Waarneming.nl

Soortgroepen => Vogels => Topic gestart door: wp op juni 05, 2015, 18:31:51 pm

Titel: www.eurobirdportal.org
Bericht door: wp op juni 05, 2015, 18:31:51 pm
dit ziet er leuk uit: www.eurobirdportal.org.

Op deze pagina http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners mis ik waarneming.nl.
Klopt dat wel?

Willem-Pier
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 10:00:40 am
Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 06, 2015, 10:08:15 am
Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Ik zou daar toch niet zomaar mee akkoord gaan. Ik neem aan dat iig voor nederland en Belgie Waarneming.nl een heel belangrijke dataleverancier is. Als men zo flauw doet, kun je je afvragen of je daar wel data aan zou moeten leveren... komt zo'n initiatief vogelonderzoek dan wel ten goede? Credits zijn belangrijk, daar bindt je je vrijwilligers mee en daarmee kweek je goodwill voor je eigen project. Bij levering van gegevens is naamsvermelding een vereiste neem ik aan?
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 10:18:04 am
Gaat goed komen. Ons is toegezegd dat voor elk land een aparte pagina komt. Op de NL pagina zal waarneming genoemd worden. Die zijn blijkbaar nog niet klaar.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 06, 2015, 11:00:03 am
Gaat goed komen. Ons is toegezegd dat voor elk land een aparte pagina komt. Op de NL pagina zal waarneming genoemd worden. Die zijn blijkbaar nog niet klaar.
Ik zou daar toch niet zomaar van uit gaan. Dit had toch al lang goed geregeld moeten zijn... Ik zou pas data gaan leveren als dat goed staat. Bovendien neem ik aan dat we met observado ook aan ALLE landen onze bijdrage leveren... Of ben ik nu voor niks al die waarnemingen op observado aan het valideren?

Anders wordt het nooit wat met observado... die naamsbekendheid is belangrijk! Waarneming.nl, waarnemingen.be en observado.org ... dat gaat om miljoenen (!) waarnemingen... dan is het toch absurd dat je hierover moet steggelen... het lijkt me meer dan duidelijk dat daar ergens prominent de naam van waarneming.nl, waarnemingen.be en observado wordt vermeld! En als men daar niet aan wil voldoen, dan geen data leveren!
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: HPM op juni 06, 2015, 11:15:50 am
De gegevens van Waarneming zitten er duidelijk wel in. Die zullen dan wel door Sovon geleverd zijn.

Ook de gegevens van de Ornitho-familie worden gebruikt. Ook zonder aparte vermelding.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 11:56:02 am
Voor de goede orde : met toestemming
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 06, 2015, 12:04:26 pm
Voor de goede orde : met toestemming
En ik neem aan dat met die toestemming ook naamsvermelding is bedongen?
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 12:37:44 pm
Uiteraard
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 06, 2015, 12:47:56 pm
Uiteraard
Heel goed! Misschien dan maar eens een mail die kant op sturen? Het is toch wel opvallend dat niemand van de forumgebruikers kan achterhalen dat de data van waarneming.nl afkomstig is. Terwijl dit wel bij de uitdrukkelijke voorwaarden voor gebruik van de data bedongen is.   Misschien een termijn opgeven waarin dit geregeld moet zijn en anders de data terughalen?
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 12:49:41 pm
Wouter, rustig. Daar is vorige week uitgebreid over gecorrespondeerd. Ik vermoed dat dit portal wat eerder is gelanceerd dan sovon had voorzien.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 06, 2015, 13:07:29 pm
Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Hisko, je schrijft zelf bovenstaande. Dat lijkt me nou niet echt een goede samenwerking. Zeker als er waarschijnlijk ook subsidiegelden mee gemoeid zijn, is het helemaal merkwaardig dat een zeer belangrijke dataleverancier niet eens genoemd wordt.

Sterker nog, ik lees net in de acknowledgements:
"The maps shown in the EBP demo viewer are possible thanks to the activity of several thousands volunteer birdwatchers that submit their observations to the on-line bird recording schemes run by the EBP partners." Als Waarneming.nl/ observation.org niet genoemd wordt bij de partners (en dat is het geval), dan betekent deze tekst dus dat het Nederlandse recording scheme dus gerund wordt door SOVON en dat, zo lees ik dat, waarneming.nl dus van SOVON is...

Ook lees ik dit: "It is anticipated that research and production of products based on EBP data will largely involve EBP partners. Others may be involved but they should not normally lead research projects or other work."
Ik zou toch maar eens even goed nakijken wat datalevering inhoudt. Zijn de rechten van de data na levering ook vergeven en mag dat portal er dan van alles mee doen? De data van waarneming.nl ligt bij de waarnemers. Als zij besluiten hun waarnemingen te verwijderen blijven ze dus in het EBP staan? 
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 06, 2015, 16:01:28 pm
Dat geldt voor alle data leveringen behalve naar de ndff.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 06, 2015, 22:32:03 pm
Even snel geturfd op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners

Frankrijk: 13 organisaties.
UK: 4 organisaties.
ItaliŽ: 3 organisaties.
Spanje: 2 organisaties.
Portugal: 2 organisaties.

Eťn van de Franse organisaties ( http://www.nature18.org/ ) heeft alleen een lege website. De FB pagina bevat wel informatie ( https://www.facebook.com/pages/Nature18/389235951160520?fref=ts ).

Klaas
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 06, 2015, 23:03:37 pm
Citaat
"During the last ten years, the number and diversity of web portals dedicated to the collection of bird observations has increased rapidly and most of Europe is now covered by at least one of them. Some portals are based on very specific systems and cover a limited geographical area (e.g. a region or country) while others function across several countries using the same basic package. While there is substantial variation in the scope and volumes of data gathered by different portals, the advent of online data collection has produced a vast amount of data that would previously have been impossible to amass.

Unlike more traditional monitoring projects, which focus on structured data collection, these portals aim mainly to obtain year-round data from the relatively unstructured but intensive and widespread activities of birdwatchers. However, despite the fact that data are gathered following simple standardised protocols (e.g. complete lists), or in some cases even no protocol (casual observations), the vast amount of data contained in these portals and the sheer amplitude of their combined geographical and taxonomic coverage offer great potential for research on the temporal and spatial distribution of birds across large geographical areas. This is particularly the case where at least some basic information on recording effort is available. Such knowledge is urgently needed in order to increase understanding of bird distributions and movements and to address issues concerned with conservation and management (e.g. wind farms, avian borne diseases, flight safety).

In order to make best use of the data gathered by online portals across Europe, there is a need to establish and maintain a common database. Data sources are very scattered, and several portals have limited access or are available only in the native languages of their host countries. Given the diversity of initiatives and the well established nature of some of them, any attempt to favour only one of the systems or to create a new common one would be both undesirable and impractical. We therefore aim to create a common data repository that will hold data from each of the existing systems."

Dit is een full quote van de inleiding / verantwoording op  http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/about/#introduction

Ik ben redelijk ingevoerd (ahum) in de materie van (systematisch) vogels tellen cq losse waarnemingen verzamelen over voorkomen en verspreiding van vogels (etc., en in de ruimste zin des woords). Ik loop bovendien al een tijdje mee. Mijn oudste gedocumenteerde waarnemingen over vogels zijn uit ongeveer 1971.

Met die achtergrond past deze inleiding naadloos op de activiteiten van organisaties achter onder andere waarneming.nl, observado.org en ornitho.de. Geen van de organisaties achter deze invoerportalen staat echter vermeld op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners en bij wat lukraak lezen / bladeren op eurobirdportal.org kom ik ze ook niet 1-2-3 tegen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Albert de Jong op juni 08, 2015, 15:11:30 pm
Ha,
Ter info en als reactie op wat opmerkingen hierboven.
Op de EBP-website had meteen een link moeten staan naar deze landingspagina (die gemaakt is in goed overleg met Waarneming.nl en Trektellen.nl) over de Nederlandse data-levering: https://www.sovon.nl/nl/content/euro-bird-portal-0 (https://www.sovon.nl/nl/content/euro-bird-portal-0) . We hebben de link opnieuw naar het EBP gestuurd.
Via Sovon als EBCC-partner is geaggregeerde data uit Nederland geleverd op 30x30km niveau. Het gaat dan om aanwezigheid/afwezigheid van soorten en wat statistiekje over aantal waarnemers per gridhok.
Het is juist gezien dat niet alle invoerportalen ook als partner (van de EBCC) vermeld worden. Wat betreft de poet verdelen: tot op heden viel er niets te verdelen en gaat het vooral om vrije tijd die hierin gestoken is.
Groet, namens Sovon,
Albert
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 08, 2015, 17:03:57 pm
Albert , alle andere partners hebben een financiŽle relatie met de onderliggende gegevens verzamelende site, Sovon heeft die niet met Waarneming.nl en (naar horen zeggen) ook niet met Trektellen.nl
dus dat is een uitzonderingspositie die onze waarnemers gaarne geefectureerd willen zien.
Nog zo`n bericht https://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/er-wordt-flink-wat-geteld
Waarneming.nl (en zijn gebruikers) niet genoemd, dat hoeft ook niet als SOVON op eigen kracht die aantallen bereikt, persoonlijk denk ik dat die aantallen grotendeels wel van Waarneming.nl komen.

Kortom geef de credits aan de organisatie / gebruikers die ze toekomt.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 08, 2015, 17:52:00 pm
Albert, nog wat. Zojuist hingen de Fransen aan de lijn waarom hun observado data niet opgenomen is, ben je gelijk dat gat in noord Frankrijk kwijt.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Albert de Jong op juni 09, 2015, 10:02:14 am
Beste Hisko,

Nog even een laatste reactie op deze plek om de dingen enigszins te verhelderen. Wat betreft de financiŽle kant: Gerard Troost heeft in twee (vrije) dagen onbetaald de data bijeengebracht en geaggregeerd voor de EBP. Moet me toch even van het hart dat dit soort projecten vooral in eigen uren gebeuren hier. Natuurlijk zijn we dan erg blij dat er via drie portals, nml. die van Sovon, Trektellen.nl en Waarneming.nl veel data beschikbaar is (dankzij al die waarnemers!) en dat hebben we vermeld op de pagina die ik in mijn vorige bericht linkte. Ik heb al per mail gereageerd op het doorgekraste deel in je bericht. Vrijwilligers van Sovon verzamelen al zo'n 40 jaar projectmatig data en ik heb van vogelatlas.nl en het BMP wat getallen in dat bericht genoemd. Het zijn gegevens die rechtstreeks via onze portals worden ingevoerd.
De EBCC en EBP werken via landelijke contactpersonen. Ik zou de Fransen adviseren om even contact op te nemen met de Franse partners..

Vriendelijke groet,

Albert / Sovon
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: pdeknijff op juni 09, 2015, 11:46:45 am
Beste Albert,

Ik denk dat de verwijzing naar de portal die je hebt aangegeven, pas een eerste stap is.
Ik zie geen enkele logische reden waarom Waarneming.nl, Observado en Trektellen.nl NIET een meer prominente vermelding krijgen.

Net als SOVON hebben deze drie sites ook bekendheid en naamsvermelding nodig, juist bij dit soort meer centrale initiatieven, die op zich belangrijk zijn.
Neem in dit kader een voorbeeld aan de CERN publicaties, vele 100-en auteurs is geen enkel probleem want iedereen heeft zijn steentje bij gedragen.

Jouw argument van wel of niet betaling en wel of niet vrije tijd is verder niet relevant. Vrijwel alle waarneming worden in onze vrije tijd gedaan en daar profiteren jullie (en andere organisaties) van. Geen enkel probleem, maar wel als er over duidelijk zichtbare vermelding een discussie nodig is. Alleen al het feit dat we hier over moeten discussieren is op zijn minst merkwaardig.

Als de Euro portal indirect gebruik maakt van de waarneming.nl data via een contract met SOVON, dan lijkt mij dat een merkwaardige constructie. Als dit klopt, dan lijkt het mij logisch dat waarneming.nl zelf een contract afsluit, en dan is deze discussie verder overbodig (want dan kan prominente naamsvermelding worden bedongen).

Ik vind dit overigens ook van toepassing bij publicaties. waarneming.nl of observado kunnen gewoon als "container" auteur worden opgenomen. Ook dat is binnen de (medische) genetica zeer normaal geworden. Het in algemene termen vermelden van een organisatie in het bedankje aan het einde van een artikel leest niemand en wordt zelden opgepikt door referentie zoek systemen.

Als ik wrn.nl was, dan zou ik dit gewoon gaan afdwingen in het vervolg. Binnen een jaar is iedereen er aan gewend, krijgt iedereen de terechte beloning voor hard werken en, veel belangrijker, blijkt het belang van dit soort sites uit alle belangrijke metrics modellen.

Ik vind die nieuwe site overigens wel heel erg aantrekkelijk en een leuk initiatief wat veel potentie heeft.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 09, 2015, 11:49:36 am
Beste Hisko,

Niets staat waarneming.nl toch in de weg om EBP te vragen om ook als partner te worden opgenomen? Op http://www.dda-web.de/ staat een nieuwsbericht over EBP. Via copy/paste:

Citaat
Derzeit sind 29 Organisationen Partner des EuroBirdPortals, das unter dem Dach des European Bird Census Council (EBCC) angesiedelt ist. Deutschland wird durch den DDA und ornitho.de vertreten.

Citaat
Als wichtige Grundlage dieser Auswertungen dienen die aus ornitho.de bekannten Beobachtungslisten, Łber die sich Daten zur Pršsenz/Absenz der Vogelarten ermitteln lassen.

Citaat
Wir wŁnschen Ihnen viel SpaŖ und zahlreiche neue Erkenntnisse mit dem EuroBirdPortal und hoffen, dass Sie dies dazu ermuntert, weitere Beobachtungen bei ornitho.de zu melden und noch hšufiger Gebrauch von der beobachtungslisten-Funktion zu machen!

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Albert de Jong op juni 11, 2015, 15:05:16 pm
Beste Peter,

Het is bij de EBP duidelijk zoeken naar de juiste manier van het vermelden van alle betrokken organisators en de portals die meegewerkt hebben. Hier staan bijvoorbeeld weer wat portals: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/ (http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/)
Eens dat het allemaal wat strakker kan. De drie logo's van de Nederlandse leveranciers zullen hier nog geplaatst worden: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/ (http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/)

Gang van zaken is dat de EBCC via Sovon om landelijke data vraagt. In overleg met W.nl en Trektellen.nl is die in combinatie met data uit de eigen portals geleverd, zonder dat daar nu een contract bij betrokken is. Op de website van de EPB is nu een potpourri ontstaan van landelijke partners, portals, regionale vwg's (in het geval van Frankrijk). Online op een goede manier vermelden van de verschillende betrokken (typen) partijen is een kluif en natuurlijk weer net wat anders dan een schriftelijke publicatie.

Uiteindelijk gaat het erom dat me een enorme bak aan tellingen en losse waarnemingen dit soort kekke tools gemaakt kunnen worden. Dankzij alle waarnemers.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: pdeknijff op juni 11, 2015, 18:45:31 pm
Hoi Albert,


Alle begin is moeilijk, ik zie het maar als opstartproblemen.
Ik vind wel dat bij veel van dit soort initiatieven vanaf het prille begin veel beter rekening moet worden gehouden met de waarnemers en dataverzamelaars.
Dan maar pas online als ook dit aspect goed geregeld is, denk ik dan, onder het motto: ere wie ere toekomt!


gr,


peter
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: wp op juni 11, 2015, 19:37:18 pm
Albert, dank voor je uitleg. Die me niet overtuigt overigens. Het is natuurlijk een eitje om iedere bijdrage die je van belang acht voor een website op die site te vermelden. Stuk simpeler lijkt me dan die bijdrage in nieuwe hokken te sorteren. "Opstartproblemen" zegt Peter; vooruit, ik sluit me erbij aan. Ik hoop op een snelle start! 
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: RWester op juni 14, 2015, 20:19:16 pm
Als gebruiker van Waarneming.nl heb je vier keuzes uit hoe je data gebruikt mogen worden. In welke categorie valt doorlevering aan Eurobirdportal?
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 15, 2015, 09:31:25 am
Als gebruiker van Waarneming.nl heb je vier keuzes uit hoe je data gebruikt mogen worden. In welke categorie valt doorlevering aan Eurobirdportal?
drie keuzes.
als je deze keuze aangevinkt hebt "Mijn waarnemingen mogen niet doorgeleverd worden aan andere organisaties" dan niet, anders wel
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Rene Janssen op juni 15, 2015, 14:03:58 pm
Het is bij de EBP duidelijk zoeken naar de juiste manier van het vermelden van alle betrokken organisators en de portals die meegewerkt hebben. Hier staan bijvoorbeeld weer wat portals: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/ (http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/)
Eens dat het allemaal wat strakker kan. De drie logo's van de Nederlandse leveranciers zullen hier nog geplaatst worden: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/ (http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/)
En, lukt het met uploaden van die logo's? Ik zou dat mooi en passend vinden.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juni 15, 2015, 15:11:11 pm
Hoi Albert,


Alle begin is moeilijk, ik zie het maar als opstartproblemen.
Ik vind wel dat bij veel van dit soort initiatieven vanaf het prille begin veel beter rekening moet worden gehouden met de waarnemers en dataverzamelaars.
Dan maar pas online als ook dit aspect goed geregeld is, denk ik dan, onder het motto: ere wie ere toekomt!


gr,


peter
Helemaal met je eens Peter (ook met je eerder geschreven reactie).

Albert, goed dat je belooft hiernaar te handelen. Ik kan me voorstellen dat het even lastig is een goede weg te vinden maar kan me niet voorstellen dat jullie zo'n belangrijke partner als waarneming.nl vergeten en dat jullie voorbij gaan aan alle waarnemers die deze portal gebruiken. Ook voor de admins van waarneming.nl - die gratis (!) voor al deze data een kwaliteitscheck hebben gedaan -  is een naamsvermelding wel het minste dat jullie kunnen meeleveren. Ik neem aan dat dit nu een hoge prioriteit bij jullie heeft, zoals je zelf al aangeeft is het een opstartprobleem en zal dit dus ongetwijfeld snel zijn verholpen? 
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Klaas van Dijk op juni 17, 2015, 14:21:36 pm
Beste Albert,

Heel erg bedankt voor je bijdrage.

Heb zelf nog wat zitten rondneuzen op deze site, maar ik blijf er voortdurend tegenaan lopen dat het allemaal lijkt opgezet te zijn vanuit het idee dat er her en der in Europa (allerlei) sites als waarneming.nl zijn opgezet om allerlei min of meer losse waarnemingen op een digitale manier te archiveren. Ondertussen staan 36 organisaties op http://eurobirdportal.org/ebp/en/#partners Er zijn dus kennelijk zeven organisaties bijgekomen. De tekst op http://eurobirdportal.org/ebp/en/about/ luidt:

Citaat
The EBP is a project of the EBCC developed through a partnership that currently comprises 29 institutions from 21 different European countries.

Ik ben het eens met Peter de Knijff en met anderen dat je bij dit soort initiatieven ruim baan moet geven aan alle organisaties die mee willen doen en dat je dit liefst van te voren breed kenbaar had moet maken. Daar komt bij dat er in het dititale tijdperk geen beperkingen meer zijn aan het aantal logo's wat je op http://eurobirdportal.org/ebp/en/#partners kunt vermelden.

Hopelijk lukt het vlot om deze omissies / startproblemen op te lossen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 17, 2015, 15:45:51 pm
Afgelopen dinsdag emails verstuurd naar zowel Sovon als het organiserend  comitť, maar nog geen enkele reactie.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Albert de Jong op juni 18, 2015, 10:01:55 am
Ha mannen,


Verzoek om logo's van waarneming.nl en trektellen.nl op de landenpagina http://www.eurobirdportal.org/ned/ (http://www.eurobirdportal.org/ned/) met doorlinkjes is al even geleden gedaan bij de webmaster. Ik mail daar nog eens achteraan.
In elk geval bericht dat vermelding van dataleveranciers zoals de stand-alone portals als de hierbovengenoemde sites beter moet:
[size=78%]'But I agree with you that we need to better visualize data providers.' [/size]



gr. Albert
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juni 26, 2015, 17:15:57 pm
Ondanks herhaaldelijk versturen van email de afgelopen 2 weken geen reactie meer vanuit Sovon.
Op 19-6 nog wel contact gehad met de projectleider Gabriel Gargello die beloofde dat 'next week at the latest' alles geregeld zou zijn.
We wachten nog maar even.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juli 07, 2015, 16:40:28 pm
Het is voor elkaar:
http://eurobirdportal.org/
http://eurobirdportal.org/ned/en/
http://eurobirdportal.org/be2/en/
http://eurobirdportal.org/be1/en/

Mede dankzij Gabriel Gargallo.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 17:24:32 pm
Het is voor elkaar:
http://eurobirdportal.org/
http://eurobirdportal.org/ned/en/
http://eurobirdportal.org/be2/en/
http://eurobirdportal.org/be1/en/

Mede dankzij Gabriel Gargallo.

Goed dat dit geregeld is.

(Treurig en best beschamend dat het via de webmaster/ projectleider moest en dat sovon helemaal niks van zich heeft laten horen... Maar het resultaat telt!  :duim: )
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: pdeknijff op juli 07, 2015, 17:30:44 pm
Dit ziet er een stuk beter uit Hisko!
En inderdaad, jammer dat SOVON dit niet spontaan regelde, maar aan de andere kant, ook weer niet vreemd: klassiek gedrag voor een monopolistische organisatie. Komt veel voor (helaas), en is typisch het gevolg van een chronisch gebrek aan zelfreflectie.

We blijven het volgen.

gr,

Peter de Knijff
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Vincent Hart op juli 07, 2015, 17:33:41 pm
Ik zie op http://eurobirdportal.org een Observation.org-logo dat niet linkt naar Observation.org maar naar een kaartje van BelgiŽ en Nederland - de enige twee landen ter wereld waarvan de waarnemingen niet via Observation.org te raadplegen zijn ...
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juli 07, 2015, 17:44:46 pm
Vincent, die bug is gemeld
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Vincent Hart op juli 07, 2015, 19:12:45 pm
 :duim:
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: gtroost op juli 07, 2015, 21:49:58 pm
Dag Peter, Wouter,

Toen bleek dat op eurobirdportal talloze organisaties en websites genoemd werden en er naast de wat schamel ingerichte about pagina ook andere plekken waren om portals weer te geven is er (nav dit topic) door Albert de Jong gevraagd aan GabriŽl om dit aan te (laten) passen. Er is door diverse mensen op aangedrongen dit asap te regelen, want naast Waarneming.nl was bijv ook Trektellen niet goed vermeld. Maar blijkbaar was het erg lastig.
 
Maar naast dat mij het nut ontgaat dat nu nog een keertje in te wrijven, kan en mag je het Sovon naar mij idee niet kwalijk nemen dat het langer duurde dan iedereen hier in NL zou willen zien. Als ze bij Sovon het zelf hadden kunnen doen was het op dag ťťn al geregeld.

Anyway, alle begin is moeilijk, maar de kaartjes blijven genieten!

Groet,
Gerard
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 22:38:13 pm
Dag Peter, Wouter,

Toen bleek dat op eurobirdportal talloze organisaties en websites genoemd werden en er naast de wat schamel ingerichte about pagina ook andere plekken waren om portals weer te geven is er (nav dit topic) door Albert de Jong gevraagd aan GabriŽl om dit aan te (laten) passen. Er is door diverse mensen op aangedrongen dit asap te regelen, want naast Waarneming.nl was bijv ook Trektellen niet goed vermeld. Maar blijkbaar was het erg lastig.
 
Maar naast dat mij het nut ontgaat dat nu nog een keertje in te wrijven, kan en mag je het Sovon naar mij idee niet kwalijk nemen dat het langer duurde dan iedereen hier in NL zou willen zien. Als ze bij Sovon het zelf hadden kunnen doen was het op dag ťťn al geregeld.

Anyway, alle begin is moeilijk, maar de kaartjes blijven genieten!

Groet,
Gerard
Kom op Gerard,

Je ziet zelf toch ook wel in dat SOVON hier flink wat steekjes heeft laten vallen? Je zult het vast ook zelf hebben ondervonden bij jouw eigen geesteskind trektellen.nl? Ten eerste had men er direct al aan moeten denken dat data leverende organisaties als waarneming.nl vermeld moeten worden (is behalve fatsoenlijk, ook een voorwaarde bij gebruik van data van waarneming.nl). Toen daar wat van werd gezegd werd er in eerste instantie verontwaardigd gereageerd. Het contact tussen waarneming.nl en SOVON is zo te lezen ook zeer moeizaam verlopen (dat is toch op zijn minst merkwaardig te noemen voor zo'n belangrijke partner, waarbij zoveel vrijwilligers zijn aangesloten). Er is uiteindelijk met moeite door SOVON toegezegd dat dit geregeld zou gaan worden, waarop vervolgens geen actie lijkt te zijn ondernomen en waarbij er niet eens is gereageerd op mails van Hisko. Zoals ik het nu lees is het uiteindelijk zelfs rechtstreeks door Hisko geregeld via de projectleider en dus niet door SOVON.

Je kunt zeggen dat Peter en ik het er nogmaals inwrijven, je zou ook eens kritisch naar de houding van SOVON kunnen kijken en dit aangrijpen om voortaan fantsoenlijker met partners en vrijwilligers van SOVON om te gaan.

En ja... De kaartjes blijven genieten...  ;)
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: gtroost op juli 07, 2015, 22:50:58 pm
Zoals ik het nu lees is het uiteindelijk zelfs rechtstreeks door Hisko geregeld via de projectleider en dus niet door SOVON.
Tja, je kan de opmerking van Hisko zo uitleggen als je dat graag wil, en dat is nu precies wat ik bedoel. Wat Sovon ook doet, ze doen het niet goed.

Hoe en wanneer je dat die logo's daar gekomen zijn? Okay schoonheidsprijs verdient het niet, maar echt Sovon heeft haar best gedaan.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 22:59:04 pm
Zoals ik het nu lees is het uiteindelijk zelfs rechtstreeks door Hisko geregeld via de projectleider en dus niet door SOVON.
Tja, je kan de opmerking van Hisko zo uitleggen als je dat graag wil, en dat is nu precies wat ik bedoel. Wat Sovon ook doet, ze doen het niet goed.
Kom, kom, niet zo negatief. Even reageren op mail, elkaar op de hoogte houden en af een toe wat vaker even bellen met de mensen van waarneming.nl kan volgens mij al heel veel narigheid voorkomen. En levert misschien zelfs wel leuke samenwerkingsverbanden op. Denk gewoon wat vaker aan waarneming.nl, vermeld ze eens wat vaker in een artikel of op de eigen website en zorg voor nette naamsvermeldingen bij gebruik van data. Zo moeilijk is het allemaal helemaal niet.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: laatvlieger op juli 07, 2015, 23:03:28 pm
Zoals ik het nu lees is het uiteindelijk zelfs rechtstreeks door Hisko geregeld via de projectleider en dus niet door SOVON.
... Okay schoonheidsprijs verdient het niet...
Mee eens. Dat is volgens mij ook waar het vooral om draait. Maar zie dit svp als een eye-opener en kijk of er in de toekomst hier beter mee om gegaan kan worden. Uiteindelijk gaat het allemaal om vogels, beesten waar we van moeten genieten en niet over moeten kibbelen!

 :wub:
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: gtroost op juli 07, 2015, 23:06:28 pm
Zoals ik het nu lees is het uiteindelijk zelfs rechtstreeks door Hisko geregeld via de projectleider en dus niet door SOVON.
... Okay schoonheidsprijs verdient het niet...
Mee eens. Dat is volgens mij ook waar het vooral om draait. Maar zie dit svp als een eye-opener en kijk of er in de toekomst hier beter mee om gegaan kan worden. Uiteindelijk gaat het allemaal om vogels, beesten waar we van moeten genieten en niet over moeten kibbelen!

 :wub:
:wub: ;)
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: jeroenroelofsen op juli 07, 2015, 23:22:34 pm
move to -> kletspraat, heeft inmiddels helemaal niets meer met vogels te maken deze discussie
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: hiskodevries op juli 08, 2015, 16:20:01 pm
Citaat
Anyway, alle begin is moeilijk, maar de kaartjes blijven genieten!
:duim:
zoishet, zand erover en kaarten draaien. grote hobby van mij
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: djansen2 op juli 08, 2015, 22:54:08 pm
Grappig om te zien dat we hier in NL erg enthousiast zijn met het registeren van waarnemingen. Het lijkt er volgens de kaartjes op dat aan de boerenzwaluwen en gierzwaluwen zich in het naseizoen allemaal verzamelen in NL. Vertroebeld wel het beeld een beetje
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Thijs Fijen op juli 09, 2015, 08:38:00 am
Zeker ;) En daarom moeten we iedereen aan Observation.org gaan helpen ;).

Er is natuurlijk een andere grote partij voor vogelwaarnemingen die ook erg goed hun best doet: de Ornitho-groep. Die is inmiddels erg groot geworden in Duitstalige landen, maar ook in ItaliŽ. Ornitho gebruikt veel meer 'streeplijsten' en is daardoor voor aan/afwezigheid een meer waardevolle bron voor verspreidingsonderzoek, maar daar hebben we in Nederland BMP voor. Aan de andere kant kun je daar alleen populaire groepen invoeren en is volgens mij de controle van waarnemingen minder goed dan bij waarneming.nl.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Klaas van Dijk op juli 21, 2015, 08:16:44 am
Zie ook http://natuurbericht.nl/?id=14190
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: Thijs Fijen op maart 03, 2017, 16:57:42 pm
http://www.eurobirdportal.org/uki/en/ Ben ik zo kippig? Waarom zie ik waarneming.nl/waarnemingen.be/observation.org niet als online portal of als partner? Gezien de massale invoer van Boerenzwaluw (zie voorbeeld, met name in najaar), kan ik me niet voorstellen dat alle data van Sovon komt..
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: marcel123 op maart 03, 2017, 17:33:39 pm
http://www.eurobirdportal.org/uki/en/ Ben ik zo kippig? Waarom zie ik waarneming.nl/waarnemingen.be/observation.org niet als online portal of als partner?
Op deze pagina http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners mis ik waarneming.nl.

Ik zie alleen observation.org op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: gtroost op maart 03, 2017, 18:38:38 pm
http://www.eurobirdportal.org/uki/en/ Ben ik zo kippig? Waarom zie ik waarneming.nl/waarnemingen.be/observation.org niet als online portal of als partner?
Op deze pagina http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners mis ik waarneming.nl.

Ik zie alleen observation.org op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/
Waarneming.nl heet internationaal Observation.org, dat staat daar. Er is gekozen om maar 1 logo per portaal neer te zetten omdat je anders bijv 10 paginas met  logo's voor alle ornitho portalen zou krijgen.
Titel: Re: www.eurobirdportal.org
Bericht door: marcel123 op maart 07, 2017, 13:20:05 pm
Birdlife staat er wel twee keer in.