: voor mij had die selfie ook niet gehoeven. Geen gezicht inderdaad.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: theomuusse op november 14, 2015, 23:09:50 pm
Zoiets?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=636431019832148&set=pcb.636431033165480&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=636431019832148&set=pcb.636431033165480&type=3&theater)

versus

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=681803105289407&set=pcb.681806105289107&type=3&theater

Duidelijk toch?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: wumizusume op november 14, 2015, 23:11:00 pm
Het was juist in het belang van de vogel om zo dichtbij te staan. Hadden we 10 m afstand gehouden was hij allang door een kat opgepeuzeld geweest... Nu kon hij tenminste ongestoord foerageren!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gerdwichers8 op november 14, 2015, 23:29:44 pm
ja en 't had anders vast kou gevat als jullie d'r niet waren geweest.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: dupont op november 15, 2015, 00:07:19 am
Beste Rob. Ik vind jou zijlijngestook (waarschijnlijk) goed bedoeld maar totaal lachwekkend. Je was er niet bij en geeft totaal geen blijk van enig begrip wanneer mensen jou proberen duidelijk te maken i) hoe de situatie ter plekke was en ii) wat het gedrag van een Woestijngrasmus is. Ik noem dat de flexibiliteit van een loden deur. En opperhoofd HPM zwetst natuurlijk lekker mee. Hulde. Slaap lekker voor straks allemaal.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 01:56:46 am
Vraag me toch af hoe de foto's van de grasmus er uit zien gemaakt door de mensen die op de aangehaalde foto staan. (bij dat rozenperkje) Kan me niet voorstellen dat dat top platen zijn geworden, maar meer bewijsplaatjes (wat ook prima is als dat je doel is).

Zelf zou ik meer afstand hebben proberen te bewaren, maar ieder zo zijn eigen dingen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Max Berlijn op november 15, 2015, 02:18:11 am
http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=110536648 Leuk filmpje wat laat zien dat de vogel niet te ontwijken was en volledig ongestoord was van de menselijke activiteit om hem heen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 15, 2015, 02:36:00 am
Als Joost nou 1 of andere chick was stond die selfie nu waarschijnlijk bij "de foto van de dag" ,maar ja dat is hij helaas niet ;). Rob e.a. proberen het volgens mij alleen maar op te nemen voor de twitchers, dus ze mogen wel iets meer support krijgen. Geef toe, kwa beeldvorming voor de beginnende twitcher/fotograaf die net zijn camouflagepak binnen heeft. Zijn het niet de meest fraaie plaatsjes, zo met zijn allen in het plantsoen.
Opmerkingen over meer afstand nemen van de vogel enz slaan in dit geval niet echt ergens op. Want ik denk dat zowel Folkert Jan en die arme woestijngrasmus het niet na hadden kunnen vertellen als Folkert Jan die extra stap naar achter had gezet om meer afstand te nemen, toen de vogel net achter zijn schoen was gaan zitten  ;)
Mensen die zich naast zich zorgen te maken over het plantsoentje en de beeldvorming van de twitchers zich hier al te druk over maken zullen wel hooggeleid zijn   O0
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: snwja3 op november 15, 2015, 09:07:33 am
Citaat
Rob e.a. proberen het volgens mij alleen maar op te nemen voor de twitchers


Jan, je gelooft toch zelf niet dat Rob het hier opneemt voor de twitcher!?
Dan had hij wel betere en opbouwende reacties neergezet zodat er hier een constructieve discussie had kunnen plaatsvinden.
Hier worden bewust suggestieve dingen neergezet, die door velen weer ontkend gaan worden, waardoor hij weer kan doen alsof er niet geluisterd wordt. Velen trappen in dit soort communicatie-techniekjes.

Weet dat het echte werk gebeurd door de mannen van waarneming.nl en/of Dutch birding, maar op de achtergrond (ipv schreeuwend op een forumje).
Of door meer aanvaren twitchers en/of meer ervaren fotografen die de mensen aanspreken in het veld of vooraf veel zaken goed regelen met terreineigenaren en plaatselijke vogelaars.
Daar wordt werkelijk iets gedaan en is er gelukkig al veel veranderd, hoewel we er nog lang niet zijn. Dat gedeelte van de discussie wordt (hier) ook niet ontkent, maar is hier (op Terschelling) niet van toepassing.

Echter zaken/verbeteringen worden niet neergezet door mannetjes die zichzelf zitten te bevredigen achter hun bureautjes, alhoewel ze graag die schijn (in de discussies) ophouden.

En het probleem is tegenwoordig veel groter, nu in de media elk vogelgebied en vogeltje gepromoot wordt. Sommige vogels worden meer door dagjesmensen (met ultiem voorbeeld de Sperweruil) met grote lenzen bezocht dan vogelaars, twitchers of vogelfotografen. Dat los je niet op door achteraf op een forum te gaan zitten wijzen naar bepaalde fictieve groepen, dat vraagt vooraf constructieve aanpak. Hoop dat meer mensen zich daarvoor willen gaan inzetten.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 15, 2015, 09:17:31 am
Er wordt hier gepoogd een discussie te voeren over gedragsregels van vogelaars bij een zeldzaam vogeltje, maar ondertussen lapt iedereen de gedragsregels van een normale communicatie aan zijn laars  :rolleye:

Voorstel: Vanaf nu alleen inhoudelijke argumenten, waarbij iedereen elkaar in waarde laat. Verdiep je in elkaars argumenten, ga daar op inhoudelijk op in. Soms komt men tot een punt waarin men het samen eens wordt. Soms/vaak niet. Dat kan toch? Geef dan aan dat je geen nieuwe argumenten hebt en dat je niet overtuigt bent van de mening van de ander. En dan klaar is Kees.

Succes  ;) :police:


Je hebt gelijk, Henri. Ik heb me weer eens niet aan de regeltjes van dit forum gehouden. Mijn excuus aan jou persoonlijk. De conclusie dat we er niet uit komen heb ik al lang geleden getrokken. De oorzaak ligt in een vast setje tegenstanders en moraalriddertjes dat hier elke keer weer ongenuanceerd met modder blijft gooien in de richting van de twitch-scene en wat twitchers die zich zo af en toe weer eens ergeren aan die luizen in de pels en terug gaan slaan. Dat laatste lucht best op moet ik zeggen en ik hoop dat ook Rob Koelman aan zijn gerief is gekomen.


Als Joost nou 1 of andere chick was stond die selfie nu waarschijnlijk bij "de foto van de dag" ,maar ja dat is hij helaas niet ;) . Rob e.a. proberen het volgens mij alleen maar op te nemen voor de twitchers, dus ze mogen wel iets meer support krijgen. Geef toe, kwa beeldvorming voor de beginnende twitcher/fotograaf die net zijn camouflagepak binnen heeft. Zijn het niet de meest fraaie plaatsjes, zo met zijn allen in het plantsoen.
Opmerkingen over meer afstand nemen van de vogel enz slaan in dit geval niet echt ergens op. Want ik denk dat zowel Folkert Jan en die arme woestijngrasmus het niet na hadden kunnen vertellen als Folkert Jan die extra stap naar achter had gezet om meer afstand te nemen, toen de vogel net achter zijn schoen was gaan zitten  ;)
Mensen die zich naast zich zorgen te maken over het plantsoentje en de beeldvorming van de twitchers zich hier al te druk over maken zullen wel hooggeleid zijn   O0


Hahaha, Jan. Zo ging het: de vogel benaderde de mensen en de mensen werden gemaand niet te bewegen totdat de vogel op veilige afstand was. En er werd naar elkaar geluisterd. Iedereen heeft van de vogel genoten en de hele twitch is op twee klachten van eiland-bewoners na (los van het geouwehoer in dit forum) in volstrekte harmonie verlopen.


Twee klachten waar je best je vraagtekens bij mag zetten. De eerste klacht was van een oudere heer die gefrustreerd raakte over het feit dat hij met zijn 500mm geen foto’s kon maken omdat de vogel te dichtbij zat. Net als ik met mijn 500mm moest hij even wachten en daar ergerde hij zich aan: hij wilde de vogel graag voor zichzelf hebben. De tweede klacht kwam van een wat oudere dame die wat later een paar plaatjes kwam schieten en die meteen in de aanval ging en ons vroeg of het normaal was dat de vogel tussen onze voeten en handen door liep. “Nee, mevrouw” antwoordden wij, “dit is natuurlijk heel uniek in Nederland, maar voor een Woestijngrasmus wel heel normaal gedrag...” Maar zij vond dat wij de vogel niet de mogelijkheid mochten geven ons te benaderen en vond het allemaal maar belachelijk. Vervolgens vroeg ze zich hardop af wanneer wij het eiland zouden verlaten. Begrijpelijk natuurlijk: het eiland is alleen voor eilanders (sic).
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 09:36:34 am
Vogel is nog aanwezig.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Max Berlijn op november 15, 2015, 10:33:21 am
He Jaap, Wietse, kennen jullie de gezichten van dit "vast setje tegenstanders"? Ik heb gisteren eens nagevraagd, maar niemand kent die. De reden zal liggen in het feit dat ze zelden verder komen dan de plaatselijke Aldi om vervolgens weer snel op dit forum te posten. (Recente) veldervaring hebben ze niet. Mijn vraag; waarom nemen we ze dan steeds weer zo serieus dat we al vier pagina's forum aan hen besteden. Ik zou liever ingaan op zaken als leeftijd van de vogel etc. Geen idee hoe die te bepalen?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: BramtK op november 15, 2015, 10:33:38 am
Zo'n selfie met vogel een metertje achter je, met een paar man in een kringetje om de vogel; het is ook niet helemaal naar mijn smaak, maar dat is toch geen reden voor zulke verhitte discussies!?


Overigens, mensen verwijten dat ze niet weten hoe een Woestijngrasmus zich gedraagt, dat is ook best grappig. Ik heb ze (enkel) in Oman gezien en daar liepen ze bij lange na niet over mijn voeten.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Guus Peterse op november 15, 2015, 10:52:38 am
Je hoeft natuurlijk ook helemaal niet te weten hoe hij zich gedraagt. Als je naar Terschelling gaat kun je zien hoe hij zich gedraagt. En anders dat maar aannemen van mensen die wel naar Terschelling zijn geweest.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankneijts op november 15, 2015, 10:56:06 am
1...... Mijn vraag; waarom nemen we ze dan steeds weer zo serieus dat we al vier pagina's forum aan hen besteden.

2..... Ik zou liever ingaan op zaken als leeftijd van de vogel etc. Geen idee hoe die te bepalen?

1. Dat vraag ik me ook steeds af .. 8)
2. Volgens Svensson (ringersgids) en 'Sylvia Warblers' ("extremeley similar to adult") zijn 1e winters heel lastig te onderscheiden van adulte vogels. Een beetje meer slijtage aan de vleugelveren (met name handpennen) zou soms zichtbaar moeten zijn maar is moeilijk te beoordelen natuurlijk.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 15, 2015, 10:58:17 am
Citaat
Rob e.a. proberen het volgens mij alleen maar op te nemen voor de twitchers



Jan, je gelooft toch zelf niet dat Rob het hier opneemt voor de twitcher!?


Nou Wietze het is meer dat ik niet zo goed kan geloven dat mensen inderdaad zo oververhit zijn als hun reacties doen geloven. En zonder zich even iets te verdiepen in het verhaal gelijk met modder beginnen te gooien. Dus het enige dat ik kan verzinnen is dat men zich in dit geval druk maakt over de beeldvorming. Maar ik zal wel te goed gelovig zijn  ;)

Het plaatje is voor de buitenwereld gewoon niet het meest fraaie plaatje, maar anno 2015 worden nou net deze eruit gepikt. Door de haters, maar ook door mensen die bij een volgende twitch (een soort die het waarschijnlijk niet zo goed kan hebben) vragen of men niet een stapje dichterbij kunnen gaan, "want dat deed men laatst ook". Dus ben iig erg blij dat daar vanuit wrn.nl en dba steeds serieuzer aandacht voor is. Keep up the good work  :duim:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 15, 2015, 11:01:17 am
Citaat
Rob e.a. proberen het volgens mij alleen maar op te nemen voor de twitchers



Jan, je gelooft toch zelf niet dat Rob het hier opneemt voor de twitcher!?


Nou Wietze het is meer dat ik niet zo goed kan geloven dat mensen inderdaad zo oververhit zijn als hun reacties doen geloven. En zonder zich even iets te verdiepen in het verhaal gelijk met modder beginnen te gooien. Dus het enige dat ik kan verzinnen is dat men zich in dit geval druk maakt over de beeldvorming. Maar ik zal wel te goed gelovig zijn  ;)

Het plaatje is voor de buitenwereld gewoon niet het meest fraaie plaatje, maar anno 2015 worden nou net deze eruit gepikt. Door de haters, maar ook door mensen die bij een volgende twitch (een soort die het waarschijnlijk niet zo goed kan hebben) vragen of men niet een stapje dichterbij kunnen gaan, "want dat deed men laatst ook". Dus ben iig erg blij dat daar vanuit wrn.nl en dba steeds serieuzer aandacht voor is. Keep up the good work  :duim:


Bij die volgende twitch zijn wij de eersten die de mensen die een stapje naar voren willen doen, terug in het (veilige) gelid trekken, Jan. Maak je daarover vooral geen zorgen.


@ Max en Frank: van de anderen weet ik het niet, maar ik heb er lol in.  8)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: BramtK op november 15, 2015, 11:01:39 am
Je hoeft natuurlijk ook helemaal niet te weten hoe hij zich gedraagt. Als je naar Terschelling gaat kun je zien hoe hij zich gedraagt. En anders dat maar aannemen van mensen die wel naar Terschelling zijn geweest.


Dezelfde selectieve blindheid als bij sommige 'tegenstanders'!? De waarheid omtrent nana's ligt niet uitsluitend op Terschelling, Guus. Hoe dan ook, het ging mij vooral om het eerste deel van mijn post. Deze discussie lijkt vooral over smaak te gaan en niet zo zeer over verstoring. Want dat laatste lijkt me toch niet echt aan de orde.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 11:09:29 am
Weet dat het echte werk gebeurd door de mannen van waarneming.nl en/of Dutch birding, maar op de achtergrond (ipv schreeuwend op een forumje).

Citaat
Echter zaken/verbeteringen worden niet neergezet door mannetjes die zichzelf zitten te bevredigen achter hun bureautjes, alhoewel ze graag die schijn (in de discussies) ophouden.
Als je met het 2e stuk van je quote Rob bedoeld moet je even 20 determinatie topics bij zoogdieren doorkijken. Denk dat je dan wel beseft dat Rob beter in het eerste gequote stuk past.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Guus Peterse op november 15, 2015, 11:14:11 am
Je hoeft natuurlijk ook helemaal niet te weten hoe hij zich gedraagt. Als je naar Terschelling gaat kun je zien hoe hij zich gedraagt. En anders dat maar aannemen van mensen die wel naar Terschelling zijn geweest.


Dezelfde selectieve blindheid als bij sommige 'tegenstanders'!? De waarheid omtrent nana's ligt niet uitsluitend op Terschelling, Guus. Hoe dan ook, het ging mij vooral om het eerste deel van mijn post. Deze discussie lijkt vooral over smaak te gaan en niet zo zeer over verstoring. Want dat laatste lijkt me toch niet echt aan de orde.
Bram, ik hoop niet selectief blind te zijn maar dat is altijd aan anderen om te beoordelen, en in elk geval pretendeer ik geen algemene waarheden over de soort te verkondigen. Het ging me alleen om hoe deze zich gedraagt want alleen dat is relevant voor deze discussie. Verder geloof ik dat we het eens zijn.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: BramtK op november 15, 2015, 11:50:16 am
Check! Het ging mij juist om die algemene waarheid die hierboven een paar aan bod kwam, namelijk dat Woestijngrasmussen altijd handtam zijn. Niet perse mijn ervaring. Wel grappig dat de exemplaren in NL dan wel (?) zo tam waren/zijn.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankneijts op november 15, 2015, 12:09:21 pm
Check! Het ging mij juist om die algemene waarheid die hierboven een paar aan bod kwam, namelijk dat Woestijngrasmussen altijd handtam zijn. Niet perse mijn ervaring. Wel grappig dat de exemplaren in NL dan wel (?) zo tam waren/zijn.

Vermoedelijk zijn heel veel (alle?) van die verdwaalde trekkertjes jonge beestjes met erg weinig levenservaring terwijl je in de broedgebieden vooral met adulte vogels te maken hebt die al t een en ander hebben meegemaakt en dus een tikje voorzichtiger zijn?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 12:29:14 pm
(1 reactie verwijderd, als zijnde wel erg ongepast en off topic)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 12:41:22 pm
Wel grappig dat de exemplaren in NL dan wel (?) zo tam waren/zijn.
ik weet niet of je het tam moet noemen, eerder onverschillig. Het is niet dat dit beest om voer komt bedelen of zoiets.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 12:49:54 pm
1...... Mijn vraag; waarom nemen we ze dan steeds weer zo serieus dat we al vier pagina's forum aan hen besteden.

2..... Ik zou liever ingaan op zaken als leeftijd van de vogel etc. Geen idee hoe die te bepalen?

1. Dat vraag ik me ook steeds af .. 8)
2. Volgens Svensson (ringersgids) en 'Sylvia Warblers' ("extremeley similar to adult") zijn 1e winters heel lastig te onderscheiden van adulte vogels. Een beetje meer slijtage aan de vleugelveren (met name handpennen) zou soms zichtbaar moeten zijn maar is moeilijk te beoordelen natuurlijk.
Tekening op staartpennen is volgens mij anders, maar die is alleen te zien bij een gespreide staart. Ik ben er gisteren ook even naar aan het speuren geweest. Er wordt ook verwezen naar aan of afwezigheid van donkere handpentoppen, maar dat kan ik eerlijk gezegd echt niet zien. ook niet op foto's van vogels uit de broedgebieden. Een 1kj ligt natuurlijk voor de hand, maar ja...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 13:24:26 pm
Weet dat het echte werk gebeurd door de mannen van waarneming.nl en/of Dutch birding, maar op de achtergrond (ipv schreeuwend op een forumje).

Citaat
Echter zaken/verbeteringen worden niet neergezet door mannetjes die zichzelf zitten te bevredigen achter hun bureautjes, alhoewel ze graag die schijn (in de discussies) ophouden.
Als je met het 2e stuk van je quote Rob bedoeld moet je even 20 determinatie topics bij zoogdieren doorkijken. Denk dat je dan wel beseft dat Rob beter in het eerste gequote stuk past.
Vreemd genoeg zien de mensen die zich achter de schermen en in het veld hard maken voor een goed verloop van (vogel)twitches geen enkele noodzaak om hun meninkjes over de omgang met zoogdieren te gaan ventileren op het zoogdierenforum...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: pdeknijff op november 15, 2015, 13:37:17 pm
T.a.v. voornoemde tamheid van deze soort is het relevant om op te merken dat het eerste geval voor Nederland beduidend schuwer was. Hij was goed te zien ( uiteindelijk), maar zeker geen schoenenpoetser!
 er waren uiteindelijk voldoende momenten dat je alleen was, en zelfs dan waren er geen beeldvullende macrofoto's te maken.

Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 13:41:52 pm
Weet dat het echte werk gebeurd door de mannen van waarneming.nl en/of Dutch birding, maar op de achtergrond (ipv schreeuwend op een forumje).

Citaat
Echter zaken/verbeteringen worden niet neergezet door mannetjes die zichzelf zitten te bevredigen achter hun bureautjes, alhoewel ze graag die schijn (in de discussies) ophouden.
Als je met het 2e stuk van je quote Rob bedoeld moet je even 20 determinatie topics bij zoogdieren doorkijken. Denk dat je dan wel beseft dat Rob beter in het eerste gequote stuk past.
Vreemd genoeg zien de mensen die zich achter de schermen en in het veld hard maken voor een goed verloop van (vogel)twitches geen enkele noodzaak om hun meninkjes over de omgang met zoogdieren te gaan ventileren op het zoogdierenforum...
Het zal vast de geschreven tekst van een forum zijn, maar ik snap echt niet waarom het een persoonlijke hetze moest worden. Iemand stelt zich zorgen te maken om het welzijn van een vogel (al dan niet terecht), waarom moet het dan zo persoonlijk gespeeld worden? Er zijn maar een paar reacties hier die met duidelijke feiten onderbouwen waarom het welzijn van de vogel in dit geval niet in gevaar is.
De rest van de reacties is alleen maar geschreeuw en persoonlijke aanvallen waar niemand iets mee op schiet.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Russer op november 15, 2015, 13:47:30 pm
T.a.v. voornoemde tamheid van deze soort is het relevant om op te merken dat het eerste geval voor Nederland beduidend schuwer was. Hij was goed te zien ( uiteindelijk), maar zeker geen schoenenpoetser!
 er waren uiteindelijk voldoende momenten dat je alleen was, en zelfs dan waren er geen beeldvullende macrofoto's te maken.


Nou Peter, met twee meter kom je toch aardig binnen de marges van deze vogel ;) 


http://waarneming.nl/waarneming/view/285184

http://waarneming.nl/waarneming/view/40996759 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40996759)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 13:50:46 pm
Zo tam dus
(http://waarneming.nl/fotonew/4/9840844.jpg)
http://waarneming.nl/foto/view/9840844
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: pdeknijff op november 15, 2015, 13:51:57 pm
Sommigen hebben altijd geluk!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 13:56:10 pm
Ik zie (o.a.) Robs bijdragen toch iets anders, Jeroen. Een normaal verloop van de discussie had kunnen zijn 'Goh, wat is de afstand op de foto's/filmpjes tussen de twitchers en de vogel klein. Hoe zou dat zitten? Of zelfs: 'Is dat wel in de haak?' Gevolgd door toelichting van diverse twitchers waarin die geringe afstand wordt verklaard. Gevolgd door 'Fijn dat de vogel er geen last van heeft gehad' (en/of 'fijn dat de bezoekers van de vogel er zo van genoten hebben' of whatever). Als die (unanieme) verklaringen vervolgens totaal terzijde geschoven worden om een eigen stokpaardje te blijven berijden is het toch niet zo vreemd dat daar niet eindeloos begripvol op gereageerd wordt?

Was je de volgorde ook opgevallen?
1. Verbazing/argwaan
2. Uitleg
3. 1 alsof 2 er niet geweest was
4. Herhaling van 2 en 3
5. Irritatie bij de(zelfde) auteurs van 2?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 15, 2015, 14:01:40 pm
Zo tam dus
(http://waarneming.nl/fotonew/4/9840844.jpg)
http://waarneming.nl/foto/view/9840844 (http://waarneming.nl/foto/view/9840844)

Had die gozer niet even zijn voeten kunnen vegen? Ik ruik het hier!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 14:09:47 pm
Weet dat het echte werk gebeurd door de mannen van waarneming.nl en/of Dutch birding, maar op de achtergrond (ipv schreeuwend op een forumje).

Citaat
Echter zaken/verbeteringen worden niet neergezet door mannetjes die zichzelf zitten te bevredigen achter hun bureautjes, alhoewel ze graag die schijn (in de discussies) ophouden.
Als je met het 2e stuk van je quote Rob bedoeld moet je even 20 determinatie topics bij zoogdieren doorkijken. Denk dat je dan wel beseft dat Rob beter in het eerste gequote stuk past.
Vreemd genoeg zien de mensen die zich achter de schermen en in het veld hard maken voor een goed verloop van (vogel)twitches geen enkele noodzaak om hun meninkjes over de omgang met zoogdieren te gaan ventileren op het zoogdierenforum...
Het zal vast de geschreven tekst van een forum zijn, maar ik snap echt niet waarom het een persoonlijke hetze moest worden. Iemand stelt zich zorgen te maken om het welzijn van een vogel (al dan niet terecht), waarom moet het dan zo persoonlijk gespeeld worden? Er zijn maar een paar reacties hier die met duidelijke feiten onderbouwen waarom het welzijn van de vogel in dit geval niet in gevaar is.
De rest van de reacties is alleen maar geschreeuw en persoonlijke aanvallen waar niemand iets mee op schiet.
Geen idee, waarschijnlijk omdat men weigert naar elkaars argumentatie te luisteren?

In dit geval is de waarnemers m.i. alleen te verwijten dat zij in dat rozenperkje stonden (overigens een rozenperkje van Rimpelroos, een gruwelijke verstikkende exoot die andere plantengroei vrijwel onmogelijk maakt en eigenlijk bestreden zou moeten worden...), stel dat de woestijngrasmus geen andere plek had gehad om te foerageren, dan zou dat eventueel verstorend kunnen zijn. En dat is het punt dat Rob ook aandraagt.
Maar dat was hier niet het geval:
1. er liggen genoeg vergelijkbare plekken rondom dit perkje.
2. Er was een andere vergelijkbare plek van ca 15 bij 15 meter breed waar de vogel af en toe ook zat. Op deze plek kunnen waarnemers niet zo dicht bij de vogel komen. Als de vogel echt in stress zou hebben gezeten vanwege de waarnemers en toch ook moest foerageren, dan was hij ongetwijfeld op deze plek gaan zitten. Maar dit deed de vogel dus niet!
3. Als de vogel in stress zou zijn en afhankelijk van dit ene rozenperkje, dan zou ik inschatten dat de vogel steeds zo ver mogelijk van de waarnemers zou gaan foerageren binnen het perkje. Dit laatste was ook niet het geval want aan het begin stonden we met zijn allen langs de rand van het perkje op een grasveld. De vogel zat aan het eind van het perkje op ca 20 meter van ons vandaan. De vogel had die afstand t.o.v. ons kunenn behouden, maar vloog op en landde tussen onze voeten.

kortom het in het rozenperkje staan is cosmetisch niet zo fraai, maar verder totaal irrelevant. Qua schade doe je meer kwaad op het grasveld dan in het rozenperkje. Bovendien wordt bodem hier en daar beetje omgewoeld, wat extra voer oplevert voor die grasmus.

JA, je zou meer afstand kunnen nemen (vergeet niet, dat wij dan voor de vogel zouden moeten weglopen!), maar waarom zouden we dat moeten doen? Vogel foerageert tussen onze voeten, lijkt geen bezwaar te hebben van onze aanwezigheid, dus ja... Waarom zou je daar dan niet gewoon van mogen genieten? Het is toch geweldig als een beest op eigen initiatief zo dicht bij je komt?

M.i. ben je dan in dit specifieke geval meer aan het zeuren om het zeuren, dan dat je kijkt naar de feiten.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 14:14:28 pm
Daar sta je dan, met je 500mm lens van 15.000 euro...  ;D

Tevens een goed voorbeeld van het op 'een gepaste afstand' blijven ten opzichte van een exemplaar van een zeldzame soort, zodat deze niet verstoord wordt en ook andere vogelaars nog de kans krijgen de vogel te zien...


(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)
Gevolgd door;

Dit gaat toch nergens meer over  :huh:

en
Ik vind het een heel goed voorbeeld van hoe het niet moet.

En dan de 1e reacties van de Twitchers/Vogelaars;

Ik vind inderdaad ook dat die grasmus zich zwaar misdraagt door zo dichtbij de vogelaars te komen. En nog over schoenen lopen ook. Slecht opgevoed ding!

Een vogel bepaalt hoe ver je kunt gaan/dichtbij je kunt komen door óf waakzaam te zijn of weg te kruipen/vliegen - dan ga je te ver cq. ben je te dichtbij - óf zorgeloos, aan een stuk door foeragerend, tussen vogelaars door (of er overheen) te lopen. In het laatste geval zou ik niet weten waarom je als bezoeker van deze vogel iets ander zou moeten doen dan ongelooflijk genieten.

Daarna vraagt Rob nog een keer waarom er geen afstand wordt bewaar, wat mij betreft op een fatsoenlijke manier;
In dit geval wordt de foerageerbiotoop toch wel behoorlijk vertrapt. Moet ie straks een stuk verderop een andere stek zoeken...

Even serieus: Waarom blijft niet iedereen gewoon op tenminste 5 meter afstand? Is de vogel ook meer dan goed te zien en loop je geen risico op ongewenste verstoring. Als ie wel was weggevlogen zou je hier heel andere, een stuk minder positieve commentaren lezen...

Enfin, de rest van de reacties daarop kun je lezen............

------------------------------- streep er onder ----------------------------

Maar laten we het AUB over de vogel hebben. Zijn er al betere foto's van de staart voor een eventuele leeftijdsbepaling?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 14:34:16 pm
Je hebt gelijk Jeroen, Rob en Inge begonnen al voor de eerste uitleg met insinuaties die zij onmogelijk konden onderbouwen, en gingen daar na de eerste uitleg blind mee door: Na die eerste uitleg bleek dat dit volgens de vogel de 'gepaste afstand' was en dat de vogel niet 'verstoord' is. Inmiddels weten we dat alle vogelaars die sindsdien geweest zijn de vogel hebben gezien waarbij die zich nog altijd precies even fantastisch laat zien. 

Na die eerste uitleg: 'In dit geval wordt de foerageerbiotoop toch wel behoorlijk vertrapt. Moet ie straks een stuk verderop een andere stek zoeken...' Deze foto is gemaakt bij een klein hoekje aan het uiteinde van een tientallen meters lange, enkele meters brede strook vegetatie. Op een paar vierkante meter van deze strook hebben mensen in de vegetatie gestaan. De vogel kon als de mensen hem in de weg hadden gezeten nog diverse kanten op, maar koos in dit geval voor dit hoekje. Als de vogel aan een van de uiteindes van deze strook kwam, keerde hij of om om dezelfde strook in omgekeerde richting te volgen, of vloog naar een volgende strook vegetatie. Dit onafhankelijk van het publiek, en onafhankelijk van waar dat publiek stond.

Had Rob voor hij bovenstaande conclusies trok obv 1 foto niet beter kunnen vragen om een situatieschets? Of was zijn conclusie al bereikt en onafhankelijk van de ware toedracht. Ik krijg de indruk het laatste...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Guus Peterse op november 15, 2015, 14:38:38 pm
Het zou fijn zijn als al diegenen die er niet bij waren, eindelijk eens kunnen accepteren dat het niet de vogelaars waren die geen afstand bewaarden, maar de vogel zelf. Dan kan die streep eronder.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Kasper S op november 15, 2015, 14:43:25 pm
Volgens mij kan die streep al lang. Denk dat de aanwezige vogelaars groot en ervaren genoeg zijn om zelf de situatie goed te beoordelen, en dit dus gedaan hebben. Dat het er op het eerste oog wellicht vreemd uit ziet kan ik begrijpen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankneijts op november 15, 2015, 14:47:27 pm

Maar laten we het AUB over de vogel hebben. Zijn er al betere foto's van de staart voor een eventuele leeftijdsbepaling?


Tekening op staartpennen is volgens mij anders, maar die is alleen te zien bij een gespreide staart. Ik ben er gisteren ook even naar aan het speuren geweest. Er wordt ook verwezen naar aan of afwezigheid van donkere handpentoppen, maar dat kan ik eerlijk gezegd echt niet zien. ook niet op foto's van vogels uit de broedgebieden. Een 1kj ligt natuurlijk voor de hand, maar ja...

Noch in Svensson's 'ID Guide to European Passerines' (over de leeftijd in het najaar: "no plumage differences discovered unless amount of abrasion or moult pattern give a clue") noch in 'Sylvia Warblers' is iets over die staartpennen als leeftijdskenmerk te vinden. Misschien kan Wouter aangeven waar hij dat vandaan heeft?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 15, 2015, 14:48:03 pm
Volgens mij willen jullie mij gewoon verkeerd begrijpen. Ik heb helemaal nergens iemand beschuldigd van het verstoren. Ik zie ook wel dat dat niet kan en ik zou het zelf denk ik ook leuk vinden als een vogel zo tam is. Ik probeer mijn zorgen te uiten over hoe dit vervolgens opgepakt wordt (ter plaatse) en naar buiten wordt gebracht. Ik gun iedereen een tamme, leuke meewerkende vogel en zelfs een foto op zijn telefoon. Maar moet dat zo op de foto op het internet? Ingesloten en zelfs een selfie? Ik (en zeker alle instanties die eerder werden aangedragen) proberen uit alle macht mensen die een klein beetje geld hebben voor een camera en een lens bij te brengen hoe vogels werken. Wat je wel kunt doen maar vooral wat je niet moet doen. Na deze beelden is het heel moeilijk aan een beginner uitleggen dat de Grutto die uit zichzelf dichtbij komt vliegen boven zijn hoofd, dat doet om zijn kleine jongen in de grasstrook voor je te verdedigen. Want de vogel komt toch uit zichzelf dichterbij? Dat deed de Woestijn-dinges ook.........

Ik maak me echt zorgen om het beeld dat je hiermee uitdraagt. Niet over de vogel want ik vertrouw er helemaal op dat de mensen die ter plaatse waren er ervaring genoeg mee hebben om te zien wat de vogel wel of niet (lijkt mij onmogelijk in dit geval) aan kan. Ik blijf dus bij mijn uitspraak. "dit lijkt mij een voorbeeld van hoe het niet moet" Maar je moet het wel in de juiste context geplaatst laten. Ik insinueer niets en ik beschuldig niemand. Ik vind gewoon dat het zo niet hoort en dat je dat ook zeker niet naar buiten moet brengen op deze manier. Want daarmee help je misschien wel het goede werk dat Dutch Birding, Waarneming.nl enz al lange tijd proberen uit te dragen schade toe.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gerdwichers8 op november 15, 2015, 15:00:56 pm
Lijkt me een juiste constatering Inge.
Dit heeft dan ook helemaal niets met natuurwelzijn te maken maar met natuurconsumptie. De redenatie die door velen binnen de 'groene' goegemeente gevolgd wordt, luidt dan ook:
"Hoe grijzer (massa) we worden in het groen; hoe groener wordt het grijs"


Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 15, 2015, 15:08:10 pm
Precies Inge  :duim:! En volgens mij probeert iedereen in dit topic dit te zeggen, maar de reacties lopen wat langs mekaar heen. Dat er bij sommige mensen in de loop van tijd wat lange tenen zijn ontstaan, komt denk ik omdat er juist zoveel tijd wordt gestoken aan het keer op keer uitleggen en voorlichten. En dus ook wel begrijpelijk. Als de vogel zulke lange tenen had, hadden we nu weer een hele andere discussie gehad  B)

Tip: Stop in het vervolg selfie's en plaatjes waar de vogel bijna aangeraakt wordt in je poeziealbum.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 15:28:34 pm
Op dit moment (15-11-15 om 15:27) is de vogel al bijna 3,5 uur niet meer ingevoerd. Vogel gevlogen of uit beeld?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: frankneijts op november 15, 2015, 15:35:42 pm
Op dit moment (15-11-15 om 15:27) is de vogel al bijna 3,5 uur niet meer ingevoerd. Vogel gevlogen of uit beeld?

Sufgeplaat ..
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 15:46:37 pm
Een blik op de dienstregeling van de veerboot leert dat de laatste boot met gegarandeerde aankomst vóór donker vandaag, vanochtend om kwart over elf aanmeerde. Het is enkele minuten lopen van de pontsteiger naar de vogel.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 15, 2015, 15:55:21 pm
Een blik op de dienstregeling van de veerboot leert dat de laatste boot met gegarandeerde aankomst vóór donker vandaag, vanochtend om kwart over elf aanmeerde. Het is enkele minuten lopen van de pontsteiger naar de vogel.
Oftewel de vogelaars zijn gevlogen?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: peter van santbrink op november 15, 2015, 16:01:26 pm
Zo tam dus
(http://waarneming.nl/fotonew/4/9840844.jpg)
http://waarneming.nl/foto/view/9840844

maar goed dat die persoon niet is gaan staan, had het einde kunnen betekenen van de Woestijngrasmus..... :police:



Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 15, 2015, 16:07:54 pm
Een blik op de dienstregeling van de veerboot leert dat de laatste boot met gegarandeerde aankomst vóór donker vandaag, vanochtend om kwart over elf aanmeerde. Het is enkele minuten lopen van de pontsteiger naar de vogel.
Oftewel de vogelaars zijn gevlogen?
Geen idee. Maar de meeste mobiele invoerders voeren niet al te lang nadat ze een vogel voor het eerst zien hun waarneming in. Je mag aannemen gezien het rekensommetje in mijn vorige post dat die eerste waarneming voor alle twitchers van vandaag zo'n beetje om half twaalf was. De eerstvolgende boot meert over een uur aan. Dus niet meer dan logisch dat er geen waarnemingen ingevoerd zijn in de tussentijd - er wonen maar een paar vogelaars op het eiland.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Robertmeer op november 15, 2015, 16:22:28 pm
Op dit moment (15-11-15 om 15:27) is de vogel al bijna 3,5 uur niet meer ingevoerd. Vogel gevlogen of uit beeld?
De vogel liet zich tot drie uur (wederom) fantastisch zien, daarna hebben wij de vogel met rust gelaten (er stonden nog wel andere vogelaars). Bedenk ook dat het overgrote deel de boot van 12.30 terug heeft genomen. Na dit tijdstip stond er slechts een groepje van ongeveer 15 man.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: redmar_woudstra op november 15, 2015, 18:27:19 pm
Vandaag zat schrijver Amos Oz in Buitenhof. Hij zei dat fanatici een dosis humor en nieuwsgierigheid nodig hebben: humor om te relativeren, nieuwsgierigheid om je te kunnen en willen verplaatsen in de leefwereld van een ander.


Ik mis beide in discussies zoals deze.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Oenanthe op november 15, 2015, 18:39:30 pm
Echte fanatici kunnen niet relativeren en ontberen elk gevoel voor humor.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Folkert Jan op november 15, 2015, 18:40:36 pm
Volgens mij willen jullie mij gewoon verkeerd begrijpen. Ik heb helemaal nergens iemand beschuldigd van het verstoren. Ik zie ook wel dat dat niet kan en ik zou het zelf denk ik ook leuk vinden als een vogel zo tam is. Ik probeer mijn zorgen te uiten over hoe dit vervolgens opgepakt wordt (ter plaatse) en naar buiten wordt gebracht. Ik gun iedereen een tamme, leuke meewerkende vogel en zelfs een foto op zijn telefoon. Maar moet dat zo op de foto op het internet? Ingesloten en zelfs een selfie? Ik (en zeker alle instanties die eerder werden aangedragen) proberen uit alle macht mensen die een klein beetje geld hebben voor een camera en een lens bij te brengen hoe vogels werken. Wat je wel kunt doen maar vooral wat je niet moet doen. Na deze beelden is het heel moeilijk aan een beginner uitleggen dat de Grutto die uit zichzelf dichtbij komt vliegen boven zijn hoofd, dat doet om zijn kleine jongen in de grasstrook voor je te verdedigen. Want de vogel komt toch uit zichzelf dichterbij? Dat deed de Woestijn-dinges ook.........

Ik maak me echt zorgen om het beeld dat je hiermee uitdraagt. Niet over de vogel want ik vertrouw er helemaal op dat de mensen die ter plaatse waren er ervaring genoeg mee hebben om te zien wat de vogel wel of niet (lijkt mij onmogelijk in dit geval) aan kan. Ik blijf dus bij mijn uitspraak. "dit lijkt mij een voorbeeld van hoe het niet moet" Maar je moet het wel in de juiste context geplaatst laten. Ik insinueer niets en ik beschuldig niemand. Ik vind gewoon dat het zo niet hoort en dat je dat ook zeker niet naar buiten moet brengen op deze manier. Want daarmee help je misschien wel het goede werk dat Dutch Birding, Waarneming.nl enz al lange tijd proberen uit te dragen schade toe.

Was achteraf gezien fijn geweest als dit inderdaad de eerste keer ook zo gepost was.
Na de melding van Hisko op facebook kwam het op mij gewoon over alsof er weer een excuus was om de twitchers af te zeiken.
Ondanks dat men wellicht beter na had kunnen denken bij welke foto's wel en welke niet voor internet bestemd waren hadden jullie ook op de plekken waar die foto's staan bovenstaand verhaal uit kunnen leggen. Dan hadden de betreffende fotografen het niet gevoeld als een persoonlijke aanval en was het voor de buitenstaander ook direct duidelijk dat dit een apart geval is.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 18:54:18 pm
Volgens mij willen jullie mij gewoon verkeerd begrijpen. Ik heb helemaal nergens iemand beschuldigd van het verstoren. Ik zie ook wel dat dat niet kan en ik zou het zelf denk ik ook leuk vinden als een vogel zo tam is. Ik probeer mijn zorgen te uiten over hoe dit vervolgens opgepakt wordt (ter plaatse) en naar buiten wordt gebracht. Ik gun iedereen een tamme, leuke meewerkende vogel en zelfs een foto op zijn telefoon. Maar moet dat zo op de foto op het internet? Ingesloten en zelfs een selfie? Ik (en zeker alle instanties die eerder werden aangedragen) proberen uit alle macht mensen die een klein beetje geld hebben voor een camera en een lens bij te brengen hoe vogels werken. Wat je wel kunt doen maar vooral wat je niet moet doen. Na deze beelden is het heel moeilijk aan een beginner uitleggen dat de Grutto die uit zichzelf dichtbij komt vliegen boven zijn hoofd, dat doet om zijn kleine jongen in de grasstrook voor je te verdedigen. Want de vogel komt toch uit zichzelf dichterbij? Dat deed de Woestijn-dinges ook.........

Ik maak me echt zorgen om het beeld dat je hiermee uitdraagt. Niet over de vogel want ik vertrouw er helemaal op dat de mensen die ter plaatse waren er ervaring genoeg mee hebben om te zien wat de vogel wel of niet (lijkt mij onmogelijk in dit geval) aan kan. Ik blijf dus bij mijn uitspraak. "dit lijkt mij een voorbeeld van hoe het niet moet" Maar je moet het wel in de juiste context geplaatst laten. Ik insinueer niets en ik beschuldig niemand. Ik vind gewoon dat het zo niet hoort en dat je dat ook zeker niet naar buiten moet brengen op deze manier. Want daarmee help je misschien wel het goede werk dat Dutch Birding, Waarneming.nl enz al lange tijd proberen uit te dragen schade toe.

Was achteraf gezien fijn geweest als dit inderdaad de eerste keer ook zo gepost was.
Na de melding van Hisko op facebook kwam het op mij gewoon over alsof er weer een excuus was om de twitchers af te zeiken.
Ondanks dat men wellicht beter na had kunnen denken bij welke foto's wel en welke niet voor internet bestemd waren hadden jullie ook op de plekken waar die foto's staan bovenstaand verhaal uit kunnen leggen. Dan hadden de betreffende fotografen het niet gevoeld als een persoonlijke aanval en was het voor de buitenstaander ook direct duidelijk dat dit een apart geval is.
Wat is er dan in hemelsnaam weer op facebook gezegd?

Acht weet je, laat ook maar. Ik zeg het niet gauw, maar volgens mij wordt dit nu wel heel erg gelul in de marge allemaal. Al die commotie gaat in dit geval echt helemaal nergens over. Uitleg is gedaan, argumenten zijn besproken, voorbeelden en foto's overgeleverd en nog overtuigt dat sommige mensen niet --> jammer dan!

Wij hebben tenminste een Aziatische woestijngrasmus heerlijk van dichtbij bekeken! En voor iedereen die nu loopt te jammeren, ga er gewoon naartoe om je ervan te vergewissen hoe het er aan toegaat... 
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 15, 2015, 19:11:07 pm
...
Wij hebben tenminste een Aziatische woestijngrasmus heerlijk van dichtbij bekeken! En voor iedereen die nu loopt te jammeren, ga er gewoon naartoe om je ervan te vergewissen hoe het er aan toegaat...

Op grond van wat ik gezien heb ben ik ervan overtuigd dat het wel een van de minst aantrekkelijke festiviteiten is waar ik naartoe zou willen gaan.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 19:14:04 pm
...
Wij hebben tenminste een Aziatische woestijngrasmus heerlijk van dichtbij bekeken! En voor iedereen die nu loopt te jammeren, ga er gewoon naartoe om je ervan te vergewissen hoe het er aan toegaat...

Op grond van wat ik gezien heb ben ik ervan overtuigd dat het wel een van de minst aantrekkelijke festiviteiten is waar ik naartoe zou willen gaan.
Geen probleem!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Bart van Hoogstraten op november 15, 2015, 19:38:32 pm
Waarom worden de invoergegevens trouwens niet verwerkt bij Observation? Omdat de CDNA zich nog niet uitgesproken heeft? http://observation.org/soort/maps/1149?from=2000-11-15&to=2015-11-15&count_ex=0&only_valid=0&grid=50000&kwart=0&st=&second_specie=
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 15, 2015, 20:26:13 pm
Staan die Woestijngrasmussen er ook om bekend dat ze zich zijknat laten regenen?
http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-15&to=2015-11-15&page=2
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 20:29:14 pm
Staan die Woestijngrasmussen er ook om bekend dat ze zich zijknat laten regenen?
http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-15&to=2015-11-15&page=2
lijkt mij erg slecht teken. Daar zal vogel wel eens aan dood kunnen gaan. Een lot dat ongetwijfeld veel dwaalgasten ten deel valt.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Russer op november 15, 2015, 20:30:56 pm
Staan die Woestijngrasmussen er ook om bekend dat ze zich zijknat laten regenen?
http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-15&to=2015-11-15&page=2 (http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-15&to=2015-11-15&page=2)


Zolang vogeltjes maar kunnen blijven eten, Herman,


http://waarneming.nl/foto/view/9844069



Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: OlivierO op november 15, 2015, 21:07:10 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)

Slecht bezig.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: laatvlieger op november 15, 2015, 21:22:06 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)

Slecht bezig.
Olivier ga even deze discussie doorlezen svp voordat je met een totaal irrelevante en totaal achterhaalde en niets bijdragende opmerking komt...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: stevenvdb op november 15, 2015, 21:35:00 pm
(http://waarneming.nl/fotonew/1/9838601.jpg)

Slecht bezig.
Olivier ga even deze discussie doorlezen svp voordat je met een totaal irrelevante en totaal achterhaalde en niets bijdragende opmerking komt...

Ik ga mee met Olivier hoor...
Wat kan je daar nu van natuurbeleving uithalen? Echt belachelijk...

Gr, Steven
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Theovanv op november 15, 2015, 21:46:57 pm
Het punt is dat dat allemaal al tien keer herkauwd is. De kampen veranderen toch niet.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gerdwichers8 op november 15, 2015, 22:01:25 pm
'k zou het leuker vinden dat die hele grote platen vóórdat iemand een reactie geeft, eerst even gedelete worden.
'k hou niet zo van reciteren en herhalingen. Het scrollt ook zo vermoeiend.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: gardensafari op november 15, 2015, 22:51:51 pm
'k zou het leuker vinden dat die hele grote platen vóórdat iemand een reactie geeft, eerst even gedelete worden.
'k hou niet zo van reciteren en herhalingen. Het scrollt ook zo vermoeiend.

Ach, het geeft niks.
Dit draadje is al lang bezweken onder de herhalingen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: nvgilst op november 15, 2015, 23:24:46 pm
Mooi diertje. Zo'n tam Roodborstje hadden we vorig jaar op Lentevreugd, kwam steeds te dichtbij de camera  :rolleyes: ;)
Als het diertje zo tam is, komt er dan niemand op het idee om hem even op te rapen en door een ringer te laten ringen? (waarmee ik niet zeg dat ik voor oprapen en ringen ben).
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 11:02:14 am
...

Slecht bezig.
Olivier ga even deze discussie doorlezen svp voordat je met een totaal irrelevante en totaal achterhaalde en niets bijdragende opmerking komt...

Ik ga mee met Olivier hoor...
Wat kan je daar nu van natuurbeleving uithalen? Echt belachelijk...

Gr, Steven


Zo doe ik aan motorcrossen. Door het bos liefst. Één met de natuur. Je bent buiten, je gaat hard... mijn ultieme natuurbeleving. Maar je moet er niet aan denken dat anderen voor mij gaan invullen wat ik onder natuurbeleving moet verstaan en daar hun meninkjes over gaan zitten verkondigen op een forumpje.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: BramtK op november 16, 2015, 11:30:03 am
T.a.v. voornoemde tamheid van deze soort is het relevant om op te merken dat het eerste geval voor Nederland beduidend schuwer was. Hij was goed te zien ( uiteindelijk), maar zeker geen schoenenpoetser!
 er waren uiteindelijk voldoende momenten dat je alleen was, en zelfs dan waren er geen beeldvullende macrofoto's te maken.


Dank Peter, m.b.t. de 'algemene waarheid' die hierboven enkele malen werd verkondigd (bv. #20, #26, #85) dat Woestijngrasmussen altijd handtam zijn (of hoe je het dan ook wil noemen), kunnen we dus concluderen dat die niet waar is. ;)

Mineur puntje hoor, want dit zegt niets over de twitch op Terschelling.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Russer op november 16, 2015, 12:22:20 pm
T.a.v. voornoemde tamheid van deze soort is het relevant om op te merken dat het eerste geval voor Nederland beduidend schuwer was. Hij was goed te zien ( uiteindelijk), maar zeker geen schoenenpoetser!
 er waren uiteindelijk voldoende momenten dat je alleen was, en zelfs dan waren er geen beeldvullende macrofoto's te maken.


Dank Peter, m.b.t. de 'algemene waarheid' die hierboven enkele malen werd verkondigd (bv. #20, #26, #85) dat Woestijngrasmussen altijd handtam zijn (of hoe je het dan ook wil noemen), kunnen we dus concluderen dat die niet waar is. ;)

Mineur puntje hoor, want dit zegt niets over de twitch op Terschelling.
Bram, deze heb ik al eerder gepost.

Nou Peter, met twee meter kom je toch aardig binnen de marges van deze vogel (http://forum.waarneming.nl/smf/Smileys/classic/wink.gif) 

http://waarneming.nl/waarneming/view/285184 (http://waarneming.nl/waarneming/view/285184)

http://waarneming.nl/waarneming/view/40996759 (http://waarneming.nl/waarneming/view/40996759)
 
 
 
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 16, 2015, 12:23:35 pm
Was achteraf gezien fijn geweest als dit inderdaad de eerste keer ook zo gepost was.
Na de melding van Hisko op facebook kwam het op mij gewoon over alsof er weer een excuus was om de twitchers af te zeiken.
Ondanks dat men wellicht beter na had kunnen denken bij welke foto's wel en welke niet voor internet bestemd waren hadden jullie ook op de plekken waar die foto's staan bovenstaand verhaal uit kunnen leggen. Dan hadden de betreffende fotografen het niet gevoeld als een persoonlijke aanval en was het voor de buitenstaander ook direct duidelijk dat dit een apart geval is.
Wat is er dan in hemelsnaam weer op facebook gezegd?


Niets. In ieder geval niet door mij op het facebook van Hisko. Volgens mij hebben we elkaar niet eens op facebook. Ik heb wel (en volgens mij was dat naar aanleiding van een foto die ik bij Luuk zag) gezegd dat als je wilt dat iedereen zich altijd ten alle tijden aan de geldende gedragsregels moet houden dat je het dan op zijn minst zelf ook moet doen. En dat lijkt mij precies hetzelfde als ik hier boven aangeef alleen dan in minder jip en janneke taal.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Folkert Jan op november 16, 2015, 12:50:53 pm
Het ging om een post van Hisko zelf. Niet om wie daarop gereageerd had.
Kort gezegd waren we een slecht voorbeeld omdat hij al 2 foto's had moeten verbergen omdat daar klachten over waren binnen gekomen.
Dat er klachten komen van mensen die er niks van af weten kan ik mij voorstellen. Waar ik mee zat is dat direct zonder wederhoor de vogelaars beschuldigd werden.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 16, 2015, 12:54:43 pm
Staan die Woestijngrasmussen er ook om bekend dat ze zich zijknat laten regenen?
http://waarneming.nl/soort/photos/1149?from=2015-11-15&to=2015-11-15&page=2
lijkt mij erg slecht teken. Daar zal vogel wel eens aan dood kunnen gaan. Een lot dat ongetwijfeld veel dwaalgasten ten deel valt.

Hij heeft de regen vooralsnog gewoon overleeft  :duim:
Andere uitdaging wacht hem/haar na het weekend, dan lijkt het serieus kouder te gaan worden.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 13:00:27 pm
Was achteraf gezien fijn geweest als dit inderdaad de eerste keer ook zo gepost was.
Na de melding van Hisko op facebook kwam het op mij gewoon over alsof er weer een excuus was om de twitchers af te zeiken.
Ondanks dat men wellicht beter na had kunnen denken bij welke foto's wel en welke niet voor internet bestemd waren hadden jullie ook op de plekken waar die foto's staan bovenstaand verhaal uit kunnen leggen. Dan hadden de betreffende fotografen het niet gevoeld als een persoonlijke aanval en was het voor de buitenstaander ook direct duidelijk dat dit een apart geval is.
Wat is er dan in hemelsnaam weer op facebook gezegd?


Niets. In ieder geval niet door mij op het facebook van Hisko. Volgens mij hebben we elkaar niet eens op facebook. Ik heb wel (en volgens mij was dat naar aanleiding van een foto die ik bij Luuk zag) gezegd dat als je wilt dat iedereen zich altijd ten alle tijden aan de geldende gedragsregels moet houden dat je het dan op zijn minst zelf ook moet doen. En dat lijkt mij precies hetzelfde als ik hier boven aangeef alleen dan in minder jip en janneke taal.



Ik heb het een en ander gezegd over met twee maten meten, over dat je startende natuurvorsers niet moet verwarren met doorgewinterde vogelaars en ik heb Hisko erbij gehaald omdat er wat ongenuanceerd stelling werd genomen voor een klein aantal klagers (huilende wolven werden ze door iemand genoemd), Wouter. Maakt verder niet uit. (edit: zie ook de opmerking van FJ)


En Inge, in principe heb je gelijk, maar de manier waarop je het brengt werkt bij mij wat averechts, merk ik. Je laatste (vorige) reactie was al weer genuanceerder. Misschien komt dat door de Jip en Janneke taal. En ik begrijp je ook, versta me niet verkeerd, maar ik vind dat je een behoorlijk zware claim neerlegt door een verband te trekken tussen een paar twitchers bij een handtamme dwaalgast in november en beun de haas die met zijn spiksplinternieuwe cameraatje een Grutto in broedtijd staat te verstoren. In plaats van alles over een kam te scheren en ons naar beneden te trekken tot het gehoopte gedragsniveau bij zo'n beginner, kun je beter proberen die beginner uit te leggen wat de verschillen tussen beide situaties zijn. Daar kweek je op termijn veel meer begrip mee.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 16, 2015, 13:43:35 pm
Ja Jaap, en ik snap echt heel goed dat men nu na de 101e discussie die elke keer opnieuw lijkt te beginnen, de huilende wolven/haters/trollen/overbezorgde mensen (noem het zoals je wilt) zo langzamerhand een beetje zat is. Maar voor die andere 99% van de mensen die na pagina 1 gelijk begrepen dat de vogel er helemaal geen last van heeft gehad, en zich met alle goede bedoelingen alleen afvroegen of dit kwa beeldvorming nou de meest handige plaatjes zijn. Vraag ik me af waarom er door sommigen gelijk zo hard op gegaan moet worden. Ben bang dat je daar juist weer duur verdiend begrip mee gaat verliezen.

Het grootste deel van de mensen die reageerden vinden twitchen volgens mij prima/leuk/doen het zelf, maar vroegen zich door de foto's (de selfie, gasten in het plantsoen en de vinger die de vogel bijna aanraakt) gewoon af, of dit dan nodig is (juist bij een vogel die zich prima laat zien, vanzelf wel op je schoen komt zitten)? Als er dan alleen maar antwoorden komen, dat de vogel inderdaad zelf naar de mensen toe kwam en dat er dus niks aan de hand was, of dat voorgaande al 10x eerder gezegd is dus dat het niet nog een keer uitgelegd hoeft te worden. Blijven mensen met dezelfde vraag zitten: waarom is het dan nodig toch dat plantsoen in te stappen, een selfie te maken, de vogel bijna aan te raken. Dus voor beide kanten (als je het zo graag zo wilt zien)  O0, lees rustig elkaars vragen/reacties en probeer er soms iets minder hard op te gaan! Er zijn in mijn ogen amper twitchers die een vogel doelbewust verstoren en zo zijn er aan de andere kant ook amper mensen die alleen maar lopen te trollen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Gert Ottens op november 16, 2015, 13:58:56 pm
1. Het is bekend dat de soort altijd zo tam is en mensen niet als enige vorm van bedreiging ziet.

Dat wil ik graag iets nuanceren. Ik zie regelmatig Woestijngrasmussen in één van hun wintergebieden, tot soms tientallen vogels in een gebied (of in één winter), en daar zijn ze zelden zo tam als deze vogel. Tenminste, ik heb dit nog nooit eerder zo meegemaakt. Meestal zitten ze onder (of nabij) struiken te foerageren en duiken bij benadering de struik in (of ze vliegen laag weg). Ik zou ze niet als tammer (of schuwer) dan andere vergelijkbare zangvogels willen bestempelen.

Maar misschien is hun gedrag in een dwaalgast-context anders?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 16, 2015, 14:33:23 pm
Maar misschien is hun gedrag in een dwaalgast-context anders?
Uitgeput door het vele lange afstand vliegen?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Wouter van Pelt op november 16, 2015, 14:57:11 pm
1. Het is bekend dat de soort altijd zo tam is en mensen niet als enige vorm van bedreiging ziet.

Dat wil ik graag iets nuanceren. Ik zie regelmatig Woestijngrasmussen in één van hun wintergebieden, tot soms tientallen vogels in een gebied (of in één winter), en daar zijn ze zelden zo tam als deze vogel. Tenminste, ik heb dit nog nooit eerder zo meegemaakt. Meestal zitten ze onder (of nabij) struiken te foerageren en duiken bij benadering de struik in (of ze vliegen laag weg). Ik zou ze niet als tammer (of schuwer) dan andere vergelijkbare zangvogels willen bestempelen.

Maar misschien is hun gedrag in een dwaalgast-context anders?
Is ook mijn (beperkte) ervaring. Maar toch staat de soort er wel om bekend, niet alleen die eerdere gevallen in NL, maar zie bijv ook Sylvia Warblers (Helm ID Guide): "Often very tame, even closely approaching observers."
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 15:26:26 pm
Ja Jaap, en ik snap echt heel goed dat men nu na de 101e discussie die elke keer opnieuw lijkt te beginnen, de huilende wolven/haters/trollen/overbezorgde mensen (noem het zoals je wilt) zo langzamerhand een beetje zat is. Maar voor die andere 99% van de mensen die na pagina 1 gelijk begrepen dat de vogel er helemaal geen last van heeft gehad, en zich met alle goede bedoelingen alleen afvroegen of dit kwa beeldvorming nou de meest handige plaatjes zijn. Vraag ik me af waarom er door sommigen gelijk zo hard op gegaan moet worden. Ben bang dat je daar juist weer duur verdiend begrip mee gaat verliezen.

Het grootste deel van de mensen die reageerden vinden twitchen volgens mij prima/leuk/doen het zelf, maar vroegen zich door de foto's (de selfie, gasten in het plantsoen en de vinger die de vogel bijna aanraakt) gewoon af, of dit dan nodig is (juist bij een vogel die zich prima laat zien, vanzelf wel op je schoen komt zitten)? Als er dan alleen maar antwoorden komen, dat de vogel inderdaad zelf naar de mensen toe kwam en dat er dus niks aan de hand was, of dat voorgaande al 10x eerder gezegd is dus dat het niet nog een keer uitgelegd hoeft te worden. Blijven mensen met dezelfde vraag zitten: waarom is het dan nodig toch dat plantsoen in te stappen, een selfie te maken, de vogel bijna aan te raken. Dus voor beide kanten (als je het zo graag zo wilt zien)  O0 , lees rustig elkaars vragen/reacties en probeer er soms iets minder hard op te gaan! Er zijn in mijn ogen amper twitchers die een vogel doelbewust verstoren en zo zijn er aan de andere kant ook amper mensen die alleen maar lopen te trollen.


Ha, Jan. Op zich een legitieme vraag: waarom moet een selfie? Waarom moet je de vogel (bijna) aanraken? Volgens mij is het antwoord daarop heel simpel: omdat het kon. Meteen wil ik daarbij zeggen dat wij niet de vogel hebben aangeraakt, maar dat we hem òns hebben laten aanraken. Dat is net ff anders. Snap jij ook. Helaas wordt dat verschil door sommige mensen niet gezien. Een vraag die daarop zou kunnen volgen is of het nodig was? Nee, natuurlijk is het niet nodig. Is het nodig dat ik op een zaterdagochtend naar Terschelling afreis om een vogeltje te zien? Is het nodig dat mijn buurman in het weekend op zijn mountainbike door het bos crosst? Of is het nodig dat Miep Brons met haar hele gezien naar de meubelboulevard gaat op zondag? Stel je aan een liefhebber die in zijn achtertuin de Koolmezen uit zijn hand laat eten ook de vraag of het nodig is? Een meer logische vraag zou zijn: kan het kwaad? Ik denk het niet als je maar in acht houdt dat jij als vogelaar die rots bent, die struik of dat loze obstakel in de ruimte waar de vogel ongestoord overheen hipt als ware je een vast onderdeel van de omgeving en niet die jachthond die achter zijn hulpeloze prooi aanjaagt.


En dan zijn er inderdaad twee mensen die er toch vraagtekens bij zetten en stellen dat het niet handig is. Omdat het -ondanks het feit dat alles keurig gelopen is- wel eens het verkeerde signaal zou kunnen afgeven naar de grote, onervaren massa die ook graag vogels wil kijken of misschien niet eens, maar wel een mening gaat formuleren over wat er gebeurd is. Joost Mertens had het op Dutch Birding over een voorzorgsprincipe, Inge van der Wulp heeft het hier over een voorbeeldfunctie naar de startende waarneming.nl's, de dutchbirders en in haar geval de birdpixers. Op zich terecht en een discussie waard. Wellicht zijn die reacties wel ondergesneeuwd in de standaard tendentieuze reacties en onze felle reacties daartegen aan het begin van dit topic of zijn hun bijdragen -inmiddels- wat genuanceerd en valt er nog een boompje over op te zetten...
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: hiskodevries op november 16, 2015, 15:31:57 pm
Ja die facebook post was niet zo handig geplaatst, maar via de telefoon type ik niet zoveel tekst.
De bijdrage van Inge verwoordt wel zo`n beetje hoe ik hier in sta.
We (via info@ en soc. media) krijgen vrijwel nooit klachten over vogel foto`s en nu ineens een behoorlijk aantal. Waaronder een melding van 1 van de eerste waarnemers.
Toen dacht ik daar is wat aan de hand.
Citaat
En ik begrijp je ook, versta me niet verkeerd, maar ik vind dat je een behoorlijk zware claim neerlegt door een verband te trekken tussen een paar twitchers bij een handtamme dwaalgast in november en beun de haas die met zijn spiksplinternieuwe cameraatje een Grutto in broedtijd staat te verstoren.
Twitchend Nederland bestaat uit een paar honderd mensen en de groep beun de haas uit duizenden.
Die laatste groep heeft vaak ook toegang tot facebook , twitter en waarneming.nl en ziet daar foto`s voorbij komen die ze ook willen maken.
Binnenkort waarschijnlijk een Selfie contest ' wie heeft de meeste soorten met foto waar die zelf ook op staat'
ik heb geen probleem met de twitch zelf, ik was daar ook niet bij, maar wel met een aantal foto`s daarvan.

Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 15:41:44 pm
Ja die facebook post was niet zo handig geplaatst, maar via de telefoon type ik niet zoveel tekst.
De bijdrage van Inge verwoordt wel zo`n beetje hoe ik hier in sta.
We (via info@ en soc. media) krijgen vrijwel nooit klachten over vogel foto`s en nu ineens een behoorlijk aantal. Waaronder een melding van 1 van de eerste waarnemers.
Toen dacht ik daar is wat aan de hand.
Citaat
En ik begrijp je ook, versta me niet verkeerd, maar ik vind dat je een behoorlijk zware claim neerlegt door een verband te trekken tussen een paar twitchers bij een handtamme dwaalgast in november en beun de haas die met zijn spiksplinternieuwe cameraatje een Grutto in broedtijd staat te verstoren.
Twitchend Nederland bestaat uit een paar honderd mensen en de groep beun de haas uit duizenden.
Die laatste groep heeft vaak ook toegang tot facebook , twitter en waarneming.nl en ziet daar foto`s voorbij komen die ze ook willen maken.
Binnenkort waarschijnlijk een Selfie contest ' wie heeft de meeste soorten met foto waar die zelf ook op staat'
ik heb geen probleem met de twitch zelf, ik was daar ook niet bij, maar wel met een aantal foto`s daarvan.


Het is lastig tegen te houden met alle sociale media, Hisko. Wat wel te reguleren is, is hoe je met bepaalde klachten omgaat. Hoor en wederhoor lijkt me daarbij een aardig, eerste uitgangspunt.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: hiskodevries op november 16, 2015, 15:58:30 pm
Jaap, ik begrijp uit jouw reactie dat alle foto`s okay zijn  voor wereldwijde publicatie ?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: vincentvanderspek op november 16, 2015, 16:07:42 pm
Ik heb dit al gepost op dutchbirding.nl. Op verzoek van meerdere mensen post ik het ook hier. Het staat los van de communicatiediscussie.

----------------------------

Dierenleeddiscussies gaan over emoties. Menselijke emoties over individuele dieren. In het stukje hieronder kijk ik er met een meer ecologische bril naar.

----------------------------

Wat is toch die fascinatie voor het mogelijke leed van een individueel, in dit geval zelfs verdwaald dier buiten het broedseizoen? Er wordt daarmee ingezoomd op wat in puur ecologische zin niet eens een detail is.

Begrijp me niet verkeerd: ik ben tegen het (al dan niet opzettelijk) veroorzaken van dierenleed. Maar dierenleed van individuen staat in de algemene opinie torenhoog boven ecologie – en inmiddels ook al bij diverse vogelaars. Dat baart me zorgen. De afspiegeling daarvan is in de politiek zichtbaar. Dierenleed scoort goed, op natuur – een minieme overheidspost – is exceptioneel hard bezuinigd.

De ecologische – en dus niet de intrinsieke – waarde van deze grasmus is zeer vermoedelijk nul. Dat is een weinig empathische constatering, maar daarmee niet minder waar. Een bierfiltjesberekening over zangvogels is voldoende om dat te begrijpen. Om een populatie in stand te houden, moet ieder volwassen individu in haar/zijn leven één jong grootbrengen dat later ook weer een succesvol jong krijgt. Zangvogels hebben vaak twee of soms zelfs meer legsels per jaar, met zo’n vier tot wel > 10 jongen per nest. En adulte vogels worden dikwijls een paar jaar oud (regelmatig drie, vier, maar ouder kan ook). Vogelpopulaties zijn natuurlijk niet statisch, maar dit halve sommetje toont goed aan hoeveel jonger er dood gaan: bijna allemaal. De meeste zangvogels waar wij in het najaar naar kijken gaan voor het broedseizoen dood door voedselgebrek, vochttekort, predatie, ziekte, parasieten, uitputting, onderkoeling, oververhitting, gebouwen, verkeer, het geweer, de lijmstok etc. Hoewel ik durf te betwisten of het daadwerkelijk gebeurt, valt een eventuele (in)directe dood door twitchers hierbij volledig in het niet. Bijdrage aan de sterfte door vogelaars, als die al voorkomt: statistisch gezien nul.

De zangvogel die een jaar na geboorte zelf een nest begint, is dus haast een uitzondering op de regel dat ze als jong sterven. Maar op populatieniveau werkt dat. Door heel veel jongen te produceren blijven er toch nog genoeg over, mits de habitats niet teveel onder druk staan (dit laatste speelt een sleutelrol). Voor mij biedt dat enige nuancering als het gaat om het vermeende leed van een individuele zangvogel die niet ernstig bedreigd is en in dit geval ook nog verdwaald is. De kans dat deze vogel (die – toegegeven – al heel wat obstakels heeft overwonnen) de gouden combinatie weet te vinden van a) het vinden van een goede overwinterplek, b) het overleven van alle gevaren daar, c) het overleven van de voorjaarstrek, d) het terugvinden van de weg, e) het vinden van een partner en f) vervolgens een succesvol jong produceert, lijkt mij verwaarloosbaar klein. En als dat allemaal tóch lukt, is zelfs haar/zijn bijdrage aan de totale populatie statistisch gezien verwaarloosbaar. Kortom: puur ecologisch bezien, is de waarde van deze grasmus nul.

Nogmaals: dit is op geen enkele wijze een vrijbrief om dieren te pesten en het betekent niet dat we dierenleed in algemene zin moeten negeren. Maar naar mijn idee wordt hier ingezoomd op iets wat in ecologische zin irrelevant is.

Ik geef er zelf de voorkeur aan om me druk te maken over klimaatverandering, ontbossing, slash and burn, vermesting, verzuring, invasieve exoten, (Aziatische) kooivogelhandel, massale (plezier)jacht, olielekken, verstedelijking etc etc. En nee, dat helpt wellicht geen biet. Maar misschien helpt het wel een klein beetje als we met meer mensen daar wat meer nadruk op leggen dan op dierenleed. En dat komt veel meer individuele vogels ten goede.

Groet, Vincent
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 16:13:27 pm
Jaap, ik begrijp uit jouw reactie dat alle foto`s okay zijn  voor wereldwijde publicatie ?


Hisko, het is heel simpel: no harm was done!


De vraag die jij me eigenlijk stelt is of anderen op basis van deze foto's fratsen gaan uithalen die niet door de beugel kunnen. Ik weet dat niet, maar plaats het eens even in een groter kader. We leven in een tijd waarin we worden overspoeld met filmpjes van bijvoorbeeld die gekke Freek Vonk die elke vis, slang of krokodil achterna duikt en rent en uit zijn omgeving trekt om voor de camera te showen. Hij is razend populair bij kinderen en sommige volwassenen. Denk je niet dat dat veel meer kwaad kan dan die paar foto's waar een Woestijngrasmus op een bergschoen zit, over een hand hipt of naast iemands hoofd foerageert?


En wereldwijd... tsjonge... moet er dan ook een Franse vlag doorheen om ons medeleven te betuigen?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: hiskodevries op november 16, 2015, 16:15:44 pm
nee over die vogel maak ik mij niet ongerust, dat is kattevoer
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: falco op november 16, 2015, 16:21:25 pm
Goed stuk Vincent!
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 16, 2015, 16:43:42 pm
Inderdaad een goed voorbeeld om te laten zien waarom de reacties zo langs elkaar heen blijven lopen Vincent. Volgens mij zijn er een aantal mensen die gewoon serieus de vraag stellen of sommige foto's nou zo slim zijn voor de beeldvorming (iig: Inge, Joost Mertens, Hisko en ondergetekende) en die er verder alle vertrouwen in hebben dat jullie of wie dan ook niks geks gedaan hebben daar. En zelf ook voldoende kennis hebben om te snappen dat dit beest soieso weinig overlevingskans heeft. Die willen gewoon rustig een discussie voeren over of het slim is om zulke plaatjes te plaatsen. Kijk die foto's van die schoenen (met het verhaal erbij) vind ik prachtig en een goeie weergave hoe het er aan toe ging (als ik de verhalen moet geloven). "De selfie" "de bosjesmannen" en "de vinger" had ik gewoon achterwege gelaten, niet omdat het beest onnodig verstoord is of omdat ik vind dat het niet kan, maar juist voor die beeldvorming, want zelfs met het verhaal erbij vind ik ze niet fraai.

Jaap, "omdat het kan" hoeft mijn inziens gewoon niet gelijk te betekenen dat het ook moet of dat je het ook zou doen. Er wordt door jullie een hele hoop energie gestoken om juist een positief beeld van twitchers uit te dragen, Beun de Haas en Jan de Camouflageman goed voor te lichten en ze aan te spreken in het veld als ze over de streep gaan. Als je vervolgens in het veld van 1 van beide het argument krijgt "zo ging dat laatst bij die woestijngrasmus ook" of "dat doet Freek Vonk ook" dan kan ik ze geen ongelijk geven. Maar of dit dan ook gelijk een goede ontwikkeling is waar we aan mee moeten werken...?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Theovanv op november 16, 2015, 16:54:06 pm
Even los van het beeldvormingsverhaal, om de tamheid en zelfverkozen nabijheid van de vogel te onderstrepen, voor degenen die nog niet overtuigd zijn, het meest typische bij het bezoek vandaag was dat je steeds naar achter moest met je camera omdat het "verdraaide" beest elke keer zo dichtbij je kwam dat je niet eens meer kon scherpstellen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 16, 2015, 17:07:03 pm
...
Het is lastig tegen te houden met alle sociale media, Hisko. Wat wel te reguleren is, is hoe je met bepaalde klachten omgaat. Hoor en wederhoor lijkt me daarbij een aardig, eerste uitgangspunt.

...
En dan zijn er inderdaad twee mensen die er toch vraagtekens bij zetten en stellen dat het niet handig is. ....

In dit topic hebben veel meer dan twee personen hun bedenkingen geuit. Een van hen werd zelfs grof afgebekt wegens 'irrelevant', 'totaal 'achterhaald', 'niets bijdragend' en 'al tien keer herhaald'.

Er zijn op de bezwarenden alleen maar grofheden, persoonlijke aanvallen en platitudes gekomen, en soms nog op de verkeerde persoon gericht ook.
Daar sta je dan met je pleidooi voor hoor en wederhoor.  Dat werkt voor een bepaald groepje personen kennelijk maar één kant op en de andere kant moet zijn bek houden.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 17:16:11 pm

...
Het is lastig tegen te houden met alle sociale media, Hisko. Wat wel te reguleren is, is hoe je met bepaalde klachten omgaat. Hoor en wederhoor lijkt me daarbij een aardig, eerste uitgangspunt.

...
En dan zijn er inderdaad twee mensen die er toch vraagtekens bij zetten en stellen dat het niet handig is. ....

In dit topic hebben veel meer dan twee personen hun bedenkingen geuit. Een van hen werd zelfs grof afgebekt wegens 'irrelevant', 'totaal 'achterhaald', 'niets bijdragend' en 'al tien keer herhaald'.

Er zijn op de bezwarenden alleen maar grofheden, persoonlijke aanvallen en platitudes gekomen, en soms nog op de verkeerde persoon gericht ook.
Daar sta je dan met je pleidooi voor hoor en wederhoor.  Dat werkt voor een bepaald groepje personen kennelijk maar één kant op en de andere kant moet zijn bek houden.
Wat moet het toch heerlijk zijn om een mening niet onderhevig te laten zijn aan zulke triviale zaken als feiten, informatie, twijfel, nuance.
Gewoon een mooi idee in je hoofd ('twitchers zijn schoften en misdragen zich jegens de zonder uitzondering eerzame mensen die daar weloverwogen constructief commentaar op geven') en net zolang blijven beuken op elke nieuwe gebeurtenis tot die weer in die onveranderlijke mal past.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 17:23:10 pm
...
Het is lastig tegen te houden met alle sociale media, Hisko. Wat wel te reguleren is, is hoe je met bepaalde klachten omgaat. Hoor en wederhoor lijkt me daarbij een aardig, eerste uitgangspunt.

...
En dan zijn er inderdaad twee mensen die er toch vraagtekens bij zetten en stellen dat het niet handig is. ....

In dit topic hebben veel meer dan twee personen hun bedenkingen geuit. Een van hen werd zelfs grof afgebekt wegens 'irrelevant', 'totaal 'achterhaald', 'niets bijdragend' en 'al tien keer herhaald'.

Er zijn op de bezwarenden alleen maar grofheden, persoonlijke aanvallen en platitudes gekomen, en soms nog op de verkeerde persoon gericht ook.
Daar sta je dan met je pleidooi voor hoor en wederhoor.  Dat werkt voor een bepaald groepje personen kennelijk maar één kant op en de andere kant moet zijn bek houden.


Vooralsnog ben ik niet degene die hier zijn bijdrage al een keer verwijderd heeft zien worden, beste Herman. Dus bespaar me je preek.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 17:27:39 pm
Ik voel een slotje aankomen, dus nog even snel:


Inderdaad een goed voorbeeld om te laten zien waarom de reacties zo langs elkaar heen blijven lopen Vincent. Volgens mij zijn er een aantal mensen die gewoon serieus de vraag stellen of sommige foto's nou zo slim zijn voor de beeldvorming (iig: Inge, Joost Mertens, Hisko en ondergetekende) en die er verder alle vertrouwen in hebben dat jullie of wie dan ook niks geks gedaan hebben daar. En zelf ook voldoende kennis hebben om te snappen dat dit beest soieso weinig overlevingskans heeft. Die willen gewoon rustig een discussie voeren over of het slim is om zulke plaatjes te plaatsen. Kijk die foto's van die schoenen (met het verhaal erbij) vind ik prachtig en een goeie weergave hoe het er aan toe ging (als ik de verhalen moet geloven). "De selfie" "de bosjesmannen" en "de vinger" had ik gewoon achterwege gelaten, niet omdat het beest onnodig verstoord is of omdat ik vind dat het niet kan, maar juist voor die beeldvorming, want zelfs met het verhaal erbij vind ik ze niet fraai.Jaap, "omdat het kan" hoeft mijn inziens gewoon niet gelijk te betekenen dat het ook moet of dat je het ook zou doen. Er wordt door jullie een hele hoop energie gestoken om juist een positief beeld van twitchers uit te dragen, Beun de Haas en Jan de Camouflageman goed voor te lichten en ze aan te spreken in het veld als ze over de streep gaan. Als je vervolgens in het veld van 1 van beide het argument krijgt "zo ging dat laatst bij die woestijngrasmus ook" of "dat doet Freek Vonk ook" dan kan ik ze geen ongelijk geven. Maar of dit dan ook gelijk een goede ontwikkeling is waar we aan mee moeten werken...?



Geen idee. Jullie zijn daarin alvast vrij stellig. Ik denk dat het in de praktijk met dat 'selfie-risico' wel mee zal vallen. Vrijwel geen enkele situatie is te vergelijken met die van de Woestijngrasmus. Je maakt nu eenmaal niet zo makkelijk een selfie met een Noordse Boszanger pal naast je hoofd of met een Grijze Wouw op je schoen. Proberen heeft ook geen zin. Daarom begrijp ik jullie angst wel, maar zie ik ook niet zo goed hoe zich dat in de praktijk zou moeten manifesteren. Het afstand houden zoals genoemd in de gedragsregels gaat feitelijk om de afstand die de vogel ons oplegt in acht te houden, niet de afstand die we ons zelf opleggen. Of niet. En daar zit de crux. Maar goed, als je denkt dat Beun de Haas en Jan de Camoman te dom zijn om dat te snappen en toch gaan proberen een Grijze Wouw tussen hun benen door te laten vliegen en daarvoor de hei op lopen, dan moet ik jullie misschien wel gelijk geven.


Ben in elk geval alvast opgelucht dat ik alleen keurige plaatjes vanuit de derde linie op het internet heb staan...  :angel:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 16, 2015, 17:35:18 pm
Interessant stuk van Vincent. Ecologisch irrelevant, dan is de plezierjacht in Nederland dus ook ecologisch irrelevant, er worden immers maar enkele van een groot bestand afgeschoten/gevangen.

Uiteraard is die vergelijking van mij dik aangezet. Ik bedoel te zeggen, het kan helemaal geen kwaad om af en toe in de spiegel te kijken. Dat de vogel in kwestie geen last had van de gedane activiteiten geloof ik gelijk. Echter het signaal wat afgegeven wordt is natuurlijk niet handig. Zo wordt het (zoals eerder al gezegd) heel lastig om beginners de regels uit te leggen, immers die ervaren vogelaars/twitchers doen het ook. Waarom ik dan niet?
Als iets kan wil niet meteen zeggen dat je het ook maar moet doen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 16, 2015, 17:37:36 pm
Wat moet het toch heerlijk zijn om een mening niet onderhevig te laten zijn aan zulke triviale zaken als feiten, informatie, twijfel, nuance.
Gewoon een mooi idee in je hoofd ('twitchers zijn schoften en misdragen zich jegens de zonder uitzondering eerzame mensen die daar weloverwogen constructief commentaar op geven') en net zolang blijven beuken op elke nieuwe gebeurtenis tot die weer in die onveranderlijke mal past.

Pardon? Waar heb ik dit aan verdiend? Doe eens even normaal zeg en lees eens even goed wat er geschreven is.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 17:43:08 pm
Wat moet het toch heerlijk zijn om een mening niet onderhevig te laten zijn aan zulke triviale zaken als feiten, informatie, twijfel, nuance.
Gewoon een mooi idee in je hoofd ('twitchers zijn schoften en misdragen zich jegens de zonder uitzondering eerzame mensen die daar weloverwogen constructief commentaar op geven') en net zolang blijven beuken op elke nieuwe gebeurtenis tot die weer in die onveranderlijke mal past.

Pardon? Waar heb ik dit aan verdiend? Doe eens even normaal zeg en lees eens even goed wat er geschreven is.


Is Herman van der Meer jouw pseudoniem, Inge?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Guus Peterse op november 16, 2015, 17:44:04 pm
Ik denk niet dat jij hier de aangesprokene bent Inge. Er zijn hier anderen geweest die een stelling innamen en die stelling vasthielden zonder ook maar enigszins op de tegenargumenten en de naar voren gebrachte feiten in te gaan maar hardnekkig hun stellingname bleven herhalen. Die a.h.w. niet hun mening baseerden op de feiten, maar probeerden de feiten aan te passen aan hun meningen. Dat werkt een constructieve discussie natuurlijk niet in de hand. Ik denk dat Vincent daarop doelt.
En ik bedoel daarmee niet Herman.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 17:47:51 pm
Ik bedoelde in dit geval wel Herman.
Citaat waar ik op reageerde opgenomen in mijn post.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 16, 2015, 17:52:56 pm
Citaat
Geen idee. Jullie zijn daarin alvast vrij stellig.
Nou ja "stellig", we proberen het er in ieder geval op een normale manier over te hebben  B)

De reden dat ik überhaupt reageerde was overigens omdat ik me er nogal over verbaas dat er zo stellig beweerd wordt dat er mensen keer op keer proberen te "trollen" in zulke discussies (ik zeg niet dat het niet zo is). En dat de tenen inmiddels zo lang zijn dat het blijkbaar ook lukt om een deel van de mensen op de kast te krijgen (wat het hele doel van een iemand die probeert te "trollen" is). Hierdoor worden de reacties blijkbaar gelijk zo heftig dat een normale discussie niet meer mogelijk is, en haken er steeds meer mensen af m.i. vooral de mensen die wel gewoon een normale discussie willen voeren. Ik probeerde alleen een trap uit te delen zodat men van die kast kon klimmen en in ieder geval niet keer op keer de verkeerde mensen bij dit gesprek weg lopen. Blijf rustuugh en laat het gewoon niet gebeuren dat de discussie keer op keer "getrold" wordt  B)
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 16, 2015, 18:04:37 pm
...
Het is lastig tegen te houden met alle sociale media, Hisko. Wat wel te reguleren is, is hoe je met bepaalde klachten omgaat. Hoor en wederhoor lijkt me daarbij een aardig, eerste uitgangspunt.

...
En dan zijn er inderdaad twee mensen die er toch vraagtekens bij zetten en stellen dat het niet handig is. ....

In dit topic hebben veel meer dan twee personen hun bedenkingen geuit. Een van hen werd zelfs grof afgebekt wegens 'irrelevant', 'totaal 'achterhaald', 'niets bijdragend' en 'al tien keer herhaald'.

Er zijn op de bezwarenden alleen maar grofheden, persoonlijke aanvallen en platitudes gekomen, en soms nog op de verkeerde persoon gericht ook.
Daar sta je dan met je pleidooi voor hoor en wederhoor.  Dat werkt voor een bepaald groepje personen kennelijk maar één kant op en de andere kant moet zijn bek houden.


Vooralsnog ben ik niet degene die hier zijn bijdrage al een keer verwijderd heeft zien worden, beste Herman. Dus bespaar me je preek.

Die reactie past weer uitstekend in het door mij geschetste kader.
Voor de duidelijkheid: het ging in die bijdrage om een paar woorden, vergelijkbaar met jouw 'franse vlag" opmerking. Preek er dus maar op los.

 
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 16, 2015, 18:10:22 pm

Ik bedoelde in dit geval wel Herman.
Citaat waar ik op reageerde opgenomen in mijn post.

Het enige wat in je post als citaat staat aangegeven is niet van mij. Ik heb geen idee waar je dat vandaan haalt.
Doe jezelf en de mensheid een plezier en lees eens wat ik in dit topic heb geschreven.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 18:15:14 pm
Ik neem aan dat het de rest van de mensheid geen enkel probleem kost om het citaat uit mijn post terug te vinden in jouw post er direct boven.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 18:18:52 pm
Blijf rustuugh en laat het gewoon niet gebeuren dat de discussie keer op keer "getrold" wordt  8)


 O0
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 16, 2015, 18:29:09 pm
Ik neem aan dat het de rest van de mensheid geen enkel probleem kost om het citaat uit mijn post terug te vinden in jouw post er direct boven.

En wat is daarmee dan? Een mening die je niet bevalt?
Waarom reageren 'jullie' toch altijd zo raar als er door iemand bij bepaalde dingen vraagtekens worden geplaatst? Het is altijd maar weer of jullie ergens op betrapt zijn waar je je alleen maar uit denkt te kunnen redden door die vraagtekens verdacht te maken.
Hoe er bijvoorbeeld op het vraagteken van Rob Koelman werd gereageerd kan ik echt niet normaal vinden, net zomin als op die in mijn ogen heel redelijke bijdragen van Inge.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 18:44:41 pm
Interessant. Ik vind namelijk dat in de eerste post van zowel Rob als Inge direct een waardeoordeel zit besloten. Waar inhoudelijk op gereageerd wordt met uitleg dat dat waardeoordeel onterecht is. Waarna het waardeoordeel herhaald wordt. Waarna de zaak van beide zijden op vertrouwde wijze escaleert. Zie - eveneens op de eerste pagina - de reactie van e.walstra. Die spreekt zijn zorg uit zonder direct oordeel. Niet direct in de aanval gaan zorgt voor een prettiger verloop van de discussie.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 16, 2015, 18:46:32 pm
Ik neem aan dat het de rest van de mensheid geen enkel probleem kost om het citaat uit mijn post terug te vinden in jouw post er direct boven.

En wat is daarmee dan? Een mening die je niet bevalt?
Waarom reageren 'jullie' toch altijd zo raar als er door iemand bij bepaalde dingen vraagtekens worden geplaatst? Het is altijd maar weer of jullie ergens op betrapt zijn waar je je alleen maar uit denkt te kunnen redden door die vraagtekens verdacht te maken.
Hoe er bijvoorbeeld op het vraagteken van Rob Koelman werd gereageerd kan ik echt niet normaal vinden, net zomin als op die in mijn ogen heel redelijke bijdragen van Inge.

Tja... daar heeft hij wel een beetje gelijk in toch? Op mijn eerste opmerking en daarna mijn stukje kwamen alleen maar opmerkingen dat de vogel zelf de gedragsregels niet in acht nam en dat ik niet wist waar het over ging omdat ik er niet geweest was. Niemand heeft de moeite genomen om echt te lezen wat er stond. Alleen om erbij te schrijven dat ik zelf ook een keer dichterbij heb gestaan (met 3 anderen) en 4 meter naar achteren ben gegaan om er in ieder geval voor te zorgen dat de lifer voor velen bleef zitten met meer dan 100+ twitchers er omheen. Waarom ga je er meteen gemakshalve vanuit dat ik er alleen maar op uit ben om mensen aan de schandpaal te nagelen? Waarom niet een beetje zelfreflectie? Was het inderdaad niet handiger geweest om iets terughoudender te zijn bij de vogel? Niet voor de vogel (want die mening deel ik wel met Hisko;)) maar wel voor de algemene beeldvorming die je blijkbaar voor jezelf zo belangrijk vind als "echte" twitcher? Die beeldvorming waar niet alleen je 100+ twitch vrienden tegenaan kijken maar ook de rest van de meute die wel eens een leuke veer op de foto wil nemen. Je wil toch graag dat mensen een voorbeeld aan jullie altijd uitgesproken goede gedrag nemen?  Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld.

Dacht altijd dat vrouwen de langste tenen hadden. Maar jullie kunnen er ook wat van zeg. Ik heb ondertussen een gladde rug en haar op mijn tanden en het kan me geen moer schelen hoe je over mij denkt maar ik loop al lang genoeg mee hier om te weten hoe het er aan toe gaat en dat er nog zeer veel te verbeteren is. Die mening delen jullie vast. Dus dan moet je zelf het goede voorbeeld geven toch? Dan zet je een aantal stappen achteruit om voldoende afstand te houden ook als de vogel dat achteraf niet nodig blijkt te hebben. Oh ja en me voor trol uitmaken, daar krijg ik het ook niet warm van. Mijn bijnaam is "birdpixbitch" dus kom maar met iets beters zou ik zeggen.  :rolleye:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: OlivierO op november 16, 2015, 20:00:27 pm
Olivier ga even deze discussie doorlezen svp voordat je met een totaal irrelevante en totaal achterhaalde en niets bijdragende opmerking komt...

Dat heb ik gedaan. Ik ben gestopt op wat toen pagina twee was (de berichten staan bij mij achterwaarts ingesteld) en ik was gedegouteerd.

Ik weet alleszins dit: als ik een zeldzaamheid zie en ik vermoed dat het tot een ******** stomloop gaat komen, ik geef het niet (meer) door. Noem mij een egoïst, wat je wil, maar het moet maar eens gedaan zijn al dat debiele gedrag.

Sorry voor zij die het wel goed menen en doen.

Edit: Maar goed dat ik niet teveel zeldzaamheden vind ...  ;D
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Ben Wielstra op november 16, 2015, 20:18:39 pm
Debiel ja.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 20:22:01 pm
Ik neem aan dat het de rest van de mensheid geen enkel probleem kost om het citaat uit mijn post terug te vinden in jouw post er direct boven.

En wat is daarmee dan? Een mening die je niet bevalt?
Waarom reageren 'jullie' toch altijd zo raar als er door iemand bij bepaalde dingen vraagtekens worden geplaatst? Het is altijd maar weer of jullie ergens op betrapt zijn waar je je alleen maar uit denkt te kunnen redden door die vraagtekens verdacht te maken.
Hoe er bijvoorbeeld op het vraagteken van Rob Koelman werd gereageerd kan ik echt niet normaal vinden, net zomin als op die in mijn ogen heel redelijke bijdragen van Inge.

Tja... daar heeft hij wel een beetje gelijk in toch? Op mijn eerste opmerking en daarna mijn stukje kwamen alleen maar opmerkingen dat de vogel zelf de gedragsregels niet in acht nam en dat ik niet wist waar het over ging omdat ik er niet geweest was. Niemand heeft de moeite genomen om echt te lezen wat er stond. Alleen om erbij te schrijven dat ik zelf ook een keer dichterbij heb gestaan (met 3 anderen) en 4 meter naar achteren ben gegaan om er in ieder geval voor te zorgen dat de lifer voor velen bleef zitten met meer dan 100+ twitchers er omheen. Waarom ga je er meteen gemakshalve vanuit dat ik er alleen maar op uit ben om mensen aan de schandpaal te nagelen? Waarom niet een beetje zelfreflectie? Was het inderdaad niet handiger geweest om iets terughoudender te zijn bij de vogel? Niet voor de vogel (want die mening deel ik wel met Hisko;)) maar wel voor de algemene beeldvorming die je blijkbaar voor jezelf zo belangrijk vind als "echte" twitcher? Die beeldvorming waar niet alleen je 100+ twitch vrienden tegenaan kijken maar ook de rest van de meute die wel eens een leuke veer op de foto wil nemen. Je wil toch graag dat mensen een voorbeeld aan jullie altijd uitgesproken goede gedrag nemen?  Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld.

Dacht altijd dat vrouwen de langste tenen hadden. Maar jullie kunnen er ook wat van zeg. Ik heb ondertussen een gladde rug en haar op mijn tanden en het kan me geen moer schelen hoe je over mij denkt maar ik loop al lang genoeg mee hier om te weten hoe het er aan toe gaat en dat er nog zeer veel te verbeteren is. Die mening delen jullie vast. Dus dan moet je zelf het goede voorbeeld geven toch? Dan zet je een aantal stappen achteruit om voldoende afstand te houden ook als de vogel dat achteraf niet nodig blijkt te hebben. Oh ja en me voor trol uitmaken, daar krijg ik het ook niet warm van. Mijn bijnaam is "birdpixbitch" dus kom maar met iets beters zou ik zeggen.  :rolleye:


De ellende is dat je in de kern van de zaak best gelijk hebt, Inge, maar je brengt het alleen zo kut. Nu ook weer geef je -impliciet- een waarde-oordeel dat er niet om liegt: "Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld. Laat dat en je vindt een veel breder gehoor. Mijn allereerste reactie begon ik niet voor niets met: “Je verdient beter…”

En “birdpixbitches”...? Zijn dat van die gekleurde dingetjes van Kellogg’s die je met melk als ontbijt eet?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HJDT op november 16, 2015, 20:22:24 pm
Een interessant weetje over vandaag dan maar: toen de vogel op het niet toegankelijke  opslagterrein zat was er een kat in de buurt waarop de vogel enkele alarmroepjes uitte. Deze leken op de geagiteeerde roep van onze Grasmus, iets hoger van toon en minder krachtig. Helaas is er geen opname van gemaakt.

EDIT: hoe die quote nu tussen mijn tekst terecht is gekomen? Bij deze verwijderd.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 16, 2015, 20:34:23 pm
Geen idee of het door deze discussie komt, maar de foto's van vandaag zien er een stuk "normaler" uit. Vogel heeft de regen dus goed doorstaan zoals HJDT eigenlijk ook al wel zegt. :duim:
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Yeronimo op november 16, 2015, 20:58:18 pm
Ik zie regelmatig Woestijngrasmussen in één van hun wintergebieden, tot soms tientallen vogels in een gebied (of in één winter), en daar zijn ze zelden zo tam als deze vogel. Tenminste, ik heb dit nog nooit eerder zo meegemaakt. Meestal zitten ze onder (of nabij) struiken te foerageren en duiken bij benadering de struik in (of ze vliegen laag weg). Ik zou ze niet als tammer (of schuwer) dan andere vergelijkbare zangvogels willen bestempelen.

Maar misschien is hun gedrag in een dwaalgast-context anders?

Zelf heb ik geen ervaring met woestijngrasmussen en dit was de eerste die ik zag. Wat ik wel kon vinden aan informatie is dat de soort een groot verspreidingsgebied heeft (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22716932 (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22716932)) waarbij ik eigenlijk twee populaties zie. De populatie rond Marokko/Algarije (Noordwest Afrika) en de populatie die broedt in China/Uzbekistan/Turkmenistan en overwintert in Saudi Arabia/Iran/Pakistan (Zuid Azië). Zit er wellicht verschil tussen deze populaties in tamheid? Ik ben namelijk wel benieuwd uit welke hoek de vogels die wij zien voornamelijk zouden komen. Geloof er niet zo in dat als een vogel verdwaalt/verzwakt is dat die gelijk al zijn schuwheid verliest.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 16, 2015, 21:04:21 pm
Ik zie regelmatig Woestijngrasmussen in één van hun wintergebieden, tot soms tientallen vogels in een gebied (of in één winter), en daar zijn ze zelden zo tam als deze vogel. Tenminste, ik heb dit nog nooit eerder zo meegemaakt. Meestal zitten ze onder (of nabij) struiken te foerageren en duiken bij benadering de struik in (of ze vliegen laag weg). Ik zou ze niet als tammer (of schuwer) dan andere vergelijkbare zangvogels willen bestempelen.

Maar misschien is hun gedrag in een dwaalgast-context anders?

Zelf heb ik geen ervaring met woestijngrasmussen en dit was de eerste die ik zag. Wat ik wel kon vinden aan informatie is dat de soort een groot verspreidingsgebied heeft (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22716932 (http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22716932)) waarbij ik eigenlijk twee populaties zie. De populatie rond Marokko/Algarije (Noordwest Afrika) en de populatie die broedt in China/Uzbekistan/Turkmenistan en overwintert in Saudi Arabia/Iran/Pakistan (Zuid Azië). Zit er wellicht verschil tussen deze populaties in tamheid? Ik ben namelijk wel benieuwd uit welke hoek de vogels die wij zien voornamelijk zouden komen. Geloof er niet zo in dat als een vogel verdwaalt/verzwakt is dat die gelijk al zijn schuwheid verliest.

De vogel van vorig jaar kwam uit die zuidwestelijke hoek, Jeroen, en was vrijwel net zo tam. Dat was alleen wel een deserti en geen nana.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Vincent Hart op november 16, 2015, 21:07:23 pm
De Afrikaanse Woestijngrasmussen die ik vorig jaar in Marokko en bij Alphen a/d Rijn zag waren niet heel schuw, maar kwamen niet zo op schoot zitten als de (Aziatische) Woestijngrasmus van Terschelling. Je ziet bij meer soorten van mensarme habitats dat ze de mens niet als bedreiging zien. Bij beide soorten woestijngrasmus zal er zoals bij elke soort in de tamheid ongetwijfeld variatie zitten tussen verschillende individuen.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 16, 2015, 21:12:47 pm

De ellende is dat je in de kern van de zaak best gelijk hebt, Inge, maar je brengt het alleen zo kut. Nu ook weer geef je -impliciet- een waarde-oordeel dat er niet om liegt: "Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld. Laat dat en je vindt een veel breder gehoor. Mijn allereerste reactie begon ik niet voor niets met: “Je verdient beter…”
...

Maar Inge denkt er voor zichzelf zo over en ik denk dat het een respectabel standpunt is.
Dat het een impliciet waardeoordeel inhoudt of als zodanig wordt ervaren, is onvermijdelijk. En wat is daar mis mee? Een mens doet zijn hele leven niet anders zodra hij zijn een mening geeft. Een mening staat altijd tegenover een andere mening.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jan Borst op november 16, 2015, 21:39:49 pm

De ellende is dat je in de kern van de zaak best gelijk hebt, Inge, maar je brengt het alleen zo kut. Nu ook weer geef je -impliciet- een waarde-oordeel dat er niet om liegt: "Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld. Laat dat en je vindt een veel breder gehoor. Mijn allereerste reactie begon ik niet voor niets met: “Je verdient beter…”
...

Maar Inge denkt er voor zichzelf zo over en ik denk dat het een respectabel standpunt is.
Dat het een impliciet waardeoordeel inhoudt of als zodanig wordt ervaren, is onvermijdelijk. En wat is daar mis mee? Een mens doet zijn hele leven niet anders zodra hij zijn een mening geeft. Een mening staat altijd tegenover een andere mening.

Is deels ook zo Herman. Wat alleen nogal jammer is dat er (deels door oud zeer/discussies uit het verleden) van beide kanten mensen zijn die iets te snel en te fanatiek een reactie plaatsen en mensen die vervolgens zulke reacties weer iets te serieus opvatten of er gelijk iets achter zoeken, waardoor het volgende keer op keer gebeurt:
Citaat
Waarna de zaak van beide zijden op vertrouwde wijze escaleert

Probeer je zo'n topic eens met een neutrale bril op te lezen, dan denk je (vaak): "WTF gebeurt hier allemaal?" Als er geen oud zeer zat/de discussie's in het verleden al niet keer op keer uit de hand waren gelopen, werden reacties misschien iets rustiger gelezen en zou heel misschien zelfs een klein grapje (misschien zelfs een misplaatst grapje) tussendoor wel begrepen en gewaardeerd kunnen worden  ;). Maar momenteel werkt dat gewoon niet en wordt alles onder een loep gelegd en ontspoort het gemiddelde zeldzaamheden-topic binnen 10 a 20 reacties. Dus of iedereen moet het verleden z.s.m. vergeten, of er moet bij elke zeldzaamheid gewoon een rel maar raak topic en een serieus topic komen, wat misschien ook best een goeie optie is.....
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jorick op november 17, 2015, 00:02:45 am
Mooie discussie waarbij ik me na een glimlach toch echt een aantal keer bij achter de oren krab.
Handig is het om niemand een mietje te noemen maar af en toe denk ik ook: "moet dat nou?"
Iedereen die vogelt, vlindert of wat dan ook verstoort. Het stuk van Vincent legt eindelijk eens uit hoe het met zeldzaamheden zit. Wil je aan vogelbescherming doen? Stop dan met het tanken bij de shell, stop met vlees eten, en verzin maar wat anders. het oeverloze debat over 1 enkele vogel blijf ik een zonderling ding vinden.
we willen alles regelen, overal moet een hek omheen en elke kraai teveel mag afgeschoten maar bij een beest met een ecologisch belang van niks wordt alles uit de kast getrokken om maar voorzichtig te zijn. Geniet er nou van! Melden dus alle zeldzaamheden en geniet ervan...
Dit betekent absoluut niet dat ik maar door elk plantsoen of elk bos wil denderen om een soort van dicht(er)bij te kunnen zien.
Elkaar aanspreken op ongewenst gedrag daar moeten we mee doorgaan. Al is het maar om de vogelaar na je ook te kunnen laten genieten.
Ik heb vandaag echt waanzinnig genoten van dit beestje, echt onvergetelijk.

Groet Jorick
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Inge van der Wulp op november 17, 2015, 07:50:54 am
De ellende is dat je in de kern van de zaak best gelijk hebt, Inge, maar je brengt het alleen zo kut. Nu ook weer geef je -impliciet- een waarde-oordeel dat er niet om liegt: "Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld. Laat dat en je vindt een veel breder gehoor. Mijn allereerste reactie begon ik niet voor niets met: “Je verdient beter…”

En “birdpixbitches”...? Zijn dat van die gekleurde dingetjes van Kellogg’s die je met melk als ontbijt eet?

Jaap ik geef geen waardeoordeel. Ik schrijf het er nog bij. Ik spreek 100% voor mijzelf. Ik zou me schamen. Jullie blijkbaar niet. Prima, het is mijn mening over mijzelf maar. Jij laat hem zwaar wegen in dit geval.

Oh en nee hoor echt niet. Er is maar 1 birdpixbitch. Er is geen meervoud ;) Dat is mijn geuzennaam geworden. Ik heb hem zelf gekregen. Van een fotograaf/vogelaar (ik noem geen namen want hij neemt niet deel aan deze discussie) die heel boos was omdat ik hem aansprak op posten bij een nest. Ik heb hem eerlijk verdiend ;) ;) Daar zou jij je voor schamen he? ;) ;) ;D
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Jaap Denee op november 17, 2015, 09:01:38 am
De ellende is dat je in de kern van de zaak best gelijk hebt, Inge, maar je brengt het alleen zo kut. Nu ook weer geef je -impliciet- een waarde-oordeel dat er niet om liegt: "Ik (en nu spreek ik 100% over mijzelf) zou me diep schamen als ik me zo zou profileren in deze (vogel)wereld. Laat dat en je vindt een veel breder gehoor. Mijn allereerste reactie begon ik niet voor niets met: “Je verdient beter…”

En “birdpixbitches”...? Zijn dat van die gekleurde dingetjes van Kellogg’s die je met melk als ontbijt eet?

Jaap ik geef geen waardeoordeel. Ik schrijf het er nog bij. Ik spreek 100% voor mijzelf. Ik zou me schamen. Jullie blijkbaar niet. Prima, het is mijn mening over mijzelf maar. Jij laat hem zwaar wegen in dit geval.

Oh en nee hoor echt niet. Er is maar 1 birdpixbitch. Er is geen meervoud ;) Dat is mijn geuzennaam geworden. Ik heb hem zelf gekregen. Van een fotograaf/vogelaar (ik noem geen namen want hij neemt niet deel aan deze discussie) die heel boos was omdat ik hem aansprak op posten bij een nest. Ik heb hem eerlijk verdiend ;) ;) Daar zou jij je voor schamen he? ;) ;) ;D


Mogge Inge,


Je kunt het proberen te draaien hoe je wilt, maar als ik iets gedaan zou hebben waar ik me vervolgens diep voor schaam als ik eenmaal besef wat ik gedaan heb, dan heb ik over mezelf een waardeoordeel geveld. Waarom anders zou ik me schamen? Jouw schamen, en daarmee dus ook je eigen waardeoordeel projecteer je op ons.


Verder vind ik het mooi dat je mensen in het veld tot de orde probeert te roepen. Samen met vele anderen doe ik bij twitches precies hetzelfde. Als dat voor de situatie nodig is. Gek genoeg ben ik nog nooit voor birdpixbitch uitgescholden en luisteren mensen over het algemeen netjes, dus wellicht doe ik iets verkeerd. Hoop het nog eens van je leren. Tot in ’t veld, Inge, en zorg dat je niet per ongeluk een stapje te dichtbij staat, want dan ben je van mij.  :-*
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: jeroenroelofsen op november 17, 2015, 10:48:05 am
Hoe heet dit topic ook al weer? Ohw ja, Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling, zullen we het nu weer over de vogel hebben dan?  ;)

Hij/zij is vandaag nog steeds aanwezig :duim:
Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
http://waarneming.nl/soort/view/1149?from=2015-11-17&to=2015-11-17
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Gert Ottens op november 17, 2015, 10:51:44 am
Hoe heet dit topic ook al weer? Ohw ja, Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling, zullen we het nu weer over de vogel hebben dan?  ;)

Hij/zij is vandaag nog steeds aanwezig :duim:
Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling

En hopelijk is deze hond aangelijnd...
http://waarneming.nl/foto/view/9849122
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 21, 2015, 10:29:09 am
De laatste melding is van eergisteren (19 nov.) 15:00.
Hebben de laatste bezoekers al onder hun schoenzolen gekeken?
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: Edwin Russer op november 21, 2015, 15:53:20 pm
De laatste melding is van eergisteren (19 nov.) 15:00.
Hebben de laatste bezoekers al onder hun schoenzolen gekeken?


Alleen maar stront, Herman.
Titel: Re: Woestijngrasmus (Sylvia nana) Terschelling
Bericht door: HPM op november 21, 2015, 16:02:43 pm

De laatste melding is van eergisteren (19 nov.) 15:00.
Hebben de laatste bezoekers al onder hun schoenzolen gekeken?

Alleen maar stront, Herman.

Ik zou voor de zekerheid toch maar een monster nemen voor DNA-onderzoek. Je weet maar nooit.