Forum van Waarneming.nl

Soortgroepen => Bijen wespen en mieren => Topic gestart door: John Bouwmans op april 11, 2015, 09:22:14 AM

Titel: Sluipwesppop? > 4 imago's >> Campopleginae -> 3 Casinaria nigripes +1
Bericht door: John Bouwmans op april 11, 2015, 09:22:14 AM
Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Een sluipwesppop bij dode rups Hagenheld. Pop was een halve dag later verkleurd van wit naar bruin-zwart en zelfde als deze 2 exemplaren die ik gisteren ook verzamelde. Alle 3 cocons gevonden op 5 tot 10 meter van elkaar.
Heb vergelijkbare poppen vaker gevonden in het veld, maar nooit echt uitsluitsel over soort. Daarom nu 3 stuks verzameld om uit te kweken. Kijken of het lukt. (Eerdere topics over dit onderwerp: topic 8-6-2013 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=229364.new#new) en topic 7-7-2012 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=192982.msg1221166#msg1221166) en vlinderforum 6-7-2012 (http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=192944.msg1220967#msg1220967)).

Links met foto's Alcime orbitale van cocon (http://www.entomart.be/INS-1659.html) (slechts 4 mm) en imago (http://www.entomart.be/INS-1660.html). Mijn cocons zijn 2 keer zo groot, dus misschien wel heel andere soort. Afwachten.

Vraag die ook nog steeds open staat is hoe je een pop invoert. Pop of cocon is geen invoermogelijkhied, dus maar gekozen voor "exuviae", maar dat is volgens mij het de lege cocon die achterblijft na het uitsluipen. Iemand een suggestie?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/100768215 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100768215)
onzeker Alcima orbitale gezien op 2015-04-10 Veenendaal - Kwintelooyen
Foto's: >> Casinaria nigripes
(http://waarneming.nl/fotonew/4/8252334.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/7/8252337.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/8255878.jpg)
Titel: Re: Sluipwesppop van Alcima orbitale ??
Bericht door: maartenimmerzeel op april 11, 2015, 10:56:22 AM
Ik kwam ze ook tegen gisteren John. Ben benieuwd wat er uitkomt. Plaats je de resultaten hier?
Titel: Re: Sluipwesppop van Alcima orbitale ??
Bericht door: John Bouwmans op april 11, 2015, 11:00:20 AM
Plaats eventuele kweekresultaten hier Maarten. Benieuwd hoe lang het gaat duren en naar de uitsluiper natuurlijk.
Titel: Re: Sluipwesppop van Alcima orbitale ??
Bericht door: Stijn Schreven op april 11, 2015, 14:08:25 PM
Citaat van: john.bouwmans op april 11, 2015, 09:22:14 AM
Vraag die ook nog steeds open staat is hoe je een pop invoert. Pop of cocon is geen invoermogelijkhied, dus maar gekozen voor "exuviae", maar dat is volgens mij het de lege cocon die achterblijft na het uitsluipen. Iemand een suggestie?

dat is een erg goed punt, John. Ik zie dat bij alle andere holometabole insectengroepen (vlinders, kevers, vliegen, "overig") de optie "pop" wel bestaat, dat zou voor Hymenoptera ook moeten. Ik leg het voor bij de programmeurs.
Titel: Re: Sluipwesppop van Alcima orbitale ??
Bericht door: John Bouwmans op april 11, 2015, 14:14:48 PM
Bedankt alvast Stijn. Als de verschijningsvormen met pop of cocon worden uitgebreid, dan pas ik het aan.
Titel: Re: : Sluipwesppop van >> dit exemplaar mogelijk genus Hyposoter
Bericht door: John Bouwmans op april 13, 2015, 22:04:53 PM

Vandaag weer een cocon gevonden op Grove den dit keer. Ook verzameld om uit te kweken. Lengte 5 mm. Kleiner en andere tekening, dus ik vermoed een andere soort. Iemand een idee?

Het betreft deze waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/100889965 (http://waarneming.nl/waarneming/view/100889965)
Ichneumonidae onbekend - Ichneumonidae indet. gezien op 2015-04-13 Amerongen - Amerongse Berg
Foto's:
(http://waarneming.nl/fotonew/5/8272855.jpg)
Titel: Re: Sluipwesppop van >> dit exemplaar mogelijk genus Hyposoter
Bericht door: John Bouwmans op april 16, 2015, 14:02:18 PM
De laatst toegevoegde cocon-waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/100889965) is vanmorgen (16-4-2015) uitgeslopen. Lengte imago circa 9 mm. Benieuwd of dat nog tot een genus of soort leidt.
>> waarschijnlijk genus Hyposoter

(http://waarneming.nl/fotonew/2/8291782.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8291786.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8291790.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/4/8291794.jpg)
Titel: Re: Sluipwesppop van Alcima orbitale ?? (16/4 1 pop uitgekomen)
Bericht door: H. Meijer op april 17, 2015, 23:36:29 PM
John,

Een genus of soort is niet mogelijk, maar de subfamilie wel, n.l. Campopleginae.
Overigens, een zeer moeilijke subfamilie en bijna allemaal beesten voor de binoc!

Gr. Hilco
Titel: Re: Sluipwesppop Alcima orbitale ?? (16/4 1 pop uitgekomen) >> Campopleginae
Bericht door: John Bouwmans op april 18, 2015, 17:38:19 PM
Bedankt Hilco.

Vanmiddag (18/4) ook uit een van de andere cocons (http://waarneming.nl/waarneming/view/100768273?_popup=1) een sluipwesp uitgeslopen. Een grotere versie van het beestje uit de kleine cocon van hierboven. Neem aan ook een Campopleginae. Deze cocon was zo'n 8-9 mm, imago minstens 15 mm. Kijken of ik de vleugels ook nog 'n keer goed in beeld kan krijgen.

>> gedetermineerd als Casinaria nigripes
(http://waarneming.nl/fotonew/4/8305494.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/9/8305499.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8305500.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/5/8305505.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/8/8305508.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/0/8305510.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/6/8305516.jpg)
Titel: Re: Sluipwesppop ? (16/4 1e, 18/4 2e en 19/4 3e uitgekomen) >> Campopleginae
Bericht door: John Bouwmans op april 19, 2015, 19:40:14 PM
Vanmiddag weer een imago uitgekomen. Achterlijf lijkt iets voller, dus misschien ander geslacht. Lijkt dezelfde soort als hierboven, maar de cocons waren ook hetzelfde. Beiden waren parasiet van een Hagenheld-rups.


EDIT: nog een foto (PM) bijgevoegd met verschil in achterlijf en volgens mij ook achterlijfaanhangselen. Man en vrouw inderdaad?
>> gedetermineerd als Casinaria nigripes
Titel: Re: Sluipwesppop ? (16/4 1e, 18/4 2e en 19/4 3e uitgekomen) >> Campopleginae
Bericht door: Stijn Schreven op april 21, 2015, 17:47:47 PM
lijken me beide mannetjes, grootte kan sterk verschillen (afhankelijk van omvang gastheer).

Het pop-stadium is trouwens toegevoegd, dus je kunt de waarneming wijzigen.
Titel: Re: Sluipwesppop ? (16/4 1e, 18/4 2e en 19/4 3e uitgekomen) >> Campopleginae
Bericht door: John Bouwmans op april 21, 2015, 18:17:18 PM
Citaat van: Stijn Schreven op april 21, 2015, 17:47:47 PM
Het pop-stadium is trouwens toegevoegd, dus je kunt de waarneming wijzigen.

Goed geregeld Stijn. Heb meteen een aantal waarnemingen aangepast. Heb de imago's uit dit topic opgestuurd naar Hilco, dus wie weet worden ze nog verder op naam gebracht.

Overigens is net het laatste imago uitgeslopen. Dat lijkt me wel een vrouw als ik de legboor goed zie. Deze komt uit de witte pop van de eerste post van dit topic. Was een dag later bruin gekleurd. Had daarom al verwacht dat deze als laatste zou uitsluipen. Neem aan dat deze op 10 april was verpopt, en dus 11 dagen later uitgeslopen.


(http://waarneming.nl/fotonew/7/8329197.jpg)

(http://waarneming.nl/fotonew/3/8329203.jpg)
Titel: Sluipwesppop? > 4 imago's >> Campopleginae -> 3 Casinaria nigriceps +1
Bericht door: John Bouwmans op april 22, 2015, 09:19:19 AM
Determinatie heeft uitgewezen dat de vrouw (http://waarneming.nl/waarneming/view/100768215) en de 2 mannen van deze waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/100768273?_popup=1) dezelfde soort betreffen, met zekerheid Casinaria nigripes; Soort is o.a. bekend als parasiet van Dendrolimus pini (ook Lasiocampidae). Bij 2 van de verzamelde poppen was het huidje van Lasiocampi quercus (Hageheld) nog aanwezig, bij de 3e was de gastheer-rups niet meer aanwezig.

Ben trouwens benieuwd of je op basis van grootte, kleur en tekening van de cocon ook een soort kunt herleiden. Vorm van cocon is in elk geval wel kenmerkend voor Campopleginae. (Overzicht van een aantal genera uit de subfamilie Campopleginae in deze link (http://arthropoda.pavouci-cz.eu/CZ%20INSECTA/CZ%20HYMENOPTERA/str_Ichneumonidae_Campoleginae.htm) )

De kleinste met de cocon met de dubbele streep (deze waarneming (http://waarneming.nl/waarneming/view/100889965)) wordt nog nader bekeken (moeilijk beestje). Mogelijk genus Hyposoter.
Met dank aan Hilco Meijer voor de determinatie  :duim:
Titel: Re: Sluipwesppop? > 4 imago's >> Campopleginae -> 3 Casinaria nigripes +1
Bericht door: John Bouwmans op april 26, 2015, 08:27:26 AM
Van Hilco bericht ontvangen dat de kleinste Campopleginae helaas niet op soortnaam te brengen is. Onderzocht exemplaar was een man en als het een vrouw was geweest had het mogelijk wel een soortnaam opgeleverd; Mogelijk dus een Hyposoter-soort (http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=163367); Is gewoon een heel moeilijke subfamilie, met waarschijnlijk nog veel onbeschreven soorten. Wat betreft de cocons, daar is geen literatuur over bekend.