Waarneming.nl

Soortgroepen => Libellen => Topic gestart door: WJ op mei 01, 2015, 14:19:06 pm

Titel: Restant dode libel --> Grote Keizerlibel
Bericht door: WJ op mei 01, 2015, 14:19:06 pm
Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194)
onzeker Libel spec. - Anisoptera spec. gezien op 2012-08-14 Ede - Vlinderdas
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/6/3785116.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/3785117.jpg)

bij voorbaat dank Wouter Janse

Er staat dat hij niet te beoordelen is, maar het is toch gewoon een libel of zie ik dat helemaal verkeerd?
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 01, 2015, 14:40:59 pm
Er staat dat hij niet te beoordelen is, maar het is toch gewoon een libel of zie ik dat helemaal verkeerd?

Dat zie je niet verkeerd.....het is zeker een libel.
Ik heb deze op (nog) niet te beoordelen gezet, omdat ik oa door de verkleuringen niet goed kan bepalen welke soort het is.
Mogelijk is het een Grote keizer, maar ik ben daar niet zeker van.
Als een andere admin dat kan bevestigen, dan wil ik de soort wel voor je veranderen.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: WJ op mei 01, 2015, 14:47:40 pm
Ok. :duim:
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 01, 2015, 17:31:15 pm
Het is in elk geval een keizer (zijkant borststuk en adering in de buurt van het pterostigma). Voor grote keizer te weinig antenodale dwarsaderen, voor zadellibel verkeerde adering in achtervleugel. Blijft over zuidelijke keizer, heel erg leuke vondst dus.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 01, 2015, 17:36:24 pm
De waarneming kan dus op een zekere Zuidelijke Weia?
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 01, 2015, 17:37:08 pm
Ja!
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 01, 2015, 17:39:26 pm
Bedankt voor het meekijken Weia!
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 01, 2015, 17:41:00 pm
Het is overigens geen vervellingshuidje maar een restant van een dode libel.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 01, 2015, 17:42:46 pm
Klopt, dan verplaats ik het topic naar het gewone forum.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 01, 2015, 17:45:40 pm
Wouter, Weia maakt er een Zuidelijke keizer van en daar kan ik me ook in vinden.

http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 :right:
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: WJ op mei 02, 2015, 07:37:56 am
Bedankt allemaal!
Ik twijfelde al of het nou een vervellingshuidje was of gewoon een dood exemplaar. Gaaf dat het een zuidelijke is, die zijn ook nog zeldzaam. ;D
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: AvanderHeijden op mei 02, 2015, 08:35:23 am
Bedankt allemaal!
Ik twijfelde al of het nou een vervellingshuidje was of gewoon een dood exemplaar. Gaaf dat het een zuidelijke is, die zijn ook nog zeldzaam. ;D

Een volwassen libel vervelt niet meer, de laatste vervelling is die van larf naar imago.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 16, 2015, 00:21:12 am
Ten eerste: inmiddels heeft iedereen duidelijk kunnen zien dat dit geen vervellingshuidje is, maar verkleurd dood individu: titel wijzigen en naar de algemene discussiepagina.

Ten tweede: ik tel plm. 14-15 antenodale dwarsaders (tussen de voorvleugelbasis en de knoop) en dat valt binnen de range van beide soorten volgens Schmidt (1929 op pagina 40): Grote keizerlibel Anaximpe 14-18 en Zuidelijke keizerlibel Anaxpart 13-18. Of Weia heb jij er met zekerheid 13 geteld?
Helaas is het één of tweekleurig membranula niet meer goed te zien, dat was doorslaggevend geweest. Daarnaast heb ik wel de zijkanten van de borststukken van beide soorten naast elkaar gezet. Dan neig ik eerder (ook gezien de algemeenheid) naar de Grote keizerlibel Anaximpe. Maar 100% hard valt dat niet te maken: keizerlibel spec. is misschien wel de beste optie in deze.

Groetjes,
Marcel

Literatuur
Schmidt, Erich, 1929. 7. Ordnung: Libellen, Odonata. - In: Brohmer, P.: Die Tierwelt Mitteleuropas, T. IV. Leipzig, Quelle & Meyer Verlag. 66 p.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 16, 2015, 00:50:45 am
De variatie ken ik niet, ik ben gewoon afgegaan op de plaatjes bij KD. Overal waar ik de adering vergelijk heeft de zuidelijke minder aders/cellen. Een heel opvallend verschil zit in het aantal antenodale dwarsaderen tot aan de eerste dikkere dwarsader, bij de zuidelijk maar vier, bij de grote keizer 6. Ik heb ze rood gemaakt.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 16, 2015, 01:32:37 am
het aantal antenodale dwarsaderen tot aan de eerste dikkere dwarsader, bij de zuidelijk maar vier, bij de grote keizer 6.
Bij de grote ook vaak 5, en ik zie al eentje met 4 :-(
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 16, 2015, 08:53:37 am
Op de bovenste foto zie ik het membranula (gekleurde velletje aan de basis van de achtervleugel) wel want aan de rechterachtervleugel is die nog wel aanwezig: tweekleurig met wit aan de basis en grijs wordend naar de achterrand. Kortom wat mij betreft nu zeker een Grote keizerlibel. >:D
Groet, Marcel
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 16, 2015, 09:52:48 am
Bah. Nou..., het is niet het mooie tweekleurige membranula van de grote keizer, maar wie weet hoe verkleurd zo'n dooie is. En zie deze membranula's van een oude zuidelijke uit de soortinfo.
Valt me op dat de eerste antenodale dwarsader bij zuidelijke heel scheef staat, rood gemaakt. Kenmerk?
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 16, 2015, 17:40:23 pm
Tsja, toch  een redelijk duidelijk verloop van wit (boven) naar grijs (onder) op het membranula op de uitsnede van de eerste foto boven. Op jouw foto Weia, staat een grijzig membranula, met een wit randje rechts, lijkt me toch iets anders.
Mocht die schuine eerste antenodale dwarsader een kenmerk voor de Zuidelijke keizerlibel zijn, dan pleit dat ervoor deze foto's juist een Grote keizerlibel zijn.

Groet,
Marcel
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: WJ op mei 16, 2015, 18:14:07 pm
Oeh dikke discussie gaande hier... :police:
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 17, 2015, 21:18:27 pm
De soort staat nog op Zuidelijke keizerlibel zie http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 .
Mijn mening is dat het tweekleurig membranula doorslaggevend genoeg is voor Grote keizerlibel, maar mocht er twijfel zijn dan kan ik ook leven met keizerlibel spec.
Groet,
Marcel
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 17, 2015, 21:55:11 pm
De soort staat nog op Zuidelijke keizerlibel zie http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194 (http://waarneming.nl/waarneming/view/70539194) .
Mijn mening is dat het tweekleurig membranula doorslaggevend genoeg is voor Grote keizerlibel, maar mocht er twijfel zijn dan kan ik ook leven met keizerlibel spec.

Het beessie is natuurlijk aardig verkleurd.....
Maar als jij en Weia beide kunnen beamen, dat het een Grote keizer is, dan wil ik de waarneming wel naar deze soort aanpassen ;)
En anders gaat ie op Keizerlibel spec.
 
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 17, 2015, 22:10:44 pm
Weia gisteren uitgebreid op excursie gesproken, toen twijfelde ze nog een beetje over de membranula kleur. Hoop dat ze het inmiddels met me eens is.
Groet,
Marcel
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Weia op mei 17, 2015, 22:51:53 pm
Met spec ben ik het zeker eens. ;-)
Maar leuk om verder te komen, ik zal morgen nog eens kijken.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 17, 2015, 22:54:51 pm
Prima, het heeft natuurlijk ook geen haast.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 18, 2015, 12:08:29 pm
Valt me op dat de eerste antenodale dwarsader bij zuidelijke heel scheef staat, rood gemaakt. Kenmerk?

Ik heb een behoorlijk aantal foto's bekeken van Grote en Zuidelijke.
Bij Zuidelijke staat de eerste antenodale dwarsader scheef.
Bij Grote staat de eerste antenodale dwarsader soms scheef en soms recht.
Van het membranula valt bij dit verkleurde beessie niet veel te zien.
Wat mij betreft kan het zowel Grote als Zuidelijke zijn en gaat de waarneming naar keizerlibel spec.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 18, 2015, 19:28:17 pm
Oeps.....ik was een beetje in de bonen naar het kijken van al die foto's :rolleye:
Op de foto waarover het hier gaat staat de antenodale dwarsader recht.....dus ga ik mee met Grote.
Weia, dan heb je toch een mooi kenmerk ontdekt :duim:
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: WJ op mei 19, 2015, 14:15:18 pm
Ok, dan wordt het grote :-\
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Marcel_Wasscher op mei 20, 2015, 22:43:08 pm
Kreeg net van Wouter de foto's op volle grootte toegestuurd. Die laten nog duidelijker het tweekleurig membranula zien: het bewijs dat (wat mij betreft) het inderdaad niet anders dan een Grote keizerlibel kan zijn.
Groet,
Marcel
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: Anne Hueber † op mei 20, 2015, 23:31:42 pm
Het hele beessie is zodanig verkleurd, dat dat ook voor het membranula geldt.
Voor mij zijn de antenodale dwarsaders doorslaggevend-->die verkleuren niet ;)

Wouter, ik heb de waarneming voor je naar Grote veranderd en goedgekeurd.
Titel: Re: Vervellingshuidje
Bericht door: WJ op mei 21, 2015, 08:20:31 am
 :duim: