Waarneming.nl

Soortgroepen => Planten => Topic gestart door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 17:52:41 pm

Titel: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 17:52:41 pm
Nog even en het Festuca-seizoen breekt weer aan. De Festuca's zijn een kritische groep en voor een zekere determinatie is het nodig om coupes van de bladeren te maken. Ik ga een setje met foto's aanleggen op mijn Flickr-stream met dergelijke coupes. Vooralsnog heb ik nog maar één voorbeeld, namelijk die van F. lemanii. Hierbij alvast de foto, en een linkje naar de set op Flickr.

https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/collections/72157652848905612/


(https://c4.staticflickr.com/8/7780/17496420178_a3cbfb53a5_z.jpg) (https://flic.kr/p/sE6J9S)
Festuca lemanii (https://flic.kr/p/sE6J9S) by Rense Haveman (https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/), on Flickr

Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Frans Langelaan op mei 15, 2015, 18:16:11 pm
Just curious: wat precies is een coupe van een blad? Een dwarsdoorsnede?
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 18:17:35 pm
Just curious: wat precies is een coupe van een blad? Een dwarsdoorsnede?

 :duim:
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: M.V.S op mei 15, 2015, 18:26:10 pm
Kun je uitleggen hoe de simpele florist (zoals ik) een goede coupe maakt?

Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 18:28:50 pm
Kun je uitleggen hoe de simpele florist (zoals ik) een goede coupe maakt?

Heb je een microscoop? Anders heeft het weinig zin.... Hoewel, ik denk dat je ook coupes zou kunnen maken en die op de gebruikelijke manier tussen object- en dekglaasje legt en dan met een sterke loupe bekijkt....

Objectglas, blad er op, en dan voor je vinger langs heel dunne plakjes afsnijden met een scheermesje.... drupje water er op, en dan een dekglaasje. Daarna kun je het met een microscoop, of wellicht met een loupe bekijken. Dat laatste zal ik checken...
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 18:29:57 pm
Yep, zelfs met een 10x loep kun je de belangrijke kenmerken zien!
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: dirder op mei 15, 2015, 18:35:51 pm
Moet dat materiaal vers zijn of kan het gedroogd ook?
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 15, 2015, 19:14:42 pm
Kan ook gedroogd. DIt is gedroogd materiaal. Als het langer ligt wordt het wel lastiger. Ik had net materiaal van 1897 uit Meisse onder handen, en dan wordt het vrijwel onmogelijk...
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Windekind op mei 16, 2015, 13:02:10 pm
 :duim: heel goed initiatief.
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: dirder op mei 16, 2015, 16:06:03 pm
Overigens, welk blad neem je daarvoor: van de stengel van een bloeiende halm of van niet-bloeiende spruiten? Of maakt het geen verschil?
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 16:35:19 pm
Overigens, welk blad neem je daarvoor: van de stengel van een bloeiende halm of van niet-bloeiende spruiten? Of maakt het geen verschil?

Het eerste volledig ontwikkelde blad van een vegetatieve spruit, en dan halverwege het blad.
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 17:22:50 pm
Toegevoegd: een plant van Harskamp die waarschijnlijk F. csikhegyensis is....  :rolleye: ;D
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Windekind op mei 16, 2015, 18:12:39 pm
Is het de bedoeling om een toch al onwaarschijnlijk moeilijke groep nog een beetje ontoegankelijker te maken middels de naamgeving  :huh: ;)
 
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 18:19:28 pm
Is het de bedoeling om een toch al onwaarschijnlijk moeilijke groep nog een beetje ontoegankelijker te maken middels de naamgeving  :huh: ;)
tja, daar kan ik niet veel aan doen. de naam is gegeven in 1906, toen deed ik nog niet aan festuca.

maar als je weet hoe je hongaars uitspreekt, dan is het niet moeilijk meer. het is afgeleid van het dorp csikhegy, en dat spreek je uit als tsjiekhedj, dus dan wordt het tsjiekhedjensis. in 2001 is deze soort ook beschreven, als Festuca glaucina, dat was een stukkie makkelijker, dat geef ik toe....  bij Harskamp is de soort waarschijnlijk aangevoerd....
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: M.V.S op mei 16, 2015, 21:11:46 pm
Rense: sinds vorig jaar vind ik die blauwachtige tuin-festuca (die volgens de naambordjes Festuca glauca heet) af en toe verwilderd in stedelijk gebied.

Is dat er ook een waar coupes goed voor zijn? Want dan ga ik het daar mee proberen; ik heb vorig jaar zo'n verwilderd ding
meegenomen en die staat nu in de tuin lelijk te zijn. 
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Willemien Troelstra op mei 16, 2015, 21:21:48 pm
Festuca blind schreef je toch net een paar minuten geleden... Het bloed kruipt waar het niet gaan kan...
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: M.V.S op mei 16, 2015, 21:32:20 pm
Ik ben er nog niet uit haha ... laten we het daar op houden  :-X
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 21:40:36 pm
Rense: sinds vorig jaar vind ik die blauwachtige tuin-festuca (die volgens de naambordjes Festuca glauca heet) af en toe verwilderd in stedelijk gebied.

Is dat er ook een waar coupes goed voor zijn? Want dan ga ik het daar mee proberen; ik heb vorig jaar zo'n verwilderd ding
meegenomen en die staat nu in de tuin lelijk te zijn.

Yep. Het is me nog onduidelijk welke soort dat is. Glauca is een alom misbruikt epitheton voor blauwe Festuca's.... Als je goed bloeiend materiaal tegen komt - verwilderd: graag verzamelen. Blijkbaar zaait hij zich uit in de stad???
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 21:41:18 pm
Mogelijkheden: inops, caesia, glauca, cinerea..... En wellicht nog een handje vol....
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: M.V.S op mei 16, 2015, 21:43:34 pm
Ik zal van de twee plaatsen in Etten Leur waar ik verwilderde blauwe festuca's weet te staan oefenen met coupes maken en ik zal ze verzamelen als ze goed bloeien
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 21:45:11 pm
Ik zal van de twee plaatsen in Etten Leur waar ik verwilderde blauwe festuca's weet te staan oefenen met coupes maken en ik zal ze verzamelen als ze goed bloeien

 :duim:
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: M.V.S op mei 16, 2015, 21:52:42 pm
Blijkbaar zaait hij zich uit in de stad???

Ja. Vandaag ook een gevonden. Ik vind ze dan op warme plekjes, meestal tegen gevels of stoepranden. Als je dan om je heen kijkt, vind je aan de overkant van de straat meestal de bron van de verwildering (=vierkante tuin cq. grindbak met wat hippe grasplantjes, grote veldbies of blokbuxus).
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 16, 2015, 21:53:20 pm
blokbuxus! ;D ;D ;D
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 17, 2015, 00:23:48 am
Festuca guestfalica subsp. hirtula (in de flora nog ovina subsp. hirtula?) op dezelfde vergroting.

(https://c2.staticflickr.com/6/5334/17721185646_6259f539b3_z.jpg) (https://flic.kr/p/sZXH6y)
Festuca guestfalica subsp. hirtula (https://flic.kr/p/sZXH6y) by Rense Haveman (https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/), on Flickr
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Erik Simons op mei 17, 2015, 14:55:29 pm
Citaat
blokbuxus! ;D ;D ;D

blockbuxter?  ;D
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 17, 2015, 15:44:54 pm
Festuca filiformis toegevoegd. Duidelijk dat het de kleinste/fijnste is van het stel! Let op het lage aantal vaatbundels (5) en de doorlopende sclerenchymmantel.

(https://c1.staticflickr.com/9/8721/17776108365_74f877bcf0_z.jpg) (https://flic.kr/p/t5PcGZ)
Festuca filiformis (https://flic.kr/p/t5PcGZ) by Rense Haveman (https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/), on Flickr
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op mei 17, 2015, 15:45:55 pm
En dan brevipila, met een totaal ander sclerenchympatroon, namelijk verdikt in de hoeken en onder de centrale vaatbundel.

(https://c4.staticflickr.com/8/7664/17151725384_81fa4cb4ee_z.jpg) (https://flic.kr/p/s8D5pb)
Festuca brevipila (https://flic.kr/p/s8D5pb) by Rense Haveman (https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/), on Flickr
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 23, 2015, 17:10:17 pm
Festuca rubra subsp. litoralis.

Daarbij is een opmerking wel op zijn plaats. Het Festuca rubra-aggregaat is voor NL slecht bekend. De Wilde-Duijfjes erkende naast F. rubra alleen F. arenaria, en zo is het ook in de laatste flora terecht gekomen. Festuca rubra is echter zeer polymorf, en waarschijnlijk bestaat het complex uit meerdere goed gescheiden soorten. Dit is het taxon van de kwelders: opstijgende bloeihalm, weinig aartjes, lemma's strogeel en niet paars, sclerenchym meestal zeer beperkt.

(https://c2.staticflickr.com/6/5464/17818029790_317d705e33_z.jpg) (https://flic.kr/p/t9w4ub)
Festuca rubra ssp. litoralis (https://flic.kr/p/t9w4ub) by Rense Haveman (https://www.flickr.com/photos/rensehaveman/), on Flickr
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Windekind op mei 23, 2015, 17:32:02 pm
Wat mij opvalt is het verschil in haartjes ...... in welke  mate is dat kenmerk diagnostisch ?
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 23, 2015, 18:01:47 pm
Wat mij opvalt is het verschil in haartjes ...... in welke  mate is dat kenmerk diagnostisch ?

lengte van trichomen op bovenzijde blad is inderdaad zeer kenmerkend voor de diverse taxa!
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: petraw op mei 24, 2015, 19:09:19 pm
Rense,
Is dit een niet een draadje voor een sticky onderwerp bovenin. Anders raakt het straks verdwaald tussen de overige berichten.
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Willemien Troelstra op mei 24, 2015, 20:22:31 pm
En/of die foto's met waarneming invoeren en dan die foto's selecteren voor bij de soortinformatie.
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 24, 2015, 22:25:58 pm
En/of die foto's met waarneming invoeren en dan die foto's selecteren voor bij de soortinformatie.

Willemien, kan dat alleen maar via die (om)weg? Via de waarnemingen?
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Willemien Troelstra op mei 25, 2015, 01:53:34 am
Ik weet niet hoe anders.
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: petraw op mei 27, 2015, 00:58:22 am
Maar dan lijkt het mij toch nog handig dat dit topic bovenin komt te staan met een sticky (dat kan ik nl. niet zelf doen).
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Windekind op mei 27, 2015, 08:07:14 am
Nu is ie sticky. Alleen nog de vraag of dit de plek is waar we dit topic willen hebben staan.
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Frans Langelaan op mei 27, 2015, 19:53:31 pm
En dan brevipila, met een totaal ander sclerenchympatroon, namelijk verdikt in de hoeken en onder de centrale vaatbundel.

Sclerenchym, zijn dat (voor brevipila) die grijze en witte bolletjes aan de buitenrand?
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: nick w op mei 27, 2015, 21:07:07 pm
of een setje Moeilijke groepen maken en daar dit onderbrengen? Zie ook deze truc http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=29598.0

groet,
Nick W
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 28, 2015, 23:38:29 pm
Is het niet veel handiger als ik een topic met uitleg maak, en dan de taxa dicht tegen elkaar aan zet, zonder commentaar er tussen?
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Windekind op mei 29, 2015, 21:51:57 pm
Ja. Alleen maar ff hier geparkeerd...
Maar moet eigenlijk speciale plek met fotos en beschrijving of alleen link naar jouw site.

Dit geldt voor meer groepen.
Wat mij betreft vraagt dit om een board met subboards met actuele info van  lastige groepen zonder  "Vervuiling" van vragen etc.


Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op mei 30, 2015, 12:12:15 pm
Ja. Alleen maar ff hier geparkeerd...
Maar moet eigenlijk speciale plek met fotos en beschrijving of alleen link naar jouw site.

Dit geldt voor meer groepen.
Wat mij betreft vraagt dit om een board met subboards met actuele info van  lastige groepen zonder  "Vervuiling" van vragen etc.

Ik zou daar eigenlijk wel voor zijn. Ik vraag me alleen af of dat vindbaar is, maar goed. Ik raak nu zelf geregeld de weg kwijt, maar wellicht heeft dat vooral met mijn digibetisme te maken...
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Erik Simons op mei 30, 2015, 19:50:57 pm
Hoi Rense,

mooie foto's!

zou je misschien een soort tabelletje kunnen maken met in de kolommen de verschillende taxa in NL en in de rijen de micro- en macroscopische (incl. habitus)kenmerken, plus de belangrijkste diagnostische kenmerken in het veld vet geschreven/gehighlight?

misschien kun je in zo'n sleutel/tabel ook gelijkende soorten met dun gerold blad meenemen, zoals bochtige smele, buntgras

of is er ergens als zoiets bekend?

lijkt mij in ieder geval geweldig om eens op zo'n manier overzicht te krijgen over die sprieten  ;)
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: gertjanvannoord op mei 30, 2015, 21:43:40 pm
[..]
of is er ergens als zoiets bekend?
[..]

het boekje "basisgids grassen" van Arie van den Bremer bevat voor een aantal soorten ook detailfoto's van bladdoorsnedes.
Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Frans Langelaan op juni 12, 2016, 19:09:37 pm
Overigens, welk blad neem je daarvoor: van de stengel van een bloeiende halm of van niet-bloeiende spruiten? Of maakt het geen verschil?

Het eerste volledig ontwikkelde blad van een vegetatieve spruit, en dan halverwege het blad.

Dat is dan de eerste van boven, neem ik aan?

Titel: Re: Festuca lemanii
Bericht door: Rense Haveman op juni 12, 2016, 21:17:38 pm
Overigens, welk blad neem je daarvoor: van de stengel van een bloeiende halm of van niet-bloeiende spruiten? Of maakt het geen verschil?

Het eerste volledig ontwikkelde blad van een vegetatieve spruit, en dan halverwege het blad.

Dat is dan de eerste van boven, neem ik aan?

Niet altijd, het blad moet goed uitgegroeid zijn. Soms is het de tweede....
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Datura op juli 17, 2016, 17:28:09 pm
Vandaag eindelijk tijd (en net nieuwe mesjes binnen gekregen) gehad om wat festuca's die ik nog had liggen te couperen. De coupes zijn m.i. redelijk gelukt, de eerste is (m.i.) F. lemanii (Rense verbeterd me vast als ik het fout heb :blink:).

http://waarneming.nl/waarneming/view/121444657 (http://waarneming.nl/waarneming/view/121444657)
Groot schapengras - Festuca lemanii gezien op 2016-06-16 Groesbeek - Zevenheuvelenweg e.o.
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/11418363.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/11418364.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/11418365.jpg)
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Datura op juli 17, 2016, 17:29:35 pm
De tweede is een ruig schapengras van de veluwezoom (met flink behaarde lemma's).

http://waarneming.nl/waarneming/view/121444810 (http://waarneming.nl/waarneming/view/121444810)
Ruig schapengras - Festuca ovina subsp. hirtula gezien op 2016-06-18 Veluwezoom - Rheder- en Worth-Rhederheide
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/3/11418383.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/11418384.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/11418385.jpg)

bij voorbaat dank Kim Lotterman
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: petraw op juli 17, 2016, 22:50:12 pm
Kim,
Mooie foto's!
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Rense Haveman op augustus 05, 2016, 22:49:50 pm
Kim,
Mooie foto's!

Zeker, en de determinaties lijken me ook foutloos!
Titel: Re: Festuca lemanii - en coupes van andere Festuca's
Bericht door: Datura op augustus 08, 2016, 13:25:05 pm
Dank voor de bevestiging Rense!